【将棋】女流棋士が分裂　女流棋士56人中36人が「残留届」提出

　日本将棋連盟からの独立を目指す女流棋士らで作る新法人設立準備委員会は２日
、当初の方針通り、「新法人設立に向けて準備を進めていく」という文書を発表し
た。独立問題をめぐっては、将棋連盟の理事会が先月３０日、「３６人が連盟に残
留届を提出した」と発表。５６人の女流棋士が二つの団体に分裂することが決定的
となった。

　準備委は「『残留』と書いた人の中にも、独立したいと考えている人は多いと思
う。そんな人にも安心して加入してもらえる組織作りをしたい」としている。参加
人数や新法人の設立時期などは、近く発表する予定。

　また、これまで集めた寄付金については、「『趣旨が違う』という方には返金の
手続きをとる」という。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070403k0000m040031000c.html

ぼくの玉将も詰まれそうです＞＜

独立派無残ｗｗｗｗｗ

俺の人生もう詰んでます
喪男より

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,　-──‐-､＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　,　'´　　　　　　 　 ヽ　 ｀ヽ
　　　 　 　　　　 　　　　　／　　,　-──- ､　　　ヽ、　丶
　　　 　 　　　　 　 　　／ ／／　＿＿　　　 ヽ、　　ｉ　　　ヽ
　　　 　 　 　　 　　　/　 / /´￣　 　　 ￣｀丶､ﾍ 　├ ､　　　､
　　　　　　　　　　　/ , イ 　 i　 j| ﾍ　　　ヽヽ　ヾ|　i ﾄ､ 丶 　　',
　　　 　 　 　 　 　/　{ ｲ　'　|　ハ　､ヽ、 　! ﾄ､ ﾄｉ　| ｌ､ヽ_ ﾝ　　i
. 　 　　　　　　　 / 　 ｿ!　!、ﾔ⌒ ヽﾍ.　＼ﾊﾙス､ｌ　!∧i爪　　　|
　　　　　　　　　 ｉ / /j |　| ﾄﾍ r=ﾐ　ヾ　 　ゞﾋｽjﾘ|　| 　ﾄヾゝ 　 ｌ
　　　　　　　　　 | ! |!/∧ ヾ＼ゝ　 　,　　 　 `¨´ j /　此=く＿　|
　　　　　　 　 　 j | ﾚ//∧　　ﾍ　 　 ､─┐　　 /　／ 　　　ヽ ｀ヾ
　　　 　 　 　　　| |'Yヾ/　ｌ　ﾄ 　ゝ、　 ､　j 　　/　/ 　 ､　 　 　丶_厶=ｭ､
　　 　 　　　　　 | |│　ヽ ヽ.ヽ＼　丶、_´_,.　ｨ　/　 　　＼　　　　　　　 j
　　　　　　　　　 ヾ､!　　　'､ ヽヾ ＼／　i　　/ノ 　´￣￣ イ¨　---─　ﾍ
　　　　 　　 　 　 　 ＼　 　| ,ﾊ_ ,／　r‐十=¨´ 　 　 　 　|ム　　 |　　ｉ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　j///　r=く 　 ゝ ＿_ . ィゝ_　　!　　 ／ 　 ﾉ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　 fﾉ'/ ／＼　＼／ 　 //.|　　丶＞て＿ .イ＿ ィ´
　　　　　　　　　　　　　 ノ///　　＼｀／　　／/ /ヾ　　　　｀¨¬´　　　ﾉ
　　　　　　　 　 　 　 ／ ｲ//　　　,／　　／／／　ｌ ＼　　　　　, ＝‐'´

大量に切り崩されてるな

かとりまさるの仕業じゃ！

独立する前に除名にしてやれよ。

新法人設立準備委員会必死だな

残留？

だから女はバカにされて何時までも誰かさんの性の吐け口にされるんだわｗ

独立派頑張れよ！

性のはけ口て将棋関係あるのか？

まぁ問題は、現行の将棋連盟に問題があるとか、或いはどんな問題があって新団体を設立するのかってことだな。

独立派ってのはプロ市民なの？

変な糞ﾌｪﾐﾋｽﾃﾘｰがやって来たｗ

で、例のめがねっこはどっちなんだ？

残るようだ

女流棋士って細胞分裂とかで増やしてるのか？

対局中の化粧直し時間採用とかで揉めてのか？

今日は勝ち組は新歓乱交パーティーだぜｗｗｗｗ
負け組は死に絶えろやｗｗｗｗ


勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。


今のＪＡＰの女なんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=KgU-x55pVG4

俺の応援してる女流棋士。

園遊会で陛下に向かって不逞を働いた米長だからな

どんだけ汚いことをやってるか言わずとも分かる

米長は仕方ないよ
人間的に終わってる

本スレ

【独立】女流棋士会が分裂へ 30【残留】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175526127/

>>11
ハァ？今さら何寝ぼけた事言ってんのｗ

ほれ、どっかの棋聖だか名人だかと不倫して
ストーカーされて暴露して失踪してヘアヌード写真だして
父は元警官で自己破産してボロボロになった何とかって言う
元女流棋士いたよな

今、よくわからんなあ。中倉（姉）が好きだったけど。

ちょ･･･半数以上が残留になったのかよw
さてさて、先まで読めたのは果たしてどちらなのか。

納涼浴衣対決とかありそう

リーグ戦だけでも男女混合にしないとどうしようもないだろ
女流はトーナメント杯だけのこせばいいよ
華（？）は必要だし
んでもフリークラスからもさら下のクラス作って質は維持したほうがいい
女流はショボ杉
フリーの下にさらになんかトーナメントでもつくってフリーに上がれるように救済措置でもつくりゃいいさね

独立採算なんて無理無理蝸牛

ボナンザと対戦だ。

独立派の勇み足だったかねえ。まあ、独立したくなる気持ちも分からないではない

日和見が一番賢いってことだわなぁ
米長が糞なのは間違いないが

米長は右翼にもかかわらず
天皇の発言妨げたせいで
右翼からも嫌われる始末

そもそも、女流と称して、別組織が作られていることが分からん。
体力差や性差がものをいう競技ではないだろうし。

また、最近は肉体的な性よりも、精神的なの性を尊重する世の中と
なりつつある。ガチでネコの男性棋士が、女流棋士への鞍替えを
願い出た場合はどうすんだよ。逆もありうるだろうが。

要するに将棋連盟が女流棋士に対して独立をけしかけた女流棋士のリストラが目的だったというオチ。
20人も離脱してくれれば連盟も負担が軽くなるだろうし・・。

一時期ルックスで話題になった高橋大和？
ショートで永井真理子みたいな感じの子。ぐらいしかしらんなぁ

米長は騒動起こすのが仕事だな

千葉たんは旦那のこともあるしそりゃ残留だわな

>>23 将棋知らない素人にもわかりやすくせつめいして

要するに米長の人徳のなさということでしょう。
それと話を聞いてボケかかっていると思った。

中原もあれだけど、林葉もどうかって感じだったろ。
そんな感じで、米長も変だし、女性棋士も変なんだよ。

将棋が趣味だなんて女はまずいないだろ。
職業にまでにして将棋する女なんて実社会では皆無に近い。
つまりおんなの将棋さしの母数が極端に小さいんだな。
母集団が極端に小さいので、おんな将棋指しは、残念ながら極端に弱い。
東大医学部に現役合格するレベルの女をかき集めれば、羽生に勝てる女流棋士も現れるだろうが
そんな能力の高い女は将棋指しなどにはならない。
という訳で、女流棋士は、建前は将棋界のアイドル。
実態は、将棋界のホステスとして働かされている。
待遇も場末のホステス並だ。
収入なんてホステスの方がずっと多いだろう。
保険組合にさえ加入させてもらえない。
待遇が悲惨なのは、明らかだな。

PSの名作「林葉直子の女流名人戦」がきっかけでネット将棋初めて、その後東大将棋にはまる。
勝率9割マークしたので人間と対戦したら、アマ5段認定になっちゃったわたしがいる。

年齢が40代過ぎてるから、概にプロになる気はないけど。

ボナンザ、あれも人間側が先手選んで勝負時間無制限にしたら勝てるわ。
論理回路が単純で、飛車角ねらいの穴熊や三間飛車打ってあえて持ち駒取らせて、
対戦相手を初回に有利にさせてから、穴熊から飛車角落とし徐々に追い込むタイプでしょ？
こちらが金主体に先手から防御に回り、香車で攻撃すれば先手なら勝てるわ。

ちなみに女流の最大の弱点は、一点集中型の攻撃パターンにはまることにあると見た。

女性限定が好きなんだね

がんばれ。中井広恵（独立派会長）。
米長をぎゃふんと言わせてくれ。

米長はホントカスだな

>>42
奨励会試験も受かりません
アマ全国大会で優勝して編入試験受けてください

女流棋士なんてなくせ。

スポーツならともかく、
頭脳勝負で男女を分ける意味はないだろ。
女の方が頭が悪いと公然と言っているようなものじゃないか。

独立派の女性棋士達もかわいそうだな
変な取り巻きに支持されて　
フェミだの反※だの都知事戦絡みだろ

つくる会みたいだな。世界の狭い連中は、みにくい派閥争いのほうが大事。
ちゃんと働け。

皆レズビアンなの？

ハチワンダイバー

普通に将棋で強くなる事を目指すなら人数多いところに入ってるのがいいだろ
独立派って結局権益目当てじゃ（ｒｙ

最初から独立派が喧嘩腰で，弁護士を起用、石橋の母親など
セッチーみたいのまで参戦して、先輩棋士に礼節を欠き自滅した。

判官贔屓を狙ったが敢え無く崩壊現象。

頭脳勝負の将棋に男女の区別があること自体おかしいだろ常識的に考えて・・

>>48
お前馬鹿だな。女流が出来た経緯を勉強して来い。

昔、囲碁界で関西棋院が分裂したときのようなものだろ。

それとも、昔、
朝日新聞が坂田三吉をたきつけて将棋連盟の分裂を画策したことがあったな。
こっちの方が似ているかな。

将棋弱いやつばっか集めて何をする気なんだろな。

「実力は無いけど、まぁ女の子だしなｗ」

って事でプロを名乗らせてもらってるんだろ？

『女』以外の売りが無いんだから、可愛いピンクの駒を使って水着で対局とかやるのかな。

方針は「容姿再優先」ですか。

>48
頭が良い・悪いでなく、
男脳と女脳の向き・不向きだろう。

女脳は思索に向いてない。
だから女の思想家は出てこない。

>>48
いや、力があるなら女性でも普通の棋士になればいいしな。

こんな処にも工作員が湧いてやがるｗｗ

>>48 正規ルールでは、プロとして認められる４段に昇段出来ないもんだから、
別枠で認めた弱い棋士、それが女流プロ棋士だからな。

どちらが自由惑星連邦でどっちが銀河帝国？
質問を変えてみる。
どっちがジオン公国でどっちが地球連邦？

よくわからんよな、将棋の世界なんだから実力勝負
どうしても勝てないから「保護措置」として女流があるんだろ

女が弱い（プロの中で）のが性差別の製DATツンなら（ATOK2005）
それこそ残留して男を打ち負かしてみなさいよ？

民族の領袖にして偉大なる指導者、百戦百勝の鋼鉄の霊将、
創造と建設の天才であられる米長会長を頂く日本将棋連盟に幸いあれ！
最高司令官としての不屈の意志と胆力、すぐれた知略と用兵術を身につけておられる
米長会長に火より熱い忠誠心を持てない逆賊中井一味に幸いあれ！

バックで絵を描いた奴が誰か、だろうな

そして、連盟の誰がどっち派なのか、主催新聞社はどう思ってるのか
普通なら真っ先にスポンサーが文句言うはず。それが、ない。
ということは・・・。

米はもちろん独立派支持なんだよね？

もともとあいつが出て行けとばかりに口にしたことが事の発端なんだから

>>63
独立派が自由惑星同盟。（ヤンやビュコックはもちろんポプランすらいない）

>>1

やはり女は組織作りに向かないというか、裏切りやすい生き物だよね。
まあ、勝手にやってろよ、オミソ達でｗ

米長まじで人として終わってんな・・・

出雲の稲妻はどうした！

独立派はこれで生き残れないね。もはや軍師として再就職先を探すしかない。

体のいいリストラか･･･

分裂つーか女性棋士には悪いけど、女性棋士そのものに存在意義が無いんじゃないの？
将棋が好きなら男性棋士を同じ土俵で戦うべき

一番断罪されるべきは実力の無い人間を客寄せの為にプロにする日本将棋連盟だな

梅沢由香里はどっちなん？

林葉直子っていたよね
もう指してないの？

>>75
囲碁

>>57
全然違うよｗ連盟が財政難だから女流に独立の圧力をかけて恫喝した。
それで女流は独立する動きになったけど何故か連盟は途中から露骨な切り崩しを始めた。
連盟の主張がコロコロ変わるのは最近の特徴。米長にみんな振り回されたんだよｗ

>>75

囲碁じゃあねえっーの。
将棋だ将棋（笑）

お前ら将棋界にいるやつらはキモオタだから女性に憎悪があるか米長みたく1000人斬りという蔑視思想なんだからｗ
だから財政難でいきなり独立を迫られるしそれで独立しようとすると凄まじい妨害を受ける。
浅野が何故米長のことを選挙で使わなかったのかわからないなｗ

>>78
はじめに独立をたきつけておいて、いざ独立の話が進むと今度は妨害、切り崩し。

ようするに反抗的な女流を分断して撃破するための※長の謀略だったんだろうね。

>>42

＞PSの名作「林葉直子の女流名人戦」がきっかけでネット将棋初めて、その後東大将棋にはまる。
勝率9割マークしたので人間と対戦したら、アマ5段認定になっちゃったわたしがいる。

なんかわかりにくいな。
最初はネットで人間と対戦して、その後ネットやめてソフトばかりやってたって意味か。

＞〜★　2004年10月28日の園遊会にて　★〜
＞
＞米長都教育委員　日本中の学校についてあの、
＞　　　　　　　　　　　 国旗を挙げて国歌を斉唱させることが私の仕事で御座います。
＞天皇陛下　　　　　 あ〜、そうですか。
＞米長都教育委員　いま頑張っております。
＞天皇陛下　　　　　 ・・・・やはり、あの、あれですね、その、強制になるという事で無いことがね・・・
＞米長都教育委員　（天皇陛下の御言葉に被せて）あっはいはい、もう〜もちろんそう！　ハハハハッ
＞天皇陛下　　　　　 ・・・・あの〜、望ましいと・・・・
＞米長都教育委員　（天皇陛下の御言葉に被せて）
＞　　　　　　　　　　　　本当に素晴らしいお言葉を頂きまして有難うございました！
＞天皇陛下　　　　　　・・・・思います。

東京都という一地方公共団体の教育委員でしかない米長が「日本中の〜」って…

米長は自分に逆らう女を捨てたかっただけ
今度は反米長で逆らう男も十何人かおっぽり出されるかもな。

将棋が大して強くもなく、顔も十人並みかそれ以下で、喋りもだめ、人付き合い悪い、将棋以外何にもできない、

という人は、連盟出て将棋も含めて人としての実力で勝負するより
年収100万円以下でも連盟に残った方がいいんだろうな。
マクドナルドでバイトするよりも好きな将棋で100万円、の方が楽だろうし。

まあ今回は女流を甘やかしてきた※の勝ちってことで。
でも残るのがブサばっかりだったら※の下半身的には負けなのかな…
いやそれとももう何でもよくなったとか？

真相は独立派がうさんくさいサヨク弁護士などに焚きつけられて変質したから。
常識的な感性を持つ方々は「これはヤバいんじゃねｗ」と見て残りましたとさ。

>>81
貴重な支持者のロートル棋士達は厚遇しているし反抗的な女流の切捨てが目的の米長政権ｗ
将棋界は狭い世界だから米長のやりたい放題だな。こんなやつらのスポンサーの顔が見たいなｗ
将棋界は特殊な世界で異常な世界だということだろう。

>>42
＞勝率9割マークしたので人間と対戦したら、アマ5段認定になっちゃったわたしがいる。
＞年齢が40代過ぎてるから、概にプロになる気はないけど。

なる気があるとかないとか以前に無理だと思う。

年齢制限を抜きに考えたとしてもアマ五段じゃ奨励会でボコボコにされて
プロ（プロ四段）どころじゃないよ、しかも40過ぎでしょ？ 完全に今の
10代20代の連中の敵じゃないと思うな…。

中井、石橋自爆テロ。
人権派といわれる弁護士や、石橋母がでしゃばり過ぎ。
15名が将棋連盟から放逐。

スッキリした。
体制側の完勝。

米長の去年の春ごろの石橋日記で書かれている発言と今の発言は180度くらい違う。
去年の春の騒動は何だったんだｗこれはさすがに酷すぎるだろｗｗ

>>88

>>42は釣りか素人なので、あまりマジレスしても・・・

元々、独立唱ったものじゃ無かったのに馬鹿が勘違いしだしたから、
ついていけなくなったんだろ。

男と女は平等だなんて、人間の本質を無視した左巻きの思想に惑わされてはいけません。
それぞれに役割があり、女性はその華やかにおいて、男の勝負の世界にも無くてはならない存在です。
男女が一緒にいてこそ自然な姿なのです。連盟も独立派も大いに反省して、元に戻ってください。

過半数が切り崩されるって独立派弱すぎるだろ（ｗ

プロレスみたいになってきたなｗ

連盟が炊きつけたってのが事実なら、かわいそうな話ではあるな


まぁ、他にも色々と事情はあるのだろうが。

女流の実力うんぬんとか言っているやつはアフォだろ
女流の場合実力はアマ上位並みでじゅうぶんなんだよ
それだけでメシが喰えるよ

将棋は知らんが囲碁の場合は女流ならアマチュア高段でも
おまいらより稼ぐやついるぞ

最終的に、二人まで切り崩さないと駄目だよ。

将棋にプロなんかいるの？ええっ!(￣□￣；)!!
（;￣ー￣A アセアセ･･･嘘だろう？どうやって生計立ててるんだ？
旦那が好きな梅沢女流棋聖みたいな美人がおるのんけ？

>>97
まぁ、将棋に限らず他の事にも言えるよな
実力だけが重要なら、女子スポーツの殆どは存続が危うくなるしな

そりゃあいろんな権利を持つ連盟が掌を返せばこうなるよなｗ
最初に独立を強要して最後はこれなら連盟の言うことは信用できないと言う話だ。
将棋が強くなるとこういう連中になるということだｗ

米長が弟子の林葉のパンツ被って遊んでたってのは結構有名だね

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

>>97
囲碁はいいよな囲碁は！
そりゃ稼げるだろうよ！



ｶﾜｲｲｺ一杯いてｲｲﾅ　…orz

女流棋戦管理権という金のなる木の取り合いだがや
女流棋戦管理権は女流棋士に帰属すべきだというのは一理ある
しかも女流棋士は人数が少ないから、スポンサーから受取る
総額を女流棋士の人数で割った一人あたり金額は結構でかい
日本将棋連盟がおとなしく利権を手渡すはずもないが
独立問題が出てくるほどひどいピンハネをしとってはなあ
元々は女流棋士が稼ぎ出している金なんだし

>>104
将棋板にでも行ってもう少し勉強してきたら？

ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175526127/

>>104
馬鹿をおいい。
男性棋士は女流の3倍の人数で20倍以上の売り上げがある。
表現を変えると女流棋士は男性棋士の1/20以下の売り上げしかないのに1/3の人数がぶら下がっている。
これは女流棋士が連盟にとってお荷物以外の何者でもないことを意味する。
こんなのは利権でもなんでもない。
女流が待遇を男性並みに改善しろと会長を軟禁して連日深夜にわたるつるし上げってのは嘘だが、
ともかく、そうした団体交渉に明け暮れるばかりの女流に会長はすっかり切れた。
おまいら、生意気ばかりいってないで、少しは世間の冷たい風に当たってこいと。

田嶋陽子が食いつきそうな結末になったな。
ま、突撃がいる限り将棋界の明日は暗いな。

【連盟が独立をけしかけておきながら、独立を潰す方針に急転換した理由】

・勝手に寄付金集め。

将棋界に寄付してくれる個人・企業は限られている上に、
集めた寄付金（場合によっては億単位）を女流が自由に使うのが許せなかったようだ。

・どうも連盟理事は女流棋士が独立しても、女流棋戦は連盟が主催すると思い込んでいたフシがある。

そのまんまだが、急な方針転換となりふり構わぬ切り崩しによる多数派工作は、
この仮説と完全に符合する。また、「連盟を外した契約は考えられない」とスポンサーの言質を取ったとの
文言を女流宛の文書に書いて、逆に記者会見で複数社から「そんな話は決まっていない」と否定された事実もある。

女流棋士、独立待った　残留か移籍か、態度決定迫る - 連盟理事会[07/03/15]：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070315ddm041040049000c.html
> 準備委は９日、「女流棋士の分裂を前提にし、それを固定化させるもの」として文書の撤回を要求。
> 文書中に「女流棋戦の主催者との間で『連盟を外した契約は考えられない』と確認した」とある部分については、
> 複数社の担当者が「そんな話は決まっていない」と理事会に抗議した。

・（囲碁の）日本棋院会館に女流新法人の対局場を確保したことで、連盟のメンツ丸つぶれ。

メンツを気にするのなら、日本棋院の条件よりもさらに格安に貸してやれば良さそうなものだが、
どうもそんな気はサラサラないようだ。

>>11
その昔、まだ少女だった林葉直子という子が初めてを師匠に捧げさせられてそのまま愛人にさせられたという話が・・

>>109
それが今の会長だって事まで言ってやれよｗ

独立派の顔はどうなんだ？
問題はここだけだろ。

>>108
石橋女流のブログでの米長会長の暴言がすごいなｗ
将棋なんか教育に入れようとしているけど大丈夫か？
連盟の棋士を見たらやばいだろ。

しかし、日本将棋連盟ひどいな。

もう日本の棋界はボナンザに任せとけばいんじゃね？

>>111
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
中井　広恵
蛸島　彰子
藤森奈津子
石橋　幸緒
大庭　美夏

うーむ・・・・・・
映画「とらばいゆ」のモデルになった中倉姉妹の妹は独立派らしいからそれが唯一の期待か

ブサヨク弁護士が暴言吐きまくったから本気を出して排除しただけ。
人権派（笑）弁護士に踊らされた中井石橋が哀れです（＞＜。

あれから〜２００６年３月８日１３時　米長会長の発言。
http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0

将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒

・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）　まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。

＜２００６年３月８日　２１時３１分　藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したＦＡＸ文面＞

米長のわがままに将棋連盟が振り回されてるのが笑えるｗ
女流棋士は独立強要されて梯子を外されて轟沈ｗ
根性なし女流はどんどん切り崩されて米長の思い通りｗ

>>117
こんな発言をして今年になって180度態度を変えて切り崩した卑怯者が教育委員かｗ
東京都も石原都政もさすがだなｗ

棋界小さいんだな。男女合わせて予算が20億たらず。

なんで独立しようとしてるん？

やっぱ「金」とか「玉」とかがダメなんだろうか？

矢内は離脱か。造反モノ裏切り者だな。

のちの第１女流棋士会（通称 桜棋会）、第２女流棋士会（通称 紫棋会）の誕生である。

中井さんがんばれ！

A「わたし連盟から脱退する！」
B「わたしも独立する！」
C「わたしも独立するわ！！」
AB「どうぞどうぞ」

将棋連盟における一般棋士と女流って、司法試験通った弁護士と、ただ法学部に
在籍しただけの事務職員くらいの違いがあるんだろ？

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/kaiken/09-4.jpg
千葉涼子タンがｶﾜｲｲ

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/kaiken/08-1.jpg
木村一基タンがﾌｻﾌｻ

从｀ш´ﾉ＜こんばんは

>>126
そこまでの差はない。
男性棋士に公式戦で勝つ女流棋士もいるから。

うむ
素人のボビー・オロゴンやアンディ・オロゴンとプロの小比類巻くらいの差だな

>>130
いや、それぐらいの差だよ。事務員に負ける弁護士もいる。

清水たんが勝ちました。

This video is no longer available due to a copyright claim by Tokyo Broadcasting System, Inc.

私は脱肛です

>>5

このまま残ったところで連盟自体がじり貧模様なのだが
ここは勝負に打ってでるところだろ

林葉事件の収め方といい、昨年の毎日新聞とのゴタゴタといい、連盟のセンスは社会常識と掛け離れているからな
「都合のいい女」から足を洗うのも一考かと

女流よりローカル男性棋士のほうがリストラが必要だろ。
米長が貴重な票田をリストラするわけがないけどｗ

>>5
おまえちっともボードゲームしないじゃないか。

ハルヒってボードゲーム弱そうだな
と思ったが孤島症候群で知らずに役満上がってたっけ

「ほう、反旗を翻すとおっしゃる」
「金、金、金・・・。お前達のやり方には反吐がでるわ」
「連盟に残った３６人は、貴方達の討伐に向けられますわ？」
「ふん・・・」

こんな会話きぼん

◎不明
島井　山田朱 本田 山田久 森安　
松尾 山下 長沢 多田
　（植村　林）

★独立　
中井　石橋 北尾 （高橋、林葉）
大庭樹　　蛸島　大庭夏 藤田麻 藤森　
中倉彰 中倉宏　 石高 神田

☆残留
●古河　●鈴木 　里見　清水 ●斎田
　千葉　安食 鹿野 ●早水 　●藤田綾
●甲斐 　高群 　岩根 村田　 竹部
伊奈川　●板東 井道　●貞升 熊倉
●中村●関根 ●宇治●谷川久津
室田●上田　
船戸　野田澤　伊藤　矢内

>>142
ここでも馬鹿がガセネタ流しているのかｗ

驚愕の売上高10兆円企業。トヨタ自動車と並ぶ日本屈指の売上を誇るガリバー企業。昨年度の学生による就職人気ランキングでは堂々の7位にランクインするなど、企業イメージは極めて高い。
人権問題等の社会問題にも積極的に取り組み、その企業姿勢が評価され、株価が一時急騰するなど社会的評価も伴う。
当面企業活動は堅調に推移すると予想され、投資判断は引き続き買いと判断される

ぱとろん探しに躍起になってる男芸者衆のもとに残るより
自分達で芸者組合つくって独立するほうが実入りはええと思うがな

いまどき男も女もないだろ

あるわい、そんなもん。どんだけ両刀遣いなんだよ。

突撃しま〜す

>>106
キミも結構恥ずかしいこと言っているね
女流の待遇が棋士と同じならキミの持論もまぁ納得もいくが
所詮連盟職員程度の待遇でしかない女流を棋士と数字で比べてどうするの？

ま、女流がお荷物なのは同意
だけどお荷物ならば放逐すればいいだけの話、
なぜ引き止めるかを考えてみれば、そこにはゼニが存在するのは明らかだろ

おまいも、生意気ばかりいってないで、少しは世間の冷たい風に当たってこいと。

みんなのうた　何とあのノッポさんが出演！

グラスホッパー物語1　バッタの冒険　とべとべ〜羽根を広げ
http://stage6.divx.com/user/taro0609/video/1012717/
グラスホッパー物語2　おはようデス キューン（はぁーと）
http://stage6.divx.com/user/taro0609/video/1175729/

女流はまずプロになる事を目指そうよ(´･ω･`)

社民系の活動家とでも手を組んだことで見切りをつけられたんだろ

>>142
意外とガチで詳しいな。

>>142、153
内部者発見。さあ、追求が始まるぞ！

>>154も内部者なんだなｗ

>>149
>女流の待遇が棋士と同じならキミの持論もまぁ納得もいくが

だから女流が要求してるのでしょ？棋士なみとはいわんが待遇上げろと。

>なぜ引き止めるかを考えてみれば、そこにはゼニが存在するのは明らかだろ

引き止めても追い出してもないよ、連盟は。
それぞれの女流棋士の意思を尊重しますよというだけ。
尊重しようにも出るのか出ないのかはっきりしないことには尊重しようもないってだけ。

女流が独立したらしたでまた
マズイことがあったから分裂させたんだろ
寄付金募集から急に態度を変えたのは、
そのことを物語ってる

引き止めたのは世間体と一種のやさしさだけのような気がする

男性プロもソフトと対戦させて負け越したら
基本給無しにすれば良いんだよ。
そしたら棋士が徐々に減って、財政が楽になるお。
１０年後にはトップ棋士だけが将棋会に残り、
２０年後に誰もいなくなる。ｗ

ならなんで臨時委員会開いて公に議論せずに
アンケートで残留、独立を決めさせたんだ？
女流の横のつながりを分断しておいて当事者達は置かれている
状況すらわからないままだった
これではとてもまともな結論など出せるわけない

>>159
基本コンピューターとの対戦は禁止だからw
保身には人一倍熱心だからなあそこ

>>161
女流には実力で男と同条件のプロになれと言っておいて、
コンピューターとの実力勝負には逃げ腰。
この姑息なダブルスタンダード体制でファンが納得するとでも
思ってるんだろうか？
ほんと、単なる保身にしかみえないよね。

女流棋士は穀潰しだろ。
何の役にも立ってない。

中井さん、頑張って

スモグル狩りじゃ〜い！！

千葉、里見、清水、斎田、矢内が動いたら山は動くのになｗ

こうなったら、独立派の起死回生の策は、
連盟のスキャンダルをリークする事だなｗ

>>160
>女流の横のつながりを分断しておいて当事者達は置かれている

ほう？連盟が女流棋士を一人づつ個室に軟禁したとでもいうのか？こりゃ穏やかじゃないねえ。
臨時何とかでも何でも勝手に開けばいいじゃん。
なに？連盟が主催しないと会議のひとつも開けないの？子供かよ。

ナンバー１の渡辺竜王も何か言えよ

これは男性棋士達の方に落ち度があったと思うが、
なかなか独立の踏ん切りは付かないか。

>>170
どういう落ち度？

動かざることマリカの如し

>>169
コノウラミハラサデオクベキカ

女流のことなんてどうでもいいが、まずは米長は恥ずかしいから引っ込め！すでに老害だ。
ついでに中原も・・。だいたいフリークラスなんていらねえよ。ヒフミンや有吉見習え！

ID:Xu0yTRr80

>>169
竜王じゃないけど渡辺です

藤井って今後手番でなに指してるの
システム指してる？

http://www.uploda.org/uporg761896.jpg

しかし策士だな
最初は賛成しておいて安心させておき、
途中で反対姿勢に変わって、動揺させ分裂を誘う。
独立派を炙り出したわけだ。

正直女流とかいらね。
普通に男に混じって棋士になるなら、歓迎するが。
マスコット役には、グラビア出身の中から頭いいの選べばいい。どうせ解説は男がやるんだし。
棋士は芸能界とつはがり出来るし、グラドルには仕事まわってくるし、視聴者側もその方がいいじゃん。

なら、やにぼんｷﾎﾞﾝﾇ、で対局中にﾀﾊﾞｺ吸ってもらう。
ただ吸うんじゃないぞ、しとやかで上品に見る人が好感を持つように淑女的に。
ﾀﾊﾞｺの悪いｲﾒｰｼﾞを払拭してｽﾎﾟﾝｻｰのJTうはうはw。加護ちゃんﾌｧﾝもうはうはw。話題性抜群で連盟もうはうはw。
みんなﾊｯp-www!!

…如何なものでしょうか

昔、ＮＨＫ杯でタバコ吸いながら対局してたの見たことある。
で、灰を盤上に落として焦ってたの見てワロタよ。

全ては女流の容姿が、世間一般の平均にもとどいてないことが原因だな

野月も喫煙するんだな。

>>179
B級のマフィア映画みたいですね

「もう詰んでるんですよ」

>>185
泥沼流だから

？？

切り崩しスゲー

で、
誰が独立で誰が残留なの？

女は３人以上集まると必ず仲間割れするからなあ。

>>42
金主体防御で香車で攻撃ですか
メモメモ
どうもありがとうございます。

それであおばかはどっちに？

この独立って、元々は、連盟によるリストラ策の一環として行われて
言わば連盟の意図通りに進んだ形のように見えたけど、
土壇場でこういう揺さぶりをかけて分裂させ、更に窮地に追い込まれるなんて
何つーか、ひどい話だ。

過度の女性優遇、フェミニズム全盛の時代の中
特にＯＬ，キャリアウーマンの身勝手な増長ぶりはよく目につくが、
この女流棋士たちは、そんな不埒な女とは反対に
とても慎ましく謙虚にして真面目に頑張ってきているのに、
そんな彼女たちがこんなに悲惨な形に追い込まれるのは、本当に可哀そうだ。

全く世の中理不尽だよ。。。

極真会館と真極真会館みたいなもんか？

>>162
このスレでも、実力実力と叫んでる人がいるけど、
そのコンピューターとの対戦禁止を公言してるのは、幾ら事情があるとはいえ
正直ダブルスタンダードにしか思えないな。

将棋ってその時のコンディションがダイレクトに影響するのは確かだけど
（コンピューターは、コンディション関係ない）
なら女流棋士の実力不足とやらは、将棋界の完全男性中心の環境による
ハンデさが、主要原因って事も考えられるしなー

将棋ファンて…こんなにいるんだな

ん？コンピューターとの対局をコントロールし始めたのは、それが金になる事がわかったからでしょ？
そうじゃないとボナンザvs竜王なんて対局組める訳がない。

ちがう
某若手が一回負けそうになったんで禁止した
ｿﾌﾄ会社には対局料ふっかけて事実上不可能に

ちがう
ソフトの強さがアマトップレベルまで北から興行に使えると踏んで価値維持のために禁止した

ちがう
興行に使えるほど強くない
ただ単にｿﾌﾄに負けるとﾌﾟﾛ棋士の存在がなくなるからにすぎない
それに興行を重視してない>将棋
将棋の強さでしか測らない世界だよ

お前はほんとに頭が悪いな
この前興行で竜王対ボナンザやらせたばかりだろう

>>201
その理屈だと竜王がボナンザと対局した事を説明できないよ。

あぁあれのこと言ってるの？
興行に使えるってアホかw
やる前から結果まる見えの対局がいつまで持つんだよw
ソフトもﾌﾟﾛともっとたくさん対戦しなきゃ
これ以上強くならんだろうな
強くさせないのを公言しておいて興行に使える？
ヤオよりひどい、さすがにそんなバカな発想するわけない

興行説消えました

ボナンザと対局して負けたら引退。女流棋士大杉

プログラミングのことをまるで分かってない
頭の悪さをこれ以上晒すなID:VPrXAN7gOよ

>>206
プログラミングの話が出てきたのは不思議
ソフト開発のことだったか？
興行の話だろwww
議論がｻﾞﾂすぎる、ついていけんw

お前のは議論になってない、するつもりもない

興行に使えるほど強くない
と言っておきながら
ｿﾌﾄに負けるとﾌﾟﾛ棋士の存在がなくなる
とかいう論理破綻してる家庭を出してる時点で日本語が不自由なことは明白

女性将士はなんで普通のプロに成れんの？
性別差別とかあるん？

>>204
＞やる前から結果まる見えの対局がいつまで持つんだよw
おいおい、マジで言ってるのか？やる前はおろか、中盤まで微妙だったみたいだけどね。

＞ソフトもﾌﾟﾛともっとたくさん対戦しなきゃこれ以上強くならんだろうな
ボナンザの開発者とかその経緯とか全然知らないみたいね。

さすがに恥ずかしいよ、ていうか、将棋自体詳しくないでしょ、君。

現状はソフトはトップ棋士程は強くない

しかしトッププロと対戦し
弱点を修正していったら
将来は逆転する

これのどこが論理破綻してるのか？
プロ棋士との対戦を
事実上禁止し、のびしろを奪っておきながら
興行に使えると思う方が論理破綻してると思うけど

×コンピュータ戦禁止な
○コンピュータ戦も連盟が仕切るぜ

>>211
お前ほんとに恥の上塗りだからそれ以上喋らないほうがいいよ
ボナンザその他ソフトが自動成長機能でもあると思ってんの
自己プログラム修正すんのかｗ

「弱点」なんてことば意味も分からず使って何を表してるんだか
水平線問題を解決するような根本的なプログラムの改良するならともかく
プロ棋士と対戦するだけで強くできるわけ無いだろｗ
そんなことはプロの棋譜の定跡DB追加で今もやってるんだよ

>>211
弱点の修正がどれほど難しいか・・・

簡単に言うなよな。

ID:VPrXAN7gO
ID:VPrXAN7gO
ID:VPrXAN7gO

>>210
中盤微妙とかマジで言ってるの？
竜王のリップサービスをまに受けるのか
ま、それは自由だな

ていうかあの戦型で一回も受けずに勝つなんて
プロ同士じゃありえないから

周回遅れにしようとしていても、傍から見てるといい勝負に見えるのと同じ

確か米がはっきり言ってたよね。
これから先、コンピュータとの対戦は金になるから、勝手にやらせない、って。
将棋世界だったかな？

>>213
ボナや激指を開発者付きで奨励会入れればいいだけだろ
よだれ垂らして入るに決まってるっしょ
DBなんて方法じゃ限界、トッププロの指し手が最善手ってのが前提だしな

実際、プロは微妙な棋譜多い

独立してからがスポンサーの奪い合いという本当の戦いだろうに
独立する前に大半が切り崩されるって、
どんだけ烏合の衆なんだよ（ｗ

>>209
弱いから正規のプロになれないだけ。
差別されてるわけじゃない。

将棋より男女差が少ないと言われる囲碁でさえ女流はあのザマだからな。

男性棋士の金魚の糞程度の価値しかない女流が独立したって
ロクなことがない。
なんせ女流棋士の実力なんてボナと同等か弱いぐらいだからね。
今までどおり寄生してたほうがいいってわけ。

>>199
その後、某豊満女流棋士が激指と対局して負けたよ

>>218
プロの棋譜DB＝プロの指し手

もう黙っとけ馬鹿

>>220
弱いからといって女性をプロにしないのは女性差別

>>222
独立独歩を目指そうとした２０名の方が、気概があると考えていいかな？
背水の陣だけにより真剣にやろうとするから。

>女流棋士が分裂
さあ、どれが本物かわかる？

でも１時間２０００円くらいで可愛い女流と将棋指したい。こういう商売やってないの？

おさわりは無しで。

残留派って独立した女流が安定したのを見て移ったりするのかな。考えがせこいな。

某豊満女流棋士って誰のこと？
画像キボンヌ

男性棋士と同じようなスタイルの
職業として成立させた女流棋士を将棋が弱いからというわけわからない理由で
男性プロにすべての経営権が握られていて
決議に参加するどころか、議案さえ
出すことができない現状ってどんだけひどいんだって話

>>230
�@長澤、�A岩根、�B本田？

ああでも
＞竜王のリップサービス
は正しい。あれはわざわざPC相手でも序盤に差がつきにくい穴熊戦にしてやった上で
終盤大差でねじ伏せた。ボナンザ側の惨敗棋譜だった

女流とか言ってないで乗馬みたいに男も女も同じ土俵でやれよ。

>>234
女は馬鹿なんだから同じ土俵でやったら誰もプロになれないだろうが

南斗乱れる時、北斗現れる。

>>235
それでいんじゃない？

確かに女流なんていらないねｗ

何で、そんなもんあんのかとｗ

かってにやってろ

プロになれなかった下手な連中がｗ

スポーツ競技が男女別になってるのは、体力差があるからなんだよね
じゃあ将棋が男女別なのは、男女間に知能差があることを認めてるってこと？

>>239
ループうざい

話がややこしくなっちゃったから扇子で決めようぜ

あんだけバカにされても独立しないで残留するってんだから、
我慢強いって言うか…長いものにつくって言うか…。
所詮は女衒の世界から抜け出せないんだね。
男も女も将棋やってるヤツはその程度。
幹部として表に出ないけど、羽生にしたって同類だわな。

>>242
あんた将棋しないのに詳しいのなｗｗｗ

結局　新法人はだれが入るの

公益法人で女流切りは体裁が悪いから
また懐柔しようとしたんだろ
女流は、かなり弱い立場だから外の協力がなければ無理
しかしながら、将棋界の中堅どこは誰もなんにも言わない

愛菓をエースにして新団体を旗揚げすべき

女流は経済的にキツイくなるので割っちゃ駄目だ。
割っちゃうと強くても注目度が下がって実入りが少なくなる。
新団体はテンション上がってるかも知れないが長く持たないよ。

>>242
３行目まで同意。

市代とヒロエは同じとこにいなきゃだめでしょ
二人がスバ抜けているわけじゃないけど、やっぱりライバルといえばこの二人という感じだ

新団体にはスポンサーは付かないだろうな
残留組と独立組の面子を比べれば一目瞭然

石橋婆あに古作、人絹派弁護士では付いて行く香具師がアホ。

将棋界にも梅沢由香里ﾀﾝほどの美人がいればなぁ

あのさ、>>42は女なんじゃないの？
女流なら５段で十分になれるよ

｢残留バブルと脅し」で揺れた　将棋「女流棋士会」

女流棋士会が日本将棋連盟から独立して、新法人を立ち上げる。
ただし、参加するのは17名。連盟に36名の女流棋士を積み残しての
船出だ。その陰には、連盟首脳たちの脅しに近い妨害工作と、
それとは逆に、“残留バブル”をほのめかす甘い誘惑があった。

将棋連盟からの独立を目指す女流棋士騒動が急展開。4月2日、女流の
新法人設立準備委員会（中井広恵委員長）は、内部分裂しても独立
すると明言したのだ。委員の石橋幸緒・女流棋士が言う。
「少人数でのスタートとなります。でも、参加希望者は独立を強く
望んでいた人ばかりですので、仲良く団結しながら運営します」

分裂状態での独立事情を、ある男性プロ棋士は語る。
「女流の独立を真っ先に提言したのは、実は連盟の米長邦雄会長
だったのです」

昨年3月のことだった。
「中井と石橋を前に米長会長が“これからは女流専用の待機部屋も
将棋の対局場も貸せなくなる。女流棋戦のスポンサー探しなど
営業活動もしてやれなくなる。女流棋士会は連盟から独立して運営
したらどうか”と勧めたのです」（同）

女流棋士が誕生してからすでに30余年を数えていた。女流棋士会は、
ここで独立の道を選ぶのだ。あるベテラン女流棋士が解説する。
「待遇改善を自らの手でやりたいと思ったのです。トップクラスの
女流でも、優勝賞金と対局料を合わせた年収が約400万〜500万円。
弱い者は年収30万円という残酷な世界なのです」

しかし、昨年末にはほぼ全員が独立に賛成したのに、現在はたったの
20名弱。連盟幹部たちによる独立希望者への妨害や、嫌がらせが功を
奏したからだった。

兵　糧　攻　め　に　出　た

設立準備委員会の広報担当・古作登氏は言う。
「米長会長が一転して、女流の独立に難色を示し始めたのです。
女子ゴルフ協会の成功例もあります。男性棋戦が女流人気に食われて、
スポンサー離れが起きるとでも思ったのでしょうか」

女流もプロ棋士とはいえ、あくまでも「女流のプロ」であり、連盟の
会員資格がないので丘陵は１銭も出ない。国民健康保険料が払えず、
棋士を廃業した女性もいるほどだ。

「米長会長や理事たちは、兵糧攻めに出たのです。彼女たちの将棋の
師匠や保護者に連絡して、独立を断念するよう説得させました。それ
でも効果がないと知るや、今度は踏み絵を用意した」（将棋担当記者）

回答期限を３月22日までとし、残留するか否かを女流棋士に迫ったのだ。
しかも、その間には“独立派は除名だ”などという怪電話が、女流の
自宅にジャンジャン掛かっている。連盟の西村一義専務理事は、
「嫁に出す以上は、安心したいのが親心というものです。本当に全員
揃っ独立したいのか、本心を聞いてみたかっただけでした」
と言うが、これはどう見ても脅迫。連盟怖さで翻意した女流棋士も続出
した。

将棋ジャーナリストが言う。
「アメも用意していた。名人戦や衛星放送の解説役を、優先的に回す
などという条件をチラつかせたのです」
こうした“残留バブル”と呼ばれる好条件を提示しても、残留希望者は
過半数に届かない。連盟は期限を1週間延長して多数派工作を続けた。
そして、残留派36、独立派17という数字をはじき出したのだ。

「独裁国家の選挙みたいですね。残留派が多くなるまで、回答期限を
何度でも延長したに違いありません」（同）

弱い者いじめもほどほどにしてよネ、将棋連盟。

--------------------------------------------------
from 週刊新潮　[4月12日号] 　2007年4月5日（木曜日）発売

>>254-257
from 週刊新潮　[4月12日号] 　2007年4月5日（木曜日）発売


【週間】女流棋士会分裂 　32【新潮】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175751412/l50

>>225
女性管理職が少ないのは女性差別ということで、公務員の場合、実力、
経験に関わらず、女性管理職をある一定割合まで増大させるそうな。
「弱いからといって女性をプロにしないのは女性差別」
という考えが、世界標準みたいだね。
俺は納得してないが、俺の考えはどうでもいいことだろうな。

>>259
学校が荒れる原因の一つに女性が多すぎ。
小学校なんか過半数が女。逆におかしい。

>>260
昔、校内暴力が盛んだった頃に小学校の男性教諭が高校、中学校に引っ張り出された。
おかげで小学校には女教師が増えてしまった。

ようするに女教師は小学生しか教えられないってことなんだけどね。

>>261
小学校から中学校へ移動なんてあんまり聞いた事ないから眉に唾付けとく。

でも、今の教育学部なんて大半が女である事は事実だ。
だから小学生の親は男の教師が担任になると喜ぶらしいね。

将棋の世界っていまだにこんな女性差別やってんのな
将棋刺しの男どもは将棋ばっかやってるから世間の流れから取り残されてるんじゃないか
羽生もＤＶとかやってたりして

そういや将棋ソフト作ってるのってみんな男だよな
脳に男女差って確実にあるみたい

>>262
おまえさんの知っている世界はずいぶん狭い世界なんだな。

眉に唾付けすぎてガビガビなんじゃないか？

俺のアイドル、ツンデレの千葉ちゃんが残ってくれるならあとはどうでもいいよ。