【慰安婦問題】 “産経・読売 vs 朝日・毎日” 社説で主張対立…「偽史の放置するな」「河野談話継承は当然」
・慰安婦問題をめぐる米下院の対日批判決議案の行方が注目されている。日本の軍隊が
若い女性を強制的に“性的奴隷”として連行したとの認識に基づき、国家としての公式
謝罪を要求する内容である。
この決議案は米民主党の日系議員マイク・ホンダ氏が中心となり1月末に提出された。
同種の決議案は過去にも何度か委員会採決にかけられているが、本会議まで上程された
例はなく、日本政府も基本的に静観の構えを取ってきた経緯がある。
ところが、今回は安倍晋三首相が国会答弁などで「客観的事実に基づいていない」
「決議があっても謝罪しない」と持論を展開して反論したことから、従来と様相を異に
する展開となっている。リベラル系米紙を火付け役に欧米メディアが「事実を歪曲する
試みは国家の品位を損ねる」「首相の二枚舌」などと安倍批判記事を相次ぎ掲げ、
議論の火の手が拡大した。
批判の論拠は、日本は平成5年の河野洋平官房長官談話で慰安婦に対する旧日本軍の
関与を政府として認めたにもかかわらず、今になって否定するのはおかしい−とする点で
共通している。
この問題は、朝日、毎日、読売、産経の全国紙4紙が、法案の委員会提出が明らかに
なった2月から3月にかけ、相次いで社説で取り上げた。
口火を切ったのは産経で、決議案提出が明らかになった2月21日付で、「政府は決議案の
内容の不当さを内外に示し、事実をもって徹底的に反論すべきである」と政府の毅然たる
態度を求めた。河野談話に関しても、「意図的に拡大解釈されるのを防ぐためにも、事実
関係の再調査と適切な見直しを改めて求めたい」と注文をつけた。
米紙の批判報道が出始めた3月7日付では「このままでは、決議案の成立、不成立に
かかわらず、日本のイメージに傷がつく。旧日本軍、日本人の名誉が不当に損なわれ
かねない」と警鐘を鳴らした。10日付でも、「論点は慰安婦問題で国家の強制連行が
あったのか、あるいは身売りの娘に業者が介在したのかである」と指摘し、「歴史事実の
誤認や誇張をそのまま放置すると、偽史が独り歩きし後世に禍根を残す」と主張した。
(
>>2-10 につづく)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/45870/
2 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:39:55 ID:dH4TpUQQ0
4 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:40:26 ID:KSfnASlA0
5 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:40:43 ID:d7/Pi27x0
6 :
450 :2007/04/02(月) 14:40:43 ID:hVBRBaD20
♪ ♪ \\ ♪ 僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜 ♪.// ♪ ♪
♪ \\ ♪ 生き〜ているけど
>>2 は馬鹿〜 ♪// ♪
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8 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:41:27 ID:LBrGAO7h0
9 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:42:08 ID:+PCX0NJi0
朝日800万+毎日400万vs読売900万+産経100万 くらいか?
10 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:42:19 ID:RG8g3Q1Q0
読売がこの問題の実態晒したのはインパクト大きいな
11 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:42:26 ID:UtChBNtH0
日本人にとって最大の名誉既存は やってもいない犯罪をやったと言わされることだ
12 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:43:18 ID:2pP20ZFd0
14 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:43:35 ID:f1LLvqAX0
日経はー?
反日Vs右派の抗争
性的奴隷というなら何故日本の女の「被害」事例を出さないのか? そもそも戦争被害を「日本軍が行った事」のみに焦点を絞るとは どういう了見なのだ?
日本だと歴史論争は新聞社がやるのかw 歴史学者はどこ行ったんだyo!
18 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:44:12 ID:wSU3wQTr0
はやく続きを読ませろ!
19 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:44:14 ID:n4XfRuqs0
これはフジテレビ、日本テレビVSテレビ朝日、TBSってこと?
20 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:44:17 ID:QCL2Zysn0
ついに全面戦争突入か 消えるのはどっちだw
(
>>1 のつづき)
読売も7日付で「問題の核心は、官憲による『強制連行』があったかどうかだ」と産経と
歩調を合わせ、「曲解に満ちた決議案である以上、政府は事実を正確に説明して、採択を
阻止しなければならない」と断じた。河野談話についても「不正確な談話を見直すのは
当然」とし、談話の背景に「韓国側の圧力を前に『強制連行』さえ認めれば問題を決着できる
とみた甘さがあった」と指摘して「政府は米下院決議をめぐり、再び、外交上の失策を繰り
返してはならない」とくぎを刺した。
朝日は、6日付で「全体として強制性を認めるべき実態があったことは明らかだろう」と
決議案の基本認識に理解を示すとともに、安倍首相の反論についても「細かな定義や
区別にことさらこだわるのは、日本を代表する立場の首相として潔い態度とは言えない」
「政権として方針を決めた以上、要らぬ誤解を招く発言は避けるべきだ」と批判。
さらに10日付では、「強制連行」の有無という事実関係が重要だとする産経、読売に対し
「議論の立て方そのものが、問題の本質から目をそらそうとしてないか」と反論した。
河野談話も「潔い態度」と評価し、「民族や女性の人権問題ととらえ、自らの歴史に
向き合う。それが品格ある国家の姿ではないか」「日本は北朝鮮による拉致を人権
侵害と国際社会に訴えている。一方で、自らの過去の人権侵害に目をふさいでいては
説得力も乏しくなろう」と主張、28日付でも「首相は慰安婦問題についての考えをもっと
丁寧に語るべきだ」と述べた。
毎日も8日付で河野談話の見直し論を「せっかく改善された近隣外交には大いにマイナス」
と批判した。また、海外メディアの安倍批判報道にも「小泉前首相の靖国神社参拝に
続く日本の右傾化の流れと見られかねない」と危機感を募らせ、「不健全なナショナリズムを
あおる行為は厳に慎まなくてはならない」と注文をつけた。(以上、一部略)
≪慰安婦問題をめぐる各紙社説≫
朝日 いらぬ誤解を招くまい/国家の品格が問われる/首相のおわびが台無しだ
毎日 「河野談話」の継承は当然だ
読売 核心をそらして議論するな(3月7日)
産経 正しい事実関係で反論を/一時しのぎのツケがきた/偽史の放置は禍根を残す
23 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:45:20 ID:4oO1+wsm0
>>11 しかも既に亡くなってる方多数、反論すればファシストレイシスト呼ばわりされる空気作りするしな。
腐れマスゴミこそ、根拠に基づかない不当な日本人差別活動家だっつの。
24 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:45:29 ID:xhTSid920
発行部数やら売上高を偽造して企業面できるのは新聞屋だけ!
25 :
太極旗は属国旗 :2007/04/02(月) 14:45:50 ID:ZJTbqm3H0
26 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:46:34 ID:QCL2Zysn0
>問題の本質から目をそらそうとしてないか そもそもはお前らの捏造が原因じゃねーか、潰れろアカヒ。
27 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:46:47 ID:LR8qlnBd0
社説といえば 読売の今日の社説は面白かった。2chが(ry
28 :
お前らが糞レスしている間にも創価の日本侵食は着実に進んでいく。。 :2007/04/02(月) 14:46:55 ID:avjpXTwM0
◇◆創価学会による司法支配 池田大作の野望◇◆
法曹界に学会員を大量に送り込むことは、創価学会の政界進出と並ぶ
池田氏の長年の悲願だったとされる。
法学委員会の新体制について』と題する学会内部文書がある。
76年に作成されたもので、学会の司法支配の狙いが記された貴重な資料だ。
当時、学会は学生部に『法学委員会』という部門をつくり、創価大学にとどまらず、
他の大学に通う学会員を含めて、司法試験や国家公務員試験の受験を支援する態勢を
とっていた。文書は組織の改革を提言した内容である。<法学委員会は現在学生部に
所属し、受験生の掌握・指導、合格者の輩出という点に重点を置いて活動している。
しかしながら、(中略)総体革命において各分野にどのように切り込んでいくか
(官僚機構等に対するくい込み、そのあり方)を検討していかなければならない段階に
差しかかっている。さらに、学会の諸活動に関する戦略ブレーンの本格育成も
重要な任務となっている>−−。文章には、76年当時の法曹界での勢力が、
弁護士33人、検事18人、判事3人、司法修習生16人の合計70人とあり、
「今後の展望」として、<合格者の増員、今後5年間で現在の倍、10年間で現在の
4倍にすること。検事は、5年後には各都道府県に1人、10年後には2人配置できる
人数になる>−−とも書かれている。
文章が出されてすでに27年が経ち、創価大学出身者だけでも108人の
司法試験合格者が生まれている。全国の裁判所や検察はすでに学会ネットワークが
広く張りめぐらされていると考えた方がいいのかもしれない。
■「司法支配の密約」をスッパ抜く 国会の歴代法務委員長は公明党が独占 週刊ポスト
ttp://www.asyura2.com/0406/senkyo5/msg/715.html ■ 創価大学の司法試験合格者輩出数
ttp://www.kim-junhwa.org/law04_06.html 平成18年 8名(24位)
平成17年 7名(28位)
平成16年 10名(24位)
29 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:47:03 ID:4BmA1vE60
あはははははははは 朝鮮カルト(サンケイ)・草加(ヨミウリ)vs人民日報日本支社(アカヒ)・層化中共ダブルコンボ(毎日) 共倒れキボン
30 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:47:06 ID:GUkMbJZu0
>不健全なナショナリズムをあおる行為は厳に慎まなくてはならない 全くだ。本当にシナチョソはどうしようもねぇよな。
32 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:47:28 ID:WeJdWhsc0
フジ&日テレ VS テロ朝&T豚S
33 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:47:42 ID:9sQ4P3LF0
>>9 ちょっと違うだろうね。
産経と毎日はともに200万台のはず。
34 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:47:50 ID:4oO1+wsm0
>>24 それって、広告出す企業に対する詐欺じゃね?
35 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:46:46 ID:VzQ2dJKw0
中国の手先でウソばっかりの朝日新聞をやめて 例え、中国相手でも真実を伝える讀賣新聞に変えませんか? と、うちの近所の讀賣専売所は、売り込みが激しいのでウザ。
36 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:47:53 ID:wSU3wQTr0
>>32 フジ&日テレ VS テロ朝&T豚S & NHK
慰安婦問題は朝日のアキレス腱だからな。 いまさら非を認めるなんてできっこないだろ。 潰すしかないよ。
39 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:49:16 ID:bOCgstok0
W売日新聞
40 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:49:24 ID:3ZHf7K+cO
他でやれや´・ω・`
41 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:49:36 ID:/gPzmRqNO
とりあえずナベツネは死ね、ヤク中の息子持った朝日のトップは辞めろ
42 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:49:45 ID:SAWHHT3j0
43 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:51:32 ID:IYt7y2gJO
産経・読売・中日VS朝日・毎日・中日
44 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:51:50 ID:uPiwnj+s0
>>20 毎日の押し紙もかなり多いらしいぞ。
騙されてるのはスポンサー。チラシの包装紙でしかないのに。
45 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:51:53 ID:Sgv+pkNP0
北支援金を日本に出させるための一連の日本叩きですよ。
46 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:52:01 ID:Ha5Koyy20
>>今になって否定するのはおかしい これが国際世論の反応だろよ。 「河野談話」のような適当な調査で、韓国にすりよった適当な謝罪をするなと言う事だ! 10年以上放置してきたんだから、今後10年以上かけて「河野談話」を修正する覚悟が必要。 宮沢喜一、河野洋平、加藤紘一は、えらい事をしでかしてくれたもんだ。
47 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:52:28 ID:oxx2r58D0
48 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:52:49 ID:vAFFSSVe0
独裁国家に矛盾捏造は付き物 誰がそんな機関紙メディアを信じるんだ
49 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:53:03 ID:RG8g3Q1Q0
スポンサーも馬鹿じゃなから押し紙解ってて割り引いて 広告費決めてるだろ
50 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:53:21 ID:gtw5fqdB0
もう今の時代、新聞というメディアは必要ないって事だな。 主張とか社説、記者の感想なんかどうでもよく、ただその日にあったニュースを事実だけ伝えていればいい。 紙という資源の無駄遣いは即刻辞めるべき。
51 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:53:52 ID:qJoxJlP80
>朝日・毎日 こいつらは臭えッーーッ!!ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーーーーッ!!!
52 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:55:33 ID:3idcY6Fi0
関係ないけど、読売はA級戦犯の合祀に反対だったな
53 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:55:34 ID:VCTnVLh2O
日本人vs朝鮮人
54 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:55:40 ID:QCL2Zysn0
>>51 ゲロにあやまれー!!正しくは「ゲロ未満」だ!
55 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:56:00 ID:RG8g3Q1Q0
>>47 へー、日経は意外と産経、読売寄りなんだね
テリーマン・キン肉マン vs ラーメンマン・ステカセキング みたいなもんかな
57 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:58:29 ID:wSU3wQTr0
>>55 日経なんかは、イデオロギーとかより、
経済界寄りって感じじゃないのかね。
中国経済なんかはマンセーだしな。
58 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:58:31 ID:4BmA1vE60
>>53 え!?まさか…サンケイやゴミウリが日本人だと思ってるとか???
朝鮮人(南北両方)と朝鮮人(北)&中国人の泥仕合だよ
59 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:58:52 ID:B40KEQfR0
>1の続き22かよ
サイモン、在日+サラ金、中共、アサピー、マイニッチ、チュウニッチ、創価 世界の黒い陣営が集まりすぎ。
61 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 14:59:53 ID:wMaQBI1G0
鮮人売春婦たちが帝国陸軍の兵隊さん相手に稼がせろと強く陳情した。 野放しの自由売春は不衛生だから、仕切の業者を選んで一任した。 それだけのことだ。 シロウト娘を売春婦に仕立てるには何年もかかる。その上、若く未熟な兵隊たちが本気で惚れないためには、プロでなくちゃならなかったのだ。 それとも朝鮮や支那には売春婦なって居なかったってでっち上げるつもりかい?
62 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:00:05 ID:4fEdq04uO
朝日と毎日はいつまでたっても産経側が不利になるような証拠が出せないから 産経は私達が勝ちましたって宣言しちゃっていいんじゃね? 明日の社説に書いちゃえよ
こんな感じか? 左 . 右 ┣━━━━━━╋━━━━━━┫ ↑ ↑ ↑ ↑ 朝日 毎日 読売 産経 (500) (400) (900) (100) ※()内は部数 単位:万部
64 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:02:26 ID:eAsq5YFr0
>>9 正確には
朝日800万+毎日400万vs読売1000万+産経200万
中日・東京・北陸中日の中日同盟300万は朝日サイドの味方
65 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:03:21 ID:c5hxqjcP0
66 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:03:50 ID:pbMiQkV60
赤旗や聖教はどの辺?
67 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:04:44 ID:/DZiKq+q0
68 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:06:42 ID:k3QCFOQXO
河野は濃厚な効能は農耕の温厚で興能の農工で温故知新
69 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:07:08 ID:+90576koO
朝日は産経に論破されっぱなしで、今や朝日はこの4紙の中で底辺。
70 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:07:32 ID:g2x6lwB7O
j‐castと思ったらizaかよw 記事の内容よりそっちの方が微妙
>赤旗や聖教はどの辺? 独自の戦いってことで。。。
72 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:08:53 ID:gjZOAE+90
サンケイと読売に期待。 ガンガレ
ぜんぜん関係ないが昨日夜うちの近所の家の門に でっかく 【朝日新聞お断り】 って書いた紙を貼っててワロタ
74 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:13:48 ID:xhTSid920
>>66 赤旗:こいつはいい、どちらを向いても敵ばかりだ!狙いをつける必要もないくらいだぞ。やってやれ、撃ちまくるんだ!
聖教:この度の戦い、ジハードである。
この問題については、右と左で両極端すぎる。 安倍の姿勢に同調しないまでも、正しく伝えるメディアがあっても良さそうなのに。
76 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:15:54 ID:shjGzcZg0
77 :
朝日の負け :2007/04/02(月) 15:16:05 ID:0+JsZ9t30
朝日の負けははっきりしている。NYタイムスやワシントンポストがどう 言おうと、事実でないものは事実ではないのだ。 大体、普通のサラリーマンよりはるかに高い報酬を貰っていた慰安婦を どうして「性奴隷」などと言えるのか。こんな簡単な事実関係も認識で きない新聞は頭が狂っているのだ。 今と違ってはるかに貧乏だった時代で、しかも女性の職場など殆どない 時代だ。餓死しないで手っ取り早く金を稼ぐ手段は売春しかなかったの だ。餓死する心配のない現在でも売春は跡を絶たない。強制など全く不 要だったのだ。
78 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:16:19 ID:dH8o3P/y0
左 . 右 ┣━━━━━━╋━━━━━━┫ ↑ ↑↑ ↑ ↑ 赤旗 朝日毎日読売 産経 100 800 400 900 200 ↑ ↑ 中日日経 300 300 まあ、日本は、健全と言えば、健全だな。
79 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:17:08 ID:shjGzcZg0
>>77 > 朝日の負けははっきりしている。NYタイムスやワシントンポストがどう
> 言おうと、事実でないものは事実ではないのだ。
現実は
>>76 の通りだと思いますけど?
>>42 「韓国人の友」がずーーーーーーーっと提出してたのかぁw
81 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:19:42 ID:Op+rUxF/0
難癖つけられるような談話をさっさと修正しないからだろ
82 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:24:18 ID:kbTkEswH0
俺もう日テレとフジしか見ない事にする
83 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:24:30 ID:uo/ULX1X0
私の知り合いで朝日新聞の記者の御陰で仕事を退職することになった人がいます。 容疑者の元妻とかいうだけで、24時間べったり報道記者が張り付いて、パート先の会社の通勤や会社先でもべったり。 結局容疑者というだけで元妻は会社に迷惑を掛けたとしてパート先をやめることに、そして引っ越し・・・ 報道の自由っていうか飯の種にしているだけじゃねぇか。
84 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:24:42 ID:ZwQfDk2f0
85 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:24:45 ID:KIGEjsof0
今も昔も,朝鮮人売春婦は多いってだけのことじゃねーの
86 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:26:22 ID:2mvwCvHlO
右左の対立ではない。 実証的か観念的かの違い。 ・物証が無い。 ・証言が2転3転する。 ・挺身隊と慰安婦を故意に混同する。 ・当時売春が合法だった事を無視。 ・現在も売春婦のメッカ。 こんな状況で、どうすれば、いわゆる従軍慰安婦の存在を信じる事が出来るのか?
今日本の風俗街に韓国女がどれだけいるのか 公表するだけでも十分だと思うけどな
88 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:28:10 ID:teVDEq1I0
>>85 後でなに言われるか分からないから、今のうちに朝鮮デリヘルの実態をまとめといたほうがいいね。
89 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:30:48 ID:G0FGYSnIO
ま、何にせよひと昔前のイデオロギーの復権運動 ってのが国内での本質ってことですな 変な形になってる部分を外国にいいように 付け入られてる訳だが、日本が平和で安定してる からこその悩みかな おまいら、思想ごっこできる国に生まれた事を 感謝しとけ
90 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:31:31 ID:4p1jh8wW0
日本はいいバランスって事じゃね? マスコミが両論それぞれ同じぐらいの数存在してるってことはいいことで。 その上で国民はそれなりに偏った(読売に一番近いような)部分の考え方の人が 一番多いわけだから、それぞれ自分の考え方をしっかり持ってるって事じゃないの
91 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:31:34 ID:AD6faaEY0
92 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:35:25 ID:8x/XWMvk0
マイクホンも他の米人も、「従軍」慰安婦の強制が事実に基づかないなら、 なぜ、「河野談話」を公式に否定しないんだということだからね。 今国会の終了後に、「河野談話」を公式に、首相か塩崎が否定すればいいです。
93 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:36:24 ID:MEbvAOus0
あれ?読売は朝日と共闘することにするんじゃなかったっけ?歴史問題では??
これが中国による分断工作の成果か。
95 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:40:17 ID:shjGzcZg0
96 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:42:05 ID:jA3p0jYO0
>>89 90年代マスコミが 好きかってやって安定してたかね
97 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:42:46 ID:ctaa6KFo0
くだらない問題を国会で議論するのは税金の無駄使いだ。 アベたんは河野談話は誤りだといえばいいんでないかい。 アメとかカンコックとかシナとか、どこの国でも政権が 変われば政策も変わる。それが政治でないんかい。 ロシアのプーチンを見習ってほすい。
98 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:43:01 ID:I7+0fQ2J0
読売は結構中立派だよな 朝日と毎日は自分たちの主張を言いすぎなんだよ
99 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:43:22 ID:y4PnBJKr0
>>22 >毎日も8日付で河野談話の見直し論を「せっかく改善された近隣外交には大いにマイナス」と批判した。
事実の追求は2の次なのねw
100 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:43:30 ID:W1jEoH4p0
>>86 加えて
・吉田清治という明らかに嘘をついた本だした人間がおり、その証言が採用されてる
少なくとも吉田清治という本人もみとめた嘘文書があり、
初期はこの嘘文書によって議論がなされた事実を報道するべき。
101 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:45:29 ID:gVceHpaW0
>>92 強制はあった。
軍が組織ぐるみで直接慰安婦を強制連行した証拠はない。
というのが河野談話だろ。
102 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:45:39 ID:narILuqX0
これで朝日が創価学会=公明党と共闘していることが判明した
103 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:46:03 ID:W/0n9BVG0
4割いあたというに日本人売春婦はなぜなのりでないのか、? それは 日本人には恥を知っているから ったくチョンってやつは。。。
104 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:47:00 ID:+90576koO
左翼って本当に頭悪いな。
105 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:51:26 ID:Au7C1xSk0
>>78 いや、日経はどうかと。
中国進出をあれだけ煽ったんだから。
中日・東京・北海道は同レベル。
106 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:52:02 ID:ncmEW5hEO
日本が先陣切って謝罪しちまえばいい(金は払っちゃだめよん)。 そのかわり他国の新旧「戦争犯罪」も追求すべし。 インディアン虐殺、核爆弾、枯れ葉剤、ありとあらゆるネタで謝罪させろ。 日本の謝罪と他国への謝罪要請はセットじゃなきゃいやづら。
107 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:52:37 ID:y4PnBJKr0
衆議院で議長辞任勧告決議でもやらんかなーーーー こいつが国民の代表機関の長をやっとるかぎり、前に進まん。 政府の意思表示も2枚舌にしかならん。
108 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:53:05 ID:I7+0fQ2J0
>>78 毎日はもう少し左・・・中日、朝日はもっと左じゃね?
>>78 左 . 右
┣━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━┫
↑ ↑↑ ↑ ↑
赤旗 朝日毎日読売 産経
100 800 400 900 200
↑ ↑
中日日経
300 300
110 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:55:23 ID:+ljp/QA70
>>78 左 . 右
┣━━━━━━╋━━━━━━┫
↑ ↑ ↑
赤旗 読売 産経
朝日
毎日
中日
日経
これくらいだよ
111 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:55:52 ID:qGuS7y4K0
ネットしてる人はみんな気づいてるんだけど・・ 朝日、毎日が日本を貶めるためなら何でもありな特アの手先だって
112 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:56:12 ID:Ha5Koyy20
>>109 赤旗と朝日新聞の違いがわからない、、、。
113 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:56:26 ID:d0pFWaZ40
左の横に売を付けたして欲しい。
>>101 斡旋業者による強制はあった。
さらに官憲等がこれに直接加担することがあった。
というのが河野談話だ。
115 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:58:06 ID:CqXufLyW0
左 . 右 ┣━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━┫ ↑ ↑↑ ↑ ↑ ↑ 赤旗 朝日毎日読売 産経 SAPIO 100 800 400 900 200 正論 WiLL ↑ ↑ 中日日経 300 300
116 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:58:07 ID:NcN1SHXI0
最近一生懸命に 歴史問題扱ってるけど4ヶ月早いよ。 なんか世論をそらそうとしてるだろ? なんだ? 何とか還元水とか狂牛解除とかどうなった?
117 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:58:57 ID:JBjOMKbS0
戦中は売春で稼ぎ、戦後はそれをネタに美人局で儲ける。 朝鮮売春婦。
118 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:59:07 ID:ij1Icf7x0
いやー、もうね、この問題に関しては強制ではなかったことが済州島民の証言 をはじめとする圧倒的な数の証拠書類・証言の類があるからね。これを超える だけの証拠がないと朝日・毎日は倒産しかないね。もしくは捏造に走り続ける しかないね。
119 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 15:59:36 ID:VklZpoa10
>>3 ばぐ太は西村本人。
俺がスレ立て依頼スレに「西村管理人様 ばぐ太という記者はスレ立て傾向が
保守に偏ってるので、クビにして下さい」と書いたら、
無関心を装い直ぐ出てきて、西村ひろゆきのHNでスレ立ててた。
これでばぐ太=西村だと確信した。
121 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:01:52 ID:fT4WNoXi0
韓国が拉致問題に非協力的である背景! 先稿に、当時の情報としてはごく一部を述べた記事に過ぎないが、朝鮮戦争当時(1951〜54年)の韓国の『従軍慰安婦』について紹介した。 同記事に云く、『韓国軍が 1951年頃から 1954年まで 「特殊慰安婦」という名前で、固定式あるいは移動式の慰安婦制度を取り入れて運用したのは、否認することができない歴史的事実である』と。 また云く、『特殊慰安婦実績統計表は、 1952年度に 4ヶ所で編成された慰安婦 89人が年間 20万4560人の兵士を 慰安したと記録している。 慰安婦 1人が一日平均 6〜7人の将兵を慰安した。 またチェ名臣・チァギュホン・ギムフィオなど予備役将軍たちも朝鮮戦争期間に経験した慰安婦制度に対して 「言いたくない軍部の恥部だが事実だ」と証言している』とある。 朝鮮戦争当時、韓国は自国の女性のみならず、かなりの数に上る「北朝鮮の女性」を逮捕・拉致して『従軍慰安婦』に仕立てている。 拉致問題に全面協力すれば、その過去が明らかになる可能性がある。本当の過去を掘り下げられたくないのである。 韓国が元来「歴史認識」すべき自国の汚点は、すべて言いがかりをつけて、日本に転嫁してしまえ。 反日を基本政策とする中共とはこの点で馬が合う、共同してこれを押し通す。 この姿勢が、韓国が「拉致問題に非協力的であるスタンス」の背景にある。
左 . 右 ┣━━━━━━╋━━━━━━┫ ↑ ↑ ↑ 赤旗 読売 産経 朝日 毎日(聖教) 中日 日経
123 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:03:15 ID:IbXVnS7C0
ウヨとか言い出す奴は、明らかに朝鮮人。 なぜなら、ウヨサヨ関係ないお話だから。
124 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:04:29 ID:KrzPr3qs0
各紙論調は「100人斬り」訴訟とパラレルだね
125 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:05:07 ID:JXfLTNCj0
アメリカ人は金のためなら同盟国も裏切るだろう。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20070402 在米の日本人のブログやメールなどでは
「アメリカ人は従軍慰安婦のことなど知らないし興味もない」と
暢気なようですが、問題は一般のアメリカ人がどうというのでは
なくて、中国系や韓国系の反日活動家が歴史カードを仕掛けて、
アメリカの弁護士達が訴訟でもって日本政府および
在米日本企業を訴えようと待ち構えている事だ。
126 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:07:07 ID:fT4WNoXi0
米軍が最前線に慰安婦を騙して強制的に移送した実例 「仁川上陸作戦直前、博多キャンプにメイドとして勤務していた証言者は、飯塚京子ら仲間のメイド七人とともに労務担当の中尉から 『将校宿舎のメイドが足りず出動部隊が困っている。朝鮮人メイドが見つかるまで手伝ってほしい、戦争はクリスマスまでに終わる。ペイは三倍だ』 と朝鮮行きを求められ、高級の魅力、断って解雇される不安のため、決心した。 秘密保持のためとして当日はキャンプに足止めされ、翌日、板付空軍基地からダグラス輸送機で佐世保海軍基地へ、そこからLST輸送船で朝鮮へと出航した。 船中で不安となった女性たちが日本に帰りたいと泣き出したところ、米兵は怒鳴りつけ嘲笑した。 船中から米兵は性的虐待に及んだ。 仁川に上陸した米兵は俄かづくりのRRセンターに彼女たちを収容した。そこに横田基地からのメイド一二人もだまされて連行されてきた。 仁川の朝鮮人女性たちも連れてこられていた。 米軍部隊のソウル侵攻にあたり朝鮮人女性はそのまま仁川に残され、日本女性は部隊に随行するように強制された。 横田からきた女性二人は脱走しようとしてMPに拳銃で撃たれ、無残な死に方をした。博多からきた女性八人は第七海兵隊第三連隊の「慰安婦」として夜も昼も虐待されていたがソウル攻撃の最中に三人が砲弾を浴びて死亡した(以下省略)」 「女性・戦争・人権」第二号「藤目ゆき」
127 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:07:49 ID:ExVlNz9F0
新聞が世論を誘導することによって 自分達の手で歴史を歪めようとするのはおこがましいとは思う 事実のみを伝えてればいい 自分達の都合の良いことだけ伝える偏向報道はいらないよ
128 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:10:32 ID:ZUTuSbQ/0
「在米日本企業を訴えよう」 なるほど朝日新聞はこれが狙いか
129 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:10:56 ID:3idcY6Fi0
>>129 遅い遅い。
今は読売がケンカ売ってきてるよ。
131 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:13:12 ID:c+PLAYSy0
>>128 なるほど。
朝日新聞はじめマスコミには、国際競争力がまったくないから、
海外でも活躍できる日本企業が妬ましいんだな。
足をひっぱりたくてしょうがないんだろう。
132 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:13:36 ID:6bQ4bAH60
133 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:13:56 ID:geGt5GbKO
新聞は右の人は産経、左の人は読売を読めばいい。 あとの二紙は報道組織ではないから論外として。
135 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:15:12 ID:Irbe4UT/0
87 :名無しさん@七周年:2007/04/02(月) 15:27:28 ID:xC4F/2MQ0
今日本の風俗街に韓国女がどれだけいるのか
公表するだけでも十分だと思うけどな
88 :名無しさん@七周年:2007/04/02(月) 15:28:10 ID:teVDEq1I0
>>85 後でなに言われるか分からないから、今のうちに朝鮮デリヘルの実態をまとめといたほうがいいね。
こんなことマスコミが調べて実際書いたら、どんな反応が返ってくるか楽しみだな。
136 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:15:19 ID:6L+S7hxN0
137 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:16:15 ID:I7+0fQ2J0
亞空間 左 右 ┣━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━┫ 朝日・毎日 読売 産経
139 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:17:10 ID:gVceHpaW0
>>66 聖教は石原支持の産経チーム
赤旗は朝日チーム
140 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:17:18 ID:Qup8JoGQ0
朝日を断固支持する。目を背けてはならない、今後のアジア外交・近隣諸国との友好に 水を差すもので、こんな事では世界から非難されて当然
141 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:17:57 ID:G8NXGHFr0
火が付いているのは米議会での決議案 事実と異なるのであれば 対抗すべきは日本の政府及び政治家、議会 慰安婦問題で旧軍が潔白であれば 如何様にも反駁できるはず なぜそれが出来ないのか それをしないのか 朝日の捏造だのなんだのを声高に喚いた所で どんどん本質からズレていくだけ
>>140 朝日が目をつぶっている、強制連行がなかった「史実」に
なぜ目を背け続けるんですか?ちゃんと歴史を直視して産経・読売を認めなさい。
143 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:20:22 ID:BN9CsFmK0
>>141 下院の決議案なんてどこかの反日マスコミが煽らなきゃ何の意味も持たないもの。
トンデモ決議が日々提出されてるよ。
>>141 既成事実で言ったって研究結果は明らかで変わる事はないし、
政治的駆け引きと学術的史実は異なる。
日本政府は戦うべきだと思うし、言論の自由のない劣った国の言論など
いくらでも崩せると思うが、政財界やサヨク新聞と
それに洗脳された愚民がやる気ないのが問題があるな。
>>143 民主党の大物、ダニエル・イノウエが止めに入ったしな。
ほぼ終了だろ。
145 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:21:46 ID:HdSO5NSu0
146 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:23:43 ID:1cx0PjwKO
こんなバトルもあります 井沢元彦 Vs 朝日新聞
いつの間に『従軍』の文字が消されたんだ? 特に朝日、教えてくれwww
148 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:26:34 ID:BAo6Xxd/0
>>141 安倍ちゃんも罠にはまったよな。
米下院決議のトンでもデタラメさを事前に知ってれば
華麗にスルーすればよかったんだけど、
民主議員の誘導にひっかかって安易に自分の思想を開示しちゃって
マスゴミがガソリン巻きまくり火付けまくり・・・・
149 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:26:36 ID:I7+0fQ2J0
「すぎやまこういち」の南京大虐殺「意見広告」を断った米紙
被害者は30万人、という荒唐無稽な数字が未だに1人歩きをしている
「南京大虐殺」。これを修正しようと作曲家のすぎやまこういち氏(75)は、
米紙「NYタイムズ」と「ワシントン・ポスト」に意見広告を出そうとしたのだが。
週刊新潮3月29日号(P54)より
原案には、『「ザ・レイプ・オブ・南京」で慰安婦強制連行の
“証拠”として掲載された写真は捏造だと立証するなど、
被害者30万人説のデタラメさを解説していた』(同記事)と。
誌面には、すぎやま氏の勇気ある貴重な試みが紹介されている。
『ところが、同月末、『我々は意見ではなく事実を提示したのに、
“この広告はこちらの認識している事実とは異なる”。
部分的に修正してもダメ”と言われました。
海外へのアプローチは、広告の作成、掲載費用だけでは済まない。
個人であればこそ、殊更に苦労が要る。思いがひしひしと伝わって来る。
そうまでしても、『真実』を伝えよう、とされる同氏が払われる人力には
大変なものがあるはずだ。心より尊敬申し上げる。
新潮誌は記事の末尾を、『日本政府は、すぎやま氏を見習ったらどうか』と締めくくっている。
同感である。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-493.html 漏れはすぎやまこういち氏に恥をかかせるぐらいなら、
特攻して玉砕したいぐらいだけどね。どう思うみんな?
151 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:29:52 ID:WeJdWhsc0
つーかアメリカは歴史上戦地でどれだけの女子供を強姦したんだよwww GHQ統治下の日本でさえ米軍は相当数の女を性奴隷化してるだろ。 日本のした事を真偽も含めて議論できる立場にあるとでも思ってるのかメリケンは?
152 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:30:13 ID:cx6jLC7W0
>>146 文春君と朝日君の仲もな。
新潮君と朝日君の仲もな。
朝日君を擁護する週刊誌は、週刊朝日だけな。
153 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:30:18 ID:I7+0fQ2J0
>>150 アメリカはプライド高いからな曲げたくないんだよ
>>150 すぎやま氏すげー!
戦うべきボスキャラ相手に戦っている
>>149 第二次大戦で、日系人として差別される中、
日系人部隊としてドイツと戦って、片腕を失った人で、
アメリカでは英雄と称えられた。
戦後、片腕がなくなったことから医者の道を断念して政治家になり、
今では民主党の上院議員。(マイクホンダは下院)
そういう人物が止めに入ることが全てなんだよな。
少なくとも下院で日系人かも分からず、戦ったかも分からない
マイクホンダより、遥かにアメリカでも尊敬されてるよ。
156 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:31:39 ID:MLfJbucI0
>>143 対中国非難決がいくつも採択されているからなw
「うちのアホがなんか昔、寝言垂れてたようですね」 って軽く否定するわけにはいかんのか→河野談話 ってかおっさんの談話ひとつで 国が揺さぶられるのはおかしいだろ 常識的に考えて
158 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:33:20 ID:kRKOAu7P0
今朝通勤途中の信号待ち。 電柱をふと見たら 「私たちは報道に偏りのある朝日新聞を購読しません」 ってステッカーがはってあってハゲワロタwwwwwwww ほんとに嫌われてんだな朝日は
159 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:33:44 ID:AIFNHyft0
>この問題は、朝日、毎日、読売、産経の全国紙4紙 >産経の全国紙 産経が取れない宮崎は国外ですか、そうですか。
160 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:34:00 ID:I7+0fQ2J0
>>155 すごい人だな・・・・んで止めに入ったってのは慰安婦決議だよな?
いいことなんだよね?そこの所がこんがらがっちゃってんだww
161 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:34:43 ID:Au7C1xSk0
>>159 西日本新聞が取れるなら配ってくれるんジャマイカ?
>>153 そうなんだろうけど、言論の自由を日本に教えたと豪語するにしては
お粗末な言い分だよなアメリカw
>>154 民間人のすぎやま先生がここまでやってるんだから、
それこそ政府が立ち上がれって言うんだよな。
じゃないとすぎやんの味方して俺は特攻しに行くぞ
>>160 そーです。下院に採択しないように書簡を送った
>>157 河野談話にせよ、非難決議にせよ、ブサヨがそれを錦の御旗に使っている
「談話」なら、例えば「強制は見当たらない」という安倍首相の談話があるし
「非難決議」なら
>>156 の言うとおり、対支非難の決議はよく行われている
ブサヨマスゴミはこういう「談話」「非難決議」をスルーする一方
反日言説については過大に賛同大騒ぎし
守らねば成らない錦の御旗扱いをさせようと必死になる
164 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:37:03 ID:630qX06K0
君らほんとよく飽きないな、この話題w。
>>150 「すぎやまこういち」って、おまえらの大嫌いなカスラックの評議員じゃんw
166 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:38:41 ID:pRLflDHMO
ジャイアンツ・スワローズ vs マリーンズ・ライオンズ
167 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:39:25 ID:I7+0fQ2J0
>>162 そうだよなwwwアメリカは自分のことを棚にあげすぎているんだよ
dクス、ダニエルさんはちゃんとした判断ができるいい政治家なんだな・・・
日本だと誰が居るのかな?麻生とかかな?
168 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:40:17 ID:shjGzcZg0
>>150 すぎやまこういちすげーー
週金の集会での永六助に対するコメントといい
ほんといい奴だよ
カスラック関係者じゃなければもっとよかったのに・・・・
新聞の記事の中で最も読む価値がないもの、それは社説。
171 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:42:21 ID:zsEfrRP/0
172 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:44:42 ID:gVceHpaW0
>>150 >写真は捏造だと立証するなど
東中野が捏造だといってた主張はかなり認識不足からきている
のが多いからね。
すぎやまもその類だろ。
173 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:44:51 ID:I7+0fQ2J0
新聞は自分の思想は言わないでほしい・・・というか不必要じゃね?
174 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:46:02 ID:Au7C1xSk0
>>170 いや、そこは一番に読んで一番ツッコミを入れる一番面白いところです。
175 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:46:06 ID:Gc5O9gPk0
>>152 新潮だったかに載ってたんだが
朝日は新聞部門と雑誌部門を切り離そうとしてるらしい。
そのうち週刊朝日に朝日新聞批判が載ったりするかも・・・。
>>167 GHQの「検閲」について
http://www.tanken.com/kenetu.html 具体的な検閲内容は、占領軍の検閲指針として以下の30項目があげられています(昭和21年11月25日付)。
(1)SCAP??連合国最高司令官(司令部)に対する批判
(2)極東軍事裁判(東京裁判)批判
(3)SCAPが日本国憲法を起草したことに対する批判
(4)検閲制度への言及
(5)合衆国に対する批判
(6)ロシアに対する批判
(7)英国に対する批判
(8)朝鮮人に対する批判
(9)中国に対する批判
:
(23)占領軍兵士と日本女性との交渉 ← 注目
:
177 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:48:15 ID:doXcjxhT0
マイク・ホンダ氏ががんばらなきゃ河野がかってに言ったことがそのまま継続してた訳なのかな
>>165 アレはすぎやんが入る前から狂ってたんだよ。どうしようもない。
だがそれとは関係ない。そのような嘲笑をするが、
お前はドラクエを遊んだ事がないのか?
179 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:51:04 ID:I7+0fQ2J0
>>176 つまりはアメリカ兵士は日本人女性を犯してたということか?
ある意味それを棚に上げてるってこと?
>>167 結局、アメリカに「言論の自由と民主主義に従った議論を守れ!」
って訴えるのがいいのかも知れないなw
これにはアメリカが反対できないだろう。
民主主義を世界に広めるのがお題目なんだからw
んで、ダニエル氏はジャパンバッシングが起こってた頃は
手ごわい相手だったけど、最近は日米の議員交流を行なってる人で、
ちゃんとした判断のある人です。
>>169 カスラックはそれこそ、公権力が入ってどうにかすりゃいいんだよな。
結局すぎやんがアレに入ったのは、フジテレビ時代に
社員のすぎやんの曲にカスラックの請求が来て困ったかららしいし。
>>172 実際、一個も「南京大虐殺」を証明する写真はなかったじゃないか。
181 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:54:47 ID:bMcPn/J3O
ナンだよ、今年は 従軍慰安や南京など 日本バッシングいやーかよ
182 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:54:55 ID:Au7C1xSk0
>>179 米軍駐屯地はこの手の話には事欠かないです。
>>179 終戦後にアメリカ兵が病院になだれ込んで
看護婦や患者を侵しまくり、赤ん坊を床に叩きつけて殺した事件がある。
これは道義的にも論外だが、医療施設で暴行を働くなんて
国際法の初期の初期から違反とされてる。論外極まりない。
共産主義者を取り締まる必要がなくなった特高が、
解散されるまでに米兵の行為を記録してて、公式に残ってるんだよな。
184 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 16:56:27 ID:I7+0fQ2J0
>>182 じゃあ少なくともアメリカに日本を責める資格はないよな
ひどいな・・・ある意味エゴイストか
>>184 大空襲や原爆だって、完全な国際法違反だからな。
明確に民間人を狙う事を公言してやったんだから呆れる。
SF講和条約で、双方とも賠償請求権は失ってるから
コレで日本国が賠償を要求する事は出来ないんだが、
それでも「国際法的に違法であった」と認定させる事、
そして民間人が請求できる可能性は残ってるな。
186 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:01:05 ID:Wv3PQN1kO
>>20 朝日はチョンが全部買ってくれるから
日本人が朝日新聞を解約しても痛くも痒くもないんだってさ!
187 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:01:43 ID:Au7C1xSk0
>>184 夜まで(つっても20:00くらい)店開けてると、店員の女の子を拉致って強姦・輪姦というケースが後を絶たないので
お店を17:00〜18:00閉店にしたりと色々大変だったそうだよ。
188 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:02:08 ID:gVceHpaW0
189 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:03:06 ID:tikyKKEk0
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i :::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i; ::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i; ::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i ::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'"`i; ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡| ::::::: i;" ___,,,,,,, `i" |┌───────┐ ・ ||| ::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i | | 提供 | ◎ ||| ::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" .| | 歴史をクリエイトする| ..||| ::::::: |. i'" ";| .| | KOREA | ||||||| ||| ::::::: |; `-、.,;''" | |└───────┘||||||| || :::::::: i; `'-----j | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
190 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:05:55 ID:I7+0fQ2J0
>>184 >>185 dクスほんとにひどいな・・・・それで今更採択しようとした・・・呆れるね。まぁ今回はダニエルが止めてくれたけど
まぁもし今後同じようなことで採決してきたら日本も逆に言う資格があるよなww
言えば採択もされなくなりそうだし、それでも強引に言ってきたら逆にその採択させようとしている議員は
中国系あるいは朝鮮系の議員とめどが付きそう
191 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:06:02 ID:IYt7y2gJO
>>188 つまりレイプオブ南京はフィクション以前に無意味な本ということでFA?
192 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:07:55 ID:I7+0fQ2J0
現実派 ↑ 僕と私の学級新聞 \(^o^)/ │ │ ∧_∧ ∬ ∧_∧. | ミ,■Å■ノ,っ━~ (´m` ) │ と~,,, 読~,,,ノ ●~φ毎⊂ ) │ .ミ,,,/~), 左派←──────────┼───.し'J─────→右派 │ │ │ │ │ │ ↓ 空想派 =====妄想の壁===== =====宗教の壁===== ∧_∧ ( ◎ё◎)彡 ⊂ 産 つ ∧_∧ (@∀@-) φ 朝⊂).
>>188 そりゃそーだ。「まぼろし」ではなく、
暴れた捕虜を数十人殺害した例ならある。
これは渡部昇一氏も認めていること。で?どこが「南京大虐殺」の証拠なの?
そして「pippo」って誰?
せめて「検証」をするなら、実名を晒してやってくれ。
東中野のコメントを矮小化して喜んでるだけにしか見えない。
「南京空爆」という戦略爆撃はあったが、それが?とか
そういう事しかいえないレベルの低い証明なんだよ。
お前の「説明」なんかいらないよ。
お前みたいなバカどうでもいい。
195 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:09:35 ID:h6RKo2SJ0
しかし、上手いように出来てるな。 規模的には、 新聞で 読売VS朝日 産経VS毎日 TVはフジ・日テレの保守連合が圧倒してるみたいだけどな。
196 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:13:35 ID:OpTJESU/O
>>1 はっきりしているのは
前2紙が右で 朝日・毎日が左 とかの問題ではない。
嘘をつきとーすのに加担する新聞社なのか・・
あくまで真実を追求する新聞社なのかが問われている。
今回の問題がキッカケとなって見えてくるのは
権力側に寄り添い、一般市民を騙し、 権力側に都合のよい世論誘導しているマスコミ張本人が何処かって事があぶり出された。
前2紙に問いたい。
今後、政府がすべてを認め、公式に謝罪する事態になろうと
その社説のスタンスを貫くのかと!。
前2紙の過去を振り返ってみた時
その時世に合わせ、スタンスをいとも簡単に変えるのを見てきた者として、信用するに値しない紙屑同然なのだが・・・
197 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:14:49 ID:IYt7y2gJO
>>194 というか、まぼろし派自体まぼろしじゃないか?
バークリーやヒュームならまだしも。
結局、南京だけ大虐殺をするというのが不自然すぎるんでね。 実際は、最高司令官の唐生智が、 オープンシティにして逃げる、降伏する、指揮を取る、 そのいずれも選ばず、真っ先に逃亡したため、国民党軍は大混乱に陥ったんだよね。 そんな状態で、マトモな概念がない国民党軍が何をしたかと言うと、 有名な便衣兵戦術のような行動に出たと。 結局、南京での混乱の責任の多くは国民党側にある。 実際には「捕虜にしない方針」とは逃がしまくるってこと。 その時の日本軍は貧乏だから、とても捕虜を養える状態じゃなかった。 それと便衣兵などの問題で、数十人〜百人程度の問題が起こったのはあったが、 それも含めて通常の戦地で起こる問題を越えない。 「虐殺」ではなく、通常の戦闘と同一にするべき。
>>191 もちろん「レイプ・オブ南京」は信用に足る本ではないな。
同様に東中野の一連の著作やもちろん、ゴー宣もw
文献史学としての資料の扱いが分かってないからね。
200 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:21:00 ID:6AjQm02LO
>>196 日中記者協定に調印している新聞社は、
マスコミとしての資格が無い
まで読んだ。
>>190 民間人を明確に狙って、酷い事したんだからな。それは完全な犯罪なんだよ。
「日米同盟は国家に必要だ!」なんて言って、
アメリカに言わないって風潮があるけど、
すぎやまこういち氏が言えるのに政府が言えないって本当におかしいよな、って
今回は強く思ったよ。
>>197 まー「南京大虐殺のまぼろし」って本があったからそーなったんだろうけど、
知れば知るほど、30万虐殺は物理的に不可能だし、
秦の4万説は、軍人が3万、便衣兵が6000人だからほぼ軍事行動と言えるんだよな。
だから日本の戦争は全面的に正しいとは言わんよ。
だが問題が違うって事ね。
南京の日本軍の問題を問いたければ、明確に「30万虐殺説」を
自ら否定してからやるべきだ。
これは慰安婦問題で「従軍慰安婦20万強制連行」を否定してから
「広義の強制性」と言えって言うのと一緒ね。
202 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:21:20 ID:AOIX6dE40
河野談話を継承する時点で敗北だけどな安部 政治的な配慮だろうが、少なくとも安部が首相の間は 河野談話は引き継がないと言う度胸が欲しかった。
>>199 それはダメだ。問題の争点を判断できていない。
レイプオブナンキンや中国共産党の主張する「30万民間人虐殺」が
事実かどうか。今の争点はそれ。
同様に慰安婦問題の争点も「強制連行」があったか。
それを明確に否定せずに話をスライドさせても、
知的不誠実の謗りは避けられない。
個々の「戦争犯罪」があったかどうかと、
日本軍が30万虐殺を決行したかは全く違う話だ。
204 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:25:40 ID:IYt7y2gJO
>>199 なんか最近は歴史学と法学と倫理がごっちゃになっている気がする。
歴史学としてみるならそれこそ人道なぞどうでもいいわけで……
国際問題としてのイシューというにはあまりにも視点が離れすぎている。
205 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:27:42 ID:QAfjzp7n0
ムキになって何か言ったところで、西洋人はバッシングそのものがしたいだけなんだから、 無理だと思うね。 自分らを上にするために、定期的に誰か叩く相手を探し続けるってのが、西洋人なんだよ。 んでもって、ほっときゃ西洋人も飽きる。 これ現実。
>>204 法学と倫理も、また分離する部分があるんだよな。
俺も、日本軍の「道義的問題」まで弁護する気は無いし、
シナ事変以降は失敗だと思ってるけど、
中国の言ってるのはそれとはまるで別だからな。
結局、争点は
「南京の住民をホロコーストする意思や文書があったか」
「30万の民間人虐殺が事実であるか」
だけど、どちらもノーだからな。
極端に言えば、殺人の冤罪をかけられた人間が、
実際は万引きだったとして「でも万引きも犯罪だからやっぱり人殺し!」
って言うぐらい南京虐殺肯定派のいう事はおかしい。
>>205 「そもそも西洋の民主主義を日本が学んだのではないか。
なぜ民主主義の根幹たる議論をあなたがたが否定しますか?」と
言ってやって欲しいがな
207 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:34:54 ID:nPFCotCNO
>>198 知ったかぶりは恥ずかしいぞ。
トラウトマン和平工作の内容を知らないのか?
208 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:38:37 ID:ckJSgmu1O
そうなんだよね。右と左の論争じゃないんだよ。 中、韓にすりより(又は、その工作員そのもの)史実を捏造し影響力を行使しようとする側と、 史実を正確に紐解き真実を模索する側。 政府はスパイ防止法を早く制定すべき。
>>207 関係ない。和平工作の問題じゃないのが分からないか?
国際法で捕虜と認めてもらうなら、
指揮官が分かるように、手続きをして降伏しないといけない。
南京陥落する際、国民党の手続きが余りにずさんで、
降伏なりオープンシティにする手続きをするはずの大将が
真っ先に逃げた事実は覆せない。
国際法上、こうなったら捕虜になる資格がなくなるんだよ。
でも日本軍は、国力の限り捕虜にするなり逃がそうとしていた。
それが間に合わなかった例もわずかにあった。
これが「南京大虐殺」の現実。
なお蒋介石は、この逃げた大将・唐を罰する事もなかった。
国際法の概念など根付いてなかったんだろうな。
210 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:40:55 ID:mPiii8Tr0
中庸の中は中国の中
211 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:41:59 ID:shjGzcZg0
「第四編 武漢攻略前後」より 三 戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟 私は、従来書物によって日清戦争、北清事変、日露戦争当時における我軍将兵の軍、 風紀森厳で神兵であったことを知らされ、日露戦争の末期には自ら小隊長として樺太の戦線に加わり、 大尉のときには青島戦に従軍し、関東軍参謀副長および第二師団長として満州に出動したが、 至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている。 それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、 それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならない と覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、それはわれらの目的は 蒋介石の軍隊を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。 上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、 抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。 一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。 一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。 註 後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。 一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。 一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、 退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。 (「岡村寧次大将資料」(上) P290〜P291)
212 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:42:34 ID:shjGzcZg0
第四編 武漢攻略前後」より 二十一 再び今昔の感 (十三年十月〜十二月) 将兵の言動を観察し、日露戦役北清事変の昔時に比べて低下したと思われる点概ね左のとおりである。 (イ) 上官に対する服従心の低下(犯罪統計、言語態度、敬礼等) (ロ) 性道徳の低下(強姦、慰安婦随行) (ハ) 公共心の欠乏は益々甚しい(兵器破損したとき修理機関へ送付するの労を省き、これを路傍に遺棄する。 他隊の馬を盗むこと流行、前送洫兵品の横取り等々、なお後述) (ニ) 幹部で横領、収賄の罪を犯すものあり (ホ) 処置面倒なりとて俘虜を殺す蛮風あり (以下略) (「岡村寧次大将資料」(上) P318〜P319)
213 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:43:49 ID:shjGzcZg0
徳川義寛「侍従長の遺言」より 昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。 中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で 現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。 それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母(徳川寛子)が松井さんの奥さんを よく知っていましたし、私の父(義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。 松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、現地で日中両方の 死者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。 みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。 松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っていた。 しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。 それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。松井さんは立派だったと思いますね。 南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。 陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」ということはおっしゃっていました。 明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。 (「侍従長の遺言」 P38〜P39)
214 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:44:14 ID:shjGzcZg0
河辺虎四郎『市ヶ谷台から市ヶ谷台へ』より 作戦休憩案 こうした一般の情勢のほかに、軍中央部の一員である私どもにとり、はなはだ気になってきたことは、戦場軍隊の士気であった。 前年の夏動員された在郷の将兵は、”お正月までには帰って来るヨ”と妻子を慰撫して家を出た者も少なくなかった。 一気呵成にここまで来たものの、前途果たして如何になるか、”相手にしない”といってみたとて、 相手がこちらを相手として来る「戦争」というものの本質をどうしよう。 華北にせよ華中にせよ、戦場兵員の非軍紀事件の報が頻りに中央部に伝わって来る。 南京への進入に際して、松井大将が隷下に与えた訓示はある部分、ある層以下に浸透しなかったらしい。 外国系の報道の中には、かなりの誇張や中傷の事実を認められたし、殊にああした戦場の常として、 また特に当時の中国軍隊の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、 いずれにせよ、後日、戦犯裁判に大きく取り扱われ、松井大将自身の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた。 南京攻略の直後、私が命を受けて起案した松井大将宛参謀総長の戒告を読んだ大将は、 ”まことにすまぬ”と泣かれたと聞いたが、もう事はなされた後であった。 (『市ヶ谷台から市ヶ谷台へ』P153〜P154)
215 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:44:38 ID:shjGzcZg0
昭和十二年十二月十五日、南京にて ライライと何度もどなつてゐると、中の奴が、戸口の方へ来る様子です。 出がけに打たれてもばからしいと思つてゐると、戸が内側からあいて、 若い支那兵の顔が見え、向ふから銃をさし出しました。 (中略) つないで来た支那の兵隊を、みんなは、はがゆさうに、貴様たちのために戦友がやられた、こんちくしよう、はがいい、 とか何とか云ひながら、蹴つたり、ぶつたりする、誰かが、いきなり銃剣で、つき通した、八人ほど見る間についた。 支那兵は非常にあきらめのよいのには、おどろきます。たたかれても、うんともうん(ママ)とも云ひません。 つかれても、何にも叫び声も立てずにたほれます。 中隊長が来てくれといふので、そこの藁家に入り、恰度、昼だつたので、飯を食べ、表に出てみると、 既に三十二名全部、殺されて、水のたまつた散兵濠の中に落ちこんでゐました。 山崎少尉も、一人切つたとかで、首がとんでゐました。散兵濠の水はまつ赤になつて、 ずつと向ふまで、つづいてゐました。 僕が、濠の横に行くと、一人の年とつた支那兵が、死にきれずに居ましたが、 僕を見て、打つてくれと、眼で胸をさしましたので、僕は、一発、胸を打つと、まもなく死にました。 すると、もう一人、ひきつりながら、赤い水の上に半身を出して動いてゐるのが居るので、 一発、背中から打つと、それも、水の中に埋まつて死にました。泣きわめいてゐた少年兵もたほれてゐます。 壕の横に、支那兵の所持品が、すててありましたが、日記帳などを見ると、故郷のことや、父母のこと、 きようだいのこと、妻のことなど書いてあり、写真などもありました。戦争は悲惨だと、つくづく、思ひました。 (「国文学」2000年11月号 花田俊典「新資料 火野葦平の手紙」より)
216 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:45:07 ID:shjGzcZg0
広田弘毅伝記刊行会編「広田弘毅」より 一体何故にかくの如き不祥事件が起こったのであろうか。この点に関して当時現地にあって 外交折衝の任に従事していた南京大使館参事官日高信六郎は次の如く語っている。 (略) 普通なら、市の有力者が自治委員会などを組織して、迎えに出たり交渉に当ったりするものだが、 そういうものが全くなかった。ある意味では、非常に不幸なことで、そのようなことが結果的には日本軍をして 無茶なことをやらせるところまで追い込んだのだと思われる。 しかし、何と言っても、残虐事件の最大の原因の一つは、上層部の命令が徹底しなかったことであろう。 たとえば捕虜の処遇については、高級参謀は松井さん同様心胆を砕いていたが、実際には、入城直後でもあり、 恐怖心も手伝って無闇に殺してしまったらしい。揚子江岸に捕虜たちの死骸が数珠つなぎになって 累々を打ち捨てられているさまは、いいようもないほど不愉快であった。 しかし心がけのいい軍人も少なくなかったし、憲兵もよくやっていたが、 入城式の前日(十二月十七日)憲兵隊長から聞いたところでは、隊員は十四名に過ぎず、 数日中に四十名の補助憲兵が得られるという次第であったから、兵の取締りに手が廻らなかったのは当然だった。 そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。 戦争がすんでホッとしたときに、食糧はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして燃す前に、 床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「ご苦労さん」という代りに射ち殺してしまう。 不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった。 (略) 結論としては、叙上のような特殊の事情はあったし、また日本軍は軍紀厳正だと信じ切っていた日本人 一般の軍に対する過大評価も問題になるであろうが、根本は、軍人に限らず、日本人全体から、いつのまにか モーラル・チェックというものが失われていたという点にあると思われる。いついかなる時も、 人として絶対にある程度以下のことはしないという心構えの欠如が、南京事件を惹起した最大の原因であると私は思う。 (「広田弘毅」P311〜P315)
朝日と仲の悪い国営放送はどっちにつくんだ?w
218 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:45:37 ID:QXDQKi3a0
日本を貶めている売国新聞があぶりだされたな そもそも慰安婦も靖国も朝日が勝手に火をつけて放火事件だと騒いだ事案だし
219 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:45:40 ID:nPFCotCNO
>>209 蒋介石が受諾を表明したのが12月2日
南京攻略開始日が12月4日。
220 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:46:48 ID:shjGzcZg0
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして 言語に絶するものあり」 (阿南惟幾元陸軍大臣 S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ) (上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて) 「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君 の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、 これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに 忍びざるものありたり」 (真崎甚三郎元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28)
221 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:48:15 ID:nPFCotCNO
重ねていうが無知は恥ずかしいぞ。209の文章は、そっくりそのまま日本軍大本営に当てはまる。
222 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:49:03 ID:7OiNuMNb0
>>217 その人たちは高校野球で昔から仲良く金儲けやってます
他の新聞よりはいい関係
223 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:49:17 ID:shjGzcZg0
> 「筆者は48年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の > 「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中央 > 部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であったとは、 > 筆者は初めから認識していない」 (加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家 『偕行』 「証言による南京戦史(最終回)」) > > 「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き > 事実である。当時私は北京に住んでゐたが、南京虐殺の噂があまり高いので、昭和十三年の夏、津浦 > 線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼 > かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥 > 落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」 > (滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく(下)』) > > 「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争 > がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして > 燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」という代りに > 撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」 > (日高信六郎 元イタリア大使 (当時、南京駐在参事官) 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』)
224 :
屑野郎 :2007/04/02(月) 17:50:38 ID:DWX/gyAm0
おおっ!?タッグマッチか? / ̄ ̄\ ◯/ \◯ ←朝日 / / ∧_∧ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_( 、ロ,( ´∀` )__) こなくそー! ∪ ̄∪ / \_______ l⌒l | (__) | ←産経 (__) ||||| 読売 ||||| ↓ ___∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〈 | ´∀` | ) < でぇーい! 〇、\_/,〇 \_______ | | /| |\ (_) (_) U―( 、ロ, )―U ∪ ̄∪ ↑ 毎日
>>208 そうそう、左右論争ならどちらも主体は日本のはずだけど、
実際には、中韓のポチと日本を主体とした、史実追求派って構図だからな。
史実を追求する側は、別に日本軍が100%正義の神軍なんて思ってないんだが、
少しでも中韓の「歴史認識」より日本有利だと、「歴史を彎曲している!」と
叫ばれるんだよな。
>>211-213 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
まず、岡村大将はその時、南京にいなかった。しかも、その話をしたのは戦後、
東京裁判で南京大虐殺があったと宣伝されていた後。
・紅卍字会に埋葬された3万人(水増し)の殆どが、戦闘員と思われる成人男性だった。
・捕虜まで養いきれない状態となり、逃がしたり殺害してしまった例は
残念ながら小数存在したが、市民虐殺とは全く異なる。
それ以外は「昔は良かった」を越えるものではない。
226 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:53:17 ID:mPiii8Tr0
この問題は、汚物を表す漢字カタカナひらがなを書き込んでる蛆虫がいる時点で、 擁護派の敗北と分かる。 ゲスが守りたいものは下種なことに決まっているからな。
227 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 17:53:46 ID:IYt7y2gJO
>>219 だからまずいんだよな……
別に国民党が全て悪いとはいいたくないが、もう少しまともな統制がとれてれば……
いや、そんなことを今考えても無駄か。
>>219 お前が意味を理解していない。
問題なのは南京への軍事行動ではなく、
「不当に行なわれた市民30万虐殺」があったかどうかで、これは存在しない。
これに反論することは出来ない。
そして国民党が問題なのは、「戦闘状態」において、負けそうになっているのなら
大将が投降する、徹底抗戦する、オープンシティにして逃げるの、どれかを行なうべきだった。
しかし実際には大将が先に、蒋介石のところに逃亡してしまい、残された国民党軍は大混乱に陥った。
そもそも便衣兵戦術は国際法にも大きく反している。
そうした行動への巻き添えならいたかも知れない。しかしそれで問題となるのは
やはり国民党だ。
結局、国民党の国際法感覚のズサンさが元凶なんだよな。 それに反論できない限りは、日本軍を「国際法違反」って概念で 責めること自体が説得力を持たなくなる。 「国民党も、国際法を遵守していなかったのが、問題の原因となった。」 と併記する必要も出てくるしな。結局そういうことなんだよ。
230 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:00:06 ID:oxx2r58D0
231 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:03:09 ID:nPFCotCNO
>>227 俺が言いたいのは、中国側は間違いなくこれを根に持っている。
日本に例えると、ポツダム宣言受諾を表明した直後に東京に原爆落とされたようなものだからな。
確かに中国側にも日本側にも、こうなる原因は双方にあるが、
外交上でいえば間違いなく日本の失態で、休戦準備している相手の首都に武力侵攻されたら、虐殺と言いたくなるのもわかる
現在の日本では、上記を無視して南京の議論をすすめているから
>>209 みたいな偏屈な責任のなすりつけあいになる。全く無駄な議論としか言いようがない
朝日新聞のやっている事は外患罪。
233 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:05:15 ID:KJtpo0p0O
右や左の旦那様
234 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:06:02 ID:shjGzcZg0
>>225 > まず、岡村大将はその時、南京にいなかった。しかも、その話をしたのは戦後、
> 東京裁判で南京大虐殺があったと宣伝されていた後。
上海に上陸して、一、二日の間に、←注目
このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
註 後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、
退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。
>>231 確かに当時の日本に文民統制は利いてなかったけど、関係ないよ。
蒋介石は確かに虐殺と叫んでいたが、騒いでいたのは6000人とかだから。
そしてそれは「戦略」の問題であり、
国際法的問題で言えば、こっちが言ってるのは「市民虐殺があったか」という
「戦術」つまりミクロの問題ね。
大将が手続きを踏むべきだった事に関しては、
「どっちもどっち」では済まされず、国民党軍の練度や倫理の問題。
そもそもだ。
台湾国民党が、東京裁判以降は追求しないどころか、
蒋介石が「南京虐殺などなかった」と言った状態で、
なぜ戦後、国民党から南京を侵略した共産党がずっと言っているんだ?
その当時の中国は、今の台湾にいるんじゃないか。
「責任のなすりつけ」ではなく、あるべきところに責任を持てという考えで、
その方が深い。
236 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:09:05 ID:IYt7y2gJO
>>231 だからそうなんだよ。
もし国民党がまともな行動に移せていたら、と思ってしまう。
まぁ、確かに停戦工作どころじゃなかったんだろうな。それ以前に混乱していたわけだし。
237 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:09:47 ID:shjGzcZg0
>>225 > 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
中島今朝吾日記
◇十二月十三日 天気晴朗
(略)
一、一昨夜第一線各隊の奮闘に対し聊か謝意を表する為南京攻略後の祝酒として携行せし酒を第一に追送分配したり
一、本日正午高山剣士来着す
捕虜七名あり 直に試斬を為さしむ
時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込(事)斬りたり
一、午後司令部は躍進して西山の麓にある郵便局に移り此処にて事後処理を為す
(以下略)
(『南京戦史資料集T』 P218)
238 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:11:47 ID:shjGzcZg0
>>225 > 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
『「斉藤次郎」陣中日記』より
十二月十三日
南京の敵は後退しつつあり我が軍の追撃に会ひ混乱の状態との情報だ、夕刻南京東方四里の一寒村に宿営する、
夜七時頃大行李二大隊の熊田君外一名が敗残兵一名を捕虜にして来る、捕虜にする際少し負傷して居つた、
一将校が軍刀で日本刀の切味を試さんとしたら少しのすきをみて逃げ出したのを自分と××君と二人で追い四、
五十間逃げる敵兵を田圃中を追ふ、若松で刃をたてた銃剣を引抜いて満月に近い月光をあびて追跡する様は
内地でみる活動写真の映画其のものの感がする。
××君より早く追いつき銃剣を以て肩先を力にまかせて一剣あびせかける。手ごたえあり其の場に昏倒してしまふ、
ようやく追いついた友軍の人達が集まり先の将校が脳天を真二つに割る、昏倒して居るのを切つたのでくびをはねる
積だつたのだろうが手元が少し違つたのだろう・・・自分も戦地に来て始めて人に刃を向けてみる、
敵兵も年齢廿六七才か、これも妻子を残してやはり我等と同じく生命を賭して困難にあたつて居るかと思へば
敵兵をたをした痛快なる反面、一種の悲哀の情が湧いて、めい福せよと頭を下げる・・・・
(『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』 P36)
239 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:12:17 ID:imn/q0ED0
「アサノと勝とう!女性勝手連」
http://www.janjan.jp/election/0703/0703181915/1.php 【呼びかけ人】2007/3/18現在 (「てらまち・ねっと」より)
辛淑玉・人材育成技術研究所所長/上野千鶴子・社会学者/
若桑みどり・千葉大名誉教授・ジェンダー文化研究所長/
石坂啓・漫画家/橋本育・アジア女性資料センター/
赤石千衣子・ふぇみん婦人民主クラブ/上原公子・国立市長/
鄭暎惠・大妻女子大学/中山千夏・おんな組いのち元祖世話人/
木村民子・文京区議会議員、全国フェミニスト議員連盟元共同代表/
櫛渕万里・NGOピースボート事務局長/北原みのり・ラブピースクラブ/
三井マリ子・ファイトバックの会/川田文子・ノンフィクション作家/
落合恵子・作家/銀林美恵子・戦争への道を許さない下町の女たちの会/
三木睦子・三木武夫記念館館長/澤地久枝・ノンフィクションライター/
240 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:14:39 ID:+VdP7DQs0
虐殺あった派に旗色が悪いですね もっと燃料をお願いします
>>234 注目するベキがお前。事実を示しているのがコチラ。
>上海に上陸して、一、二日の間に
上海に上陸して、一、二日って明確に書いてある。
そしてコレが公開されたのは戦後。
当時は南京大虐殺は事実であるとGHQがキャンペーンを張っていたからな。
南京事件当時、岡村が南京にいなかったのは事実で、
しかも伝聞。それは一次史料ではない。
これが現実だ。
242 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:15:52 ID:IYt7y2gJO
>>237 多分
>>225 がいいたいのは南京で虐殺事件があったということじゃなくていわゆる南京大虐殺があっただと思う。
でも、逆を言えばそんな史料が果たして残せる(あるいは言い換えて残す必要がある)ものがあるのか……
243 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:17:14 ID:nPFCotCNO
>>235-236 南京虐殺は中国側の一方的な言いがかりだが、南京だけがなぜ言いがかりをつけられるのか?
そう考えた時、単純に中国の提造を論破したところで、根本的な解決にはなっていないと思わないか?
244 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:18:34 ID:shjGzcZg0
>>225 > 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊戦闘詳報
(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
を附す
午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
したる結果各中隊(第一第三第四中隊)に等分に分配し監禁室
より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
しむることとせり
但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
知させさる如く注意す
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
殺を終り
連隊長に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
敗せり
捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
『南京戦史資料集1』P567-568
>>238 ずいぶん劇的な名文でつづられた「大虐殺」だことw
まー捕虜殺害が小数存在したってのはまだ否定されていないし、
肯定する気は無いが、それはどこの国のどこの戦場にも付属する
「戦争犯罪」の範疇を越えていない。「民間人30万虐殺」の証拠はどこにあるんだ?
日本語を使えないコピペバカは、いい加減消えたほうがいいよ。
自分の言葉で反論することも出来ないほど知識がないんだったら。
246 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:19:27 ID:35TJoaXP0
アメリカは日本に牛肉を売りたくてしかたがない。 そしてアメリカでは畜産業界が政治的に大きな影響力をもっている。 ならば日本としては民間の力で「中国に惑わされただけのいいかげんな 証拠に基づいて日本に不当に圧力をかけるアメリカからは牛肉を買えない」 といって、アメリカ産牛肉の不買運動を行うべきなのだ。 ・あくまで民間レベルで、日本政府のタッチしないところで、 ・アメリカは中国のプロパガンダに踊らされているだけだとの逃げ道を用意しておいてあげた上で、 ・アメリカの望みである牛肉の市場拡大の可能性をちらつかせる 麻生や安倍が手を廻すなどして、オーストラリアあたりにアメリカと異なる認識による政府談話でも ださせることができれば、なお効果的だろう。
>1 もう分ってるよ。 80年代の赤報隊事件が起きる前までは、朝日と読売は 論調が違うと知らない人はかなりいた。一部のインテリだけしか 知らなかった。 でも、90年頃からは常識。
248 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:20:26 ID:shjGzcZg0
>>225 > 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
第114師団 歩兵第127旅団 歩兵66連隊 第1大隊所属 一兵士の日記
(12月13日)
午後五時、南京外廊にて敵下士官6名を銃剣を以て刺殺す。亡き戦友の敵をとった。
全身返り血を浴びて奴ののど笛辺りをつきたるや、がぶ血をはいて死ぬ 。
背中と云はず腰と云はず、刺して刺して刺しまくり、死ぬるや今度は火をつけてやる。
中に、ウナリ乍ら(なが・ら)二、三尺はい出すのがある。生温い血が顔にはねる。
手を洗はず夕食を全く久し振りで食べる。
秦郁彦『南京事件』P159
249 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:21:28 ID:IYt7y2gJO
>>243 だから、それとは分けて考えろということだろ?
一つの事象から一つの出来事しか現れてこないと思ったら大間違い。
ま、いいたいことはわかるとだけいっておこう。
250 :
243 :2007/04/02(月) 18:21:55 ID:nPFCotCNO
捏造だった。自分で突っ込んでおく。
>>242 だって蒋介石日記で「犠牲者は6000人を越えた」って書いてた状態だぞ。
しかも市民数の記録を考えてもありえないし。
捕虜殺害ってのは、要するに食料が前線まで届かずに
やむなく逃がした例とか、暴れたため殺害してしまった例ならある。
だが、むやみに虐殺するような余裕、これは全くなかった。
銃弾も石油も余裕なんか無い。
バターン死の行進ってのがあるけど、あれだってアメリカ軍は過酷な行軍を強いられた
って言ってるけど、実際は日本軍も同じような状況だったって話だしな。
>>243 そりゃ最近では、重慶大爆撃とか騒いでるしな。
だが結局、捏造というデコボコ道を慣らして、
中国のタマを減らすのがいいんじゃね?
きっと、日本が中国の属国になるまでこの調子だろうし。
252 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:24:13 ID:jf6wRHPR0
また産経の脳内対決構図の演出か 四流新聞社は必死だな
253 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:24:33 ID:shjGzcZg0
>>245 > 「戦争犯罪」の範疇を越えていない。「民間人30万虐殺」の証拠はどこにあるんだ?
私は「民間人30万人大虐殺」などとレスしたことは無いですが?
妄想ですか?
>>225 > 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
佐々木到一少将私記 ささき とういち=歩兵第30旅団長(佐々木支隊隊長)・陸軍少将
十二月十三日
(略)
午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前進和平門に至る。
その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。
白米は最早一粒もなし、城内には有るだらうが、俘虜に食はせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。
和平門の城壁に登つて大元帥閣下の万歳を三唱し奉る。
此日天気快晴、金陵城頭到る処旭日旗のへんぼんたるを見て自然に眼頭が熱くなった。
中央門外に舎営、美しき寝台あれど寝具なし、南京米を捜し出してくる。(今夜はゆつくり睡られるぞ)
(略)
『南京戦史資料集1』P270-276
>>248 まともな国語力があれば敵下士官を六人刺したって日記があったからって南京大虐殺があったという事にはならないと思うが?
255 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:26:50 ID:IYt7y2gJO
256 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:27:01 ID:nPFCotCNO
>>249 じゃあ、youが考えている国民党政府のまともな行動って何?
停戦協定を受諾したのに、敵が武力侵攻してきたら、意味が判らなくて、とりあえず抵抗して、逃げるしかないと思うが。
257 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:27:34 ID:vjsmmL1o0
>>254 そんなもん期待するだけ無駄
だいたい居もしなかった人間を殺す事なんてムリだし
そして中国の主張では、 「虐殺した人間を石油をまいてボーボー燃やしたから、死体がなかった」とか言ってるが、 「石油の一滴は血の一滴」って言われていた当時、 死体を焼くために石油なんか使えるわけがないし、 結局、紅卍字会に埋葬を任せても、3万の埋葬終了まで年単位かかってしまったんだよな。 当時の日本軍程度に、数万の死体を整理するような戦場処理能力はない。 あるとしたら、それは当時最強のドイツかアメリカだけ。
259 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:29:01 ID:shjGzcZg0
>>245 > 日本語を使えないコピペバカは、いい加減消えたほうがいいよ。
> 自分の言葉で反論することも出来ないほど知識がないんだったら。
議論の前提となるソースを提示されることがそんなに都合がわるいんですか?
いきなり罵詈雑言浴びせられても困るんですけど???
>>225 > 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
西田優上等兵 陣中日記
第16師団 第30旅団 歩兵第33連隊
12月14日
十一時三十分入城、広場において我小隊は敗残兵三七〇名、兵器多数監視、
敗残兵を身体検査して後手とし道路に坐らす。我は敗残兵中よりジャケツを取って着る。
面白いことこのうへなし、自動車、オートバイ等も多数捕獲す。各自乗りまはせ
り、八時頃小銃中隊に申し送り、昨夜の宿に帰る。敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す
秦郁彦『南京事件』P120-121
260 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:29:40 ID:n79zy3N30
遺体の数十年が誤差になるころ、 文化大革命の死体を全部日本のやった事にするのは目に見えてる。
261 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:30:40 ID:IYt7y2gJO
>>253 んーとね、要する金でできたみかんを持ってこいといわれて普通のみかんを持ってくるようなもの。
前提が間違っているから結論があわない。
なかったら黙っていることが一番とウィトゲンシュタイン先生は申しております。
262 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:34:03 ID:shjGzcZg0
>>254 > まともな国語力があれば敵下士官を六人刺したって日記があったからって南京大虐殺があったという事にはならないと思うが?
>>237 >>238 >>244 はスルーに必死なようですが?
>
>>225 > > 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
井家又一日記
第9師団 第6旅団 第7連隊 第2中隊 上等兵
拾弐月弐拾弐日 (12月22日)
(略)
夕闇迫る午後五時大隊本部に集合して敗残兵を殺に行くのだと。見れば本部の庭に百六十一名の支那人が神明にひかえている。
後に死が近くのも知らず我々の行動を眺めていた。百六十余名を連れて南京外人街を叱りつつ、古林時付近の要地帯に掩蓋銃座が
至る所に見る。日はすでに西山に没してすでに人の変動が分かるのみである。家屋も転々とあるのみ、池のふちにつれ来、
一軒家にぶちこめた。家屋から五人連れをつれてきて突くのである。うーと叫ぶ奴、ぶつぶつと言って歩く奴、泣く奴、
全く最後を知るに及んでやはり落付を失っているを見る。戦にやぶれた兵の行先は日本軍人に殺されたのだ。針金で腕をしめる、
首をつなぎ、棒でたたきたたきつれ行くのである。中には勇敢な兵は歌を歌い歩調を取って歩く兵もいた。突くかれた兵が死んだまねた、
水の中に飛び込んであぶあぶしている奴、中には逃げる為に屋根裏にしがみついてかくれている奴もいる。
いくら呼べど降りてこぬ為ガソリンで家屋を焼く。火達磨となって二・三人が飛んで出て来たのを突殺す。
暗き中にエイエイと気合いをかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しパンパンと打、一時此の付近を地獄の様にしてしまった。
終わりて並べた死体の中にガソリンをかけ火をかけて、火の中にまだ生きている奴が動くのを又殺すのだ。
後の家屋は炎々として炎えすでに屋根瓦が落ちる、火の子は飛散しているのである。帰る道振返れば赤く焼けつつある。
向こうの竹藪の上に星の灯を見る、割合に呑気な状態でかえる。そして勇敢な革命歌を歌い歩調を取って死の道を歩む敗残兵の話の花を咲かす。
『南京戦史資料集1』P368〜373
今回の件で事勿れ外交のツケは必ず後世払うことになる というのはよく分かった
264 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:37:06 ID:IYt7y2gJO
>>256 俺は無学だからもっと具体的でいい意見が出せるやつがいるかも知れんが、例えば軍の統制をとること。
南京戦前後では全部ではないが放置状態の所もあったわけで(仕方ないところではあるが)、南京戦前に民間人の被害も出ていた(これはこの件に関係ないと思う)。
265 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:40:18 ID:shjGzcZg0
>>261 > んーとね、要する金でできたみかんを持ってこいといわれて普通のみかんを持ってくるようなもの。
> 前提が間違っているから結論があわない。
> なかったら黙っていることが一番とウィトゲンシュタイン先生は申しております。
意味不明なのですが?
>>225 > 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
飯沼守日記 <抜粋>
いいぬま まもる=上海派遣軍参謀長・陸軍少将21期
◇十二月二十一日 大体晴
荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を
同時に同一場所に連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に
射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。上海に送りて労役に就かしむる為
榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
『南京戦史資料集1』P164
266 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:40:24 ID:nPFCotCNO
中国人のレッテルを貼られそうだけど、被害者の数を無視して、こう言われたら日本はどう反論するんだ? 中国政府は、日本が要求してきた休戦調停に受諾の意思を表明した。 この時点で当然中国政府は停戦が成立するものとして、戦争準備を解除した。 にも関わらず、日本は南京に武力侵攻を行い。占領した。 これは明らかに国際法違反であり、日本の南京侵略行為は、武装解除を行った我々に対する一方的な虐殺行為に他ならない。
>>248 なんで位まで明確にある敵と戦って「虐殺」になるんだい。
ただの戦闘じゃん。
>>253 コピペだけのロボット必死だな。
30万でも数万でもいいが、民間人大虐殺じゃなければ
中国共産党の言ってることは破綻しますよ?
そしてその日記も、一部兵士が高揚しきっていた事実はあるが、
「数千人を虐殺した」という証拠にはならない。
佐々木はその後、2000人を捕虜として扱っている。
事実に照らすと「単なる暴走」と「処刑」だった可能性が高い。
>>255 うはwwwww工作か釣りか知らんがすげえなw
しかしまぁ、少しはN速+の方が工作員がいる気がしたんだが、
どんどん減ってきてつまらんね。
268 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:46:38 ID:IYt7y2gJO
>>265 >>225 の前提と問題
民間人30万人虐殺をしたという南京大虐殺を示す証拠はあるか?
答
南京で民間人の虐殺はあったという史料。
とまぁ、一致してないわけです。
>>266 当時の日本が文民統制の問題を抱えてたのは事実だな。
軍部がやったことを議会がみんな追認するだけって状況ではあった。
ただ、それは「南京大虐殺」とは別の問題として議論するしかないし、
そもそもそんな所まで、統制言論の共産党は降りてこないよ。
>>265 お前は議論する能力がないね。
しかも、それは非常に怪しい史料だね。
当時の日本に、数万人を射殺するような余分な銃弾はない。
しかも全て、戦闘員の話ばかりじゃないかw
しかも南京にあった死体数とも合わない話ばっかり。
民間人30万虐殺はどこに行ったの?それだけが争点だよ?
結局、南京戦史資料集ってのも現代文にリライトがかかっていて、
一次資料と言えない物もあるんだよね。
バカ正直に信じていいものではない。
270 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:49:59 ID:NNqhubXhO
>260 とっくになってる件について。
>>268 ・・・ていうか、みんな敵兵の話なんだよな。数の大小はあれど。
確かな史料は、紅卍字会って所が中国人の埋葬を担当して、
その数は総数3万程度(これも異論アリだが)
大半が大人の男だったとされている。
(民間人虐殺なら、なぜ老人や女子供の被害者が殆どいないのか)
それに合わないんだよね、結局。
史料らしきものでも、結局は民間人を虐殺したって話が
全然出てこない。
272 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 18:52:05 ID:in8263JO0
>29 何で読売が創価なんだよwww。 中立の振りした朝鮮人のデマゴーグオツwwwwww 聖教新聞わずかでも刷ったら創価かよwwww
って言うか聖教新聞を「わざわざ刷ってやってる」んだから、刷ってる側の方の立場が上じゃないの?
275 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/04/02(月) 19:03:48 ID:2FRh0frY0
現実派 ↑ │ │ │ ∧_∧ ∬ .∧_∧ . │ ミ,■Å■ノ,っ━~ (´m` ) │と~,,, 読~,,,ノ ●~φ毎⊂ ) │ .ミ,,,/~), 左派←──────────┼──.し'J─────→右派 │ │ ∧_∧ │ ( *・ー・)彡 │ ⊂ 産 つ │ 人 Y │ (( し (_) │ ↓ 空想派 ∬ ノ )) ∧_∧'""Y (@∀@#). / 朝 ∪ヽ) (/ヽ)
・・・てな感じで工作員も帰ったみたいだから聞くけど、 漏れらと相手の、どちらに説得力を感じました? ちょっとそれを聞いてみたい。
「目撃者が語る昭和史第5巻 日中戦争 泥沼化する中国戦線」より 消えた二万人 河岸へ出た。にぶい味噌汁いろの揚子江はまだべったりと黒い帯のように流れ、水面を這うように乳色の朝霧をただようていた。 もうすぐ朝が来る。とみれば、碼頭一面はまっ黒く折り重なった屍体の山だ。 その間をうろうろとうごめく人影が、五十人、百人ばかり、ずるずるとその屍体をひきずっては河の中へ投げ込んでいる。 うめき声、流れる血、けいれんする手足。しかも、パントマイムのような静寂。対岸がかすかに見えてきた。月夜の泥濘のように碼頭一面がにぶく光っている。血だ。 やがて、作業を終えた"苦力たち"が河岸へ一列にならばされた。だだだっと機関銃の音。 のけぞり、ひっくり返り、踊るようにしてその集団は河の中へ落ちていった。終わりだ。 下流寄りにゆらゆらと揺れていたポンポン船の上から、水面めがけて機銃弾が走った。幾条かのしぶきの列があがって、消えた。 「約二万名ぐらい」 と、ある将校はいった。その多くはおそらく左右両方から集中する機銃弾の雨の中をどよめきよろめいて、 凍る霜夜の揚子江に落ちて行っただろう。その水面にまで機銃弾をふりそそいだが、 さらに幾人かは何かにつかまり、這いあがって、あるいは助かったかもしれない。しかしこれは完全な殲滅掃蕩である。
278 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 19:06:37 ID:CqXufLyW0
>>277 いやー上手い文章ですねぇ。まるで小説のようだ。
で?
もうナシか、つまらん。 相変わらずサヨクは弱いな。じゃねー
>>277 まるでその道のプロが書いた小説のようですな。
誰が書いたの?
282 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 19:53:48 ID:w0Nh0bjX0
靖国神社は今回の元売春婦らの追加料金請求に責任を持って対処しろ。 日本国は淫売神の引き起こすであろうゴタゴタに今後一切関知しない。 脊髄反射で靖国擁護をするネットウヨこそ自主的にお支払いすべきではないか? いわば君たちの御神体への御賽銭ですよwww
283 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 20:03:36 ID:1nr+2UQtO
確かに騙されやすいバカを選別して広告打つには効率がいかもしれん。朝日や毎日をとり続けるというのはどこかが麻痺している。
284 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 20:05:21 ID:/ZJ+Tfyk0
>>277 それだけ撃ちまくれるほど弾があったら勝てたよなぁ
285 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 20:12:54 ID:3C/iv4oH0
286 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 20:14:32 ID:QMAOCiRRO
敗戦国の戦時中のことに固執するなら、ドイツのことにこそ、こだわってほしい。ユダヤ問題ではない!↓
http://p.pita.st/?42h5jgim ドイツ有名ブランドが研究中だった、ジェット排気活用型ヘリコプター。
ジェットエンジンの排気をプロペラにあてて、超高回転の出力を目指した。
この超高回転ヘリが戦後どうなったか、飛んだのか、究明し教科書にも
事実として載せてほしい。
287 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 20:17:54 ID:hQzASGYu0
もう日本をおとしめようとする勢力は徹底的に狩ったほういいよ。 1000兆円の損害をこうむっている。
288 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 20:27:36 ID:E+S210kX0
>>287 >もう日本をおとしめようとする勢力は徹底的に狩ったほういい
真っ先に自民党公明党の連中を狩らねばならんな
289 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 20:29:24 ID:WH5aCGcI0
朝日新聞は毎日がエイプリルフール!
290 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 20:29:55 ID:w0Nh0bjX0
>>287 禿堂だ。まずは靖国神社の宮司たちの出自を洗え。
昭和天皇にウリナラの淫売神を拝ませるなど昭和の大逆事件だ。
292 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 20:34:32 ID:7BfZFDhC0
>>288 とりあえず、公明党は全員狩らねばならんな。
293 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 20:36:51 ID:hBh/cvFJO
朝日アンチ産経マンセー産経アンチ はみたことあるけど朝日マンセーはみたことないな
294 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 20:37:33 ID:EgRXwbbr0
統一地方選挙が近づき 近所のキムチ屋が店先に民主党のポスター張ってた! いかにも過ぎて笑えた チョンは死ね
295 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 21:18:18 ID:TVfNeAG10
慰安婦「性奴隷」真理教の吉見が編集した従軍慰安婦資料集に収録されている 連合国軍の報告書には「結婚申し込みの事例はたくさんあり、実際に結婚が 成立した例もいくつかあった」という記述もある。 戦時中に育まれた愛の「本当にあった」話もきちんと伝えろ!全てのマスゴミ!!
ところで慰安婦があったんなら中国からもしただろうに 中国はなんで言わないんだろw
読売はモノによってはちょっと左っぽい時もあるが おおむね中道〜右くらいだと思うんだが
298 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 21:26:47 ID:rjvsoXpdO
日の丸と日本が嫌いな新聞社に日の字が付いてるは皮肉だね。
299 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 21:37:05 ID:aAgm31Yh0
300 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 21:42:31 ID:Sq8vO83L0
政府の対応が中途半端なのは問題だが、日本の学者は何をやっているんだ? 専門家としての見解や論文を出せる学者はいないのか?
>>300 俺もそう思ってたら昨日読んだ「歪められる日本現代史(これオススメ。秦meetsネットw)」で秦さんが
「他国なら黙っていても盾の役割を買って出るプロの歴史家集団が無力なうえ、
イデオロギー上の分裂が冷戦終結後も修復されていないからだ。この現象を
『歴史学の知的ヘゲモニーの喪失』(吉田伸之)と片付ける人もいるが、事態は
もう少し深刻といえる」(二 中国・南北朝鮮とどう向き合うか p62)
だそうな…ウボァ
殺人新聞社の毎日と捏造新聞社の朝日は共に第三種郵便物の許可を取り消せばいい。
305 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 22:27:36 ID:aAgm31Yh0
学者がするような難しい話はわからんが、 大虐殺があったと言ってる奴は 百人切りがあったと言ってる奴と同じってことか?
ちょっと違うでしょ。強制的に貧しくさせてからの徴用だから。
307 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 22:32:30 ID:w0Nh0bjX0
>>304 こういう努力が吹っ飛んじゃうんだよね、いつも靖国の子供じみた抵抗で。
「健康の為なら死んでもいい」っという健康ブームを揶揄する言葉があったけど
「靖国の為なら亡国してもいい」とは絶対言えない、言わしてはならない。
308 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 22:35:49 ID:u5GSgpJG0
今NHKでやってる特集、完全に共産党政府が関与してる現代の強制人身売買じゃねえか。 ミロ
>>302 ・・・ちっ。学問をイデオロギー論争の渦中にぶち込みやがって・・・
いい加減にマトモな状況を後世へ残せるようにしやがれってんだ。
いい迷惑だ。
311 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 23:03:33 ID:1cHPJqjY0
自慰史観vs自虐史観 せんずりと反省・・・どちらが美しいかは一目瞭然(w
312 :
ハッピー241 日本文化チャンネル桜 :2007/04/02(月) 23:04:20 ID:CqXufLyW0
313 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 23:05:55 ID:Qxsy45gw0
>>311 自慰史観=ボクらは「悪いこと」をしたら反省する「勇気」のある意識の高い人間なんだゾおおおおお、ドピュ!=自虐史観
315 :
名無しさん@七周年 :2007/04/02(月) 23:11:32 ID:5P5kZYhO0
慰安婦に関する話なら、全新聞が史実を知ってるだろうに。歴史教科書から従軍慰安婦と 強制連行って文言が消えた経緯をどう報道してたんだ?
韓国の歴史学者と妻の間に待望の子供が出来た 待ち望んだ子供にも拘らず夫は妻に思いやりを見せない 妻「男にはお産の大変さが分らないのよ」 夫「おまえなんかお腹にあるものを出すだけじゃないか。 俺は何も無い所から歴史を創造しているんだぞ!」
317 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 00:02:41 ID:MJs7ZQv00
>>1 戦争を一番煽ったのが朝日などの新聞と言論界含む一般国民ですよ。
責任転嫁もいいところでしょう。
一般国民の気勢と煽りが軍を動かしていた歴史の真実を無視することは
歴史に対する裏切りであり天に唾するものです。
沖縄の日本軍自体沖縄出身者が大部分を占めていたのに
どうしてスルーするんでしょうね。
318 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 00:12:46 ID:OPbE4yFY0
国会なんかより全国紙の方がよっぽどまともに慰安婦問題を議論してる。
319 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 00:21:06 ID:LWp4NYGM0
腰抜け総理には、継承したこの河野談話が、客観的事実に基づいたものなのか、答えてもらいたいね。 「甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、 官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。」
320 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 00:34:48 ID:0OONlaU70
なんだizaかよ
321 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 00:37:49 ID:mAGgyXJq0
322 :
これはひどい :2007/04/03(火) 01:03:35 ID:TKuK+whU0
平成19年4月1日の朝日新聞の社説(部分)
先だって亡くなった作家の城山三郎さんは、様々な作品の中で葛藤(かっとう)を
重ねながら生き抜く人の姿を描いている。
そのひとつ、大正から昭和初期を舞台に、新興商社鈴木商店の盛衰を描いた「鼠(ね
ずみ)」では、大番頭だった金子直吉の人生を克明に追った。
鈴木商店は金子の指導の下、三井や三菱に並ぶ企業集団に成長し、グループには神戸
製鋼や帝人などが名を連ねた。
ところが、米買い占めの「諸悪の根源」として世間の指弾を浴びて焼き打ちにあう。
金融恐慌で銀行から取引停止を宣告されて倒産するが、金子が手塩にかけた企業や人材
は大きく育っていく。
その後、裏方に徹し、表舞台から姿を消した金子の手腕を知る近衛首相は、内閣参議
に推した。ところが、「わたしは罪人です。昭和二年のパニックを起こした元凶なんで
す」と固辞しつづけた。
米買い占めはライバル商社の仕業だったという見方もあるが、社会を混乱に陥れたの
は間違いない。その責任を痛感し、自らの出処進退に厳しいけじめをつけたのだろう。
ところが!!!!!!
>米騒動の際、大阪朝日新聞は寺内内閣だけでなく、戦時特需を利用して急成長した
>(成金)政商の鈴木商店は米の買い占めを行っている悪徳業者であると攻撃し、鈴
>木商店は焼き討ちにあった。この事件を小説化した城山三郎は、当時、鈴木商店が
>米を買い占めていた事実はなく、焼き討ちは大阪朝日新聞が事実無根の捏造報道を
>行ったことによる「風評被害」[1]で、鈴木商店と対立していた三井と朝日の「共同
>謀議」という仮説を立て、ノンフィクション風の小説として発表している(城山三
>郎『鼠 鈴木商店焼打ち事件』)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E もうね、「オマエが言うな」とか、「捏造新聞」とか、そういうレベルではない。
323 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 01:10:37 ID:S+X6cVvB0
311 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2007/04/02(月) 23:03:33 ID:1cHPJqjY0
自慰史観vs自虐史観
せんずりと反省・・・どちらが美しいかは一目瞭然(w
321 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2007/04/03(火) 00:37:49 ID:mAGgyXJq0
>>311 オナニーと自縛オナニーだろ
----------------------------------------------------------------------
↑スゲー受けたwwww
324 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 01:34:18 ID:CJDFIVzD0
戦陣訓に従って住民に自決を強要したことは恥でもなんでもない。 堂々とその正しさを主張すればよいだけの話。 ところが、いままで一切そうしたことをしてこなかったくせに、 売国奴の子孫が首相になったとたんに騒ぎ出すなんて、 何か別の意図があるのかと勘ぐられても仕方がない。
325 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 01:34:21 ID:whJDRd/y0
だいたい兵隊に20万人もさらわれるなんてショッキングな出来事が、 当の被害国で40年間誰一人そのことを知らなかったなんてことがあるかよ。 まったくバカげてる。
326 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 01:44:38 ID:OT3vEJEU0
コノ件で 否定すれば「右翼」 肯定すれば 「左翼」なんて 第三者ヅラして書き込んでいる日本人に問いただしたいね。 「おめー、どっちにつくのよ?」
327 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 02:04:04 ID:D4IxCyiT0
>>293 >朝日マンセーはみたことないな
いるよ!中国様が朝日・大マンセーされております
328 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 02:17:37 ID:71uboVK5O
ブサヨって反政府思想のクセにさ 自分達に都合の良い発言をした政治家の言葉を常に利用するよね。
329 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 02:40:52 ID:ulVEaGv00
330 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 02:48:10 ID:fRtJ0FMrO
>>326 護憲派で天皇制廃止論者だが、この件については右翼との謗りも恐れぬ覚悟。
てか常日頃ブサヨだとかチョンとか言われまくってるしw
331 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 03:04:23 ID:apH4zJmAO
なあ、お前ら、国を愛してるなら私財投げ打つか休日返上で運動とかしてくれよ。愛国心とかただだからいってるようにしかみえない
>>269 >当時の日本に、数万人を射殺するような余分な銃弾はない。
『南京戦史資料集』をパラパラと見ていましたら、たまたま、第百十四師団(末松部隊)の「射耗弾薬概数調査表」が目に入りました(旧版P660)。ご参考までに。
第百十四師団『戦闘詳報』
附表第二其一 射耗弾薬概数調査表 昭和十二年十二月十五日 末松部隊
品目 三八銃実包
戦闘前の携行数 二、九五九、六五〇
受数 二二〇、三二〇
射耗数 五九一、九二五
残数 二、四九四、九七〇
補填を要する員数 四六四、六八〇
摘要 本表射耗弾薬は金山衛上上陸以後南京に至る間の射耗弾薬とす
これ以外に、「三年式機関銃実包」も八三二、八〇〇発携行しています。
各「戦闘詳報」を見ればいくらでも出てきそうですが、とりあえず。この「射耗数」を見る限りでは、
どう見ても「弾薬不足に苦しんだ」という状況には見えません。
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=2891;id=sikousakugo#2891
333 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 03:44:17 ID:4uUH1ls20
派遣会社か
産経のサイトみたら層化のバナー広告あってワロタ
335 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 07:19:57 ID:SWhYrnrq0
「狭義の強制連行はなかったが、広義の強制はあった」 ----
民主党が議会を押さえた米中の反日共同戦線、国内の謝罪派包囲網に苦しむ安倍首相の綱渡り姿勢は、案外正しい。
「従軍慰安婦」という言葉を生み出したともいわれる千田氏の
第一号慰安婦隊(娼婦)のルポルタージュ作品があります。
とりあえず復刻版を出したので、ぜひ本書を読んでから議論をしてもらいたい。
どちらの陣営のみなさんも、実はあまりこの物語が産まれてきた状況と、その内容をご存じない。
(なを、著者千田氏は2000年に死去されました。)
●従軍慰安婦・慶子?死線をさまよった女の証言 (単行本)
千田 夏光 著 名著復刊!
http://www.amazon.co.jp/従軍慰安婦 ・慶子?死線をさまよった女の証言-千田-夏光
/dp/4906496377/ref=sr_1_4/503-9181666-1628716?ie=UTF8&s=books&qid=1173362695&sr=1-4
336 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 10:14:48 ID:YB24jAja0
>旧日本軍、日本人の名誉が不当に損なわれ >かねない」と警鐘を鳴らした 侵略軍の兵士に名誉など与えられると本気で考えているのか・・・ なんつーか、カルト的だよなぁ・・・ 宗教じみてる
337 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 10:34:23 ID:t2u27xgr0
しかし、かつての「従軍慰安婦」のイメージと 現在のそれとは決定的に違うなあw サヨは意図的に「従軍慰安婦」という言葉だけを繰り返し、 イメージ先行で乗り切ろうとしているw おそろしい「従軍慰安婦」という言葉のブラックホールw
まあ、淡々と客観的に学問的な検証を続ければいいと思うよ。 政治やプロパガンダが絡んでくるからおかしくなる。 まだ戦前の人が生きている限り難しいのかねぇ……。
340 :
逃げも隠れもしねーぜ :2007/04/03(火) 11:23:51 ID:Wrm0RIHr0
旧日本軍が「軍の管理体制のなかで慰安所を設置しますよ」「多額の謝礼を出し ますよ」とい事を言い出したからそれに民間業者が悪乗りしだして金儲けの為に 本当に旧日本軍の名を語って人攫いを行っていたかもしれないじゃないか。 もしかしたら、旧日本軍の中にも軍の規律が行き届いていない連中が小遣いほし さにやった馬鹿日本軍もいたかもしれない。 ようは そういう慰安所を設置することによって金儲けだけの為に人攫いをやりだす 可能性をふくめてそういう被害者が出ないように管理できなかった日本軍が 悪いとは思わないのか?
341 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 11:35:39 ID:kPg3PEyX0
「慰安婦問題」の、日本としての解決方法は一つしかない。 宮沢氏には、自民党の党籍を剥奪。河野氏には、自民党として、議員離職勧告。 この「痛み」を、自民党は受けて、初めて、外国は、事の真偽を判断できることになる。 日本共産党は、何十年も前の戦前の事で、野坂氏を除名した。 政治というモノは、真剣な事なのですから、元首相であれ、元自民党の総裁であれ、 日本国と日本国民に大きな不利益をもたらしたのであるならば、政治的に、その首を刈り取るべきなのです。
大手新聞社間での意見対立、下山事件の時のようですね。
343 :
2日間の発行停止を課された朝日は、 :2007/04/03(火) 11:45:00 ID:SerC8fwV0
[引用はじめ] GHQによる検閲が始まった直後の1945年9月15日付で、 米国の原爆投下を国際法違反とした鳩山一郎代議士の談話、 16日付各紙にGHQが一斉に報道させた太平洋米軍総司令部発表の 「比島日本兵の暴状」 の真意を 連合軍が上陸以来の暴行事件続発から目を逸らさせるためではないか ←に★注目★ と示唆した18日付記事が咎められ、2日間の発行停止を課された朝日は、 震えあがって占領政策の忠犬となることを誓ったが、 [引用おわり] 日本のマスコミは戦争責任をどう果たしたのか 稲垣武 ジャーナリスト 雑誌 諸君 2003年7月号
344 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 12:02:19 ID:n1G5j5xD0
345 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 12:06:11 ID:gJToeq+h0
日本を滅ぼす為に頑張ってるな。毎日、朝日。 いずれ中共から勲章貰えるよ。
346 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 12:23:59 ID:vwrLZyBV0
,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,, [|中共,|] [朝日] ,,,,,,,,,,,,,, ( `ハ´) (@∀@) [TBS,,l] ,,,,i^i ̄(iノ '^:^') /~^:^~ヽ <∀´丶>\ [|,NHK,|] | ,l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\l:`´ [報ステ,l] /<ヽ`∀´> _/ \ (∀@- )\ [|聖教,|] `´:l/ \l:`´ [|赤旗,|] ,/( `ハ´) ,/ \ (ハ´ )\ [オオニシ] `´:l/ \l:`´ [トンキン] ,/<=(´∀)⌒/ \ <∀´丶>\ [道新] `´:l/旦 \l:`´ [共同] /<ヽ`∀´>./ \ (ハ´ )\ i^i ( `´:l/ \l:`´ 〜,),i^i | | ( ⌒ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |⌒ ,),,| | | | ̄ ̄(__| l_ ) ̄ ̄| |
347 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 12:29:18 ID:YYUfvWI50
昨日のTVタックルでも従軍慰安婦はいなかったって、はっきり言われちゃってたね。ただの慰安婦はいたけどて。売春とも。当時は売春が合法だったからと
348 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 13:02:27 ID:uo74Yozr0
349 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 13:23:34 ID:7pGkQzZg0
左巻きの連中が、言うに事欠いて「狭義とか広義とかは関係ない」とかぬかしてるやつを見てると、 ほっぺたを思いきりぎゅ〜っとつねりたくなる。 どの口で言うか!と。
350 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 14:52:35 ID:ndKjyeaY0
朝日+毎日 ww
352 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 15:17:13 ID:vWJwxyFm0
産経って聖教新聞とか赤旗と同じだろ なに新聞面してんの?
ヽ、 ヽ ヽ 、 ヽ )ヽ、_,,,..._ ヽ、_, げえッ───────!!! iー-、::_: `、ゝ_,,- ノ ( ) 、 ) ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ / ` 、ノ `i ( l ,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ ヽ、 i、 ノ |6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. | ヽ ::: i :: ⌒ : | <・・か、解約したはずの朝日新聞がまた投函されているッ!? ヽ`l | :: /ニ`i / `|:. ヽ、 i_,,,、/ / ,へ___ ,|:::._ヽ___/ _//`ー--、ニ=--―, | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄| / / / __  ̄ ̄`¬  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // / / 三三三 /
354 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 15:25:18 ID:xlVyW+R4O
日本の経済新聞と言えば日経で、なんで産経は経済新聞名乗ってんの?
● ┠〜〜〜┐ ┃ ● ∫ YO!YO!!君がYO!は ┠〜〜〜┘ 千YO!に八千YO!!に ┃ さざれ石NO!巌TO!なりて ┃ こけNO!SO!むすまで ┃
356 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 15:38:22 ID:S+X6cVvB0
357 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 16:09:04 ID:IbzMk5KI0
本当に頭悪いな。
358 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 16:41:16 ID:iBG6Wt7U0
359 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/04/03(火) 16:45:38 ID:3ll1rQ/d0
まんまと国論分断工作に引っかかりやがって。 ほんと馬鹿だなマスゴミは。qqqqqqq
360 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 18:55:09 ID:rPa1OEeG0
361 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 18:58:44 ID:VntJtJvX0
慰安婦決議案の言いだしっぺはアメリカ・ユダヤ。中国・朝鮮は手先。 「ユダヤの言うことをもっと聞け!」って圧力。 安倍政権になってから言うこと聞かないから圧力かけてきた。 小泉政権の時はこんなの全くなかったろ? こんな簡単な罠に引っかかってるマスコミはアホ 安倍政権は日本人にとって期待できるぞ!
362 :
名無しさん@七周年 :2007/04/03(火) 19:00:02 ID:iBG6Wt7U0
真ん中の新聞は無いのかよ。
365 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 11:17:01 ID:SaHl27yI0
366 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 17:35:27 ID:x8jqSCkX0
ア ア ア ア サ カ カ サ ヒ イ イ ヒ \ ::::::::::: | ::::::::::::: /:::::::::::::: ::::::::\::/ ̄\:::/::::::::::::::::::::::::::: :::::::::── | @∀@ | ──:::::::::::::::::::::::::::_,へへ 二二二二二二二二二二二二二二二二二二二 ミミ ミミ \○XΟ \○\○Λ ,へへ,,,,,,,、,,,,、,,,,,,,,,,,,,, ■ |_| ■) □ヽO/ ミミミ の _,--/ |─|.| ─/ |.─| |.-lnl ──-- _,,--─(_)_ 三 三 三 三 三 ≡ 三 三 三 三 三
367 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 17:44:43 ID:/jiJYHXUO
なんでアメリカまで反日になってしまうのか・・・・ 韓国側につくとなんかいいことあるんか?
368 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 18:58:54 ID:3NEoPywd0
なぜ日本政府は河野談話を撤回しアメリカに抗議しないのか?
最初安部は河野談話を見直す気でいたが
日韓関係が完全に崩壊(困るのは韓国だけなのだが)するのを恐れた自民党内の
親韓派議員(売国奴)の圧力により断念させられたのが真相である。
北の支援を続ける韓国を擁護する日本政府に対する踏み絵ともいえる。
何度も言うが、日本政府、自民党は河野談話を破棄して親日のアメリカ及び西側諸国を取るか、
河野談話を遵守し反日の韓国だけ取るか、最終決断を迫られている。
アメリカで反日団体の支援工作を行っているのは中国及び
「 特に韓国、北朝鮮政府 」であるのは明らかである
日本国民よ、日本の真の敵、韓国、北朝鮮、中国を討て!
韓国との関係は日本国民にとって百害あって一利なし、韓国と関係して利益があるのは
カネを受け取りキーセン(韓国式売春)接待を受けている自民党の親韓派議員(売国奴)だけだ。
■「慰安婦決議案」への反対を表明したローラバッカー議員に対して抗議運動
オレンジ郡韓米連合会は、連邦議会で最近論議中の「日本軍慰安婦決議案」に対して反対
意見を表明したダナ・ローラバッカー(Dana Rohrabacher)下院議員を相手に抗議運動を展開
▽ソース:米州韓国日報(韓国語)
http://www.koreatimes.com/article/articleview.asp?id=367716 【アメリカ】従軍慰安婦問題で波紋…ホンダ議員の背景に韓国系住民が多い選挙区事情も
ソース(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070311k0000m010042000c.html?in=rssw
369 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 19:04:23 ID:lYBMnDpJ0
>>367 反日議員に金を出してるのは中国ロビー、馬鹿みたいに騒ぐ朝鮮人はいつの時代も
大国の道具にすぎん。
日米を離間させる事がアジア覇権の絶対条件だからな。
しかしコレの尻馬に乗るフィリピンや台湾はアホだな、自分で自分の首を絞めてる。
370 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 19:09:23 ID:oRNFoZfJ0
371 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/04/04(水) 19:21:02 ID:SskXajMY0
新YKKKを落選させよう。 山崎、加藤、古賀、河野。 日本のガン。YKKKを落選させれば、日本は復活します。
372 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 19:26:17 ID:yfSb76No0
メディア間で対立するよりどのメディアでも双方の視点で普通に記事を書けよ すべてが一方向に偏るよかマシだけど
373 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 19:29:55 ID:SYndzZDRO
364を英語圏にひろめないといけない
374 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 19:35:21 ID:cT+Jh6Cb0
375 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 19:48:25 ID:jDqwhfDxO
朝日新聞って?日本語に翻訳してるのしか見かけませんが、もしかして日本の新聞なんですか?
378 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 20:20:15 ID:AUrOQv6q0
379 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 20:43:10 ID:AUrOQv6q0
380 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 21:43:08 ID:AUrOQv6q0
■博士の独り言 iza版
★産経新聞(Web)の創価学会誘導広告!
http://grandbee.iza.ne.jp/blog/entry/145675/ ↑を取上げているサイト。↓
■解決不能
「hagakurekakugo 元ネット右翼が書いてます」
★創価学会にいらっしゃ〜い♪ by 産経WEB
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070404/p3#c http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070331/p2#c1175688564 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
という2ちゃんねるでの書き込みが由来になっている通り、両方の右翼、
ナショナリズムを否定するのが私の立場です。
つーかさ、日本の中韓への人種差別的言動を孕んだ歪んだナショナリズムを、
ネット右翼側から「俺は違うよ」「俺はそういうの嫌いだよ」のような消極的な批判ではなく、
積極的に批判したことがあるのか?言ってる事、もろブーメランになってるの気付かない?
日本のナショナリズムは「きれいなナショナリズム」。
ネット右翼に自浄能力がないからこそ、俺みたいなアンチが生まれるのが分からないのか?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>両方の右翼、ナショナリズムを否定するのが私の立場です。
と言いつつ、取上げている内容、書いている文章は反日サイドに立った書き方。
サイト立ち上げである3月の最初の頃は淡々と冷静に書かれているが、
最近の(4月)モノはいずれも「叩くコトを嬉々として書いている」と思わせるようなモノになっている。
>両方の右翼、ナショナリズムを否定するのが私の立場です。
「ワタシはそちら側にも理解ある人間」と思わせたいモノなのか、そう自身で思っているのか・・・・。
>>380 つか、韓国のナショナリズム叩くのはありふれてるから、つまんないってのもあるんだけどね。
382 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 21:58:29 ID:yZTkIgPs0
383 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 22:03:20 ID:6LtFBnkEO
>>1 産経と毎日が主要紙のような書き方はいただけない
384 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 22:04:51 ID:AUrOQv6q0
>>381 なるほど。
でもサイト見る限りは中道っていうより韓国サイドに立ってますよね?
たとえば韓国サイドの記事だとしても「この部分が弱いのでこうしたほうが良い」というような挙げ方・フォローのようなものが
無いようですが・・・
385 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 22:11:00 ID:AUrOQv6q0
386 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 22:14:53 ID:AUrOQv6q0
>>385 の追記。
それらもふくめ過剰なまでの反応、しかも日本国内にもその様相が伺えるため
その反動とこれまでたまった鬱憤が爆発したのではないかと思いますがいかがでしょう?
ただ、政府・・・特に外務省の無策ぶりが一番腹立たしく、その面からも「鬱憤の爆発」があるから
と言ってよいかと思います。
産経のトップページに創価学会のバナー貼るのはいかがなものか。
388 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 22:16:43 ID:i7htPyhU0
日本人記者 VS シナ朝鮮人記者・基地外売国奴
389 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 22:19:00 ID:yaTmdcL80
今までの経験から言うと毎日がしばらく日和見的な態度になり その後いきなりはしごをはずすと見たが
>>384 韓国サイド?手嶋龍一氏も同じことを言ってるが?
どこらへんが韓国サイドなんでしょうか?
391 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 22:26:08 ID:AUrOQv6q0
>>390 どこらへんがという以前に、韓国サイドの行き過ぎた記事への反論などが一切無い・・・
そのかわり、氏が説いているネット右翼側の反応を嬉々として書いている点からそう感じたのですが?
いかがですか?
>>391 >、韓国サイドの行き過ぎた記事への反論
前にも言ったけど、ありふれてるから、取り上げる必要性を感じないってこと。
最近のネット右翼批判ちょっと行きすぎたから、これからは控えるよ。
ブログにもそう書いたし。
393 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 22:32:48 ID:AUrOQv6q0
ID:tOsdzBTx0
hagakurekakugo または kakugohagakure さん、
氏のスタンスを明確にお願いしたい。サイトの趣旨はいかようなモノでしょうか?
>>385 >>386 に追記。
加えて、日本のマスコミ・テレビメディアにもその様相が伺える。
特にTBS・毎日は目を覆わんばかりの事例が起きている。
「人材不足のために偽装もままならない」とどこかしらに書かれていたことがあったが、
人材不足だけでなく「何をやっても視聴者は何もできない」というのが根底にあるからと思われる。
(「亀田5万件苦情たいしたこない」が良い例)
394 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 22:35:49 ID:AUrOQv6q0
>>392 >前にも言ったけど、ありふれてるから、取り上げる必要性を感じないってこと。
ありふれているとかいかようなモノでしょうか?
「朝鮮日報のスタンスとこの記事についてはとりあげる必要もない」という意味合いのモノでしょうか?
それとも・・・???
>>393 私のスタンスとしては、
狭義の強制性はなかったという発言は撤回すべきだ。
河野談話は継承するべきだ。
アメリカからの謝罪決議は蹴るべきだ。
そうおかしなことを言ってるつもりはありません。
>>394 ?よく分からないンですが?
韓国のナショナリズム批判は右派系ブログがわんさとやってるし、その主張には概ね同意する。
けど、ワンパターンなんで飽きたってのもあるんです。
mumur氏がブログ移転するときにもポツリと漏らしてましたが。
396 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 22:52:36 ID:AUrOQv6q0
>>395 >狭義の強制性はなかったという発言は撤回すべきだ。
>河野談話は継承するべきだ。
>アメリカからの謝罪決議は蹴るべきだ。
>そうおかしなことを言ってるつもりはありません。
ただ、米国だけでなくカナダ(法輪功の件で中国と対峙する中に南京事件プロパそして日本に対し慰安婦謝罪決議)や
それ以外の国でも着々と活動が行われている点でどこまでそれを容認すべきと思いでしょうか?
ID:tOsdzBTx0
hagakurekakugo または kakugohagakure さん、
>>393 に付随するが、マスコミ・テレビが右傾一色になったらおそらくその反動のほうが強くなると思いますよ。
いかんせん、「“ネット=悪”説の植え付け」
「“騒いでいるのは2ちゃんねる”のように視聴者の反感は一部の低俗な集団だけという印象づけ」を
政府とマスコミ・メディア(主にTBS・毎日)がやってますからね・・・
397 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 22:54:31 ID:vQQaZIfc0
398 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 23:03:32 ID:AUrOQv6q0
>>396 どこまで容認するかって言われても困るんだが。
従軍慰安婦問題では上記の3つの内上の2つを認めればそれで事足りる。
ただ、政治家が「狭義の〜」とか言うのは最悪。
まともな歴史学者に誤解を解いていってもらうしかない。
保守系知識人にも英語で論文を書いて、権威ある雑誌にでも載せてもらえる様な能力の持ち主がいれば
いいのかもしれんが、所詮、国内で粋がるだけのレベルだし。
南京大虐殺については、それほどのプロパガンダになってるのか?というのが俺の印象。
反日強硬派の江沢民派は、この前の上海閥の摘発でゴソッと勢力を失ったし、
ネットではよく見かけるけど、普通に過ごしてたら気にも留めない。
従軍慰安婦問題でも中国はあまり騒いで無い。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid269.html 「南京大虐殺は無かった!」とか言ってる方がよほど国益を損ねてると思う。
南京「大」虐殺はなかったけど、南京事件はあったんだからな。
数にこだわるのなら、イデオロギー丸出しじゃなくて、もっと学術的な話でしてほしい。
つか、貴兄はさいとう氏ですか?
産経は大阪がドル箱。 ということは・・・ 「また大阪か!」 という書き込みは産経を潰そうという、 左翼プロ市民の仕業だと思うのだが。
日本人はお人好し。 狭義だとか広義だとか理由を付けて「強制」を認めるからこんな事になる。 こっちは相手を慮ってやった事でも、あちらさんや、朝日はそれを利用して 日本非難をしてくるんだから。 何回恩を仇で返されたら気が済むんだ。 情けなんかかけずに、厳しくいけ。 「お互い様」が通じる相手じゃないよ。
402 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 23:32:37 ID:AUrOQv6q0
>>399 >南京大虐殺については、それほどのプロパガンダになってるのか?というのが俺の印象。
毎年「xx年記念」と称して映画を作ったり、イベントをしたり、海外の学校の教科書へワザワザ載せる様運動やっている点だけでも
十分効果はあると思います。 まして今年は映画もドキュメンタリー風や娯楽風と4本以上米国のいたるところで
上映、DVD化がなされようとしております。
>さいとう
です。
「南京事件」「慰安婦問題」、この2点だけの観点に絞るのは囚われ過ぎではないかと思います。
なお、韓国と中国の2国間のみで語ると韓国ネチズンは中国に対し領土問題にかかわるコトで一部が噛み付いています。
それに対抗し中国側からは南京事件では朝鮮人が率先し残虐的なコトをしている!!と言うレスがされております。
ただし、南京事件の際にはまだ朝鮮人は組み込まれていないことがわかっているのですが、中国サイドはこの部分は
スッポ抜けたつばぜり合いを行っています。
>従軍慰安婦問題でも中国はあまり騒いで無い。
騒いではいないモノの、米国への炊き付けは中国サイドから行っております。
中国としては反中意識を反朝意識・反米意識に向かわせる意図があるかもしれませんが。
ただ↑については別の考えもあるようで、
「アジア通貨」を通さないために日中韓をいがみあわせる目的がある・・・と提唱している人物もいます。
ただし、これを提唱しているリチャード・コシミズなる人物には「撹乱工作員の疑い」「素性の不明瞭さ」があるため
素直に受け止められはしませんが「可能性が無いワケではない」と思っています。
プロレスだろ、これ お前らもいい加減だまされんな
>>403 そもそもプロレスはチョン道山のヤラセだから
その比喩は正しい
405 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 23:43:21 ID:AUrOQv6q0
>>399 >
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid269.html 人民日報の件ね。
中国内では「露呈する腐敗」「頻発する抗議運動と決死の直訴」「地元民の暴徒化」「死者も出る暴力的な鎮圧活動」
でその鬱憤ばらしを日本に「やりすぎず、かと言って党にも近づけさせず」という微妙なバランスをとりつつ、
経済のためにも「今はあまり騒がないほうが得策」としたからと思って良いかと思います。
「たかが新聞に〜」と思われるかもしれませんが、別の出版メディアで「次に生まれる時は中国人以外」に類する記事を
載せたために党により出版社も潰され、その時の編集長と記者が逮捕された・・・という事件があるほど
ガチガチにコントロールされてますんでこの人民日報も意図的なモノと思って良いでしょう。
406 :
名無しさん@七周年 :2007/04/04(水) 23:50:28 ID:qtAbXCio0
実質、読売vs朝日・毎日 みたいなもので読売の荷が重いじゃねーか。 東スポ・読売でタッグ組んだほうがまだマシだ。
>>402 >十分効果はあると思います。
どんな効果が?
言っとくけど、そんな映画見て日本って「今」悪い国なんだーと思うヤツはいない。
ヒトラーのドキュメンタリー見ても、「今」のドイツを同じ目では見ない。
そういう目で見られるとしたら、「南京大虐殺はなかった!」とか主張したりすることによってだ。
しかも中国の歴史教科書からは反日的記述が一気に減ってる。
YouTubeのムーブで確認した。今は消えてるみたいだが。
> 騒いではいないモノの、米国への炊き付けは中国サイドから行っております。
だとしたら、おかしくないかい?何故中国は騒がない?日本を叩く絶好のチャンスじゃないか。
もしこれが中国の書いた通りシナリオだったとしたら、どうもチグハグなんだよ。
俺だったら温家宝の訪日は、安倍首相の訪米の後にセッティングしたね。
なんで訪日を控えた時点で慰安婦決議の騒ぎを起こすんだ?
いかにもマズい戦略と言わざるを得ない。
> 「アジア通貨」を通さないために日中韓をいがみあわせる目的がある・・・と提唱している人物もいます。
こういうのは昔からあるよ。アジアがひとまとまりになるとアメリカが困るから、裏でいがみあわせてるっていう陰謀論。
そんなにアメリカが賢いならイラクであんなブザマな醜態はさらさんと思うんだがね。
408 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:10:52 ID:ss7APt3s0
>>407 >だとしたら、おかしくないかい?何故中国は騒がない?日本を叩く絶好のチャンスじゃないか。
党も日本同様「一枚岩」ではないでしょうから
>なんで訪日を控えた時点で慰安婦決議の騒ぎを起こすんだ?
その騒ぎを中国側が抑えたという印象付けも可能ですよ。
どのみち私もあなたもこの面に関しては憶測の域です。
ただ、明確に言えることはつい最近あったようなイージス艦の情報リークと「長官にミソをつける」「ハニートラップ」と
明確な対日活動は行われているという事でしょう。
もう一度言いますが、「南京事件」「慰安婦問題」だけに囚われるのはいかがなモノかと思いますよ
409 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:11:52 ID:cxuLCTtZO
札幌の「かどや」という鰻屋にはランチ時になると朝日新聞社の社員がよくやってくる 以前、定食を待ちつつ新聞を読んでいると相変わらずの社説 オレ「まーた朝日は反日記事書いてるよ!頭おかしいとしか思えんね!」 ツレ「朝日って実は朝鮮日報の略じゃねーのw」 オレ「今時左翼だよ?大人になっても左翼なやつは知性が足りないって本当だな!」 ツレ「どんなやつが書いてるか見てみたいよな!つか朝鮮人の方が社員多いんじゃねw」 隣のテーブルで一様にうつ向き、耳まで真っ赤にして震えてる10人ほどのグループ 面白くて震えてるのではないことだけは分かりました
410 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:15:18 ID:ss7APt3s0
>>407 >>408 に付随しますが、日本も中国並みにロビー活動・対中工作をしているなら
ネット右翼のようなのも沸かないでしょうが、向こうはバックボーンのある団体・個人を
日本国内外から対日活動してますからね。日本は分が悪い・・・その面もあるからと言っていいでしょう。
単に劣等感だけで人は増えません。
もちろん中には氏が定義しているようないびつな人間もいますけどね。
(それはどの勢力にも確実にいますが・・・(笑))
411 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:23:55 ID:ss7APt3s0
ID:tOsdzBTx0 hagakurekakugo または kakugohagakure さん、 >言っとくけど、そんな映画見て日本って「今」悪い国なんだーと思うヤツはいない。 断言はできないでしょ?そのような断言をやってはあなたが嫌う「ネット右翼」と同程度になってしまいますよ? 今年初めにあった「あなたを忘れない」という映画。友人と観にいったが 「ナショナリズムナニソレ?」という友人でさえ日本人であることへの劣等感がちょっと生まれたってグチりました。 南京事件映画も過去にやったように1本だけでしかも地方の映画館数箇所で上映ってな具合なら良いでしょうが、 作られる映画の中には有名どころを入れたモノも用意されています。 また過去に「911」という映画がありましたが、(保守的な場所では上映やっても人がこなかったが) 予備知識もなければネットなどを使って自分で調べるような人でなければだいぶ効果もあったと出ています。>米国 また米国の過去の映画では「日本人の像」「文化」が変質されて定着もしくは定着しかけたモノもあります。 >言っとくけど、そんな映画見て日本って「今」悪い国なんだーと思うヤツはいない。 ↑はいかがなものかと思いますが・・・
412 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:28:38 ID:ss7APt3s0
ID:tOsdzBTx0 hagakurekakugo または kakugohagakure さん、 >言っとくけど、そんな映画見て日本って「今」悪い国なんだーと思うヤツはいない。 日本でさえ、ドラマやアニメにこっそり入れたり、演出・ストーリーに堂々とかませて「印象付け」をさせているモノもあります。 その工程にあきらかに思想と特定団体の意思が働いているモノもあります。 (電通なんかもね) >言っとくけど、そんな映画見て日本って「今」悪い国なんだーと思うヤツはいない。 本当に言い切れますか?
>>408 > 党も日本同様「一枚岩」ではないでしょうから
逆だよ、胡錦濤がようやく政権を確固たるものにしつつある。
つまり「一枚岩」になりつつあるから日本を叩かないんだよ。
> その騒ぎを中国側が抑えたという印象付けも可能ですよ。
胡錦濤は盲目的な反日家ではないからな。そっちの方がよほど恐ろしい。
>ただ、明確に言えることはつい最近あったようなイージス艦の情報リークと「長官にミソをつける」「ハニートラップ」と
俺も個人的には南京事件や慰安婦問題などより、イージスの情報が漏れたってことの方が遥かに重大だと思う。
つか、別に囚われてないし。あれは従軍慰安婦に特化したブログだから。
>>410 >日本も中国並みにロビー活動・対中工作をしているならネット右翼のようなのも沸かない
中国はあんなにロビー活動しているのに、ネット右翼(憤青)がわんさといるぞw
ネット右翼だったころ、中国人相手に散々論争や罵倒したからよく知ってるw
日本、中国、韓国のネット右翼のメンタリティはほとんど同じだよ。
似たもの同士で罵り合ってるだけだったな。鏡に向かって文句を言ってるようだった。
414 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:36:17 ID:ss7APt3s0
>>413 >中国はあんなにロビー活動しているのに、ネット右翼(憤青)がわんさといるぞw
すみません、ネット人口数が違いすぎるんですが・・・・・
>>411 >>412 > >言っとくけど、そんな映画見て日本って「今」悪い国なんだーと思うヤツはいない。
> 本当に言い切れますか?
変なトコに食いつかれちゃったな…。勿論断言は出来ないよ。うん。
で、どうするの?「南京大虐殺は無かった!」と叫んでも海外には通用しないし、むしろ逆効果。
「南京の真実」なんて右翼オナニー映画撮っても、どうせシンパしか見ないし。
だったら何もしない方がいい。シンジ君ではありませんがw
「何もしないこと」が最善手ってこともありますよ。
416 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:38:27 ID:ss7APt3s0
>>414 >中国はあんなにロビー活動しているのに、ネット右翼(憤青)がわんさといるぞw
それに日本以上に官制されてますから・・・グーグルでさえ一部容認するハメになってますからね・・・。
加えて、中国の「ネット右翼」がどこまで個なのかも掴みきれないですし・・・・。
417 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:41:06 ID:6GR5cjYj0
朝日の捏造行為が、「従軍慰安婦」だろう。 朝日は確信犯と思う。嘘と分かっていて、思想闘争の道具として、「慰安婦」を利用した。
418 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:43:02 ID:k0F+Rl330
正反対の論調が出てくるのは、 言論の自由が保証されている証拠でもあるね。 それ自体はいいことだ。 ま、東京発のメディアは、正直ヌルイけど。
419 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:44:15 ID:ss7APt3s0
>「南京の真実」なんて右翼オナニー映画撮っても、どうせシンパしか見ないし。 映画を作る必要はありません。 日本のドラマ・アニメ・雑誌にも組み込まれるような手法が一番良いと思います。 >だったら何もしない方がいい。シンジ君ではありませんがw ナニソレ? >「何もしないこと」が最善手ってこともありますよ。 何もしない結果が今あると思っても良いかもしれません。 しかし「何もしないこと」を装いつつ活動することが最善かもしれません。 前面に出してしまえば他と同様の反応があるでしょう (その反応を考慮済みの活動だったり、それへの対策も考えられている策ならば尚良いのでしょうが)
>>414 ネット人口数の問題じゃないっしょ。
ネット右翼活動って結構面白いからw
その気があれば、母国がロビーしていようがいまいが、誰でもネット右翼になりうる。
>>416 じわじわ報道の自由の幅を広げていこうと、逮捕覚悟で頑張る中国のジャーナリストもいるぞ。
「氷点」の編集長だったかな?あの人のインタビュー読んだけど、シビれたw
報道が規制されてるからこそ、ああいう不屈のジャーナリストが産まれるんだよな。
421 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:47:13 ID:ss7APt3s0
>>419 > 映画を作る必要はありません。
> 日本のドラマ・アニメ・雑誌にも組み込まれるような手法が一番良いと思います。
プロパガンダ合戦?お断りしたいな。
娯楽にそんなものを入れて欲しく無い。
423 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:52:24 ID:ss7APt3s0
>>420 >ネット人口数の問題じゃないっしょ。
覆いにあると思いますよ。
「向かわせる意思」が働いている領域であるならなお更です。
>報道が規制されてるからこそ、ああいう不屈のジャーナリストが産まれるんだよな。
雑誌やネットならまだ可能だが、テレビとなるとどうでしょうね?
理想的・美しい響きではありますし、私自身もそうであればと思うのですが・・・・。
まあ、コトは中国だけに限りませんからね >TBS・毎日
>>419 貴兄は行動すれば無条件で結果が良くなると考えてるかもしれないが、
今回の従軍慰安婦問題では「何もしないこと」がまさに最善手だったと思わないか?
今までの政府の姿勢を貫いて、余計なことを言わなければこんな騒ぎにはならなかった。
結果を良くしようとして、最悪の結果を招いた例といえるだろう。
425 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:54:27 ID:ss7APt3s0
>>422 >娯楽にそんなものを入れて欲しく無い。
同意ですが、現に日本ではところどころに組み込まれていますからね・・・。
426 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 00:56:54 ID:ss7APt3s0
>>424 >貴兄は行動すれば無条件で結果が良くなると考えてるかもしれないが、
前述からしてナゼそのような文言になるのか不思議なのですが・・・
>しかし「何もしないこと」を装いつつ活動することが最善かもしれません。
>前面に出してしまえば他と同様の反応があるでしょう
>(その反応を考慮済みの活動だったり、それへの対策も考えられている策ならば尚良いのでしょうが)
>>423 > 「向かわせる意思」が働いている領域であるならなお更です。
うーむ、そういう陰謀論めいたものには、もう食指が動かなくなったな。
> 雑誌やネットならまだ可能だが、テレビとなるとどうでしょうね?
> 理想的・美しい響きではありますし、私自身もそうであればと思うのですが・・・・。
それは日本が口を出すことではないし。自然の流れに任すしかないでしょ。
> まあ、コトは中国だけに限りませんからね >TBS・毎日
これらは左とかいう以前に、クオリティがね…。
TBSの報道特集はよく出来ているし、参考になるんだが。
428 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 01:00:28 ID:ss7APt3s0
429 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 01:02:28 ID:e3wCSypj0
冤罪事件にはうるさい奴等が冤罪を認めろっていうのがおかしい。
>>426 明らかな誤謬は正すべきだろうが、
裏工作の様な真似をする必要があるのかって言いたかった。
全く必要ないとは言わないけど。
じゃ、ここで落ちます。なかなか興味深い話を聞けました。
431 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 01:05:45 ID:ss7APt3s0
>>427 >うーむ、そういう陰謀論めいたものには、もう食指が動かなくなったな。
うん、まあワザと「陰謀めいた」モノにしてチープ化させ真実をぼかすという手法もあるので
全てスルーってワケにもいきませんが・・・。
逆にそれをチープ化させる意図を考えるというのもあります>例:近年のイラク侵攻前の論争
>TBSの報道特集はよく出来ているし、参考になるんだが。
TBSが全面的に侵蝕されてるワケではないですからね・・・。
そう思わせないための「報道特集」の存在意義・・という可能性もあります。
(過去には「統一教会と冬のソナタロケ地」「同和利権」に取り組む・・・
が、オウム関連でサブリミナル事件も起こしてますからね・・・)
TBSがオウムのサブリミナル とTBSの言い訳wwww
Subliminal message of the AUM
http://www.youtube.com/watch?v=oIXcmwvAvoQ&NR=1 ただ、私自身、報道特集はかかさず観るようにしてます。
>>428 これで最後。
世耕氏には是非WEB上で議事録を公開して欲しいね。
433 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 01:38:32 ID:ss7APt3s0
レイプオブ・南京って本・・・50万部しか世界で売れてないんだな。 日本の人気コミックよりも少ない。 「コミックと違う」「1冊図書館にあれば十分」という反論もあるだろうが、 世界規模で売っている割には少なすぎる・・・・ 結局「本が存在し、その内容をコトある毎に活用する意図がある」が有力だ。 とはいえ、「より高い、知名度」「より多くの著名人が信奉する」ことが大事なんで この本の有用性は高いのだろう・・・
歴史に不勉強な奴の論文とかに引用されているからヤバイよ。 動物行動学かなんかで、「第二次世界大戦中の日本軍による南京での集団レイプがどうの」と使われていた。 ざっと見ただけだから、論文全体はよく覚えていないけど、その箇所だけはびっくりしたので覚えている。
435 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 04:24:07 ID:zihS5AyD0
結果なんかまだ出ていないのに、最悪の結果が出たと思っているのは不可思議だ。
>>424 決議案はまだだし
読売は英文の反論のっけてるし
あちらのニューズウィークにも記事が。
大体、米国人自体はあまり興味ないらしいのよ。
テキトーに聞いて、テキトーに答えてるだけポ。
>>435 おはようございます。
世界中の新聞でバッシングされただけでも十分最悪だと思います。
台湾、オランダ、韓国、フィリピン、カナダ、アメリカからも公式に抗議が来ましたしね。
437 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 05:20:54 ID:ss7APt3s0
『ガイサンシー(蓋山西)とその姉妹たち』35点(100点満点中) ←今週のダメダメ
http://movie.maeda-y.com/movie/00886.htm 2007年3月31日より大阪シネ・ヌーヴォにてロードショー 2007年/日本/カラー/80分/配給:シグロ
元慰安婦の証言を垂れ流すだけじゃ単なるプロパガンダだ
★抽出
班忠義監督はピースウィンズ・ジャパンという、主に紛争地支援を業務とするNGOの元スタッフで、
映画は冷静な態度で進行するものの、根底に流れる思想が大きく偏っていることはすぐにわかる。
だから、これほど政治的カードとして長年利用されてきたテーマを扱っていながら、
元慰安婦や村の人々の証言がどこまで正しいのか、十分な検証をしていない(基本的に正しいものとして扱っている)。
〜略〜
しかし、信憑性の定かでない証言を集め、あたかもすべての日本軍が鬼のようなレイプ魔だったと
印象付けるような内容では、高い評価を与えることはできない。むしろ、一種のプロパガンダだといわれても仕方がない。
438 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 05:22:33 ID:H/ul2E3P0
439 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 05:25:33 ID:4pZeT/yn0
旦那・・・やっぱし朝日新聞の記者が脳内で考えたことを 日本の歴史にしちゃいけませんやねぇ。。。グッヘッヘッヘ。。。
読売が立場表明したのが大きいよね
441 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 05:27:23 ID:bQqngSdf0
>>1 今更、誰もが分りきったことを。
最大の問題は、いかにアサピーを潰すかだ。
アサピーを支える団塊左翼が退職すれば、経済的余裕がなくなり、
アサピーの部数は激減する可能性があるな。
これはもう新聞社同士で究極のメニュー対決でもして白黒つけるしかないね。
443 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 06:07:59 ID:zihS5AyD0
>>435 ん?
何が最悪の結果なのかって言ったら、抗議のことだけか?
で、どんな害があったの?その抗議で。
日本からの反論はこれから行うところだし、結局まだ何も結論なんか付いてないじゃん。
444 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 06:11:05 ID:zihS5AyD0
>>443 は
>>436 へのレスね。
終わったことにしたい人って一体何なんだ?(w
俺はこれからもっともっと遊んで欲しいのに。
反論と反論が互いに行き来すれば、とっても楽しいから。
445 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 06:11:13 ID:/LKuEDP80
446 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 06:14:26 ID:5j9fCmmO0
447 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 06:17:16 ID:zihS5AyD0
オオニシとヨミウリの間でやりあえば良いのにね。 でもオオニシはチキンだから出来ないだろうね。 だって「本当のこと」を彼は知っているから。 自分が不利になるのをわかってたら喧嘩なんて出来ないよね。 きっと「無視」を決め込むので精一杯だ。
448 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 06:21:00 ID:zihS5AyD0
>>446 国会でのやりとりを直接伝えたんだな。
マスゴミ経由で歪んでいたものね。
安倍氏の訪米とはまた別に、慰安婦の件での自民議員の訪米企画が動いてるんだよね。
楽しみだ。
449 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 06:26:01 ID:awxlp1NX0
ウヨもサヨも嫌いだから相打ちして共に滅びてしまえばいいや。
450 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 06:36:30 ID:28+loNJy0
証拠を提示して、やったなら誤る。やってないなら反論する。 いい加減、明確にしようや。 アメリカも、そのときの時代背景理解しろ屋。
451 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 06:44:47 ID:bUdAD/1x0
この件に関しては読売・産経が正しいな
452 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 06:46:31 ID:zihS5AyD0
>>449 ウヨもサヨも、初めから関係ないでしょ。
アホウな新聞屋(朝日)がウソをついて始めた騒動だ。
事実が怖いなら目も耳も閉じてりゃ良いんだろうけど
事実が欲しいならちゃんと対峙しないとね。
453 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 06:49:33 ID:Jmv5NW700
>朝日・毎日 日本の新聞ちゃうやんw
これは、真実か捏造か、だからね。ウヨサヨ関係ないんだよ。
455 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 07:00:58 ID:SdIfzGVS0
従軍慰安婦の基礎知識 韓国関係の中にあります www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ
456 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 09:02:24 ID:GDhOv0um0
そういえば日曜日にテレ朝で、テレ朝制作の『男たちの大和』やるけど、 アカヒ氏ね なんて言ってるウヨは絶対見るなよ。 既に見てしまった馬鹿ウヨは氏ね しかも感動してしまった馬鹿ウヨは2度氏ね! 恥を知れ恥を
見るわけねぇじゃんそんなの
458 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 22:17:13 ID:GDhOv0um0
よしよしその調子じゃ。
459 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 22:18:18 ID:YdmNd/VQ0
×偽史 ○ウヨが認めたくない事実
南京の真実(仮題) 支援の状況(平成19年4月5日現在) 支援者:2,655件(延べ) 支援金:101,215,991円 ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実(仮題)」DVDを進呈させていただきます。 私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。 私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。 私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。 ↑ 遂に1億円突破しまスタ!
敗者が不利な歴史観なんてもんはそうそう覆しようがないんだよ 嫌ならもう一回戦争だな
国家反逆罪だって勝てば立派な独立戦争になるんだから
463 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 22:34:02 ID:SeB2CRrA0
戦陣訓は天皇の言葉であり、皇国民の道徳そのものである。 住民に強要したから悪いとか、そういう性質のものではない。 ましてや、これを歴史からもみ消そうとする今回の検定意見は、 国体に殉じた英霊の崇高な精神を貶めるものであり、許し難い。 われわれは、戦時下における皇軍のかかる崇高な生き様を 堂々と後世に伝えていく責務があることを忘れてはならない。
464 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 22:36:46 ID:W7rBQnOG0
465 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 22:38:22 ID:n4EQECYS0
産経だけ糞なこと言ってるな 孤立してるくせに反省しなよ? 罪を素直に認めろ キチガイ右翼は日本にとって害虫 いらないし、というか死ねバーカ 産経包茎君よ なぜきみだけ孤立してるのか考えろよ低脳がw ほかの新聞見習えボケ
466 :
名無しさん@七周年 :2007/04/05(木) 23:54:16 ID:67fr9rsb0
沖縄守備隊が住民に自決を強要したのを悪と見なすのは、 当時の国民道徳を理解できない左翼の価値観だろ。 どうして読売や産経までこれに同調して、検定教科書からの 削除に賛成するのか理解できない。
467 :
名無しさん@七周年 :2007/04/06(金) 00:00:39 ID:JivgCPzJ0
468 :
名無しさん@七周年 :2007/04/06(金) 00:02:13 ID:f/4QjZli0
沖縄守備隊が住民に自決を強要したのを悪と見なすのは、 当時の国民道徳を理解できない左翼の価値観だろ。 どうして読売や産経までこれに同調して、検定教科書からの 削除に賛成するのか理解できない。
韓国人にレイプされた数の方が多いんじゃないか?
470 :
名無しさん@七周年 :2007/04/06(金) 00:08:19 ID:nUWXW4jS0
471 :
名無しさん@七周年 :
2007/04/06(金) 00:25:40 ID:f/4QjZli0 沖縄守備隊が住民に自決を強要したのを悪と見なすのは、 当時の国民道徳を理解できない左翼の価値観だろ。 どうして読売や産経までこれに同調して、検定教科書からの 削除に賛成するのか理解できない。