【愛知】神田知事「弱い、悪い遺伝子」と障害者表現　「障害者を不幸と見る発想が差別」と障害者の自立を支援する「AJU自立の家」役員

★「弱い、悪い遺伝子」と障害者表現　新年度訓示で愛知・神田知事

　官公庁の新規採用職員の入庁式などが行われた２日、全国で知事の問題発言や
失言が相次いだ。愛知県の神田真秋知事が、ハンディキャップのある人を
「弱い、悪い遺伝子を持った人」と表現、宮崎、埼玉県知事も、自衛隊や
インフルエンザの特効薬・タミフルなどに関連して不適切な発言をした。(中略)

　愛知県の神田真秋知事（５５）は、名古屋市の県自治センターで開かれた
新規採用職員の訓示の中で全体の奉仕者として福祉の心を持つ大切さについて説明。

　その中で「遺伝子にはいい遺伝子と、生き物の宿命として弱い、悪い遺伝子がある。
悪い遺伝子が表に出ることや、いい遺伝子だけが表に出ることもある」と指摘し、
「弱い、悪い遺伝子を持ち、それが表に出て生まれてきた人にもきちんと
対応しないといけない。社会的に弱い人、本人の努力にもかかわらず、
世間で日の目を見ない人に行政として力を貸し、サポートするのが福祉の心」と述べた。

　この発言について、午後の会見で神田知事は「五体満足という形で生まれることを
願う親は多い。不幸にして、病気やハンディキャップにつながる遺伝子の因子があるが、
本人ではいかんともしがたい部分がある」と説明。「それに配慮したり、サポートする
ことがないとこれからの福祉はなりたたない。そこに目を向けることが大切ということを
伝えたかった」とし、「もう少し良い表現があったかもしれない」とも述べた。

　障害者の自立を支援する「ＡＪＵ自立の家」（名古屋市）の
山田昭義常務理事は「障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。
障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。
行政のトップの発言として極めて不適切だ」と話している。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007040390070027.html

▽関連スレ
【社会】 愛知・神田知事 障害などハンディキャップのある人について「弱い悪い遺伝子」発言、後に弁解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175521167/

ふーん。で？

凄い勢いと思って開ければ>>2しか書いてないし･･･。

この頃は正直な発言が多すぎる
胸に閉まっておいたら・・

悪い、って言い方は兎も角、障がいを持ってしまうというのは不幸だろう

もってまわった言いかたをするから、最初から「どんな方にも」でいいのでは？

正直者の死

本人ではいかんともしがたい不幸だから社会の支援があるんだろｗｗｗ

>>「障害者を不幸と見る発想が差別」

ワケワカラン

無視すればいいんだろ？

こういう発言がでるってことは原稿、自分で書いてるんだな。

日本人は喋り下手

糸冬

安部の美しい国現象の一環だな

首相・閣僚からして発言がアレになりつつある

逆に考えるんだ、障害者こそが進化した人類なんだ！

とでも思えと？

筆者の脳がアレ

どう考えても健常者よりは不幸だろ……常識的に考えて

おまえらだって五体が満足なだけで容姿や学歴は障害者みたいなもんだからな

たとえ障害者でも個性の類だと思って欲しい気持ちは解らんでも無いが
それだと福祉行政や福祉ビジネスが成り立たんという現実がある

「障害者を不幸と見る発想が差別」

↑こいつ、脳に障害がありそう。
誰でも一度は思うことだろ。

>>17
はっはっはっ。
おじさん一本取られちゃったなあ

>>17は知的障害者だから生暖かく見守ってあげて

本音と建前を使い分けろよ

神田？

障害者差別？

キムチ臭い

キムチ

まあ2chの身障知障叩きはメンヘルってのはもう相場てか常識
だからねぇ

調子にのっとるでよ〜〜〜

障害者は不幸じゃないんだから中国野菜を食べて奇形を増やしなさい！といいたいに違いない

>>22
だねえ
今の集団ヒステリーな日本で思ったことを軽々しく口に出すような
人間に、人を指揮するような仕事はしてもらいたくないもんだ。

後の劣悪遺伝子排除法である

出生前診断とか着床前診断を促進する新優生保護法を作るべきだな。
実際、凄まじく不幸だよ。
障害者本人は兎も角、周囲の人間は。

銀河英雄伝説のルドルフ大帝かよ

まぁそんな俺も表面に出ていないだけで悪い遺伝子を持っている可能性は
否めないわけだが。

昨日のＴＢＳの双子はどうしたら・・・

障害者は幸福って事か？

差別じゃなくて区別するのは大事

ん？

福祉＝先天的な遺伝子異常者のケア

っていう理屈になってるの？

身体障害や精神障害は不幸じゃん
何をわけのわからんことを
ただ、障害は悪じゃない
つーか、頭の悪いやつ多いな

劣性遺伝子だろ？
問題発言じゃないお

（´･ω･`)………………春だね

>>30
殺してないし
サポートするって言ってるし。

この知事はもと弁護士とはいえ中央大卒だから頭はいい方じゃないから悪い遺伝子の持ち主じゃないかよ

遺伝子に異常が有るから障害になっているんだろ

全然問題ないな

なんか、セクハラチン太郎のゴーマン病が伝染しているようだな。
地方分権で権限が強化されたんで、ますます調子こいてやがる。
どうにもこうにもあかんし、やっぱ外山くんの出番だな。

「優性遺伝」という単語の意味を確実に誤解してるな、こいつは

>>39
言い方があるだろってことよ。
こんなことが平気ででるって恐ろしいぞ。

＞障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている
障害者自身が自分を不幸だと思ってるのだが、こいつの理論だと差別作ってるのは障害者って事になるな

じゃあ障害者は幸せなの？
だったら別に特別な保護をしてもらわなくてもいいんじゃない？

・・・って考えたくなっちゃうよ

結論、両方ともバカ

>>29 胎児健康診断であの障害見つかってできれば産まないほうが･･･って言っただけであの医者訴えてやるってなることも実際あるらしい。産科医もそりゃキツイよなぁ。

これは、

障害者のためを思っての発現なのに、

糾弾する側の心が不器用。

思い付きで、知りもしない遺伝子で説明してやろうとしたのが運の尽き

いや、実際障害があったら不幸だろうよ。
差別されるのもその不幸のうち。
不幸じゃなかったら自立を支援する会なんてないだろ。

差別と言う奴が一番差別対象を見下している

表現がおかしいな

おまえらだっていつ交通事故とか地震で障害者になるか
わからんのに。。。

障害者を差別するやつは、じぶんが障害者になって
差別されても文句言うなよ

差別云々じゃなくて

障害＝悪い遺伝子のせい

という知事の革命的生物学観が問われているわけですが。
病気は遺伝のせいか環境のせいか、というのは医学の大問題のひとつです

不幸じゃない？
言いたいことは判るが。
不幸じゃないためには、社会の協力、健常者の配慮を必要としている。

健常者に協力、配慮を求めることを当然と思うな。感謝の念が第一。

>>54
で、どこに障害者を差別している奴がいるの？

これは被害妄想だろ。間違った事言ってない。
自分の弱みを認められないと、一歩も先に進めませんよ。

>>55
とうことは、ＡＪＵ自立の家の人も
問題の本質を分かってないわけですね。

以心伝心と遺伝子ってなんか似てるな

まったく同意だ
何が問題なんだ？

組織の上に立つ者として話があまりにも下手すぎだろ
そういう能力もないと知事なんか務まらんよ

＞　障害者の自立を支援する「ＡＪＵ自立の家」（名古屋市）の
＞山田昭義常務理事は「障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。
＞障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。
＞行政のトップの発言として極めて不適切だ」と話している。
障害は先天もしくは後天的に背負うもので、社会が作っているのが差別じゃないの？
基本的な認識が間違っているだろ。
そんなんだから活動に効果が上がらないのでは？

Z武並にまず頑張れと言うこと？

>>63
障害は、ただの違いであって、
その人の理想とする社会では、
どんな障害を負っていても、
平等であるはずだから、生活や幸せの「障害」になることがない、
ということを言いたいのじゃないのか？

障害者関連の発言は、何を言っても難癖付けられるから、恐い。

俺様は優秀な遺伝子だとも言いたいそうです

言いたいことは分かるが、もっと言葉を選びましょうってことだろ？
ただ、それだけのことだと思う。

>>55
そんなのどっちもあるじゃん。遺伝が原因のもあれば、交通事故
みたいに後天的な原因もあるし。

>>45

そもそも、障害を不幸、不利益と見做してるからこそ公的な支援、優遇が必要になるのであって、
優劣無関係な単なる個性なら、一重瞼や太眉への福祉がないのと同様、障害にも福祉は要らないことになっちゃう。

>「障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。」

どっからどう見ても不幸だと思うけど…

健常者，障害者と言う言葉何とかならないか。新しい表現が出てこない
のが不思議だ。

障害を遺伝とみる見方は、朝鮮理論。

やっぱり障害者関係の話題には触れないのが一番だということだな

実際遺伝性の疾患なんていっぱいあるだろ

この人のブログも自分は良い遺伝子だとか言ってる。
他のスレで見つけたｗ

http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html

ボランティア(無償)で手コキしてもらったりするのは、逆差別です。

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大東亜戦争に敗北して60余年、
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本はその後奇跡的な復興を遂げ、
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今や国際情勢の動向を左右するほどの
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大国と成った。
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これもひとえに、トヨタ自動車や三菱重工
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛島工場などを擁する我が愛知の経済力が
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あってこそのものである。
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､　　　　　　　　　だが、ここで慢心してはならない。
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__　　　　　我々がここで立ち止まるようなことがあれば、
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼　　　　世界経済は崩壊し、ブラック・マンデーと言う
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ　　　過去の悲劇を再び迎えることになるだろう。
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /　　　よって私は、私の敬愛する愛知県民の諸君が
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ　　　より良き世界へと導く担い手とならん事を欲し、
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!　　　ここに「愛知県民劣性遺伝排除条例」を制定する！
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,　　　　　　　　　　　ジーク・味噌！！

>>71
仮に新しい言葉が出てもそれが差別語になるだけだ。
例えば、実質が悪いから朝鮮人・コリアンだって差別語として、言われりゃ問題になる。

まあ、宮崎の東のタミフル発言は別として、
埼玉の自衛隊の件といい、この障害者の件といい、
どうも言おうとしてることに対して、比喩というか
説明が不適切でトンチンカンなんだよな。

いずれも、もっと別の表現の仕方があるだろうと。

支援するって発想が差別！

>>79

それには同意するんだが
それを待ってましたとばかりに記事にする
マスコミにももう辟易状態だな。

知事や閣僚、議員の演説とか一字一句
チェックしてるんだろうなぁ。

最近言葉狩りが酷いなｗ

根本的な問題として。
こいつは交通事故その他の事故で障害者になった人たちをどう考えてるんだ？
遺伝だけが障害の原因じゃないだろうに。

障害者はみんな天使だよ。
だから神様が見守ってくれるから
福祉なんていらないよ。

>>83
ニュータイプとしての素質が欠けていた悪い遺伝子

悪い遺伝子、弱い遺伝子
遺伝子ならその人が持って生まれたもん
決まってたことって発想

いわば、遺伝子レベルで違うものだって差別してるよーなもん
根本的に差別根性があるんだと思うぜ？

障害は誰にでも発生すると思ってたらこんな発言出来ない罠

じゃあ税金による支援優遇は要らないなっていわれたらどうすんの？

遺伝子の異常であることを認識しないと
医学は発展しないし障害者はなくならないよ
社会のせいにしても根本的な解決にならない

運の良し悪しも遺伝子次第って事か。

>>88
つ交通事故
つ天災

病気にしても後天的なものが多いし。

偽善はやめよう。
神田の言っていることは事実だよ。

人間は
ただしことを言うが故に迫害される
と言うことが分かってないな

「弱い」はまだいいにしても「悪い」はないよな
国語力というか単語や文章が人に与える印象を汲み取る能力が低い連中はどうしようもない

厚待遇役人連中にとっては理事長の説教もいい薬だな。まあ役人連中はにげることなくきちんと向き合ってください、安易に利権やら名声のダシに使うなよって。

じゃ、社会的弱者を救済しろ！って叫んでる障害者団体は何の？

残念ながら事実です。
国の補償がなければ淘汰されるしかない価値の低い遺伝子。

> 遺伝子にはいい遺伝子と、生き物の宿命として弱い、悪い遺伝子がある。
> 悪い遺伝子が表に出ることや、いい遺伝子だけが表に出ることもある

「そして、空気がまるで読めないと言う最悪な遺伝子が表に出てしまったのが私です」
と、このように続けたなら文句を言われる事もなかっただろう

悪いという表現は、現在の人間の価値観に基づくものであって、
自然界の遺伝子発現に良いも悪いもない。


ただ、障害者を不幸と見る=見下すだから、これが差別の源であるというのは皆が理解すべきだね。
可哀想って言われると、お前は何様だ、何で上から目線なんだ、と思わない？

次期皇后になられる皇太子妃雅子様が公式の席上こうおっしゃってます

「健康な赤ちゃんをさずかりありがたく思っています。
　そうでないかたもおられるのに」

これって、差別発言では？

５５なのに６５にみえるのも
遺伝子のせいか

事実としても、弱いとか悪いとかいう表現は、知事という立場の人が言ったらあかんでしょ。

しかし「不幸と見るな」ってのは難しい。
そういう人をみて、不幸だなと感じてしまうのは個人の心情なのだから、変えようがない。
みなが、不幸だとみなさないようになるのが理想ではあるが、
不幸だと思うから、やさしくできる面もあるわけだし。

>>98
では君は障害者を支援するときは
どういった感情をもってやっているのかね？

この発言はアウトだな、と審判員の俺が決めた。

>>97
そう続けていたら空気が読めない最悪な遺伝子を持っていないことになる罠。

ＡＪＵ自立の家の方の発言はチンプンカンプンだけど、神田さんも言い方がきついな
健常者が障害者をサポートするのは、もしも自分がそうなった時の事を考えるからだろうしなぁ
愛知県民はこの人にこんなキツイ言葉は期待して無いと思う・・・

>>45
まあその通りだよ。

乙武の障害を意識しない不幸でないと考えるスタンスと、
普通の障害者の自分は不幸だと考えるスタンス
には雲泥の差があって、後者が自分らで被害者意識を
作り出してる部分があるからな。

乙武の作品は読み方によっては、やんわりと被害者意識バリバリの
障害者に批判をしているとも読める。

まあ、凡人障害者には乙武やこの偽善者の言ったような
スタンスにはなれんがなｗ

A●Uは相変わらず糞だな。
ドバドバ税金投入してもらってるんだから、
「社会のおかげで障害者も生活できてます。」
くらい言っとけばいいのに。
障害者を擁護したい気持ちはわかるが、こういう発言が差別を助長していることに気が付いてない。
アホだから仕方ないけどな

良いブレーンを持たずにいきなり思いつきでしゃべっちまうからだな

>障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。
>障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。

この主張に乗っ取れば、行政は何もしなくていいことになりますな

神田さんの発言で特に問題と思えることはないと思うけどなあ
そういう遺伝子がだれにでも出る可能性があるわけだしねえ

また下らない言葉狩りかよ。
産む機械も、自衛隊は人殺しの練習もそうだが、全部事実だろうに。
言葉を受け取る人間がそう思ってるからこそ差別だの批判だのに聞こえるんだろ。

こんなんだからお偉いさんが自分の言葉でしゃべらなくなるんだよ。

難しい本読んでちょっと知識ふりまわしたらこれだもんなーｗｗｗ

そう言っておかないと収まらない感情とかがあるのかな。

障害者は、自分が健常者に支えられて生きているということを忘れている。
障害者ばかりだったら、彼らは死ぬしかない。
生きることができているのは、健常者の慈悲なんだよ。
もうすこし謙虚になれ、障害者。

いい遺伝子悪い遺伝子発言がどうかと思うがな…
優劣の遺伝子を間違った解釈で使ってるように思える。これって自分の知識の無さを披露しちまってるよな？
神田知事の子供の結婚が遅いのも悪い遺伝子なのかとなっちまうぞ

悪い遺伝子を持っているのは、神田知事

いやこれは酷いよ。
生む機械とか殺しの訓練のレベルじゃない。
もし自分が障害者だったらかなりへこむ。
普通に考えても人と同じ様には出来ない部分があるって
引け目を感じている人もいるかもしれないのに、
それを追認するような発言は。

日本の中心機関からして言葉遊びやってんだからこうなるのは当然。

馬鹿知事

なにがやりたいんだこいつは？

悪劣遺伝子排除法案可決？

さすが、「障害者も金を出せ、甘ったれるんじゃないぞ法」＝障害者自立支援法を成立させた自民・公明党がバックについている知事だ。

障害者は不幸だと思われてるから支援されてるんだよ
人間と見なされないよりはいいだろ

発言は不適切だが騒ぎすぎ
そもそもこのAJU自立の家なる人は、どうやってこの話を知ったの？
まさか、中日新聞記者が注進してわざわざわ不愉快にさせた上でコメントさせたんじゃないよね？

科学的なお話じゃん
何が悪い？

自立って…障害ある人の大半は生きて死ぬまで他人の手を借りずに生きれないじゃん。
かわいそう、不幸ってまともな神経なら思うのだけど。
手を貸せばいらぬお世話だと騒ぎ、突き放せば人権侵害だと喚き…我が儘もいい加減にして欲しい。
健常者と区別して何がおかしいのか。

障碍者の皆さんが不幸でないというのなら、われわれ健常者は何も支援しなくていい、ということですね？

優性遺伝や劣性遺伝を勘違いしてるんだな

優性遺伝子を集めたカーン見たいなのが出てくるな

>>126
支援って、今何やってるの？

>>1
>障害者の自立を支援する「ＡＪＵ自立の家」（名古屋市）の
>山田昭義常務理事は「障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。
>障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。

どう考えても、障害者は不幸だと思う。
障害者が幸福だと思うなら自分の子供が全員障害者になってるのかな？
口先だけの偽善者だな、無意味な言葉狩りの名人＞山田

障害者を不幸と見ないと障害も差別もなくなりませんよねえ
実際に山田理事は自分の子供が障害者と結婚したいと言ったときどういう反応をするんだろう
あまりきれいごとでは済まされない差別心ってのはあるもんだよな

せめて不幸じゃなくて不運とでも言っとけや('A`)

障害って遺伝が原因じゃない場合もあるよね。

>>132
同意。

ゴールデンバーム王朝こわいよぅ〜

>>130
山田の言わんとするところは、社会がハンディのある人を受け入れれば
障害はなくなるということなんだろう。評論家的視点。
しかも視覚、聴覚、身体障害くらいしか念頭にないんでしょうな。

社会の変化だけではどうにもならない障害もたくさんある。
そりゃもう、その辺の小説なんか陳腐すぎて笑えるくらい悲惨なのが。

山田の発言は薄っぺらくてムカつくが、神田は無知すぎてあわれ。

かってヒットラーという国家君主がいた。彼は自分の所属する人種のみが
世界で最高に優秀で強い遺伝子を持っているので、どんどん繁殖したほうが
良いと言った。しかしその末裔は彼が劣っていると考えた人種がいる国家に
経済、スポーツ等の面で完全に負けているのだ。文化的に劣っていることは
言うまでもない。

こういっちゃ何だが、
電車内で奇声あげるのは勘弁してほしい

まぁ、空を飛べない俺らは不幸。

これ生命としてのシステムには
結果として不都合な遺伝子が
発現してしまうことがある。
どうにもならない先天的なものの中で生きている人が
いることに思いを向けろって言っているだけで
取り立てて騒ぐようなことかな。

黙ってシカトしてりゃよかったのに馬鹿だね〜
コメント強制されてから一言「善処します」でいいじゃん
もっと地方の福祉見習わなきゃw

そんな事よりお前ら、障害者誘ってドッヂボールやろうぜ

弱くて悪いから支援するんじゃないの？

障害者？人以下には違いないだろ

失言か

後のデュランダル議長である

まあ名大卒程度の中途半端な学歴というか知能程度の持ち主が
言っちゃいそうな発言ではあるけどな

俺、障害者だけど不幸だよ。
遺伝性の障害だよ。
障害者を利用しようとする奴ウザイ。

>>143
多分弱いとか悪いとかじゃなくて「個性」と思っているんだと思う。
「背が高い」「左利き」「足が無い」
全部同列なんだろう。

「背が高い」→入り口を大きく
「左利き」→左利き用、ユニバーサルデザイン
「足が無い」→バリアフリー

うーん。

医者にかかる必要があるものは「弱い遺伝」の持ち主だと言いたいんでしょうかね？

>障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ

いえ
どう考えてもご両親かと・・・

遺伝じゃない障害もあるだろ
産科崩壊で更に増えるだろう

愛知「障害者は悪い遺伝子」
埼玉「自衛隊は人を殺す練習」「警察官は人を痛めつける練習」」
宮崎「インフル・タミフル・ヒガシコクバル」

失言的にはどれが一番？

>>136
小説やドラマのネタになるのは健常者とコミュニケーション可能な軽度の池沼とかで
重度の障害者は絶対ならないよな。

>>154
とりあえずドラマなんかで二枚目俳優とか美人女優が障害者を演じるのはやめればいい
それだけで現実に近づくからな

淘汰は現にあるんで、それが天然自然というもの。
一方、何が良いか優秀か強者か、何が悪いか劣っているか、
それを決めるのは、また天然自然の淘汰である。
これを誰かの価値観で優劣を決めて矯めようとするところに、あの優生学の誤謬がある。

顧みれば文明の発祥より、古来人の営為は農業牧畜共に自然を矯めて、
その恵みを得る営為であった。
源である天然自然を忘れ、恵みの利に目を奪われ謙虚さを失っては手痛い反撃を蒙って
その災厄から学んで永らえてきたのだ。

傲慢、驕慢ともとられかねない神田知事の発言は軽率。

一方、社会が障害者に迎合すべきが正義とでも言うような山田氏の発言は承服できない。
障害者の社会参加は望ましい事で、推進し続けるべき事だが、それが正義なわけではないし
障害は現にあるのであって、幸不幸は夫々本人自身の問題だ。

>>155
不細工の身の上語を美形役者が演じることの嘘は障害者のそれに限ったことではないでしょうｗ

でも、障害者の取り巻きは障害者をかわいそうな存在として行政から金をひきだしているんだが。

>>157
それもそうですねｗ

障害者をダシにして行政から金引っ張ってうまい汁を吸っている偽善団体は消えていただきたい
山田さんところがどういう団体かは知らないのでそれに関してはノーコメント

>>155
リアル障害者をそういう役者にすればいいジャマイカ。
障害者の方々に新たな可能性を提供できる。
これこそ人権云々騒ぐ人たちが望んでいる方向性ではないか！
なんてすばらしい俺の思いつき！！
実現方法？ｼﾗﾈ

もしそうしたらそうしたで「見せもんじゃねえ」と騒ぎ出すんだろうな、団体。

あー、この表現はまずいね。
いいこと言っても台なしになるよ。

発言ないよう全体を読むとそんなに悪いイメージはないんだけど。
言葉はもうすこし選んでもよかったかもね。

こういう発言があるとまた障害者に巣食う偽善団体が謝罪と賠償を
もとめて裁判を起こすだろうし。こういうのにかかる経費は一般市民の
税金なのにね。

それに生まれた時から障害児に生まれつくのは本当に不幸だと思う。
障害は個性とかいいたい人もいるだろうけど、単なる不幸だよ。
その事実を無視して、障害児をこの子は天使ですみたいなことを
言っている人は痛い。

障害者を作っているのは交通事故でもない限り自然の摂理であって、
それを食わせているのが社会。

　このおっさんの反論は間違っている。

言葉遊びとか揚げ足取りと言うよりも
単語の持つ意味とか倍音を正しく認識せず
言いたい事を正確に伝える言葉をちゃんと選べてないのが問題
「弱い」「悪い」という単語が話し手の価値判断を含む以上
この発言は障害者蔑視と取られても仕方ない
障害者と健常者との「区別」について話そうとするならもっと別の表現を選ぶべき

日本語力が低い人間なんて叩かれて当然

もの凄い傲慢発言だと思うが、口が滑ったものは仕方がない。
素直に謝って発言撤回すればOK、と思ったが、良く分からない
言い訳してるのね。こりゃ駄目親父だな。

>>147

　中央の法科卒。どさくさまぎれに名大けなすなｗ
東大にもこういうやついっぱいいるぞ。

知的障害者にされた嫌な事Part12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1174445492/l50
知的障害児対策〜被害に遭わないために】part5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169307210/l50
【池02】自分が乗車中のバスに池沼がきたら【沼02】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1165937450/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【6巡目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1158627414/l50
知的障害者を一人で歩かせないで！3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1095959365/l50

>>ハンディキャップのある人を「弱い、悪い遺伝子を持った人」と表現、
悪いだけは余計だな・・・弱い遺伝子ならok＾＾

悪い遺伝子を持つ人々ってのは犯罪者達の事だ。
DQNも含まれるけどね＾＾

何でドラマや小説の障害者の多くは
天使のようなピュアな存在に描かれているんだろう？

そういう風に描くことが逆に差別になっていると思うのだが…。

知事さんが優勢学を唱えるとはええ度胸や

>>169ドラマや小説を鵜呑みにしている奴らは奴らで障害者の一種でしょｗ

みんな心の中では障害者を見下している。

しかしそれを口にはできない。

これはファシズムである。

優生学支持派なんだけど、一くくりにしたのがまずいんだよね。
それに遺伝子疾患だって完全解明してるわけでもないし
よく分かってない部分もあるわけで、まあこんな場で言う事ではないね。

何でもかんでも言葉尻を取り上げて突っかからない方がｲｲﾖ
だって、なんだかんだ言っても「誰かの親切」がないと
普通の生活が出来ないのは間違いないんだからさ・・・・
最終的に「障害者を支援するべき」って言ってるんだから
言いがかり付ける前に感謝した方がいいと思う。

党員��555

劣悪遺伝子排除法

差別というか支援無くして生きていけないのが障害者だろ？
不景気な日本といえども障害者を支援できない社会は先進国としてなっては駄目だろ(笑)

もう超汚染人の男根は全て去勢でいいよね？

>>176
なるほど、神田知事は、後のルドルフ・フォン・ゴールデンバウムというわけですな。

障害は不幸だろ、事実を直視しろ。

＞「障害者を不幸と見る発想が差別」

なら配慮なんてしなくていいんじゃないの？
憐れみと施しでしょ。福祉って

憐れむなというなら、施しはもちろんいらんだろうが

弱くないから遺伝し、発現している件について。

>>182
ここでの弱いはそういう意味では無いのに・・・
クソバカｗｗｗｗｗ

冷静に考えろ
この知事の発言はひどい

>>182
それは違うだろｗ

>>180
障害者を有害ゴミのように遺棄するのが当たり前な社会は
ほとんどの者にとって生き苦しく不幸なもののはずだよ

発言の中身はともかく、最近のﾏｽｺﾞﾐによる言葉狩りイベントはなんとかならんのか。

んじゃあもう完全に平等な扱いでいこうぜ。
障害者手帳なんぞ焼き捨てろ。

よく読むと､悪い内容じゃないんだが…表現は問題あるかも。
実際自分が障害者だったら不幸と思うか思わないか｡
そういうところに有るんだと思うよ｡
例えばEDだったら不幸だと思うし。
まぁ障害者は普通の人と同じように接して､
無理な所だけ補ってあげれば良いと思う。

でもね､聴覚障害だからって車に数百万のオーディオシステムを
組んでやるようなのは福祉とは言わないと思う｡
えぇ宇宙の中心の市の話です。

言葉狩りかねえ。言葉狩りというのは
メ○ラ→目の不自由な人とか、障害者→障がい者
というようなもんだと思うんだがな。それが変わったところで
解決にもならないという場合に使うもんじゃないだろうか。

ヒトラー気取りキショイｗ

>>102
出来ないことを手伝うだけだろ？
ばーさんが信号を渡るの苦労してても哀れみを持たないだろ？
でも、車椅子が信号を渡るのを苦労してたら哀れむ香具師がいる。

日本語のわからない外人が案内表示を読めなくて、道を尋ねても哀れみを持たない。
盲人が案内表示を読めなくて、道を尋ねたら哀れむ。

これはおかしい。
困っているひとを、余力のある人が助ける。
それだけのこと。

>187
ホントそう思う。
言葉の上っ面だけを取り上げて問題視し、
発言の真意を隠して発言者を排除しようとしているかのようだよ。

ところで、この手の言葉狩りには一定の法則があってだな、
刈る側と刈られる側の立場がうわなぶｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

悪いじゃん
不幸じゃん
障害が不幸でないなら援助なしでも生きていけるだろ

>>187
物には言い様があるって事を知るためにはいいんじゃないの
仲間内で喋ってるものまで叩くのはどうかと思うが、訓辞なんて
この上なくオフィシャルな場では表現に注意を払うのは当然だろ

>>193
たしか片手落ちも方落ちだかっておかしな表現になってたなぁ｡
メクラマシだって盲増しではなく目眩ましなのにね｡
口暗とか耳暗って言葉もあったんだよな｡
障害者だって障碍者だって変わらんよ｡
そういう所に拘るやつに限って無神経なんだよな。

優性保護思想の何が悪いのか分からん俺ガイル
そんな俺はたぶん発達障害ｗ

知的障害だと不幸を感じなくていいな。

でも　そんなに酷い表現か？
俺には差別を生むような表現とは思えん。

>障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。
>障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。

じゃ　差別をなくして健常者と同じくらしができるのか？
障害を生んでるのは社会だとは思えないんだけど。
こんな事いってるから、差別や障害を生んでるんじゃないの？

オレの判定じゃ
愛知「悪い遺伝子」→ややグレー
埼玉「人殺しの訓練」→クロ
宮崎「タミフル」→お調子者

>>181
特定のカテゴライズの人間が、一つの考え方に支配されていると思う方がそれこそ不自然。
人間の思考は1か0かじゃないし。
社会である以上カテゴライズしないと保護もしにくいが、0か1かで考えるアホも生んでしまう難しさ。
その外野の「アホな部分」が差別というのだろうね。（内野のアホな部分ももちろん存在する）

>>183
> ここでの弱いはそういう意味では無いのに・・・

そういう意味では無いと云うことにすると、知事の発言は悪くなくなる。というだけ。

もう少しレベルの話じゃねえぞｗ
つーかさ、この手の訓示って事前に誰か他の人間がチェック入れないの？
全部アドリブって訳でも無いんだろ？

どう考えても障害者は可哀想でしょ。

現代の医療技術ならで治療できるものを差別につながるとか言って放置させるのが嫌

>>204より幸せな人も多いのでは？

障害者用駐車場に停めてるVIPカーは脳障害なんじゃろか…
腎臓障碍の人だと一見健常者だから気の毒っちゃ気の毒｡

しかし障害者って、どうして欲しいのかさっぱり分かんないな。

ウキペディアの在日医師Red事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%8C%BB%E5%B8%ABRed%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>195
どう考えても記事が恣意的すぎｗ

>宮崎、埼玉県知事も、自衛隊やインフルエンザの特効薬・タミフルなどに
>関連して不適切な発言をした

これが言葉狩りでないとすればなんなんだｗｗ
ﾏｽｺﾞﾐが「こっちにも不適切『単語』の使用がありました！編集長！！」
って狂喜乱舞してる様が目に浮かぶｗ

不幸だと思われなかったら、支援も何も無くなるぞ

事実を言ったまでだが、世の中には触れてはいけないタブーというものがある。

その一つがそれだ。

この知事の発言、相当ひどいと思うよ。
このひどさが分らない人がいるというのが不思議。
障害持っている人に対して「君達は悪い遺伝子を持って産まれた不幸な
人たちなんだよ」と言っているようなもの。
想像力を働かせよう。
自分がそういわれたらどう思うか。
また、子供がそう言われた親がどう感じるか。

つーか公的な発言なら言葉くらい選べよ。痴呆か

もうマスコミも、ネタが揚げ足取りや言葉狩りしか残ってないんだよ…

本当のこと言っちゃうのって多動なんじゃねーの

>>1の内容なら誤解を避けるための言い回しは他にたくさんあるはずなのに
なぜわざわざ「弱い悪い遺伝子」なんて刺激的な単語を選ぶ？

弁護できません

無神経で人の痛みが分からない発言であると思う反面、
このような失言をしたことで、
優秀な人材なのに辞めさせられ、
話術に長けた世渡り上手だけが表舞台にたつことになるのであれば、
とても惜しいと思うのであーる

この人のことはどういう人かわかんないけど

実際、知恵遅れなんかが同じ電車で気勢あげてたり
突然意味不明なこと話しかけられたら正直気持ち悪いわけで
差別してないとは言えない俺
子供が障害持って生まれたら果たして冷静でいられるかな

私は障害者の１０ｍ以内には決して入らない。

＞社会的に弱い人、本人の努力にもかかわらず、
＞世間で日の目を見ない人に行政として力を貸し、サポートするのが福祉の心

言ってる事は正しいと思うよ。

>>219
気持ち悪いというか普通に迷惑行為

>>1
特に問題になることはないとおもうが。
障害は社会が作る？
そういう社会をなくそうと知事は言ってるんだろ。

生まれつきフィジカルな障害があるのは、それは遺伝子のせいとしか言えない。
そこを直視しないで、何が自立かね。

歩道橋から赤ん坊投げ落としたのも障害者

こういう悪意の無い表現にまで噛み付くのはどうかねえ
障害者に対して距離を置きたくなるだけじゃねえか？

しかも「障害者を不幸と見る発想が差別」ってことなら、
障害者福祉の存在そのものが差別ってことになると思うんだが・・・

不幸って言うな！でも助けろ

って言うんだろどうせ

>>210
>この発言について、午後の会見で神田知事は「五体満足という形で生まれることを
>願う親は多い。不幸にして、病気やハンディキャップにつながる遺伝子の因子があるが、
>本人ではいかんともしがたい部分がある」と説明。「それに配慮したり、サポートする
>ことがないとこれからの福祉はなりたたない。そこに目を向けることが大切ということを
>伝えたかった」とし、「もう少し良い表現があったかもしれない」とも述べた。

この一段が記載されてるんだから恣意的とは言えないんだよ
この件の判定は読者の理解力に委ねられる

>宮崎、埼玉県知事も、自衛隊やインフルエンザの特効薬・タミフルなどに
>関連して不適切な発言をした

これは発言者本人も認めてるしな

>>225
こういうの見てると、関わるといつか不幸に”される”感じが否めないよな…

不幸じゃないなら支援などやめてしまえ。

脳障害は不幸だから子宮が開かない嫁には帝王切開で子供を産んでもらったぞ。

不幸を不幸と呼べない世の中はおかしい。

>>219
気持ち悪いと感じても、それを言葉や態度に出さなければ「差別している」と
思わなくてもいいんじゃないかな・・。
わたしは医療関係の仕事をしているけど、ニタニタと笑って奇声をあげている
坊主頭の知能障害を持つ人をみると・・やっぱり気持ち悪く感じたりするもの・・。
そういう人って・・臭い匂い漂わせていること多いしね・・。
しょうがないことなんだけど・・。

ある種の障害者親にとっては、子供に養護学校をすすめられることは
不幸であり差別的なことらしいけどね。
養護学校はそんなに不幸な場所か？

これは世の中には障害者いないとゆう講義だな
障害者いないのだから予算組むの止めろとゆう意味だ
差別しちゃいかんとゆうことだね

まあ、神田の頭が弱いのだけはガチだな。少なくとも。

自分の言葉の影響も考えられないなら、
政治家は無理っしょ。

それから、
東大でて厚生省はいって製薬会社に天下るために
タミフルを許可して
国民を殺す官僚よりは、
【悪い遺伝子】の人たちのほうがよっぽど上等な人間だと思うけどね。

悪い遺伝子が出たブサメン
不幸にしてブサメン
こんな表現されたらやだけどｗ

この知事は遺伝子の何を知ってるんだ？
「善い遺伝子」と「悪い遺伝子」があるのか？

「悪い遺伝子」なんて表現を公で使ったらどこの国でも叩かれるわ。

言葉選べない奴大杉
若者批判する前に自分を省みろ

障害者が生まれたらおめでとうって祝う社会てなんかやだ。

頭が悪いやつが公職に付くとそれだけで物事が滞る

この手の発言を失言と言うが
政治家って影で普通に言ってんだろうな
シネよ

俺は統合失調症だから精神障害者に含まれるけど、なんともいえないな。
統失は今でもはっきりした原因が分からない病気なんだけど、遺伝的な要素も明らかにある。
統失の生涯発症率は通常０．７〜１．０％くらいだけど、親が統失なら子の発症率は１０％くらいになる。
でも、９０％は生涯発病しないということになる。
ただ発病すると統失の場合ほぼ生涯にわたる服薬が必要。
社会的な偏見もあるし、健常者でもなかなか仕事に就けないのに、精神障害者が働ける環境を用意してくれる
所なんか無いですからね。やっぱり福祉に頼らざるを得ない面もあると思う。

かわいそうと思わなくていいなら助けなくていいんだな

劣悪遺伝子排除法

／ ,r￣＼!!;へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本はその後奇跡的な復興を遂げ、
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今や国際情勢の動向を左右するほどの
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大国と成った。
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これもひとえに、トヨタ自動車や三菱重工
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛島工場などを擁する我が愛知の経済力が
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あってこそのものである。
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､　　　　　　　　　ゲテモノ障害者を徹底的に差別で
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__　　　　　弾圧せよ！
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼　　　　 　　　　食べ物を与えるな！
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ　　　 　　働けない障害者は
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /　　　　　　　　抹殺セヨ！
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ　　　
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!　　　
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,

本当に弱い遺伝子なら、すぐに絶えて子孫には同じような障害がでないはずではあるなｗ

ブサメンは不幸にして産まれます。
だれもブサメンで産まれてもいいとは思ってません。
ブサメンがモテないという事は、基本的には残したくない遺伝子だからです。
ブサメンは悪い遺伝子が不幸にして出てきてしまった結果なのです。
だからブサメンも支援してください。

人間、全部本音で
つきあおうぜ。

お○こしてー

おっけーでいいじゃないか。

さすがド田舎愛知の知事。一連の知事の問題発言の中で一番ｱﾎﾀﾞﾅ。


東国原知事「タミフル飲んだから異常行動するかも」→ただの冗談
上田知事「自衛官は人殺しの訓練してるからエライ」→表現が悪い

神田知事「障害者は悪い遺伝子、弱い遺伝子。気をつけろ。」→コイツ遺伝子と傷害について何も知らないンじゃん。

知事という立場の人が公的な場でこのような発言をする事についてどう思うか
秋葉原で街頭インタビューするべきだとおもう。

>>235 あるよ

>>248
「処刑ですね」

そもそも訓示でわざわざ福祉の話で遺伝子うんぬんを持ち出すのがわからん。
障害者を説明するのに遺伝子から話さないと理解できない馬鹿職員だったのか？
そんな馬鹿なら遺伝子すら理解できないよな。

こういう発言も悪い遺伝子のせいなんだろうな

>>252
それは育ちだろう

障害者手帳二種四級の俺様が来ましたよ。去年初めて年収一千万越えましたp(^-^)q

>>251
もっともだ

犯罪者の遺伝子についても語れよな

お前らのトップは言葉の使い方もわからん馬鹿だよ
ということを知らしめたという意味ではいい訓辞ｗ

中央大みたいな3流私大にしか受からなかったみたいだからお勉強ができない悪い遺伝子が発現したみたいだね

障害者＝劣っている
これが世間のイメージ
昔から排除されてきたからなあ

bean bag geneticsとか信じてそうだな

一つの表現型が現れるのにだって沢山の遺伝子が関与してるんだぜ

俗流遺伝学ｳｻﾞｽ

これはリコールまで行かないとおかしいだろ。
松岡さんとかの問題は許されるがこれは無いな。柳沢さんをあれだけイジメたんだからマスコミは当然動くよな？

後天的に障害を持ったのならともかく
障害を持って生まれてきたらその場で処分しろよ
生かしておいて何の役に立つんだ？慰み者？

あなたは障害者です
あなたの遺伝子は悪い遺伝子です

どう見ても後者のほうがイメージ悪い
適切な言葉を選べないのも遺伝子のせいかもな

おまえら障害者じゃなくて「障がい者」だぞ
もはやわけがわからんな

>>263
それを言うなら障碍者だばか者。中途半端にひらがな使うなボケ。

よーく読めば何を言わんとしてるかわかるけど
少し言葉がたらなかったな。というか表現が下手すぎ。
ただ、言葉の上っ面だけをとらえて騒ぎ立てる
馬鹿な団体には屁が出るよ

中途障碍者について、どう考えてるのかが理解出来ない。
交通事故や薬害は、どう考えても遺伝子は直接関係ない。
東国原のタミフル発言よりも、こいつの発言の方がよっぽど悪質。

さすが名古屋人は言うことが違いますなぁ

潜在的な優生思想が無意識に言葉に出たというほどのものでもなく、
上からモノを言おうとしたらつい科学的なキーワードを使ってみたく
なった、その程度のくだらん話だとおもう。

あーあ、知事選の後でよかったねって感じだ。

で、神田さん、東海での同級生に、
養護学校の校長や障害児の親はいなかったかな？
フォローの言葉はちゃんと伝わっているだろうか？

>>264
社会の動きを皮肉ってるだけだろ
一発抜いて落ち着けや

>>166
わりぃｗ　オレ名大卒ｗ　県庁なんつったら名大閥バリバリだもんでてっきり名大卒
だと思い込んでたｗｗ

まあ世の中には本当のことでも言っていいことと悪いことはあるんだし。それが井戸端
会議レベルならまだしも政治家が公の場では慎みなさい、と。

ただこの件の報道が「障害を持って生まれたのが遺伝子のせいだ、とも取れる発言」と
されてるんだけど、遺伝子のせいじゃなきゃ何？運が悪かったから？じゃあ「遺伝子の
悪い」じゃなくて「運の悪い」って表現したらもっと怒るでしょｗ？　

障害であり悪い遺伝持ち

何か間違っていますか？

馬鹿にする気は無いし差別もしない
ただ、常人と同じ事ができなければ当然粗悪なヒト科と認識するまで

趣味趣向とは違って明確にわかるから

空間と時間を広くとれば別の見方もできるのだが

普通に言って「弱い、悪い遺伝子」で正しい

結局いつもの言葉狩りか。馬鹿馬鹿しい。

この知事にも頭の弱い遺伝子が発現しているな

「遺伝子の不自由な方」ならよかった

明大と名大では同じ発音でも、世間では大名と足軽ぐらいの差がある。

あきらかに不幸だろ

言葉狩り云々言うやつは「弱い、悪い遺伝子」の定義をしてほしいものだ。

ブサイクは弱い遺伝子か？下戸は悪い遺伝子か？運動音痴は？
そしたら人類みんな「弱い、悪い遺伝子の持ち主」じゃないの？

愛知の障害者には行政のサポートは不要ですかそうですか。

>>1

こういう文脈での発言なら、まあ理解できないでもない。
しかし、「弱い」は客観的特性だからまだしも「悪い」というのはどうかと思う。

後、障害者団体が「障害を作っているのは遺伝子ではなく社会」といっているが、
それはおかしいだろ、普通に遺伝子だろ、と思う。

いい遺伝子って何？

ちんこが20cm以上とか？

俺は何も感じないですけど、
実際、この発言で気持ちが傷つく障害者が結構な比率で存在するなら、
配慮が足りなかったと言われても仕方ない気がするけどなあ。
まあ、わけの分からん取り巻き団体がギャーギャーわめく事ではないと思うけど。

障害者手帳なんて差別の極みだな。
そんなの交付するな、差別だって抗議しないの？

障害者が不幸でなければ、障害者年金も障害者就職枠も廃止すべきだろ。

オーベルシュタインは悪い遺伝子

障害者は悪

言いたいことはわかるが、そこは胸の内に秘めとけよな
支援団体の反発が反論になってないのは、事実を否定できなかったってことか？
とスレタイだけ読んでレス

悪い遺伝子に決まってるだろ。いちいち反応するから障害者は叩かれるんだよ。

トヨタ関係者と話す事が多いからじゃね
知人のトヨタ子会社社員の言動がここ数年でどんどん傲慢になってきてヒイてる

差別はいけないから障害者の手当てとか全て無くすべきだな

健常者の間でもお産の時酸欠で脳障害負う子もいるんだけどね

けど動物なら淘汰対象だろう

>>279
生存するぬ不適格な形状を形成する遺伝子。
平等な条件下において生存力、繁殖力の極端に劣る。遺伝子
自然淘汰の生存競争に極端に弱い遺伝子
かな？

正直社会補償や優遇政策がなければ人間社会ですら生きられへんやろ？

>>294
普通の患者も社会保障があって生きられるんだけどな。程度の差だけで
興味があるならガンの手術を全額自費で受けてみたらいい

50歳まで健康に生きてきて51歳で心臓発作で急死した人は
「弱い遺伝子」を持っていたのか否か

遺伝子？あの人の親類の子供さ、障害者の作業所に通ってますけど
…ちなみにその人の親は、ろくに面倒もみずに丸投げ状態です

>>295
その心臓の疾患が遺伝子によるものならそうやろね
ただ五十まで生きて子孫を残してる状況が自然淘汰されたと言えるかは疑問やな。

大なり小なり人間は社会補償の恩恵を受け取るやろけど、後天的な事象による病気、怪我に掛かる社会補償は健常者、障害者にかかわらず受けるもんやけど、先天的な障害で受ける社会補償は障害者のためだけのもんやね

その分は優遇されとる分やろ？

>>295
健常者に対する社会保障と、障害者に対する優遇処置を
同等に並べるのは詭弁ではないかい？

>>297
心臓疾患は「遺伝子によるものなら」で分からないんだろ
じゃあ先天的疾患は「遺伝子によるものだ」ってどうしてわかるの？
このおっさんは「障害＝悪い遺伝子のせい」という革命的生物学理論を一人で唱えてるだけだ
検証なしに。

障害者も自分に出来る範囲内で社会に貢献したいと思っています。
たとえ、周りのお荷物になろうと、自立に向けて頑張っている人も居ます。
健常者の方には迷惑だったり気持ち悪かったりするかもしれませんが・・・
自分のことで精一杯の人も多いでしょうが、温かく見守る度量の広さを持って頂けるとありがたいです。

>>299
一行目は意味がわからへん
先天的疾患は遺伝子の異常である場合と、成長時の外的影響があるよ。
ただ生物学として遺伝子に欠陥のあることを弱いとか悪いとか表現することは珍しくはないなぁ。

うちはあんたが弱いないし悪い遺伝子ゆうんを定義付けしろゆうから、おおよそそれで説明の付く表現をしたたけやよ

>>301
だから一般にある疾患や障害が遺伝によるものか外的影響か、一部の病気を除いて分からないんだろ
そしたら「悪い遺伝子」かどうかをどうやって判断するの

車がおかしい。エンジンのせいかもしれないしエンジンのせいじゃないかもしれない。
→この車は「悪いエンジン」を持っているのです

論理破綻してるじゃないか

>>300
それはあたりまえのことやよ
人間としてあたりまえやないとあかんし、社会がそれをあたりまえにしてないほうがおかしい

ただあたりまえのことをあたりまえなんだから当然の権利だとふんぞり返るのと、あたりまえのことがあたりまえに行われてることに感謝するのとでは違うやろ？

確かにこのオッサンの発言は配慮がないと思うけど、騒ぎを大きくしようとしてる人たちには何か人権ヤクザと同じ匂いを感じる

弘道会辞めろ。

劣悪遺伝子排除法

>>303
＞騒ぎを大きくしようとしてる人たちには何か人権ヤクザと同じ匂いを感じる

これ同意です。障害者利権なんてのもあるのかな？
それとも、ホントに正義感から行動してるのか定かでないですね。

>>303

ほかの表現ならともかく
この発言で騒がれない国なら
世界から見放される気が・・・

>>302
すべての事例に対して解らないのは当然やろ？
でも原因が遺伝子の異常とわかっとるものについては理論は破綻しとらんよ。
このオッサンは一元的に話しとるから間違っとるけどね。
でもうちはあんたが定義しろゆうた弱い遺伝子について表現しただけやから、うちの理論が破綻しとるゆうんはおかしんちゃう？

それから車の不調について原因を調べてエンジンの欠陥によるものと判明したら、それはエンジンのせいやよ

こお言う表現をされることが大きな負担になるのに。あ〜ぁ。

でも不幸なのは事実w
違うと思うならほっとけ。何も感じないはずだろ。

オレは障害者手帳一級だから、極悪遺伝子なんだ。w

不便ではあろうなぁ。
遺伝的に弱いののも確かだし

まぁ、それが当人にとって不幸かどうかまでは、
あずかり知らぬことだが。

>>306
色んな人がおるからね、好い人も悪い人も。
悲しいけど人間ってそんなもんやよ。

>>307
問題発言を指摘して正す、説明を求めるまでは当然やし、せなあかんことやよ。
でもそれに託けて必要以上に騒ぐんはよくないな

不快な思いをする人がいることを推察できない人々。
なおもこのような発言を擁護する人々。
あなた方には脳神経組織及びあなた方の親の脳神経組織に
悪い遺伝子または弱い遺伝子があるとしか考えられませんなあ。
心の底より「ばっかじゃないの？」といいたい。
バカは遺伝するのかなあ？それともあなた一代かなあ？
あなたの子に遺伝しないことを切に望みたい。

自身の認識の浅はかさを自らの言葉で曝してしまっているだけ。
弱く悪い遺伝子呼ばわりされた人々はそりゃ当然怒るだろうなｗ

こんな反応するってことは余程不幸なんだろうな

>314
自分と意見が相容れない人間というだけで他人の事を「お前は障害者のような奴だ」
と言うあんたが最高の差別主義者だよ。

絶対的に見るか相対的に見るかの違いだな 単に

実際に遺伝子的にはそうなんだろうけど、なんか悪いことしてる気分になるな。
生きててすみませんって感じ。

日本の皆さんへ
生きててすみません。

マジレスすると身体も知的も障害者は地方ごとに
どっか一つの都府県に集まってもらって巨大グループホームみたいなの造ってあげるべき
先のこと考えず行政個々に設備をつくらないといけないような状況にしてきたから
破綻して挙句の果てには自立支援法のような天下の悪法を与党自公が成立させてしまった

一人一人の権利を尊重して箱物や設備に税金を使うよりは
まとまってケアする方が本人も家族も国民もみんな得する

先天的にしろ後天的にしろ障害者は100％不幸の塊だよ。

>>319さんは身体？精神の１級だったら２ｃｈなんか出来ないですよね。

>>308
一般論として分からないならどうするの？
ある部分で疾患の原因となる遺伝子が別の部分で「よい」機能も果たしていたら
「いい遺伝子」なのか「悪い遺伝子」なのか分からないじゃないか

結局「障害＝悪い遺伝子」（関係式）
じゃなくて「障害≡悪い遺伝子」（定義式）に最後には行き着くだけでしょ
このおっさんは自分が関係式を話しているのか、定義式を話しているのか
自分で理解できてないんでしょ

「障害があるということは悪い遺伝子のせいであると定義する」と言っているだけだ
そのことと「障害があるとは悪い遺伝子のせいである」は全然違う

えー
「障害者はかわいそうで気の毒な存在だから補助くれ」って言ってるのに
そんなこと言うわけ？

今世界の人は、日本民族は悪い遺伝子をもっているとおもっているよ。
なんせ性奴隷という制度までつくって、男の性欲を満たそうとする民族だからな。
文明人みたいに、性欲をスポーツや芸術や手淫によって昇華することができない、
劣悪遺伝子をもった日本人あわれ。

どっかの国の皇太子妃も「そうでない方もいらっしゃるのに」発言してましたが

これが名古屋人の腹のうちか

例えば加齢ともに視力を失っていき最後には失明してしまう病気があって、
それがある遺伝子によるものだとしよう。
これは理由抜きに悪い遺伝子（変異）と言っていいでしょ。
本人にとっても、家族にとっても重い負担でしかない。

この知事はそういうことを言いたかったのかも。配慮無かったけどね。
個人的には謝罪して勉強しなおすことを約束すればすむ問題だと思う。
素直に午後の会見
「五体満足という形で生まれることを （以下略・・
のように話していれば、これは自分の言葉で語っているし
なんら問題は無かったのにね。

まぁ政治家の認識なんて何でもこんなもんでしょ
だから庶民の気持ちも判らない

>障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。

だとしたら、産まれてくる我が子が五体満足で産まれてくる事を願う親は悪ということか？

「障害者を不幸と見る発想が差別」
まったく同意。

愛知は福祉が充実してる。

揚げ足とりはお手の物

いや、不幸だろ。
障害者に生まれたからこそ幸せってやつがいたら教えてくれ

まあ、言葉狩りせずとも皆わかってるって。

子供の頃、ヘレン・ケラーを素晴らしいと思ったこと。
子供の頃、野口英世を偉いと思ったこと。
若かりし頃、スティーヴィー・ワンダーの音楽に親しんだこと。
若かりし頃、レイ・チャールズにシビれたこと。

素晴らしい人達はいくらでもいる。　これが常識という物だ。

言葉の不自由な行政の長たちも許してやろうぜ。

>>323
一般論として原因がわからなくとも遺伝子の異常による障害をもっとる人間は結果として優遇をうけとるやろ。
原因の表面的解明がなくとも原因は存在しとるんよ。
でも社会保証は原因にたいて存在するわけやなくて現実にある結果にたいして存在しとるから究明に意味はないけど、理論上はその原因が遺伝子にある以上(判明してなくても)優遇になるやろ？

それから遺伝子ゆうんは人体の設計図でしかないから、その欠陥が他の部位に影響はないと考えるんが一般的やよ


このオッサンが何を意図して発言したんかはわからんから感情は省いてレスするけど、障害が遺伝子のせいであるはすべてに適応されないんは当たり前やけど障害の原因に内包されとる以上このオッサンの発言に破綻はないんよ。
このオッサン自体が障害の全てとも一部とも定義して発言しとらんからね
まぁアホやのは間違いない思うけどね

2ちゃんねるは頭の悪い遺伝子が最大限に強まって発現した人々の集まりです。

なんでこんな当然の事言って攻められるんだ？

障害者の遺伝子なんざ残さないようにしないと人類の危機だろ。

人類のほとんどがめくらやかたわ、知恵遅ればっかりになったら地上の覇者の座すら危うくなって、輝かしい未来なんか望めない。

処分せずに生かしてやってるだけでも有難く思って欲しいものだな。

障害者は不幸だよ。親父が酒飲んだときに苦労話泣きながら話すのを聞いてるとわかる。

日常会話の中で失言してしまうのは仕方ないとしても、草稿を練るほどの話で知事ともあろうものが失言をするのが理解できない。
俺でさえそんな失言はしない。

まあ、いまや遺伝とか遺伝子ということばが、学問以外の場所では危険な言葉だということ。
避けるに越したことない。産む機械なんかよりもずっとリスキーな言葉。
本人の意図はどうあれね。

ルドルフか

障害者が生まれる根源は、遺伝子でも社会の偏見でもないよ。
両親がセックスするから生まれるんだ。
快楽の代償なんだから、親が責任とれや。

この知事、アスペルガーじゃないの

不幸は不幸だな
あとはそれと向き合っていくのが当事者と家族だが
それを口実にして金儲けしている人間に言われたくはないわな

障害者は皆死んでくれ！！

マジうざい

>障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。
これ言ったじじーのほうが異状。
だったら福祉なんか拒否しろっての

つーか、知事というか、人間として頭悪いよね。
遺伝子に問題があ

知事の１割は犯罪者

障害者はトヨタの期間工になれない欠陥人間だからな

神田知事の発言について、
重度障害者の自立を支える活動をしているＡＪＵ自立の家（名古屋市昭和区）の山田
昭義常務理事は「行政のトップが障害者に対して使う言葉としては、余りにも不適切だ。
知事の発想の根っこには、優生思想につながる側面があるのではないか」と話している。

>>345
あなたは重大な脳障害があるようですね。
あなたの発想で行くと、あなた自身がウザいので死ななきゃならんが・・
どうする？

障害者でもいい目をした人っていそうだもんな
健常者でも酷い性格の奴いるし。

あの長嶋茂雄だって、障害者

こういう発言をした神田知事自身に弱い、悪い遺伝子があると判明したな。
弱い、悪い遺伝子がなければ、このような発言を人前では話せない。
発言回数が増えると、やはり普段思っていることが思わず出てしまうのだろう。
こういった知事に投票してしまった有権者も猛省していただきたい。

障害者が不幸なのは
誰もが考えるまでもなく悟ることのできる100％事実だけどな

こうして私も頭にハンディキャップがあっても
知事になれるということを身を持って示しているとでも言っておけばよかったのに…

機転が利かないな、まぁ選挙で名前が連呼出来れば知事にはなれるからな

私にとって、障害者は無害だが、差別発言、思想を持つ人間は有害。

そうかそうか

ただ一般的に思うのは、昨今の知事の失言、柳沢大臣の失言騒動もふくめて、
形式的な無難なマスコミ表現に慣れてしまったわれわれが、過剰に反応しすぎるというのがあるとおもう。
しかしそれはそれで、言葉だけ無難ならよしとして、実態を良く見ないという悪弊が生まれるのではないか。
強い、刺激的な表現が、時にひとに立ち止まって考えさせる効果があることは確かだと思う。
したがって私は、宮崎県知事のタミフル発言を良しとしたい。

こういう発言をする奴は、劣性遺伝子とかの意味も
間違えていそうでこわいな。因みに当然健常者でも
悪性遺伝子を持っている可能性はあるわけでね。

>>331
愛知の福祉は、本当に充実しているの？

あはは、AJUかよｗｗｗｗｗｗ
上げ足取りなんかしてるヒマあるのか
オレも一級の手帳持ちだけど、ぜってーこんなとこにはいかねーよｗｗｗｗｗ
つきあいきれねーって、ここ辞めたヤツも知ってるぞｗｗｗｗ

遺伝子診断で障害が分ったら処分する法律が必要

>>362
kwsk

みな障害者って一括りにしてるけど、事故で手足を欠損しても障害者なんですけどね。
私はウイルスに心臓が壊されたクチですけど、こんな私も障害者。

>>365
たしかに遺伝性の障害って法定の障害のごく一部だよな。
脳性まひとかＡＬＳなんかは、遺伝と関係ないはず。

親が健常者でも、一定の確率で身体・知的・精神の障害者は生まれてくるし、
正常に生まれた人も事故・病気で障害者になる事もあります。
それらの人が最低限の人間らしい生活と尊厳を持てるような社会であることが私の希望です。
これは一種の保険みたいなもので、生まれてきた我が子に障害があったとき、
その子の将来を少しでも明るいものにしてあげたいと思う健常な親の気持ちを
バックアップしてあげられるようなものだと思います。
そういうマイノリティーにも優しい社会であって欲しいと思います。

>>367
だからこれからは早期に発見して処分するんだよ。それが人間本来のやり方なの

>>368
自分が障害者になったら自殺すんの？

>>369
自分がってか、生まれて物心付いたら人だから、出来る限り支援するさ

>>1
こいつはゆとり世代か！

ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム

障害者の遺伝子は優性遺伝子


健常者は劣等

なんだろう
障害者って言うのはばかって気を使った言い回しで
言おうとしたらスゲー言い方になったみたいな感じか？

むしろ訓示でかっこいい言葉使ってみようとして
火傷した例

東の発言みたいな揚げ足取りはどうでもいいが、コイツはありえないな。

どう考えても不幸ではあるだろう。
逆にお前らは本当に幸せなのかどうか問いたい。

かのルドルフ大帝が打ち出した劣悪遺伝子排除法ではないか！！！！

ハズレをひいちゃった人ってことで

神田朱美wwwwwww

劣悪遺伝子排除法施行万歳

弱い・悪いって、本当のことだろ、ただエロい人が本音を吐いたらいかんわな。

それではゴールデンバーム王朝となんら変わらないではないか

差別糾弾という奴はその利権で食っている薄汚い人間

うすっぺらの偽善は簡単に化けの皮がはがれる

障害者は納屋に閉じ込めておくのが日本の常識

美しい知事。

障害者は不幸でなく　心身の操作に障害があるだけ
障害があることが不幸だとしか考えられないのは、人生経験が足りない証拠
苦労は若いうちに買ってでもしろ　というだろ？

愛知県は悪い遺伝子の中村ノリさんを拾ってあげる美しい国です。

え、でもさ、本当のことだよね

表示が下手くそなだけでしょ。弱者を守ってあげたい気持ちはあると感じた。

Z武が教師になるって、哀れな学校だよな
絶対にZ武に対する批判は許されないんだぜ
生徒に教え込まれるのは罪悪感と歪んだ「正義」だけ
これは別にZ武に問題があると言ってるんじゃない、風潮に問題があるといってるんだ
障害者に対し少しでも嫌な思いを持った人間を糾弾し罪悪感を植えつける教育が進むんだろうな
障害者は醜い、それは異質だからだ
異質なものは醜いと感じるように出来ているから仕方が無い
「醜いと感じても口に出すな」というのが正しいのであって「醜いと感じること自体が罪悪」というのが異常なんだよ

神田知事って確か中央大学文系だったような覚えがある
その程度で自分はいい遺伝子だとでも思っているのか。

予想通り障害者叩きスレになってるなｗ

毎日にログ送ってやるからよ。また１面で叩かれろ。バカ２ｃｈネラ。

お前は賛成か反対しか出来ない脳みそを持ってるんだろうな。
障害者を叩くのもおかしければ、過剰に擁護するのも歪だと言っているのだが。
一般の常識でいえばそれが普通だ。

>障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。
マイノリティの為に奴隷になれっていってんのかこいつは？

生まれた時から障害者ならまだいいと思う。
途中から事故とかで障害者になったら余計に辛いんじゃないかな…
たった少しの遺伝子の差でこんだけ人間変わるんだから、怖いよ

でも支那製、一つ目ブタさんとかを食べるのはイヤだ(´･ω･`)

神田愛知万博ではかなり優遇されていたんだけどな　＞障害者

>>1
優秀な遺伝子ｗを持った知事さんのお言葉は素晴らしいですねｗ
きっと自分では俺ってカッコいいこと言ったって自己陶酔したんだろうなｗ

>>395
おまえこそ１９世紀の脳みそだよｗ　ヨーロッパに蔓延した
優生学的な思想がその後どうなったかご存知か。
それに乙武を批判した本なども出ている。
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E5%BC%B1%E8%80%85%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%82%8C%E3%81%8B-%E5%B0%8F%E6%B5%9C-%E9%80%B8%E9%83%8E/dp/4569607268
別にお前の言うように乙武絶対みたいな風潮にはなってはいないぞｗｗ

いくら健全な保守思想であっても、この上のバカどものログを
新聞が載せてみな。歴史問題だろうがなんだろうが、一般の
人は誰も２ｃｈなんて信用しないよ。

それに美醜について論じる資格なぞないな。美感がアプリオリなもの
だと思ってる。アホかｗ　ピカソなんて一生理解できまい。

一部の下品な２ｃｈネラーは弱者叩きが大好き

弱者＝ニート・派遣・フリーター（無職）・老人・子供・障害者

こんな人間を知事(痴児)にした愛知県民よ。オメーらの責任は
連帯責任だぞ。

さて、諸君。

ここでは、自分の人間性の低さを思う存分晒すことができる。
誰求めることはできない、匿名掲示板だ。

自慢の下品さ、を思う存分晒すことができる。

今更、諸君らの人間性の低さを隠したところで、日本社会の失った民度は元には戻らない。
むしろ、諸君らの下品さをもっと晒して、日本国民に、日本国の社会の未成熟さを自覚させるべきだ。

諸君らの下品さに蓋をしても、ネット社会では何も生み出さない。

Ｚ武無念wwwwwwwwww

さて、諸君。

ここでは、自分の人間性の低さを思う存分晒すことができる。
誰も止めることはできない、匿名掲示板だ。

諸君は自慢の下品さ、を思う存分晒すことができる。


今更、諸君らの人間性の低さを隠したところで、日本社会の失った民度は元には戻らない。
むしろ、諸君らの下品さをもっと晒して、日本国民に、日本国の社会の未成熟さを自覚させた方が良いかも知れない。
中国・韓国にも劣らない民度の低さ、これが日本社会の現実だと日本人に自覚をもたらすことができる。

諸君らの下品さに蓋をしても、ネット社会では何も生み出さない。

諸君らの人間性の低さは「現実にそこにある」もう隠すことはできない。

弱い悪い遺伝子って言ったのは当然先天的な障害を指して言ったんだろうけどさ
劣ってる遺伝子持って生まれてきたから支援しなきゃいけないんだろ
これ認めなきゃ支援する根拠なんて何もないじゃん

やけに擁護が多いと思ったら痔眠の知事だったなこいつ

水木しげる先生は弱者と思えない

この間友達が交通事故で障害者３級になったが、
車に轢かれる弱い遺伝子のせいだと思う。

この失言で神田知事を辞職に追い込むのも、ヒステリックな社会だと思うが。

その上で。
愛知県民は神田知事の下品さを忘れるべきでは無いと思う。

でも....ちょっと最近こうゆうの看過する風潮強すぎじゃね?
昔なら辞任に追い込まれてたようなのも

劣悪遺伝子排除法なんて出来たら
精薄気味のおまえらが真っ先に消される訳だけどね

弱い、悪い遺伝子っていうのは、凄い低脳な表現だな。
こんな言葉はじめて見たけど、一体この人は何を知っているのだろうか。
この歳の人は、あんまり遺伝子とか学生時代とかにリアルタイムで学び損ねた世代なのかな？
遺伝子が弱いって？ｗ
遺伝子が悪いって？ｗ

まともな遺伝子を持っている人は、知事になる人でもこの程度の認識しか持っていないことに
権威とか地位とかが、如何に相対的なものかを知るんじゃないだろうか。

俺が童貞で無職なのも悪い遺伝子のせいだ

俺を大切にしてください

>>1の内容であるかぎり、そんなに非難されることではないと思う。
辞任するほどのことだろうか。
文章からは、障害を持って生まれてきたのは本人が望んだわけではなく、ある確率で
現れる遺伝子のせいだからきちんと対応してくれ、という気持ちが読み取れる。
障害者という単語が入れば、なんか無いかと言葉狩りしてるんじゃないのか。

差別と捉える人がいるのは理解できる。
が知事は差別の意味で言った訳じゃないと思う。

辞任せよとか言ってる人は思想的に痛い人なので

世の中に意味の無いものは生まれない。
そういう人の持ってる普通の人には無い能力は人間の進化にはかかせない存在なんだが
無能な学者どもは未だにそれを解明できてはいない。

＞悪い、弱い遺伝子
厨二っぽい
変な言い方をして自分に酔ってる感がある

はいはいﾆﾗﾆﾗ(･∀･)

劣ってる遺伝子も持って生まれてきたきた
おまいらも抗議しろよｗ

不幸にも無職。
不幸にも童貞。
不幸にもｷﾓｦﾀ。

悪いのは社会。

弱い、悪い遺伝子で間違って無いじゃん。
人からのおこぼれで生きてるんだから、何言われても仕方ない。
漏れも頭悪いから、弱い、悪い遺伝子だけどね。人様には迷惑かけてない。

実際のところ当の障害者達はこの発言聞いてもさほど感じることは無いかも。
俺自身、精神障害者だけど、普段日常生活を送っている中で出会う心無い言葉や態度を
思えば全然何とも無い。この知事、配慮が無い（馬鹿？）だけで悪意は無さそうだし。

まあ間違いではないんだけど知事が言うようなことじゃないな

＞障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。

この台詞の方がよっぽど悪意を感じるだろ。

障害者は死刑でいいじゃん

まぁ普通に不幸だと思うけど・・・・・

>>1全の文読めば、別におかしなこと行ってるとは思わないけどな。
むしろ、AJUの反応の方がおかしいだろｗ
コイツら、県庁に抗議文出したらしいぞ。
またホームページに公開すんじゃねーのｗ
　
そういやここ、前にも工賃課税だかのことで大騒ぎしてたよな。
バックに変なのついてんじゃねーの？
検索してみると、結構おもしろい物出てくるぞｗ

>>1不幸を差別と見る価値観が問題。
不幸は不幸で誰にでも起こりうる。

障害を作ってるのは社会
↑
なんでも社会のせい
→金くれ

私は神田知事が憎いのですｂｙオーベルシュタイン

知事の発言が正しいと思ってる奴ら、おまいらが遺伝子のせいだと思ってる病気だって、
せいぜい｢ある｣遺伝子が関わっていることがわかっているだけで、
どの遺伝子が関与してるか、環境と遺伝子がどう相互作用しているかなんてほとんどわかってないのばっかりだぞ

別にそれ以外無い断定意見でもあるまいに、なんで一個人の
発言にそこまで突っ込みを入れたがる傾向が高いのかね。

金になるから

ハンデキャップは
悪くないのか?

>>433
環境が関与してないなんて断定はしてない。
そういう厳密さが必要なことかな。
それなら抗議の内容の、障害を作ってるのは社会、というのも一部にすぎない。

俺の頭頂部が育毛障害なのはＤＮＡのせいだが
それでひどい目にあっているのは絶対に社会のせいだ
ちょんまげブーム来ないかな

政治家や官僚は基本的には何言ってもいいって雰囲気を作らないと、
中韓アメにつけ込まれるよ、
自主規制の言葉狩りはマスゴミだけにしておいた方がいい、
マスゴミは自分たちの言葉遣いが、世間のスタンダードだと思いたいのだろうけど、
そんなのことはない。

障害は害悪

俺は遺伝子とかよく分からないけど、
>>433が言うように遺伝子とかについてまだよく分かっていない事が多いというのが事実なら、
知事は間違った知識で職員を啓蒙しようとしたという事になるので、
その部分はちゃんと訂正して欲しいですね。
誤解を招く言葉だったけど、知事の意図は特に問題ないように感じます。

昔事故に遭って弱視になったのだが
自分でも不幸というか運がなかったと思う
障害者が害悪だとか死ねとか言う人間は
わが身や家族にいつ降りかかってもおかしくないことだと分かってない

ニュース映像ありの記事

’弱い遺伝子発言’神田知事が謝罪
http://www.tokai-tv.com/news/fnn-tokai/ondemand/20070403/20070403_300k_2.html
映像
http://www.tokai-tv.com/news_wmt/20070403/20070403_300k_2.asx
mms://219.114.66.136/tokai-tv/news_wmt/20070403/20070403_300k_2.asf

俺の顔のでかさは異常
悪い遺伝子に違いない
こんな俺に行政として力を貸してよ

神　様　の　失　敗　作

2007年3月13日(火)「しんぶん赤旗」

知事選終わったら「与党」
愛知の民主党　
県予算案に賛成へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-13/2007031301_02_0.html

弱者に合わせると絶対値が成長しない
ここ数十年の日本見れば分かる

障害者に援助もしない、福祉の対象外とするとか言ってるんじゃない。
こういう発言が謝罪や辞任まで進むのなら、どう言えば満足するんだろ。

高齢化社会になったら、先天的な障害よりも、後天的な障害が増えるってこと見据えてないね。
例えば直腸ガンの手術でやむなく障害者になったりとかね。これからは増えていくと思うけど。
障害者の問題はかなり身近な問題だよ。

どちらかというと、福祉に率先して取組みたいという発言に思えるけど。
言葉選びがまずかったですね。

>>438
マジレスすると、髪薄い人は丁髷結えないよ

自然界だと弱くて悪い遺伝子は淘汰されることによってバランスを保ってる。
淘汰されなくなって弱くて悪い遺伝子が後世に残ってしまうと大変なことになるよ。

>>451
それ言っちゃダメ。
ちょんまげゆえ無いのは社会のせい。

生まれつきダウンしてる人に同情しろってことだろ

メガネが発明されてなかったら俺も相当な障害者

>>452
ヒトは脳が異常に発達した奇形動物だから、
もしも自分が事故や病気で障害者になってしまっても最低限の福祉は受けられるってことで
安心が得られ、社会生活を全うできるから、いいと思うんですけど＞障害者福祉

ヒットラーはゲルマン民族は良い遺伝子でユダヤ民族は悪い遺伝子を持ってる
って考えてたけど、ヒットラーが歴史上の極悪人と言われるゆえんは悪い遺伝
子といわれたユダヤ人をガス室なんかで実際に大量虐殺したことだね。ヒット
ラーは歴史に裁かれたけど、この知事は２チャンネラにしか裁かれないんだね。

>>450
興味ないのに無理やり言わされてるから
こんな頓珍漢なことになるｗ

選択できるなら、ダレだって五体満足に生まれてきたと思うだろうに。

障害を持って生まれてきた事は不幸。

>>457
遺伝子の概念が産まれたのはほぼ戦後だろ。
この知事と同レベルだな　ワロス

>>451
おまい力士の白露山や琴稲妻見てみろ
頭頂部は完全にハゲてるけど
横と後ろ髪で丁髷結えるよ。
逆に月代の面倒がないだけ便利ｗ

>>458
県庁の役人が草稿書いていたら、こういう表現はしなかったようにも感じます。
彼ら、自己防衛本能凄いですからｗ

悪いけどどう考えても不幸せだと思うよ
まあ、障害者じゃなくても不幸せな人はいっぱいいるけど

>>461
結えてないとは言わんけど、髻ぺったんこじゃん＞白露山

白露山の兄の露鵬が禿げてないのは遺伝子的にはどうなんだろう・・・

>>457
ヒトラーがそう考えてたわけじゃなくて「そう言う嘘をついて政治に利用した」
のが外道なんだとオモ。

鮫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「障害者を不幸と見る発想が差別」

じゃあラッキーだったとでも言うのか？
明らかにアンラッキーじゃまいか。

>>466
遺伝子という言葉を利用して健常者差別を行った事が最大の問題だな。
この知事の場合。

まあ昔は障害児は親が責任もって殺すのが道徳とされてたわけだけど
進化の法則でいくと現代社会はもう自然淘汰の法則は無くなりつつあるし
このままでは進化の道が絶たれてしまう
科学の力で遺伝子改造も倫理面で禁じるのは良くないね。
少なくとも宗教上の制約のあまりない日本は積極的に行うべき

>>1
> 　障害者の自立を支援する「ＡＪＵ自立の家」（名古屋市）の
> 山田昭義常務理事は「障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。
> 障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。

こっちの方が気持ち悪い。
障害者は特別な存在で困っているから保護が足りない、もっと助けろと
騒ぐくせに、ネガティブな表現は全て封殺し、一般人と同じに扱えという。

障害者というだけで健常者では得られない厚遇に浴しているのだから、
その分のマイナスは当然あって然るべきじゃないのか？

しかし自公推薦だと
2chでも擁護が続くんだな。笑えるｗ

遺伝性の障害は稀だろ

最近、わざと悪意ある発言をして、問題にし、後で修正するのが流行ってるね。
もう飽きてきた。そういう発言しないと注目されない政治家が増えたんだね。

>>472
どこが推薦なんて関係ない。
知事の発言は障害者は好きでなったんじゃないと言いたかったのが理解できる。
ＡＪＵの抗議みたいに障害は社会のせいなら、障害に関係する遺伝子研究にも
反対抗議してなくては整合性がとれない。

神田って子供4、5人
いるんだよね。さぞかし良い遺伝子のご子息達なんだろうw

障害ってのは誰から見ても不幸だから福祉の対象で医学的な解決も目指してるんだが
事実は事実
バカがあまりに差別差別と騒ぎ立てるとかえって差別の無い社会は異常だという認識が定着するぞ

原文だと何ら問題ないじゃん。

単語単位で意味拾ってたら文章なんて成り立たないんだが？ｗ

さすが中日新聞、日本語わからないのなｗｗ

ツッコむところが予想と違ってびっくりした

しかし自公推薦だと
2chでも擁護が続くんだな。笑えるｗ

遺伝子の優性劣性についてのよくある誤解。

いとまさやかにかがやけり

＞障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ
＞障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ
＞障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ
＞障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ
＞障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ
＞障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ
＞障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ

「弱い、悪い遺伝子を持った人」

こりゃだめだな。てか役人とかはまじ地位が高ければ高いほど根性腐ってるぞ

>障害者の自立を支援する「ＡＪＵ自立の家」（名古屋市）の
>山田昭義常務理事は「障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。
>障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。

どうして、こんなバカなことを言い出すやつが常務理事とかやってるんだろう。

障害者に必要なのは適切な援助であって、同情ではありません。

と言えば、角も立たず、もっともだと思ってもらえるのにな。
組織をまとめるためには、何かを敵にして（巨悪が望ましい）それに対する
戦いを行うのが一番安易で簡単なわけだが、そこにすがりつかなければ
生きていけないようなトップが、害悪ばかり垂れ流しているような希ガス。

障害者は不幸だよ
社会に出れば健常者と区別されるのは当たり前
その現実から目をそらしてどうする

最悪。
生まれつきの障害じゃない奴もいるだろ。

あさっての方向に向かって批判してる人はアホなん？

遺伝的な先天性の障害者しか知事の頭の中にはないな
世の中には事故病気で障害者になった人がたくさんいるのにな
肢体不自由とか視覚障害とか

間違ったことは言ってないと思うんだがな〜

最近マスコミが自ら言葉狩りをしているが
何を考えてるんだ？自分の首を絞めるだけだと思うんだが
そういう仕様になってるのか？w

とりあえず、この知事にみんなで
オブラートを送ってみてはどうだろうか。

「人殺しの練習」発言といい、最近の政治家は
「歯に衣着せぬ」という言葉を知らんらしいな。

「社会的に弱い人、本人の努力にもかかわらず、 世間で日の目を見ない人に行政として力を貸し、サポートするのが福祉の心」
とも言ってるのに、遺伝子のところしか読めないんだな。
支援すべき人間が狭い視野でしゃべるから、障害者が肩身の狭い思いするんだろう。

そう言えばZ武が書いてたよな。
不便ではあるが、不幸とは限らないって。

知事に遺伝子という言葉の意味や定義についての誤認識があると思ったのなら、
ＡＪＵってとこも最初っから喧嘩腰にならずに、正しく指摘してやればすみそうなんですけど。
現実の障害者は、社会の差別意識とか偏見なんてものより（勿論それも重要だが）
日々の暮らしに困っているので、抽象的な話をするより、具体的な支援をしてもらえるよう
行政に働きかけていってくれる方が有難いんですけどね。

支援、サポートというのは費用がかかるもの。
その費用は社会が差し出してるものだという認識が、障害者団体は薄いんじゃないか。

>>153
＞愛知「障害者は悪い遺伝子」→擁護しようがない
＞埼玉「自衛隊は人を殺す練習」「警察官は人を痛めつける練習」→右派知事としては正論
＞宮崎「インフル・タミフル・ヒガシコクバル」→お笑い出身なのでまだ許せる

まとも　　　　　　　　　　　　　　　論外
←−−−−−−−−−−−−−→
埼玉　　宮崎　　　　　　　　　　　愛知

この調子で行くと乱歩の芋虫なんかは収録されなくなるな。

自分は産まれた時から膝から下がないんだが、子供の頃は不幸っつーか不思議だったね。
んで、小学校に入ったらサッカーとか野球とか参加できないわけ。
つか参加はできても、自分だけ特別ルールみたいになってしまう。
みんなと同じようにできないってのは今も不便に思うし、膝下が無い事自体は不幸だとも思う。
でも頼れる友人もいるし、仕事もあるし、彼女もできた。可愛くないがｗ
障害者が障害以外の何かによって不幸になるとしたら、そりゃ社会じゃなくて自分自身だと俺は思う。
支援団体の言う事は障害者である自分的にはなんかズレてる感じ。
でも神田さんの「悪い」って言い方は少し悲しい。
劣ってるっつー意味だと思うんだが、自分を全否定されたと思う障害者もいるからさ。

知事選、石田支持派だったから余計「まったく神田は」とかｵﾓﾀｗｗｗ

この件、主導してるのは愛重連とかって団体みてーだな。
抗議行動を呼びかけしたのもこの連中。
まぁ、今日の抗議集会は「知事が謝罪したから中止」のようだがｗ

これはヒトラー的発想だな＞愛知知事

逆優生学ｵｿﾛｼｽ

不幸でない、弱くない、悪くない、というのなら
補助や優遇措置を全部返上してから言えよカタワども！
お前らは日本のお荷物だからもっと謙虚に生きろや！

優生学かｗ
まあ、遺伝子に問題なくても障害者になる可能性は有るんだぜ？
交通事故で一発さ。網膜剥離で失明だってするんだ。

今障害者でなくても、歳とってから障害者になったらどうすんの。将来自分が健康でいられるかどうかなんて誰もわからないんだから、あんまりきついこと言わないほうがいいと思うよ。

さすが愛知ｗ

AJU、これ愛の自立運動の略だったかな
なんでもかんでも社会が悪いって、アンタそりゃむちゃくちゃでしょｗ

どうやらコイツら、新聞記事見て、伝聞を元に知事叩きしている節があるぞな
知事の発言、もっとちゃんと読め！！

>>504
むしろ、遺伝子以外の原因で障害者になる方がはるかに多いような気がするんだが…

>>498
お前みたいな勘違い障害者がいるからそもそも話がおかしくなるんだよ。だいたいなんだその言い草は。
「僕が入るとルールが変わってしまう」って。
元の正規のルールじゃてめえがついてこれねえから変えてやってんだろうが。
変えなかったら変えなかったで、ついていけなくてふてくされて「優しさがない」とかほざくんだろうがカス。てめえの車いす後ろから蹴倒すぞコラ。
悪い遺伝子と言われて悲しいだ？バカ言え。いいか悪いかって言ったら悪いだろうが。
足ねえんだろ？歩けねえんだろ？
何人の人間に迷惑をかけて、おまえみたいな不具が生きれてるのかよーく史上最低のブサイクの彼女と一緒に考え直してみろや。
わかったかこのゴミ人間。

>>506
読めば読むほど発言内容も、午後の釈明も痛々しさが増すばかりなんだが、、、

ID:4kI2Tni60
お前に読解力がないだけだｗ

>>499
万博での障害者の多さを見れば批判できるわけがない

>>510
中卒ならしょうがないか

思うのは自由だが・・・
言うのも健常者同士ならまぁ自由だろうが・・・
知事が言うのはそりゃダメだろ・・・
今年に入ってから失言が続くね。

歳をとらなくても障害者にはなる。
誰でもなる可能性はあるんだよ。

差別を無くす＝保護しない

以上。

知事は言い過ぎ。団体のクレームは当然。

でも、理事の「社会が悪い」も言い過ぎ。バカ過ぎ。

どうにかならんの？これ。

ちゃんと喋れる奴おらんの？

>>511
ああ、あれね。
障害者本人より周囲に媚びてる感じだったなあ。

障害者をつれてくと
付き添いも順番待ちしなくて良かったりとかｗ

実際一歩表通りにでるとあれだけいたはずのグループが
人気の無いパビリオンには全然いなかったｗ

>>507
おそらくそうだと思う。しかも今後増えてくんじゃない？高齢化とかで。

知事の発言の内容自体は問題ない気がするけど、やっぱ表現の仕方がね。福祉の話しってデリケートだから。
障害者団体も、「極めて不適切」とか言ってるけど、この知事の意図をくみ取れば「極めて」をつけるのは余計だと思う。

お互いが相手の気持ちをわかってあげないとね。

AJU自立の家　平和運動　でぐぐるとおもしろいよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B2DVFA_ja___JP205&q=%EF%BC%A1%EF%BC%AA%EF%BC%B5%E8%87%AA%E7%AB%8B%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%80%80%E5%B9%B3%E5%92%8C%E9%81%8B%E5%8B%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

代表的なのを二つ紹介。
http://www.dpi-japan.org/2actions/2-6/statement/030330j.htm
http://www.nginet.or.jp/9jo/data9/9jo0909.htm

漏れの結論：カタワのガキをダシに政治運動してるただのプロ市民です。柳沢発言と構図は同じです。ありがとうございました。

>障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。
オケ。
今の障害者年金や障害者支援や点字ブロック、手すり、車椅子スロープが悪いと。
完全弱肉強食でいいね。

>>518
この知事も
いずれなにかしらのハンディキャップを持つようになって
始めて己の発言の至らなさ、馬鹿さ加減に気が付く　と思う。

正直言えばいいってもんじゃない
政治家はおべっか言ってなんぼ　こいつは失格

仕事の移動中に乗った電車の中でのこと。
俺の隣には、幼稚園くらいの女の子が、母親らしい若い女性と一緒に乗っていた。
途中、駅で片腕のない女性が乗ってきて、俺達の向かい側に座った。
女の子が「お母さん、なんであの人は手ないん？」と、みんなに聞こえる声で言ったので、俺は一瞬ドキっとして、女性と親子から思わず目をそらした。
が、母親らしき女性は慌てることなく、女の子に向かって言った。

母親「いろんな人がいるの。みんなが同じじゃないの。○○ちゃんにはおじいちゃんとおばあちゃんがいないでしょう？」
女の子「うん、みんなはおるけど私はおじいちゃんとかおらへんねんなー」
母親「うん、いろんな人がおるけど、おじいちゃんやおばあちゃんがいないのは、○○ちゃんのせいじゃないでしょ？」
女の子「うん、違う。あ、△△ちゃんとこはお父さんおらへんねんで」
母親「そうね、でも、それは△△ちゃんのせいじゃないよね」
女の子「うん、違う！」
母親「だからね、みんなおんなじじゃないの。みんなそれぞれ、持ってるものと、持ってないものがあるんよ。でもね、持ってないからって、その人は何も悪くないし、他の人と何も違わないんよ」

腕のない女性を含めて、車内に乗り合わせていた人たちはみんな暖かい目でその親子を見守っていた。
思わず目をそらしてしまった自分が恥ずかしくなった。

ねらーなら正論と賞賛の嵐かと思ったけどそうでもないのか
正論厨って死んだの？

>>519
左翼系ですねえ。
俺みたいな右思想で元自衛官の障害者に向いてる支援組織って無いのかな。

>>525
漏れの家族にも障害者いますけどそれを盾に自己主張はしたくないですね、お互い。

正しいから何言ってもいいってもんでもないからな
ハゲにハゲと言ってはいけません
バカにバカと言ってはいけません

個人的には、知事よりも変なことほざいてる理事のおっさんの方が気になるな

愛知県知事神田が交通事故で脊髄損傷に
なることを祈ってやる

>>528
ひどい事を言う遺伝子の持ち主ですね

>>526
障害者本人より辛い思いをしている家族の人たちも多いですよね。
本当に切羽詰っている人たちに適切な支援がなされる事を望みます。

愛知の知事は頭に障害があるな

テレ朝は3日連続　昼のワイドショーで東のタミフル発言たたいているのに、これをスルーするのは何故？

障害って程度問題だろ

完全体の人間なんていない。
俺は完全だと思ってる奴はいるだろうけど。

その時代の平均的な身体的特徴に合致してれば健常者って定義されるだけ。

誰でもいずれは足腰弱って、「弱者」に定義付けられるようになる。

そもそもタミフル発言を叩く理由もないと思うのだがな。

>>530
いやいや、漏れなんてただいっしょに住んでるだけみたいでなーんも役にはたってないです。
いらんことせんでも自分でしっかりやってるし、そんなに支援も不足だと思ってませんし。
細かいこと言い出したらキリがないけど、基本的には行政とそれを支えて下さる納税者の方々にはただ感謝の一言です。

>>532
失脚させたい人とさせたくない人の違い。
無党派知事とじゃ自公推薦知事とじゃ明々白白だろ。

マスコミは体制側。

名古屋は江田避妊泥棒の子孫
さすがバカ名古屋の知事だ、自分達を例えてどうする

知事は障害者が悪い、福祉も支援もしないなんて一言も言ってないだろ。
事故や病気で障害もった人がどうとかも言ってない。
先天的に障害持った人は、好んで障害者になったのではないと言ってる。

>障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。

というのはいいがかりだ。社会なくして障害者が生きていけるのか？

どんどん言葉狩りをやって障害者は健常者と変わらない。
故に援助は障害を特別にみてることになるから要らない。
こうなったら本末転倒だ。
国家予算は助かるだろうけど。

先天的障害を遺伝子異常だけで語ってる時点で、おかしいよな。

「遺伝子にはいい遺伝子と、生き物の宿命として弱い、悪い遺伝子がある。」

はんぱな知識でこんなこと言われたら当事者は、そりゃムカツクだろう。

>>540
中大法卒弁護士であってもこの程度かという
文型脳の指標にはなったな。

問１
弱者達のハンデキャップを抱えた悪い遺伝子


問題に発言になる部分はどこ?

>>1
何が悪いのか全然解からん
劣性遺伝子とかそういう名称もダメ？
障害を持つ人がハンデを背負ってるのは事実だし
それが本人のせいでなく遺伝子に起因する場合があるのも本当
不幸だなんて一言も言ってないだろうに

>障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。
なんでも社会のせいだとするのはおかしい
社会が良くなったら、先天性障害者は産まれなくなるのか？
無茶苦茶だ

カルトらしい擁護っぷりだな。pgr

そもそも遺伝子だと思っている時点で低脳だろう>>神田

>>543
擁護する訳じゃないが
劣性優性については何も言ってないと思うが。

愛知といえばトヨタ？

>障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。
差別？優遇の間違いじゃなくて？
不幸だ、気の毒な人だと思うから理不尽なほどの優遇についても
そのくらい仕方ないよなと思っているのに。

>>548
障害者が優遇されてるとおもうなら、実際に障害者になってみれば？

障害者なんて全員アウシュビッツの時みたいに毒ガスで殺されてバイオ燃料にしてしまえばいい。あいつらの福祉費用を減らせば年金も

>>549
おまい池沼か？
極左はこういう極端なことを言うから困る。

障害者になったら、２ｃｈでよく叩かれるニートやキモヲタですら羨ましく思えます。
将来のことを考えると本当に不安になります。

>>551
池沼でも何でもいいから、障害者になってみろよ。
苦労がわかるから。

>>553
>>551さんは家族に障害者をかかえている人ですよ。

最近じゃあ少しでも理系的なたとえしたら袋だたきにあうんですね。

遺伝は本人の行為で入れ替えられるものではないので、
「伝統は我々の遺伝子（ミーム）が受け継ぐ」等の表現は差別に当たる恐れがあります。

当人でもないのにわかったような口利いてんのがむかつくんだけど。

豊田県は社会的には弱肉強食の北斗の拳の世界だからな。
モヒカン、バギーに肩パットしたブラジル人がこん棒振り回す修羅の県。
知事ともなれば羅将クラスの力はあるだろうな。
社会的弱者の期間工や障害者は救世主伝説を信じて待ってるらしい。

>>555
俺は文型だから、あんまりわからないけど、その「理系的なたとえ」が
科学的に間違っていることが問題になっているようにスレの流れを見ていると感じます。

障害者とホームレスには厳しいけど、ニートフリーターには優しいのなお前ら。

普通の人から見たら似たようなもんだが。

>>554
擁護ありがとうございます。

>>551の訂正
>>549
おまい池沼か？
極左はこういう極端なことを言って話のすり替え・恫喝を狙うから困る。

>>556
日本人であるなしは本人の行為で入れ替えられるものではないので、
「日本の伝統は我々日本人が受け継ぐ」等の表現は差別に当たる恐れがありますね。

まあ、実際その一面もあるけど。

>>561
「池沼」と言う言葉を使う時点でおまえが腐れ外道だとわかるから。
家族の「利権」を食い物にしてるんだろ？

うちの親戚、しょーがい児のおかげでアルファード新車買ったよ。
娘のおかげだってさ。
安くなるんだね。

ごめんこの発言で笑っちゃった
カタワで生まれた人はそれが普通なんだよね〜
俺とか乙武とか

>>563
池沼を批判するのに腐れ外道に利権ですか (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
これで>>1の擁護してるつもりでいるんだから極左は始末におえんわw

辞任しれ

>>566
ああ、なるほど。
勝手に勘違いして因縁付けてきてんだな。

言っておくが、オレは身体障害者だから。
こんな知事なんて擁護する気なんてさらさらないけど？
あと、おまえは自分では利巧だと思ってるみたいだけど、それほどでもないぞ。

愛知って頭に障害がある奴が知事なんだｗ

>>564
安くなるんじゃなくて障害児手当が出るから、並みの生活の家なら5年で高級車が買えます

タカ　　　　お前好きなものなに？

チョン　　　キムチ　　　　　　　　　　　　
タカ　　　　韓国かっ　　


チョン　　　強姦
タカ　　　　韓国かっ　　

チョン　　　捏造
タカ　　　　韓国かって

チョン　　　犯罪
タカ　　　　韓国かっ　　　

チョン　　　事大主義
タカ　　　　韓国かっ

チョン　　　ホルホル
タカ　　　　韓国かっ

チョン　　　ガス田開発
タカ　　　　中国かっっっっっ　　　　　

AJU、この件について知事に抗議書提出しますた。
なななななんと、県職員の教育内容にまで踏み込んだ物だとさｗ
何様のつもりなんだ

まぁようするに知事なんて立場に望んでなったなら
少しは空気を読めってこった。

ハゲのオッサンに面と向かってハゲの要因を事細かく説明したら
いくら科学的に間違っていなくてもいい気はしないだろ。

のっぴきならん発言だな

>>1
どう読んでも、そんなにオカシイ文章でもないんですがね

まったく言葉狩りが横行してますな

>>568
別に利口だとかどうでもいいけど>>566を見て>>1を知事をさしていると思ってる池沼の>>563よりは利口かもしれませんね。
>>572
童話と考え方が同じですね。朱に染まれば赤くなる、くわばらくわばら。

スウェーデンだっけ？
優性遺伝子のみを残そうって政策あったの

優性学
現代の障害は遺伝子でなく薬の方が大きいのではないか。
誰の遺伝子にも病気となりうる多くの因子が含まれているだろう。
大体、遺伝子に悪いも糞も無い。
その時代の環境で良い物が変わる。
知事は馬鹿だな。

フツーに不幸だと思うが？

天才→人生楽
秀才→まあ楽
凡才→少し苦しい
馬鹿→死亡
池沼→まあ楽

この人含めて知事が３人くらい発言を取り上げられてたけどこの人のが一番マズいな…
なにがマズいって他の二人に抗議した団体に比べてしつこさがハンパねえだろ。
間違いなく。

神田といえば、一足先に卒業した
ペロペロ先生は新学期を迎えられたのかなぁ

>>576
もっともっと噛み砕いて優しく書かないとわかってもらえないのね。

〜ここからは独り言だよ〜
偏った思考回路の人とコミュニケーションするのって難しいなぁ。
まあ、障害者の家族を利用してる腐れ外道に、他人を理解する能力を求めるのがいけないのかな。

障害を作っているのは社会、てどういう意味なのかわからん

中日新聞は「障がい者」表記じゃないんだね？

先天性の人だとその状態しか知らないから
周りが思うほどの苦労はしてない部分も多いよ。自分的にはそれが当然のことだから。

家族が優遇されてる部分についてどう否定してくるか楽しみだ。

>>583
失礼しました。池沼な上に基地外だとはつゆ知らず。
もう末期かもしれませんが格子付きの病院で診てもらうことをお勧めします。

>>578
>大体、遺伝子に悪いも糞も無い。
>その時代の環境で良い物が変わる。

それ数百年とか、数千年単位のお話だろ？
これは今現在の問題なのだから
現代社会で生きていくうえでハンデとなる
遺伝子の型であれば悪いといって差し支えないと思う。

>>588
優劣は論外だが、善悪ではなくて有利不利で語ったほうがいいんでない？
遺伝子型が同じでも表現型は違うんだし一絡げにはできんよ。

>>588
遺伝子が弱い、悪いというのがナチの優生学より凶悪なのがわからんのか？
西欧諸国だったら政治生命を絶たれてるっての。

悪い遺伝子お断り。

愛知県は「身体障害者手帳」を廃止して「弱い、悪い遺伝子手帳」にしたらどうか？

>>589>>590
他人の助けを借りなければならないくらい日常生活に不利
だったら悪い or 弱いでいいんじゃない？
「遺伝子そのものの機能＝その人の人格（その人の価値）」ではないのだから

なにより遺伝子のせいで病気になってしまった本人にとっては
原因となった遺伝子は「悪」以外のなんでもないでしょ。

ナチスのは超狭い独りよがりの理由で人を選別して排除しようとしたから
凶悪だったんじゃないの。

>>593
悪い、弱いという表現はのは言葉足らずで誤解や偏見を生む。
何に対して悪く、何に対して or 何が、弱いのだ？

いずれにせよ悪い遺伝子、弱い遺伝子というものはない。

>>592
パンチの効いたブラックジョークｗ
「弱い、悪い遺伝子」一級、二級とかわけるのだろうか

>>558
社会的弱者の派遣、障害者といっても障害者以外は自分は弱者と思っていない。つおいと思っているヤシ多いよ。

モノがよく分かってない小さい子供に障害者の説明したら、「ふーん、カワイソウだね」と言った。

…さて、この子の感想は、「障害者を不幸と見る発想が差別」かどうか。

障害者の連中はすぐに差別と唱えるが一言言わせてくれよ
交通機関（飛行機・電車・船）とあらゆる面において障害者割引と
証する物があるが正直なところ健常者に対しての差別ではないのか。
パ−キングも同じ一番いい場所に駐車スペ−スを設けているけど
これも差別と考える。差別発言すれば全部認めてくれると思ったら
大きな間違いだ。日本の借金の1/3はお前らの為に使われた無駄金だ。
一番の無駄金がバリアフリ−化の歩道だ。

「障害者を不幸と見る発想が差別」
そうなのか、良くわかったお。

>>598
同意
女のレディース割引とかと同じで特典は最大限利用しといて
都合悪くなったら差別とかほざきやがってふざけんなっての

>>593
君自身が現在、自分が他人の助けを必要としていないと思っている時点において、
他人の助けを必要とせざるを得ない状態の障害を持った人間の方が、
人間として深い自覚、正しい自覚を持っていると思うけどね。

他人の助けが必要ない人間？そんな人間いるのかね？
俺はそれこそ言っちゃあ悪いが、君の場合頭が悪いとしか言いようがないよ。
でも遺伝子が悪いとはどうしても言えないよね。
日本語として、どうしてもおかしいよ。
その点に関しても君とは全然違うね。
遺伝子の欠損とか異常なら理解可能なんだけどね。

多分知事は、障害者を悪い状態だと思っているんだと思う。
せいぜい弱い状態とも思っている。
そうは言えないから、遺伝子という言葉を使ったんじゃないかな？
そこに抗議していると思う。障害者の人たちは。

>>598
恐ろしいほどの発想の貧困だな。
この知事とかわらんぞ。

これなんて銀河英雄伝説？

>>602
差別は差別なんだよ健常者に対してのおわかり

>>602
え？当たり前だと思ってるの？
リサイクルは省エネと思ってるだろ

>>601
＞遺伝子の欠損とか異常なら理解可能なんだけどね。
同意。
長文は読むの難しい。
それも障害者をｶﾜｲｿｳと思ったら差別なんでしょ。良くわかりました。

死刑にしろ。

>>602
自分の税金とか無駄に使われても何とも無いなんて出来た奴だなw
俺は一人頭平等に使ってほしいから悔しいぜ

>>606
可哀相というのは、同じ人間扱いしない点で差別だと思う。

２月の知事選で、こんな事を言う人に投票して損した。
神田さん子供がたくさんみえますね、いい遺伝子がたくさん残せて
うらやましいです。

障害者を気の毒だと思う気持ちまで制限されてしまうのはおかしいと思う。
実際、ここで障害者叩いている奴ら見てて、
そうでもしなければ自分の尊厳を保てないんだなあと思うと、
哀れな奴らだという思いは禁じ得ないからな。

この知事の発言が適切とは思わないけど、
山田氏の発言にも同意しかねる。

交通事故とか出産の際の医療ミスで障害者になったのも遺伝子とかいいそうだな。この知事。
隠れ層化じゃね？

すぐ差別って言うけど日本だけだよ。こんなに弱者に甘い国は。

>>609
同じ人間扱いしていないなんていってないお。

不幸じゃないなら、援助しなくてもいいんじゃないの？

>>613
そりゃ〜もう、なんてったって（ｒｙ

>>609
障害者、健常者問わず可哀相なヤツはいるよな。
税金を平等に使えって、平等に払ってないしｗ

就職が困難な障害者は生きるのがきついのも事実だし、
自分が生き残るためだったら使える制度は使うだろ。

障害者は迷惑だ、死んでくれっていうなら話は別だが、
そう言い張るなら、おまえが先に死ね！っちゅうことｗ

>>617
意味わかっとらんでしょあんた。

>>618
どゆこと？

人間としてダメだな
小学生ならまだしも無知にもほどがある

釣りとかじゃなくて、俺は障害者なんだが
俺は自分のこと不幸だと思った事はないし障害者の権利を主張したことはない。むしろ経験から障害者よりも
まわりの親とか、もしくはどっかの議員さんが得票のためとかに主張している場合のほうが多いと思う。

そ〜ゆ〜あんたが差別している側の人間だと気づけ。

>>621
全ての障害者はお前と一緒ではないんだが。

>>611
障害者を叩かざるを得ないほど惨めな人生を送っている人たちに感じざるを得ない哀れと、
障害者に対して感じる哀れを同列に扱うのはどうか？

前者は少なくとも差別する側におり、哀れと思われようが無視することができるが
後者は差別される側におり、哀れと思われることは彼らの全人格を彼らは哀れであり、
人間として保護されるだけの存在であると、一方的に規定される恐れがあると思う。

軽い障害ならともかく
自然界だったらとても生きられない状態の個体をわざわざ生かしておくのは
人類にとって何のメリットも無い気がするんだけどね

>>617
>>620のことな。こういうやつらこそ真の差別者だときづけよ！！いやらし〜んだお。

>>623
あくまで一意見として受け取ってくれ。

>>625
あほか、そいつにとって生きてるメリットがあったらいいんじゃ。
おまえが重度の障害になったら人類にとってメリットが
ないってことでとっとと死ぬん？

自民党の代議士なら、マスゴミそろって大きく叩いていたんだけど
トヨタ愛知の県知事にはマスゴミは弱いねえｗ　卑屈だねえｗ
絶対に悪く報道しないんだねえｗ

>>625
人間は自然界に置いておいたら、すぐ絶滅じゃないか？

>>621
そうなんだよな
児童福祉は票にならないから予算を割いてもらえないらしい

これはひどい。まず科学の基礎が理解できていない。
気の毒に、神田知事は悪い遺伝子の所為で、ＩＱが低いのだろうｗ

２ｃｈに書き込んでいるんじゃないんだから、ベタな失言をするなよ。
愚か者が…

障害者に対する支援制度をしっかり作っておく事は現時点での健常者にとっても
保険の意味があるんですよ。
健常者だっていつ病気や事故で障害者になるか分からないし、
生まれてきた自分の子供に障害があったとき、こんな子未来が無いから処分してしまえ、
なんて思えないはず。
だから、社会福祉がしっかりしている事によって、健常者も安心して仕事したり生活を
送れるんだと思います。
俺は７年前に障害者になって、つくづくそう思いました。

>>629
それは発言事態にさして問題がないからである。

>>624
そんな差はないと思うよ。
真っ当な教育を受ければ、余程遺伝子に欠陥がなければ
こうも障害者を嘲弄するような人間にはならないだろ。
ここで障害者を叩いている奴らは、そうすることで
やっと精神の安定を保ってるんだろ。
やっぱり可哀想な奴らだと思う。

先天的な障害が遺伝子と関わっているのは事実。
しかし、それによって苦しんでいる人がいるわけだから、
ことに知事という立場の人が、「弱い、悪い遺伝子」という言葉を使うことは
実に不適切なことだと思う。

どう考えても不幸だよ
だったらお前もなれと障害者の俺は思ってしまう。

>>628
精神のほうに障害が出て基地外にならない限り
自分の置かれた状態が絶望的だと理解できるから死を選ぶな

たまにテレビで障害を乗り越える美談があるけど
あんな都合の良い話があるわけないしな

ああ、よく読むとこの人が言っているのは
どういう家庭でも生まれてくる可能性を言っているのね。
言い方はかなり悪いが。

突っ込むほうもなんか、ずれてんだよな。
この人は障害者の立場には立ててない

どういった人生を送るかは運命です。
悪い種もいい種もありません。
しといえば確立の問題。
出産時に不幸な出来事が重なると障害をもって生まれたりする。
出産直後もそのリスクは高い。
健常者も障害者もできる限りのことをすればそれでよいと思う
得意、不得意は健常者、障害者関係ないから。
でも障害者の家族の人たちも、してもらって当たり前という考え方は
改めたほうがいいと思う。感謝の気持ちをもって行動してほしい。

>>635
もしその差がなければ、差別もないということにもならないだろうか？
例えば友達同士で喧嘩したり、言い争ったりすることは別に問題ないと思うが
イジメのように、やる側とやられる側が固定されている場合もあり、しかしそこにイジメがあると
認めたくない場合、よく彼らはお互いにじゃれあっていただけとか、遊んでいただけとかからかっただけとか、
まるで友達同士の対等な関係であるかのような前提で説明しようとしないだろうか？
・・・・・上手く説明できないが。

発言事態が不適切というより、受けてとり方、表現に問題？という話なんだよなホントは。>>639に激しく同意します

>>637
君もいつか死ぬんだけどな。
多分沢山の人の助けを借りて死んでいくと思うんだけど、
そういった意味では絶望的な状況なわけだけど、
今のうちにサッパリキッパリと、自殺する潔さはないのかね？

不幸…いいこともあれば悪いこともある、しかしそれ自体は不幸だ
弱い…遺伝子の強弱に障害は関係ない
悪い…遺伝子に悪いも良いもない

結論：頭が不幸な知事である

>>594
確かに弱い悪いは偏見を生むかもね
このスレでも遺伝子の変異をその人の人格全体に拡大解釈する人がいるから
その点は俺も言葉たらずだった。

何を基準にして悪い、弱いと言ったかというと
おれのオヤジのオヤジ以外の兄弟と母親（おれの祖母）が
癌で死んでしまって、オヤジが遺伝性なんじゃないか
おれ(320FB480)にも遺伝しているんじゃないかと心配したことがあったんだけど
その癌が本当にある遺伝子の変異によるものだとしたら、
それはおれやオヤジや死んだ親戚に対して悪だよ。
大抵の良い悪いは身近なことに対して言うでしょ。

>>642
障害と老衰を一まとめにして
叩きに持ってくような奴に擁護される障害者も大変だな

人間は、環境、時代にしか生きられない動物なのである。

「障害者を不幸と見る発想が差別」
だったら障害者優遇なくすぞ、キチガイ！
お前らがかわいそうだから健常者はわざわざ気を使ってやってんのに気付けよｗｗｗ

間違った事はいってないやろ

我々障害者は大それた望みは持っていません。
ただ、日本国憲法第25条に記された「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利（生存権）」
程度の日常が送れればそれでいいと思っている人が大半でしょう。
だから、知事の発言に悪意が無い事も十分理解しています。
取り巻きの正義漢気取りの団体がやたらと騒ぎ立てる事で障害者のイメージが
悪くなってしまう事を危惧しています。

>>640
世の中には差別する人と差別される人の2種類しかいないんですか？
障害者が健常者と同等に扱われないことだけが差別なのですか？
あなたの物事のとらえ方はかなり浅い気がする。

>>649
日本国憲法第25条に記された「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利（生存権）」
を得るために下げたくない頭を下げ、我々も必死な訳ですが、
大人しく波風立てなければ日本国憲法第25条に記された「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利（生存権）」
を得られると思っているあなたは、障害者うんぬんよりも、楽しようとし過ぎでないですか？

>>650
いえ、わたしは現実にある差別をないというのは、無理だと言っているのです。
差別などないと思えば思えるのでしょうが、たとえばイジメなどない、彼らは遊んでいるだけだと言われてしまえば
イジメラレッこは絶望しかないと思うのですが。

うーん
ｶﾜｲｿｳ、と思ってはいけない、気を使ってはいけないと仰っておられるので
あっそう、じゃ、そう思わない、気を使わない、良くわかりました。偽善でしたのね
といったら人間のクズと叩かれてしまった。

実際不幸だろうに…

知障者抱えてる家庭に｢もう一人知障者欲しいですか？｣って聞いたら100戸が100戸、いらないって答えるだろうよ。

自分がもし障害者になったときにしてもらいたいなと思うことを
障害者の人がいたらしてあげてください。
困ってる人がいたら、助けてあげる、これが人間だと思います。
必ず因果応報があると思うんで、やって徳を積んでください。
困ってる人がいたら助ける、これは障害者の人でもできます。
きちんとやりましょう。

控え目な善人を冷遇して、厚かましい犯罪者を必死に優遇する〜みたいな悪い癖が日本人にあるうちは、ふてぶてしい態度を取り続けるのが正解
下手にへり下ると尻毛まで抜かれてしまう

>>654
多幸症という病気があるそうですが、彼らは幸福なんでしょうかねえ？周りは幸福なんでしょうかねえ？

>>651
こういう言い方は失礼かもしれませんが、勤労は国民の３大義務の一つですから、
個人の能力の範囲内で働く事は仕方が無いと思います。
障害者も出来る範囲内で社会に貢献しようとしています。
あと、障害者って結構保護されて楽に暮らしているイメージを持っている方も多いかも
知れませんが、実態は、特に金銭面でホントにギリギリの生活です。家族も悲惨です。
どうか御理解ください。

>>656
あなたのおっしゃるとおりです。

>>658

>>658
それでもけつ毛まで障害者に抜かれるとまで思われていることについてどう思われますか？
金銭的にアップアップしているにもかかわらず。
大人しく黙っていればというのは、自分の首を結果的に絞めることに・・・。偉そうなことを書き込みますが。

障害を持って生まれた人はそれがその人にとっての普通なので不幸ではない。
という考え方もわかんなくはないんだけど、健常者から見れば大多数の人ができて
当たり前のことができないわけだし、可哀想と感じるのが普通だと思うのよね。
そこを通らず「障害は不幸ではない」なんて発想に飛んじゃう方が不自然に思うし
嫌な奴だと思う。

>>662
誰の言葉だったか忘れましたが、善ほど為す事が難しいものはない、と言う言葉がありましたが
難しいことを難しいと認めればいいだけだとも思いますが。

障害者の家族の人たちで裕福な家庭は、お金を出して施設作ればいいのに
結局すべてを投げ出して、身内の障害者のためにっていう家庭は少ないと思う
本当はそういう家族が集まって、何でもできるよ。
給与高い人は仕事辞めずにお金を出して、少ない人は仕事やめて作った施設で
働く。職員足りなければ給与高くすればいい人いくらでもくるよ。
障害者の家族の人たちは補助金とかをあてにしすぎてる。もらって当たり前って感じ
補助金なんてもらわずに身銭切ってやれば簡単にできると思う

失言を通りこしてアホやろｗ

>>661
障害者自身が表立って意見を述べたり行動を起こす事はなかなか難しいので、
支援してくれる団体が存在する事自体は有難いとは思いますが、
行政に対して、あまり敵対的な態度で様々な要求を突きつけるのはどうかなあと思います。
あくまで冷静に、協調して障害者の問題に当たって欲しいです。
いわゆる大人の対応を双方が取れば喧嘩にはならないと思うんですけど。

障害者の犯罪の本読んでるが酷いよ
親子で売春してたり、刑務所に入る為に放火したり
やっぱ不幸だと思った

安部日本お得意の言葉遊び
ああいえばこういう、だよ
「いや、そうじゃない、そういう意味じゃない」
「だからそういう意味じゃないと言ってるでしょう」
で終わり
言い訳天国日本

>>662
障害を持って生まれるのは不幸だよ。
不幸だけど、それがその人の運命なんだから、
「だったら何ができるか」を考えなくちゃならない。


障害者も自分が不幸だ不幸だ言うよりも、
今まで社会から優しくしてもらった分を貢献しなきゃ！

普通の人は人生のどん底には落ちないのでわからないと思うけど
一度でもどん底に落ちると、人に対してやさしくなれるよ。
自分が何もできない状態になっても、いろんな支援をしてくれた友達もいたから
でもあんなに仲良かったのにというひとは、だんだん疎遠になっていった。

こいつ弁護士だぜ！！！一ノ宮の田舎モン！！！

揚げ足とっては言い訳
揚げ足とってはまた言い訳


国民の代表が小学生のチクリ合いみたいな事してんじゃねーよ

>>664
気持ちはわかる。
裕福なうちじゃないけど、施設を作ろうと何人かでお金は貯めてるよ。
で、年に数万は宝くじに投資もしているけど、回収できてないなぁ。
だけど、大変なのよ、回転資金も3か月分は必要だし。
障害が重ければ重いほど、助成は手厚くなるけど、
絶対的な仕事量や雇用、設備が必要だから厳しいって日々感じてる。
明日、8000万の土地、下見に行ってきます。

まあ障害年金もらえてるのは全障害者中一割位のもんだからな
あとは働いてるか親に養ってもらってるか生活保護か
相当重い廃人寸前くらいじゃないともらえないよ厳密にやれば
ぐぐれば受給条件わかるけど

障害年金もらってるやつでどうみても介助者なしで暮らせるように見えるやつは間違いなく不正受給
役所と厚生省に通報しよう
片目失明で片目0、5で年金もらってたやつちくってやったら一家離散しやがった
だいたい子供増えるたびに年金額加算てなに考えてんだ国は

いまのリベラルはフェミニズムが主流だから障害者は悲惨だね。
いらない子は堕ろしとけってのが基本でしょ。

知事の遺伝子も頭が悪い遺伝子だなwwww

普通に考えて不幸でしょう。

その不幸を乗り越えて、幸福を得られるかどうかは本人次第。

たまに居るのが、障害者を天使のように純粋無垢な存在とみなす連中。それは、障害者にとってもありがたくない存在。

多分悪意は無かったと思う。

恐らく、頭の悪い遺伝子を持っていただけだよ。ｗ

いずれにせよ、記者はかなりの偏屈、へそ曲がり。ｗｗｗｗ

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　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

６６４＞そういう気持ちある人の施設には心ある人が集まる気がします
　　　　いろんな基金出してる企業結構あるから調べてしらみつぶしに応募
　　　　してみてください。宝くじよりはあたるみたいです。

同情もするな！金はくれ。・・・家なき子以下です。ありがとうございました。

ユニバーサルデザインが主流になりつつありこれだけ障害者によりそった政策を
少なくとも日本はすすめてきたと思うのに、この障害者施設のおっさんは「障害
をつくってるのはそれを不幸と思う社会だ」ってどういうことだよ！！
不幸と憐みからそもそも障害者福祉はうまれてきたんだよ。障害者のいう私たち
を特別扱いしないでっていう傲慢さにはあきれる。障害者も身の回りの人、通りすがる人の
親切を素直にうけとる気持ちも大切なんじゃないか？「特別扱いしないで」って卑屈に
なったのがうちの妹。気持ちもわかるけど我慢して回りに頼るというのも逆に社会にとって
プラスされるんじゃないか？

>障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている

だが、健常者と同じ扱いをすると「配慮しろ」と文句を言われるのです。
都合よく使い分けるのをやめてください。

>>681
ありがとうございます。
基金のこと、もう少し積極的に調べてみたいと思います。
先日役所のほうから、某財団と連絡を取られたしと助言をいただき、
今回の土地の下見にむけて弾みがつくかな…といった状況です。

権利を主張するばかりでなく、現実的な意見やお礼も言っていれば、
官庁の諮問や委員会にも呼ばれたりします。
障害者や親の会にもいろいろありますが、
イデオロギーの絡んだスタンドプレイだけはごめんです。

小石を持つのも巨大な岩を持つのも
「石を持つのは同じ。小石と岩で分けるから差別が生まれる
小石と岩は同じものです」
と言っても苦しいだろ　重いもんは重いんだよ

人は小石くらいならもてるが、岩なんか持ってらんねえよ

まあ、事実なんだからしょうがない。

山田さんは中途の身体障害だから、ただたんに知事の発言に逆切れ
したんだと思うよ。
まあ遺伝子異常でダウン症や自閉症、または難病になる人も
いるだろうけど、身体障害の多くは事故や老化等に多いことで、
知事の発言が不適切ちゃー不適切だな。

まあそれでも知事なりに言葉を選んだと思うよ、本当は
もっと正直に障害者＝社会の癌細胞と言いたかっただろうに・・・

愛知＝トヨタだからそこさえ間違えなければ何を発言しても知事のクビが飛ぶことはない。

そう、もっと正直にいえばいいのにな

すみませんね。
名古屋人は人よりも生産設備、自然の野山よりも工場が大好きなもので。
飲食店の従業員も、お客の満足とかよりテーブルのローテーションが
一番気になっちゃうんです。そういう所です。
だから、つい本性が出てしまうんです。

さすが名古屋、愛知！
世界に誇る素晴しいクォリティーだな

>>508
同意あげ。全国の小中学生にこの真実を深く理解させたいね。

噛んだはニーヴンの『リングワールド』でも読め。

遺伝子どうこうとかポリティカルインコレクト以前の問題

お膝元の日本福祉大学で講義を受けられては如何でしょうか？
18歳の若者に混じってｗ

障害者は不幸だよ。
せっかくの支援を家族に『食い物』にされるんだから。

なんでこんなのが記事になんの？
確かに若干の誤解を招く表現かもしれないが
悪意ないじゃん。

>>695
たまたま開いたら母校の名が・・・
この年であの山篭りは無理です

障害者を不幸？わたしゃそんなこと思ってませんよ。
ただ親御さんは子供の将来が心配かも知れないかも
しれないけど。こういう記事の場合、記者が知事の一字一句に
噛み付いて、それに同調する一部の支援者があたかも
１００％正しいことを言ってるように裏づけ、世論を思うように
動かしたいという恣意的なものがありありじゃん。

いつから日本のマスコミはこんな腐った？っていうか
太平洋戦争から世論を操作していたから今にはじまった
ことじゃないか。

障害者は不幸じゃねえかよ、普通に考えて。
バカにしてる訳じゃない。現実の話。
誰だって健常な方が良いに決まってる。

無理矢理健常者と同じに考えたり、「不幸と思うのは差別」とか言ってる方がよっぽど差別。

言いたいことが全て>>700に書いてあった

知事かそれじゃ障害者支援なんかより箱物作り優先

>>688

逆切れ の使い方間違ってるよ

障害者を一番差別したがってるのは、障害者のいる家族たちなんだよ。
家族に障害者がいる自分が不幸だと思っている。
そういう連中が「差別だ差別だ」と騒ぐんだ。
少しでも障害者利権にあやかろうとしてね。

当の本人はなんとも思ってない。

一時間おきに痰を吸わなきゃいけない。

いやでもダウン症は死ぬべきだよ。見苦しいもの。

障害者への住みよい町づくりは差別

障害者も人間だから、自分の障害を受け入れて前向きに生きていこうと思う過程で、
もの凄く悩んだり、心の中で葛藤したりしているんですよ。
健常体の方が良いに決まっているけど、そうでない自分と向かい合って、
自分自身を納得させなければ生きてゆく希望を持てない。
そういう精神状態だと咄嗟に配慮に欠けた発言が出てしまうのは知事と同じ様なものかもしれません。

人間年取れば大半は障害者になる
今は健康でもだ、交通事故でいつなるかもわからん

>>700
なるほど。ちょっと考えさせられる。

たとえば.>>705のケースはまだまだ記憶に新しいが、
ケアが必要な障害がある子供を無理に普通学級に
入れたがる親っているよね。彼らの心の中にこそ、差別はある。

「障害者は不幸」という見方は、
差別というより幼稚な先入見だ。

障害があっても幸福な人もいれば、
健常者であっても不幸な人もいる。
そもそも、幸福なり不幸なりという概念は、
そんなに単純なものではない。

誰でも、ある程度高齢になると、
体に様々な不調が出てくるものであり、
障害者になる人も少なくはない。
若くても、病気や事故により、
何らかの障害を持つようになる人もいる。
これらは先天的な障害ではないが、
避けようがなかった運命という点で、
大した違いがある訳ではない。
神田知事は、そういう当たり前の事柄も忘れない方が良かろう。

そうそう。障害者は差別しないで、皆と同じに扱えばいいよ。
それでついていけなくてはじかれようとのたれ死のうと、知ったこっちゃ無し。あくまで普通のけが人として差別せず判断。
そいつの携帯を取り出し救急車を呼んでやるもよし、自腹で薬を買わすのもよし。差別のない社会はなんて素晴らしいんだろうな。

障害をつくっているのは遺伝子　これ一面真理だが？
叩くのはこいつ。
障害者の自立を支援する「ＡＪＵ自立の家」（名古屋市）の山田昭義常務理事

自分は先天的に手足がなくて、今、努力して身につけた技術で、口でキーを打つてます。
排泄も、食る事も、自分ではできません、が、親には感謝しています。へるぱさん
でも、自分は、誰よりも、しあわせです。ここにいる引きこもりやニートの人達よりも、しあわせです。
心がだからです。！！障害者を差別する人は、きもちしょうがい

障害者が不幸かどうかは知らないけど、障害を個性と主張してる人は何か違う気がする

一部をのけば障害者は不幸に決まってるじゃん。

禿げとかデブみたいに普通に馬鹿にしとけばいいんだよ

>>714
引きこもりやニートを差別しないでください

ボランティアはさせてもらっているというのも差別だよな。

これもあれだな、恥知らずの乙竹が撒き散らし始めた強がりだよな。かたわの強がり。アレの影響で、ポンコツ人間どもが息巻き始めてるんだよ。嘘ばっかなくせに。
障害者は、いるだけで健常者から見て見苦しく、不快感を与えている。その時点で、もう不幸なんだよ。生物として永遠に不幸。
望みもない。メディアなんかに出ず表にも出ず一生草摘み取って暮らしとけよ。

> でも、自分は、誰よりも、しあわせです。ここにいる引きこもりやニートの人達よりも、しあわせです。

>>714
どうせ釣りなんだろうが、
私はあなたを心底軽蔑せずにいられない。

遺伝子に応じた政策を心がけるというのだから結構なことだ。
誰が不具合の遺伝子に当たるかわからないからね。

>>717
なるほど…
デブはともかく、ある意味禿げやブサイクと一緒ってことか
デブは努力で痩せられるから問題外だけど。

そもそも障害があれば、どうしたって障害がないやつとまったく同じ生活はできないだろ
差別ではなく区別。健常者は自分が五体満足でうまれたことに感謝しつつ
障害者がこまってたら助けてやりゃいいじゃん。差別差別ってそっちのがウザイ

>>721
おまえみたいなかたわに軽蔑されるのは健常人の世界では尊敬なんだよ。
くさった尊敬をされることが逆に不快になる。
理解できるか？まさか頭まで不具じゃないだろうな？

ＡＪＵの人みたいに、発言のアラを見つけて、狂犬のように食って掛かるのもどうかと思うけど、
障害者を社会の厄介者と捉え、俺たちが食わしてやって面倒見てやってんだから感謝しろ的な
考え方を健常者が持っているような社会はいびつではないでしょうか。
障害者はいつも健常者にペコペコ頭をさげて自分を卑下して生きていかなければならないのなら
人間としての尊厳を保っていけないと思います。

本人はさておき、その家族は不幸を感じていると思うが

いやいや、デブだハゲだと障害者の障害を一緒にしたらまずいだろ。
かたや微笑ましき一個性。かたや人間の形を成してない歩くタブー。

>>724
はは。死ね。マジで首吊って死ね。

>>727
そうか…
デブや禿げの人すまん。かくいう俺もデブだけどorz

CX9HkL0I0　涙目wwwwwwww
お前絵になるなあ。かたわで涙目wwwwwww

草、生やすなキチガイ

生きる苦しみ
病の苦しみ
老いの苦しみ
死の恐怖

人に平等なのはこの4つだけ。他はすべて格差がある。

この発言は知的障害を意図したものかなあ
あいつら繋いどいてほしいんだけど

人権は楽に飯が食えるからやめられねーｗｗｗｗ

かたわの中で乙竹みたいに俺は元気、人生に希望持ってますって人、いる？
いたら、オナニーシーンうpしてくれない？ゲラゲラ笑いたいから。

前から気になってたんだが、乙竹側から障害者差別厨を訴えれば、結構な金額の賠償金が取れるぞ
弁護士の先生、いかがでしょうか？

こんな奴を選んだ愛知県民はアホ！

乙竹って学校の先生目指してるんでしょ？
冗談じゃないよ、あんなのが来たら、気を使って子供が勉学に励めないじゃないか。人の迷惑も顧みろよ。

>>738
今春から小学校の教師になりましたよ。

障害者差別ねらー敗訴のニュースが巷に流れますね
キモデブ、ニュースで晒されて色々な意味で涙目！

>>699
> こういう記事の場合、記者が知事の一字一句に
> 噛み付いて、それに同調する一部の支援者があたかも
> １００％正しいことを言ってるように裏づけ、世論を思うように
> 動かしたいという恣意的なものがありありじゃん。

これには同意。激しく同意。

柳澤氏の、「女は子供を生む機械だ」扱いされてしまった発言と全く同じ
構図だね。両者とも、現実的な発言をしただけだが使った言葉ひとつで
揚げ足とりのターゲットにされてしまった。
# 柳澤氏の発言に関してはその本意は「女性一人が生める子供の人数は
# 無限大ではない。経済的に子供を育てられないという事態を解消することが
# 政府にとって必要だ。」ということだと私は考えた。

悪意を持って解釈した奴、騒ぎ立てる奴は一体何者なんだろう、と。
柳澤氏の発言の場合は、安倍内閣を徒に引きずり下ろすための口実にされたか
と思ったんだが、愛知県神田知事の場合はどうなんだろう？

>>741
柳澤も神田もバカで非常識なだけ。
政治に関わるべきでない。自分で辞めろ。

>>697
むしろ悪意が無いところが問題。
「地獄への道は善意で敷き詰められている」

【障害者差別】韓国籍のキモデブ、ネットで謝罪→容赦なく告訴。賠償金2000万円

障害というのは環境とのインターフェースの問題
近視乱視が障害ではなくなったのと同様に、純粋にテクニカルに語られればよいこと

>>745
テクニカル的にダウン症はどうなんですか？

健常者に比べて障害者に保護が必要と言うのは真実だが、「悪い遺伝子」は無いわな。

あと、生後の事故で障害を持った人の事は全く頭に無さそう、とか。

>>746
ダウン症も個人によって症状や発達が違う。

>>746
吹いたw w w w

別に、遺伝子だけで障害者になるわけではない。

>>741
>>519

>>743
その言葉は片羽のガキをダシにしていい子ぶってるAJU自立の家にふさわしいのではないですか？

>>452
記事の最後の4行にどうしても問題を持っていきたい方ですかｗ？

まーた欧米からの「概念の輸入」か
そうやって結論だけ輸入してそこへいたる論理を
おろそかにしてるからおかしくなるんだよ

>>700
ある視覚障害者が手術によって目が見えるようになった。
しかし彼の視覚に飛び込んできたのは、雑多な世界で
事物を識別し難かった。彼はにいちいち触って物を確認したという。
やがて彼はノイローゼになり自殺したという。

これは実話。ソースって言われると探すの面倒だから
出せないけど、ブルーバックスかなんかで読んだと記憶している。

その人が幸福かどうかは脳内に適正なホルモンが分泌
されて「生きがい」を感じているかどうかにある。乙武は
手足はないが、おそらく、ニートやネットカフェ難民より
幸福だろうな。単純に障害者は不幸と断ずる人は
人間の洞察力に余りにも欠けている。

>>706
中学時代に同じようなことを言っていた奴がいたけど
去年にダウン症の女児が産まれた。
ちょっとした笑い話になっている。

本当の問題は、

神田知事を批判する側の解釈と、
障害者を障害者にしている遺伝子のほうです。

五体満足は誰もが自然に求めているものです。
だからこそ体に異常を感じたほとんどの人間は
病院へ行き医者のお世話になろうとするんです。

病気は病気であって、
障害は障害であって、
「個性」だなんて詭弁ですよ。

病気を病気、障害を障害と素直に認識してこそ、
初めて克服への道が開かれるんです。

>>755
涙目の障害者は悔しさをこらえきれず暴論を振りかざす。
その恥さらしぶりはあまりにも度を越えている。

脳がかたわなヤツが居るな・・・・

お前だよ>>735

>>757
支持者が恥の上塗りを繰り返してるようだなｗ

ひゃっほ〜〜〜っ
おい、カタワの奴ら集まれ〜ッ集合！！
悔しい涙目レスをたくさん投下してくれい！
ある程度たまったら、一気に晒してひっくり返して爆笑させるから！　健常者をねw

プロ市民　ｖｓ　頭が障害者の知事


この図式って、東京だけじゃなかったのね……
そりゃ投票率も落ちるわｗ

障害を引き起こす遺伝子が、人間にとっては「悪い」遺伝子だというのは正しいと思う。
別にその人の人格が悪いって言ってるんじゃない。
じゃあその障害を引き起こす遺伝子をお前にも組み込んでいい？って聞いて
嫌だというならやっぱりそれは「悪い」んだよね。
偽善者だと思うよそれが「個性」だの言う健常者は。

絶対非を認めないのは
巷で言われてるカルトの定義どおりですねｗ

「若い人の多くが、子供を二人以上持ちたいという健全な思いを持っている。」
　　　↓
「子供を持てない人は、不健全だと言うのか？」

「五体満足の子供を持ちたいと思っている」
　　　　↓
「障害者を差別するな」

この知事はおまえら２ｃｈネラーみたいですね
実質、愛知はトヨタが仕切ってるからこんな奴が知事なんだね
正直この知事は愛知にとってお飾りみたいなもんだろｗｗｗ？

立場が立場なんだから言ったら騒ぎになること必須だろーに、
神田知事は頭が障害者ｼﾞｬﾈｰﾉ？
この人って公明だっけ？

やめろ！ハーゼが色盲だからといって彼を軽蔑する理由になるのか！遺伝による体質や特質はそれを持つものの責任になるのか！

>>763
犯罪者は警察を嫌がるが、警察は悪なのかね？どうなんだろうか。
悪と言うのは立場によって相対的に規定されるものではないだろうか。
とは言っても、悪も正義も相対的で無意味な概念とまで言う必要もない。
どういう点で悪なのか。
具体的にそれが悪なのか検証しなければ、意味がない。

神田知事は、障害者は社会負担の原因になるから、悪だと発言したのか？

今回問題にされている神田知事発言の
どこが問題なんでしょうか？

少なくとも問題は、

神田知事を批判する側の解釈と、
障害者を障害者にしている遺伝子のほうです。

五体満足は誰もが自然に求めているものです。
だからこそ体に異常を感じたほとんどの人間は
病院へ行き医者のお世話になろうとするんです。

病気は病気であって、
障害は障害であって、
「個性」だなんて詭弁ですよ。

病気を病気、障害を障害と素直に認識してこそ、
初めて克服への道が開かれるんです。

今後さらなる福祉・医療技術の発展を期待します。

>>770
面白いな　決して本質に触れず
周囲に周囲に責任を転嫁する構図はｗ

生まれつきの障害を無くそうとする研究や努力は、
発想自体が差別ですから完全否定ですかそうですか。

実際障害を持つ人に聞いてみろ、本当は何をして欲しいのか。

>>770
世の中、きちんと言葉を理解できる人間ばかりではない。
間違ったことを言ったとは思えないが、
言葉の選び方を間違ったと思う。
とても知事としての発言とは思えない。

万博を成功させた実績があると
本人は言ってるが、神田はたいした事をやっていない。
そんな人間の言ってる言葉だから、信用もできないしね。

>>758
文学も哲学も知らない無知蒙昧なやつｗ
具体的な反論もせずに暴論とは恐れ入る。
涙目、涙目って連呼して悦に入ってる姿が哀れだぞｗ
いいよな、２ｃｈは中卒のＤＱＮでも相手にしてもらえてｗ

本来淘汰されるべき因子って意味では間違ってないよね。

>>772
それ既に知事の発言と関係ないし・・
>>770を受けてのレスにしても見方が一方的かつ近視眼的。

>>775
どうなんだろうね。ホーキングという筋萎縮性側索硬化症をもった科学者がいるが、
君と比べて彼は人間にとって淘汰されるべき障害者の因子を持った人間なのだろうか？
自分としてはどう思う？

涙目の障害者、すなわち>>774、相当悔しかったようですw
みっともない体で生まれて来た恥に耐えられず、命を落とそうと思ったあの日、彼は「文学や哲学を一生懸命勉強して、健常者を見返してやろう！」とひらめいたのです。
それから、彼は鬼のように本を読みあさりました。かたわの横には本が積まれて行きます。でもはたからみるとどう見ても人間の形を取っていない！奇妙な生物が本を悔しそうに涙目で読みあさっているだけなのです。気持ち悪い、みんな離れて行きます。
さて、効果はあったのでしょうか、そして編み出した哲学とは、>>774の強がりへりくつでしたwww このかたわは、めでたく幸せになれたのでしたw はっはははwww よかったな〜、しあわせでwwww

あ、それと、くれぐれも人前に出るなよ、醜悪で迷惑なんだから。

>>770
病気、障害はなくならないのですから、人間はそれらと共存していかなくてはならないでしょう。
その手段としての個性という表現は人間の知恵だと思いますが、如何ですか？

訂正。ひらめいた哲学ってのは
>>755のこれな。

その人が幸福かどうかは脳内に適正なホルモンが分泌
されて「生きがい」を感じているかどうかにある。乙武は
手足はないが、おそらく、ニートやネットカフェ難民より
幸福だろうな。単純に障害者は不幸と断ずる人は
人間の洞察力に余りにも欠けている


だははは〜〜〜っwwww強がりの屁理屈wwwww
これで釣りじゃなかったらどうするんだwwww
現実逃避してるだけじゃねえかwwwwかたわwwwwwww

さすが戸塚ヨットや長田塾が幅を利かせる愛知の知事
行政の長からして弱者に対する思いやりなんかこのレベルの認識なんだな

クソウヨも悪い遺伝子
ニートも悪い遺伝子

ID:SmSIyXEX0

品性の無さというか、下品さもここまでくると、ある種才能だな。
人間性の低さもここまで突き抜けると、ある種すがすがしいね。

君の品の無さは、もはや、才能の域に達してるよ。

君には下品の才能がある。

障害が個性なら個性を伸ばしてあげないといけませんね。

>>783
お前の開き直りの才能には負けるよw

実際、先天障害ってのはたいてい遺伝子異常だよなあ。

言葉狩りはやめようぜ。

>>775
あのさ、人間誰でも数千種類の異常因子を５，６種類
持っているのよ。大抵劣性だから発現しないんだけど、
偶然、同じ因子を持っている人と結婚すると１/４の確率で
遺伝的異常をもった子供が生まれる。
近親結婚が危険なのはこういう理由なの。

あんたも持ってるんだよ、そういう因子をさｗ

だいたい哲学者なんて、障害＝悪、っていってる人滅茶苦茶多いじゃん
滅ぼしてしまえといっている人も多い。

>>786
社会的に弱い人はともかく
本人の努力にもかかわらず、世間で日の目を見ない人は
先天障害でもなんでもありませんが・・・　

とってつけたような知事の発言の意図が今一わからんのよね。

>777　まず、自分と比べる意味が無いよ。
個々人の存在を否定する発言ではない。
社会的な意味での人間の存在価値ってのはとてもプライベートな問題だと思ってる。
だけど因子としては、淘汰されるべきだと思うよ。
該当者本人はその因子を子孫に受け継いでゆきたいと願っていると思う？
君の取り上げ方だとホーキング博士が偉業を成さなかったら
存在意味が無いとも捉えられてしまうけど。

>>784
もちろん社会との調和を取った上でですが。
視覚障害の人は聴覚が発達するようですから、そこを伸ばせばよいでしょうし。
障害によって生じるマイナス面ばかりでなく、プラス面を積極的に見るという見方は、とても知恵のある考えだと思います。

>>40＝>>257
またおまえか
愛知県知事に文句があるのなら、そちらにだけ絡めばいいのに、
わざわざ中大にまでイチャモン付ける劣等感丸出しぶり。

知事個人の資質はともかく、
天下の中央大学が「頭はいい方じゃない」なら、
日本には、「頭のいい学校」はニ、三校しかねえってことになるわなｗｗｗ

私立大学単独学部の「歴史的・社会的実力ランク」とやらを、試しにこしらえてみれば、
★中央大学法学部に対抗できる他大の学部は無い★と思うよ。（よかったら反論してみてｗ）

まっ、てめえの大学の学部をそんなに自慢したいのなら、■中央大学法学部みたいに■
------------------------------------------------------------------------------
・最高裁長官(大審院院長）・検事総長・日弁連会長
・東京高検検事長・大阪高検検事長・東京地検特捜部長（特捜の礎を築いたのは中大出身者）
・内閣総理大臣・外務大臣・法務大臣・経済産業大臣
・経団連会長・巨大企業グループ創始者（日本を代表する名起業家）
・内閣官房副長官（事務方)・事務次官（輩出数私立大学ダントツ）
・プロ野球コミッショナー・プロ野球オーナー・日本サッカー協会会長・Jリーグオーナー
・学士院会員・文化勲章受賞者・直木賞作家複数・高視聴率連発脚本家
・五輪メダリスト複数・テニスデビスカップ監督・大相撲「大関」
・日本アカデミー賞「主演男優賞＆助演男優賞」受賞者
・男子アナウンサーの超名門ブランド「中央大学法学部」
・「長谷川如是閑・杉村楚人冠・渋川玄耳クラスの大ジャーナリスト」
------------------------------------------------------------------------------
思いつくまま「ほんの一部」を紹介してみたが、せめて、このぐらいは「まとめて」輩出しようぜ。　

これからも、２ちゃんねる憎し、ひろゆき憎しと、中大貶めに精を出しなよ。宣伝できて渡りに船だわｗ

>>791
それは障害「でない」部分を伸ばしているので詭弁ですね。

そもそも視覚が劣っている分聴覚が優れているなんてケースは、
障害の中ではラッキーなケースでしょう。
寝たきりや重度の知的障害の人はどこを伸ばせばよいでしょうか

>>785
謙遜するなよ。

君の下品さは、日本人で１番だよ。

もうやめろよ、こういう逆差別。
先天障害が悪い遺伝子じゃないなら、喜び勇んで障害児産んで悦に浸ってろ。

>>788
ソースよろしく。

人間、年食うとしゃべる内容に鈍感になるんだよね。
柳沢といい、神田といい、

もっと若いのを知事にしないと駄目だ

>>797
耳学問がつい口に出てしまった感じだな。
知らないなら自分の知識の範疇で話せば良いものを。

>>795
先天障害の遺伝子は「異常」であって「悪い」わけではないよ。
「悪い」とは人格が劣っているとか道徳に反するとか、そういう
意味合いも持つからね。

>>793
障害と共存していかなくてはいけない人間が、その知恵として障害を個性とみなすという立場が
あなたに理解できれば、詭弁でもなんでもないですよ。
たとえば足が無くなって、無い足の個性を伸ばせなんて、キチガイ地味たことを誰が述べると思いますか？
失ったものの代わりを人間は探すことが出来る、そこに価値を見出せるというあくまで人間の希望を求める考えなのです。

>>1
＞障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。

え、なんで？

＞障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。

不幸じゃないなら、何の対策も無しでいいでしょ？

認めなきゃ、現実を。

>>799
異常→良くない→悪い
じゃないの？ 結局は同じ。
障害を持って生まれた子どもを悪くないとすれば、
なんで親はあんなに絶望的な顔をしてるんだろ。
おまいさんの言ってることはごまかしにしか聞こえない。
そら真実ってな残酷なものだけど

見苦しい擁護を続けてると
裏を全部書いちゃうけどいい？　といっても書くけどｗ

異常因子だけじゃない。
ドラッグは遺伝子を傷付ける。その結果なんらかの形で異常をもった子が産まれる。薬をやる奴等が増えれば障害をもつ子も増えるわけだ。ドラッグの方が問題だと思うが？

>>800
「障害は個性」と「障害者の個性」をごちゃ混ぜにしてる所が致命的に詭弁。
この二つは決定的に違う。

「障害者の個性（優れた所）を伸ばそう」なら誰でも納得する。だがそれでは個性のない障害者は死ね
ということになってしまう。
だから「障害は個性」（＝障害そのものが個性、いやむしろ障害者こそ個性的なんだ！）
という言説がでてきた。

しかるに「障害そのものが個性」と言っておきながら、「個性を伸ばそう」と言い出すとすれば、
とんでもない自家撞着になる。それがどういう場合に深刻になるかと言うと、例えば

軽い障害者：「障害は個性だ」
重い障害者：「何が個性だ、勘弁してくれ、私は普通になりたい」　という場合。

>>801
障害者＝不幸という固定したものの見方をされるのが、差別だということです。
人間は主体であることが大切で、固定した見方を押し付けられるのは、すなわち物扱いされるということです。
そこが一番差別と感じるのでしょう。人間扱いしないと言う点で。
人間を外部から物を見るように客観的に述べることは、それ自体とてもサディスティックな行為です。
障害者は不幸だという決め付けに、何の心理的抵抗も感じないのは、
その人にサディスト的な人格があるからでしょう。
サディズムの発現です。

>>806
> 障害者＝不幸という固定したものの見方をされるのが、差別だということです。

それ障害者に聞いてみた？

サバンを一概に悪い遺伝子所持者とはいえないわな。

>>793
瞬きの詩人といわれているクリスチャンの詩人で水野源三という
ひとがいましたけどね。全身マヒで言葉も発することができず、
５０音板を瞬きで示しながら自然や神を讃える詩を作り続けた人です。

>>809

>>805を参照。
そういう人は幸運な天才なのです。
天才や秀才ではない「普通の」障害者にとって障害は個性なんかじゃありません。

「障害は個性だ！」などというまやかしの言葉は、甘ちゃんもいいところですよ。
それは実は「やさしい健常者」にとって心地よいお題目にすぎません。

まずこの三つ。

ムコ多糖
アウドラザイム
山本かなえ

これでググるだけでも分かる奴にゃわかるだろ。
知事の不自然な発言のバックグラウンドがｗ

マスゴミも団体もうわべの言葉狩ばかりして本質を聞かないな

>>806
障害があることは不幸だろう。そうでないわけがない。
だが障害者の人生が必ず不幸だなんてだれかいったか？
そうでなくする努力をするのと、障害は不幸だというのとは、なんら矛盾しない。

>>19
世間が、ニートは不幸と思ってることは同じだと思う。
でも、ニートって不幸じゃないんだろ？

障害者の人生と障害者でない人生、もし選べといわれたら誰もが後者を取る。
結局、障害者で幸せと言ってる奴というのは、不幸な境遇にいながらも自分なりに幸せだと言い聞かせられる言い訳の方法をとっているに過ぎない。
便器のそこで糞にまみれていても、温かくて幸せだと言えば言える。それと同じ事だ。
糞にまみれた幸福人なんだよ、こいつらはw

よく、障害者の絵画や音楽が健常者とは違った芸術的ひらめきをもっているように受け取られ、
もてはやされたりする。

一部の天才はそうだろうし、相関関係としても他人と違う生活を送ることで強化される能力もあろう。
だがそんな「障害者っぽい天才」がもてはやされていることが、一番バカげているし障害者差別だろう。

一人の天才の影で何万人の障害者がなんのとりえもなく「普通になりたい」「ただ普通になりたい」
と思っていることか。ところが人権派や奇妙な理想主義者は「あなたの障害は個性なんだから大事にしなさい」
「障害を誇りに思いなさい」などと甘い欺瞞の言葉を投げかけ、障害者を追い詰める。

その２
ジェンザイム・ジャパン

>>813
障害があることは不幸ではなくて、不運といったほうがいいんじゃない。

弁護士出身だが人権屋ではないのかな？

障害をもってれば
普通のひとからすれば
障害があるその点について見れば
どう考えても不幸だろ
障害があって幸せなんてどんだけＭなんだよ

ほーれ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

http://72.14.235.104/search?q=cache:6-6-s9k0RO0J:www.komei.or.jp/news/2007/0315/8330.html

>>815
仏陀は若い時に心身ともに健やかで、何の障害も無いのに
すでに老いと病と死の必ず訪れるのを知り、それと如何に対決するかに人生を賭けた訳ですが
君とは真逆な人間ですね。仏陀は。
あなたは所謂火宅の人ですね。南無阿弥陀仏ｗ

>>820
人は障害があってもなくても「普通」の人だけど？

>>820
健常者も、障害者自身も（！）、障害は不幸で苦痛で悪いものと考えている。
ところが一部の「人権派」（←頭に障害がある）だけが、
「障害はすばらしい」「障害は個性だ」…etcと言い出した。

(´Д`)-y~~~ 最近障害者に対して、「気の毒」という感情が湧かなくなってきた・・・

つーか、「迷惑」や「ウザイ」という感情が湧いてる私は、正直な悪人ｗ

この知事は何でわざわざ遺伝病に焦点を絞った発言をしたんですかね？
誰か教えてくださいｗ

>>826
バカだから

>>823
普通じゃねえだろ。手足ないんだぞ？
手足に悪いと思わねえのか？

>>802

> 異常→良くない→悪い
どうして異常→良くないになるわけ？　正常ではない、でしょ？

> なんで親はあんなに絶望的な顔をしてるんだろ。
私がいろんな障害児と両親を見てきた限りでは絶望的な
顔をしている方はあまりいませんでしたがね。社交的だし
籠ってしまう人はいなかったけどな。

> そら真実ってな残酷なものだけど
何度も書くけど、人間が幸福か不幸かってのは本人にしか
知りようがないんだよね。現象学的に見れば現実に人間が
生きているのは「仮想」の世界なんだよ。

幽霊を見た（幻覚でも）人は、彼にとって真実とは幽霊が存在
する世界なんだよね。

>>827
誰かの圧力を受けて
心にも無い事を盛り込んだが故の過ちじゃないですかねｗ？

>>829
屁理屈芸で笑い取ってお前は幸せなのか？ガリ勉かたわwww
健常者はみなあくびしてるよ。

>>829
甘ちゃんだな。
どうせ「ワークショップ」にでてくるような「活動的」な親しか見たことないんだろう。

普通の親は施設に任せっぱなしか、家に幽閉しておくか、そんな所が関の山だぞ。

それと幸福なら公的扶助はいらんね。幸福な人間にわざわざ社会の資源を割くよりも
ホームレスに割いたほうがいい。
もっとも君の論法だとホームレスもリンチの被害者も主観的には幸福かもしれないってことになるね。

愛知県恥児は悪い遺伝子だったから、こんな発言してもしかたないね。謝っても言い訳しても頭の中はわからない。

ここでインチキな幸福論たれて障害者擁護してる奴は、同じ事を人権屋に言ってみたらどうなんだ。
幸せですから金はいりません、公的扶助もいりませんと言ってみろよ。そこまで言ったら認めてやる。

>>830
新年度訓示って、それほど話題性のある重要な儀式なんですか？
圧力があったなら、別の形でも表現できそうですが・・・

>>826
スレの記事よく読んだら？
知事の発言は遺伝病の講義じゃなく、障害を持った人は遺伝子などに関係しての
障害で、好きでなってるわけじゃないから、といってる。
本人の責任ではないというのが言いたかったことなんでしょう。

>>836
あきらかにこの知事の発言は内容が2つに乖離してるんだよ
どうも　お　か　し　い　と思ったらｗ

障害者好きが多いみたいだから、そいつ等も障害者になれば？

実のところ障害者の立場に立っているのは知事のような気がすんだよな。
言い方はかなり悪いが
AJU自立の家の人の発想も所詮健常者だから言えることのような気がする
自立したくったって出来ない奴多いし
健常者がやってくれること当たり前だと思ってたら感謝する心もなくなるし
健常者が障害者をかえって嫌うきっかけ作っているし

「誰にでも起こりうるから親切にしましょう」

要約すればこのとおり

>>840
AJU自立の家「それは誰にとっても起こりうる「問題」「不幸」「悲劇」と言いたいわけですね？そういう言い方はやめてください」

>>839
発言、訂正とも
やたら遺伝子にフォーカスしてるのは何故だろうねｗ

>>829
障害者は幸せだと主張したいのかな？
幸せだと感じてもらうように、たいへんな労力と税金つぎ込んでるのは無視。
ワークショップ補助、授産所運営もみんな健常者が働いて生み出した富から
出してる。
障害が個性で不幸ではないのなら、決め付けられたくないのなら、なぜ治療を受けようと
するの？
なぜリハビリ続けるのですか？

>>810
個性というより、過酷な試練だろうね。だが、どうにもならない
属性を「悪いもの」「劣ったもの」とはしたくないだろう。

自分の性格を「悪い」と断定して落ち込む人はいない。
大抵、長所と捉えようとする。暗い性格ではなく、
聞き上手だとかね。人はポジティブに解釈しなきゃ生きて
いられない。そういうもんだよ。

大上段から偉そうに真実はこうだなんて言っても、
大きなお世話でしょうね。

それとも障害者は「オレは悪い者だ」とぶつくさ言いながら
悲嘆にくれて過ごさねばならないのかね？

>>834
障害者が生きていることって悪いことなのか？
知ったかぶって軽々しく擁護などと言うあんたは知事の発言と同レベル

>>842
なぜ愛知県なのかよく分かりません。
もったいぶらずに教えてください。

まあ、まあ。
お前ら障害者も、健常者も、同じ人間なんだから、喧嘩はよせよ。

はあ？ふざけんなよ！あんな気持ち悪いのと一緒にすんなよ。

>>848
バチが当たるよ。気持ち悪いなんて言われた人間の気持ちが分かるか？あなたの心に聞いてみな！

なになに

『アウドラザイム点滴静注液2.9mg（ラロニダーゼ（遺伝子組換え）』
薬価 111,752円

米国産ウシ由来の原材料を使用している医薬品
ラロニダーゼ アウドラザイム点滴静注液2.9mg（ジェンザイム・ジャパン） ムコ多糖症I型治療剤

ふむふむ。


>>846
憶測は控える。
ただ労組に支えられた民主王国と言われた愛知県が
先の選挙でズタズタになったのは事実。

>>844
障害を否定されることで、障害者の総体を否定されたような気持ちになってるのは、
障害者の側の問題だろう。

障害は障害として割り切りゃいいし、それしかしかないんだよ。
「あんたは総体として不幸な人間かどうかは知らんが、あんたの障害は困った問題だね。
そいつは何とか社会がフォローしようじゃあないか」
これ以上には何ともならん話。そこを小細工しようとするとするから、
障害者は「厄介な存在」「お関わりしたくない存在」になる。

>>850
キャスティングボートを握っている政党に対する御礼ってことですかね。

>>832

> どうせ「ワークショップ」にでてくるような「活動的」な親しか見たことないんだろう。
> 普通の親は施設に任せっぱなしか、家に幽閉しておくか、そんな所が関の山だぞ。

そう思いたいなら勝手にしな。部分を一般化すんな。アホ。それにどうして
お前らは重度障害、や知的障害ばかりに的を絞るのかね？　


> それと幸福なら公的扶助はいらんね。幸福な人間にわざわざ社会の資源を割くよりも
> ホームレスに割いたほうがいい。

おまえ、バカじゃない？　公平さとか公正さ、社会的正義、そういう社会的倫理と個人の
幸福感を同列に論じるな。それに幸福とか愛とか精神的なものを測定できると思って
るのか？　数量的に図れるのか？　倫理学の基本だ。アホ。

ID:J+6H3Uh80は「障害は個性」を否定したいだけなんじゃないの？
ID:UG/oYb2t0はそう言う主張をする単なる人権派には読めないが。

>>853
バカ。タコ。
それそのまんまお前が言って来た事にも当てはまってるじゃねえかw

>>851

> 障害を否定されることで、障害者の総体を否定されたような気持ちになってるのは、
> 障害者の側の問題だろう。

だったら「個性」と捉えようがなんと捉えようが、大きなお世話だろうって
話になるわけだろう？

> 障害は障害として割り切りゃいいし、それしかしかないんだよ。
> 「あんたは総体として不幸な人間かどうかは知らんが、あんたの障害は困った問題だね。
> そいつは何とか社会がフォローしようじゃあないか」
> これ以上には何ともならん話。そこを小細工しようとするとするから、
> 障害者は「厄介な存在」「お関わりしたくない存在」になる。

小細工ってなに？

>>853
なんかファビョったなｗ
生半可な勉強して人権派になったやつはどうしようもないな。
現実見て来い。

どうせロールズやセンあたり読んで涙流したクチだろ？
そもそも反論として体をなしていないし。
生産力が無限でない以上、再配分に順序が必要なのは当然だろう。

傲慢神田真秋はホーキング博士の足元にも及ばない現実

障害者の多くは、これは統計的にも当たり前だが、軽度の人間の方が圧倒的なんだよな。
だから、そこまで常日頃毎日「不幸」を感じている人も少ないだろう。

障害が日常化している事を考えると、
例えば我々は日常小便と大便を一定の間隔でしなきゃいけないが、それを不幸には思わない。
ちょっと面倒に感じるかも知れないが。
同じ程度なケアで日々生活している人もいるわけで、それらの人が「不幸」だと感じているのかどうか？

>>854
もう少し射程広めかな。
障害をネガティブにとらえる言説を全て言葉狩りしようとしてるタイプの支援団体は、
結局、障害者を囲い込んで、一般人と障害者の間に垣根を作ってると言いたい。

このままいくと、障害者はサヨクの食い物にされて、最後は障害者＝「面倒だからかかわりたくない連中」
という無関心が世間を覆って終了。

不細工も悪い遺伝子
保護してちょ

>>852
民主王国崩壊でググったら、こんなブログを見つけた。
トヨタ自動車と総選挙（小泉純一郎の背後に見えるもの）
http://miyau.cocolog-nifty.com/sozoro/2005/09/post_3a9b.html　（←音声あり）

これと前後して大型開発、、中部国際空港、第二東名、愛知万博etc.etc.で
大量の労働人口流入があったのは想像に難くない。。

落下傘候補の某Xも選挙区からいって本来は支持者がいない地域から出馬したが
比例で当選したものな、ネット上じゃ事実上の○○候補なんて囁かれてたし。

また一方で愛知万博はこんな言われ方もしてるｗ
http://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/302.html

今の繁栄が見せ掛けだけじゃなきゃ良いのだが・・・

劣悪遺伝子排除法の早期制定を!!

>>859
本当に軽度の人間はどうでもいいだろ。

ポイントは、障害が重すぎて「人生には誰にでもあり時々ならば個性やスパイスになる不幸」
とは到底受け入れられないレベルの人間がそれなりの数いることなんだから。
そうでなかったらこんな言葉狩りはでてこない。「ちょっと不幸だけどこれも個性だよね」で周囲も本人も納得終了だ。

実際は、重度の人間を想定しているから言葉狩りが行われているのに、
軽度の人間という（この文脈における）「例外」を持ち出してくるのは、頭のおかしい議論としか言いようがない。

>>857
いいよ、経済理論で福祉を切れば。だが法律や行政と
無関係に慈善行為は為されるだろうな。宗教団体は
慈善事業を営むだろうな。近代国家以前からそういう
倫理はあったわけだし。法制化するかしないかの違い
でしかない。人間社会においてはなくなりゃしないんだよ。

ちょい悪遺伝子のがもてる

>>865
その慈善行為は、強大な教会権力（及びそこから権威を汲み出していた王権）とセットだから出来たこと。
そういった政治的思想的圧制のもとでどれだけ弱者が泣いたかを無視して慈善の普遍性を論ずるとはバカらしい。
それこそお前の嫌いな「庇護」の哲学が、そういったチャリティを行っていたわけだ。
しかもそれも、秩序と安定という実は政治的な目的のためだ。

近代以降の国家では福祉は明らかに経済の問題。

>>864
だいたい「悪い遺伝子」が言葉狩りだというなら、ちゃんとした
遺伝学の学者や保健所でも行ったらどうだ？　正しい遣い方
かどうか。どんな学者でも「悪い」という表現はしない。「異常」
という。「悪い」と安易に遣ってしまうのは「病気」と混同している
からだろ。

「病気」＝進行性があり、死に至ることもある。
「異常」＝恒常的で障害変らない。治らない。

だから「病気」は「悪い」でいいし、「障害」は障害者の人格を
否定してしまうおそれがあるの。

>>862
う〜む。
トヨタ、財界が動き、アメリカの影・・・
フリーメーソンまで登場・・・
なんかよく分からないですけど、巨大な金と利権が絡んでいるんですかね。

>>864
スレタイでは「障害者」としか表現されていないし。
>>857で行政のリソースの話してるから軽度も重要だと思うが。

言葉狩りに関しては同意。
俺は障害者と健常者はちゃんと区別すべき派なので。


ID:UG/oYb2t0がちょっとおかしくなってきたな…。

UG/oYb2t0
こいつは歴史もろくに勉強してないのになにぬかしてるの？
外見で恥かいて、思考で恥じかいて。
とっとと失せろよゴミ。

>>868
全員が学者のタームで喋りだしたらどうなると思う。

それこそ庶民は政治にかかわるなという世の中になるな。
言っていることの趣旨を考えろ。

コイツは学者じゃない。だから学者と同じ言葉遣いをする必要はない。

障害者は「障害がある」という点においてみれば不幸だろう

たとえそのほかの点、たとえば結婚して幸せだとか、
金がいっぱい手に入ってとか、人生充実してるとか、で幸せだとしても

金持ちが貧乏人に不幸だなと言って

金がなくても充実してるし幸せだよ！
と言っているよなものだろ？

社会が障害者と健常者を同等に扱えないのに障害者が自立できるわけない。

>>障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。
じゃあ障害者ってなんなんだよ？
健常者が障害者を卑下したら差別なのか？
健常者同士でも顔の差別、身体的特徴の差別、金銭の差別、いくらでもあるぞ。
幸か不幸かは当事者の問題で他人に決め付けられるもんじゃないと思うが。

ま、自分の子供が障害児だったから「障害あっても普通」とか言ってるだけで、
もし選べるならあえて障害児産む親って絶対、絶対いないもんな。現実的になれよ

>>867
だから、人間社会において「福祉」の存在しない社会が
成立するのかってこと。キリスト教会の肥大化はローマが権力
維持のためにキリスト教を利用しただけだろ。福祉的な
要素がそうさせたわけじゃない。福祉が弱者を泣かせている
などとは詭弁もいいとこだ。

>>872
学者だから適切な言葉を遣ってるんだろ？
それならビッコ、カタワも日常的に遣っていいのか？
２ｃｈネラみたいに池沼などと言ったら顰蹙だぞ。

>>873
金があっても不幸な人はいるし、貧乏でも幸福な人はいるでしょ。
負け惜しみじゃなくて。

俺は低収入だけど、そこそこ毎日幸福感を噛みしめてるよ。
金があったらいいなぁとは思うけど、欲しいと思った物はある程度買えるてるし。


生まれつき目が見えない人が、目が見える事で得られる幸福感を想像できるもんだろうかな？

障害を持った子が生まれてしまったら、
全力で社会全体が守るべきだと思う。
ただ、障害を持った子が生まれてこないようにする。
これも社会を維持する上で大事なことだと思う。
幸不幸は個人の気持ちの問題だからあれこれ言ってもしゃーないが、
障害者が不幸だとか悪い人間だとは思わんが
障害を持った子が生まれる可能性のある遺伝子は
やっぱり悪い遺伝子であり、淘汰されるべきではないのか？

>>876
お前の言っている意味の「福祉」が成立したのは、16世紀のイギリス救貧法あたりからだろ。
しかもそれは政治的な目的だ。
それ以前には基本みな「食うや食わず」だ。資源がねえんだから。
教会や貴族が気の大きいところを見せてただけのものを何が福祉なんだか。

>>877
お前は学者なのかヨ。随分とレベルの低い学者だなｗ

>>869
確かにちょっと話題が散らばりすぎたｗ

ただトヨタは生産台数世界一を達成するはずだけど、既に次の仕掛けは仕組んであると思われ。
本体自体はトヨタ銀行と呼ばれるほど経営は良好なんだが、下請け企業にとってのメインバンク
である地元銀行は既に某都市銀行に吸収されてるからな。そんで某都市銀行はあそこのメインバンク。
なにか臭うんだよね。

中部地区の製造業を支えてたのは良質な労働人口だったけど
既に治安の悪化は現実になってるし、新たな大規模公共工事も
今後期待できないから、果たして都合の良い話はいつまでも続くだろうか？と。

>山田昭義常務理事は「障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。

悪いのは社会だと言わんばかり。
自立するより社会に集ろうって？

>>880
法制的な福祉じゃなく、倫理としての「助け合い」だ。
古代にはなかったというのか？

>>881
愛知県は去年は前年比２割減で、犯罪減少率が全国トップだった。

あ、その前年が悪すぎたのかも知れないな…。

>>883
古代ギリシャに福祉が存在していたとは言えんだろ。
財産のないものは市民ですらなかったんだぞ。
もっとも奴隷として雇うのも「助け合い」という「言葉遣い」なら別だがな。

原始人が集団の弱った成員を守っていた、とか花束を埋葬していたなんていう
ヨタを信じてるのかもしれないが、
そんなものは学者のロマンであって、実証されてるわけじゃない。
たまたま埋葬場所から花粉が出てきたら「人間性があった！」と騒ぎ出すのが
あのての「科学者」の悪い癖だ。

>>879
社会を維持するために子供作るんじゃないし。
「悪い遺伝子を淘汰」ちゅうのは優生学だし。

遺伝子疾患を持った親が子供を作るのは慎重になるが、
出生前遺伝子診断もできるからね。それも、淘汰ちゅうより、
子供に同じ想いや苦しみを与えたくないから。

人類の種としての進化を考えるなら、遺伝子は多様であるほうがよい。

>>885
花束埋葬は宗教観の表れとしてほぼ定着している。
宗教学の本でもだいたい記述がある。

マルキストみたいな奴だな。精神の問題を強引に唯物論
的に収めようとするし。

＞山田昭義常務理事は「障害をつくっているのは遺伝子ではなく、社会だ。
＞障害者を不幸と見る発想そのものが、障害や差別をつくっている。

この言い方だと保護、支援系の法律条例全部廃止して、
健常者との自由競争の中に放り込んで良いって言ってるように読めるな。

>>878
金があったらいいなと思うだろ？
ないよりあったほうが幸せを感じると普通思うよな。

そしたら、健常者が出来ることが出来ない障害者がいたら
それを不幸なことだと感じることはおかしくないだろ。

人が口に出してあなたは不幸だというのは
たとえ言われた側が、幸福であったとしても
口にした側の人間にとって、そのような状態は不幸なんだよ
つまり相対的評価なんだから、その感覚はおかしい！といわれてもねぇって話

>>887
まず定着しているというのが、考古学や宗教学のパラダイムの未熟な所だ。

それとも大きくかかわる問題だが、そもそも彼らの「宗教観」とわれわれの今の「宗教観」とは
まるで違うということを可能性を想像しないとだめだろう。
花束を一緒に埋葬するということの「意味」が、現在と古代ではまるで違っている可能性を
想定しないようでは話にならない。

UG/oYb2t0
みなさん、こいつは馬鹿なくせに学者気取りでカタワの擁護してる低脳です。論破されてる様を楽しむ以外には、ろくにレス読む必要はありませんw

で遺伝子知事の話はどうなったｗ？

>>888
法律は全部廃止して、障害で不便な分はナチュラルにみんなが助け合う社会ってことだろ。
自分勝手な理想作って、理想にあわないことは全否定。

まあ「美しい国」だからなあ。

障害者のゴミが、いかにも高尚そうな議論してるフリをして、俺たちはかたわだけど、こんなたくさん本呼んだんだぜとむなしい自慢し始めてるようだな。
ネット切ったら、またもとのぶざまな姿で悲惨な変実にぶち当たらなければいけないわけだが。
つかの間の楽しみなんだろう、あまり茶々入れず温かく見守っておいてやろうぜw

>>893
「ナチュラルに皆が助け合う」って・・。
ナチュラルにした途端、人間なんて悪意が一気に入り込んでくるわけだがな。結局障害者はゴミでしかないな。

UG/oYb2t0 は「福祉」と「互助」と「庇護」と「寛大」をごっちゃにしているからまず、その「言葉遣い」を
何とかしないと詭弁にしかなるまい。

AJUの論理でいくと、障害者も社会の資源であるという政治的な「福祉」の考え方をとるか、
障害者に対する「応答」が貴重なマンコ、じゃないや貴重な「他者」を云々という
レヴィナスもどきのポストモダン論法をとるか、くらいしかないわけだが。
まあ、UG/oYb2t0 は後者だろうな。

>>890
パラダイムとか大げさなもんじゃないだろう。存在しないもの
を感じるかどうかということだろ。単に。それは現在も原始も
変るもんじゃない。

古代ギリシャだって奴隷制をもって福祉的な思想がないと
いえないだろ。アメリカが奴隷を使ってたときは皆、敬虔な
クリスチャンだったろ。奴隷を人間と見なすかどうかという
違いで。真善美を追求したギリシャ哲学が弱者を見捨てる
という根本的な倫理に反することをしたとは思えないがな。

>>886
優生学は突き詰めていくとナチスの思想になっちゃうので
危険ではあるのだが、もし遺伝子操作で障害を発生させる
遺伝子を排除できるのならばその方がベターと考える。

まあ現在障害を持って生まれる子は必ず一定割合でいると言うし
障害を持った人々は神に選ばれたのだのだという思想（宗教？）を
お持ちならば特に反論するつもりもありませんが、
自分の子がどうかと言われれば、障害がない方がいいね。

えらい横道に…

>>890
歴史を考えると、過去と我々は断絶しているわけでは無いから全く違うとは言えないだろう。
花に関してはほぼ世界中の民族の習慣で見られるから、後天的な社会性では無く、
花を愛でるのが本能に近い部分で機能しているとは考えられないかな？

>>897
プラトンは奴隷制マンセーだしアリストテレスも奴隷制支持だぞ。
つーか、どっちも無能者を政治にかかわらせるな、
人間はその能力に応じた生き方をしろという考え方だ。

無能者が無能な癖に不相応な分野に顔を出すことは「不正」であり
国を破壊する最大の悪であると考えていた。
両方ともきちんと読めばはっきりと何度も書いてあることだ。

>>897
もういい、馬鹿は黙れ。お前だけ論が浮き足立ってるのに気づいてないのは本人だけだ。いい加減にしろ。
奴隷を人間とみなしているかいないかだと？
じゃあ、障害者を人間と見なしてない奴にはどうやって説明するんだよ。お前の議論は穴があり過ぎて馬鹿そのもの。
小学生からやり直せよ。

>>886
遺伝子多様がいいと言い切れるか。
生物に多様な遺伝子が有利に働くのは、環境に拠る淘汰が前提だ。

>>896
なぜこれらの言葉を分けて論じるのか不思議だな。倫理の源泉
は同じだろうに。助け合うから福祉になるんだろ。人間の根本的な
倫理観を無視して政治目的とかいう方が詭弁だと思うが。

900は詳しい奴には誤解を呼ぶかも試練から補足しておくと、
アリストテレスは色んな理由からプラトン批判しているし、
本人は実は死ぬ前に自分の奴隷を開放したという逸話が残っている。
ただしどちらも古代ギリシャ的なエリート主義からローマ法的な「等しきものを等しく扱え」
（つまり障害者は障害者なりに扱え）という思想の流れの中にいた人なので、
現在の目から見ると福祉的では全くない。

>>902
進化論否定って事か？

遺伝子の多様性は、今後訪れる環境激変にしろ、新たな病原体にしろ重要だと思うぞ。

論破されて涙目の UG/oYb2t0 が今必死に本を読みあさって反論をヒネリだそうとしてるな。でもいかんせん馬鹿だからまた肩すかしな説得力の全くないレスを投下するだろう。
ホレ↓

異常→正常ではない→正常な遺伝子を持った人と同じ暮らしができない（もしくは生活、活動等が限定される）→比べれば不幸→比べなければ本人次第→どうでもいい

>>899
つ認識論的切断（グーグルしてくれ）

そこまで本能に近いと仮定すると、もはやそこから人間的意味を取り出してはならないと思う。

障害者は
ダウンみたいな遺伝子異常
早産で超未熟児で産まれたため
幼い時の高熱による小児マヒ
母体にいる時にへその緒が絡まった
交通事故などによるもの
etc
いろいろ原因があるのに、こんな発言するヤツがお偉いさんなんて、終わってんな

どうりで UG/oYb2t0　が恥知らずなバカレスばかり垂らしてるのに懲りないで平然としてるか分かったわ。おかしい奴なんだな。すまんいじめて。

104:名無しさん＠七周年 04/05(木) 12:51 UG/oYb2t0
続き書きます。支援ありがとう。
次の日は体育館倉庫に着いたら半脱ぎの彼女達がいた。
思春期真っ盛りな俺は興奮しすぐに息子はカチカチになった。
それに気づいたFが「お前も脱げよ」と興味津々で見ている。
5人に囲まれて観念した俺は、Yシャツから脱ぎだした。
パンツだけになったところでSが「私の胸、触りたくない？」と言ってきた。 目の前の爆乳はめちゃくちゃ迫力があり俺は正直に「触らせて。」と言ってみた。すると、Sはブラジャーを外して「どうぞ」と胸を突きつけてきた。

でも、これはしょうがないんじゃない？
障害者に対しては距離を置いてしまうとか
こうゆう発言が出てしまうのはしょうがない
駄目だとは分かってるけど
良い人ぶってる奴のほうがむしろ性格悪いと思うよ

>>910
これはひどい

>>905
進化論否定ではない。
病原体への免疫や、環境変化への適応もそのとおりだ。
野生ならそれが種の保存や進化として有利に働いてきたが、人間社会では
うまくゆかないんじゃないかとういうこと。
その論理で自然にまかせろというのなら、障害者はミュータントだから支援も
福祉もいらない。
遺伝子治療や病気の科学的治療はするべきじゃないという結論にならないか。

>>903
地球上（つまり資源が有限の環境）では人間は放っておくと助け合うのではなく殺しあう。
それが人間の本性。
助け合いよりも殺しあう本性の方が強い。
そうでないと思うならホッブズが言ったように部屋に鍵をかけなければ良い。
助け合いの精神で助けてもらえるだろう。

>>912
別スレでタレコミがあって分かった。こいつの文章そのものだ。
体に障害あると、精神まで異常をきたすっていう典型的なパターンだな。これで学者だとかいってるわけだから、世の中狂い始めてるよな。

工作員ホイホイか、このスレは。

>>908
だなが、福祉を普遍的価値だと思う人が圧倒的に
多いと思うぞ。それはあんたが機械じゃなく生きている
からだろ。そこまで宗教観や道徳の成立を構造主義
に収斂させて説明できるものじゃなかろうが。そんなに
無機質に自分や世界を捉えられるのか？

おじいちゃんが、昔は障害持って産まれてきた子は殺してたって言ってたな。
育てる親も可哀想だが、変な倫理観で生かされる子が一番可哀想だと。
滅びるべき遺伝子は滅びなきゃいけないって。

>>917
黙れよ変態！

どう考えても障害者になったら不幸だろ
これだから障害者の自立を支援する系のヤツラの言う事はイミフだよな

>>910,919
黙れ捏造野郎が！
何処のスレにお前の指摘した書き込みがある？

>>909
自公推薦の知事だからなｗ

劣勢遺伝子は間引かないと国が滅ぶよ

今北産業者さんはとりあえず>>910参照な。

>>915

ああ、うるさい。よくそういう捏造ができるな。
J+6H3Uh80の後ろで隠れてなｗ

障害者を「自立」させるための莫大な予算を、ホームレスが衣食住を確保するために使った方がいい。

順番的にはそちらが正しい。

>>925
お前の論理自体が捏造じゃねえか
このむっつり変態めが
エロゲやってる暇があったらちゃんと論を考えろ糞低脳。

>>915
いや、>>910のカキコ自体がひどいと
それに該当するレスが見当たらないんだけどどこ？
ログだけはいくらでも溜まってるからスレ教えてくれないか？

>>926

何で？
ホームレスは職さえあればなんとかなるんでないの？
障害者はなんとかしないとなんともならない。

>>923
そこまでは言わないが、ある種の優生思想はやむを得ない。
出生前診断→間引きはどこかで線を引いた上でやった方がいい。

ちなみにこの権ではフェミニストと障害者団体が利害が衝突するので
同士討ちしてるな。どっちもエゴの塊。

>>913
X-MENだな。

いや、現状は障害者は我々の保護が必要だが、将来的に必要な遺伝子を備えている可能性もあるわけじゃん？
ある既得的な障害者の人だけ、そのウイルスで死ななかった、とかさ。

遺伝子治療に関しては…、うーーん…。

>>914
それは極端だなぁ。（田舎とか今でも家に鍵かけて無い所あるけど。）
人類は助け合って今の繁栄があると思うんだけどね。
殺し合いで絶滅してないって事はある程度の希望はあるかと。

>>928
ないよｗ　もしかしたら同一ＩＤの偶然に巡り合ったか？
と期待したけどね。まちＢＢＳじゃよくあるらしい。

障害者だってこのくらい働いてるんだぞっていうのを怠けてる健常者に見せてみるのはいいかもしれないな。

>>929
理由１
片方は生命の自由を脅かされているから。これは他の人権よりも基本的であると言わざるをえない。

理由２
障害者を自立させても国全体の福祉をあまり押し上げない。（精神的には無駄ではない）
ホームレスを支援することは新たな労働力を生み出すので、結果的に新たな資源を生み出し、
弱者に分配される資源を増やす。

すでにwikipediaにも事実がｗ

※　名古屋市中区で行われた新規採用職員入庁式での訓示で、
障害のある方達などについて「弱い遺伝子、悪い遺伝子が出た方」と発言。[要出典]

>>932
動揺のあまり、真面目ぶった文体が影を潜めて、エロレスのそれになっちまってるじゃねえかよ。
もうこんな馬鹿相手にするのつかれたわ。お前は大した釣り師だよ。

>>932
２ちゃんでも板によってはたまに被るな
まあログ辿ればID:SmSIyXEX0がアレなのはわかるｗ
捏造好きな民族っつったらアレしかいないべ

>>930
それでナチの隆盛を期待しているわけ？　たまたま健常に
生まれたからって優勢思想ですか？

>>928
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1171126058/906

SmSIyXEX0の捏造、ﾋﾄﾞｽ...

>>938
ナチは似非科学。
出生前診断は真っ当な自然科学。

出生前診断を認めないと母体の側の人権が認められなくなる。
どんな酷い障害でも生まれたきたほうがマシである、と決定できる人はいない。

>>934
理由１について
制度としてはすでに生活保護があるじゃないか。

理由２について
ホームレス自立支援をすることは効果があるだろうがね。
自立の意志があるホームレスに限るけど。
障害者自立支援は文化国家としての豊かさを象徴になるよ。

>>940
そんなのどうやってやる？　羊水検査で出来るのは
ダウン症くらいだろ。

>>939
わっふるわっふる
300スレくらいログ辿っても見つかんわけだよなｗ
まあ面白いものが見れたわ

本当に障害者と関わればどんなに大変かわかるのにね
きれい事ばかり言う奴は幸せだなぁ

>>942
それも診断率100％じゃないしな。
どこがが母体の人権なんだか・・・

>>942
今猛烈に技術が進んでいるから、相当な所まで遺伝子レベルで分かるようになってるよ。
出生前に診断できる主な遺伝病
病名
発生率
遺伝形式

嚢胞性線維症 白人3300人に1人 常染色体劣性遺伝
先天性副腎過形成 1万人に1人 常染色体劣性遺伝
デュシェンヌ型筋ジストロフィ 男児の出産3500人に1人 X染色体劣性遺伝
血友病A 男児の出産8500人に1人 X染色体劣性遺伝
アルファ‐サラセミア、ベータ‐サラセミア 民族や人種によって大きく異なる 常染色体劣性遺伝
ハンチントン病 10万人に4?7人 常染色体優性遺伝
多発性嚢胞腎（成人型） 3000人に1人 常染色体優性遺伝
鎌状赤血球貧血 米国では黒人400人に1人 常染色体劣性遺伝
テイ‐サックス病（GM2ガングリオシドーシス） アシュケナージ系ユダヤ人＊とフランス系カナダ人では3600人に1人、
その他の民族では40万人に1人
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec22/ch256/ch256c.html

>>943
あっはっはは。バカだなあ、こんな簡単に騙されちゃって。

ジャスコで黄色いレシートをいれると、団体への寄付になるところがあるんだけど
AJU自立の家には入れないことにしました

>>945
そういう意見は俺はあまり頭がいいとは思えない。

出生前診断をめぐる議論は盛んになって間もないし、
現状で技術の進歩が猛烈に進んでいる。
そもそも議論は精度が上がってくることを前提としている。

>>946
後は羊水内カメラで胎児の顔を映す事も出来る。
ダウン症丸出しのツラしてるガキを、みすみす生んでしまうような愚は、もう避ける事が出来るわけだな。よかったよかった。

難しい話はよく分からないけど、社会生物学では利他的行動もダーウィン的淘汰の産物
として解釈出来るようですが、障害者支援については人間の社会行動として本来的な行為
なんでしょうか？

>>947
おめでとうo(^-^)o
そんなに簡単に騙せちゃったんだね
>>947で言われるまで気づかなかったよ^^
これからももっと頑張って騙してね

>>949
事実を書いて頭が悪いって　大丈夫かあんた。

>>946
で、この安全か危険かわからん検査を義務化しろって
言いたいんだろうな。

なんか、ダウンとかは高齢出産になると、ぐんと割合が増えるけど(従兄弟婚とか血が濃いのもな、だから天皇家はry)
そのうち、母体が悪いからいけないんだ！とか言い出しそうだなｗこういうの
後、昔に比べて添加物とったり化学物質が原因で量だけじゃなくて精子の質が悪い人も多いってよ

どうしたって障害者が邪魔者なのは変わらないし、我慢は上辺にすぎないよね

ちょっと正直すぎたな。

俺から見れば障害者って不幸。
本人や第三者がどう感じているかは別。

>>953
いや、よく「〜は１００％安全ではないからアカン」とかいう論法があるんだけどさ、
論じている話題によりけりでさ。「じゃ、１００％に近くなったらOKなわけね」という
展開で自滅する可能性が高いんだよ。

出生前診断とかはまさしくそれ。これから目覚しく進歩することが容易に予測される分野に
確率の問題を持ち出しても、一時凌ぎにしかならない。本質的議論にはむしろ害悪になる。
ま、わからなければいい。

>>951
社会生物学は、それ単体で全部説明しようとしだすとデンパになる。

>>946>>951
うーん、知事並の無理解さだな。
馬鹿でも情報だけには触れられるようになったからな・・・

とりあえず神田知事を支援した愛知県民は
念のため全員DNA検査を行って「弱い、悪い」遺伝子が将来残らないように
断種政策を行ってもおｋということね。


>>959
インチキ議論に付き合うつもりは無いから。

>>952
それをやるならそのIDで鋭いレスを二、三してからじゃないと「子供を見下した強がりレス」は成功せず、子供のレスそのものになっちまうぞ。まあ、お前のレス見たら小学三年くらいなんだろうが。

>>961
そうか、お前のIDは気にしていなかったから、まともな論争者と想定して回答したが
無駄だったようだ。>>961を読んで再確認したが。

しかし無知なのにモノだけは言いたいというタイプが、この手のスレには多いな。
「義勇心」をくすぐるテーマなんだろうな。最低限の教養くらい積めよ。

>>959
あのさ、じゃ遺伝的異常や病気ではなく醜美や知能も
遺伝子検査で産み分けしたり、できるようにもなるだろうね。
そういう倫理的基準は持ってるんだろうね？　あんたとしては。

おお>> 961は
>>946>>950宛てで>> 951は関係なし
ごめんね。ID:Oo3J88ZG0

障害者だって、障害者に生まれてきて良かったと思ってる訳じゃないだろう。
できることなら健常者に生まれたかったはずだ。
言ったってしょうがない話なんだから。

>>962
それもそうだな
まあバカを相手にするIDと同じである必要はないがｗ

>>963
相手に教養と言いつつ自信の無さが行数に表れているわけだが・・
知事本人ですかｗ

>>961
あ〜、確かにあるよね
家族がみんな難病の遺伝子は持ってて、そのうちその子一人だけ発症した、とかっての
知り合いにもいるよ、もともと男の子にだけ発症する難病遺伝子持ってる家系の人

>>963
ぶっ、教養を積めば優生学に至るんですかね？
やっぱ、１９世紀にイッテラッサーイ

俺が自演騒ぎを起こしたおかげで伝染してしちまったな。
アンカーばっかだw

>>964
そりゃ技術的にはできるようになる可能性が高いと思うぞ。
そして出来ちまうものは仕方ない。

俺自身は俺自身の線引きをもっているがそんなものは民主主義社会では、
一票の価値しかない。みんなで線を引くしかない。
それが民主主義ってもの。規定の数以上が賛成したらなんでも許される。
たとえ俺が反対したとしてもだ。それが前提だ。

>>969
この知事のトンでも発言を肯定していくと
しまいにそういうことになる。

>>972
じゃバイオエシックスは多数決で決定されるのですなｗ
ミルやベンサムから少しも進歩してないようで。

>>902
それなら、単一疾患遺伝子だけが標的するのは間違いだな。
ましてや、子孫に遺伝子を伝えるか伝えないかという意思の問題ではない。
どのような形で淘汰が起こるのかは誰にもわからない。

遺伝子の多様性がないと種は退化しまっせｗ

>>970
お前は新小岩のピンサロ通いをもう少し控えたらどうだ。

(　´・ω・)　欽ドンスレかと思ったのに･･･

>>972
カルト独特の思考ですね。

>>974
>じゃバイオエシックスは多数決で決定されるのですなｗ

あたり前だろ。
ミルやベンサムがいやなら中世にでも逆戻りさせればよい。
ついでに言うとミルはあの時代としてはとてつもなく人権派で、現代人でも学ぶ所は多いぞ。
「功利主義」というラベルだけで判断してもとの本を一冊も読まずに語っているから
そういうことを言うのだろうが。入門書や教科書だけ読んでいないで原典に当たったほうがいいよ。

>>972
優生学を認めるような法律が多数決で決まったとしても、
それが民主主義だからという理由で従う必要はないですね。

先天的な障害は、本人のせいじゃなく遺伝子のせいっていってるんだろ？知事は。
それをサポートするのが行政だと。
全く正しい。

障害自体は顔形とかと同じ差異だが、それを差別や偏見の対象しているのは社会。

>>982
まあ噛みつくほどの発言ではないかと。
むしろこの役員の障害は社会のせいという発言が
意味不明。

>>981
当然、市民的不服従の権利はある。
ただしそれは刑罰を進んで受けるのが条件。
ちなみにコテコテの優生学が認められたら俺だって石を投げて反乱に加わるさ。
とはいえ、国民の大多数が賛成しているなら自分の方が社会を去るしかないだろう。
本当は賛成していないのにそういう法案が可決されたら革命権に訴えるべきだ。

>>980
人権派だよ。だから論理が破綻したんだろ。
功利主義は悪貨は良貨を駆逐する現実にね。

>>980
専門用語を使ったり
難解な言い回しをしたら煙に巻けると思ってるでしょ

知事と同じ誤ちを冒してますよｗ

現に障害者である俺としては、遺伝子どうこうより、現在の障害者福祉や将来像の
話が聞きたかったんですが、よくよく見たら遺伝子のスレでしたね。
でも福祉についても教えて欲しいです。

>>987
社会が豊かになれば自然に福祉水準も上がる。
しかし豊かになりそうにはないので今後福祉は尻すぼみになるだろう。

一番怖いのは無関心。で、「人権派」は結果的にその無関心を生み出している。
障害者にとっては恐ろしい世の中になると思う。でも敵は立法や行政だけでなく、
味方のふりをしているサヨクだということも覚えておいた方がいい。

大失言してもマスコミからの矢面に立たされず
２ちゃんでも擁護を受け続けるなんて怪しいよね。

いい加減に蔑視と差別を混同するのはやめろ

>>988
＞一番怖いのは無関心

納得。

>>987
じゃあ、まずお前に話を聞く資格があるかテストする。
お前は自分が社会や仲間に取って荷物であると思う？
親友のお前に対する笑顔は、必ず本気の笑顔だと思う？

>>988
ムコ多糖症とかに熱心な
ソウカは大丈夫なの。遺伝性疾患だよ。

>>988
よくいうよ。オレは保守だけど、サヨや人権派攻撃のために
ラジカルな倫理相対化を望んでいるわけ？　それじゃサヨの
革命ゴッコと何が違うっての？　オレはあんたこそガチガチ
のマルキストにしか見えん。

「弱い、悪い」のは遺伝子であって、本人ではない。
弱者なんて言葉を使うと、脊髄反射で差別だとか騒ぎ出す人権ﾊﾞｶが、実は一番悪質。
実際、支援を必要としているんだから、弱者で良いじゃないか。
ディスアビリティとかチャレンジドとか、言い方を換えても同じ。

うわさだが
介助無しでは生きられない知的障害者同士が結婚して知的障害の子供を作り
それをまた介助するなどという事例もあるらしい。
そういう話を聞くと過剰な人権保護もどうかなと思う。

弱者だとしても、弱者に弱者と呼ぶ事は卑劣である以上、
弱者は存在しない事になる。
一番大事な事は、「思いやり」だろう。

次スレはこの検証もね
↓

612 ：名無しさん＠七周年：2007/04/05(木) 00:39:44 ID:HUKaL8i20
交通事故とか出産の際の医療ミスで障害者になったのも遺伝子とかいいそうだな。この知事。
隠れ層化じゃね？

１０００

一人はりついてる陰謀論者がキモすぎる件。普通層化の話題になれば同調するのが２ｃｈだが、
それでも浮きまくりだぞ。もうやめておけ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。