【政治】 次期主力戦闘機、最有力に最新鋭ステルス機「Ｆ２２Ａラプター」…防衛省

★次期主力戦闘機　最有力に最新鋭ステルス機

・防衛省は、Ｆ４戦闘機に代わる次期主力戦闘機について、性能やアメリカ軍との
　相互運用の面から「Ｆ２２Ａラプター」を最有力候補と決め、日本時間５日から
　アメリカ・ワシントンで始まる、日米外務・防衛審議官級協議で輸出解禁を
　求める方針。
　Ｆ２２はアメリカの最新鋭ステルス戦闘機で、国外への輸出は禁止されている。

　http://www.news24.jp/81048.html

2

２なら
帝國復活

ハリアーと軽空母でいいよ。

自衛隊が機密情報を中国に流してるというのに

すごいのキターーー

売ってもらえるの？

トヨタレクサスと物々交換で

半島ｱﾜﾚwwwwwww

なにをいまさら

九間は頭まるめて土下座してでも取ってこい
取れるまで帰ってくるな。

またボッタくられるのか

Ｆ-２２Ａラプター各種動画。

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/97_179EL.WMV　
↑ラプター初飛行。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_006L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/03_131L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_040L.WMV 　
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_A_22ProdLineL.wmv
↑アビオニクス装置の細かい解説あり。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F22_Firsts320X240.wmv
↑必見！ラプターの恐ろしいまでの爆撃精度。

・５（Ｆ-１５）vs１（Ｆ-２２）で100回の模擬戦を行い全勝、無敗の戦闘機、それはＦ-２２ラプター。
・日本が導入すれば中韓は今後30年間は日本に対し航空優勢を確保する事が出来ないと言われる
　世界最強の戦闘機、それはＦ-２２ラプター。
・中韓が工作員を総動員して日本への導入阻止を目指す戦闘機、それはＦ-２２ラプター。

ラプター単体で意味あるのん？
イージスとは連携するとして、他の設備はいらんの？

ありがてぇ…ありがてぇ…
アメリカ様ありがとうございます

スパイ防止法制定を急げ

はいはい。規定路線。規定路線。

機密情報を握ってる自衛隊の上層部にまでスパイが居る可能性が在るのに、
F22を米国が日本に売るなんて有り得るのかね。

じゃ、F４ファントムを下取りでだして・・・

どうせぼったくられる
1機180億超は確実だろう

通過元々そうなんだろw

>>12
多少ぼったくられてもラプターは魅力

引き替えに何か差し上げないと。問題の海曹とか。

早急にスパイ防止法制定するんだ。

まあ、まずはハイテコ情報を、中国共産党に垂れ流す馬鹿隊員を粛清する法案を
出すべきだな。

やっぱりな。
下手な三文芝居みせられたな感じだ。

ラプたんでも何でも、あだ名つけておけ。

>>7
議会が承認しないんじゃない。
ＥＵから導入すべき。
中国へは売るなといいながらアメリカから買うなんて
信義違反。武士道の国のすることではない。

　ホビー人の感性から言わせて貰えば、
　　やっぱり玩具は贅沢なモノの方がいい罠ｗ

>1
KadenaLandingR/W5R

ラプター売らなきゃユーロファイター買うぞ

>>1


ぶっちゃけ無理だろ・・・　バカ糞低レベル２曹自衛官のせいで・・・＿|￣|○

自衛隊員が機密を垂れ流してくれるから、中国も全力で日本の購入を支援してくれるよ。

売ってくれるのか？バカ自衛官の問題でかなり白い目で見られてるんじゃね？

ラプター乗れるなら空自に入る！
視力怒近眼orz

ど〜せラ国させてくれんから別にいらんと思う。

無理だろ
機密情報垂れ流しの自衛隊じゃなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロッキードマーチンの株持ってます、少しは騰がるかな？

かなり高くなって２００億超えると、F22は20機くらいで終わりかな。
ユーロファイターの方がいろいろおもしろそうなのに。

今回のイージス情報漏洩が響きそうだ･･････。
まじで情報流した奴国賊並だぞ。

ん〜性能は凄いのだろうけど、カッコよくないなー

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1167295667/

安倍内閣怖い

でも妙にイージスに関するアメリカの反応が鈍いんだよなぁ
駐日大使あたりが官邸に乗り込んでくると思ってたんだが・・・
なんでだ？

ラプターはありがたいけど、価格がね。
日本得意のコストダウンで安くならないのか。
トヨタに作ってもらうとか。

>>42
ナントカ還元水は、もういいのか？

おーとうとう来たね。あとは米議会次第か。

>>43
この発覚直前に米国で、軍事技術漏れの大失態があったのが発覚しているからじゃね？

>>43

　イージスの件がセールスの交換条件になってるのかもよｗ

これぽしゃったら、海自は空自に頭が上がらなくなるな

地上基地の保安性と秘密性を高めないと意味がないだろうな。

>>39
やばいかもしれんな。なんでこのタイミングで･･･

∩（・∀・）∩いあ！すとらま！すとらま！

今回のイージスっていったいいつのデータなんだ？

>1
ユーロファイターにしようぜ

どうせ大幅に性能を落としたダウングレード版だろ。

Ｆ２２を装備するよりもスパイ防止対策を十分に行うほうが
はるかにいいと思うんだが。

日本の政治家は自らの首を絞める法律は作りません。ｗ

アメがスパイ防止法制定しないと売らね
とか言ってくれると助かる

LMが涙目だから普通に売ってくれると思うよ。
値段はビックリするだろが。

契約は取り付けて納入はスパイ防止法制定後じゃないの。

ヴェロキラプター

そのまえにスパイ防止法最高刑死刑きめとかないとやばいだろ

Ｆ-２２Ｊ　ベースグレードだろ

防衛省はスパイ防止法とラプターを一気に獲得する気だな。

>>38
韓国のF-15Kが150億、200億なら費用対効果で圧倒的に安い、それに今度の導入は150機位になる。

イージスの件があるからアメリカが売ってくれるか分かんないね
ただ、通常兵器と違って金さえ出せばホイホイどの国にも売れるもんじゃないから
日本は大事なお客さん

ステルスなしバージョンとか

>>44

いっそシナに工場を作ったら安くつく

ラプター最強

譲っていただく前に、自衛隊内部の“草刈り”をしっかりやってくださいね。

そりゃ一番性能良いもの欲しいわ。
おもちゃ選びとおんなじ

アメリカがラプターを輸出する条件として、
秘密保持のためにスパイ防止法の制定を求めてきたら最高なんだが。

もうこれ、決まって、輸入、運用など大方メドが付いてて
あとは細部を詰めるかサインする程度だろな。

>>43
多分流出した資料を慎重に分析してるか、公表しても大差ない
レベルだったんだろうって。本当に重大な事件なら記者に公表しない。

>>58
もうそこまで話ついてるとして、ラプターを買うからっていう理由で押し切れるかね。
だいぶ難航するんじゃない。別の機種もあるんだし。

スパイ防止法制定を米が要求して来ないかなぁ。

火病ホロン部はまだこないのかね。

自国で雪風作れっちゅうのに…

早くスパイ防止法作れよ。
あと自衛隊が軍隊としての体裁を整えないと、つまり軍法を整備しないと
かなり無理な気がするよ・・・。
F-22に決まって欲しいのは山々だけどね。

ユーロファイターとか言ってた時点でもう全て決まっていたんじゃないの？

そんなもん買ってどこで使うんだよ・・・
そんな金あったらうちの近所の交差点に信号付けてくれ
危なくてかなわんわ

派遣社員の増大と年金破状の中
アメリカ様のために次期支援機に
莫大な金を使うって企業の買収
だけじゃなく日本を買収させる気か？

早速ダイ・ハード4.0に出てたな

|｀Д´>

ほとんど日本の金で新イージスシステム共同開発とか条件出してくるんじゃね？

>>13
なんだ「ラプターの爆撃精度」って？
運用法間違えてるのか？
見てないけど

まだだ！まだYF-23をあきらめるな！( ﾟдﾟ)

中国から戦闘機を買えば機密が漏れても問題ないんじゃね？

ラプターの秘密はロリ動画と交換じゃないと渡さないぞ！！

米国債処分してその金で買おう

スパイ防止法は全政党が反対するから無理( ´ー｀)y-~~

純国産機にしようぜ。
そんでインドとかベトナムにバンバン輸出して中国を包囲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
中国の飛行機格好悪すぎなので却下

跳び級でF-35導入しないかな･･･('A`)

>>43
Ｆ２２Ａラプターが配備されるかどうかでわかるんじゃない？
米がマジ怒なら配備なんてできんだろ・・・・・多分。
イージスはスパイ防止法のためのネタ、売国奴のつるし上げ・・かも・・・・
なんてね。

運用時にはマンホールに気をつけるニダ<ヽ｀∀´>
って韓国軍の人が言ってた

アメの計画でイージスの情報漏洩はワザとじゃないの？
どういうルートで中国のどこに渡るか、おとり捜査みたいなもんで？
もちろん情報の内容はガセで。
そうじゃないと最新鋭ステルス売ってくれないだろ、普通。

どんなに凄いステルス機能があったって
使い手がバカで情報が駄々漏れだったら意味が無いんだぜ

金をドブに捨てるスゴイバカどもよ
そんなことより情報漏洩しないように金使え

中国に機密が漏れるから売ってあげない

ラプター祭りじゃあああああああああああああああああああああああ

米がスパイ防止法作れって圧力かけても
公明党が反対して・・・

ってなりそうな予感

>>86
いいかげん諦めろよｗ

>>Ｆ４戦闘機に代わる次期主力戦闘機について

なんか今でもF4が主力みたいな誤解を与える書き方だな。

F22強すぎワロタ

【コラム】もし世界最強F22が日本に配備されたら…
>F22は昨年から実践配備が始まった、ピカピカの新型戦闘機だ。一方、F15・F16・F18
>も現在使用中の戦闘機としては世界最上級に入るもので、なかなか手ごわい。
>しかし、結果は惨憺たるものだった。「144対0」と「241対2」。1週目の訓練ではF15
>・F16・F18が144機撃墜されるまで、F22は1機も墜落しなかった。そして訓練が全て終
>了するまでにF15・F16・F18は241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しなかった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/17/20070217000030.html

F-22Jの基本スペック

基本寸法：F-22Aに準ず

最高速度：マッハ1.5
（超音速巡航能力無し）

兵装：外部兵装架に
AAM-7スパローx8
AIM-9Xサイドワインダーx4
GBU-39/Bx8
（内部ウエポンベイは廃止）

※ロックフォード製５スピーカーはメーカーオプション

ダイハード４に出てくるのがラプター？

スパイ防止法は必要だろうけど
スパイが死刑を恐れて、スパイしなくなるってことはないだろうな・・・

イージス艦の機密データ持ち出しでしっかり出鼻をくじかれたな・・・('A`)

日本人の中でもっとも強い危機意識を持ってないとおかしい（自分たちが戦うことになるのに）自衛隊員が
この状態って・・・orz

そしてエロ画像といっしょにF22の重要データが流出・・・

F-4の要撃任務一個飛行隊の交代で40機程度だろうな。
F-15の後継はもうちょい先。

>>65
F‐22はF‐15との戦闘シミレーションで15対1でも捕捉される前に命中させて離脱している

やっぱ劣化版を売られるんだな？

トンファーおいときますね
┻━━

>108
エロ画像の交換ってのもアレだし・・・・。

>>85

ラプターはＪＤＡＭ（誘導爆弾）の運用が可能です。
ビデオの最後の方で密集したトラックを一台ずつ
火薬抜きの爆弾で打ち抜くシーンが出ています。

零戦を配備せんかたわけがっ！！！

結局一番高くて一番メンテ代のかかるお荷物を買わされる訳だね

>>104
超音速巡航なしってエンジン換えるのか？無駄に金がかかりそうだな…

ついでに、無人ステルス機のX-47も今から買う交渉しとけよ。

こっちは無人だから、機体単価は安いはずだし空母からも運用可能。

もうすぐ東シナ海、沖縄近海を中国の空母がうろちょろするんだぜ。
いくらでも性能のいいのを買うのは当然だ。

スホーイ導入だと中国も盗みにこないんじゃｙねーの？
アメリカにボッシュートされそうだけどｗｗｗ

>>43
アメリカの情報機関を舐めすぎ＆日本かいかぶりすぎ。
日本がスパイ天国なんて誰だってわかるだろ。
中国の領海内で沈没してブラックボックス引き上げられない限りはな。

まず飛行機買う以前に、自国の基盤をしっかりさせないといけないのにな。
なぜか一向に進まないんだよな…

もうこうなったらしょうがないから自国で飛行機を作ろうよ。
その方が夢があっていいよ。

荒川さん・・・・・・だったけ？
この話、乗れんわなぁ・・・

アメリカにメールを送ろう！

日本ではイージス館の情報が流出しましたのでいまのままでは危険です。
日本政府にスパイ帽子法をつくらないと売ってあげませんって言ってもらおう。

>>104
そんなんいらねｗ

輸出用にダウングレードなんかしやがったら許さねぇ

>>104
どこがF-22なんだ？

しかしAAM4は載せられるようにしといてな。

>>77
作ったじゃねーかよ。
ＧＯＮＺＯが。メイブちゃんも一緒に。

いくら装備を揃えたとこでどうせ情報は中国に筒抜けですよ

自衛隊から機密ダダ漏れ状態だから

アメリカが売らないだろー

>>100
だから国民が騒ぐ必要があるんだよ。
マジ漏れでもエセ漏れでも
どっちにしたって大きく騒ぎたてにゃイカン。

ユーロファイターどうなったんだよ、
ぼられてなにが嬉しいの。

間違ってもＦ２２ＡラプターJとか作るなよ

F-22JとかF-22Kとか

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

防衛予算関連文書
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
海自
１９ＤＤ（新型汎用護衛艦）　　７５０億円
１６ＤＤＨ（ヘリ空母型護衛艦）　１０５７億円
あたご（イージス護衛艦）　　　１４７５億円
すずなみ（汎用護衛艦）　　６４３億円
おうみ（大型補給艦）　　　４３４億円
くにさき（輸送艦）　　３７３億円
１６ＳＳ（新型潜水艦）　　５８５億円
せとしお（潜水艦）　　４５８億円
ＳＨ-６０Ｋ（対潜ヘリ）　　　６６億円
ＭＣＨ-１０１（掃海・輸送ヘリ）　　５９億円
エアクッション艇（ホバークラフト揚陸艇）　５４億円
陸自
９０式戦車（主力戦車）　　７億８千万円
９６式装輪装甲車（８輪装甲車）　１億２千万円
軽装甲機動車　３千万円
８９式小銃　　３２万円
ＡＨ-６４Ｄ（戦闘ヘリ）７５億円
ＯＨ-１（国産観測偵察ヘリ）２５億円
ＵＨ-１Ｊ（多用途ヘリ）　１０億円
空自
Ｆ-２（支援戦闘機）　１３２億円
ＵＨ-６０Ｊ（救難ヘリ）　５７億円

わざわざ買わせれることも無いだろうに

スパイ防止法制定して情報漏洩させた奴死刑にするぐらいして
自衛隊員の士気を引き締めないと駄目だ

マジか！
予約サイトどこ？

雨：スパイ防止法、国家反逆罪制定、憲兵・軍法会議復活なら売ってもいいぞ！

日：・・・・

ラプター輸出許可が出たら、どんなすごい祭りになるんだろう
２ちゃん飛ぶな

>>104
それ30年後のF-22K

日本の場合、「最新機よこさなきゃ自主開発するぞ」という脅しが使える
ヨーロッパ製機と天秤させるより効果がある

まあ、それで落ち所を探るんだな

情報筒抜けでも、ラプター捕捉する前にロックオン→ズドンだもんなぁ
ユーロ２０機ならラプター５機でいい

>>103
>一方これとは別に、日本はF22をモデルとしたステルス機の開発を行っており

聞き捨てならないな
これ、チラつかせようぜ
愛称はNINJAな

自衛隊の杜撰な情報管理態勢が発覚したから、間違いなくアメ公に足下見られるんだろなー

今回の自衛隊員の不祥事は日本の国益を著しく損なった。
なぜ名前を報道しないのか？
彼は万死に値する犯罪行為を犯しているのだ。
実名報道をしないのはおかしいではないか。

自衛隊機って○○大尉専用機みたいに勝手にエンブレムつけたり塗装していいの？

>>104
エンジン変えたり、内部ウエポンベイを取り払ったら別の機体になる。
つーか、また一から構造計算開始して機体設計変えなきゃならんことに。

そんな無駄な事するわけないよ。ステルス巡航能力も消えちゃうし。

>>137
F2が高いキガスル

しかしホントセキュリティがなぁ…日本から中国にﾗﾌﾟﾀﾝ情報が渡るとか洒落にならん（;´Д`)

>>149
空自は機体よりもパイロットの方が多い。

>>146
RCS測定の模型しか出来てないし、
愛称のNINJAはOH-1でもう使われてるし。

>>137
F-22の値段聞いてからだとイージスが安く思えるから不思議

>>145
> 情報筒抜けでも、ラプター捕捉する前にロックオン→ズドンだもんなぁ
> ユーロ２０機ならラプター５機でいい

バカですか？ｗ
２０対５ってそんなわけ無いだろう、せいぜい２割程度の戦勝率しかないぞ。
１２対１０とかせいぜいそんなもんだよ。

国防の根幹に関わる問題は、値段だの採算だので判断するものではない

にしても特亜系の工作員のいろいろな口の利き方をみると、本気で嫌がってるな

【米軍】 Ｆ２２の来月撤収を言明 在日米軍司令官　理由は触れず　

　在日米軍のライト司令官（空軍中将）は四日までに、嘉手納基地に今年二月から配備されていた
米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａが、五月までに同基地を離れることを明らかにした。
一部記者団に語った。

　沖縄へのＦ２２配備は、朝鮮半島情勢をにらんだ抑止力強化の一環だった。六カ国協議での
核問題の進展などを受けて、予定通り三カ月での撤収を確認した発言といえる。
司令官は沖縄への同機配備が「五月ごろ」までと言明。撤収の理由については詳細を明かさな
かった。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200704041700_03.html

>>151
彼はそうっとしておいてあげて…

一方、韓国はキムチを使った。

>>118
無人ステルスはこれからの戦争の勝敗を決めるから
輸出はアメリカはしないと思う

イギリスも作ったが輸出はしていないし
無人戦闘機で先頭を走っているのはロシア、次がイスラエルとアメリカ。
まあイスラエルは隣国に無人戦闘機落とされて戦闘機を解剖されて１年後くらいに同性能の無人戦闘機作られて仕返しを逆にされてしまったけど

>>30
「主力」にラプターの意味がわかんないよね
補助で十分戦果挙げれる機体なのに･･･

つかさ、そもそもフルスペックで売ってくれるの？

一方、インドはロシアのを買った

めちゃくちゃびっくりした、正直知らなかったよ･･･






ダイハード４、スゲェ楽しみｗ

>>157
> 国防の根幹に関わる問題は、値段だの採算だので判断するものではない

ユーロファイターで駄目な理由が何かある？
値段や効率を考えればｆ２２は無駄金の何物でもない。

>>166
アメリカ様が喜んでくれない

ラプターが配備されたらnyや洒落に中国発ウイルスてんこ盛りペド動画が大量に放流されるのですね？

>>156
「F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗」
「アグレッサー部隊のF-16が300ソーティもの模擬戦闘を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」

それにしてもライセンス生産なんてことになったら
どれだけ吹っかけられるのやら…

無人機でいいならタミヤと京商がすごいのを作ってくれそうな希ガス

>>166
今更買う必要があるほどアドバンテージがない。

>>164
だってロシアの方がアメリカより安いのに、性能はアメリカより上で世界の先頭を走っているから

>>167
喜ばしたくないから反対してるの。
徹底的に反対するからね。

>>158

百里に来るらしいねｗ

しかしF-15はF-22に1機も撃墜されたことがない

戦闘機１機に３００億など税金の無駄遣いだろ

えー売ってくれるのかな〜
ほんとに〜スパイ天国なのに〜

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先にスパイ防止法を

>>151
だから失敗って言われるの。

おまえんとこの機密保持体制を確立してから、要求しやがれ


ｂｙ米帝

>>166
ぶっちゃけユーロファイター導入すると欧州式の整備・運用システムを導入するか
新しいシステムを導入せにゃならん、んで自衛官に新たにその教育を施す・・・と

総合的に見るとF22のが安く付く、ユーロ買うなら次世代・次次世代も欧州式にしないと元取れんな

例のイージス艦情報漏れのせいでF２２国産ライセンスは不可能だな
最悪だ

>>169
あ、それは意味の無いデータです。
それはセールス用の数字でして、検証できない数字。

>>175
残念ながらライセンス国産は無理。

>>166
タイフーンじゃF-15Kやフランカーに対して優位性が低い

>>166
整備部品の規格が違うはず。
ユーロファイターはミリネジだっけかな？

勝ったな…。特亜ども！

分かりやすく言えばF-22ラプターはどこの国のどの戦闘機と戦っても負けない
相手が最新式かつ複数でも負けない
中国が装備する戦闘機だと十数機を同時に相手に出来るほどの性能
つまり日本にはF-22ラプターが最適

>146
NINJAかっけー！

>>174
こんなネットの片隅で反対してもなんの意味もないよ。
警察にデモの申請でもしたら？

日本がフィリップナイトを作るって言い出したら世界は多少日本に優しくしてくれるんじゃね？
ロボット大国だしいいもの出来そうだしな。
でも、もの凄い勢いで妨害が入ると思うんだよな…
夢が無いね…

ライセンス生産ができんF22では日本の企業がぜんぜん儲からん

>>13
　　　　 　.:::ﾊ_ﾊ;:;ﾊ_ﾊ::.
　　　　　 :<;ﾟ∀ﾟXﾟ∀ﾟ;>:::.　　　
　　　　 　.:::(´`つ⊂´):::.. 　
　　 　　..::::と_　))(_　つ::::...

俺思ったんだけどさ、イージスシステム艦が空飛べるようにしたら最強じゃね？
宇宙空間も飛べるようにすればF22とかいらないと思う

日本にはDr.中松の新兵器がありまつ。

因果うざいよ

今まで散々アメのポチを貫いてきたんだから売ってくれてもいいじゃん

ちなみに３００億円もあれば、ゼロ戦を1000機持てます

費用対効果をよく考えましょう

このタイミングは・・・

交渉決裂させるてめに漏洩事件を中国がわざとリークしたんじゃねーのか？
なんかそんな気がしてならない

F２２を持っても朝鮮のミグを撃ち落す法律が無いからユーロFで十分。

アメリカが次期戦闘機を開発した頃に売ってくれるだろ
型落ち品になっちまうが

日本でラプター以上の高性能機を作ればいい。
それともやっぱり特許や世界情勢的に難しいかな

気が早いかもしれんが日本＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

目視は出来ているのにレーダーに映らないとさえ言われてるステルス性により
敵に探知されない遠距離から攻撃を加える (first look, first shot, first kill) ことができるため、
そもそもドッグファイトが起こる可能性は低いと考えられている

>>1
無理海自の件で破談確定

こんな情報管理じゃユーロファイターすら妖しいなｗ

>>201
ありえる！

F-35がほしいな。

それか日本も無人戦闘機の開発を急げ！

F-22Aがマッハ1.5だったらＦ−３５にしようよ。

>>204
単に技術力がない。
特にエンジンなんてだめだし。

反日国家のアメリカから馬鹿高い主力戦闘機を買うなんてキチガイ沙汰

>>166
あと、人。ユーロ系のものにすると>>188のように整備も変わってしまい
ミスによる損失リスクが高くなったりするのでやっぱり現場の評価が重要。
無理に国産にこだわったF-2が現場で相当混乱きしたようだし。

まぁ、どの企業でも集団でも軍でも同じだがモノを扱うのは人間。
想定された性能をちゃんと発揮できるようなものでないとな。

箱○のOverGでF-35を操縦できるんだが、
あの垂直離着陸のギミックには惚れた。
低速度でも恐ろしいほど安定してるし。
つーことでF-35にしようぜ。おおすみに積んでさ。

ラプターラ国できないからもめてたんじゃなかったっけ？
防衛省はラ国あきらめて導入するということなのか？

ライセンス生産あきらめたの？

ゼロ戦なんて10000機あっても役に立たんだろ

でも中身はｆ15

無人飛行機のゼロ戦なら・・・

>>212
ふーん
日本の技術力は高いと聞くけどやっぱり軍事的な所は勝てないのか

>>200
ゼロ戦なら1000機だろうが10万機だろうが、
F-22の高度まで上がれないから話にならないけどな

>>218

なるほど
そうだったのか

>>201
国内の協力者を危険に晒してまでリークして妨害する価値あるかな。
誰も中華に協力しなくなるよ。

これで輸出してくれたら、本当に吉報

グリペンでいいよ

ユーロファイターでええやん

実際どうなんだろう？

F15：5機対F22：1機で模擬戦やれば勝つのは分かったけど、実戦では当然もっと複合的になる。
お互いにAWACS、ECMの支援下で20対20やったら圧倒的優位は変わらんだろうけど、
ラプターも完勝は出来ないと思う。2,3機は落ちそう。

スパイ防止法が施行されてない我が国に持ち込むなどどうかしている。


ステルス戦闘機データが中韓に漏洩するのも時間の問題だな。

出来レースなのは分かっているが、
二曹によるイージス情報漏洩がバレたこの時期にやるとは・・・・・・・・・ｗ

ちなみに米国サイドのラプター関連をみると、空戦が終了してスマイル性がそれほど重要でなくなった場合、
ラプターは翼下パイロンを取り付ける事により8t位の爆弾を装備出来ます、と書いてある。

昔はFSXとか言って国産の方が性能がいいと石原も言っていたように思う。
それを無理やり貿易摩擦のせいでアメリカ製になった過去がある。
当時日本製の２０の嫁さんを希望してたら、アメリカ製の３５の罰いちを買わされたと言っていた。
ユーロがダメなら国産で開発すればいい。

中国さまの許しは得たんですか？？？？？？！！！！

>>228
日本の仮想敵国でAWACS、ECMを運用可能な国が何カ国あるｙ

オレはドラケンが好きなんだけどなー

零戦千機飛ばすのに何時間かかるんだ。
F22なら200億でも安い。

>>201
それならライセンス契約待って、F-22のデーターも
流させたほうがお得じゃねーか？

だからラプターは無理だって…
ユーロファイターでいいだろ。。

正直な話、今のスパイ天国の日本にラプターを配備して
機密が中共にダダ漏れになる位なら、配備しない方が
良いです。米軍基地内のみでお願いします。

>>224
F22ならその価値あるかなと
それだけ能力ずば抜けて高いし

F4の後継はユーロファイターにして、
F15の後継をF22にすればいいのに、
そう言う駆け引きもしない日本は駄目だな。

大和魂零戦

もし導入したら、AAM-4に対応するように改造しなくちゃダメなの？
アメちゃんはAMRAAMでしょ？

やっぱものすごい性能はしょぼくなってしまうの？

これを口実にしてでもスパイ防止法案を成立させてくれ。

>>232
どうやってもそれじゃ間に合わないんだ(´･ω･`)

ＡＡＭ４運用可能のゼロ戦作って、747にガメラレーダーつんで支援させれば・・・

おもちゃ買うのは


スパイ防止法制定施行してから

中国は何もいわんと思うぜ
少しはイチャモンつけてくると思うが
中国も結局は技術をケパったり買ったりするだけだから
ロシアとかイスラエル下手したらユーロからもってきた最新型に変えるだけだろ
でも中国は宇宙に力を入れてるよね

>>228
ミサイルロックオンすらできないのに、どうやってｗ
見えもしないところからミサイル撃たれてF-22の機影すら見ないであの世行きだな。

つーか、今日明日買うような話じゃねーんだからよ

>>236

> F22なら200億でも安い。

２００億！！！！！！
そのような高価のものはいりません。だって戦闘できる法律が整備されていないし、
せいぜい１００億ぐらいのものをそこまでボラれて買う必要は無い。

>>222
てかあの時代の機銃じゃ20mmでもキャノピすら抜けない可能性あるんじゃね？

>>232
経験もない、競争も無い、本気で戦争をやる気も無い
そんな日本の防衛産業にまともな兵器開発などできない！

優秀な日本製品は、皆、熾烈な市場競争の結果できあがった物。

ジェット戦闘機のエンジン程度なんざ 金に糸目をつけなきゃすぐ開発できるんだから 真面目に国産戦闘機をつくるべし

>>241
F4後継をタイフーンラ国にするなら
必然的にPre機の後継もタイフーンだろ。
たかが60機程度のためにライン起こすと思うか？

というか、ラプターに金使うくらいなら
まずは15Jの近代化改修に予算つけてくれよ。
それからちょいと話し外れるけど
情報収集衛星の予算枠を防衛費から出してくれんかなあ。
宇宙関連の予算を毎年500億円も削られ続けるのはつらすぎる…。

>>53
１０年か１０数年前のものらしい、５年ほど前にプログラムの一部を変えてるらしいんだけど、今でもそのままのものもあるらしい
そういう最高レベル同等の情報が意図もたやすく漏れるのなんて話にならないでしょう？
恥ずかしいなんてもんじゃない　規律や国防に携わってるとかいう気持ちや自分が扱ってる物が何かなんて考える頭もないんじゃないの？
こいつは、無期懲役以上死刑未満になるような罰を絶対に与えるべきだと思うよ

>>232
【質問】石原慎太郎氏の「宣戦布告　『NO』といえる日本経済」に
国産支援戦闘機FSXの設計プランを出したら，アメリカがその性能に驚き，
圧力をかけて無理やり共同開発にした，と書いてあったのですが，本当でしょうか？

石原慎太郎はFSXが政治問題化していた当時，「エンジンも含め，純国産でアメリカの
あらゆる戦闘機の能力を超越した艦載機FNXを日本は開発できる！すべし！」と述べていました．
その当時，日本にそのようなエンジン開発能力がなかったことは他氏が指摘されている通りです．
また，艦載機（空母で運用可能な機体）の開発にはそれなりのノウハウが必要であり，
ノウハウのない日本が即席で作り上げることができるようなものではありません．
　結論を言えば，石原慎太郎のFSX発言は，事実を調査せずに願望のみから出ている
でまかせ発言ばかりです．全てが嘘であると言っても過言ではありません．

http://mltr.e-city.tv/faq05g.html#石原慎太郎

一方アメリカは、ロシア産の「ラプタースキー」という模造品を、日本に納入した

は？

>>251
F-15Jが一機1憶ドルだからF-22は1.7億ドルなんて安い安い。

政治家よりお前らのほうがよっぽど良いこと言ってるのに、なんで変われない
んだこの国は

それか、このままだとロッキードが傾いちゃう
らしいので、取り敢えずハリボテだけ売って
もらいましょうか。
で、軍法制定とスパイ狩りを徹底的に実施した後
段階的に実を付けていく流れで。

次はミサイル防衛だな
一町縁ぐらいかかるらしいが、一人あたり1蔓延
掛け捨ての保険と思えば安いもんだわね

まぁ今のアメリカの法律だと輸出できないんだがな
アメリカの法整備ってそんなにフットワーク軽く変えられるんだろうか

ただ日本にF22きてるのもデモンストレーションだよなぁ
値段釣り上げ作戦か

>>201
むしろアメリカとかｗ
泳がしていおいた海曹を使って販売価格の向上
もしくは同じくアメリカの輸出反対派の仕業

>>156
ユーロファイターってF-15やSU-32と同レベルか以下だろ。
詮索に優れたF-15、15機でも一度も捕捉出来なかったF-22をユーロファイターが捕捉出来るとは思えないが。
イスラエルやEUもユーロファイター購入よりF-22の量産型F-32に投資中

北や中国の主力はMig21クラスだろ

ゼロ戦でもうまくやりゃ勝てるよ

米にはスパイ防止法を作る事を引き換えに交渉してほしいですね。

日本は一度買ったらながーーーーーく使うから
一番良い奴を買わないと後で損するんだよ。

売ってもらうためにスパイ防止法制定しないと
シナにイージス艦のデータ垂れ流してる場合じゃないだろ

「先ず、海自に潜入するスパイをさらけ出すこと。」

輸出する条件に米がこれを付けてくれるなら
俺はこれから米に全力でついていく。

>>265
F-15のときだって議会は輸出禁止決議出してたけどな。

片山さつきが居なくなったから無問題＞財務省

らぷたんｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

＞2006年夏に、日本は北朝鮮まで往復できる戦闘機を保有していないことが判明して大問題になった。
＞空自のパイロットは、いざとなったら片道覚悟で爆撃して、
＞機体を海に捨てて救助を待つことを覚悟した。政府もそれを期待した。
＞つまり、パイロットに死ねと言ったようなものです。

＞あれから半年経過しました。次期戦闘機は、最低でも航続距離が3100kmある
＞機種を採用しなければなりません。これだけの足があれば、半島まで往復できます。

・・・で、F15FX
空自のパンチ力はかなり向上。バンカーバスター導入で独自の圧力を持てる。
当然のライセンス生産により、三菱重工のF15のラインも復活＋F15FXの技術をF15Jにフィードバック。

スパイ防止法とセットという条件でどうして売らないのだ＞米

ｱﾒﾘｶの許しは得たんですか？得てないでしょ！

今はドッグファイトなんて無いんでしょ？

>>253
90式戦車は？

>>20
200億だとしたら、かなりお買い得だなｗ
これが、タイフーンとかスパホだったら、酷いぼったくりだけど。

アメリカは日本が超えるのを許さんよ
F-22はいつかはかえると思うが結局は型落ちになった時や
機能を削った奴を売りうけるかもしれない
知ってるか？
スミダタワーの610Mはシカゴのスパイラルアパート
を超えないために自粛されたんだぜ
日本人の発想なら東京タワーの倍の666Mにするんだろうけどなｗ
何事もアメリカ様を超えちゃいけないんだよ

>>255
とはいえ、いじり放題ってのはデカいよな。
日本が致命的に遅れてるジェットエンジン関係の
技術供与とかもおｋって言ってくれてるんじゃなかったっけ？

レーダーに映らないとか言われてるけど、
現在開発中のガメラレーダーなら映りそうじゃね？

午前のKBSで言ってたけど中国人民解放軍と韓国軍との間にホットラインを設けることで
合意、署名。
これで互いの捜索、救助が可能に。軍事協力は将来に向けて深化の度合いを含めることに。

どこも報道しないの？

俺は人権派の左翼だけど、自衛隊員の大切な命を守るためにはF22導入するべきだと思うな

スパホマンセーのシナチョン工作員ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
で、いくらなんだ？　サウジにゃ購入で一機1.5億ドルだったんだが。
ラ国だったら2億ドルになるんじゃねぇか？

日本独特のオプションとしてアニメ声優の声を選択式、とかでアメが技術供与要求してきたらワロス

>>144
ブラックボックスあげるから魔改造しないで♪
ってアメリカに言われてるしね

>>183
整備は多少のこと運用は欧州式である必要は無いし
問題は部品の製造

>>118
日本＝メートルネジ　米＝アメリカネジ　ＥＵ＝ｗ（ウィット）ネジ

>>190
だからこそ「主力」じゃなくていい

>>258
しかし、このスレでも張られているが、閣下の軍事認識に対するアレさだけはいかんともし難いのぅ……。
この前の中国の潜水艦発言とか。
良いブレーンは居ないのだろうか、といつも思う。

閣下は好きだからかえって辛いぜ

>>251
米軍向けでも150億はしますが・・・
戦闘できる法律と並行で整備すべし。

>>256
今度からは、防衛費から支出することになったよ＞すｐ・・・もとい、情報収集衛星
しかし、防衛費も足りないんだけどな( ´･ω･`)

>>251
200億では買えません
一機あたり 400億にナルそうな

今回の情報漏れの事件みて、日本が戦争に負けた理由が理解できたわ。
所詮、猿山の猿どもに扱える品物じゃねえよ！

タイフーン魔改造でガウォークに

>>276
日教組いわく、アフターバーナー全開で2時間以上飛べるF-15があるそうです。

http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html
第8回 　「カデナ米軍基地（べいぐんきち）」と「１あたり量（りょう）」その２

ラプター配備→情報駄々漏れ→それを理由に日米安保破棄→再占領か・・・

やっぱり俺は当て馬でしたか

で、その機密情報はどれくらいで漏洩するんですか？

>>283
ハッキリ言って無駄になる可能性が高い。
30年前、F-15のライセンス生産のときにアメリカの技術者から
直接手取り足取りF-100エンジンの製造法を学んだのに
30年たった今、F-100エンジンの同等物すら自前で作ることが出来ない。

日本は戦闘機に関して根本的に基礎技術力が無い。

ラプター１機と秘密基地させあれば
それだけで世界征服も可能

>>265
なんつーかイージス売ったときと同じｗ
日本がへり空母を20年前作ろうとしたとき「んなもんよりイージスいいよ！買って」
ってさんざ日本の近海にイージス持ってきてアピールしたわけだから。

多分今回も日本の制服組や産業トップに見せるためだろうな「こんなのお宅ほしいでしょ」ってｗ

>>286
日本の仮想敵国を考えればあと１５年はｆ１５で十分。この時期にｆ２２の理由は無い。
久間先生にお願いして反対してもらう、のがベスト。それが従軍慰安婦問題でいじめられた
反発と言うか政治的外交的センスというもの。
急ぐ必要なしあと１５年は見送れ

>>303
とりあえずF-4EJがそろそろ老朽化で空中分解起こしそうなんだけど、それはどうしよう。

個人的に日の丸ユーロファイターも見たかったが、まあいんじゃねえ

>>292
ああ、そうだったのか。
知らんかったよ。

どこでもお金が足りないのは一緒かあ。

多分一番頭にくるのは南朝鮮だろう、馬鹿高い150億で一世代前のF-15Eを劣化したモデルをF-15Kとして売り付けられ、
北朝鮮への支払いも押し付けられ、FTAで自国の産業も崩壊の危機に、ああノムよ何処にいく。

まあいろいろと足下見られるだろうなぁ
相当ふっかけられたとしても首は横に振れないだろ

　特　亜　涙　目　ﾜ　ﾛ　ﾀ　wwwwwwww

　

まさかとは思うが、

今回の自衛隊員の情報流出騒ぎは中国の工作ではないだろうな。

タイミングが良過ぎる。

アメリカは、日本の軍事機密の情報管理の甘さを憂慮しているんだが・・。
今回の件で更に深刻になったってのに。

もうFBWとかの機能は削ってくれてもいいよね

>>230
ペンタゴンに反対してる議会勢力を考えろよ、スポンサーは誰だっけ相手は一般国民とは違う。

>>300
作れない理由は
政治的な側面も強いけどな〜

>>256,292
一個壊れちゃったしね(´･ω･`)　すｐ・・・情報収集衛星

ぶっちゃけ、らぷたんを手に入れるってことは一種の運命共同体クラスの同盟国になるって意味だからな
アメリカを巻き込むって意味は大きい

何で100億づつあがってんだよW
確かアメリカの提示は最初150億くらいだったぞ。
それになんだぁかんだぁと200億になったはずだがな。
予想のレベルだろ？

金は在日特権全廃すれば、年数十兆単位で
確保できるだろｗ

>>304
分解した事実が無いｗ

アメリカの輸出品たくさん買ってるぐらいなら
自衛隊なんかなくして米兵様に守ってもらえよ
なんかダセー
一緒にロボット兵でも共同開発ぐらいやりゃいいのに

>>13に恐ろしいまでの爆撃精度ってあるけど、
JDAMは母機の性能は関係ないだろ。
JDAM自体の誘導精度がすごいってだけで。

>>303
ヴァカ発見。
3大馬鹿国家の軍拡に対抗するためにも、F-22は必要。

ラプタンは欲しいけど、自衛隊の今の情報統制ぶりをみるとなぁ

>>304
老朽化により操縦不能になったということで、
北か中国にでも落とせばいいかと。

>>312
FBW削ったら飛べなくなるのだが。

二飛行隊と練習機、予備機で４５機程度の導入になるかな

>>312
Ｆ-22はＦＢＬじゃなかったっけ？

日本は独自に垂直離発着機を開発しろよ。
どうせ戦争になったら主な滑走路は攻撃されて使えないんだから。

それに、緊急時に高速道路を利用できるような設計・構造にはなってないんだろ？どうせ。

滑走路のない状態で、どうやってF22Aを運用するんだよｗ

>>322
つ【チョン涙目で抵抗】

ラ国させてくれんのかねしかし

情報が簡単に漏れちゃうような国によく売る気になるな
それともさらに飛躍的な技術な次期戦闘機開発ずみなのか？

>>303
現状のF-15の半数はAMRAAMも運用できないPreMSIP機
MSIP機にしても、韓国のF-15Kや中国のSu-27/30に劣る。
駄作F-2に1兆6千億も注ぎ込んだおかげで、極東における空軍力は相対的に大幅低下！

中国産のMig-21デッドコピー誕生秘話には笑った。

当時最新鋭のMig-21が誕生した頃、当時のソ連と中国は対立していてソ連側は
中国にMig-21を輸出しなかった。だが、中国領内を鉄道でベトナムまで陸輸していた。

それに目を付けた中国。お得意のフェイクで、鉄道事故を装ってMig-21運搬中の貨物列車
を丸ごと一台脱線・転覆させ、スクラップになったから…と嘘付いて研究所に略奪。
さっそく機体の復元と図面化には成功するも、呆れた事に肝心のエンジンだけは
自国内では技術が低すぎて完成品が作れなかった。
その対策になにをやったか？

呆れた事に、本来単発エンジンで大出力だったMig-21を双発エンジンに改造し、
より出力の低い国産のMig-17のエンジンを2基搭載にした。その結果、重量バランス
や強度計算が大幅に狂い、やっと完成した機体はMig-21とは異なる機体になる。
それを殲滅J-2として配備。しかしそんな寄せ集めの機体だからまともに稼動せず。

後にソ連との国交回復後に、本来のエンジンを購入しライセンス生産するも、その時には
概にMig-21は時代遅れの機体に。結果、後進国に格安で輸出する「ペーパースクラップ」
戦闘機として、全世界に悪名をとどろかす。パキスタンはこれ貰うも大統領が事故率の多さに
激怒し、輸入契約は途中で解除。事故率は世界一だそうだ。ｗ

しかし、いつまでたっても自前で戦闘機開発も出来ないのってなんか情けねぇな。。
食料から自国を守る兵器まで、何でもアメリカ頼み・・。

>>328
東京都庁ロボからスクランブル発信
http://www.osk.3web.ne.jp/~tonitake/kouza-01/%20image/04-robo-00.gif

>>328
日本にどうやって爆撃機がくるんだ？そのためにもF-22がいるだろｗ
まあ今の中韓朝なら現状でも絶対日本本土にはこれないがなｗ

>>310
中国人の妻がオーバーステイを自己申告なんて奇行をしたのも、日米両政府が
穏便に済ます事を妨害するための作戦だと考えればつじつまが合うね。

>>288
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/archive/2006/12/25

>ユーロファイターが急速に株を上げたのは、共同開発した英、独、西、伊で実戦配備され、
>高性能ぶりが証明されたため。
>価格も一機約四十二億円と格安。空自からの非公式な打診に「ライセンス生産を認めてもよい」
>との回答が得られたという。
（フォーサイト2007年１月号）

改めて読むと、この記事本当なんかな(´・ω・`)

次世代戦闘機±零戦

>>330
仮に許可が出たところでどれぐらいできる能力が日本にあるんだろ
いや、出来たらめっちゃ勉強になるのは分かるが

>>319
つ【耐用年数】

>>326
完全輸入になると予想されるので、予備機が大目に要るのでは？
あと、F-15の一部を偵察機改造のために捻出する必要がある。
というわけで、3個飛行隊×20機＋予備機20機の80機と予想。

>>336

核ミサイルがくるだろ、馬鹿かおまえ。

買えるとしても今回のイージス艦の件責められて、値段を吹っかけ
られそうだな。

まぁ普通に売ってはもらえないだろう

結局高い買い物するのかよ

>>334
残念ながら、それが日本の現実でやんす

しかしまぁ、らぷたん導入となれば、支那にとっては悪夢以外の何物でも無いだろうな

>>343
そこで、上の方で他の人が書いているようにスパイ防止法制定を吹っかけられると最高

>>332
いや、コリアンイーグルには勝てるだろ。
パイロットの練度が違いすぎる。

自衛隊員だったら、いくら馬鹿でもマンホールにF-15落とすこともないだろ。

てゆうかロッキードマーチンもそろそろどこかに売らないと赤字回収できないんじゃないの？

>>338
米軍調達価格50億のF-15Cはライセンス生産したら100億になった

また異様に伸びるスレ出現か。
だけど、売ってくれないものを最有力候補っておかしいだろｗ
まずはスパイ防止法と整備しろと。それだけで足りるとも思えんが。
今回も「保全上の理由で売れません」（もうチョット待て）という結果を望む。
それを弾みに法整備だ。

>>303
あと、ついでに。
15年も待ってたら、F-15の退役が始まる。
まさか、F-15が永遠に飛べるとでも思ってる？

>>322

>>303
は
F-15K、F-16K、アルミイージスで制海権、制空権を握り、120mm砲搭載型88戦車で
日本を蹂躙するという妄想を大戦略で必死にやってる人

と思われ。

アメリカ側は当然、機密漏洩をついてくるだろうな。
あたりまえだが・・

>>347
別に悪夢でも何でもないだろ。
日本に核持たれることに比べたら平穏そのもの。

>>337
温が来るのにそんな真似しないだろ、寧ろこの時期に公表したのは日米側の方。

>>338
それが本当なら、これからの対米交渉に役立つな
売らないとﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを買うぞｺﾞﾗｯって

このスレには、むやみやたらと威勢だけはいいナショナリズム全開の評論家気取りが一匹いるような希ガスｗ

>>334

商用ジャンボ機はもちろん、戦闘機ですら自国で開発をゆるされないんだから、核武装なんて絶対にアメリカが許さんわな。
日本の核武装なんて常任理事国入りより難易度がたかいだろ多分。

この機体がどう強いのかよくわからないので、誰かスパロボのステータスにして
説明してくれ。

>>315
本当に壊れたのか？
中華が『俺んとこ覗いたらぶっこわす』
言うから壊れたふりしてるんじゃないのか？

>>342
核ミサイルで滑走路こわすんかｗ
っていうか核前提なら核配備以外は何もかも無駄になるだろｗ

>>325
F2で開発した国産FBWがあるじゃまいか。

>>327
FBLだったんか…しらなかった。(´・ω・｀)
それなら削れないかもな。

>>342
だから戦闘機は不要だと？

>>338
嘘というか
百の位が抜けてるんだろ、142億なら打倒な線。
韓国、シンガポール、ギリシャ各国商戦でそんな廉価なら勝利している。
F-15Eと同等かやや高い（ユーロ高）あたり。
ちなみに韓国のF-15Kが1.05億ドル125億程度。

>>360
運動性160に分身つき

>>360
１−４のクッパのハンマーが１−３まで飛んできてマリオ死にまくり

YF-23を魔改造するのがベストでは？

>>362
いや馬鹿は言いすぎたゴメン、でも弾道ミサイルは来る罠、核でなければアメリカと全面核戦争にならずに済むしｗ

>>360
αになる前のダンバインなどのオーラバトラー

パトレイバーに出て来る戦闘機まだー？

アメリカから買えって脅されたのか

>>356
スパイ防止法導入への布石じゃないのか？
と、勘繰ってみる。

>>338

次々とユーロファイターを撃墜するスホーイ３５
日本がユーロファイターを導入したらロシアと中国が喜ぶだけだよ。

ロシア、スホーイ社が作成したSu-35公式プロモーションビデオ。

内容

前半　搭載武装紹介、大型機特有の圧倒的な量のミサイルを搭載。

Su-35　ｖｓ　B-52+ユーロファイタータイフーン

Su-35　ｖｓ　AWACS+ユーロファイタータイフーン

Su-35　ｖｓ　パトリオットミサイルPAC2

Su-35　ｖｓ　イージス艦

http://video.google.com/videoplay?docid=-5119208964033445996&hl=en

F22買えなかったら
ユーロファイターでいいやん

>>400

ラプターの愛称決定！

これを売りたいから北朝鮮の核を容認しました

新・零式戦闘機作ろうぜ

>>369
それはそれでMD進めてるだろ
全然別の話だ

>>300
あら('A`)
それは知らんかった…

>>350
ユーロファイターがライセンスで100億ならまあまあじゃない？
ま、らぷたんみたいな抑止力のシンボルみたいにはいかんだろうけど、
日本もある程度国産化に向けて動きださないといけないんじゃないかなぁ。

>>367
むしろ1-1のクリボーが透明

今回はユーロファイター入れて魔改造で経験値稼いで、F15の後継に
F22同等品を国産で〜って妄想してたんだが･･残念orz

心神どうなるんだろう(´･ω･`)

>>355
>別に悪夢でも何でもないだろ。

その自信は一体どこから来るんだろうか

>>303
F-35ですら待てないのに15年も働かされるファントム爺ちゃんｶﾜｲｿｽ

中華スパイはアメリカに直で（ｒｙ

ユーロファイターよりもラファールのほうが評価高いんだが。

騒音は大丈夫か

>>368
わが同士ここに発見！兄者と呼んで良いですか？

>>368
Yの文字外すだけで数兆円かかるよ・・・

ラプたん200億はたしかに高いが。
コリアのスラム鷲は150億もしたのか。

どんだけふっかけられてんだよww

>>221
効率と瞬間性能は別だからね

>>276
やっと神風から進展したよね

>>314
冷蔵庫とインスパイヤーの会社に圧力かかったからと
造船所の赤字が響いたから

>>369
核じゃなくても全面戦争になるだろ、ミサイル日本に打ち込んだらｗ

スポーイもたしかに強いかもしれん
しかしベルクートの方が強そうだよな

>>376
らぶﾀﾝ以外ないだろ常識的に考えて

>>379
MDはアメリカ本土防衛用。対中国・北朝鮮で日本を守れると思うのは超メルヘンｗ

>>343
パキスタンのF-16のように、厳しい条件がつきそうだな。

>>373
あれって、通せるのかな？
絶対に民主党を始めとする野盗や層化は猛反対するだろうし、自民党内でも目出度い連中は少なからずいるからなあ・・・

過去10年のスポーツ年間最高視聴率
９７年　47.9%　サッカー　ワールドカップ　　　　　最終予選　　　　「日本−イラン」
９８年　60.9%　サッカー　ワールドカップ　　　　　フランス大会　　「日本−クロアチア」
９９年　29.4%　相撲　　　大相撲初場所　　　　　12日目
００年　42.3%　サッカー　オリンピック..　　　　　　準々決勝　　　　「日本−アメリカ」
０１年　38.2%　サッカー　ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ.　決勝　　　　　　　「日本−フランス」
０２年　66.1%　サッカー　ワールドカップ...　　　　日韓大会　.　　　「日本−ロシア」
０３年　31.5%　駅伝　　　箱根駅伝　　　　　　　　復路
０４年　32.4%　サッカー　アジアカップ.　　　　　　決勝　　　　　　　「日本ー中国」
０５年　47.2%　サッカー　ワールドカップ　　　　　最終予選　　　　「日本ー北朝鮮」
０６年　52.7%　サッカー　ワールドカップ　　　　　ドイツ大会.　　　「日本ークロアチア」

>>370
スーファミ第四次とプレステ第四次とFではそれぞれ強さが違うよ？

>>341
とりあえず、F-4EJ後継２飛行隊分で44機から48機、年間5,6機調達で8年くらい（泣
現大綱では予備機を減らし1飛行隊22機基準。
その後、PreMSIP　F-15後継はF-35だろ。

F2でいいじゃん・・・

どうせF15Kみたいなモンキーモデル売りつけられるんだろ。

北朝鮮と中国とついでに韓国にもいつでも攻撃できるように

空中給油機と地対空ミサイルもたのむわ

速い白いのを開発すりゃあええ

じゃあ、ロシアからファイャーフォックスぶんどってくれば良いじゃん

ラプター
ｸﾙ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!

駄目かと思ったけどやっぱりラプターか

漏洩事件があったから、とか、高価だからとか、
ラプたん買うことにネガティブなこと言ってるのがホロン部にみえる
余程特亜には脅威なんだな

ここはぜひスパイ防止法ごり押しとセットで。

>>360
フル改造のビルバイン。
ダンバイン（F-15）と模擬戦やっても144機落すまで
一機もやられないくらいつおい。航空支配戦闘機。

>>395
今回呆れたのが、野党が全然イージス情報漏えい問題を追及する気がないってことだよな。
普段なら担当大臣の辞任要求くらいするのに。

つまり、野党は中国の（ｒｙ

なんだかラプラーの機密を中国に流すためにラプター購入しようとしてるとか勘繰ってしまう･･･
スパイ防止法造ってからじゃなきゃ危険だと思うね

放置されているというＹＦ−２３のﾄﾞﾝｶﾞﾗの中で一夜の宿をとりたい・・・
ＹＦ−２３に抱かれて眠りたい・・・

戦争ごっこにいくら金かけんだよ
どうせ実戦する気もないくせに金の無駄

>>388
いいっすよ。アッー！

>>389
印刷局で万札をジャンジャン刷ればいいじゃん。

ところで、俺のA-10の導入はまだですか

美しい国始まりまくりｗ

>>400
あまりにもなモンキーを売りつけると、改造・自前搭載されるので、どの程度
モンキーにするかが要か

エースコンバットの敵機がラプターだったら、
レーダー反応してないのにミサイル飛んできて撃墜されまくり
ゲームになんねー

200億もして一人乗りだろ？高杉

>>410
つまりは実戦きるように法改正しろ、と。
うん。それは賛成だ。

ラプターより核ミサイル買えよ

ちなみにラプターは明らかな失敗作の欠陥品ってのは
世界中の空軍関係者の常識


似非で自称の軍事オタクはあっさり公式アナウンスに騙されてるけどねw

省格のおかげでほいほいと米武器商人の思いのままか
やってくれるよ安倍君。

北がせめてSu27クラスいっぱい持ってたら、ラプちゃんで決定なんだがなぁ

貧乏すぎんだよ、こら、北

>>148
公表しようにも存在しない人物だからなあ

>>414
まだまだ戦闘機としては新しいし、元すら取れていないのに、モンキーモデル作る余裕なんてあるのか？

>>410
実戦しない為に、大きい武力を持つもんじゃねーの？

>>399
あれは、対艦番長に特化しているので制空任務には、ちと辛い。
>>360
種のカンダムフリーダム並に強い。
>>416
自衛隊も人手不足ですから

>>419
ではFSXは何がよろしいので？

スパイが闊歩してる海自を掃討せにゃならんべや

日本は富士の裾のに秘密基地があるんだろ？
でもういつでもでれるんだろ？

失敗作の欠陥品って

馬から落馬

みたいだな

正直バルキリーは無理だと思うがＺガンダムはそんなに複雑じゃないから作れると思う。

('A`)ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ・・・

ＹＦ-２３とＡ-１０があれば丼飯何杯でもいける。

>>365
あ〜なるほど。142億なら納得の数字だぬ。

>>374
ある程度差し引いて聞くとしても、やっぱらぷたんみたいにはいかんね(´・ω・`)
てか、F-4の代わりにユーロファイター・F-15の代わりにらぷたんだと…
らぷたんは今しか買えないんだったっけ？
まあ、やっぱ予算がネックすぎるか…

>>419
それは空自自体の現場が疑問視してたんだよ、沖縄の実機で確認してるから無問題。

モンキー売ったつもりが数年後には虎やライオンに豹変させてしまうからな
普通に量産モデル売ったほうがいいだろ

>>427
それよりも空自の整備に潜り込んでる創価信者を処分するのが先

>>430
ミノさん見つけないとジェネレータが。

>>359
正月の頃テレビで日本が核武装するか決める事は日本国民の意思次第だとキッシンジャーが言っていた。
更に、北朝鮮の核問題が表面化したとき、アーミテージの、日本が核武装するのは止めないができれば米国の
核を貸与するからそれを参考にして開発してほしい（米国のコントロール下にいてほしい）と日本のマスコミに投稿記事があった。

中狂にステルス技術漏洩しちゃったからね


んで軍事バランス崩れるのでこの慌て振り

プロメテウスアタックしかけようぜ

ラプたん、ﾊｧﾊｧ・・・

>>436
空自の三色、意味はわかるんだが、層化とかぶるんだよな…

スパイ防止法を制定してからのほうがいいだろうな…

純国産の戦闘機は持てないの？

イージスの機密情報の扱いがいい加減過ぎる。
スパイに巧妙に抜かれたというより、管理がいい加減すぎて
みんなに機密情報が出回ってしまった感じだモンな。
これでは日本には怖くて売れないよ。
売ってくれても形ばかりのモンキーモデルをボッタクリ価格で買わされるだけ。

>>212
別に作っていいなら作れるよ。　ちゃんと予算つけてやればね。
現にF-16を魔改造してF-2ができたじゃん。
インテークはF-16の性能を上回って、「最高のインテークがついてるんだから
いじる必要ないだろ！！」って言ってきたメーカーを黙らせたぐらいだ。

漏洩が怖いので、ステルス機能を排除した劣化版というところで落ち着く

F-14でもいいお！

うーん、、最新兵器は運用できるレベルで最低限にしといて欲しいね
日本海の警備と空港の警備をもっとガシガシやる方向でヨロシク

>>446
エンジンどうすんだよ。
今作れるエンジンじゃどうしようもないぞ？
心神に積まれるエンジンがどの程度の代物か知ってるのか？

>>444
・特アがいちゃもんつける
・アメリカもいちゃもんつける（主に軍産複合体方面から）

>>433
ラプタンは予算カットの影響で防衛予算40兆でなおかつ現場は糞安い給料の
アメリカでさえ150機程度に押さえられ、ラインもそんなに長く存続しないだろうなぁ・・。
買うとしたら細々とライン保つように注文するべきかと・・。

日本人に戦闘機売っても特攻機にしかならないから売ってくれるわけないじゃんｗ

>>444
できない事はないけど、凄まじい金と時間が掛かる。
それこそ割に合わないと思うくらい。

俺のグレイゴーストことグレコﾀﾝﾊｧﾊｧ…

>>374
こんなうまくいくのかねぇ
うさんくせぇ

>>449

これは正論

北の最大最強の兵器は、朝鮮貧民難民軍団

>>433
> らぷたんは今しか買えないんだったっけ？
> まあ、やっぱ予算がネックすぎるか…
価格に関しては、高いけどヘタに半端な物を買うと
パイロットと言う最も高価な部品を失うはめになるからラプターがベストだよ。

それに導入されれば四半世紀は、次期戦闘のことを考えなくてもいい店も有る。

>>457
そこでA-10の大量導入ですよ！

百歩譲ってライセンス生産なし

無茶苦茶金かかりそうだなぁ

>>444
今はタイミングも悪いから無理しない方がいい、開発するなら無人機にすべきで無駄な投資は
止めるべき。

ベルクートまだかね？

>>450
誰も今すぐとはいってねーじゃん。
予算つけてやれば、開発する「技術力」はあるというだけだ。
ま、掛ける予算によるが１兆／年つけてやれば、数年で作っちゃうだろｗ

また国産ジェットエンジン作ればいいのに

>>428
sus3mmと発泡スチロールのマジンガーあたりならいけるかもｗ

>>426
VF-0S

ウリも欲しいnida

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1.　何処の製品も そうなのだが。【ロールアウト】したばかりの
【新製品】は問題が多く、【設計】や【部品品質】の【初期不具合】が絶えない。

2.　F-22ラプターは、まだ米国本国での【実戦配備】も完了していない。
つまり、初期生産分30機以上(統計の最低機数)を使っての【生産確認試験】
も済んでいないし、【市場不良】の【洗い出し】による【設計変更・工程変更　他】
も出来ない。

3.　仲介商社は、【不良隠し体質】で有名な　あの・・・

P.S
北朝鮮への武力行使で実績を見せてもらわないことには、言い値で一機 400億円もする
機体は導入できないだろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>452
米軍が大量配備をあきらめた時点でラインを守るには輸出しかないわけで、
F-22を売れる国、買ってくれる国なんて日本と少数の国しかない。
今回F-22を売ることが出来なければ、F-22のラインは完全に消えるね。

日本基準の美しい国と世界基準の美しい国がありまして、
日本は、あまりの強さに誰も手が出せない、
ゆえに戦争も起きない国家をめざします。
武蔵先生の戦わずにして勝っであります

>>445
でも今回のイージスの秘密漏洩はたいしたことなかったように思える。
もし重要なことだったら、マスコミにリークしたりしないだろ。
アメリカ側の反応も鈍すぎる。そんなに大変なことだったら駐日大使あたりが
飛んでくるだろ。

航空戦力も大事だけど韓国が経済崩壊する前に海自と海保を増強しようぜ。
難民を一人たりとも入れるな。

保障上の問題でアメリカはラプター売るの渋っているようだが、ようは
日本国内にいるチョンチャンコロに対するスパイ防止法をつくりゃいいんじゃねえの？

こういうところはアメリカにおもいっきし圧力（外圧）かけてほしいわ。
そうしてくれたら少しはアメリカを見直すよ。

>>463
日本の技術を自慢する奴ほど技術がどういうものか分かっていない


まあ要するに文系死ね

>>464
言わんで下さい日本の苦手分野です。

ヤダヤダ魔改造できる台風じゃなきゃヤダヤダ

ラプターって一度機銃で撃墜されたんだっけ

とりあえずスパイ死刑にしようぜ。

実際F22Aは抑止力としては最適でしょ。
アウトレンジからの一撃離脱がメインだから乗員の安全も確保しやすいだろうし、攻める方としては嫌すぎる。

しかし、長い目で見ればラ国出来ないF22Aの導入は国内技術を著しく衰退させるとも思うけど。

>>463
本気で言ってるんだとしたら、怖いな…

どんな高性能な戦闘機買ったって「他国への配慮」で自らダウングレードしてるんだからやめとけ。金の無駄。

>>471
最初っから日本に重要なことは渡さないわな
全部ブラックボックスにしてるわな

スパイ防止法さっさと作らなきゃな

>>463
日本人は既存技術のアレンジは相当得意だけど
1からの開発は残念ながら不得意。

台湾にも売ってやれよ

>>480
掲示板のヨタならまだいい
本気で思っている人が議員の中にも混じっていたりして、と考えると怖くないか？

>>452
米軍はF-15、16をあれだけ大量に保有していて圧倒的な空軍力だからな。
さらにF-22になんて今でも有り余ってるのに必用ないってことだろ。

日本の状況とは違うな。

今買うのはSP1も当てて無いOS買うようなものだ

撃ってもらわないと攻撃できないじゃん
せっかくのステルスが勿体ねー

>>469
英豪はF-35が本命だし高価だから買わない、日本しか買える所がないイスラエルは微妙。

らぷたー持ってても、大量に日本海を渡ってくる難民の大波に向かって、てっぽう撃てんだろ

欲しいけどまずは法整備や防衛庁改革からだろうね。腐りかけたザルの様な
今のままじゃ何を持っても駄目でしょ。

>>485
議員どころか都知事だから困る

>>481
それを補うのが魔改造です。

やっと発表したか。
長い間焦らしてたな。

交換条件にTK-Xじゃないだろうな

機密情報を漏らしたやつを米軍に引き渡す協約を結べは
売ってくれるんじゃね？

日本に売るわけないと思う常識的に考えて、

いまからいくら予算つけたって
アメリカの技術に追いつくのは無理
と独自開発自体を否定するやつは


普段から勉強せずにテスト前になっても
「いまさら勉強したって間に合わないｗｗｗ」
とネトゲに走るタイプ

今回はできあがったものを高くても我慢して買えば
F15を交換するときにはライセンス生産させてくれるのかな・・・

>>492
本当にな

閣下は好きだからあの軍事オンチっぷりは本当に困る
良いブレーンが居ないのか、雇う気が無いのか


都知事選では幸い？ネタにはならない話だが

>>461
リニアモーターカーの技術で短距離滑走やったときは
超伝導ｻｲｷｮｰで中の計器類もイカれちゃったんだってね

もう大分経ったから対ＥＭＰ技術進んだのか?

>>485
技術系の知識持った上の人間は少ないだろうからなあ。
たとえば、情報収集衛星を打ち上げる前、
「北朝鮮上空に衛星を止めておけば1日中監視できるんじゃないのか？」
といった議員もいたらしい…。

貿易黒字を減らさないとね。

通常の三倍強いやつだっけ。
三倍強くても値段は今の機種の三倍しないんだろ？
これ買って数減らせばパイロットの人件費も浮くな。

本当に盗まれたくない技術はブラックボックスに入ってて中身を見る事も出来ないよ

F-15でさえ肝心要の部分はブラックボックスにて米国以外では修理も出来ないよ

ユーロファイターを持ち上げる奴が多いが
航続距離短すぎ、東シナ海戦ではそれが不利になる。
対韓朝連合戦では影響すくないが。

ちなみに、一般公表されてる航続距離、行動半径は各機条件が違うので使えない。
機内搭載燃料
機体重量
エンジン推力
を比較すれば大まかな見当がつく。

>>498
ラプター以降は無人機になるだろうから、最後の高性能有人戦闘機かもな、F-22は。
日本がそっちで技術協力という可能性もあるからな。

>>501
素晴らしい提案だと思うが、どこがいけないのか

>>497
アメリカは世界一の国防予算と
世界一の実戦経験がある国なんですが
どうがんばっても国力上世界で2番目の予算しか持てず
実戦が一度もない日本が追いつけると思える理由は何ですか？

何だかんだでアメリカの国力は日本の2倍以上

>>491　　防衛庁→防衛省だった、スマソ。

生意気な白豚シーファーの国の飛行機なんか買うな。

>>507
つ　静止衛星の軌道

きたああああああああああああああああああああああああ
中国のスホーイ400機に対抗するためにはこれしかない！
頼むぜ！！

>>489
イスラエルは、ラビの件でアメリカを怒らせた事と
中東でこれ以上嫌われるので無いと思う。

国産反対派は中共の工作員だろ
もっともらしいこと言って煙にまいてるけど工業技術力なんてのは歴史や伝統芸能と違って 本気で取り組めばすぐ追いつける

スポーツチーム収入世界１５傑($mil)
１レアル：３７４（サッカー）
２バルサ：３３１（サッカー）
３ユーべ：３２１（サッカー）
４マンU：３１０（サッカー）
５ミラン：３０５（サッカー）
６レッドスキンズ：３０３（アメフト）
７チェルシー：２８３ （サッカー）
８ヤンキース：２７７（野球）
９インテル：２６４ （サッカー）
１０バイエルン：２６２（サッカー）
１１ペイトリオッツ：２５０（アメフト）
１２アーセナル２４６（サッカー）
１３カウボーイズ：２３５（アメフト）
１４リバプール：２２５（サッカー）
１５テキサンズ：２２２（アメフト）

野球
http://www.forbes.com/lists/2006/33/Rank_1.html
バスケ
http://www.forbes.com/lists/2005/32/Rank_1.html
アメフト
http://www.forbes.com/lists/2006/30/06nfl_NFL-Team-Valuations_Rank.html
サッカー
http://www.forbes.com/lists/2007/34/biz_07soccer_Soccer-Team-Valuations_Rank.html

ラプター→わいせつ画像→人民解放軍

>>508
テストで1位になれなくても
赤点回避するくらいは勉強しとけよ

名前：F-22 ラプター
HP：2000　EN：150
運動性：160　装甲値：400　移動力：9
パーツ：2　サイズ：SS　コスト：0.5　剣：×　盾：×
移動タイプ：空　地形適応：空S　陸-　海-　宇-
特殊能力：ステルス（射程１−３以外の攻撃を100％回避　射程１−３の攻撃は50％回避）

【ﾀｲﾌﾟ】【武器名称】　　　【属性】【種別】【威力】　【射程】【消費】【地形適応】【気力】【備考】
射撃　　M61A2 20mm機関砲　　　P 　　　3000　　1〜4　　480　　AAAA
射撃　　AIM-9L/M サイドワインダーP　　4000　　　1〜6　　2　　 A---
射撃　　AIM-120C AMRAAM　　　P　　　　4800　　　3〜9　　6　　 　A---　

こんな感じか。

>>505
空中給油機は？

>>508
といってもYF-22とかYF-23が飛んだのはもう15年以上前の話なんですよね。
ゲーム機で言えばPS1みたいなもん。

日本もロケット開発したらいいのにな。あの中国だって宇宙に行ったんだぞ？

中国はいまからじゃ遅いなんてことは思わない。それは見習わないと

>>507
静止軌道なのは赤道上だけです…

あんま軍事のことわかんないけど、
日本ってF4みたいな古い戦闘機が主力戦闘機だったことに驚いた。

>>458
パイロットは高価かつすぐに作れるもんじゃないしねぇ。
F-4もF-15も後継機をらぷたんで固めればとりあえずは安泰なんだろうけどｗ

>>459
海保に欲しいね(`・ω・´)

>>469
イギリスは消えたらしいし、あと可能性があるとしたらオーストラリア位かな？
やっぱ今買わんと無理くさいねぇ。

グローバルホークとその後継機でいいじゃん

>>514
ゆとり乙

>>517
してるに決まってんだろ

>>513
もし、落ちたら相手に機体取られちゃうかもしれないしな。
その点日本なら、落ちても海の底だからなぁ。

>>521
ロケットなら持ってるがな

>>480
予算付けて大規模になるほど情報漏えい････

>>488
だから「主力」じゃ無くて「支援機」にしない高官はｱﾌｫ

AAM-4搭載のF2で当面をしのぐってんじゃダメ？
国内に仕事持ってこれないラプターって微妙なんだよなぁ

>>520
今頃メーカーのR&D部門なんかでは、もっと凄い機体を研究してるんだろうなぁ。

>>508
戦車関係の技術は日本がぶっちぎりで先行してるんだが。
アメリカはいくら実戦豊富でもセラミック技術が遅れていて
装甲やミサイルの弾頭技術ほしさに日本を引き込もうと必死だぞ。

>>524
>海保に欲しいね(`・ω・´)

うは、超同意ｗｗｗ
最適部門だなｗｗｗｗｗ


>>527
あー、確かに、たとえ事故でも墜落したら本当に困るだろうからなぁ

>>497
一度米国の国防予算を調べてから話しをするといい。
あなたの言っている事は韓国人と変わらない、大体戦闘機開発にいくら予算が注ぎ込めると考えている。

>>497
やる気と競争

兵器評価とは
１、実戦投入結果
２、国際輸出市場での他国評価
３、立場の強い用兵側の評価
４、知識も能力もある外部機関によっる評価

この全てに欠ける日本での兵器開発は無駄！

F-22ラプターの最大の特徴である【ステルス性能(ステルス鋼板)を省き】、

外装鋼板を従来のジュラルミンに【近隣諸国への不安】と【お客様の導入価格】に

配慮した新型戦闘機

F-22LCJ(Low Cost版)、F-22Performer J　【採用　決定!】

自衛隊の魔改造すげえな

海自はどうしようもない馬鹿ばっかりだな

買うのはドル崩壊するまで待てｗ

>>524
オーストラリアもない。
現在進めてる軍の近代化で、次世代戦闘機F-35100機導入ってことになってる。

俺のＦ―２支援戦闘機にな勝てたら、ラプターでもいいよ。

この条件は、バヤカッナラ黄金球体の証明よりも困難だけどね。

今北産業ここにあり。

>>1
日本の要求は「輸入」じゃなくて「ライセンス生産」だから、問題ないんじゃね?

>>530
海自で原子力空母導入でスパホをラ国ってのはどう？

正直F-22以外今の日本に相応しい候補がないのが困る
買うしかないだろ

>>532
それは戦車の技術じゃなくて材料技術だろアホ
しかもぶっちぎりなんて勘違いもいいところだ

それに戦車だって国産当初は貧弱もいいところだった
そこまで酷くないにしても戦闘機を国産するんだったら
また似たような思いをすることは覚悟しなければならない

>>544
買うしかないからこそ、買わせたくない工作員その他がわらわらと

>>524
オーストラリアはスパホに決まった。

>>506
アメリカは次世代無人機開発の目処が立ったから日本にも売るだろうな
つーか本格的に自衛隊に配備されてある程度数がそろう頃には
無人戦闘機全盛、有人戦闘機は時代遅れの産物になってたりしてｗ

またなんか変なカキコ多くね？
市橋のスレもこんな感じだったよな

>>530
F-2で空戦しろと？
まあAAM-4と高性能レーダーとAwacs支援があればそこそこいけるだろうけど、
F-2は支援戦闘機だからこそ、なんだからなぁ。

オレｸｳｼﾞのパイロッテだけど、乗れたらいいな。

>>540
豪では、F-35開発遅れの為、F-22輸出許可交渉するように”野党”が政府に迫っている。

どこかの野党とは大違い！

その前に中国人と結婚してる防衛外務関係者は全員首にしろ

先の機密が漏れた事件て、間違いなくこれに関係してるな。
ラプター導入されたら中国も困るからな

>>526
だったら 開国して百年もしないうちに世界第三位の海軍をつくりあげたこの国はなんなんでしょ？
開国するまえに オランダ人から話しを聞いただけで 当時最高レベルの炸裂弾をつくりあげた この国はなんなんでしょ？

>>497
それ自体が全く無駄とは言わない。
ただ、今からやっても間に合わないだろ。

今はP-Xで我慢しておけ。

スパイに死刑を適用できるスパイ防止法の成立がなければ無理

いつまでもアメリカからボッタクられるんじゃなくて日本も
飛行機独自開発しようよ。。ゼロ戦開発した国だよ。。
この国食い物にされまくりじゃん。

>>523
日本の戦闘機は、
主力がF−15
支援戦闘機（外国では、攻撃機）のF−2
で沖縄にF-4と言う対ロシアシフトでしたが
ラプター導入になれば対中国シフトになります。

こんな事言うと不謹慎だし、真面目な自衛官に
申し訳ないのだが、例えばラプターのパイロットの一人が
スパイだったりしたら、中共にピューッと乗り逃げ
されてしまうんじゃ？

ラプター凄いのはわかっちゃいるんだが。
中共に漏れたら、それこそ致命的だよ。
同じものが直ぐ作れるとは思っちゃいないけど。

スパイ防止等の法整備は必須だが、既に大量に
入り込んでるスリーパーってどうすんのよ？

チョンと中国の工作員が分かりやすいレス

アメちゃんの圧力で、スパイ防止法制定希望。
これで国内に巣食った売国勢力をいっそう出来る。
ラプターをネタにスパイ防止法作ってくれ！！。

F-2の開発なんかしないで素直にF-16をライセンス生産しておいて

その分ミサイルキャリアの不足を補うため
F-15に国産対艦ミサイルを搭載する開発をしとけば良かったよね

ステルス機ってのは防衛に役立つんか？
どっちかっつうと偵察とか先制攻撃のためのもんじゃないの？

ライセンス生産であれ何であれ、今後何十年か使うならF-22以外ない。

>>540
やっぱみんなそっちに行っちゃうねぇ。
まあ、今の日本近辺はキナ臭さトップレベルだしなぁ('A`)

そんなこと言ってる場合じゃないだろ
売る売らないとかそういうレベルじゃねぇ！
重大な事態が起きてることを分かってるのかぁ？

300億位で買えるかな

>>555
また典型的なアホが来たな
100年前の日本人がやったこと、しかも海軍なんて
21世紀の戦闘機開発に関係あるかよ

ラプター１機買う金で
Ｆ１５Ｊ１０機買えるのでは？

>>558
朝鮮人が零戦とかぬかすな。
汚れる。

>>505
侵略戦じゃないからそれでいい
ただ空母を増やす必要あり

>>507
監視するから赤道に北朝鮮を移動してくれ　by一休

高いよ。せめて３分の１にに値切ったら買っても良い。

防衛省　最新鋭ステルス機の輸出解禁要求へ＜4/5 17:24＞
ttp://www.news24.jp/81065.html

ラプターおわたかと思ってたよ

話し合いが上手く行くと良いね

>>548
ロボット先進国である日本は無人戦闘機にこそ予算を注ぎ込むべきだよな

飛行機から二足歩行ロボットへの変身機能は絶対必要

>>552
だって豪州の野党は、ちゃんと豪州の国の野党だもん

日本の野党は（ｒｙ

>>555
そして、精神力と誇りを重視して太平洋戦争を勝手におっぱじめてそして負けたのもこの国だな

アメリカは日本を本当に同盟国だと思うなら無料にしろ。

>>568
ラ国で300なら全然アリだと思う。
輸入だけで300なら米調子乗りすぎ。

>>563
でもF-2は支援戦闘機としては一流だろ？　っていうか支援戦闘機なんて
日本にしかない運用方法だがなｗ
F-15Jにアタッカー機能はほとんどないしな。ならF-15Eにするか？って
いうと、それも今更感が強すぎるよ。

>>564
軍事力の基本は、抑止力
戦いたくないと思わせるのが一番大事です。

国産するなら、最初から無人機開発しようよ。ヒロボーとかが中心になってさ。

>>569
おまい つまんね

>>570
> ラプター１機買う金で
> Ｆ１５Ｊ１０機買えるのでは？

買えねぇよｗ

ラプターライセンス生産するんだったら、どっか人里はなれたところに工場村作って
外界と遮断された状態で生産しないと駄々漏れになる。在日社員が多い会社なんて信用できないし。

アメリカの属国になれば無料じゃね？

何結局ラプターかよ　もうタイフーンでいいやと思ってたのに
最近のアメ公なんて反日化してるだろ、どうせ民主党が勝ってそういう方向になる
アメ離れすべき時だろうに
ラプターないと中国うんぬん言うなら、代わりに弾道ミサイルと核弾頭、原子力潜水艦配備しとけやカスが
んで、タイフーンで技術移転できるだろーからＦ−3開発
中国とやばくなった時に、アメが今みたいに裏切っても良いようにしとけや

テスト

>>555
ひどい釣りだな…戦闘機のﾀｰﾋﾞﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ素材一つ取っても、無茶苦茶特殊な合金なんだが。
そもそも、航空機のﾉｳﾊｳを持つﾒﾘｹﾝﾃでさえﾗﾌﾟﾀｰの開発に2兆円ほど掛かっている訳だが。

中国は空母を近年持つ様になるからな

一手先を開発するしかないレーザー砲と都市シールドの開発を急げ

>>560
＞同じものが直ぐ作れるとは思っちゃいないけど。

中国は90年代入ってもMIG-21の完璧な設計図とソ連の技術指導あっても作れなかったんだよ…。

ましてや、F-22最先端の冶金技術の塊みたいなものだから
同じ形のものは作れても同じ材質のものは作れない。

どっちかというと設計図より「作り方」の方が機密なんだよ…。

>>583
お前みたいに幼稚なナショナリズムを煽ってラプター購入を妨げる奴は
日本の防衛の邪魔をしようとする朝鮮人工作員と大差無い訳なんだが

米軍が使ってるのより性能落としたのを売りつけられない？

正直、小泉時代に交渉を決めておきたかったな

いや、今からでも遅くは無い、交渉役に小泉をひっぱりだしてブッシュたんの元へ送り込め

えー　ユーロファイターにしようよ
改造して独自の戦闘機造ろうぜ

>>582
こうですか？よく分かりません＞＜
http://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w

>>590
対艦攻撃機は配備増強すべきだな。

＞相互運用の面から「Ｆ２２Ａラプター」を最有力候補と決め

って、ことは防衛省とワシントン側で裏での交渉が纏まったのか。
凄いな、本当にラプターがくるのか(｀･ω･´)

>>571
珍米は反米保守は朝鮮人に見えるのかｗ

>>586
ふざけんなｗ つぅか既に日本植民地化されてるよ。郵政民営化
WE 三角合併 全部繋がってるって知ってた？

>>569
いや、原爆２発も食らったのに、あっという間に復興したのはここ６０年の
話だよｗ

>>1
もう、いいじゃんｗ
売れないつってんだから、さっさと他のにしようぜ。

つうか嘉手納にあるラプターをそのまま自衛隊に納入すればいいんじゃね？
帰国不要

>>593
なんだ ポチか…

南朝鮮＼(^O^)／ｵﾜﾀ

こちが求めても、向こうはそう簡単に渡すとでも？　スパイだらけな国にかい？

だね図面にはこの材料をつかってこんな形って情報しかない
その材料をどうやって作り、加工するのがノウハウ

>>598
艦隊防衛艦が無い中華空母群ではF-2、５機位で撃沈可能と思われますが。

>>600
おまいは、すぐ陰謀論とかにだまされる性質だろｗ

この時期にスパイ疑惑をリークしたのは確実に赤陣営

>>580
F-2はなぁ、対艦ミサイルだけだったしな・・・あとは通常爆弾とクラスターだけ？
ようやくJDAMとか配備し始めるけど・・・

HARM、マーベリック、SDB、JSOW、SLAM-ER、バンカーバスターとか
各種ミサイル運用できないし・・・

>>583
防衛省と国防総省、外務省と国務省はめちゃくちゃ仲がいい
国会とアメリカ議会、経済産業省と商務省が、、、

>>596
今の日本では、技術力はあるけどセキュリティとかに関してはどうしようもないから
自力開発とか。大改造とかはしないほうが無難かも
開発段階でリアルタイムで中国や北に情報を横流しされてしまうかもしれん

ブラックボックスのＦ−２２を購入したほうがいいかも

ちゅうか、スパイ防止法作らないと無理臭くないか。

従軍慰安婦のアレと、イージス艦の情報漏えい含めてこれを阻止するための中国の策謀だとしか思えない。

>>592
そっか、少し安心した。�d

>>600
もっと前からだよ

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

>>601
たった６０年なんだよな。闇市とかで泥みたいなもんすすってどこもかしこもボロボロだったのに。
ほんと不思議だよ。どうやったんだか。

結局中国に航空機売ってるのイスラエルのユダヤ人だし日本にラプター
売りつけてるのはアメリカのユダヤ人だしこれって胴元のユダヤ人が儲け
る為の詐欺じゃん。

>>600
無料で戦闘機よこせなんて奴は
政治の話以前に小学校からやり直せよ

>>604
反論できなくなるとそういう無意味な発言しか出来なくなるんだよな

本国のラプターはこれなんでしょ？　日本向けのは視認できる程度に
性能落としてあるから大丈夫なんでしょうね。

http://10e.org/oldlog/penguintalklog/img/0823sterusu.jpg

>>556
当面、間に合わんよなｗ
100年くらい我慢しとくOrz



独自開発議論になると
国防上の十分性能の話でなくて
アメリカを追い抜く技術の話したがるやつが多いよな

アメリカも仮想敵国なのか？
それともただの最強厨か？

>>608
つーか、支那空母は東南アジア恫喝＆シーレーン封鎖用だろ。
F-2じゃ届かんよ。

輸入なんかするなっつの。
ライセンス生産の権利を買って、日本で作れ。
戦闘機を作る航空技術は、その戦闘機で守ろうという国土の安全そのものより貴重な国益だ。

>>604
つーことは角のパン屋で毎日パンを買う俺は
パン屋のポチということかｗｗｗ

>>598
　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　SSM-1！SSM-1！
　⊂彡

>>618
それこそ魔改造

>>619
大丈夫、日本人は失われた十氏族のひとつだから。

ラプター買うからにはステルス性能活かして中国のガス田攻撃するのか?

売れない
↓
ロッキードが潰れる、もしくは大幅縮小
↓
米国の次期戦闘機も作れなくなる

売らないって事はないだろ

らぷたんまってるお！

グリペンは?

>>601
その復興の中に戦闘機の技術は含まれてなかった、残念ながらな
これから復興しないと駄目なんだ

>>615
安心しないで技術受け継ぐ職人になれ
新幹線や戦闘機の先端部だけでもゴールドマン社員の平均年収超える

>>592
日本の治金技術をなめてもらっては困る

米国といえども一国だけですべての技術をまかなえる訳ではない

国産戦闘機の開発が可能とは別だけどね

政府保有の米国債を換金してやると脅せば
簡単に安く売ってくれそう

>>622
だったらﾕｰﾛﾌｧｲﾀ−のラ国と、独自の改造が一番ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのいい方法だと思うが？

このスレ読んでるとチャンコロにとってF22の日本配備はよほどまずいというこ
となんだということがわかった気がする。

>>630
LM次期無人戦闘機開発から外されちゃったしな。
F-22売らないとマジやばいかもなｗ

勘違いしている奴がいるけど、ライセンス国産は無理、理由は米国が現在ラプターの調達を比較的早期に終えてしまうから、そのラインの維持という側面もある為に輸出するということ。

ドラッケンがいいな

>>618
そうだよ。経済の世界では、円ドルユーロが３大基軸通貨。
たった６０年でこのざま。　日本は異常。

>>622
100年も入らない。　５年程度で十分。簡単にH2Aつくるぐらいだから。

高価で高性能な兵器があっても、東シナ界のガス田をシナに盗まれることに
なったし、竹島も韓国に占拠されたままで、さらにアメリカ下院議員まで
取り込み、駐日アメリカ大使まで敵になる。
国を守るなら日本人の自尊心を回復しないと意味がない。

>>592
その中国も今じゃフランカーのライセンス生産してんだろ。

>>434
やっぱり売込みだったか。

>>618
日本人の努力もあったし
アメリカの加護が有った
それに時流が日本に良いほうに流れた。

日本をアメリカのポチと言うならそれで上等（今は）

まずスパイ対策をどうにかせんことには何も始まらないだろ。

>>622
ただの最強厨だべ。
アメリカ並に全方位最強目指してたら、そら1000年あっても追いつけねえわな。
永遠に差が埋まらないし。

>>642
簡単じゃねーよｗ＞H2A開発

>>642
5年じゃ絶対無理。

アメリカ民主党が反対したりしてな

ダウングレードを売られたとしても日本には魔改造があるからなｗ

>>637
らこく
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

魔改造
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

まぁ とりあえず 明治や幕末の頃の日本人と 現代の日本人の違いは必死さなんだろうな
この差は激しいよ

海軍は当時としては最新テクノロジーの塊なのだから、例えとしては悪くないと思うのだがね、国産反対派の人たち

>>642
それを言うなら、無人機だってｗ
日本ははるか宇宙のかならの天体に無人で着陸、再離陸できるほどの無人遠隔技術があるしなｗ

>>649
いや簡単でしょｗ　あの予算で開発したんだしｗ
全然金使ってねージャンｗ

>>190
＞相手が最新式かつ複数でも負けない
＞中国が装備する戦闘機だと十数機を同時に相手に出来るほどの性能

ほう　ラプターは十数発も対空ミサイルを積んでいるのか？
・・で敵が２０機できたらどうするの？

>>644
まともに作れてないらしい…ただし、中国人はﾁｮﾝと違って優秀だから
侮ることは出来ないよな。

さすがにラプターがくるとは思わなかった。こんなの同盟国とはいえ、
渡してしまってOKなのか。そうとう、ダウングレイドしてくるだろう。
それと、公開されてない最新飛行機って、とんでもないレベルに達してるんだろうな。

>>638
チャンコロへはイスラエルが売ってくれるから大丈夫。日本ｖｓ中国の
戦いで儲けるのがユダヤ人。

F22の導入は極めて重要。

諸島防衛において１０年は中国をけん制し続ける事が出来る。

中国は、これに対応するには今以上の軍拡を余儀なくされる。

人民解放軍はそら必死だろう。

やっとこ、お天気衛星の打ち上げに成功したくらいだからな。まだ日本は

まず、スパイ銃殺法を制定しないと。

情報漏れないようにしてから言えよって感じ
今まで自衛隊に好印象持ってたけど
無能の集まりとしか思えなくなってしまった

>>644
中国はフランカーのライセンス生産してるけど
機体フレームとかくらいしか作れないんだよ…。

ロシアもさんざん中国にコピー作られまくったから、主要部品はノックダウンにしてるし、エンジンは完全輸入だよ…。

中国が独自に開発してた戦闘機、殆どポシャったか、性能が低いからパキスタン向けに売ってるだけだよ…。

まぁ、中国は数で来るだろうな。
あんなにウヨウヨいるわけだし。

>>644
ライセンスのはずが稼働率が悪く輸入になりました(w
>>651
アメリカの労働者を守るのが米国民主党です。

どっかのブーメラン民主党は、栗金団嫁に掘られて来いと言いたい。

>>657
一機だけで運用なんてしないし、撃って離脱して別の編隊と交代するだけだろｗ

>>657
通常作戦機つうのは4〜5機の編隊を組んで作戦行動をする訳だが…
何で単機で攻めていかなきゃならんのだ？

>>657
スーパーファルコン対空核ミサイルを１発発射すれば、１０００機ぐらいは
瞬殺できますがなにか？

ま、８発のアムラームと５００発のガンで１８機ぐらいは落とせると
思うよ。（腕がよければね）

ライセンス国産できんのなら、出来る機種を導入すりゃ良いだろうが。
巨億の金と貴重な技術がかかってるのに、輸入なんか言い出すのこそ、
チャンコロ的発想以外の何者でもない。
さっさと中国へ帰れっ。

>>642
簡単じゃねーよハゲ
宇宙開発は予算が少ないながらも
戦後も禁止されなかったから一貫して経験積めてたんだよ

独自開発つーのは国粋主義者には涎が出るほどたまらない言葉なんだろうけど
実際に商品成立させるのは気が遠くなるくらいのトライ＆パッチの繰り返しなんだよ。
要はそれだけ経験値を稼ぐ事が出来る環境がないと、デザイン（見た目って意味じゃないよ）
は良くても実運用では全くダメっつー駄作しか生まれない訳よ。

戦闘機開発にどのくらいのコストがかかるか分からないけど、そんな開発環境は
米軍みたいな強力な消費型のパトロンがいないと難しいんじゃないのかなと。

散々防衛費つかって
　結局何もしないんだよな
　

三沢配備　：ネプター
嘉手納配備：ラフテー

>>662
謝れ！
その日本の気象衛星に頼る永遠の属国に謝れ！

もう管理は米軍にしてもらおう・・・

宇宙開発は今の予算10倍あっても良かったな…
いまごろ夢世界が広がっていただろうに

結局周辺国を平和にする方が金かからんって事だよな。。

うーん
俺が思うには、最新鋭機をライセンス生産とかしたら、中国のスパイとかに情報を盗まれてしまいそうなんだが
いくら全貌が明かされていないとはいえ、一部でもデータが渡ってしまうことは脅威だと思うし
まずスパイ防止法とかの法制定が先なんじゃねかな・・？

>>672
だから、金で時間を買えば出来るって言ってるだろ馬鹿かお前はｗ
たった６０年の経験を１００倍の予算で１０年でやればいいだけの話だ。

もうめんどくせーから
中国と同盟結んじまえ

始めてＦ１に参戦してチャンピオンになれって言うくらい無謀。ｗ

>>679
それができれば苦労はないが

>>681
その辺のゲームと実際の技術開発混同するなよ

昔は日本も飛行機製造うまかったのにねえ

>>679
中国の属国になれば、金が一番かからんよ。

>>679
そりは、かの半島を中国に併合してもらい、ﾐﾝｼﾞｮｸを絶滅してもらう事ですか？

米のF-15と日本のF-15では、性能違うの？

>>680
米軍関連情報に関しては、非合法な情報入手は犯罪になります。

タイフーンだと値段はどの位なの？

ネクター

>>611
その点、F15FXなら万能に近いと思うんだが。
強さだけでなく、パンチ力の怖さも持ってるし。

一機いくら？

>>678
航空宇宙産業はなぁ。
土建屋につぎ込んだ金の1/10でもつっこんでれば・・・
旅客機事業もYS-11で途中で放棄しちゃったしな。

とりあえず、P-X、C-Xの輸出は許可せねば・・・

中華民国の事アルか？

無理だろ､イージスの情報も守れない国に売ってくれるとは思えん

>>657
＞・・で敵が２０機できたらどうするの？

まぁ普通は倍くらい投入するか、Ｆ１５Ｊも合せてｗ

戦闘機選びは女選びと言われるぐらいだからな
ムリめでも狙っていこうぜ！

売ってくれないなら、頑張って作る方針でよろしく。
そろそろ、戦闘機を作る技術を再開発しなければならない。

ラプター導入は当然目指すものだと思っていたが、やっぱ
ステルス機導入というところがいいね。
国産機は無人ステルス攻撃機や支援機を重点に開発していけばいい。
自衛官少ないんだからさ・・・・

>>665
エンジンはライセンス生産契約結んで金払たけど技術不足で作れなかったんだっけ

高いなぁ　でも、アホみたいに協力なんだよなぁ

もうグリペン買おうよ

>>685
はぁ？米軍はプレデターの操縦をゲーマーから養成しようとしてるだろ？
ゲームってお前PS3の演算能力を馬鹿にするなよｗ
あれをクラスタリングすれば、原爆シミュレーションをこなせるぐらいの
性能が出ちまうんだが知ってていってんのか？
単精度演算なら現役スパコン並みの性能が出てるんだがｗ

>>681
そりゃ200兆円を10年間、毎年戦闘機開発につぎ込めば可能かもなｗ
ほかの事に使ったほうが早いし有効だと思うけど。

>>692
うちの駅前の自販機
あったか〜〜い
ほうに並んでるんだよ･･･それ

F-22 Raptor
http://2ich.net/d/d/070405184135/

竹島占領されるわ、ガス田勝手にやられるわ、領海侵犯やられても、安全な飛行機から眺めてるだけの自衛隊にこんなのいらねーだろ。ヘタレな国民性から叩き直すのが先ｗ

>>705
なんかもう可哀想になってきたな

ゲームの開発の話じゃなくて
お前がゲーム感覚で技術の話をしてることが問題なんだよ

予算2倍にすれば開発効率2倍になるとでも思ってるのか

沖縄に来たのはあれだな。クルマ買うときの試乗みたいな感じだったと
でもまた当て馬にされた欧州製戦闘機がかわいそうだ

>>683
日本がやれば、10年でアメリカに追いつくとか言ってる人いるけど、
日本最強の産業の自動車でさえ、ホンダ、トヨタがF1で大苦戦している。
ましてや、軍事ともなると、遥かに難しい。
渡部昇一とかの本を読んでると、錯覚してしまうんだよな

>>706
これがゲーム脳か・・・

>>707
このスレのなかで一番衝撃を受けたﾚｽだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・F-22ラプターの最大の特徴である【ステルス性能(ステルス鋼板)を省き】、
外装鋼板を従来のジュラルミンに変更。【近隣諸国への不安に配慮、Cost Down】

・実戦闘で、対空ロケットランチャーの標的になりかねない無意味な機動【コブラ機動】を省き
Jet Engineは【三菱F-2のEngine】をそのまま2機採用。【部品を共有化、Cost Down】

・電子装備や電子部品は【日本の民生品】を90%近く使用。
【部品を共有化、部品の耐久性向上、Cost Down】

【最新性能】と【Cost Downを極限まで追求】した。お客様に導入し易い価格帯の新型戦闘機

F-22LC J(Low Cost版)、F-22Performer J　【採用　決定!】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>697
売ってくれないのか。

>>687
どっかの属国になるって発想がおかしい。

一機200億もすんなら、自国で開発した方がよくね？
日本の技術ってすごいんじゃなかったっけ？

主要兵器の国産というのは極めて政治的に意味があることなんだけどな
でなきゃ なんでイギリスやフランスは戦後すぐアメリカ兵器の購入を抑えて 国産兵器の開発に血税を使ったのか…

ユーロファイターで良いじゃん、縛りが緩いから夢が広がるぞ
それにアメリカが腰を抜かす姿が見れる

>>679
防衛費って掛け捨ての保険みたいなもので死なない自信があれば不要

掛け捨てになった時が実は一番幸せなんだけどね

10年間で2000兆か
いったい何を作る気なんだ…
起動エレベーターも作れそうだな

>>712
大体、日本の技術の結構な部分って、米国由来だもんね。
民生分野で少しリードするようになったからって、非公開な軍事分野は
ほとんど日本は手を出していないし。

>>706
早いって何が？　男女共同参画事業だけで１０兆。　特別会計４００兆の
国だぜ。　本気で戦争のこと考えるんなら突っ込んで開発すりゃいいだけだろ。

まぁそれぐらいなら米軍は売ってくれるだろ。　だって、へたするとホントに
作りかねんからな。　潜水空母を開発できたのは日本だけぜ？　ドイツでも
開発を断念してるぐらいだ。

>>706
自衛隊員の頭数が足りません。

まあ独身の俺が言うのもなんだが若年層の減少は、洒落にならん
有る程度外人が入るのは、仕方が無いかと思っている。
最も入れるからには、スパイ防止法と愛国教育は、必需だが。

だからライセンス生産は出来ないって、理由は上の方で書いた、ライセンスさせるかどうかは米国の都合。
因みに、ラプタークラスを作る技術的蓄積も金も無いぞ。
それから日本だと単独の戦闘機開発も予算的に無理、1兆円を10年かけてもラプタークラスは作れない、
欧州機のレベルではラプタークラスの開発の参考にならない、エンジンにしてもショボすぎる。

>>713
いや、そう言われると照れますね。

ID:Qc9IQZmk0が百倍の予算を注ぎ込むなんて言うもんだからついｗ

>>718
イギリスとフランスぐらいしか戦闘機の国産は出来てないだろ

敗戦国なんて戦車ぐらいしか作ってない

>>709は率先して自衛官になり、人殺しの練習に精を出せ。話はそれからだ。

>>688
半島人はウンコだから直接統治はしない。属国でＯＫ。
が昔の中国人の結論。
こんなウンコ人を支配するために中国とケンカを続けるのは損との結論は秀吉。

>>727
ヒント：ドイツ

>>714
民生部品使っても部品耐久性なんか上がんないぞ・・・

>>717
個人がチマチマした努力と根性で解決する分野では強い。
チーム組んでのでかいプロジェクトになると、どんどん官僚化してグダグダに。
戦闘機は無理だろうよ・・・

>>721
米国スカイリフト社は２０１５年開港予定だぜ。
CNTの大量生産は日本が成功したって話だぜ〜ｗ

俺はF-22ラプターは輸入もライセンス国産も反対
ふたばの軍板で聞いたらなるほどと思う理由を言われて何も反論できなかったよ

だから絶対反対！

>>712
YF-22とかYF-23の初飛行は15年以上前だしな。
日本が今からF-22級の戦闘機を作るとして、２つ利点がある。

・F-22を参考にできること（心神もF-22参考にしてるだろ）
・コンピューターの性能が桁違いなこと

とくにスーパーコンピューターの性能が桁違いなのは大きいな。
設計スピードが段違いだろ。

動画みたけどカッチョイ〜〜〜＞＜

タイフーンと言え

>>725
ラプタークラスは、
あと10年は作れないかもな。
半世紀間の差があるし。
今から、少しでもいいから取り返して欲しい。
といっても、まともな技術者も育ってないし、
無理か。

戦車作れるなら
タチコマみたいな市街戦用戦車も欲しいな

日本的には是非配備したいけど
スパイ天国の日本にＦ２２売らないだろ
アメちゃんは。

>>714
そこまで変えると元より高くなりそうだな

>>726
ごめん。>>713のﾚｽは>>705宛だた　orz
それもこれも全て>>707の衝撃的なﾚｽが悪い、と言う事にしておいてくれ。

>>733
どんな事を言われたの？

>>705

ざっと読んだがコイツ面白いw
まあ社会に影響さえ与えなければいいよ。

しかし既出だろうが今回のイージスの件で
議会通過が困難になりそう。
情報漏洩対策も同時にやらないと売らないって話になれば
情けない話だが一石二鳥になるかも。

極めて情けない話だが・・・・・。

こんなに話が進んでいたのか。
１機あたり２億ドル（約240億円）の米国製か、１機あたり6500万ポンド（約155億円）の
ユーロファイターを日本の次世代機にするとフィナンシャル・タイムズに書いてあったが
この240億円は、ラプターなの？

自衛隊の魔改造とか言ってるやつがいるが実戦データがなく航空技術もエンジン技術もレーダー技術も米より劣っている日本が出来る訳が無い。
出来るとすれば、声優の選択ナビと電子・演算機能のアップ位だな

>>722
何十年前の話をしてるんだ?

戦闘機を開発する技術は、日本にはないよ。残念だけど日本国民がそれを
選択してきたし、アメリカも許さなかった。

>>723
もう可哀想過ぎて笑いが止まらないんだがどうしてくれるんだよ

あと男女共同の予算のうち8兆円は年金予算で
名前だけ男女共同にしてるだけだからな

>>730
ドイツも日本同様戦車ぐらいじゃね？

世界中でステルス機作り始めたら、同じようなデザインばかりでつまらなくなりそ。

イージズ艦の情報が中国へ流出したことでラプたんは遠のいたな
仮に買えたとしても、米国は法外な値段（いつもだがいつも以上に）で売りつけてくることだろう

>>712
WRCとかだったら日本強いじゃん。結局は年季だよ。

自衛隊は是非ともF22を購入してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国共産党より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（極秘データーはいただくアルヨ）

>>744
200億超える機体なんてラプター以外存在しない

ラプタークラスなんて日本のショボイ予算じゃ
何年経っても作れねえよ
しかも他の国には売れないから大赤字だしな

とりあえず輸入してパクれるようにしたほうがいいだろう

『正論』　２００７年５月号　
《特集　東アジアの“新冷戦”に日本は生き残れるか》
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0704/mokji.html

「日本版ＮＳＣ」の成功なくして“美しい国”はない 　　　元内閣情報調査室長　大森義夫

■機密情報に接する資格に政府内統一基準を設けよ

政府各部門ならびに関係者間の情報共有と情報保全を進めるために機密情報に接する
資格(セキュリティー・クリアランス)を政府内統一基準で定めようとの提案についてコメント
したい。この提案は１００％正しい。

（以下、クリアランス付与の権限者を定める事の難しさ云々）

セキュリティー・クリアランスの調査業務を任務とする「対内情報機関」の必要性が生じてく
る。英国のMI5、イスラエルのシンベトといった機関はセキュリティー・クリアランスを重要な
任務の一つとしている。米国においては防諜機関としてのFBIが調査業務を担当しており、
法文上の権限であり責務である。
セキュリティー・クリアランス制度は無い方が独立国家として異常であり、制度の創設を提言
する以上、NSCをはじめ我が国安全保障に関与する政治家、高級官僚・・などは全て、「政府
統一の」セキュリティー・クリアランスを受忍しなくてはならない。「個人情報保護」という最近
流行のキーワードは国家機密保護に劣後する。

セキュリティー・クリアランスを忌避する者は国家機密に触れなければ良い。

>>727
イギリスも出来ませんが？
自主開発能力が有るのは、アメリカ、フランス、ロシア、スウェーデンだけ
この下にイギリス、ドイツ、日本が有る。

戦闘機は詳しくないんだが、戦闘機好きの人から考えたら
�@ラプターは魅力なのか
�A予算関係なしに自分が選ぶとしたら

これに答えてくれ。

だれか、米国にスパイ送り込んで、図面ゲットしてこいよ。

自衛隊の機密情報流しがあったばかりだから、このままじゃ売らないだろうな。
理想の展開としては、アメリカ側から欲しかったらスパイ防止法作れと圧力掛けられて、
日本でもスパイ防止法が成立する事だが…。

配備されるだけで脅威だもんね＞らぷたん
レーダーに映りにくいちゅのは中狂にとっては激しく恐怖。

ハニートラップみたいなのが話題になってるけど
内部破壊活動どうにかしないといくら武器買っても

FX関連のスレが何度も立ってるのに、
未だに自主開発とか摩改造とか叫んでる奴は何なんだ？
金も時間も技術も到底そんな余裕は無いのに。

>>748
お前はなんにもわかってないなｗ
年金予算が男女共同参画に分類されるのは、あたりまえ。
ちゃんとその手の本を本で勉強してから語りたまえ。
ほんとモノを知らないんだね〜。

>>712
だがまあ、困難だからといって始めなければ先には進めないわけで。
いつまでもアメリカにぶら下がり続けることもできなかろうに。

ラプター配備されたら日本最強じゃん

>>741
なんだと！
リポビタンDも一緒に並べんぞ
ヽ(`Д´)ﾉコノヤロウ！

>>758
�@　魅力
�A　ラプター

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

そんなものより、核も無力化できるプラズマ兵器を極めろ！

こんなに軍事にお金使って何になるの？
周りのアジアの国々を刺激するだけじゃないか
もう軍隊なんて日本にはいらない
俺達は平和で暮らしたいんだ

>>727>>757
ヲイヲイ、そこの２匹、戦闘機に無知なら黙ってろ。

イギリスはハリアーを開発してるじゃねぇか。
それ以前にも幾つも有るぜ。

日本はF-1があるぜ。
F-2はアメリカのごり押しでF-16ベースにされたが、別に独自開発も出来る。

そして現在、研究開発が進んでいるのはステルス戦闘機　『心神』　だよ。

ホントに１機３００万で売ってくれるのか？

>>758
１：そりゃ魅力だ。ラプたんに較べれば現行保有戦闘機など紙屑みたいなもん
２：個人的にはロシアの戦闘機をライセンス生産したうえ、そこでえた技術で国産機開発
　　　　　（ソ連崩壊時に技術者も含めて大量に導入することができてたならば）

>>767
これやるから許せ
つ【Drペッパー】
つ【ルートビア】

>>758
�@全てにおいて世界最強と言う魅力
�A俺はタイフーンの方が好き､クロースカップルドデルタ最高！！

>>764
やべえｗｗｗｗやっぱ国産派はおもしれえｗｗｗｗｗｗ

ところでアメリカのＧＤＰは日本の2倍なんですが
国家予算の規模が日本の自信の根拠なら
それこそアメリカに追いつけないんじゃありませんか？

>>748
一応、トーネードから航空機の共同開発国に成っている。
今回のタイフーンも、開発国の中の一つ。
タイフーンというネーミングも、ドイツがクレームをつけたのに
イギリスがごり押しした。

F-16より小型のユーロファイターなんぞ要らないだろ。
F-2ですら改修スペース不足で苦しんでいるってのに…

>>758
�@超魅力的です。多少ダウングレード版でも構わない。
�Aやっぱりラプター
でも個人的な趣味だとSu-27の魔改造版

日本がライセンス生産できないって…？

F-86の時に、米国でラインは閉じていたけど、アメリカは
生産設備の移転と技術指導やってくれたんだよ…。

極東での拠点確保という意味も含めて…。

ラプターにしても今次計画としてはらライン増が無いからという理由だけを
挙げてるわけで顧客が増えるならF-15E同様ライン維持するよ…。

>>750
日本に売りつけなきゃロッキードが困るｗ

主力戦闘機を、純国産は無理でも、めてライセンス生産さえできんというなら、
もう先進国として存在する意味がねえよ。
ただの金ヅルだそれは。

防衛省が輸入の許可を取り付けても、国内の産業にメリットがないなら、
自民党の国防族だって見放すよ。
すると、どっちみち予算はつかない。

最低でも、なんかしらの形で国内の産業にメリットがあるという理屈
(部品レベルでは輸出してるとか)が立たないなら、この話はパアだ。

>>772
心神は単なる検証機
戦闘機じゃねーだろｗ

>>705
スパコンにおいて単精度演算なんて意味がないとは言わないが使えない、第一Cellはそれ程高性能とは言えないし使いづらい。
CPUならNECのSX用ベクトルプロセッサーのほうが遥かにいい。

ユーロでいいじゃないか

>>742
たまたまF-22の画像スレがあって
言われたっていうか俺は見てただけなんだけど、ちょうどコピベしといたｗ

F-22は性能や発展性で判断した場合、確かに非常にビッグで魅力的に映りますが
現時点での選択対象として考えた場合、日本にとってはリスクが高すぎて割が合わない気がします。

・イニシャルコストはビッグ(場合によっては維持費も)
・国内でライセンス生産する場合に出される条件的なリスクがビッグ
・周辺国(中露)との軍事バランスに与える影響もビッグ
・搭載する兵装に国産を使えるかどうかリスク(技術的、政治的に)
・F22導入後、日本にとって不利な様々な要求がアメリカからなされるリスク
etc...
良い意味に於いても悪い意味に於いても、F22はその名の通り『猛禽』であるのかも・・・。
日本にとって飼い慣らすのは予想以上に大変かもしれません。

以上コピベでした

日本に来るラプターはアメさんのとちゃいまっせ。

>>758
1.少なくとも戦闘能力でF22Aを上回る機体は存在しない。よって魅力的。
2.予算関係なくってことなら一番高いF22A。しかし国内技術の事を考えると手放しでそうとも言えない。

>>774
ノウハウ取得ならロシア機のライセンス生産だろうね。
西側仕様のフランカーとしてOEMすれば馬鹿売れだったりして・・・

>>734
今更有人機の開発は金の無駄だ、無人くんなら思いっきり無茶出来て日本向き。

三菱重工業の魔改造に期待！

ラプターはいいけど、高いからって虎の子にならないようにして欲しいな

>>772
ごめん釣られない

>>778
ああ、共同開発も含めた話ね

>>787
お前は騙されやすい人だろ。
ついでに、人を説得できない人だろ。

>>765
もうとっくに始めてる

でも当分は無理

>>772
心神はステルス戦闘機ではない
技術実証機

>>741
確かに>>707は衝撃的なﾚｽだな…低音殺菌の心算なのか？
冷まして飲むなんて画期的だ…

>>758
�@
日本の航空機産業を守る上でも技術的なものを得る上でもラ国は必須、
正直、ﾗﾌﾟﾀｰは特亜の戦闘機相手にはｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨｰ過ぎるし、ラ国＆魔改造が出来ないんでは
つまらんと思う。
�A
予算に関係なくラ国が許されるのならﾗﾌﾟﾀｰ。

トップキター

>>768,>>774,>>776,>>780,>>789
サンクス。　ラプたんってそんな凄かったのね。

国内産業どうすんだろ。
やっぱり原子力空母導入でF/A-18をラ国かな。

>>771
> こんなに軍事にお金使って何になるの？

疑問だね。この国は一機100億とか200億とかの飛行機をじゃんじゃん買うほど金余ってんのか？
ステルス機がなけりゃたちまちどこかの国が攻め込んできて「日本ｵﾜﾀ」になると本気で考えて
る香具師はあんまりいないだろうに、もうちょっと有意義なお金の使い方がありそうなもんだが。

人間が操縦したりするから安全性やら何やらのノウハウが必要になっちまうんでしょ。
実機制作の経験が少ないから、そのあたりがネックになってる、ってんなら、
無人機バンバン作ってドンドン試験飛行してガンガン採用すりゃいいのよ。

>>800
ｽﾊﾟﾎいりません････('A`)ｳﾙｻｲ

日本に導入されるＦ２２は
ステルス機能が排除されてます

導入されたら空自の野郎絶対

"メビウス１エンゲージ"

って言うんだぜきっと

日本もスパイ防止法を成立させないと売ってくれるわけがない。

>>777
面白く見えるのはお前がモノを知らないだよｗ　年金なんか持ち出すあたり
そこが浅いのが透けて見えるね。　GDPが日本の根拠だなんて誰が言った？

アメリカに追いつくなんて誰も言ってねーだろｗ
ステルスという概念がない時代にステルス機を作るのと、既に出来ることが
わかってるものを開発するのはまるで難度が違う。

エンジンも同様だ。　Ｈ２Ａを開発できる能力があるのなら、金と時間さえ
あれば、ジェットエンジンも作れるだろう。そのころ今のターボファンで
通用するかどうかは別問題だがな。　（スクラムジェットとかリニアエアロ
スパイクに移行してるかもしれんしな）

日本の国産ミサイルってラプターのウオポンベイに入ったけ？

>>787
それ、全部ラプター以外にも当てはまるんじゃね？

>>757

スゥエーデンもエンジンはアメリカ製のF-104です。

>>801
相手に侵略を諦めさせるのが一番有意義な金の使い方だと思いますが
実際に戦って敵を撃退するのは下策

コスト的にもね

日本に売らないと莫大な開発費の元とれないんじゃないか

ラプターって既存の戦闘機と次元が１個違うんだよ

>>771
そうやって、諸手をあげて侵略軍を招き入れてるやつが、最初に拷問されて処刑されるんだよね。
裏切り者は信用できんってな

またアメリカのために血税が使われようとしてます
こんなの買えたとしても喜ぶのは軍オタだけだというのに・・・

>>795
具体的な反論出来なかったんでそう思っただけなんだけどな

>>717
ＰＣで言うと、日本が航空禁止食らっていた時期の航空機の進歩の速度は
ここ10年のパソコン並みの進歩だった訳
日本がPC98の技術で研究再開した時にはアメリカはvista搭載マシンを完成させてたような物
差が開きすぎてる

>>772

日本のＦ-1は純国産と言っていますが、エンジンは

フランス製の「　アドーア　」エンジンです

>>801
国家予算に占める軍事費の比較を日本の周辺国とするといいよ

日本なんて大した事ないから安心出来るよ

>>807
ｵﾏｲ、酸水素液体燃料ﾛｹｯﾄｴﾝｼﾞﾝと、ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝｴﾝｼﾞﾝは全然別なものだぞ？

日本はハイテク軍備はやめようって事で。

ゼロ戦を1万機ほど導入しようや。

つまりアメリカはラプターを超える戦闘機の開発に成功したんだな

>>807
あははｗｗｗ

その辺でプロジェクトＸみたいなサイトばっかり見て
ホルホルしてたんだねｗｗｗｗ

スクラムジェットは超超音速でしか使えないから
戦闘機にはまったく必要ないし
リニアエアロスパイクにいたってはロケットエンジンだから戦闘機は関係ないよｗｗｗ


文系の評判落とす行為は慎もうねｗ

まあラプターのお陰で中共の無茶な
軍拡が促進されて、崩壊が早まるなら
最終的に安くつくかもね。

すとらま最強

>>809
ラプターとそれ以外の機種ではそのレベルがダンチだと思うんだけど？
タイフーンとかと一緒には出来ないでしょ

>>821
ラプター一機にやられたりな。

>>758
現時点でラプターに対抗出来る戦闘機は存在しない。

スパホは7.5Gまでしか耐えられないってほんと？

>>818
てか、戦前・戦中も含めて純国産機はなかったわけだし。

針谷って
えげれすは滑走路短いところが多いから
原っぱありゃ運用できるように
開発したんだっけか？

>>801

お前の言う『有意義』って何？

>>785
CELLはPS3用だから単精度性能で十分だからに決まってるジャン。
CELL+ってのがちゃんと用意してあるから心配するなｗ

とはいえPS3をクラスタリングしてスパコン作った奴は既にいる。
ま、誰か作るとは思ってたがすぐ出来たなｗ

>>818
純国産で言えばT-1が


練習機だけどなー

>>803
だよな…
超蜂に比べたら鶴の方がマシ。

そッか！これでラプターの機密情報もダダ漏れになるんだね、と

今、思い出した。そいえばアーミテージがいつか言ってたな。
「憲法９条が足かせだ。早く改憲せよ。
したらば一緒に戦争で戦える」と　
そんな日米同盟　日本は属国だからね
軍事面でも支配できる

戦争起こして武器商人

>>594
それはあるが
そのうちラプタンJ改なるから無問題
ファントムはオリジナルより高性能だし

今、アメリカ政財界では凄い勢いで侮日思想が広がっているからナァ
ラプターなんぞ運良く買えたとしても、ラ国は絶対に許されない 金むしりとりの契約だろうナァ
まぁそのときは ラプたんファンの人は 自衛隊基地に鎮座ましますラプたんを拝んでいてください

つるしのラプター
魔改造ユーロファイター

やっぱラプターつまんね

厳しい罰則規定を盛り込んだ国家機密保護法をきちんと制定しなきゃ
導入はムリだな。
俺がアメリカだったら情報ダダ漏れの同盟国に最高機密の飛行機を絶対に提供しない。

>>816
あんな抽象的な発言に具体的な反論は必要無いと思われ

日本向けのF22は妥当なデチューンを施し、
周辺諸国とのミリタリーバランスを考慮したものにして欲しい。
下手に周りを刺激するのは良くないし。

>>783
＞金ヅル
もちろんそのとおり。イージズ情報漏れのこともあるし、そーとー吹っかけてくるよ
＞自民党の国防族だって見放すよ
んなわけゃない
国防族はロッキードからキックバック貰うわけで（ま、営業の報酬ですわな）
国内産業にメリットがなくても政治家は儲かる
ま、歴史は繰り返される、だな

>>831
島国の上、切り立った断崖だらけの土地でも
海岸線に配備できるようにだったかな。

>>820
誰も混同などしてないのだが。
全然理解できないんだね。

>>817
その程度しか離れてないなら、新規開発じゃなくて後追いの開発なんだし、追いつくのは
すぐじゃないか。　ＰＣにたとえてみると、わかりやすいな。

国産って、選択肢に入れて考えたほうがいいのかも。

>>772
>>F-2はアメリカのごり押しでF-16ベースにされたが、別に独自開発も出来る。

いや、できないし・・・。
特にエンジン。

２機に絞り込まれたみたいにフィナンシャル・タイムズにあったが
ラプターが駄目だった場合は、ユーロファイターを買うんですか？

>>594
ラプはステルスと運動性能に意味があるのでダウングレードは結構難しい。

>>810
すげー戦闘機の中に戦闘機がはいってんのかｗ

>>821
あほらしすぎて答えるのも面倒だが
設備や整備員・パイロットを考えると逆に割高

もちろんゼロ戦がいくらあっても現代では通用しない

>>823
>>807は理系の出来損ないｗ

またこのネタか。
こいつらは湧いてるか？
・ガノタ
・マクロス厨
・雪風厨
・グリペン厨
・ミグ＆スホーイ厨
・自国開発厨
・∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
全部無理w

核欲しいな〜

いっしょにオプスレイもかおうぜ

>758
１.非常に魅力的
現時点での世界最強が魅力的でないわけがない
２.やはりF-22
いくら無尽蔵に資金を投入したとしても、国産機でラプターに匹敵したものを造るには時間が無さ過ぎ

軍オタ鼻血ものだろこれはw

エンジンエンジンって、車メーカーのホンダですら民間ジェット機を
作れるのに国がまじめに取り組んで出来ないわけないだろうアホかｗ

国土的にF-35も良くない？

すぐ中国に情報漏れるこんな国に売ってくれる訳ねーだろ

>>847
まぁ、F100系とかF110系エンジンのライセンス生産してるからな。
この程度ならインスパイアして国産は楽勝かと・・・

いくらすっごい飛行機でも

ゲリラ＋スティンガー１０発ありゃいける。

今研究中の国産エンジン、割といいところまで出来てきてんでしょ。
詳しい人おしえて

こんなうれしいことないわ、記念パピコ

>>857
国がまじめに取り組めるの？

>>852
最も非現実的なのはラプター厨だな。
絶対に無理

>>745
ファントムタン改はＦ16レベルなのだがw

>>815
隣国がああじゃなかったらこんな
ザマにはなってないハズだったけどね。
しょうがないよ。

イージスの件とのバーターなら秘密保持はどうすんだろ

>>860
インスパイアなんてしたら特許料請求されまくって
結果多分ライセンス生産した方が安くつくと思う・・・

合体してロボットにならない飛行機が幾らあってもな…

楽しみだなー、150機でしょ？壮観だろうなぁはやくこないかなー、グレイゴースト。

>>848
タイフーンを当て馬にしての大ばくちに出たね。

スレ伸びるの早いなｗ

>>857
民間の小型ジェットと戦闘機って
軽自動車と戦車くらいちがうんじゃねーか

心神実用化してくり

>>823
ホントにレベルが低いんだねｗｗｗ

マッハ３を超える超音速迎撃機構想は実際にあったし試作もされた。
ロケットエンジンを載せた戦闘機は先の大戦で既にあったｗｗｗ

既にあったことすら知らない世間知らずは書けば書くだけ恥さらすだけだよｗｗ

>>857
ホンダのエンジンねぇ・・・。
あんな非力なエンジンを何に使おうとするんだか。

>>862
次期C-XとP-X、それの旅客機バージョンには国産エンジンが搭載予定。

>>860

30年前、F-15のライセンス生産のときにアメリカの技術者から
直接手取り足取りF-100エンジンの製造法を学んだのに
30年たった今、F-100エンジンの同等物すら自前で作ることが出来ない。

日本は戦闘機に関して根本的に基礎技術力が無い。

例えばトヨタは中国でプリウスを生産しているけど
中国でプリウスと同レベルの車を生産できますか？

>>848
万が一の場合はそうなるかもね
（F-2調達延長という奥の手があるが）

正直現在でラプター以外にアメリカに魅力のある機体はないし

>>862
F-22のエンジンと比べると話にならないレベル

>>852
英ライトニング厨だが出遅れた･･･orz

アメリカがラプター以上の戦闘機を秘密裏に作ってるなら
売ってくれるんじゃない？

>>857
民間レベルと軍事レベルは全くの別物。
開発にかかる金も時間も段違い。

>>858
まるで航続距離が足りない

1980年頃
今同様、F-15は高すぎるとかライセンス生産させてくれないとか言ってたけど
日本嫌いのでおなじみの民主党政権ですら一定のライセンス生産認めてくれたんだよね…。
最初は最新鋭機だからノックダウンすらダメなんじゃないかとか言われてたのに…。

一定条件つけられるっていうけど、数兆円かけて作った戦闘機を安く売れってムシがよすぎるよね…。
AAM4とかの独自インテグレーションされてアメリカのF-22が対抗できないとか
そんなことあったら大変だから情報くれっていうのは当たり前だよね…。

F-15のときみたいにTEWSを独自で作られるくらいならオリジナル機器売ろうってことになったけど
その前フリが今回は神心なんだよね…。

一定のライセンス生産認めることでアメリカも極東の整備拠点持てるからメリットあるんだよね…。
F-15Eみたいに売れれば売れたでライン維持するし、F-86みたいに協力してくれた実績もあるし…。

他の国では無理でも日本ならできるよ

>>880
そこでYF-23(ry

作り方が書いてあってもその部品を納品できる会社がないとな

機密保護の目的からステルス機能の多くをスポイルして輸出してきたりしてな

冗談抜きでラプター10機、ストライクイーグルJ140機ってことになりそうな希ガス。

不安を煽って商売というのはあくどい気がするな。
日本は物理的に攻めてもオイシくないよ。
他国からすれば、日本はジワジワと乗っ取る方が美味しいって認識じゃないかな。
それに、暫くは自衛隊とやり合っても攻めようなんてバカな真似はしないだろ。
中国は今は戦争するより経済で伸びようとしてるしな。

だからこそ今の内に国内基盤を作った方が日本の為なんじゃないのか？

ホンダが採択案引っ込めるまで購入控えろよ！！！

ラプターを何機備えようと、原爆一発の足元にも及ばない件についてｗｗｗｗｗ

専守防衛の規定上、攻撃兵器が全くそろえることができない日本ｗｗｗｗｗｗ



中国の足元にも及ばない現実を受け入れろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
国と自動車メーカーを一緒にするのと同じだろｗｗ

>>877
民間で出来るジェットエンジンで音速が出るとは言わないが（まぁジャンボでも
音速を超えた機体は存在するが）、民間でもあの程度のことを、本業以外で
やれるのに、なんで国家でやったら出来ないとか言い出すのかなぞｗｗ

ヤマハのラジコン自立誘導ヘリといいｗｗ

まあ、軍事といえるかどうかわからんが、亜音速練習機Ｔ−４はエンジンも含めて純国産だな。
華奢すぎて武装一つつけれないが・・・。

>>821
防弾無しの負け犬戦闘機零戦ではパイロット全員がすぐに戦死するぞ！

基礎技術力や基礎工業力があっても実際にできるかどうかはなー

例えばイチローなんか基礎体力はすごいだろけど、だからってサッカー選手になれるか？

まあ、時間と金と人をかければできるだろうけどさ。

そもそも必要あんの？戦闘機の自主開発

いいかげんアメ公の呪縛から抜け出せないものか
まあ現状では不可能なんだろうけど、何だか情けない
かつては世界最強の戦闘機を作った日本なのに……

>>876
あははｗｗｗｗ予想通りｗｗｗｗ

マッハ３なんて無駄だったから
今はそんなの作らないんだよｗｗｗｗ

マッハ２ですら実際は必要ないんだからｗｗｗ

イワン共と中国人さえ居なければ東アジアは平和なんだがな

>>893
その現実から逃避したいからこそ、ラプターなわけで・・・。

>>844
なんかそんなかんじのお国事情あったよな
日本のお国事情に合わせた戦闘機って
どんな運用になるんだろうな

野盗のせいで、武装は模擬弾のみとか

>>889
それは物理的に無理
構造を変えてしまうとアビオとかまるまま新規開発しないと飛べなくなる

そんなことしてるとコストがかかりすぎる
だからありえない。ダウングレードするとしたらソフト面

これだけ機密情報流出させているのに「ラプター欲しい！」とか
防衛省の中の人はどんだけ頭の中お花畑なんだぜ？

諦めてユーロファイター買っとけ。
もしかしたらそれすら売ってくれないかもしれないけど。

>>893

ラプターなら中国軍のレーダーに探知されずに北京まで飛んでいって
コキントウの頭上にＪＤＡＭを打ち込むことも可能ですが。

日「F22Aラプターｷﾎﾞﾝ」
米「だが断る」

イージスの件は、中国人妻が意味不明の出頭をしたことを考えると
あっきらかに、ラプターに会わせた工作活動って事なんだろうね。

>>18
いままでそういうスパイ事件はうやむやにして、
依願退職とかで闇から闇に葬られていた。

今スパイ事件がどんどん明るみに出ているのは、
ラプター導入をはじめとする日米同盟教化にむけて、
これからはどんどん取り締まりますよという防衛省のアピール。
CIAとかがかんでいるかもしれない。

とにかく、これからはもっとどんどん出てくると思うよ。
そして、ラプターは確実に導入される
これは規定事項だ。

>>900
ウリ達はいてもいいニカ？<ヽ｀∀´>

>>903
ソフトも在日米軍と自衛隊はデータリンクしてるからおいそれとは外せない。

>>879
買った方が安いから買ってるだけだろ。
ジェットエンジンに秘密なんて何もないよ。

H2のエンジンの方がよっぽど技術レベルが高いだろうね。

日「F22Aラプターｷﾎﾞﾝ」
米「ナイスジョーク！」

>>899
そもそもﾏｯﾊ3なんて燃料がすぐ尽きちゃって実用にならんよな。
ﾗﾌﾟﾀｰやﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰが何で超音速巡航を実用化したのかと問うてみたいもんだ。

完全ステルス機は既に配備済み、見えないだけ。

>>899
あはは、予想通りｗ

じゃーなんでスクラムジェット研究してるんですか？
Ｘナンバ機はすでに飛んでいますがあれは趣味で飛ばしてるんですか〜？？？？

ほらほら答えてみてくださいｗｗ

ラプターは無敵の最強兵器ではない
肉眼で発見されやすい、巨大な機体は大きな減点
良い戦闘機とは小型で、機動力があり、安い戦闘機である

なんていうか未だに日本という国に希望持っちゃってる奴が痛すぎる

だからライセンスさせる理由が米国に無いって、米国だってラプターのラインを維持したい。

ブ
　ラ
　　　ッ
　　　　　　ク
　　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　　　　　　　　ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゥ

>>818
日本は数々の国産ジェットエンジンも開発してるよ。

T-1なんかがそうだろ。

>>916
よし。ここでF-104を（ｒｙ

情報漏洩させてるのに何様なんだ

>>879
自社ロゴ入れた自作カバーだけ交換して「できるアル！」と言うに決まっとる罠ｗ

せめて機首にドリルは付けとくべきだろ？

雨と組んで、ファルケン作ろうぜ。
あのデザインに萌え。

>>922
それはそれ、これはこれだ！

>>922
アメリカも機密漏洩したけどね
最近問題視されつつある

>>915
宇宙開発とか民間用

スクラムジェットの構造知ってれば
普通戦闘機に積むなんて思わないぞｗｗｗｗｗ

>>831
>>844
戦術核の脅威も今や昔か-@∀@）

>>909
お前等は中国とロシアの後ろ盾が無いと何も出来ないからなあ。

よし、H2Aのエンジンを戦闘機に積めばいいんだな。

>>920

T-1のエンジンでは航続距離もスピードも足りないし
武装は何も搭載できないかと・・・・・

まあ、ぶっちゃけ10年ありゃ、日本だったらどんな兵器も作れないわけ無いわな。
ましてや1から作るわけじゃなくてリバースエンジニアリングしてやりゃいいんだし。
世界二位の科学力工業力舐めすぎ。

もし、ユーロファイターを買ったら
在日米軍との相互運用面で問題になるのでしょうか？

またスレの伸びが速いこと、落ち着けよ

>920
T-1Bからだな、国産エンジンは

スクラムジェットは高高度旅客機か、将来の宇宙往還機用なんじゃねーの
あれは「常に」超音速じゃないと意味無い代物だし

特亜人必死だなｗｗ

F-15FXじゃ役不足だからな。

やっぱF-22で決まりだな。

但し、
１．機密保護法　（取り敢えずGSOMIA）

２．スパイ防止法

３．セキュリティ・クリアランス制度の実施
　機密に接する資格を「対内情報機関」で調査し、評価する。

取り敢えずこれくらいはやろう。

情報漏えいの発覚は政府の書いたシナリオどうりのもんだよ。
らぷたー導入のてこ入れにスパイ防止法を作るため。一石二鳥ジャン。

情報駄々漏れの日本じゃ輸出解禁なんて絶対ムリムリカタツムリ

>>931
やめとけ。LE-7A積むくらいなら5Bの方が…

いや、今回のイージスの件やら議会でOK出てないわで・・・無理だろ・・・


今回はタイフーンでもいいと思うがなー。将来に繋がるし。
ラプター自体まだ配備され始めたばかりでどんな不具合出てくるか
わからんし、イーグル退役の後釜ぐらいでいいんじゃないか。

>>894
＞ジャンボでも音速を超えた機体

ｋｗｓｋ

この時の為のYF23だったんだな。壮大な布石だった。

>>908
そんな推論いらないよ
現にイージスの情報は持ち出されてるこの事に注目しろ
普通の国じゃこんなことありえない

それはただの前向きの馬鹿の発言

スクラムジェットって何だかしってるのかな。
超音速用巡航用エンジン、というのはちょっと違うぞ。

ラプターとイージス艦、中国人妻……
米中の駆け引き、翻弄される日本政府。錯綜する情報。

これをもとに勇午のシナリオいけそうだ！

ｲｰｼﾞｽ艦情報売ったｱｲﾂの影響はある？
ﾗﾌﾟﾀｰ売ってやらんみたいな

ナチスドイツの科学力は世界一!

>>911
ロケットエンジンとジェットエンジンって別物じゃないか？
つーか日本はエンジンのタービンブレードの結晶化技術だかが無いので
高出力のエンジンは作れません
やっとこさ10トン級のを作ってるところでアメリカには遠く及びません

中国の為に買うんだねwww


日本人は自分でわなに引っかかって情報流して
罠をかけた奴だけしか叩かないｗｗｗ

自業自得の平和ﾎﾞｹ馬鹿国民

ラプター以外はカスだろ

>>928
は？宇宙開発とか民間用？？ｗｗｗ

民間機が戦闘機より早く飛ぶ必要があると考えてるんですか？ｗ
戦闘機にマッハ２が無駄なのに民間機にはいるの？？？
ハライテーｗｗｗｗ


コンコルドが引退したの知らないの？

スクラムジェットに構造といえるほどの構造はございませんｗｗ

>>879
そんなに酷くない　IHIが頑張ってます

>>880
そんなに違わないんだよ　

効率の良いH2Aロケットエンジンを作れる国が基礎技術が無いとまでは言えまい　
一つ一つの技術をまとめる力が今は無いけど、国産という選択肢を本気で取り組んだ
ならばそんなに悲観する事もないと思う

>>898
世界最強ってゼロ戦？ｗ
まあ、TOP10指には入ってたと思うけど・・・
いや、1対1限定なら最強かな？

イージス艦情報漏えいと中国人の関係を見ればわかるが
仮にらぷたーが日本に来れば、情報は中国に駄々漏れだから。

米軍が沖縄に集中配備すればいいよ。

>>946
まえごときが危機感をもっても
屁のツッパリにもならんからあきらめろ。

>>936
まー、国産ジェットエンジン、ということであれば大戦中のジェット戦闘機、橘花に
搭載され飛行に成功した　「ネ−２０」　からですけどね。

日本最初の国産ジェット戦闘機は１９４５年に飛行している。
搭載されたジェットエンジンは純国産だった。
（ドイツのコピーと勘違いしている香具師もいるが、ジェットエンジンは日本に届かず、
設計図面も一部しか届かなかった。運んできた潜水艦が撃沈されたからである。）

チョウセンヒトモドキ工作員が必死だなｗ

ついにラプターｖｓラプターの有視界バトルの勃発だな

>>911
そのF-2のエンジンが作れなかったからF-2はライセンス料を1機あたり40億以上とられている。

>>952
レスするたびにID変えて特亜人必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>902

> 日本のお国事情に合わせた戦闘機って
> どんな運用になるんだろうな

オンデマンドの攻撃許可証発行システム搭載とかかなｗ

>>933
一生そう言ってればいいんじゃね
日本は戦闘機作れば一番になれるって
自主開発すれば一番ですってね
俺は無理だと思うけどね

スクラムジェットは速度さえあがれば自動的に動くもんな

>>915
あと、超音速できるエンジンならタグテットロケットエンジンを開発中
こっちはﾐｻｲﾙ用だがｗ

>>933
防衛関連の技術者の数がすくないんだから
なんでもかんでも国産は無理
いまでも手が回ってません

>>943
＞ラプター自体まだ配備され始めたばかりでどんな不具合出てくるか
これはユーロでも同じ
というかEFのほうが深刻。ドリフ戦闘機は伊達じゃない

＞イーグル退役の後釜ぐらいでいいんじゃないか。
そのころにはラインが閉鎖されてますが
どうやって導入するんですか？

後数年でラプターの20分の１の価格の無人戦闘機が実用化されるから
費用対効果でラプターは過去の遺物になること請け合い。

大胆な作戦が展開出来るのと、費用、人道的制限が無くなる事から
今までの航空戦の概念が一変する。

機体価格、遺族補償、パイロット育成費用、人命喪失による
厭戦世論の高まりを考慮すれば、ラプター一機に40機の無人機を
割り当ててもまだ採算があう。
こんなの、勝ち目あるわけないじゃん。

最終選考に残ったのはグレイゴーストとブラックウィドゥか。
おまいら、どっちが日本にふさわしいと思う？

もうすぐ中国にデッドコピーラプターが配備されるのか
中国人大喜びだな

>>955
>>一つ一つの技術をまとめる力が今は無いけど、国産という選択肢を本気で取り組んだ
>>ならばそんなに悲観する事もないと思う

すべての工業国が自国はそう思うだろうな。
思うだけならばコスト０だから。

>>956
最強だった時間って数ヶ月なのだが？？
マグレで勝っちゃったから60年も引っ張るってある意味恥ずかしい奴等だな

>>957
F-18かF-15Eになるとおもう。

�@魅力的、F-22だけ次世代機だし
�AB-2が好き少々高いけど形が好き

F22ラプター最有力と報道して、
ユーロファイターやF15Eを値切ろうとしているのでは？

>>954

宇宙機って分かってる？

スクラムとラムがごっちゃになっとる。

>>959
基礎研究もしてたしな。

>>946
アメリカなんかB-2の情報が漏洩してるし。それともあの国も普通じゃないと？ｗ

ｱﾝﾃﾞｨ！ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

>>965
無理ってわけじゃないんじゃね？
他から買った方が安くて効率的なだけで。

>>920
あれもロッキードのヤツに比べて推力は劣ってたし、
そもそもその後が続いてないんだ(´･ω･`)

>>954
宇宙用やがな(´･ω･`)
http://www.jaxa.jp/press/2006/03/20060320_ramjet_j.html

秋水は飛んだけどスグに不時着したしなあ

自前で開発するわけにはいかんの？

米：ラプター作る→マジパねえ機体。
シナ：ラプターにマジパねえ似ているイラスト発表→でも作れない。
日本：ラプター売ってもらえる→ウマー。
シナ：２年後、ラプターもどき完成。
米：「。。。」
日本：「情報漏えいしちゃいました。」

>>959

＞日本最初の国産ジェット戦闘機は１９４５年に飛行している。
＞搭載されたジェットエンジンは純国産だった。

100%ドイツ製のはずですが？

>>957
イーグルに最終的にはなるから安心汁
俺がアメリカ人ならラプターを日本には売りたくないな
米軍基地で日本人にふれさせないならいいけどさ

ここで国産を否定している人の大部分は、望んでいる人よりずっと昔から国産したいと
思っている。

全部F-35じゃだめなのか

>>975
宇宙機作るんですか？ｗｗｗ
宇宙ではジェットエンジンは作動しないとオモウナーｗ

>>965
日本のテクノロジーで！！とか未だに言う日本人って多いよねｗｗ
もやは技術立国でもないのに…

スパイ防止法を制定しろよ。

ラプターが無駄ってんなら、ステルス長距離巡航ミサイルつくれば日本安泰だね

>>978
そういえば、ホンダCR-XのテレビCMに、ほとんどそのままの機体が出てたっけな。
形自体が最重要機密のはずなのに、公開前に・・って米軍関係者が驚愕したとか。

>>968
有人戦闘機は無くならないだろう。

先ず、無人戦闘機はECMなどによって行動不能になる危険性がある。
また、命令の信号の暗号が解読されていると、乗っ取られたりする危険性がある。

当面、無人機が完全に有人機を駆逐することは無いだろう。

有人機が無人機を指揮する、という戦闘様式は有るかも知れない。

>>983
失敗無く開発計画が進めばなんとかトントン。
ちょっとでも失敗すると…買った方が安上がり。

嘉手納のはやっぱ実演販売だったか

ホントに売ってくれるのかなぁ。
売ってくれても、整備は米軍基地でとかじゃなぁ。

売ってくれて、日本でもイーグルみたいにあるていどはライン生産していいよってのなら
いいんだけど。。。

え、これマジなの？

スパイ防止法の無い国には輸出不可ってすりゃ良いのに

1000なら誰も得しない

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