【京都】１２歳男児転落死(3/27)　インフルエンザウイルスを検出　タミフルは服用せず

インフルエンザ？の男児転落死＝タミフルは服用せず−京都

　　京都市伏見区の団地で先月２７日、風邪で寝込んでいた市立小学６年の男児（１２）が
　　９階から転落して死亡し、その後の検査でインフルエンザウイルスが検出されていたことが２日、分かった。
　　インフルエンザ治療薬「タミフル」は服用していなかったという。府警伏見署が詳しい状況を調べている。

　　調べによると、男児は２６日から風邪を引いて体調を崩し、
　　２７日夕方に市販の風邪薬を飲んで、９階のベランダに面した部屋で寝ていた。
　　同日午後９時ごろ、ベランダの柵（高さ約１．２メートル）を乗り越えて落ちたとみられる。

時事通信社　2007/04/02-13:17
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007040200378

元ニューススレ
【京都】１２歳男児、９階ベランダから転落死　市販の風邪薬飲み就寝中
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175054819/

一体どういう事なのだ？

インフルエンザ脳症

つまり最近のインフルエンザは飛び降りたがりの青少年を量産する仕様ってことですか？

何がなにやら

脳炎に罹ったんじゃないか？

実は転落させたように見せかけた・・・

こうなるって前から思ってました！！

>市販の風邪薬を飲んで

この時点でアウト

うーん、何かの呪いか

関連スレ
【タミフル】 服用の９歳女児、叫んで外へ飛び出そうとする…実はインフルエンザではなかったことが判明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175140423/
【医療】横浜で男子中学生（１４）が飛び降り　しかし、"タミフル"は服用せず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175165134/
【社会】インフルエンザの１４歳男子が飛び降り　タミフル服用せず [03/23]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174600300/

タミフル関係なかったんじゃまいか？

マスコミに釣られるのはもう飽きました

こんなニュースばっかりやってるから深層心理になんか働きかけてるんじゃないのか？

もしかして、タミフル冤罪？

結局タミフルは関係ないんだろうな。

「解熱剤」は飲んでいたのか？？？

タミフルの大量備蓄はアメリカ様の意向が多分に関わってるらしいが
小泉､ラムちゃんから裏金貰ってないだろうね？

親が自殺とみせかけて殺してるだけだろ

そろそろメディアに対しての莫大な損害賠償・名誉毀損が準備開始される？

ノーシーボ効果

タミフル飲んだら副作用で転落死
タミフル飲まなかったらインフルエンザ脳炎で転落死

お好みでどうぞ、って事だ。

これからは閉鎖病棟に入れないといかんな

最近の子は、インフルエンザにかかると転落する癖でもあるのかな。
　

タミフル飲んでないからって親も油断しちゃうのかねえ

熱が急激に上がったり下がったりするだけで、タミフル関係なく、
子供の頃だったらへんな夢とかみるだろう。
ぜんぶタミフルのせいにして補償しろって、そりゃあ製薬会社もかわいそうだろう。
今度からは病院で、高熱で死ぬのと飛び降りて死ぬのとどっちがいいですかって
親に効けば良いのに。
薬が怖かったら飲むな！

頭を氷嚢ではなくて、ヒエピタ、熱冷まシートで冷やしてるのが原因のような。
お医者さんはそこら辺も指導してるのかな？

>>18
ロッシュはスイスだろ。
なんでアメリカが出て来るんだよ低脳。

新型インフルエンザウィルスをばら撒きたい勢力にしてみれば、
タミフル備蓄は、なにが何でもやめさせたいだろうからな。

そりゃマスコミも必死でタミフルを叩くさ。

タミフル飲んでも飲まなくてもインフルエンザかかってもかからなくても

つまるとこなんでもいいわけだな

>>17
つ市販の風邪薬

下熱効果は少ないけどね。
タミフル飲ませるのが怖いなら、ボルタレンとかで熱下げた方が良いよね。
脳がいかれると困る。　

糞マスゴミによる薬害

医者が何度もタミフルが悪いんじゃないって言ってたのにな。

一体何が原因なんだよ！？
インフルエンザ自体関係ないんじゃ・・・・

皆さん、鳥インフルエンザですよ

>>28
ラムズフェルドとロッシュの大株主なんですよ

どんどんお年寄りの人口比率が・・・

窪塚に効こう

ほんとはタミフル使ってたんだろ
でも、厚生省パワーでもみ消した

どうする〜♪タミフル〜♪

>>34
スカラー波の影響だろ。

高熱でたら座薬がいいよ

ミフルですよー
と言って適当なカプセルでも飲ませて
飛び降りたらタミフルは白
という偽薬試験やってみたらいいｗ

タミフルは悪くないと思わせたい製薬会社の陰謀だな。



と思ったら病院池

得体の知れないインフルエンザウィルスがあるんじゃないの？

インフルエンザウィルスが飛び降りさせるように仕組んでるんだよ

タミフル飲ませてインフルエンザ蔓延するのを防ぐ方がマシじゃん。

薬を買う金もないおれは勝ち組

インフルエンザが原因なら過去にも同じような
事例が多数あるはず
その辺の調査は進んでるのかな

>>31 ボルタレンとかで熱下げた方が良いよね
今度それでライ症候群になってまた訴えられる
もうガキには薬使うな　放置プレイしとけや

ちょ、親は被害者の会を訴えろよ。

タミフル批判房涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

タミフルに限らず、風邪ひいたぐらいで薬を飲むなってことだ
暖かくして休んでれば自然に治るのに、
症状（発熱など）を薬なんかで無理に抑制しようとするから
様々な危険な副作用が現れる

まぁ忙しすぎる日本の社会環境が悪いわけだが

これまで報道されてなかったのが報道されるようになっただけと違うんかい。

炎上する三菱車みたいなもんで。

タミフル批判厨は「異常行動の発生率の多さ」を批判の拠り所としている。
厚生労働省の資料はあてにならんが、批判厨共の資料も当てにならん、
中立の研究者による資料がほしいな。

>>45
鳥のように空に飛び出したくなるから、新種の鳥インフルエンザかも。

大阪ブロックだろ？
葉っぱ系じゃね？

>>53
休む暇を与えない社会が悪いﾆﾀﾞ!!謝罪と賠償を（ｒｙ

>>55
陰謀論者たちはどんな資料を出しても、自分たちの都合のいいところしか見ませんよ・・・

>>54
新幹線の窓ガラスとかな、今でも報道が激しかった時期と同量の窓ガラスが割れているのに3行記事にすらならん・・・。

家から一歩もでないから、風邪もインフルエンザもかからない俺は勝ち組。

>>35 だれがうまいこと(ry

>>55
そうそう。
ネットとかだと野口自殺見てりゃ分かるけどともかく陰謀説につなげたがる。

本当にトップレベルのところで調べて欲しいよな。

>>53
インフルエンザと風邪をいっしょにするなー。

>>59
そうなんだが、善意の第3者を騙さないようにしないといかんと思うのよ＜マスコミ

>>53
長引かせば肺炎を併発したりリスクあるだろ。
早く治すってことに意味はあるんだよ。

マジで最近のインフルエンザ（？）が脳にキてるんじゃないの？

インフルエンザでタミフル服用　　　　　　　　→　飛び降り
インフルエンザでタミフル服用せず　　　　　　→　飛び降り
インフルエンザじゃないのにタミフル服用　　　→　飛び降り
インフルエンザじゃないしタミフルも飲まない　→　飛び降り

自分がインフルエンザにかかってわかったことは
目を開けているとつらい

子供はつらくても眠くなければ目を開けてしまう→脳の画像処理が負担→頭混乱→異常行動

こういうこともありそう。ポケモンでパカパカ多用しててんかんみたいな症状が
子供に多発したのと似た理屈なのかな、と。

日本以外で報告が無いのも、変だよね？

タミフル説、インフルエンザ脳症説と出てるけど、別の新しい流行病ということはないの？

飛び降りるのが、今のインフルエンザの症状の一つって事なの？
でも、元気がなければ、そこまでは出来ないと思うんだ。
タミフル飲んで、熱を抑えても、インフルエンザ自体は完治しないんだよね。
だから、タミフルも原因の一つ何じゃないかな。タミフルだけが悪いのではないけれど。
タミフル服用者か、症状の軽い患者には監視が必要って事なんではないかな？

>>66
インフルエンザに限らず高熱を出すと脳にキますよ。

>>63
どうでも委員会を見たんじゃないかと、インフルエンザについて例の批判先生が「寝てりゃ直る」的なこと言ってた、脳炎はインフルエンザが直接起こさないとか、ひどくなってから治療すればいいんだとか言ってた、もうアボガドバナナと・・・。

>>66
俺も、インフルエンザがさらに悪性化しているだけで
安易なタミフル禁止はかえって危険と見ているんだが。

インフルの症状に飛び降りが追加されるな

インフルエンザでタミフル服用　　　　　　　　→　飛び降り 
インフルエンザでタミフル服用せず　　　　　　→　飛び降り 
インフルエンザじゃないのにタミフル服用　　　→　飛び降り 
インフルエンザじゃないしタミフルも飲まない　→　

インフルエンザ＆私立中学受験に失敗　　−−＞飛び降り 

>>69
高層住宅に住んでない、とか　道路に飛び出しても車が通ってなかった、とか
調査してみないとわからないのでは？＞外国の例

市立小学６年の男児（１２）が
市立小学６年の男児（１２）が
市立小学６年の男児（１２）が

>>63
インフルエンザは流行性感冒とも言う
つまりかぜの一種らしい
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/tamiflu.html

>>72
見たw
俺は「なるほどなぁ」と思ったんだが…

インフルエンザと見せかけて実は某国の細菌兵器
子供をターゲットにしじわじわとダメージを与える罠

何とか還元水に当たったとか・・・

つーかインフルエンザとか関係なくね？
高熱で朦朧としてるから起こるんだろ？

インフルエンザ　→　鳥インフルエンザ　→　鳥　→　飛ぶ

鳥インフルエンザの報道しすぎで、暗示にかかってるのかもな。
宮崎県知事が悪いんじゃない。

>>75
インフルエンザじゃないしタミフルも飲まない　→　リストラで飛び降り  

26日も27日も平日
27日夕方に市販の薬飲むってなんで病院行ってないんだ？
12歳なら一人でも行けるし朦朧とするくらい高熱出したんだろ

普段から風邪は市販薬で済ます親なんだな
こういうドキュンは当然家に隔離もしないし色んな病気巻き散らす

迷惑行為って自覚しろよ
この事も自業自得
ざまーみろ

インフルエンザにかかって家に篭もる
その事によって精神的に大きなストレスがかかる
そしてその状況から開放されたいという思いが急に強まり
大空へ身を投げる説

逆にタミフルを処方しないで転落などの事故死が増えたらどうなるんだ？
タミフルを悪者と決め付け非難していた人の責任になる？

脳炎なら誰でもおかしくなる

政府の情報操作始まりましたｗｗｗｗ
あいかあわらず日本の情報統制は巧みですｗｗｗｗｗｗｗ
インフルエンザだけでも１２％ぐらいこうなる確率があるんですよ

でもタミフルを服用したら４０％ぐらいに確率が跳ね上がるそうです

たかじんの場番組にでてきた医者が言ってましたｗｗｗｗ

確か遺書書いて飛び降りたって高校生もいたよな。
タミフルのせいか？

>>78
そうなんだけど、流行性感冒と、一般の風邪とは区別して扱うのがふつう。



と、ヒッキーの俺が思いますよ。

もう原因はインフルエンザ脳炎だろ。

タミフル飲んだだけで飛び降りる奴なんていないし。

タミフルから目をそらす作戦だろ。

>>65
俺の娘も２年前（当時３歳）、医者に連れて行って投薬治療してたんだが、
長期間熱が下がらず、しまいにひきつけ起こして
どうしようもなくて入院させた
「肺炎おこしかけてます」って言われた
インフルエンザが原因なのか、無理な投薬が原因なのか
俺には、よくわからなかった

>>69
注目されなかっただけで恐らく今までもこういう原因不明の飛び降り事故は起きてたんだと思う。
「マスコミが把握してない＝存在しなかった」ではないのに。

マスコミがタミフルと結びつけて報道したせいでタミフルさえ服用しなければ大丈夫と錯覚させた
としたら、この子供の命を奪ったのはマスコミということになりかねない。

インフルフライ

だから、異常行動は、サイトカインが強く影響してるんだって。
タミフルの服用如何に関わらず。

製薬会社の影響があるのか、正しい情報が
ほとんど流れないな。

タミフル作ってる会社の大株主がアメリカの政治家でムリヤリ買わされて使わされてんだってさ

>>90
＞流行性感冒と、一般の風邪とは区別して扱うのがふつう。

そうなのか？ならそうする

だ〜か〜ら〜、インフルエンザ脳症が一連の原因なのにマスコミに騙されてタミフルを叩くおまいらに失望した。タミフルは早めに飲まないときかないの！タミフル飲むの遅い→脳症おこす→飛び降り→タミフルのせい。

なんで飛び降りだけなんだ？

異常行動って言ったら、刃物を振り回すとか、
全裸でオナニーとか、妹に襲い掛かるとか、
他にも色々あるだろうに

　　　　　　 _..　-= '　´ ￣ ` - .,_
　　　　 ,r'",,;;　 ,;;;;　,,;;;　　,;;;;;;;;;;,,ヽ、
　　　 / ;;;,　 ,,　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;; _　;;;;;, ヽ
　　 ./;; r- ...,_＿　　,.. -y ヽ ￣`i ;;;;;;,,ヽ,
　　,i ;;; l　 /　ﾉ ~l;'~　　　　　　　l ;;;;;;;;;; i
　　i ;;;; i _＿, ...、 !　,.- ., _＿_　 .v ;;;;;;;; l
　　!, ;; i'-,- '''ヾヽ　 ~`r' ー=-~`　i r- ､i
　　 ヽ､i 'rーu-,i l　　 t'~"uー,. 　 l,lr'　ll　まぁ、マスコミも因果な商売だねぇ
　　　 i, i ヽ､_,／,i　　　ヽ,　-'"　　 ﾘ j　i
　　　　 i　　　　 l　:::.　　　　　　..::::　 ,/
　　　 　 l　　　　i_ ヽ　　　　　..:::::: r'"-.,_
　　　　　i　　　..,_＿ ＿　_、 ::::::::: i ヾ＼~"ヽ
　　　　 ,._,-'"-' ~`二　　'"　 :::::: ,y　,i　ヽ,
　　　　 ~_.ヽ　　　 ''　　　　..::: ,-'"　i　　 /i
　　_,.-=' /, ヽ、　　　　　　,.-' ,'　 ,r　　,y l
- '"　　 /　i　l丶,-ヽ- ='"　 ,'　　/　　,'　 i

普通に考えて、熱でおかしくなってたんじゃないのかと。

日本以外でもおきてるのか？

>>100
笑いながらクルマに飛び込んで行ったってのもあったはず。インフルエンザ脳症か
タミフルのせいか知らんが。

>>29
��(ﾟ∀ﾟ;)

こういう時期　（画期的な新薬登場）　は、医者とか、いわゆる知識人にとって、
一つのチャンスなんだろうねｗ

早くから「大賛成」でも「大反対」でもいいから、大声で煽っとけば、
著書は売れまくるしTVとかの出演依頼もバンバンやってくる。
ま、どっちか？といえば「大反対」の方がインパクトがあるｗ

タミフルは、投与のタイミングが難しい。とだけ覚えておこう。

>>103
インフルエンザで異常行動が出るのは、
昔から当たり前で、海外でも当然出てる。

熱だすと、ものすごい不安になった事が小学生の時あったぞ

単に
熱　に　や　ら　れ　た
では

>>72
あの医者タミフルは解熱剤じゃないのに
「タミフル飲んでムリに熱を冷ましてもウィルスに好ましい状態を作るだけ」
とのたまいやがった。
解熱剤とタミフル飲んでの解熱は全くシステムが異なるだろうに
無理やり熱を冷ますのが解熱剤
タミフルはウィルスの増殖を抑え回復を早める→よって熱が下がるだ
ウイルス退治に必要な発熱を無理やり抑えるわけじゃない
情報操作もいい加減にしろと

千の風邪にな〜って〜♪

高熱で脳が制御できなくなるだけです。

解った！鳥インフルエンザに罹ったから飛ぼうとするんだよ！！！！

新型のインフルエンザウイルスじゃないの？

インフルエンザで３９．１度の熱があって死ぬかとおもったが
タミフルのおかげで翌日には大分ましになった

>>110

酷い医者だな。

うちの病院の先生はタミフル禁止に全体で反対しとる。

正直、タミフル禁止にすることにより全国に広まる方が恐ろしいと…。もう日本はオワタよ

>>110
世界中の７〜８０％のタミフルが日本にある、とｗ
欧米では誰も使わない、と。

本当かな？

壮大な事件の一片だよ。

政府はもうわかってる。
一般人にはタミフル辺りでごまかしてるだけ。

>>116
というかさ、
マスコミの
「被害者がいて、騒げば番組になる、政府や大企業が困れば成果だ！」

ってレベルの低い報道姿勢が問題なんだよな。
TBS不二家捏造もそうだが、自分達が「国民が監視できない第四の権力」にもかかわらず「反権力」と思ってる姿が痛い。

>>113
不謹慎。

かぜひいて熱出たときのモモ缶がうまいのだ

>>116
ウチのかかりつけの医者もおなじこといってた。

これだけ異常行動が報道されてるんだから、
もしかして自分もと思いながら寝込むと、
一種の催眠効果が働いてしまうのではなかろうか

>>117
欧米ではインフルエンザの早期検査自体が普及してないと聞いたぞ。
タミフルは発症から48時間以内に服用しないと意味がないわけだから
必然的にタミフルの使用量が減る。

>>116同意

この前深夜に来たインフルＡの患者にタミフル出そうとしたら先生に向かって「タミフルだぁ？馬鹿にしてんのか？この病院とてめえを潰すからな」って帰っていったＤＱＮがいたなぁ〜。もうね情報操作されすぎ

いいかおまえら。絶対だまされるなよ。

この所見は、製薬会社と政府による捏造だ。

ここの冤罪云々の書き込みも、関係者による工作だ。

タミフルを飲んだときの異常行動は、飲まなかったときとは段違いに多くなる。

これを忘れるな。

>>125　情報操作しているのはおまえだ

>>28
アメリカ人が大株主だからだよ低脳。素面でインフルエンザ脳症患ってんのか？

>>116
何言ってるのかわからんけど
増殖抑制剤のタミフルで流行は抑えられないよ

発症初期の罹患者を早く帰らせるしか方法がない
タミフル飲んで元気に出勤されても困る

>>124
嘘でしょ？
タミフルが承認されているのに、インフルエンザの検査が普及していない？
信じられない。

>>124

そう思います。

うちの子（小６男児）リレンザを服用してたけど
夜中にムクっと起き上がり
変な言葉をブツブツ言いながら家中を歩き回った。
（怖くて後をついて回ったよ）
解熱剤を飲まして２時間くらいたったとこだったから
熱が急激に下がる時に何か起こるのかも…と思った。

タミフルは関係ない…と思う。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　これは・・・・盲点だったな。原因は国家繁栄維持法ウィルスだったんだよ！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
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　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

高熱で幻覚症状が出ることは、よくあることでしょ
なんでクスリのせいになるかね。

やべえ自分にレスしちまった。

>>125は>>119へのレスね。

お詫びにタミフル飲んでみる

タミフルを飲もうが飲むまいが、少なくとも一週間は外出を控えないと
ウィルスを撒き散らすことになる。衛生観念が欠落している日本人は
インフルエンザがウィルス感染症だという最低限の常識もないみたい。

さあ、中外製薬社員による無罪工作が盛り上がってまいりましたｗｗ

インフルエンザの高熱は怖いね。熱が出るのがクセになるし

また貴重なちんぽっぽが･･･

>>129
考え方は初期段階で足払いをするようなもの。ほぼ全員が実行すれば抑えられる。
が、現在インフルエンザがある程度ひどくなってから病院に行って薬を飲むというパターンが大多数だから無意味という意見もある。

その良くあるインフルエンザでタミフルだけに注目が集まったのはなぜだ？

>>130
インフルエンザ検査薬が普及してないとか？縄張り外なのかなｗ
>>136
おまえは引き篭もりになるしかないなｗ具合が悪くなっても、病院にも逝けないなｗｗｗ

>>140
予防的服用は老人にしか認められてないわけで
まるで特効薬のように宣伝するのはもうやめにした方がいい

タミフルの売り上げの違いは日本と海外の保険制度の違いからくる
ことも大きいことすら知らない阿呆が多すぎる。
このスレのヤツがアメリカ国民だったとして、
大半のヤツはインフルエンザになってもタミフルを処方されない。
何故なら加入する保険によって処方できる薬が異なり、
年収300万程度の階層が加入する保険では後発品のような薬が大部分で、
発売10年以内の薬剤は処方されづらい。

はいはい。
衛生常識が欠けてる人が吼えてますね。

>>130
単純に検査費用の患者負担が大きいからじゃないかと＜普及してない

まず因果関係調べんなら、

１．家庭環境
２．病気
３、薬

の順だろう。
今はメディアが率先して逆からいちゃもんつけすぎ。
薬害で面白くしたいんだろうけど、ちと迷惑。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ 高熱で幻覚症状が出ることは、よくあることでしょ
なんでクスリのせいになるかね。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼中外製薬　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

薬飲まずに点滴で直せばいいんじゃね？
薬に頼りすぎると最終的には無敵のインフルエンザウイルスが生まれかねんし

>>141
いままではインフルエンザになると、
解熱剤など対処療法で、画一的な薬は存在しなかった。

また、インフルエンザ検査キットが発達してなかったので、
インフルエンザと判明するのに数日かかったので、
インフルエンザっぽい患者に、適当に解熱剤をあげていたのが今までの治療。

それが、インフルエンザ検査キットの進歩により10分もあれば確実にインフルエンザ感染者が判明し、
それに確実にインフルエンザウィルスを抑えるタミフルを与える状態になった。

だから、今までは本当にインフルエンザかどうかということすらよくわからない状態、
また、わかってもあまりに対処法がない時代だったのが、ここ数年で一変した。

>>149
点滴も体を冷やしすぎるから治癒期間が遅延するよ。

中学受験に失敗

お前らは国民皆保険制度に感謝せい。
保険収載薬剤なら、社会的地位や収入に関係なく処方できる。
これがアメなら、たとえ癌等生命に
関わる病でも「あなたの保険では新薬を使えないから
効果はあまり期待できないけど、古い薬剤を処方します」だ。
だから貧しい階層は、タダで新薬を処方してもらえる開発治験に
モルモットのように積極的に参加し、海外メーカーは治験集積数が多いのだ。

>>150
説明ありがとうございます。よく分かりました。
＞今までは本当にインフルエンザかどうかということすらよくわからない状態
というのは、具体的にはどのように判断されていたのでしょう？

>>143
治療薬であることは確か(程度の問題はあるが)だけど、だからといって特効薬というのは流石に言い過ぎだと思う。


問題は予防的な投与だな。
個人的には効率的な投与とは言えないと思っているし、第一ワクチンとは違って感染まで予防できない。
ただ、鳥インフルエンザの流行を防いだ例がこれなんだよな……
きくもきかないも運次第なのはワクチンといっしょか。

イギリスだったら、医者に見てもらえるころには
治ってるからな。

タミフルを飲んでも治癒期間は短縮されないよ。
治ったような錯覚するだけ。

錯覚も異常行動の一種かもな。

タミフル飲んでれば死なずに済んだかも知れないのに・・・
これはタミフルの安全性を認めなかった国が謝罪と賠償（ｒｙ

>>155
ワクチンよりはタミフルのほうが予防効果があると思うが。

高熱を出さなくても、インフルエンザにかからなくても、タフミル飲まなくても
転落したり自殺する子供はかなりの数いそうだけどな。

>>147

・（´・ω・｀）でも大規模発生と云える程ではない

・隣国<丶｀∀´>半島では発生していない

・隣国（｀ハ´　 ）大陸でも発生していない

・日本人は有色人種である

・隣国<丶｀∀´>のハーフ、クォーターの比率が他国よりも多い


・（´・ω・｀）にだけみられる病気はあるか？

・<丶｀∀´>にだけみられる病気はあるか？

・（｀ハ´　 ）にだけみられる病気はあるか？


この条件下で考えられることは？　↓

ただ単に高熱とかで意識が混濁してるだけと違うか？

この件に関してはモルダーがすでに…


ん？だれか来たなぁ。なんだ？宅配か？

>>154
風邪と混同されてるケースが多い。

血液検査をあまりしないとこも多かったし。
後でインフルエンザとわかっても価値がないから負担金が増えるだけと考える医者や、
検査しないでとりあえず薬みたいな感じとか。

患者も初回で血を採られるのを嫌う傾向もあったし。

>>161

　　　 　,――、＿_,　　　
　　　　|"：|8 /　◎<ニ⌒　ﾟヽ＿、　　　　
　　　 <_,, 6　/　:::/||/ニニﾆ：ヽ、ヽ
　　　／|||　|　;:;| .／　　　　＼ ヽ◎::|/＾|
　　　⌒0/:/ヽ ヽ|　^　　　^　|ヽＪ。|：ﾟ /_、 　
　　　　　1o| ＾⌒| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| //|::;：/U：ヽ
　　　　/⌒/ヽ　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ "／／"ヽ/ヽ
　　　　||^|/;:/　　　 ＼｀ﾆﾆ´／⌒'＾＾　 　　ヽ/"、.
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　　　|/|I|/|　　　　　◎]"⌒"◎ 　　　　　　　　　V|
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　　　; /;| ヽ )　 　　|::/　　　　Ｕ. 　　　　　　//"＾<./;|
　　　ヽ<ｖ (（　　　〆;:>　　　　|:ヽ 　　　　　ヽ:　　ヽ>ヽ>
　　　　￣　 ＾ 　　￣　　　　　ヽ/ 　　　　　　v　　|/　|/

治るまで簀巻きにでもしとけよ

>>145
衛生常識から言えば前期と後期で予防接種受けてるから罹る可能性はほとんど無いけど？

熱のせいにしろなんか日本の住宅事情のせいのような気がしてきた。

そういや同じようなことが２０年くらい前にもあったような
確か鮫島だかなんd

いや、普通に殺人事件。
親が育児に疲れてry

とりあえず、平成18年度の
未成年の異常行動による事故をすべて一覧にしてよ。
それで、原因さぐってよ。

タミフル飲んでないなら
犯人はインフルエンザがマンションのどちらかだろ

タミフル飲んだだけで安心しすぎ。
十分な栄養と水分と休養が必要なことに変わりはない。

ウイルスを倒す為に体から抗体を作って
抗体を生み出すと熱が発生していて、ウイルスは熱いところに弱くてそれでウイルスは倒すとかなんとか
で、熱が出たからといって解熱剤を飲むと熱は下がるがウイルスは死んでなくて
またウイルスを倒す為にまた抗体を作って必要以上に抗体を作りすぎて脳に障害が起こると
そして異常行動を起こして最悪の場合は死ぬ

と言って委員会でこういう風なこと言ってた

ということは熱を体から出すような薬を飲めば抗体が作られやすくなって早くウイルスが死ぬっていう事だな
尻から入れる座薬だったっけ？あれは熱を出して汗をかくからあれが一番いいんじゃね？
タミフルより座薬が効くんじゃないかな？

>>159
予防ってのは発症じゃなくて感染ね。
タミフルはいったん感染してくれないと効果がない。

バナナフィッシュ？

アメリカの製薬会社の為にタミフルなんて未開発の薬品を
高い金払ってまで治験してくれるなんて日本人ってなんて気前がいいんだろ

日本人の犠牲によってより完成されたタミフルは
アメリカ人に優先的に使われて日本人には在庫のタミフルが
これからも回されるんだろうなぁ

母子相姦も父娘相姦もタミフルのせい〜
記憶も残らない
さぁ熱いパトスを

>>164
風邪ということですね。
＞後でインフルエンザとわかっても価値がないから負担金が増えるだけと考える医者
現状のインフルエンザを囲む医療現場の環境は、充分ではないと言うことでしょうか？
マスコミのタミフル報道には、可否報道、どちらも信憑性は無いと思います。
飲んでいない方が自殺、飲んだ方が自殺、どちらが多いか少ないかでは無く、
副作用として異常行動につながる作用があるのか？ということだけを調べて欲しいです。

委員会で、インフルエンザと脳症を結び付けられて洗脳されてるって言ってたな。
宮崎哲やは、インフルエンザで脳症が多いのは日本だけだと。
なんとか系の解熱剤がいかんらしい

>>174
タミフルはウィルスの増殖を抑える薬で、解熱剤じゃないわけよ。
ウィルスが増えなければ抗体は増えないはずなんだが、あのｾﾝｾｰは触れなかった。
坐薬はｱｾﾄｱﾐﾉﾌｪﾝだろうがｼﾞｸﾛﾌｪﾅｸだろうが、要は解熱剤。

>>174
一応、言っておくけどインフルエンザに一部の解熱剤(ボルタレンとか)は禁忌だからね。

>>181
逆を言えば、インフルエンザにたいするアレルギー反応があると言っているわけだが……


まぁ、今の社会はどうもタミフルアレルギーがある気がするんだがね。

>>177
タミフルの開発元の会社はスイスのロッシュ。
それに、欧米人と日本人では薬の利き方が違うケースも多くあまり参考にならなかったりする。

>>179
日本に限れば充分。
欧米じゃ風邪、インフルエンザくらいで受診できるケースのが少ない。
アメリカじゃ受診はおろか解熱剤とチキンスープの粉末もらって寝てろってとこもある。
だから、発病すぐでインフルエンザウィルスをそれ以上増やさない薬など、あまり必要ではない。

日本の「ちょっと体調が悪くなったらその日のうちに受診できる」ってのが世界で珍しいことだからね。
そんなのできるのは欧米じゃ金持ちくらい。

>>181
ウイルスが増えて抗体も増えた状態でタミフルを使ってウイルスでけ増殖を抑えると
増えた抗体だけ残ってその抗体が脳の幻覚部分を攻撃して意識障害を起こすんじゃね？

増えた抗体の増殖を抑える薬も飲まなきゃだめなんじゃないかと思う。
そんな薬があるのかは知らないけど

>>184
＞タミフルの開発元の会社はスイスのロッシュ

開発はアメリカで、特許で儲かりまくりだって

>２７日夕方に市販の風邪薬を飲んで


薬の説明書もロクに読まないような親が子供を育てるとこうなります

まあタミフル飲んでも飲まなくても飛ぶんなんら飲まないほうが安上がりだな。
てか飛びたい年頃なんだよ。

でもなんで飛べないんだよ。
飛べるくすり作れよいっそロシュだか虫害だか武田だか上杉だか。

とりあえず風邪ひくなってこった

>155
おまえさん、論理破綻して無いか？
民フルがインフルエンザ以外にも効くのか？
他疾患に効かないのなら、特効薬としか言えないだろう。

>>168
実際のところ、住宅事情は思いっきり関係あるだろ

>>183
そうそう。ｱﾚﾙｷﾞｰ反応は抗原抗体反応の不都合な面の呼び方。
つまり生態防御反応が必要以上にもしくは不都合に現れると、
ｱﾚﾙｷﾞｰやｱﾄﾋﾟｰ、致死性になるとｱﾅﾌｨﾗｷｼｰｼｮｯｸとなる。
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ脳症も花粉症、リウマチとかもそれが原因といわれている。
で、解熱剤はその悪循環を加速させる側面があるけど、タミフルは？
という話はしなかったから、あのｾﾝｾｰはﾌｪｱじゃない。長文ｽﾏｿ。

>>190
特効薬というのは使えば特定の病気を即治癒できるような薬ということ。
実はタミフルによってインフルエンザは結果的に症状の回復が早まることがあってもすぐにインフルエンザを治療するまでの力はない。
タミフルを飲もうが飲むまいが寝てればいいというのはこの点だけを考えれば間違いではない。

ただ、感染の拡大を防ぐという意味では効果は高い。
国が躍起になってタミフルの備蓄をしているのはこのため。

>>185
それならインフルエンザが治りかけのヤツはみな幻覚みとることにならんか？

>>185
タミフルの服用は、発症後４８時間以内という制限がついていて、早ければ早いほどいい。
周りに感染者がいれば予防的服用もあり（小児や高齢者限定だったかも）。
すでに出来た抗体（ほんとはｻｲﾄｶｲﾝ）は薬じゃ防げないから、遅れて飲んだタミフルには
害も効果もないと考えていい。

>>194
確かにそういわれればそうだな。

>>185
それってインフルエンザの予防接種したら、異常行動することにならんか？

結局のところタミフルとは関係ない意識障害なんだろ

どうせ素人がこんな細かい情報を使いこなせるわけないのに

は？
んじゃ、特効薬って言葉自体がNGじゃね？
どうせ、ボスミンだのステロイドだの例示するつもりなんだろうがｗ
オマイさんよりは、まだタミフル脳症の野郎のほうが信用できる。

>>182
最近は子供にはアンヒバしか出さないんじゃないの？

きっと今は自由に空も飛べるはず

タミフル「それでも私はやっていない。」

タミフルはあまり害はなくて熱を下げるために飲む解熱剤が害ということか

タミフルは発症後二日以内に服用して解熱剤は絶対に飲まない方がいいっていう結論でいいのかな。
後は体にいい食事を取って体を冷やさないようにしっかり休めば大丈夫ってことだな

何の変哲もない「高熱による意識障害」

>>195
人間の体のことだから、全ての人が４８時間経過後にタミフルの効果が
なくなるってのは少しおかしいような気がする。
人によっては７２時間や、９６時間たっても効果があったりするんじゃないか？
もちろん、そのときの患者がどのケースかなんて服用する前にはわからない
んだろうけど

マスゴミはこういうのは報道しないんだな、タミフルで死ぬと報道するのに・・・・・結局マスゴミは国民の不安を煽るだけの存在か。

熱出したら全員飛び降りれば全て解決。

熱による
幻覚？

なんで今年に限って、インフルエンザ患者転落のニュースが多いんだ？
それとも去年以前もあったけど、単に俺が知らないだけ？

>>206
もちろんそうだけど、投与する上で指針はいるからね。

>>88
インフルエンザオンリーで12％飛び降りたり飛び降りそうになるんなら、
これまでももっとたくさん死んでいるだろうね。

そしてタミフルの相乗効果で4倍になったら48％になるから、
タミフル飲んだ人間の2人に1人は飛び降りたり飛び降りそうになっているということだねｗ

抗体ができるまで1週間くらいかからなかったっけ？

最近の子供はインフルエンザの苦痛に耐えられない。
こんなに苦しむくらいなら死んだ方がマシと思ってみんな飛び降りるでFA

この少年は異常行動。








マスゴミは異常（捏造）報道

>>200
だからタミフルは特効薬じゃない、と言っているわけだが……


そういや、数年前にエイズの治療薬ができたときに特効薬が完成したと報道したところがあったな。
極論で同一視してしまう癖は昔からあるのか？

科学に不慣れな人は「all or nothing」で考え易い

　前世が・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・レミング

中○製薬必死だな

俺は去年インフルエンザになった。
あぁーもう思い出すだけでいやだ。。。
インフルエンザのときに夢でカラオケで女とＳＥＸした夢みた。
本当に疲れたよ。なんか夢精してるしもう散々。

>>220
種族維持本能ってヤツか？

面白いことに
vCJD発症者が20年間で200名にも満たずに終息したBSEオオバカ騒では
BSE検査薬で大儲けしたプルシナ博士についての陰謀論はない。

ここに反米反ユダヤ陰謀史観カルトのヒトラー的ご都合主義が垣間見れる。

>>221
しるかｗｗｗ

まぁなんだ。
その時俺は夢だけど童貞を捨てれたから、満足してるんですけどね。
だから今ではﾘｱﾙでも「俺非童貞だよ」って言ってるよ！

>>219→>>220の流れで>>219が中出製薬に見える件について

実は俺はタミフルと転落死の因果関係には疑問を持ってる
俺がインフルエンザになったとき薬とか一切飲まなかったけど幻覚に近いものは
よく見たしガキの頃になったときは異常行動をとったらしく（俺は記憶にない）
母親がよほど救急車を呼ぼうかと思ったそうだ
全てタミフルのせいにするのはどうかと思うぞ

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　彡
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

40度以上の熱経験した人は分かると思うが、
死ぬんじゃないかとか不安になったり妄想したりする
で、精神的に強ければ耐えられるけど、
最近のゆとりのように、現実と仮想の分別が弱い人は暴走してしまう

>>222
そういう言い方をすると
実際は狂牛とユダヤがガッチリ繋がってるように見えるお。

要はタミフル詐欺だろ。
死体から金をせびり採ろうとしている貧乏親の悪質商法。
タミフル飲んでなくても死んだ、って話題はこれからどんどん出てくるんぢゃね?

ついに日本でも異常プリオンによる脳内スカスカ病が始まったか…
タミフル問題はカモフラージュだろ？

>>228
そういう陰謀論をながせよw

インフルエンザ発症してからタミフル飲んでるような連中に何言っても無駄でしょ
タミフルはインフルエンザウィルスの増殖を防ぐ薬
インフルエンザウィルスを殺す薬じゃない
諸症状は別の薬や方法で防ぐもんなのに何考えてるんだろ

>>223
実際は全然違うよ！

>>231でも
連中の目的はＢＳＥで社会不安を煽ることだから
そんな陰謀論は流せないんだよ。

伏見の団地
向島www

タミフル冤罪か・・・
またマスゴミがやってくれたな

集計結果はいつ出るのだろうか？

インフルエンザなんか昔からあるのに、なんで最近やたら飛びまくってるの？

タミフルのまなくても異常行動するんだろー。
タミフル飲まない事によってインフルエンザ症状が悪化して死ぬ人の方がおおいよー。
ただ単にマスコミが騒ぎたいだけだよー。
損害賠償とりたいだけだよー。

だからレクター博士ばりの拘束具を着せろと

薬うんぬんより、高熱のせいなんじゃ？

結局、インフルエンザで高熱とかだと危ない。
タミフル飲んでも、副作用で危ない。
ダブルできちゃうと、更に危ないって事？

>>238
昔から飛んでるよ。
てか全国でこれだけだから、すごく少ないじゃん。
今までは人一人が飛び降りたからっていちいち報道されてないだけ。
だって、日本の自殺者って毎年３万人以上いるんだぜ！？

タミフル飲んでたら助かったかもしれんのにねー、マスゴミに殺されちゃったね

>>235
テルクハノルかなんかのとこだっけ？

熱がやばいんだよ！何回言えばわがるんだ？
親は目を離すな、頭冷やして看病しろ！

>>31

インフルエンザにボルタレンやポンタールは不可。
特に子供の場合、インフルエンザ脳症リスクが高くなる。

お前ら、ぜったいジクロフェナクとメフェナム酸は飲むなよ

>>210
毎年あるが、こんな数人のことでいちいち報道してなかっただけだろ。
日本の年間自殺者数3万人以上いるんだぞ！

>>242
タミフルが原因で飛び降りてるとはどう考えても思えない。
タミフル飲めば助かったかもしれない事実。

>>242
タミフルは高熱患者に処方されるんだから、異常行動起こした子供は
全員高熱出してるはず。タミフルを飲んでない高熱の子も異常行動を示すなら、
熱のせいだろ。

>>247
メフェナム酸といや歯通というイメージしかない。
でも、確かに風邪の時飲ませる人はいるな。

>>243
三万人のうち何人がインフルエンザで飛んでるのかのデータを出さないとなぁ
あと、インフルエンザで飛ぶ人がいるのなら
タミフル導入前と導入後で飛ぶ人の数に変化がなかったかもね

以前はインフルエンザで飛び下りる子供の報道なんてなかったから
やっぱタミフル導入で飛ぶ人が増えてるんじゃないかね
タミフルにはインフルエンザでの幻覚を増大させる副作用があるとかで

高熱を出してからタミフル飲んでも効果ないけどな

>>252

高熱でて７２時間以内だったら効果ありだったんじゃ？

こういう事例をもっと積極的に挙げてタミフル批判厨をなんとかして欲しい。

>>239
タミフルが発売されてからインフルエンザによる死亡が減ったとのソースはあるのか？
現時点でそんなデータはないはずだぜ。
タミフルはその存在自体が余りにも胡散臭すぎる。
昨年は新型インフルエンザに備えてのタミフル備蓄が足りない云々と
全マスコミが狂ったように報道していたが、
全世界でこれまでに使用されたタミフルの80％は日本で使われたんだろ。
どう考えても日本がカモにされてるだけじゃねえか。

>>253
どこでそういうデマを流してるの？

タミフル内服が原因と疑われる飛び降りは1年に1人か2人
タミフル飲まないで飛び降りたって人は今年2人

この調子じゃ、タミフル内服しないで飛び降りた人の方が多そう

>>212
なんで？違うよ、ぜんぜん違うよ？
A群）ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ単体１０％、B群）ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ+ﾀﾐﾌﾙ１２％で有意差はないんだよ。
ただ、異常発生時間がB群ではﾀﾐﾌﾙ服用開始後数時間に偏っている。その割合が
B初期:Bその後＝４：１。でもトータルはA≒B。
そしてﾀﾐﾌﾙ服用は発症４８時間以内という、すでに高熱が出ている状態からｽﾀｰﾄする。
高熱＝ｻｲﾄｶｲﾝの大量生成なのだから、もう薬云々の前に幻覚、異常行動が起きてもおかしくない状態。
そら発生率４倍にもなるわｗ

タミフルが原因とか言っていた、

バカ親の謝罪マダ〜？

これで、因果関係が証明できなければ、多額の賠償金決定だね！

10代にタミフル出すの原則的に禁止したから、
これからタミフル飲まずにダイブする人が増えていきますね．

良い実験台になってる．

>>250
昔は、解熱剤として風邪の時結構処方されてた。
まだ１０年は経ってないはずだが、タミフルみたいに緊急安全性情報が出て
医療現場では問題になった。
ボルタレンと共に今まで普通に処方されてた薬だったから、
結構受診前に飲んで来てる奴が多くてね。
そのためか、今ではボルタレンですら解熱目的で処方されることが少なくなった。

薬は諸刃の剣って言われるくらいだから、どんな副作用があってもおかしくはないんだけど
不特定の人間が罹患するインフルエンザに対する薬のためか、必要以上に騒ぎすぎの感がある。

医療用のセデスなんかも、使い方を誤らなければ良い薬だったのに
常用者による中毒のため市場から消えていったしなぁ。
よくタミフルを販売停止にしろって書き込みを見かけるが
リスクのない薬はないんだから、過剰反応なきがする。

>>261
日本人にありがちな「リスクゼロ幻想」だね。

これは、ライ症候群。
欧米では１０年以上も前から問題になっている解熱鎮痛剤の副作用。
タミフルもその一つ。それ以外の風邪薬にも無論、含まれている。
日本では解熱鎮痛剤が全体的に野放し杉。

>>253
インフルエンザ様症状が出てから48時間以内だね。
それ以上だと、ウイルス量もピークを迎えているから
わざわざ飲んでも、十分な効果が得られない。

ただ寝ぼけただけじゃないのか？
俺も小4のころ寝ぼけて外でたことある
夢と現実ごちゃまぜになって空を飛んでる夢を見てダイヴしたんだろ

>>263
タミフル≠解熱鎮痛剤（NSAIDS)
この辺の誤認識がタミフル騒動の根っこだろうね。
最後の1行は同意。

子供が風邪で寝込んだら念のために手錠しとけよ

高いとこに住んでるから飛び降りるんだろ
俺みたいに平屋に住めばいい

>>263
タミフルはノイラミニダーゼ阻害剤。解熱剤ではない。
解熱剤を悪者にしたいのなら、タミフルは関係なくなる。

ちなみに、今多く使われているアセトアミノフェンはアスピリンなどに
比べると、ライ症候群になるリスクはかなり低い。

>>268
トラックの前に飛び出した事例があったような気がする

>>255
異常行動が増えたって言うソースも、どこにも無いじゃん。
有るのはマスコミの逐一する、飛び降り報道だけだし。

もしかして、このマスコミ報道自体がソースなの？

結局、タミフルの所為だ、タミフルの所為だと囃し立てていたのは、あわよくば、
製造元から損害賠償せしめたい為だったのか。

虫害制約工作員　乙！

>>273
思考停止　乙！
嘘を嘘と見抜けない人には（テレビを見るのは）難しい

ようするに
インフルエンザにかかれば自殺する子供達が増える。
という事で解決だな。
海外では
鳥インフルエンザが恐くて
鶏肉を食べないという。
おれも鶏肉は食べないよ。

インフルエンザじゃなくタミフル飲んで異常起こすのもいれば
インフルエンザでタミフル飲まずに異常起こすのもいる

結局個人の問題だなｗ

異常行動＝火病　じゃなかろうか

>>228
は！
ロッテ＝チョン＝ユダヤでは
ロッテはイラネ

厚労省の言い分実証するためにはどうしても
「インフルエンザ陽性でタミフル服用なし」
のダイバーの症例が必要だったんでしょ。

転落の状況の調査はしっかりしろよ、警察は。

最近は子供が飛び降りればタミフルを使っていたかが要点なのね。
てか、タミフル使えば完全犯罪出来るな。

あゆみ『コナン君これな〜に？』
コナン『ペロ…これは…タミフル!!!』
蘭『バーローｗｗｗｗｗ』

インフルエンザでなくてタミフル飲んで飛び降りと
インフルエンザでタミフル飲まなくて飛び降りと
両方いる。
共通点は解熱剤だけ。
ところで市販の風邪薬ってまさか大人用のバファリンや
バイエルアスピリンじゃないだろうね。
もろ脳症のもとだ。

ただたんに熱があってもうろうとして落ちただけの可能性が高い
子供の頃寝ぼけてへんな行動したことあるだろ？おまえらも！

生物兵器かなにかじゃないか？

ガキの頃はよく寝惚けて異常行動してたよ
茶の間に風呂の蓋持ってきたり理由もなく暴れたりしてたよ

>>283
昨日のたかじんで辛坊ｱﾅが子供のときにｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで高熱が出て、夜中にｶﾞﾊﾞｯと起き上がって
「ああ〜〜〜〜、あと少しで三角か四角になれたのにぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！」
と叫んで、外に飛び出したという話をしてて激しくﾜﾛﾀｗ

おまいらのガキの頃の異常行動をあげよ。タミフル飲んでない時の異常行動だぞ。

>>286
それってｗｗｗｗｗｗｗタミフル飲んでないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

最近の子供の特徴、インフルエンザに限らず風邪でも高熱を出す。
　　　　　　　　　　　　　アレルギーが多い。
子供達の身体に何らかの変化が起きているような気がします。

母親の彼氏

>>12
>>16

こういうレスを引き出すためのニュースだよなぁ。

そろそろ、マスゴミがインフルエンザの高熱で飛び降りとか異常行動で死んだ子供達は
タミフルを禁止した厚生省のせいだといい始めるのか

>>288
辛坊さんたしか還暦だから５０年近く前の話で、当然タミフルは飲んでないｗ解熱剤飲んだかは不明。
昔から「熱に浮かされる」といって、熱が高いときは親か祖父母が付きっ切りだったんだがなぁ

昨夜から熱が続いてつらいお

高熱による錯乱だろうに(´･ω･｀)
タミフル飲むと身体が楽になるので高熱で錯乱したまま動けるから
転落したりするんだろうな

高校生くらいまでは、熱がでると幻覚をよく見てたし
意思とは関係なく、歩き回る事も多かったな。
なんつか、意識はしっかりあるが、別の人が体を
操作してるというか、幽体離脱みたいな感じ。
20歳過ぎたら全然無くなったけどね。

平屋に住めばいいじゃない

>>295
ﾀﾐﾌﾙ飲んで体が楽になるって…
お前飲んだことねーだろ

>>298
いあ、タミフル経験あるぞ
すげぇ身体痛くて息も苦しかったけど
飲んだら1日でだいぶ楽になった
ただ熱は下がらなかったけどね

なんか核心に近づいてる悪寒。

>>27
詳しくないんだけど何で冷えピタじゃいかんの？

そういえば飛び降りた芸能人いたな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　 I can fly !!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡

涅槃で待つ

原因はポケモンショックみたいなもんじゃないのか？
ニュースで報道すればするほど増えたりして

結局注目してなかっただけなんだよね。
情報を積極的に拾い集めればこんな事例は
それなりに集まってしまうわけだ。

タミフルに注目して集められたデータは所詮、
タミフルでフィルタリングされた加工データでしかなく
それだけでは何も語ってくれない

>>100
今は「発熱で飛び降り」を報道することにマスコミの興味が寄っているから

>>307
違うだろ。
マスコミは「タミフルで異常行動」を報道することだけに力をいれていた。
実際「タミフル服用せずに異常行動」についてはほとんど報道されてないし。
「タミフル飲んで飛び降りた！」と馬鹿騒ぎしたのと同じように「タミフル飲まずに飛び降りた！」事件が報道されることは今後もないよ。
地味にタミフルネタを扱わないようにして逃げるだけ。
マスコミなんてそんなもんさ。

やっぱりインフルエンザが飛び降りの原因なのか。
このニュースまだテレビで見てないけど、ちゃんと報道するのかな

まあ、より正確にはそうだな。
「飛び降り」以外の異常行動のデータは
ニュースにまでなっていないだけと言いたかった、すまん

高層マンションに住むのが悪い。

皆が戸建てに住めればいいのにね。

この「タミフルを使用していなかった」というたった一件を、全国のニュースで流す・・・

ＴＶ局、厚生省か薬剤メーカーから一服盛られたか？

最近で３件あるんだが・・・。

>>298
俺の場合、服用して一日で
39度の熱が37度まで下がってびっくりした。
仕事もすぐ復帰が出来てタミフル様々だったよ。

東国原知事もタミフル飲んでも笑いのネタにできるくらいに回復したじゃない。

>>310
インフルエンザ陰性でタミフル飲んだ女児が異常行動

こういうニュース聞いたことない？
「見ろ！インフルエンザ関係ない！！タミフルが悪い！！！」
とマスゴミさんが馬鹿騒ぎしたんだけど。
この例が発覚する前にも実はタミフル飲まずに落下した事例が一部で報道されていたんだよ。
ほとんどのマスゴミさんは「それを黙殺」した上でこの女児の例を報道し、上記のように「タミフルの副作用の疑いが濃い」と馬鹿騒ぎ。
ちなみに、この女児の例の場合「飛び降り」なんてしてない。
暴れたから取り抑えたとされている。
しかし、その異常な様子を「親以外に確認した者」は存在しない。
ついでに言うとこの事例は昨年の話であるが、
昨年であれば既にマスゴミが「タミフルで飛び降り」について報道している。
つまり、「タミフルに何かあるかも？」というネタは世の中に出回っていた。
さて、この女児は本当に異常行動を起こしたのであろうか？

もうタミフルというより高熱でしょ。

タミフルを飲んで異常行動→副作用報告制度で厚生労働省へ報告が集まる。

タミフルを飲まずに異常行動→何も報告する制度なし＝情報集まらず
タミフルのマズにダイビング死→単なる自殺として警察が処理。

タミフルを飲んで居なくても異常行動が起こると判明し始めた
というか医療関係者および世間がそれに気付いたのは
タミフルで異常行動の報道が過熱したから、という皮肉もあったり・・・

>>316に追加
この女児の事件では、
「医師が風邪と診断したのに、


親がタミフルを要求するため


解熱剤とともにタミフルを処方」
していたりする。
風邪なのになぜ親はタミフルを要望したんでしょうかねぇ・・・
医師は風邪と診断して、実際にインフルエンザじゃなかったんだよねぇ・・・
どうしてそこまでタミフル欲しかったんだろうねぇ・・・

タミフルを飲んだほうが
現実的な死亡率低いんじゃないの？

ただ単にインフルエンザに罹った人が自殺をしただけ。

昔より階層構造の高い建物に住むようになったというのを考慮に入れなければ

実際のところ、タミフルが発売されてから子供の転落死事故はむしろ減っている。
しかもインフルエンザと診断されればタミフルがほぼ必ず処方されるから、
因果関係は見えにくい。
今の時点でマスコミの言い分を鵜呑みしてタミフルを問題視する人は、
「癌で死んだ日本人の殆どは米を食べていた、米を食べると癌になる！」
なんていうトンデモ理論にも簡単に引っかかりそうだな。

なんかインフルエンザワクチンと同じ香りがする
ワクチンも市民団体が効かないとかわめいて一時中止になったよな
( ﾟДﾟ)y─┛~~

で、インフルエンザでもタミフルでもない飛び降りはどれくらいあるんだ？

同じくらいあったら笑う

>>325
むしろ多いんじゃないか？
自殺とか。

異常行動限定なら少ないんだろうが、具体的にいくつかはさっぱり予想ができん。

俺みたいな無職には行動起こせないから発表しちゃうけど・・・　
　
子供の足首を強力なバンドで固定する自殺防止装置を誰か作ってクレや

実際のところ、タミフルを大量服用する日本人は
ボランティア精神に溢れていると思うよ。

インフルエンザで怖いのはインフルエンザそのものよりも
合併症なんだよね。オレなら、栄養と水分と抗生物質を点滴で
打ってもらう。タミフルより金はかかるけどね。
実際のところ、タミフル頼みの連中は合併症には無力だろ。

>>327
拘束用具もタミフルと一緒に渡しておくべき
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>328
タミフル　ケフラール　セルベックス
あたりを渡しておけば　(・∀・)ｲｲ!!

>>328
なんで合併症になっちゃうのか理解してるか？
インフルエンザウイルスとの戦いで体が弱るからだぜ？
タミフルはインフルエンザウイルスの増殖を抑え込むことで、
インフルエンザウイルスとの戦いの負担を少なくさせる薬だ。
つまりタミフルの服用は合併症のリスクを減らすということ。
インフルエンザってのは本当に死ねることもある病気なんだから、
中途半端な知識で「こうすれば大丈夫」なんて甘いこと考えない方がいいぞ。

どの事例も子供に薬だけ与えて、親がそばについて居ないってのが共通してないかい？
親は自分が目ェ離してた負い目もあって、余計薬のせいにしたいんだよ。

>>325
年間の10代自殺者数５００人強。

>>293

還暦ぃ？？

たかじん委員会に出てた医者の名前なんだっけ？

俺らサラリーマンはマジでインフルエンザごときじゃ
仕事休んでられないんだよ

この子は、タミフル飲んで早めに治ってれば、もしかして飛び降りて死なずに済んだんでは。

>>335
だったら、インフルエンザなんかに感染するなボケェ、ってことだな。

>>336
いや原因は>>1に書いてあるから
無理してタミフル擁護しなくていいよ

会社員は仕事休めないし、かといって会社に行っても他の社員に迷惑だからきついよね。
タミフルしかないでしょう。

>>328
タミフルは効くから売れてるわけだが。
一昨年ぐらいは供給が足りなくて病院や薬局で取り合いになったんだよ。
投与すれば熱が下がって痛みも減る、あそこの先生は名医だ、ってなもんで
かなりの宣伝になるからね。

レミングスみたいな行動理論かも

インフルエンザの全身症状はウイルスのノイラミダーゼで活性化した血漿プロテアーゼの洪水によるものだから、プロテアーゼインヒビター（経口ならトランサミン、フオイパン、静注ならトランサミン、ユーティニン、FOY）を使えば炎症コントロールできる。

>>293
ちょｗ辛坊さんまだ５０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
浜　六郎先生

一定人口に対する基地外の割合は統計的に決まっていて
飛び降りるのにタミフルなんか関係ないと聞いた

逆にインフルエンザと誤診されただけの人がタミフル服用後に異常行動ってのも
あったんだよな？　もうﾜｹﾜｶﾝﾈ。

タミフルは利く、と思って飲むだけで効果があるんじゃね。
プラシーボ効果ってやつよ。
発症後４８時間以内に服用しないと効果はないんだが、
利く利く、と思って飲めば少しは効果があるんだろう。

向島ニュータウン！

飛び降りた奴等は天使の囀る声が聞こえたんだろうな

>>319
うわー怪しすぎる・・・・

結局インフルエンザによる異常行動だったってことか？タミフル飲んでも飲まんでも飛び降りるんだから自然とそういう考えになってしまうんだが…

インフルエンザに罹らないようにするのが本来の姿だな。
日頃から体を鍛えるのがその秘訣だよ。ただし体脂肪率を
１０％未満にまで削ると病気に罹りやすくなる。オレの
経験では１５％程度がベスト。

授業中に教室飛び出す生徒の行動と同じだな

>>345
誤診の誤診かもよ、なんて言ってみる。

タミフル以前に統合失調症だったらどうすんだよ、マスゴミさん。

一件の事例でグダグだ騒ぐんじゃねぇ、マスゴミ捏造連合。市ね。

過剰報道もいい加減にしろ。


で、週刊誌はどんぐらい増刷しタン、俺にも分け前くれよマスコミ様様、お殿様。ｗ

俺も薬飲んで、飛び降りとか異常行動になった事あるから、タミフルはガチだと思ってる

どっちやねん。。。

っていうか、虐めが原因、って言う落ちだろ、これ。ｗｗｗ

つまり、虐められてた十代がタミフル飲むと自殺するってことだろ。ｗｗｗ


結論でたな。ｗｗｗ

>>346
プラシーボ効果で大丈夫なら
鶏インフルエンザなんて無問題だろ

熱でうなされて悪夢を見る体質の人が危ないんだよ。
子供でも、そういう行動を取る子と取らない子がいる。
うちは、1番上（12歳）は高熱だといつまでも寝ているタイプ。
2番目（10歳）は丈夫で滅多に風邪をひかないからわからない。
3番目(7歳）は、熱を出すと夜中に泣き出して起き上がる。怖い夢を見ているらしい。

3番目の子にはタミフルは危ないかな。というより、インフルエンザのような
40度近い高熱が出るような病気にさせないようにしなくては。
40度近い熱に対する脳みその反応って、個人差が大きいと思う。

でも、とりあえず、３階以上に住んでいる人は特に要注意だね。
これから作られるマンションは、転落防止の対策がより必要になりそう。

アンチタミフル派のやつって、タミフルのまずに飛び降りた例が
いくらでもあるのに、インフルエンザでないのにタミフル飲んで
飛び降りた一例をうれしそうに(鬼の首を取ったかのように)あげるね。

高熱が出たときはともかく脱水症状に注意。
子供は特に脱水症状になりやすい。

夜驚症誘発性インフルエンザに確定だな

そういえば昔、脱水症状で幻覚見やすくなるって聞いたことあるけどホント？

>>279
Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事　タミフルの副作用を調べるには、タミフルを飲んでいない事例の調査も必要
ttp://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/30119086.html

インフルエンザ１４歳男子、タミフル服用せず飛び降り（2007年3月23日 読売新聞）

タミフルの副作用で異常行動で飛び降りるのかどうか？

これを調べるには、全ての飛び降り事例について、その背景の調査が必要だ。

しかし、日本の死亡事例は犯罪の有無のみについてしか調べられていないし、
犯罪に関係ないとされた飛び降り事例などは詳しく調査されていない。

今回の一連の騒動の背景には、こうした調査体制の不備がある。

副作用の異常行動で人が飛び降りて死ぬのか、死なないのかに関して、きちんとしたデータが手元にないのだ。

インフルエンザ発症
↓
高熱等の影響で自制心を失われる。
（酔っぱらいや寝ぼけてる感じ）
↓
心に実は自殺心があった。
↓
その意識が刺激される。
↓
転落

ヒント：ﾙｰｼｰ･ﾓﾉｽﾄｰﾝ

どういうことだ？
新手のｽﾀ‥‥ウィルスか？

高熱を出した時は親がそばについているよう
指導する必要があるんじゃないか。

うは、ラムちゃんｺﾜｽ

インフルエンザになると
体が2倍に膨れた上に上半身が分裂し、頭が3つぐらいに増えて・・・

って感覚で、動くときにも「？」って違和感ありまくりなんだぜ

確かに高熱がでた時は、多かれ少なかれ、幻覚っぽいものはみる。自分も小さい時に、
家の中を電車が、走っていたのを見た。親には、笑われたけど。
飛び降りをタミフルだけのせいにしないで、もっと調べる必要がありと思う。
自分はタミフル信者ではないけど、失われなくていい命まで失われるのでは？と思う。
マスコミが騒ぎすぎだとも思うし。

>370
俺は熱で動く気力も無かったぞ。

意外に対応が遅かったな。もっと早くできると思っていたのだが。

【タミフル問題】大手保険会社３社が「タミフル保険」を創設・募集へ（日経）[4/3]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/

>>372
俺も幻覚みたいの出て数時間はぴくりとも出来なかったよ。

多少の犠牲はしょうがないからﾀﾐﾌﾙを十代にも使うべき！あとマスコミが騒ぎすぎ

タミフル擁護工作員ｗ

アホくさ
よーするに、タミフルじゃなくてインフルエンザウイルスが自殺の原因だったって事じゃん

ウイルス感染→薬投与→ソレを感知し、薬で全滅する前に宿主を飛び降り→飛び散った飛沫を食べた、吸った、付着した奴に感染、増殖
で、また薬が投与されたら全滅する前に操って飛び降り→ウイルス爆散と

まぁ、咳やクシャミで飛ばすよりよっぽど強力だわな

「証拠がないのは、その事実がないということではない」by菅沼光弘（元公安）

もう意味がわかんね
どーなってんだ

ヒント
タミフルの特許持ってる株主

インフルエンザ自体まだよくわからない部分も多いんだろ
それを風邪と同等に扱う浜六郎はトンデモだな

インフルエンザ + 普通の風邪薬 = けいれん・意識倒錯・異常行動
インフルエンザ + 民降る = けいれん・意識倒錯・異常行動

飲んでないタミフルの名前が何で出てきたの？誰が出したのよ？

タミフルのせいでもインフルエンザのせいでもなく熱のせいじゃないかな。
俺も高校時代インフルエンザじゃなくて風邪かなんかで熱が40度出たときがあったんだが、
その時寝てる最中に暴れだしたらしい。親に救急車呼ばれたよ。救急車が来たときはもう正常だったけど。
なんでマスゴミはこんなにタミフルのせいにしたがってるんだろ。

インフルエンザ脳症が原因て考えるほうが自然だよなあ･･･

>>384
一週間の期間で統計とると飲んでても飲んでなくても異常行動の発生率に差異はないけど、
タミフル服用後の2、3日に限定するとやっぱり異常行動の発生率は高いんだって。
このことはマスコミは隠してると思うが。

もう、タミフルは希望制にして、後何かあっても絶対に文句言わないみたいに誓約書でも書かせれば。
処方してほしい人間もいるし。

>>384
俺も単に熱のせいだと思う。

インフルエンザすら関係なさそうな気がする。

ていうか、熱でなくても正常でも寝ぼける子供もいるしね。

熱によってもうろうとして、寝ぼけやすくなってるだけじゃね？

インフルエンザになった子供は
ベッドに縛り付けるしかないね

>>386
どこのデータ？

ガキの頃にインフルエンザに１度だけかかって３９度の
熱が出たけど天井とかグワングワン揺れて幻覚見たのを
覚えてるわ。

>>386

いや、それじゃ高熱との因果関係の証明にもなってしまうんじゃね？

高熱　タミフル服用　異常行動
高熱　　　　放置　　　異常行動

<----　　　2〜3日　　　---->

インフルエンザは昔からあったし
罹患して高熱出す人もいたはずだけど
飛び下りたとかの異常行動ってあまり聞かなかった
最近やたら多いのはなぜだろう

>>390
神保哲生と宮台真司がやってるニュースサイトで言ってました。
まぁ雑談の中で軽く触れた程度だったので、一応、こういう可能性もあるよと参考程度でお願いします。
>>392
うん、高熱でも異常行動は起こるでしょう。タミフル飲むともっと発生率が高くなるよと。

>>393
話題にすらされてなかったからな・・・。

>>393
タミフルが流行ったのと高層住宅が増えたから。

>>394
恐らく（もち、根拠無しですが）、

「高熱でも異常行動は起こるでしょう。タミフル飲むともっと発生率が高くなる」

というのが正解なんでしょうね。。
問題は、「タミフルを服用するリスク、服用しないリスク」をどう考えるか？でしょうね。

>>394
あれは確かまだ有意差についていくつか疑問があったはず。
タミフルは初期にしか影響を与えるのかという新たな疑問もでてくる。

>>394
そうか。
しかし大元のデータがどんな取り方をした物かわからんと
当てになるのかならないのかわからんな。

まぁデータの話は微妙ですからね。参考程度ということで。
あとそのニュースサイトで言ってたのは、
ラムズフェルドが会長をやってた会社がタミフルの特許を持っててその会社の株を政府高官経験者が保有している
とのこと。こういう背景からアメリカからの圧力があるのはどうやら事実のようです。

アメリカからの圧力はトンデモ話だと思うよ

>>400

ラムが株持ってた話は事実だけど、

> 「こういう背景から　アメリカからの圧力　があるのはどうやら事実のようです。」

これは今の所、根拠無いですよね？　

今の日本のマスコミ報道の異常性を見るにつけ、
現政権や前政権を叩きたいが為の、強引なネガティブ・キャンペーンに見えちゃうんですよね。

てーか、少々飛び降りが増えても、
早く治るのなら、蔓延防止という意味で
いいお薬ってことでいいんじゃないかな。

>>402
一応ニーズには答えているから、タミフルを買う買わないという点では問題はない。
ただ、値段の話になるとちょっと問題が……

タミフル服用群と非服用群、
初日の異常行動はタミフル服用群が多いという点
ばかりをついている馬鹿が居るが
全体通して見たら異常行動に差が無いって意味が分かっているんだろうか・・・

初日以外で服用して無い人に異常行動が多いという事になるんだが。

>>402
「事実であるようです」というのは思慮に欠けました。
自分が権力中枢にいない限り検証しようがないですし。
ただ、マスコミはこういうことは報道しないと思うので、一応言及しました。
>>405
>>全体通して見たら異常行動に差が無いって意味が分かっているんだろうか・
そこは突っ込まれると思ってました。
タミフル服用後は異常行動の発生率が高くなって、その後は熱が下がって異常行動が減る。
全体としてみると、服用群と非服用群に発生率に差異は見られない
ってなることも考えられますけどね。まぁちょっと強引ですが。

書き込み見てると

高熱→解熱のプロセスの中で
タミフル服用の有無にかかわらず
解熱直前で異常行動が見られる感じだね

タミフルがせん妄の原因だなんて主張しているのは馬鹿なのか？
2001に発売した物だぞ？

これでも理解できない奴は、2001年以前に
インフルエンザが原因のせん妄が起こっていたかどうかを考えろ。

タミフルは感染後、48時間以内の患者にしか適用しない。
前提から >>396 の話はこじつけ以外の何者でもない。

添付文書を読んでない奴は先に読んでおけ。
薬の情報を確認する時の基本だぞ。

|´π｀）　たみふるのんでてんらくしたのをごまかすためのうらこうさくなやうな
じつはいんふるえんざじゃなかったりとかたみふるのんでたりとか

|´π｀）　てかいんふるえんざはむかしからあったがてんらくしなんてまったくきいたことないぽ
やっぱどうかんがえてもおかすぃがな

>>399
大本のデータはこれだよ。例の横田報告書
http://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf

んで、あの浜六郎が最初の２日だけ取り出して比較し
4倍の発生率だ！と騒いでると。そういう事。

こけし久しぶりに見た(´▽｀)

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

おかしくねえか、だって飛び降りって報道したら
みんなマネするように飛び降りるって、マインドコントロールされてるとしかおもえん。

20年前、俺も風邪で高熱を出して、階段からダイブしたぞ。
今ならニュースになったんだなｗ

別に異常行動は昔からあったらしいからね。
タミフルで注目されただけの話。
インフルエンザなんか薬飲まなくても治るし

解熱剤も問題にしよう。影の悪者なんだから。


高熱→タミフル+解熱剤が最悪の組み合わせだって。

>>417
薬を飲まなくても治るのは確かですね。
しかし、小さい子供や老人の場合、落命の危険があることも確かですね。

ってか、昔みたく予防接種を受ければいい、と思う今日この頃です。
（予防接種が完璧でないことは承知してますが。）

予防接種も副作用があるんで一部の人たちが騒いで中止になったんだよな

>>417
一応インフルエンザ脳症が話題になった、２、３年前にも
インフルエンザで異常行動が起きる事は報道されてた。
脳症の初期症状にもあるので区別がつきにくいとかなんとか。
ただの異常行動なら、後遺症も残らないので心配しないでとか
医師がコメントしてたな。あー当時は幻覚とか言ってたか。

んで、その時のスレでも子供の異常行動やら、子供の頃の異常行動体験とかが
披露されててなかなか面白かったよ。
まぁ本来ちゃんと看護者が見てれば事故にもならないもんだと思うが…

>>420

まさしくそれですよｗ
今回のタミフルの副作用騒動と同じなんじゃないか？と。

ラムズフェルトとかの陰謀説より、よほど怪しい陰謀説なんじゃないか？と
思えてしかたない訳です。

40度の熱出して行動できるのが不思議だ
39度までは体験したけどと
ても動けるような状態じゃなかった

>>49
どこか小児科医のHPで、そういう事例を同じ小児科医から集めて掲載してたよ。
それを見る限り、異常行動はタミフルを飲んでも、飲まなくても、比率は同じだと思った。

産経新聞では２８日に記事があったのに
毎日新聞は、４月２日の朝刊だった。

この遅れは何？

異常行動なんて昔からあっただろうに
昔はせいぜい２階だから生存、
今はマンションから落ちたら転落死するから急に話題になっただけだろう

タミフルを飲んでも異常行動が減らないんなら、
効果なしってことじゃん。

>>427
なんか頭の悪そうなやつだな。つける薬が無いって奴だ。

>>419
オレは予防接種で死にかけた。

お風呂の湯船にずっとつかってると熱くてｲﾗｲﾗしてくる、熱くてのぼ（逆上）せる。

まあ、色々ある罠

>>427
統計的な増減はまだ出てないんじゃね？

まあ、タミフル飲んだ直後に解熱するわけじゃないから
高熱による意識障害を皆無にはできないだろう。

>>427
タミフルは異常行動防止薬ではないｗ

インフルエンザ治療には効果がある

>>416
俺なんか高校の頃、大量に酒飲んだらインフルエンザでもないのにベランダからダイブしたぞ
タミフルなんぞよりアルコールのほうがよっぽど危ないよ
禁止にすべきだ！！！！

インフルエンザになると起こってたことを
マスコミが拾い集めて焚きつけただけだろ

・・で、これをもっと取り上げないのはなーぜかっ？！

そろそろ親の関与を疑ったほうがいいのではないだろうか？

マスコミ報道や医師からの注意による影響

これが男児じゃなくてこんな子だったら・・・
もっと同情したよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=NC6WTIG7vrQ

インフルエンザになったら薬飲む飲まないにしろ、長いロープで体くくろっと。
独り身は怖いぜ

>>438
ロープを首にくくって天井からぶら下がるなよｗｗｗ

>当院でもタミフルを服用されていないインフルエンザ患者様で
>異常行動（飛び降りようとした）や幻覚を見た方が２名おられましたが、
>こういった報道は一切なされませんね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1174926083#CID1175406687

ブログや掲示板のコメントなどで時々こういうの見るけど、
いったいどうやって報告集めてるの？
で、その中でマスコミが取り上げて記事になるのはどういう流れなんだ？？

すべてが記事になっているなんてことはありえないよな。
記事数と異常発生数が比例しているとも言いがたい。

こういういびつな報道状況で、テレビを見ているだけだと
「最近急にインフルエンザで飛び降りが増えた」とか思ってしまう人も多いよそりゃ。

寄生虫説

バッタとかナメクジであったよな

>>440
虫害から金貰っているんじゃんね？
つーか、インフルエンザなんてもう何十年もある病気なのに
飛び降りの報告が出るようになったのが最近っていうのも
不思議だよなあ

>>442
＞虫害から金貰っているんじゃんね？
俺のレスの中身全然読んでないの？

>>441
かたつむりとかな。
稲垣がやってたヤツだな。

だから禁止薬物なんか使って他人の夢をコントロールできる悪党がいて、
そいつらが寝ぼけたままの患者に異常行動を起こさせるんだろ。
みんなも気をつけろよ。
小泉さん、心を読み操る組織の奴らが最後の抵抗勢力ですよね？

例え発熱しなくても転落します
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175511178/

タミフルんときは、あれだけ騒いでおきながら、こっちのニュースは全然だ。

利権、圧力、本当に国民を不安にさせ煽るだけ煽いでおきながら、
知らんふりとはな。放送業界もレベルが低くなったもんだな。

>>445
定期乙(^ω^；)

このままでいいのか・・

>>444
稲垣メンバーの脳に沸いてそう

科学と偏見報道の闘いだな。
まあ歴史を見てもどっちが最終的に勝かは明らかだが。

>>447
大方の人が分かっていたことだし、今に始まったことでもなかろう。

>>440
集めてるんじゃなく、患者が相談にくるんだろ。
んで、ある程度経験があれば医者は前から聞いてるケースだから
いちいち騒がないと。
そして「副作用」ではないから報告する義務もないし。
どうしたってそういう形では報道されにくい。

>>442

最近こういう事故が多いということに関しては、
ゲーム脳ということを考慮に入れるべきです。

テレビゲームのソフトによってはいろいろ飛び回ることが多いですね。
熱で頭が朦朧としているとき、現実とゲームとの区別が曖昧になり、
本当にジャンプしてしまうということも考えられます。

今度はタミフルでは効きにくい耐性ウィルスだって〜

タミフル叩きに躍起になってるみたいだね

気化したタミフルを吸引したのが要因。

インフルエンザ・ウィルスが検出されず。タミフル服用して転落事後を
起こした少女の方はスレが上がらないのか？アンバランスだな。

タミフル問題をスケープゴートにした殺人が増えたりして

インフルエンザ脳症被害者の会
が結成される悪寒。

結成してもタミフルと違って金は取れないような。

>457
そのスレは既にあった。

その女の子は、タミフルを飲む前に３９度の発熱をしている。
何らかの感染による熱で、頭がボーとしていた可能性が高い。

>>454
千夜一夜物語や竹取物語,信貴山縁起絵巻などの影響を無視する理由は?

>>1
インフルエンザが脳に作用して異常行動を起こすってことか。
>>457
タミフルが脳に作用して異常行動を起こすってことか。

つまり、
インフルエンザ≒タミフル
ってことだな。

タミフル以外の解熱剤飲んでたんじゃないの？

>>457
ガセネタ乙！
インフルエンザウイルスが検出されなかった（ことになっている）女児の事例では転落事故など起きていない。
タミフル飲ませたら暴れ出したので取り押さえたと「親だけ」が証言している。
つまり女児が異常行動を起こしているのを親以外に見た人はいない。
最大の疑問点は医者は風邪と診断したのに

なぜか親がタミフルをねだって処方してもらった

ということ。
この事件は昨年発生しているが、昨年時点で既にタミフルによる転落事故は報道されている。
なぜ親は風邪だと診断されているのにタミフルを欲しがったのだろうか？
本当に女児は異常行動を起こしたのだろうか？

なんで異常行動をタミフルのせいだと思うのか不思議

インフルエンザって脳症起こして死ぬほど危険だからタミフル飲むんでなかったっけ？

>>466
薬害に仕立て上げる事に成功すれば、一円の金にもならない単なる病死から
損害賠償ネタで企業や国に金をせびられる。

子供にタミフル服用させて転落死を装って殺す親とか出てきそうだな
ていうかすでに(ry

京都府の男子がまた転落死だ。
タミフルは服用していないとの発表だが。
タミフル耐性のインフルエンザ・ウィルスでないと
なぜ断言できるのだろうか？

ということ。
なぜ母親は９階のベランダのある部屋に寝かせた
ということは本当に男児は異常行動を起こしたのだろうか？

この前インフルエンザにやられたが
吊り橋みたいに歩いてると揺れててワロタ

>>470
日本語でおk
ひょっとして、それで>>465へ反論してるつもりなのか？

>>457みたいなのが出てくるのは完全にマスコミに騙されて
「タミフル＝副作用バリバリの危険薬」
なんて洗脳されちゃってるからなんだろうな。
転落してないのに「転落事故」だと思い込めるくらいなのだから。
そりゃあるあるも騙し放題できるわけだ。

>>463
毒を盛って毒を制す

まあインフルエンザって普通に人が死ぬ病気だしね。
風邪と似たようなもので死ににくいという錯覚があったらからタミフルのせいでは・・・？って思ったんだろうな俺

10代前半くらいの幼い子供は、脳が未発達なために
高熱を出すと夢遊病患者のようになったりするそうだ
俺もそうで、親曰く「〜に襲われる！」とよくわめいたり
ふらふらと何処かへ行こうとしたらしい

タミフルはその作用を高める薬じゃないかと思う
高めるというか、飲むとそうなりやすくなるというか

＜タミフル＞「異常行動」１２８人、８人死亡　厚労省発表
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=20070405M40.084&nd=20070404203700&sc=dn&dt=new

>>468
なるほどね。
インフルエンザにかかった未成年が原因不明の転落死したとして
すぐに、飲んだ薬のせいに違いない、ていう発想にはいかないと思うんだよね、普通。
もともと幻覚作用があると広く知られた薬ならともかく。
ならなんで薬のせいだという話になってんだと思ったら
金が取りやすそうとかそういうのかな。
もしくは思わぬことで子供を亡くしてしまって何かのせいにしたい思いかもね。

インフルエンザウイルスを検出　タミフルは服用せず ウヨ豚の元気出ず

>>28
製造販売→ロシュ社(スイス）
　　　　　　　　　↓
　　　　　多額の特許料
　　　　　　　　　↓
開発→ギリアドサイエンシズ社(米）
97〜01年　　　　ラムズフェルド前国防長官が会長、大株主
　↑
00年　厚　生　労　働　省←日本で異例に早く承認←米が年次改革報告書で医薬品開放の圧力
　　　　　│　　　　　　↓
　　　　　│　　　　　天下り 安倍道治（エイズ裁判で非加熱製剤の審査担当の課長補佐として証人尋問）
タミフル因果関係　　↓
　　　研究依頼　　中外製薬（ロシュ社グループ傘下）←日本で独占販売、
　　　　　│　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　タミフル消費８割は日本
　　　　　│　　　　奨学寄付金
　　　　　↓　　　　　　　↓
厚生労働省研究班　主任研究者　横田俊平教授 １０００万
　　　　　　　　　　　　　研究班員　　森島恒雄教授６００万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤田利治教授の研究所に６０００万

俺のケースだけど、飲むと一時的に熱が上がるんだよな
最初に飲んだときなんか、９度台後半がしばらく続いて胃腸もおかしくなって吐いた。
そういう症状のあるやつが他にもいるんじゃねえの？

タミフル飲むのは日本人だけ

日本の医者は無能

日本の患者は世界の医者のモルモット

>>480
タミフルは解熱剤じゃなくてインフルエンザの増殖を抑える薬だから。
インフルエンザウイルスが爆発的に増えるのを止めて、
その間に患者の免疫システムにウイルスを殺してもらう。
その免疫システムが活発に働いてる時の反応なんじゃねぇの？

そもそもインフルエンザで起こりうる症状がタミフル服用後に出てもおかしくない。
だからといってタミフルに効果無しと言えるわけでもない。
タミフルはインフルエンザの進行を抑える薬で、インフルエンザを退治するのは患者自身だということを忘れてはいけない。

で、タミフルもインフルエンザもないガキの異常行動は何件位あるんだ？

>>482
うん、そういうことだと思うが、その一時的な高熱で幻覚を見るんじゃないかと。
事実、俺もそのときはちょっと耐え難いくらいしんどかった。
そして、（レスに関係ないが）B型だからなのか、俺の場合なんか効き目が怪しいようだ・・

煽って擁護している奴
大抵、沈静化した後に消されるのが常。
知りすぎているから。

調査班の最新の報告書を待ってみよう。

>>476
128人が1280人でもタミフルが危険というわけではないと思うんだがな。

>>482
ウィルスの増殖がない限り根治しません

>>488
免疫システム全否定かよｗ　それじゃワクチンの意味何もないだろｗ

>>489
ふーん

ワクチンを接種しておけば
絶対に同じ型のインフルエンザには罹患しないって教わったんだｗ

>>490
あほ？

耐性ウイルスが確認された今、こんなことどうでもいい。まだ使い続けるの？

>>489
免疫の強化は異物への暴露の頻度によるんだよ文系さん

いったんウィルスが増殖して免疫系が強く動かない限り何度でもウィルスは増殖するし、
インフルエンザであれば症状がぶり返すこともある

ワクチンというのは感染した際に劇症を起こさないようにするための下準備に過ぎない

今夜のニュースは軒並みひどかったね。
耐性なんて言い出したら、ウィルスで罹る病気の薬、全部アウトだろ。
ちょっと怖かったわ、タミフル飲まずに転落の件は
ホントに完全スルーなんだな。
誰に気遣ってるやら。

タミフルの世界中の消費量の70％を日本は消費している。
患者を薬漬けにするな藪医者め！

タミフルで増殖を抑えておけば、いずれ免疫が出来て
症状を発しないまま自然に根治するというのは
免疫の基本も分かってないバカの発想

ウィルスの増殖と免疫系の活性化を経ない限り決して根治せず
なんどでもぶり返す

異常行動は高熱が原因だろ。

>>494
10歳以下の小児が熱せん妄を起こす事例があるのは常識

脳症やせん妄の主たる要因は薬剤

だからタミフルは関係ねーって言ったやん
口酸っぱく言ったやん

薬を甘く見てる奴多すぎないか？
知人は本屋で売ってる薬の辞書みたいのを買って得意げに知識をひけらかしてるが
俺は新しい薬が処方されたら絶対薬剤師に聞くけどな
医者に聞いても専門医以外はよく分かってないみたいだし

>>496
そんなこと言ってたら、ワクチンによる予防接種なんて何も意味がないことになるだろｗ
強い症状になるまで病原菌やウィルスが体内で増殖しないと免疫システムが機能しない
なんて事があるわけないだろｗ　だったら予防接種じゃなくて病気にならないと免疫が機
能しないのかよｗ　症状が軽いまま抗体を作っておけば次に感染したときだって同じ抗原
なら通常よりも相当早く抗体反応を起こし症状は軽くなるのが当たり前だｗ

９階といえば窪塚

この事件は臭う
偽装殺人？
ﾀﾐﾌﾙ関連

免疫バカおもすれー(^ω^；)

これはタミフル社員が、偽装殺人したんだな！！！

異常行動の原因がタミフルでなくても、
日本はタミフルを使い過ぎ。

タミフルの会社に朗報だな
因果関係はなかった
タミフル被害者団体哀れｗｗｗｗｗ

子供の異常行動全体を調べて、それからタミフルとかインフルエンザとか調べないと意味無いからな。
今の状態だと地震が起こった後に、予兆があったとか言い出すオカルトと変わらん。

インフルエンザって
もしかして飛び降りる病気かも？
民フル関係なく！

タミフルのせいに決まってんだろ！
咳止めシロップのコデインと同じ。
ラムズフェルドの政治力で日本人が
研体になってるだけ、目を覚ませ。

つーかこれ報道されないだろうな

>>506

飲んだ方が、全身倦怠感等の症状が抑えられ、症状の期間も短縮。

それを我慢しろと言われるより、やっぱり飲みたくなるわな。

これ新型のインフルエンザだろ

過去に同じような問題があったならわからんけど

家の近くでもあったよ
タミフル転落死があったばかりなのに、
ニュースでは服用に触れてなかったから、飲んではいないんだろう。

タミフルなくてもインフルエンザで高熱が出たらやたらハイテンションになる(´-ω-`)

かわいそうに、
タミフル飲んで症状を改善してれば、
こんな事にならなかった可能性もあっただろうにね。

これ、タミフルのせいだと騒いでいる親たちに
殺されたようなもんだなぁ。

南無。

厚生省はタミフル飲んでないインフルエンザ患者の異常行動も調査すべき。

>>516
その通り。

どっちがどうって断定できないんでしょ？
インフルエンザ脳症もありうるし、
タミフルが原因てのも考えられる。
結論がでるのはまだ先になりそうやね

タミフルはえん罪のような気が・・・

・インフルエンザだけで飛び降りることもある　　原因はインフルエンザ
・インフルエンザ＋ﾀﾐﾌﾙで飛び降りることもある　原因はどっちかわからない
・ﾀﾐﾌﾙだけで飛び降りることもある　原因はﾀﾐﾌﾙ

インフルエンザにかからないようにすることは難しいが
ﾀﾐﾌﾙを飲まないでいることは簡単だ

>>517
調査してる、服用の場合と有意差無し、当然マスゴミはいつものようにスルー。

マスコミによる短絡的タミフル叩きの犠牲者かもね。

また飛びインフルエンザか！

日本だけで年間400万人が服用し、異常行動だのと言われてるのは
せいぜい年間に数十件単位で因果関係すら全く不明、こんなもんが
「副作用」とは、呆れて物も言えない。

マスゴミもアホ、それに踊らされる無知もアホ。

【タミフルって何？】
　Q　狂って死ぬ薬です
【どんな所で使われているの？】
　Q　小泉元首相は鳥インフルエンザのため、ASEAN諸国に日本の税金で配りました。
【他には？】
　Q　厚生省は鳥インフルエンザのため、地方公共団体等に税金で大量備蓄を推進しています。
【どこの会社が輸入独占販売しているの？】
　Q　中外製薬です。
【中外製薬ってどんな会社？】
　Q　スイスのロシュ社に買収された子会社です。
【ロシュ社ってどんな会社？】
　Q　製造・販売しています
【開発したのどこの会社？】
　Q　アメリカのギリアド社です。販売額の10％のロイヤリティーをもらっています。

単純に住宅事情の変化もあるんだろうね

【ギリアド社ってどんな会社？】
　Q　ラムズフェルド元国防長官が元会長です。同社の株を大量保有しています。
【悪の商人・ラムズフェルドはどうなったの？】
　Q　ボロ儲けしてます。
【さっさと使用中止したらいいんじゃないの？】
　Q　厚生省と製薬会社。日本とアメリカがズブズブなのでウダウダしています。
【8割以上が日本で使われているらしいけど、どうなの？】
　Q　日本から金をまきあげ、マウスのように人体実験をさせられています。
【金の流れは？】
　Q　日本人→中外製薬→株主ロシュ社→ギリアド社→株主ラムズフェルド
【企業収益が上がっても、金は外国に持っていかれ、格差が拡大していく今の典型ですね？】
　Q　その通りです。

今日も朝のワイドショーで異常行動の件数だけいって、その分母をいわない。
それと、タミフルで救えた命も考慮していなかった。
もう馬鹿かと。
世の中、論理的思考のできない文系馬鹿が牛耳ってるから、世間も衆愚となる。

まぁ、薬がどうこうでなくさぁ？
親の看病のしかったに問題が有るんじゃねーの？
医者・薬に丸投げで放置とはいかがな物か？

何かタイミングが良すぎて、ホントにあった話かよ？と疑いたくなるな

　タミフルは鳥インフルエンザが、人間に伝播し感染爆発（バイオハザード）した時の
特効薬として、備蓄してんだけど、一般の風邪にも効く（熱が下がって症状が軽くなる）
もんだから、乱用してた。結果として耐性ウィルスを、つくってしまった。勿論人間に
感染した、鳥インフルエンザは少数で、鳥インフルエンザウィルスにはタミフル耐性は
無いんだが、インフルエンザの場合、薬剤耐性が遺伝子レベルで異株ウィルス間で伝播
され、急速に耐性ウィルスが出来ることが知られている。したがって、鳥インフルエン
ザ特効薬として使えないかもしれない。折角凄く高価な薬を備蓄してるのに・・・・・

>>527
後、高熱の子供に付き添うっていう習慣がなくなってんだろうな。
インフルエンザでも異常行動は出てるから、２日は充分監視してくれと厚労省が警告を出したとき
「２日も見てられない」って不満の声が出てたし。
タミフルのせいにしてしまえば、「飲ませなければ大丈夫」という話になって
親にとっても都合がいいという面があった。

>>529
狂牛病騒ぎの時牛肉を買うのを止めて今は普通に買う
O157騒ぎの時に魚とカイワレを買うのを止めて今は普通に買う
三菱自動車炎上事件の時に三菱自動車は怖いといってたが今は平気
シンドラーエレベーター暴走事件の時にエレベーターメーカーを気にしていたが今は平気

タミフルで異常行動がでると分母も統計も考慮せずに思いこむ ←今ここ

バカばっかりでどうにもならんね…

>>526
Ｑばっかりだな

>>535
タミフル飲まずに異常行動してんだろｗ

>>534
で、おまえは米国産牛肉喰ってるのか?www

どうしようもないな
アメリカ産狂牛肉による日本国民の白痴化は

ＴＶはスルー

納豆でﾀﾞｲｴｯﾄできると思ってる池沼の集まりですからー
ざんねーん
タミフル飲んでダイブしろwww

>>537
元もと好きじゃないので食ってない、俺の言いたいことはそんな事でもない

１０日前にﾀﾐﾌﾙのんだが
無事に生きてるよ

元々インフルエンザに幻覚症状が含まれている。
症状が風邪と似ているため、重い風邪と軽視しやすい。
タフミルは主に症状を軽くするのではなく短くするものだと周知されていない。
マンション等の高層化による転落の可能性のあるものの分母増加。
タフミル以前のインフルエンザによる死亡者数との比較が殆んどない。
つきっきり看護がきちんとされなくなっている。

上記の様々な要因を無視していきなりタフミルのせいタフミルのせいじゃ外国とかで馬鹿にされて当然。

こういうニュースを見て最近思うこと

タミフルの薬害云々は正直どうでもいい
しかし、タミ投与あり／なしでの異常行動や死亡例がボロボロ出てきてるのを見ると
・医者　・メーカー　・役所(調査委員会)　・マスゴミ

･･･今までなにやってたの？

>>540
君は薬害エイズや薬害Ｃ型肝炎のこと知ってるの?

厚生労働省が10代の患者に対してタミフルの使用を
中止することを発表したことについては?

君は薬の専門家なの?

回りくどいこと言わずに
日本国民は改革なんていう言葉に騙されて
売国・小泉に投票しちゃうようなバカばっかりだって
端的に言えよwww

>>543
インフルエンザの異常行動での飛び降りなんて昔からマレにはあったんじゃね？

医者は「は？今頃何言ってんの？」

メーカーは「400万人服用で数人飛び降りたから副作用…日本人って一体…」

役所「なんだかよくわからないがマスゴミに突き上げられてるから調査するか」

マスゴミは報道に値しないと思ってたか無知なのでそんな事件があることすら
知らずにこれまでスルー、飛び降りた子の母親がプロ市民関係かそれ系に
煽られて騒いだから少しニュースに。

こんな感じでしょ。

>>544
＞君は薬害エイズや薬害Ｃ型肝炎のこと知ってるの?

無論知ってる、あれは因果関係もきちんと説明されてる、君こそ何を知ってるの？

＞厚生労働省が10代の患者に対してタミフルの使用を
＞中止することを発表したことについては?

君は薬害エイズや薬害Ｃ型肝炎のこと知ってるの? 事なかれ主義の役人らしい行動だよ、
「とりあえず中止しておけば今後関係があっても無関係であっても責められることはない」、だろ？

＞君は薬の専門家なの?

いいえ、しかし友人の医者、薬剤師、知る限りの医療関係者は全員
今回の措置を「過剰反応」「因果関係すら不明」「まずタミフル無関係」
と言い切ってますね。

製薬会社から厚生労働省研究員に研究費という名の賄賂の疑い
邪推したくなる

>>547
邪推は幾らしても構わないと思うよ、でもせめて報道するならもっと客観的な
証拠やデータが揃ってからにすべきじゃないかい？ 異常行動の分母は？
タミフルを摂取せずに異常行動したケースは？ 二つの間に有意差は？
そう言う物を無視していいわけがない。

「日本軍は朝鮮人を強制連行して慰安婦にした」、という邪推はいくらしても
構わないが、証拠もなしに騒いだり断定していいと思う？

>>545
インフルエンザ脳症の前兆行動としての「異常行動」は以前報道されてた
その時にインフルエンザの症状としてもある、という事も。

マスコミの皆さんは健忘症なので、以前報道した事は記憶に残らない体質らしい。

今朝の読売新聞朝刊　見出し

【タ　ミ　フ　ル　異　常　行　動　　　1　2　8　例　
　10歳未満43人　先月２０日現在厚労省調査　因果関係見送り】

２００１年の販売開始以降、異常行動の報告が、１２８例に上っていたことが
４日厚労省の調査でわかった。

インフルエンザの症状があってタミフルを服用していない患者が
異常行動を起こした事例が先月２３日から今月２日までに
１１例報告されていたことも調査会に報告された。

今のところ正確なデータって、このくらいみたいだね。
単純に発生率を見ると因果関係というのは今のところどうなのか。
１１日で１１例だと
１シーズンで最低３０例は有りそう。単純に５年で約１５０例。

とにかくまだデータが無さ杉だと思う。
ここまでの数字を見る限り、騒ぎのほうに違和感を覚えてしまう。

タミフル自体関係ないし

>>550
その報道、完全にミスリード狙ってるよね、

タミフル服用後の異常行動＝2001年の販売開始以来、7年で128件
タミフル服用無しの異常行動＝2007年3月23〜同4月2日まで、11日で11例

>>550の様にメディアリテラシーがあればすぐに「両者に有意差と呼べる差は
無いのでは？」と言うことが解るが、そうでない人も多い。
少なくとも発表されてる数字だけ見れば算数のわかる人は因果関係については
「？」としか思わない。

>>550
厚労省は途中発表みたいな形で、2年前にレポート公開してるよ。
タミフル関係スレでもしばしば紹介されている飲んだら異常行動11%
飲まないと10％ってアレ。マスゴミはみんな無視してるけど。

データすくな過ぎっていってもね、各国で治験もやったし、日本はタミフル
大量消費国だし、これ以上データなんかないよね。
マスゴミの言うことより、身近にいる現場の医療関係者が関係ないよって
笑ってるのを俺は信じるね。

鳥インフルエンザにかかって飛び立とうしたんだな

>>553
7年で128件という数から比べると、その報告書の11%って多くないか？
異常行動の分類の仕方が違うのかな。

>>555
《厚生労働科学研究費補助金平成１７年度分担研究報告書
「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」》
http://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf(PDF:1,378KB)

タミフル擁護厨必死過ぎｗｗｗｗ


中害製薬、いくら金ばらまいてるんだよ。ｗｗｗ


インフルエンザなし、タミフルありで飛び降りたケースは無視して、必死過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日熱出て会社休んでたんだが、気がつくと、猫を抱っこしてブーンブーン言いながらぐるぐる回ってた
その後、猫が警戒して近寄ってこない・・・

>>557
説得力のあるデータだせばいくらでも中外製薬叩いてやるよ？
で、あるの？　一切みたことないんだけど。

>>552
タミフル服用なしのデータなんてどうやってとるのか？っつーことだよな。
そもそも128件が1280件だったとしても、タミフルが危険なんて言う結論にはならんしな。

俺の兄貴は風邪ひいて39近く熱出て奇行に走ってたが熱でりゃみんなおかしくなるんでね?
ちなみに俺の兄貴はいきなりゴミを百人に配れといいだしやがった
あといきなり布団をまわしはじめたりとか

>>557
それは、タミフルを予防的に処方された例を見ればいいだけなんじゃないのか？
絶対量が少ないが現実的には鳥インフルエンザが発生した自治体では処理担当
している人には処方されているわけだしね。今のところ出ている情報や資料じゃ
どう考えてもタミフルが非常に危険とは言えない薬だということだけは確実に立証
されてるんじゃね？

アメリカラムズフェルド閣下が役員で特許をもつ企業の薬だ
危険なはずが無い
ぐたぐた言わず飲め下民共
おまえら下民のガキが数万死んでも日本はびくともしない
官僚天下り機関薬屋が儲かりゃええんだよppp

壮大なモルモット実験ですね^^;

こういうスレみてるとみんなメディアリテラシー高いなと思う

>>563
だからさ、「飲まない自由」「処方を拒否する自由」は日本人にはありますよ？
マスゴミに踊らされて飲みたくない人は拒否すればいいのに何でそんなに必死なの？

>>564
タミフル批判派はさ

・研究費に賄賂が！
・アメリカの陰謀！
・官僚が儲かるから！

とかは言うけど、「因果関係が疑われる臨床データは？」と
聞いても一切出してこないんだよな、説得力無いと思わん？
「日帝は南京で30万人殺したアルよ」「慰安婦を強制連行したニダ」
っていうのと全然変わらない。

>>561
それは総合病院で小児科の担当やってるナースが言っていた。
「インフルエンザというより高熱の子供に変な行動が出る」って。
まあ、こんなところで聞いた話書いても仕方ないのかもしれんが・・・。

陰謀説にとりつかれてる人は、臨床現場にいるひとに聞いてみればいいよ。
タミフル騒動ってどう思います？って。

>>552
読売みたが、ミスリードを狙ってる訳じゃなく
後から服用なしの異常行動の情報が出たようで
別記事になってるな。