【日本軍の軍命と誘導による「集団自決」】「あれは軍命だった」　177人が亡くなった座間味村で戦争体験者ら検定に怒り★２

★「あれは軍命だった」　座間味・戦争体験者ら怒り

　沖縄戦時下、日本軍の軍命と誘導による「集団自決」で百七十七人が亡くなった座間味村では、
軍の関与を削除した検定に怒りの声が上がった。

　日本軍と米軍の攻撃の中に取り残された中村一男さん（７３）の家族は、日本軍に配られた
手りゅう弾で「集団自決」を決行しかけた。「日本軍は各家庭に、軍が厳重に保管していた
手りゅう弾をあらかじめ渡し、米軍の捕虜になるぐらいなら死になさいと話していた」とし、
軍命否定は「歴史を歪曲することだ。私たちが戦争体験を語るのは事実を伝え、
むごい戦争を二度と起こさないため。（国は）事実は事実として後世に伝えてもらいたい」と話した。

　集合場所とされた忠魂碑前へ向かうが断念、その後も「集団自決」しようとする家族を止めた
宮里薫さん（７４）は「書き換えで、軍命でなくなったのはおかしい。あれは軍の命令だった」と憤った。

　「僕の家族にも一発の手りゅう弾があった。軍のものだから、民間が勝手に取ることはできず、
渡されたのは住民は死ねということだ。軍命がないというのは、住民の実感に合わない」と批判した。

沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200703311300_02.html
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175321425/

..

嘘吐きどもが。恥を知れ。

↑
当時、生まれてもねークセに完全否定派ｗ
↓

その手榴弾どうしたんだろう。
この人死んでないってことは使ってないってことだよね。
ってことは今でも残ってるってことだよね。

いきなり教科書を変えるんじゃなくてまず説明をしっかりしてその上で変えればまだマシだったんだろう

嘘ばかり言ってる人って何なの？

そのうち、

　「神風特攻は軍の命令ではなかった。あれは末端の軍人が勝手にやったことだ」

と言い出すだろう。

まあ自称被害者遺族も金もらってちゃ説得力ないわなｗ

証言だけじゃ証拠になんねーんだよｗ

遺族年金のために後付けで口実を作ってたってだけだろ。普通に。
役場の人間も普通にそれを薦めてた時代があった。

WW2では世界中でこういう事態が起きてたし、取り立てて異常な話ではないよ。
日本人は特に身内に親切な民族だからな。

沖縄タイムス、琉球新報、って　おもいっきり朝日なんだよね。
沖縄県に朝日新聞しか無いって感じで、県民が不幸に思うよ。

当時、民間に配る程、手榴弾が余ってたとは思えんのだがなぁ・・・
軍ｵﾀの人そこんとこどうなの？

>>11

親切だから思わず身内を戦場に送っちゃいましたｗ

>>11
IDがウソw

てゆーか、県民が死んだのって
日本軍の責任が追求されてるけど
攻めてきたアメリカ軍の責任はどうなの？

当時の生き残りかもしれんが、
本人が実体験から直接軍人から命令されたわけではなく、
単なる憶測による感情論にすぎない。

>>13
手榴弾足りないから石で母親殴り殺したとか言う人がいたような。

天国のあなたへ　　　柳原タケ

娘を背に日の丸の小旗をふって、あなたを見送ってから、もう半世紀がすぎてしまいました。
たくましいあなたの腕に抱かれたのは、ほんのつかの間でした。
三二歳で英霊となって天国に行ってしまったあなたは、今どうしていますか。
私も宇宙船に乗ってあなたのおそばに行きたい。
あなたは三二歳の青年、私は傘寿を迎える年です。
おそばに行った時、おまえはどこの人だ、なんて言わないでね。
よく来たと言って、あの頃のように寄り添って座らせて下さいね。
お逢いしたら娘夫婦のこと、孫のこと、また、すぎし日のあれこれを話し、思いっきり甘えてみたい。
あなたは優しく、そうかそうかとうなづきながら、慰め、よくがんばったねとほめて下さいね。
　　
そして、そちらの「きみまち坂」につれて行ってもらいたい。

　　春、あでやかな桜花
　　夏、なまめかしい新緑
　　秋、ようえんなもみじ
　　冬、清らかな雪模様

など四季のうつろいの中を二人手をつないで歩いてみたい。
私はお別れしてからずっとあなたを思いつづけ、愛情を支えにして生きて参りました。
もう一度あなたの腕に抱かれ、ねむりたいものです。
力いっぱい抱きしめて絶対にはなさないで下さいね。

Web版「正論」　遊就館の見学記録より
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron

なんで生きてるの。

>>12
沖タイ＞アカピ＞琉新

その手榴弾米兵に投げつけたほうがいいんじゃね？

>>16
平和市民的には、「日本を攻撃する軍隊は正しい軍隊、日本を守る軍隊は悪の軍隊」
よって沖縄戦時の米軍は正義のヒーローなんで責任はありません。

>>17
…と、あなたが断定できるわけね。

>>19　訂正

現在、「正論」のソースはアクセス禁止。
こちらをごらん下さい。

http://moemoe.homeip.net/static/3861.html

何で生き残ってるのかがよくわかんないんだけど、
そのへんどうなん?

集団自決したという噂が原因でパニックになって自決って話はあるみたいだけど。

軍医が青酸カリを薄めて皆に静脈注射したなんてトンデモ話もあったな。
そんなんで死ねませんから。

それとも軍医も分かっててやってたとかいうオチ？

遺族恩給詐欺か

戦争体験してないやつがなんでなかったと言えるんだろう。
戦争体験した人の証言が嘘だというなら、その証拠を示すべきだよな。
自決は軍の命令だと今までずっと言われてきたんだから、
それを覆すならそれなりの証拠はあるんだろ。

オレだって敵に嬲り殺しにされるくらいだったら自決するよ、当たり前じゃん。
むしろ、自決用に貴重な武器をくれた兵士に感謝するってーの。

>>29

おまいは今回検定から外れた経緯も知らんのかと。

>>30
だよなあ。
>>1を読んでも軍命とか誘導というよりは思いやりを感じる。

>>29
確か数年前に座間味村の有名な語り部婆さんの娘さんが、
告白手記を出して全否定していたな。
実は軍命令は全部作り話だったって婆さんが晩年語っていたのだと。

>>29
命令と、要請やアドバイスの違いは分かるかな？

太田中将の、沖縄県民かく戦えり・・・を無視できないだろっ！。あっ、海軍陸戦隊だからシカトかぁぁぁ

>>29
激しく同意。

「従軍慰安婦は無かった」という“証言”は錦の御旗のように嬉々として貼るくせに、
「軍の命令だった」という証言は信頼できないとか、ご都合主義のダブスタだと思う。

直接命令は無かったとしても、どうしようも無い雰囲気はあっただろうね

教科書には命令があったとか書かずに、体験談を引用しておけばいいじゃん。

>>36
おまえが馬鹿なのはわかった。

>>30

俺も仮に中国軍が上陸してきてチベットのようなことになるのなら、
自衛隊が自決用手榴弾くれたほうが嬉しいわな。

多くの集団自決が手榴弾で行われたのは、史実として残ってる。
軍が自決用に渡したわけだ。

「住民が勝手に手榴弾を使って自決した。命令ではない。」とか
言ってる奴、アホか。

大企業が不祥事を起こしたときに「社員が個人の判断でやった」と
言うけど、あれも「な、言わないけど、わかるよな。」みたいな感じの
「阿吽の呼吸による指示」が会社からあるんだよ。それと一緒。

>>1
軍命って単語自体がおかしい。
正しくは「臨時指令・沖縄軍管区」の単独命令であり、地方の一部隊による
本部の指令と異なった、現地司令官の独断じゃないの？

だが、現地司令官はこんな無謀な命令はマスコミの報道と異なるも、それを命じた証拠
は一切残っていない。すなわち、当時はそんな命令が存在しないと言う証拠だよ。

ID:J7EzYEzn0

あなたは原文を読んだのでしょう？
それには何とかいてありましたか？

私が挙げた訳文が違っていると言うなら
原文をうｐするのはあなたのほうです。

甘ったれないでねｗ

お前らが自分の信じることを信じ日本軍は良い軍隊だったといい続けるのは良いが、自分を「中道」だとおもってるらしいが「極右」だと言うのは自覚した方が良い

>>30
覚悟は立派ですが、今の話とは無関係ですな。

>>33
その告白手記はなんて言うの？
どこで見れるの？

>>34
命令されたという証言はあるけど、要請されたアドバイスされたという証言はある？

樺太の真岡郵便局の乙女たちは青酸カリを飲んで自決したよ。
別に軍命令なんて無くても、総力戦を戦った日本人にはそういう覚悟が普通にあった。
どうしてそんなことを忘れてしまえるのか、心底不思議だ。

>>36
その命令実際にはこうなってるんだが。「日本軍が壊滅した後、いざというときに自決するなら
その手榴弾で死ね。」自決するかどうかはあくまでも住民自身の判断。渡してその場で自決させ
たわけじゃないんだぞ？

軍隊が本気で殺すつもりだったなら、
自殺なんかさせないで、殺したほうが楽じゃん。

>>42
俺はね、原文見た事無いの。
だから、日本語訳が正しいかどうかは
日本語訳と称するものだけ引っ張ってこられてもわかんない。
だから信じられんのね。
君は原文と日本語訳両方見たから信じてるんでしょ？
だったら原文見せてちょーだいよ。

>>33
「あった」という証言は、昔から多くの住民がしている。
「なかった」という証言は、つい最近になってそのオバアサンから出てきた。

従軍慰安婦や南京大虐殺では当時の証言を重んじて最近出てきた証言を
軽んじるくせに、沖縄戦では最近出てきた少数の証言を重んじるのは何故？

都合がいいからでしょ。

>>49
見た事もないくせにどうして否定するの？ｗ

都合の悪いものは見たくないﾆﾀﾞ？ｗ

>>46

若い女性がソビエト兵に捕まったら１００％強姦されるってのを
知ってたからね・・・＞真岡の女子通信員

日本最近必死すぎるな…集団自決命令があったことは疑いようがないほど常識だろ…
「硫黄島」でもそういうシーンあった気がする。俺は見た

>>45
集団自決の時には当然存在してない日本軍にはアドバイス以上のことは原理
的にできません。サヨってどうしてこの程度のことがわからんのだろう？

>>50
わープサヨだ！

>>30
だな
当時の情勢から思うに、思いやりで渡されたものをこんな風に言い換えるなんて、朝鮮人みたいだな

今更東京が空襲受けて賠償しろって輩もいるんだからさ
そんなに騒ぐなよ。閉鎖されてたぶん悲惨だったのは間違いないよ。
軍は恐怖を煽って自決に間接的に関与していたと言えるし。
そういう空気を作ってた訳だ。
大事なのはこういう悲劇は繰り返さない事だ。
もうすぐ戦災を受けた人も絶滅する。戦争をわすれるなよ。

>>50
住人の証言は殆ど全て伝聞・噂、無かったという証言は当事者！

>>47
実にいやらしい、責任逃れの言い回しだよな。

>>50
当の命令を出したといわれた梅沢大尉が否定している、
そして命令されたと言われた住民も嘘だと認めているけど？

ちなみにあったという証言は何があったといっているわけ？

>>47
じゃなぜ今までずっと軍が命令したってことになってたんだ？
沖縄では命令されたという戦争体験者がいるわけじゃん。
その人は全員嘘の証言をしていると？

>>50
「当時の証言」だの「最近出てきた証言」だのが何を指してるのかさっぱりわからんのだが

これって誘導はあったけど命令は無かったって話なんだろ？
また「広義の命令性」とか分けの分からない話になりそうな件だなおい。

>>45
http://www.nomusan.com/~essay/essay_31_tokasikijima.html
>疑問を抱いた作家の曽野綾子さんは渡嘉敷島の集団自決を取材し
>『ある神話の風景』（昭和四十八年、文芸春秋）を出版。
>座間味島の集団自決についても、生存者の女性が
>「軍命令による自決なら遺族が遺族年金を受け取れると島の長老に説得され、
>偽証をした」と話したことを娘の宮城晴美さんが『母の遺したもの』（平成十三年、高文研）で明らかにした。

読みたければ買うがいい。
http://www.koubunken.co.jp/0250/0249.html

＞「僕の家族にも一発の手りゅう弾があった。軍のものだから、民間が勝手に取ることはできず、
渡されたのは住民は死ねということだ。軍命がないというのは、住民の実感に合わない」と批判した。

手榴弾は自分を殺すための兵器ではありません。

>>53
そんなもの原理的に無理。集団自決が必要になるかどうか、日本軍にはその時点で
わからんのだから。それを判断できるのは住民自身だけ。なぜこの程度のことがわ
からんのだ？

>>54
存在してないってどうして言えるの？戦争体験者？

■渡嘉敷島集団自決、軍命令を否定する証言　元琉球政府の照屋昇雄さん
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

■渡嘉敷島の集団自決　「大尉は自ら十字架背負った」
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html


戦後の国民に対する補償を定めた「戦傷病者戦没者遺族等援護法」では
民間人は年金や弔慰金の適用外であったため
（救済対象を「軍協力者」に限定している）、軍命令により
自決したとすることで「準軍属」扱いになり、遺族や負傷者に年金・
弔慰金が受け取れるようにしたということであった。

その後、赤松大尉の遺族は大江と岩波書店に損害賠償を請求している。
2006年には、戦後の琉球政府の旧軍人軍属資格審査委員会委員
（軍人・軍属や遺族の援護業務）であった人物が
遺族・年金を受給するために赤松大尉が自決を命令したことに
書類等を偽装したと認めた（産経新聞 2006年8月27日付）

>>46
>樺太の真岡郵便局の乙女たちは青酸カリを飲んで自決したよ。

なんで郵便局に自決用の青酸カリがあったか知ってる？
なんかね、そういう話を美談のように持ち出せるんだろう。

大韓航空機爆破事件の、金賢姫の連れ合いの工作員が、
逮捕直前に青酸カリを飲んで自決したねえ。

あれも、別に金正日や北朝鮮政府の命令ではなく、個人で
やったと、言えば言えなくないねえ。

「別に軍命令なんて無くても、総力戦を戦った北朝鮮人民には
　そういう覚悟が普通にあった。」

そういう空気が好きなのかね。

社民党や民主党の左派が北朝鮮を賛美するのと同じで、
ここで集団自決を美談のように語れる人も同じメンタリティ
を持ってるわけだ。

>>45
証言者が軍命や命令の意味を理解していたかどうかだ。
必ずしも証言者がが正しい用語を用いているとは限らない。

>1
旧日本帝国はもう無いのｗ
今更古い話を持ち出して教科書変えろとかイッテンナ
我々は知識としての戦争の悲惨さは既に認識しています。
実体験の無い奴らが何を言ってるなんて言うなよｗ
戦争なんて体験しない方が幸せに決まっているのだから。
先の戦争で亡くなられた全ての人たちに哀悼の意を表します。

>>46　　

そんな中で、真岡郵便局の悲劇は起こった。当時、郵便局の電話交換手は、就職を目指す女性たちにとって、
あこがれの職場だったという。電話網は国の中枢神経のような役割を果たし、日本軍や測候所との大切な
通信もあり、手動交換接続の業務にあたる交換手は、厳しい正確さが要求され、きつい仕事であったが、
お国のために役に立っているという誇りを持って働いていたという。

→「氷雪の門」
　
　８月２０日早朝、真岡郵便局の交換室では、ソ連軍が真岡港に向かった旨の連絡を幌泊の監視哨から
受信して危険をいち早く知った。女性交換手たちは、これをさる１６日、緊急疎開するようにという指示を
受けていたが、急を告げる重要な電話の機能を守るため引き揚げるわけにはいかないと主張して
とどまっていた。
　その朝、交換室の監督、高石ミキさんは、宿直者全員を起こして交換台につかせ、緊急を告げる
ための電話回線を守った。避難する町民や他の主要な町への連絡を維持するために。
港からは凄まじい艦砲射撃、町の角々ではソ連兵が機銃掃射を浴びせ、一般住民を見境無く次々と撃ち殺している。
　
　郵便局長の上田豊蔵さんも、郵便局に向かったが、激しい銃撃のためにたどりつくことができない。彼女
たちの身にも刻々と危機が迫ってくる。電話局は警察の隣りにあるため狙われ易く、後ろが崖で逃げること
ができない絶体絶命の状況だった。そんな中で、９人の交換手たちは、ソ連軍の辱めを受けるくらいならと、
用意していた青酸カリで自決したのであった。

　元同僚だった原君子さんは、「私も同じ立場であったなら、ためらうことなく皆と運命を共にしていたことでしょう」
と証言する。　自決した可香谷シゲさんは、兄に「内緒だけど万一の時には、これを飲むんだから」といって、
薬紙に包んだ青酸カリを見せていたという。「皆さん、さようなら…さようなら」の声を泊居（とまりおる）の交換台で
聞いた田中みよさんは、
　「ダメよ！生きるのよ！生きるのよ！」と絶叫したが、ついに二度と再び応答は無かったという。

　真岡での戦死者は４７７人。

>>51
君は見たことあるのかい？
その上で信じてんの？
答えてみ？

要するに、慰安婦問題にしろ、自決問題にしろ、今の価値観じゃ
計れないものがあるってことだな。
用はその部分をどう現代風に解釈するか。

>>69
頭を冷やすんだ。
スパイの金何とかと民間人とじゃ違いすぎてたとえにならないぞ

読んでる方からするととても気持ち悪い。もっと冷めた目で歴史の記述はお願いしたい。

なんかこう、しばらく読んでると、顔を真っ赤にした左翼団体員(東書)や右翼団体員(扶桑社)の顔が浮かび上がってくるような、そんな印象。

とりあえず「残虐な」だの「果敢に」だのという修飾語句は不要。

>>69
美談だもん。
自分の命を犠牲にして多くの日本人を助けた女性たち。

なぶり殺しにされるなら、自殺した方がマシ。
普通はこう考えるけどねｗ

>>69
一般の郵便局員とスパイを同列にして語るのか。。
どうかしてるぞ？w

>>61
原理的に日本軍には>>47で書いた形以外では命令なんぞできんだろうが。
手榴弾渡したって、それをいつ使うか判断できるのは住民だけだ。>>47
の形でも命令されたと言い張ることはできるからな。

あんまり、「お国のため」とか「集団自決」とかを、美しいことのように錯覚しないほうがいいよ。

「極右」とか「サヨ」とかのレッテル貼りはやめて冷静に議論しよう。

>>69
ごめん、君の言いたいことが全く理解できない。

>>73
なんだ、都合の悪い資料が出てきたから難癖をつけているだけかよ。

失せろ、低脳。

4 名無しさん＠七周年 2007/03/31(土) 06:18:23 ID:wM6GrKMS0
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>69
>なんで郵便局に自決用の青酸カリがあったか知ってる？

ソ連軍の酷さが知れ渡ってたからだろ、常識で考えて。

>>80

美しいなんて誰が言った。当時の価値観と今は違うというだけだ。

あんたらは何で生きてんの？

>>72　の補足とソース

氷雪の門　

ソ連の条約違反による稚内集団自決の記念碑

http://www.geocities.jp/s060630/cur19.html

>座間味島の集団自決についても、生存者の女性が
>「軍命令による自決なら遺族が遺族年金を受け取れると島の長老に説得され、 偽証をした」と話した

はいはい、とっくに結論出ちゃってるねｗｗｗｗ
終了、終了。

ほとんど知られてないが、今の沖縄の戦跡整備したのは元日本軍人。
軍が自決を命じたなら生存者や遺族は何故この辺は平気なんだ？
普通、日本軍が「加害者」なら現場に近づいて欲しくもないし、ましてや観光地として整備されるの黙ってられないと思うが？

命令された奴が生き残ってるって、命令違反か？

「自決せよ」じゃなく、占領軍はないをするかわからないから
もしもの時（強姦他）のために、手榴弾を渡しただけ。
軍の命令にすれば、遺族年金が出ると言う温情でしょう。

>>86
>美しいなんて誰が言った。


>>77 が言ってるけど？

>>84なんか、慰安婦問題と同じ臭いがするなｗｗ

>>88
こっちも追加してくれ

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/aoba.htm

ソ連兵に強姦される前に命を絶った赤十字の従軍看護婦

>>83
違うよ。
原文が提示されない、つー資料としての不都合に突っ込みいれているだけだよ。
君には「原文が存在しない資料を妄信は出来ない」って考えは無いの？

>>88　の補足とソース

氷雪の門　真岡郵便局電話交換手の集団自決物語　
　　　　　　　　　２００６・６・２２

　はじめに

　長い間、心の片隅にわだかまっていた真岡郵便局の電話交換手の集団自決の悲劇物語を
ネット上で見つけました。
　　西山隠士と言う方のホームページ
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kunin&karafuto.htm
に出ていたものを適当にアレンジしたもので、この歴史的事実を一人でも多くに人に知って
いただくために載せたものです。
　この若くしてお国のために散華した乙女の物語を聞くにおよび涙が止まらなかった。
今日のわが国の繁栄は彼女たちの犠牲の上にあり、また、このこの大戦で、スターリン
の命令で火事場泥棒をし、女性を陵辱したソ連軍の暴虐を我々は決して忘れるべきで
ない。と言うのも、ソ連の崩壊後、形式的にはロシアに生まれ変わったが、その本質は
決して民主主義的とは言えないからである。http://www.geocities.jp/s060630/int33.htm



　労作の原著者に厚く御礼申し上げます。
　
　氷雪の門

昔の沖縄の人は本土への劣等感が強かったらしいし（劣等感を植え付けられたともいえる）。
「本土人に笑われないように敵に捕まるくらいなら」的な事を言い出す奴がいたんじゃねーの？
しかも日華事変から８年間も戦争してて、プロパガンダにどっぷり浸かってたわけだし。

全部憶測だけどさ。

>>91
つーか、サヨがインチキしてるだけで、日本軍の命令をフルで書けば、「自決するなら
これで自決せよ」だよな。自決の現場にいない人間にはこれ以上の命令は出せない。

ほんとは、住民の避難誘導は、軍じゃ無く、当地の行政の責任。
軍は住民と一緒に行動するようにはなってない。
で、沖縄の知事はいち早く本土に逃亡してるんだよね。
こいつが一番悪い。
そのあとに知事になった人は確か死んでるね。

貞操を守って死んだ乙女達が美しいなら、家族を守って死ぬ気で生きた母ちゃん達も美しいよな？

>>64を読んでみたが、
軍命令が嘘だというなら、この証言も嘘の可能性だってあるわけでしょ？
ではなぜこんな長い年月、軍命令だということになってたんだ？
これが間違いならとっくに直されてもおかしくないじゃん。

>>92
自己犠牲の精神は美しいとは思うが、

集団自決が美しいといつ言った？

>>95
否定するなら否定するだけの論拠も示さないおまえがないを言うやらｗ

>>1
>「あれは軍命だった」　

「あれは軍命だった」ではなく「あれは軍命だった」と思うという想像だろ。
そんなこと軍命できんだろ。ただ雰囲気としてはどうしょうもない
状態だと思う。だから自決雰囲気はあったと思う。

>>97
別に沖縄だけでないことはサイパン島のバンザイ・クリフも証明してくれてるが。
当時の日本人に共通する覚悟でしょ。

>>102
肯定出来る論拠が提示され無いなら否定するしかないわな？
だから原文見してつってんだけど。

>>101
そういう事例はWW２に関わった世界中の国で普通に見受けられるからです。
つうか普通に分かれよ。

>>101
命令する立場（軍人さん）の側が「命令した」と証言してたから。

>>105
否定しているのはおまえだけ。

そして否定するなら根拠を示せと言っているの。

日本語分かる？

>>101
どちらの証言にも嘘の可能性があるというなら
「住民が軍命で集団自決した」と教科書に断定的に記述するのはどう考えてもおかしいだろw

>>101
最近まで、この手の事に異論を言うと修正主義者扱いされて
無視されるか社会的に抹殺されたからだろ？

最近になってようやく自由に議論できるようになったからだと思うぜ。

>>94
マスコミは絶対に報道しないのが悲しいと思う。
てか、思うだけじゃすまないわ。

なんで、ソ連が樺太や満州で行った蛮行は「一切無視」なんだ。

アメリカ軍は部隊によっては捕虜の虐待、虐殺、平気でやってた。
日本のマスコミは、日本兵や住民が投降したら死なずに済んだのに、と簡単に言うが
そんな生易しくはない。
硫黄島でもアメ海兵隊は捕虜を殺しまくってたんで、誰も投降しなかった。
アメ陸軍が来て捕虜を殺さなくなったので、日本兵の投降が増えた。

教科書検定官、圧力をかけた軍人とも何を勘違いしているのか。
生きて虜囚の辱めを受けずという戦陣訓は、皇軍の軍紀であり、
帝国臣民の道徳そのものである。敵兵を目前に戦力尽きれば、
潔く自決し、もって悠久の大儀に生きるべきなのは民間人とて
当然のこと。沖縄守備隊がこれを命令として発したのは自然の
成り行きであり、我らはむしろかかる父祖の崇高な思想と生き様を
後世に語り継ぐ責務がある。このことを忘れたこのたびの歴史教科書の
改変は誠に遺憾というほかない。

軍人、軍隊って、敵に対して行動するものだと思うのだけど。
民間人にあらかじめ自決とか指示しそうなのは、憲兵とか、
その後ろで戦争賛美してる町内会のおばちゃんとかそういう類だろ。

>>101
本当のこと言ったら、年金を貰えなくなってしまうじゃないか。

沖縄戦の前にサイパン戦での民間人が自決するのに
包丁や鎌で刺しあったり崖から飛び降りたりしてたからな。

そういう悲惨な状況伝わってて「自決するならひと思いにいける手榴弾を」
という雰囲気になってたのは否定できない。
軍ももし自決するならこれを使えと温情でわたしたつもりなんだろうが。

当時は捕虜になれば男は死ぬまで強制労働、女子供は嬲り殺しというのが
本気で信じられた時代だったから今の価値観とは違うんだよ。

醜いというか、手前勝手というか、
洗脳された愚かさというか、
聞いてて恥ずかしいよ、この人たち。
だいたい、軍の指揮系統なんて当時分からなかっただろう。
自分らがいかにバカな事を言っているか、
それを教えてやるのが地元知識人（新聞業界）じゃないのか。

>>101
集団での一致した証言だったし、命令出したとされてた側も認めてた事例が渡嘉敷島で
あったからだろ。これが見事にひっくり返ってな。

ここはいい工作員ホイホイスレでつねｗ

お前らが自分の信じることを信じ日本軍は悪い軍隊だったといい続けるのは良いが、自分を「中道」だとおもってるらしいが「極左」だと言うのは自覚した方が良い

単純に考えてみて

教科書に「軍命で自決した」なんて書いてあったら都合わるいでしょう？

たとえ事実であっても、教科書には書くべきではないと思いますよ

開戦当時は沖縄の人間だって連戦連勝で大喜びしたんだろ
日本の兵隊さんはすごいな〜強いな〜　って
都合の悪いときだけ悪者にすんな
ボケ県民新聞

>>96　より引用。

戦いは終わった　それから五日　昭和二十年八月二十日　ソ連軍が樺太真岡に
上陸を開始しようとした　その時突如日本軍との間に戦いが始まった　戦火と化し
た真岡の町　その中で交換台に向った九人の乙女らは　死を以って己の職場を
守った　窓越しに見る砲弾の炸裂　刻々迫る身の危険　今はこれまでと死の交換
台に向かい　「皆さんこれが最後ですさようなら　さようなら」　の言葉を残して静か
に青酸カリをのみ　夢多き若き尊き花の命を絶ち職に殉じた。

戦争はふたたび
くりかえすまじ　平和の祈りをこめ尊き九人の乙女の霊を慰む」

現在の碑文にはこうある。

　
しかし、かつての碑文は下記のようなものであった。
「昭和二十年八月二十日日本軍の厳命を受けた真岡電話局に勤務する九人の
乙女は青酸苛里を渡され最後の交換台に向かった　ソ連軍上陸と同時に日本軍
の命ずるままに青酸苛里をのみ　最後の力をふりしぼってキイをたたき
「皆さん　さようなら　さようなら　これが最後です」
の言葉を残し　夢多き若い命を絶った。戦争は二度と繰り返すまじ　平和の祈り
をこめて　ここに九人の乙女の霊を慰む」
一見してわかるように、純粋な「使命感」から職場を守り、乙女の純潔を守るため
に覚悟の自決をした彼女たちの死の真実をゆがめ、「悪い日本軍」の命でやむなく
自決に追い込まれたかのように事実を歪曲して伝えることが行われていた。戦後の
歪んだ価値観は、事実を曲げ、純粋な乙女の行動を冒?（冒涜の「涜」は正しい文字
ではない俗字。さんずい＋賣が正しい）して恥じない人々を生み出したのである。

あの頃ば、今の北チョンより
酷い洗脳が行なわれていた。

■２．遺族援護のために「命令を出したことにしてほしい」■

　判決はこれからだが、この「説」が事実でないことを示す決
定的な証言がすでに出ている。

　第二次大戦末期（昭和２０年）の沖縄戦の際、渡嘉敷島
で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で軍人
・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）
＝那覇市＝が、産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病
者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令とい
うことにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とす
る住民は１人もいなかった」と証言した。・・・

　同法は、軍人や軍属ではない一般住民は適用外となって
いたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱
いとする案が浮上。村長らが、終戦時に海上挺進（ていし
ん）隊第３戦隊長として島にいた赤松嘉次元大尉（故人）
に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同
意を得たという。・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog472.html

>>116
価値観うんぬんじゃなくて、普通に事実だろ？
もうシベリア抑留とか忘れちゃったのか？

>>108
＞否定しているのはおまえだけ。
匿名掲示板の最大多数意見を「事実」と考えちゃう人なの？
君は。
＞そして否定するなら根拠を示せと言っているの。
原文が何時まで経っても提示されない事が根拠だけど？

>>121
うわー、典型的なサヨ論法…。

>>121
そうですね。

その上事実じゃありませんから。

なおさら教科書になど書いてはいけませんよね？

従軍慰安婦も削除されましたしねｗ

>>117
ブハッｗ
新聞業界が知識人だと思ってるのかｗｗ

なんか、ネトウヨの本性を垣間見たかんじ。

やっぱ怖いわ。

こういう人が軍人になったら「証拠なんてどうせ出ないから、お前は氏ね。」
って民間人殺しまくりそう。

>>11で結論が出てるな。

>>130
であるべきなのが、でないから問題なんだよな…。

>>127
あなたが訳文を否定する根拠は何でしょうか？

>原文が何時まで経っても提示されない事が根拠だけど？

前ｽﾚで原文も読んでいないのかとﾚｽしたのはあなたですね？
それなら当然あなたは原文を読んでいるわけで、
そこには何とかいてあったのですかと何度も尋ねています。

原文には何とかいてあったのですか？

>>131
何の為に自国の民間人を殺しまくると思うの？

しかし妙にサヨク工作員が多いスレだなｗｗｗ
選挙でも近いのか？ｗｗｗｗ

>>124
へぇ具体的にどんな洗脳？
今なお洗脳にかかってんだからそうとう強烈なんだろうね。
近代洗脳技術を駆使したオウム信者でさえもう溶け始めてるヤツがいるのに。
日本軍ってナチスの１００倍優秀だなｗ

>>131
本当になぜだろうな？サヨって大学教授から、女学生、２ちゃんねらーに至るまで
理屈で負けると、必ず将棋盤ひっくり返すの。

軍事研究2005年5月号に載った日本の戦史133に関連の記事がある。
自決が軍の命令であったと証言した宮城初枝の娘晴美が母の遺言として
証言が戦傷病者戦没者遺族援護法の適用を受けるため行なった「嘘」であるとの記事である。
この中で初枝は村の有力者と梅澤体調と面会したおり、村の有力者が隊長に
「もはや最後の時がきた。若者達は軍に協力させ、老人と子供達は軍の足手まといにならぬよう、
忠魂碑の前で玉砕させたい」と申し入れたが隊長に断わられた。
と言う内容である。
以後の経緯は同誌を読んで下さい。

>>134
だから俺は原文読んでないつってんのよ。
で、原文が無いなら信用も出来ない。
それだけの話。
わかり易いだろ？
で、君は信じてるからには当然原文読んだ事があるわけだよね？
それとも、ポッと出の日本語訳だけで信じてんの？

アメリカ側の捕虜虐殺の証言が取り上げられなさ過ぎだよな。
傷病日本兵を道路に並べて戦車でつぶしていった目撃談とか（ニューギニア）
リンドバーグ証言とか。
捕虜や民間人に酷いことしたのは日本だけという印象にされてる。
自国民にまで酷いことしましたってか？
史上最悪の民間人虐殺（原爆、都市空爆）されてて、なにやってるんだろうな？

いよいよ明日にも敵が上陸という翌20年3月24日夜10時頃、
司令本部の基地隊に、村民代表5名が訪ねてきた。
助役、役場の者、小学校の校長、警察官、女子青年団長だった。
助役の宮里盛秀氏が言った。
「いよいよ敵が上陸しそうです。長い間、御苦労様でしたが、
お別れに来ました。私たちは前から、年寄り、女子供、
赤ん坊は軍の足手まといになるため、死ぬと決めています」

梅澤氏は本当に驚いた。
「戦国時代の物語として聞いたようなことを、まさか、
沖縄の人が言うとは思いませんでした」 と語る。
だが、宮里助役は続けた。

「自決の方法がわかりません。我々皆が集まって円陣を作ります。
その真ん中で爆薬を爆破させて下さい」
「そんなことは出来ない」と梅澤氏。
「それなら役場に小銃が3丁ありますから弾を下さい。手榴弾を下さい」
と宮里助役。
「馬鹿なことを言うな！　死ぬんじゃない。今まで何のために
戦闘準備をしたのか。みんなあなた方を守り
日本を守るためじゃないか。あなたたちは部隊のずっと後ろの方、
島の反対側に避難していれば良いのだ」

梅澤氏は諭して、5人に言った。
「食糧も山中の壕に一杯蓄えてある。そこに避難しなさい。
死ぬなど馬鹿な考えを起こしてはいけないよ」
翌日、文字どおり地獄の戦闘が始まった。梅澤氏は部下の6割を失って、
遂に敗北した。戦闘に没頭していた氏らは、
住民たちのその後の動き、約800名中172名が集団自決した事実を知らなかった。

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.h

何でも良いけど、時期は異なるも沖縄にしろ樺太にしろ”全住民”に敗戦直前のわずかな期間に、
幼児や女含み非戦闘員の人数分の「青酸カリ」を渡し、かつそれを徹底させてた日本軍の物資や
通信網の余裕。

あのさ、事実なら絶対にありえないと思うんだけど。。。

>>131
民間人を殺して態々憎まれる必要性がないんですが。

それよりも中韓人は情け容赦なく日本国民殺しまくりそうだけど。

敵が来たら投げるでも、いざと言う時はせめて敵を巻き添えに、でもなく
なんで自決前提なのですか？

>>138
まったく同意。

２ちゃんはサヨチョンの巣窟ですよ、唯一のアルバイト先だよ。

こんなバイトすんなら出会い系のサクラやってたほうがマシだなｗ

嘘つきはいらね

>>142
おお、女子青年団長というのが宮城初枝のことだね。

すべてを疑ってかかればよい。

ただし、左翼やマスコミは「恐怖」感じるかも知れないが、論理的に思考しや情況証拠
をソース明示した上ですべてOPENに公開し、ソ連や中国共産党の終戦時の悪事も暴く。

それこそ、若い世代がマスコミに左右されず行うべきだ。→含むわたし。ｗ

>>140
原文を読んでもいないのに訳文が間違っているという根拠は何？
どこが間違っているのか指摘してくれないとねえｗ

信用ならない？何が信用ならないの？

米兵が日本兵以上に残忍だった事？ｗ
ロンドバーグの証言とも符合する写真だけど、
この写真はリンドバーグの証言を補強する物証になるでしょ？

何の齟齬もない。ｿﾚなのに疑うのはどうしてかしら？ｗ

>>148
つか、アルバイトじゃなくて、サヨ基地外ババァが
「私が論破してみせるわｯ」的な考えで書き込みしてるんじゃないか？

賞味期限切れのサヨババァ（年齢不詳）がさｗｗｗ

結局のところ、軍令ではなく
助役、役場の者、小学校の校長、警察官、女子青年団長とかの
民間の偉い人がもともと自決思想で、配下の住民に
「軍の命令だから自決しろ」と言って
軍の権威を利用したってのが真相なんだろうな。

>>140
たとえば100人斬り。
日本刀で100人切れるかどうか、常識で考えても分かるよね。

書いた新聞記者も捏造だと認めてる。

違いが分かる？

どうしてマスコミは、「すべての主張」あるいは、「すべての反論」を取り上げずに、
沖縄集団自決の「一方の意見」だけを取り上げて報道するのか？

こんな事が今のネット時代に通用するとな。
記者の頭おかしいか、時代がネット以前で止まってる予感なんだが。

原文が出たところでサヨは都合のいいように訳すんでしょ（ぼそっ）

「知的な左翼は誠実ではない。
　誠実な左翼は知的ではない。」
　　　　　　　　　−レイモン・アロン

>>141
＞アメリカ側の捕虜虐殺の証言が取り上げられなさ過ぎだよな。
＞傷病日本兵を道路に並べて戦車でつぶしていった目撃談とか（ニューギニア）
残念。
そのような「目撃談」はディティールはまったく同じで時と場所だけ変えたものがそこかしこに残ってます。
日本軍に流行した都市伝説みたいなもんです。
「試着室に入った客が消えるブティック」みたいな。

原文を出さずに間違ってる間違ってないは水掛け論だと思うんだが。
水掛け論を論じるのは彼女と喧嘩すると言い負かされるタイプだな。

>>153
ババアかどうかわからんが、２ちゃんのピラニアなめてることは確かだな。実際
サヨってそういうタイプマジで多いよ。でも理屈弱い。いっぺんそういうタイプ
のサヨの挑戦受けてやったんだが、あっさり追い詰めたら速攻逃げやがんの。

>>143
少々誤解があるようだね、住民に手榴弾を渡したのは現地召集の兵隊達
しかも十数人に一発程度、取り扱い方を知らなくて殆ど不発。
実際には爺ちゃんや年長の少年が娘、孫、弟妹、祖父母を殺していった
非常に悲惨な状況だったようだ。

>>157
と言うか、事実さえ歪める。

>>152
逆に、原文を読んでも無いのに信用する根拠は何？
「2chでみんなが事実だと言ってる」から？
>>157
そういう事は、まず出してから言ってくれんかね。

＞軍のものだから、民間が勝手に取ることはできず、
＞渡されたのは住民は死ねということだ。

これも助役とか村長とかが軍に自決したいと懇願して持ち出したか
補給用の手榴弾をくすねて住民に配ったんだろうね。

この爺さんも当時１０歳くらいなんだから「軍が配った」と
思い込んでるんだろうけど。

>>161
基本的に感情のみで生きてる人種だからな

なぜ怒るのか。恩給カットされるから。

大江とか左翼の連中は日本をどうしたいんだ？
チャンコロやチョンに日本くれてやりたいのか？
どうなんだ？

沖縄って朝日みたいな沖タイ、流新、しか無いから気の毒だな！
県民がサヨ漬けになるのも仕方ないね。

>>162
手榴弾で自決できた人はまだ好運なわけだな。親族の手にかかってないだけ…。

何も知らんから想像だけで書くが、軍命とかではなく、捕虜になってレイプされたり拷問受けて虐待死する
くらいならと、自決の選択肢を用意するのが当時の価値観の中に少なからずあったのかも、とは思う。

生きて捕虜の辱めを受けずとか士道不覚悟とか、民間人は関係無いと言えど、日本人の価値観のような
物とでもいうか。散り際は潔くでも、立つ鳥跡を濁さずでも、同様の感覚かと。
レイプされ拷問を受け殺されるくらいなら自決したいという気持ち。情報が間違っていたとか善悪の価値観
とかは現代とは違ったろうなとは思う。

>>162
そうか。やっぱり。
でしょう？

＞住民に手榴弾を渡したのは現地召集の兵隊達

これｗ、概に軍の統制が沖縄では取れていなかった証拠になります。
日本軍が組織的な指令も統制も出来なかったという証明です。
すなわち、日本軍は「自決指令」だって出せない状態まで来ていた。

だから、防衛用の手榴弾が自決用に置き換わったと言う話で、マスコミの捏造パターン。
わたしだって、いきなり手榴弾渡されても使い方知らんし。

>>164
つーか原文も所詮ソースはネットなんだし、信憑性は訳文と変わらないじゃん。

とっくにさんざん指摘されていることだろうが、
戦中の日本人は生で白人を見たことなんかほとんどなく、
ただただ残虐なやつらというｲﾒｰｼﾞを膨らませていただろう。
（鬼畜米英というｽﾛｰｶﾞﾝまであった）
実際終戦直前にﾛｽｹが我々に何をやったか（虐殺・強姦・強制労働）
考えてみれば、そう外れたｲﾒｰｼﾞでもない。
そう考えれば住民が望んだのか軍が決めたのかは全く論点ではないと思う。
そんな目にあうくらいなら、自決を・・と思うのは人情じゃないか？
ｵﾚだってもし敵軍が日本に上陸して、自分と家族が拷問・虐殺される
とわかったら自決を選ぶと思う。それもできるだけ楽な方法で。
万が一軍の誘導があったとしても（ないけど）、上記のような前提で
考えるべき。
捕虜になったら安全を保障されると分かっていたら、日本軍は
「抵抗せずに捕虜になれ」と指示したに決まっているだろ。

この件にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うやつらは、ｱﾒﾘｶの占領政策があまりにも寛大的
だったもんだから、その目線でしか歴史を見られてないんだよ。
敗戦国の取り扱いとしては奇跡的な話だぞ。民族根絶やしにされても
おかしくない展開だったんだぞ。
ついでに言えばこの現代にﾁｭﾝやﾁｮﾝに無警戒なｻﾖが「無抵抗宣言」とか
言ってるのも、その辺を誤解していることに原因があるんじゃないか
と思うんだけどどうかねえ。

>>164
ふむｗ

写真下部の説明文
”Arizona war worker writes her Navy boyfriend a thank-you note for the Jap
skull he sent her”

写真を拡大して読んでみれば？

もうかなり前、何で自決の強要などしたか、さらになぜその本人は生きているかって話聞いたか読んだかした話がある。

当時の上級将校のほとんどは中国での戦争を体験していた
そして、敗走時大陸で捕虜や逃げ遅れた民間人がいかなるあつかいを受けたかを知っていた。
　（レイプ程度なら良い、生きたまま生皮を剥がされたり、箱に詰めて乾き死ぬまで放置されてりとかだったそうな）
当時の将校達は、たとえ最後の弾薬を使ってでも逃げれない者を殺すのは自らの義務であると信じていたんだと。

まあ実際はもう少し長くて細かい話が色々続く訳だが
頭の中はまだ真っ赤っ赤だった頃のおいらも、責める事はできんなと思ったもんだ。

>>159
日本側が悪いネタの証言だったら、マスコミは同様のものでもばんばん採用するじゃん？

>>171
その想像正しい。補強する事実は山のようにある。住民の自決は沖縄以外でも
たくさん起きてる。軍命まったくなしでな。

結局集団自決ってのは、個々の意思よりも
その集団を率いてるリーダーの意思が優先されるんだよね。

そういう雰囲気になったらなかなか止められない。
証言してる爺さんも当時子供だろうからそういう大人の事情
ってのを理解してなかったんだろう。

だから手榴弾がある→軍が命令して渡したと解釈してると。

なんか慰安婦の話と似てるよなぁ。

生き恥晒し嘘を言う奴は、バンザイクリフから飛び降りた
姫百合部隊に顔向けできないだろ。

インチキ新聞も恥を知れ。

鬼畜米英と教え込んだのは国だろうが
前にあった教師が国歌歌うの拒否した事件のスレの時も感じたが
なんか２ちゃんは右よりなんだよなぁ

沖縄戦に行った俺の祖父の話ではとにかく混乱状態で軍民の区別もない有様だったそうだ。
追い詰められて自殺した奴もいれば錯乱した兵士に殺された奴もいたらしい。恐慌状態に陥った
住民が米兵を襲ったケースもあって米兵も少しでも抵抗すれば容赦無く撃ってたらしい。
二度とあんな戦場には行きたくないって言ってたよ。

ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第四十一師団は、
「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、
既に降伏した日本兵を殺するので有名だった。

軍事歴史家デニス・ウォーナーは１９８２年に出版した日本の特攻隊に関する本の中で、
ブーゲンビル島での自らの体験を紹介している。そこで彼は、投降しようとした日本の負傷兵を、
オーストラリア軍の司令官が射殺するように命じるのを目撃する。
「しかし彼等は傷つき、おまけに降伏を望んでいます」と、日本軍の大規模攻撃が失敗に終わった
あとの戦場で、部下の大佐が司令官に反論した。

「私の言うことが聞こえただろう」と、両手を挙げた日本兵からわすか数ヤード離れただけの少将
（司令官）は答えた。「捕虜はいらない。全員射殺してしまえ」。そして彼等は撃たれた。
日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、
戦時中の日本からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、第四十一師団のことを
「屠殺者、Slaughterer」と呼んでいた。

終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、第四十一師団、捕虜を取らずという
堂々たる見出しが付けられていた。この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、
軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だけであった。
（容赦なき戦争、副題太平洋戦争における人種差別、カリフォルニア大学教授ジョン・ダワー著）

>>167
少し違う。本当に騒いでいるのは、当事者以外。恩給を
ネタに利用されてると思いねぇ。
軍命を理由に非難していた人たちが少々困ったことになる。
見れば判るが、香ばしい方々が多い。飯のタネにかかって
くるから認めないでしょうよ。

>>179
構図がモロに同じよ。まともに考えれば不必要だしありえないことを、いい加減な証言で
さもあったかのように捏造する。証言の嘘がばれると話をすり替えて開き直る。サヨの手
口はみな同じ。

>>175
とっくに読んでるよ。
写真のキャプションだけじゃねぇ。

だからさーｗ　なんで日本国民をあんなに酷い目に合わせた
旧日本軍やら日本の国家やらをお前等そこまで無理やり擁護すんの？
売国奴なんだなネトウヨってｗ

実際鬼畜だけどね。
東京大空襲とか受けた後に米兵に会ったらチビるわ。

>>181
教え込んだつか、現在でもそうだが、情報に疎いんだと思うよ。
日清日露戦争で見た欧米（露含む白人文化）アジア諸国で見聞き
してきた白人文化、そういうので勝手に白人像を作ってたとは思う。

はたして白人が実際に野蛮だったかどうかは別として。

>>181
真実を知れば知るほど、そうなるのは仕方ないよ
今までの日本が左すぎたから、その修正かもしれん

>>181
左に誘導する売国マスコミに対する反動でしかないよ。
景気が悪いってのもあるな。景気が悪いと原因を外に求め民衆は右寄りになる。

>>1
今からでも死ねよ

>>187
どれだけ理論に弱いんだよ
発言を見ればわかるだろうが。

残忍な行為をした日本軍を擁護　×
残忍な行為自体を否定　○

中学の国語からやり直せよ。

>>177
マスコミの悪癖を君が真似する事は無いよ。

＞鬼畜米英と教え込んだのは国だろうが
＞前にあった教師が国歌歌うの拒否した事件のスレの時も感じたが
＞なんか２ちゃんは右よりなんだよなぁ


そのあとに無条件降伏し、当時の戦争指導者は戦争犯罪者として処刑されて
サンフランシスコ講和条約に調印し、今は日英同盟を結んだ明治以来の先進国。
当時とは体制が違うのは学んでないようですね。

>>187
ﾁｮﾝ国人には関係のないことだ。

>>186
ああそう？
その英文でぐぐって見ると言う頭はないのねｗ
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_ja___JP211&q=Arizona+war+worker+writes+her+Navy+boyfriend+a+thank%2dyou+note+for+the+Jap++skull+he+sent+her

http://www.codoh.com/atro/atrocity.html
これはどう？ｗ

>>181
実際戦った兵隊や空襲食らってた市民の実感でしょ。東京大空襲なんて鬼畜の所業
以外の何なの？

>>187
日本をサヨク勢力がダメにしてきたからな
そいつらが捏造してきた歴史を修正するためだよ

>>181
だからさ、鬼畜米英っていうｽﾛｰｶﾞﾝが定着したのは、国民が米英人と
ﾅﾏでつきあったことが全然なかったからだろ？
今みたいに町を外国人がぞろぞろ歩いているような時代とは違うんだよ。
どっちにしたって大戦争の相手なんだから、えらいこと殺気だってるぞ。
「ハーイ、ここは俺たちが占領したから、ゲームが終わるまで君たちは
おウチで死んだまねしててね」なんて展開になるわけないじゃないか。
そこらへんの想像くらい働かせないで右とか左とか言うなよ。

日本は捕虜になる前に死ねって方針だったからよくないんだよな。
捕虜になったときどうゆう行動を取ればいいのかって教育がされてないから
いざ死ねずに捕虜になっちゃうとあっさり相手に感化して情報ながしちゃう。
倫理的にも戦略的にも幼稚。

というか今回の検定部分は

○「日本軍がくばった手榴弾で集団自害と殺しあいをさせた」
→「日本軍のくばった手榴弾で集団自害と殺しあいがおこった」

○「なかには日本軍に集団自決を強制された人もいた」
→「なかには集団自決に追い込まれた人々もいた」

に変わったわけだが、その辺を把握して論議しないと。

>>187
日本の国家を擁護するのが売国奴ですかｗ
ウヨサヨ以前にお前は普通にアホだね

あくまで本人が判断した。
指示は出していない。

偽装請負と一緒ですよ。
「キミも社会人なら、納期の重要性は判るだろう！」

自宅に持ち帰って徹夜。過労死。

あくまで一般論を尋ねただけで、指示はしていない。

あ。お手洗いと一緒だwww

>>186
http://www.codoh.com/atro/atrocity.html

Arizona war worker writes her Navy boyfriend a thank-you note for the Jap skull he sent her.

When he said goodby two years ago to Natalie Nickerson, 20 a war worker of Phoenix,
Ariz., a big, handsome Navy lieutenant promised her a Jap. Last week Natalie received a human skull,
autographed by her lieutenant and 13 friends, and inscribed: "This is a good Jap - a dead one picked up on the New Guinea beach
." Natalie, surprised at the gift, named it Tojo. The armed forces disapprove strongly of this sort of thing."

LIFE MAGAZINE, 5/22/44 p.35 "Picture of the Week"

前ｽﾚの訳文と違うところはどこかしら？

>>181
実際に鬼畜だった訳だが！
東京その他都市の焼夷弾による空爆、広島長崎等のジェノサイド攻撃をみて鬼畜と思わないの？
今でもムスリムに対する処遇は鬼畜だよな。

>>187
当時戦争を一番望んでたのはマスコミと一般国民なんだよ。日米開戦当時の空気を
調べてみな。有名人がいろんな感想残してるから。

日本はこのまま行くと、ウヨ・サヨ論争で内戦起きるかも知れんね。ｗ
おそらく団塊の世代＆団塊の世代Jrの３０代と、それに反発する４０代と２０代の市民の世代間戦争。

>>197
なんかホロコースト否定論者のサイトばっかだな。

>軍命がないというのは、住民の実感に合わない

実感って・・・・
命令の有無が感傷的に語られてる次元でどうにか出来ると思ってるところが凄いな

>>201
倫理観に幼稚もクソもありませんよ。
捕虜になったらどうなるのか、なんて情報もないのに捕虜になった時の行動なんて教えれるわけ無いだろ。
当時の日本人にとっては宇宙人みたいなもんだったんだからな。

>>209
で、この写真についてどんな疑義があるんでしょうか？

>>207
「戦争の反省をしろ」って言う奴ほど
反省なんざ棚上げして「あれは軍部だけが暴走したせい」といいだ

>>204
いや、偽装請負と違って、日本軍と住民の関係後腐れないし、日本軍には住民が
自決したかどうかすら、後からしかわからないから。

>>201

だからね、中国戦線で捕虜がめちゃくちゃ残虐な殺され方を
されたってのが「生きて虜囚の辱めを受けず」の前提なんだよな。
生皮剥がされたりチンポ切られて口にくわえさせた死体が
あちこちに散乱してた。

ジュネーブ条約とか教育したってそんなのが本当の戦場では
まったく意味が無いというのを当時は肌で感じてたんだよな。

そういう当時の価値観で米英を見ていたってのもあるんだよ。
現代の価値観で考えても駄目。

>>209
オマエ備考欄に感想を書き込むタイプだろ

>>212
ナチ製UFOのネタで矢追純一引っ掛けた、
エルンスト・ツンデルみたいなペテン師が挙げる写真ねぇ。

結局これも慰安婦論争と同じだな。


正式な命令があったか狭義の強制であったか


なんか不毛すぎだ。

中村一男さん（７３）は当時小学生だ。
証言能力、虚言癖等が疑われ、証言とは言いがたい。

わたしは、今現在４７歳だが、ベトナム戦争を生きてた団塊の世代の主張した
ような左翼には反発感じる。

だって、１０代の頃からポルポト政権の大虐殺や中国共産党の文化大革命の残酷さで
育ち、かつ学生時代に８０年代前半の頃は全共闘や革○の横暴で学園争い起きたし。
あいつら、成田闘争にしても不良か朝鮮人・韓国人じゃん。
当時言われた言葉。
「おまえ、２１世紀には統一教会か朝鮮総連か創価が日本支配するんだ。従え。」
あのさ、それ聞いた２５年前で疲れたよ。ヽ(^o^)丿

ID:J7EzYEzn0が次第に追い詰められていってるな
そろそろ詭弁のガイドラインでも貼ろうか？

>>217
ペテンと言うならその根拠を提示してくださいねｗ

捕虜になって命が助かる保証もねぇのに、軍が命令したもクソもねぇだろ
既に米軍は日本各地で民間人大虐殺してたんだから

不二家のチョコレートの牛乳を混ぜての再生というＴＢＳの虚言
による報道と同じ手口だな。
ﾁｮﾝ系の新聞だろ。

>>221
いいアイデアです。詭弁のガイドライン。ｗ
２ちゃんの団塊世代に贈る。

>>218
慰安婦問題と同じなのは、お前らが捏造して日本を悪者にするところがだ。
不毛な話させんな。

>>222
おまーなぁ。
CODOHつったら歴史修正ペテンの本拠地だろうに。
せめてCODOH以外貼りゃ良かったのに。

これは昔でいう介錯だろ
そもそも自国民が死んで良いことなんかひとつも無いし

>>227
で、この写真はｺﾗでしょうか？
キャプションは捏造した虚偽のものでしょうか？

そうだというなら証拠をお願いします。

天国のあなたへ　　　柳原タケ

娘を背に日の丸の小旗をふって、あなたを見送ってから、もう半世紀がすぎてしまいました。
たくましいあなたの腕に抱かれたのは、ほんのつかの間でした。
三二歳で英霊となって天国に行ってしまったあなたは、今どうしていますか。
私も宇宙船に乗ってあなたのおそばに行きたい。
あなたは三二歳の青年、私は傘寿を迎える年です。
おそばに行った時、おまえはどこの人だ、なんて言わないでね。
よく来たと言って、あの頃のように寄り添って座らせて下さいね。
お逢いしたら娘夫婦のこと、孫のこと、また、すぎし日のあれこれを話し、思いっきり甘えてみたい。
あなたは優しく、そうかそうかとうなづきながら、慰め、よくがんばったねとほめて下さいね。
　　
そして、そちらの「きみまち坂」につれて行ってもらいたい。

　　春、あでやかな桜花
　　夏、なまめかしい新緑
　　秋、ようえんなもみじ
　　冬、清らかな雪模様

など四季のうつろいの中を二人手をつないで歩いてみたい。
私はお別れしてからずっとあなたを思いつづけ、愛情を支えにして生きて参りました。
もう一度あなたの腕に抱かれ、ねむりたいものです。
力いっぱい抱きしめて絶対にはなさないで下さいね。

Web版「正論」　遊就館の見学記録より
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron

このスレ、現在の論点が分からんw

>>211
意味不明すぎる。
「日本兵捕虜は何をしゃべったか」 山本武利・文藝春秋でも読んでみたら？

毎度の事だが、証言だけはいっぱい出て来るんだよな

>>227
シーラカンスは
発見者が考古学者でも生物学者でなくともシーラカンスなのだよ。

じいさん１０歳。
事実を知ってるのか？

覚悟をさせるために親が嘘をついた場合もある。

小学校４年生の証言。ｗ

>>227
写真に捏造したキャプションをつけて加害者が被害者のふりをする・・・
中共が使う卑劣極まりない方法ですが、
この写真もその類でしょうか？

たとえばアイリスﾁｬﾝのレイプオブ南京で使用された、
強姦されて殺された女性の写真。

あれは通州事件の被害者でしたね！

>>231
たぶん、誰も分からない。ｗ

沖縄のィパン住民の意見なのか、沖縄県民を装った在日市民の意見なのか、
偽沖縄市民や偽在日右翼の意見なのか渾然として。

>>236
その類だろーね。
なにぶんCODOHだ。
何やらかしても不思議は無いよ。

もう本当のことを知っている人は殆どいなくなっているんだろう

>>235
当時の親より、現在のマスコミの誘導尋問で洗脳された
可能性が大きい。

>>218

狭義じゃなくて広義だよ；

あ〜めんどくさい。

>>234
ツチノコを見つけた「河口ひろしの探検隊（水曜スペシャル）」は？

シーラカンスと言う事実を持ってきて印象操作。
ＵＦＯとかネッシーとかのように未確認物を例に使え

最後まで戦えって意味で手榴弾渡したかもしれなくない？
>>1の説明だけだと、軍命と言い切れない。

>>238
ID:J7EzYEzn0
妄想で物を言っては困りますねｗ

この写真は、ライフ・マガジン、1944年5月22日、34f頁に載った写真です。
問題があるならあなたが本物のライフ･マガジンを提示すれば済むことです。

>>242
はい
例えの内容に突っ込むバカ発見。
実際に証拠を示せる事柄への言及に対し、証拠の出ないネッシー云々を持ち出すのは
詭弁にすらなれない幼稚な突込みね。

日本人が誤解してる事は一つ。
第二次大戦で、世界が平和になったわけじゃない。
日本の周辺が平和になったわけじゃない。
その後も冷戦時代に、数々の地域紛争が起きた。
つまり、今の日本周辺は平和な地域じゃない。
中国も、軍備拡張が世界一だ。北は核を保有した。

なのに、なぜ民主国家・日本として当たり前の「愛国心」や「国防」が”軍国主義”になるの？

>>244
＞この写真は、ライフ・マガジン、1944年5月22日、34f頁に載った写真です。
そしてそれを保証するのはCODOHてわけだ。
なんともはや。

沖縄の集団自決は、
軍・民間人を含めた無知蒙昧や極限状態が生んだ悲劇と捉えるべきものを
日本軍が戦闘のじゃまになる民間人を強制自殺に追い込んだなどと
左翼が軍の残虐性の証の一つとミスリードしようとするから
右翼勢力が過剰に反応しちゃうんだよね。

で、ID:J7EzYEzn0が必死に否定してる1944年5月22日のLIFEの記事だがね
実はバックナンバーの内容が書き出されてるんだなｗ

ttp://www.2neatmagazines.com/life/1944.html

Life Magazine May 22, 1944 :
Cover - Model Mother, Natalie Reid and son Michael.
Nice full page color General Motors ad with three boys
watching approaching train at railroad crossing.
Allies advance in New Guinea.
Photo - Pacific Theater Souvenir, Natalie Nickerson tries to
write a sincere thank you note for the Japanese skull
her boyfriend sent to her.
以下略


あーあ、かわいそうなID:J7EzYEzn0
普通に販売されるようだから、取り寄せて確かめてみたらどうだね？

投降すれば助かった保証なんてねーべ？
アメリカ軍側の残虐行為だってたくさん見聞きしてるのに。

1972年の本土復帰まで、沖縄では、文部省検定済の日本の歴史教科書を使ってたのか？

>>247
検証をするのあなたです。
なにもCODOHである必要はありません。
他のソースを提示すればすむ事です。

さあ、どうぞ？

命令なら生き残りはいないはずだ

>なのに、なぜ民主国家・日本として当たり前の
>「愛国心」や「国防」が”軍国主義”になるの？

全然ならない。純日本人は、「愛国心」や「国防」に関心があって普通。
在日朝鮮韓国人が喚いているのと、中国が軍拡を隠すくらい。
それだけ、日本に工作員が多いということ。

無防備都市宣言

これ自体が、無意味な事が分かったようだね。

おーいID:J7EzYEzn0
状態が悪いものなら$5で買えるらしいぞ、証拠の品ｗ
それとも三冊全部買い占めて口を拭っておくかい？

この話自体はありそうな話だけどな
意味が決定的に違うだろ

このスレはID:J7EzYEzn0を愛でるスレに変わりました。

>>254
その工作員自体が、主に団塊の世代の年代でわたしたち20代・40代より立場が上で、
しかも実験握ってるのが問題なんだわ。

まあ、こっちが工作員の指示無視すれば住む話だけどね。
この前にそれで殴られたから退職したが。

狂った男が家族や村民を殴り殺してまわった。

自分は死なずに日本軍の命令と言い出した。

>>259
パワーハラスメントじゃん。慰謝料取れる。

>>256
そいで、君は買ったんかい？
中を確かめた？
ナタリー、ニッカーマンに対してはどの様な論調だった？
教えてみ？

>>259　ID:HsidoQAP0

仕事上での私怨を持ち込むなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ自決を促す動きがあったのは事実だろ
ワザワザ隠すような事じゃない

じゃあ何で生きてんだよｗｗｗｗｗｗｗ

自決は強制でもなんでもないから，アンタラ生きてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理論屋きもーー

>>262
論調は関係ないんじゃない？　お前は写真自体を否定してたんだからさｗ

>>266
あらあら、論破されちゃってファビョった？
これでも日本人は理屈に弱い民族ですよ。

んで、この頭蓋骨写真が日本の百人斬りと同じく「戦意高揚の為のやらせ」で無いという証拠は？
頭蓋骨の現物はどこにあんの？

何でもいいが、今の団塊の世代が現役を引退した時点で、今の40代管理職は
「中国依存・左翼日教組べったり」の体制に反旗を翻します。

ネット右翼と呼んであざ笑っていられるのは今のうち。

>>269
それならまず、あなた自身がこの写真がやらせであると言うソースを出すべきでしょ。

>>269
今、涙目だろ？

ID:J7EzYEzn0は懲りもせず水掛け論に持ち掛けました。

左翼が言うには、日本さえ叩いてれば世界が平和になるという感じだもんな。
日本が戦争してない間に、昔の戦争相手がどんだけ戦争しまくってるよ？
中国なんか侵略しまくってんじゃん。

もうあんな戦争は起きること無いんだから、反戦反戦で自国の立場を追い込む必要はない

ID:J7EzYEzn0は、文化大革命も日本軍の仕業と言いたいんでしょ？

チャンチョンの手下の沖縄タイムスは早く潰れろよ。
こいつらがデマを流すたびに沖縄のイメージが悪くなるだけだ。

>>4
おめ〜もだろｗ

>>271
いんや、物的証拠としての現物の頭蓋骨がどこにあるかを示すべきだぁよ。

>>270
お前を殴ったのが団塊世代で「団塊憎し」に走っちゃったの？ｗ

同世代全体に決起促すには匿名の掲示板じゃあどうかと思ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿サヨが
　　　　　使う新聞　
　　　　　　　　　真っ赤っか

朝日　沖縄　毎日珍聞

>>279
その調子で全宇宙の事象に証明を求めていく気だなｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
ナタリーさんが持っています。

当時の日本軍人は、馬鹿しか残ってなかったからな。
威張りくさって食物を独占したり、やりたい放題だったよ。

>>282
当たり前だろ。
証拠が無きゃ仮説に過ぎんよ。

>>284
おいくつですか？

>>284
馬鹿サヨは
　　　　　見て来たように
　　　　　　　　　　　　嘘をつき

あんたいったいお幾つなんだい？

>>1
＞日本軍は各家庭に、軍が厳重に保管していた手りゅう弾をあらかじめ渡し

村の代表者とかじゃないんだ。
うーんそりゃ「自決しろ」って言っているようなモンだよな。

どう見ても工作です。
本当に（ry

>>283
そのナタリーさん又はその子孫は、今どこに住んでいますかねぇ？

>>280
今の昭和30年代生まれにとって、団塊の世代の価値観は古臭すぎて気に食わないしね。
僕等の頃には、学生運動は壊滅しJJ・ポパイ世代だったし。村上竜や片岡義男の小説と、なんくり。
竹内マリアやユーミン、桑田聞いてた。おいらはTRFや華原も好きだった。ｗ

だから、演歌世代の団塊にはすごい抵抗感を感じるんだよ。

それと同じく、30代の団塊JRの保守的な日中友好論にもさ。

>>285
でもその論法でいくと証拠って永遠にでないよね。
現物のソース→現物を見ないことには→この現物が本物かどうか→その証言（ＲＹ

>>288
身勝手な
　　　　推測だけで
　　　　　　　　　決めつける

神様気取りの馬鹿サヨ軍団ｗ

殺人事件の刑事裁判では被害者の遺体が見つからないまま有罪になる被告人がいる。

昭和30年代生まれは学生運動を冷めた目で見てた世代で
シラケ世代とか言われてたな。三無主義とか。

ID:J7EzYEzn01はそのうち「釣りでした＾＾」って言い出すよｗ

逆に旧軍の豚にどうして幻想抱いたのか聞きたいもんだが。
逃げ回って生き残って偉そうに評論、自分一人が天才といわんばかりの傲慢
どこをくめばいいのかね。

>>265
当時の状況とかあるから。
平時と戦時の人間の心理状態を同列には語れないよ。

>>290
ｿﾚはあなたがお調べください。
ライフ誌に直接問い合わせた方が早いかもねｗ

やらせの証拠を早く見つけないと、
この残虐な写真はブサヨどもを論破するのに使われ続けますよ。



っていうか・・・恥をかくのはあなた一人で充分だと思うなｗ

ID:J7EzYEzn0のレス間隔を見てると、もう後がないのが丸分かりｗ

247 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/02(月) 03:28:27 ID:J7EzYEzn0

（記事のソース投入）

262 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/02(月) 03:40:32 ID:J7EzYEzn0
269 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/02(月) 03:43:22 ID:J7EzYEzn0
279 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/02(月) 03:48:19 ID:J7EzYEzn0
285 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/02(月) 03:50:38 ID:J7EzYEzn0
290 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/02(月) 03:53:41 ID:J7EzYEzn0


黙って消えても別に良かったのにｗｗｗｗｗ

浅野が落選し、
初めて知るや
民主衰退

哀れかな、団塊のpost世代

やっぱりあれかな。日本軍が酷い軍隊だったって事にしておかないと
戦後無茶苦茶をしてきた朝鮮人達の特異性が浮き彫りになるので、原因を
日本軍に持って行こうって腹なのかな？

強制なら100人切れる刀でその場で切るか崖から落とすわな
わざわざ残り少ない弾薬をくれてやる必要は無い

>>292
んなこたーないよ。
どっかの大学教授がナタリーさん所有の頭蓋骨鑑定して、
1944年のライフに載った物と同一であり、
また太平洋戦争で死んだ日本人の頭蓋骨であると突き止めたちゅー
論文とかニュースでもありゃ信じてもいいよ。
タブロイド紙とかそーゆーので無くね。

ところで手榴弾を渡されたってこと自体は確かなの？

時は過ぎ
　　　　いまは昔の
　　　　　　　　　沖縄戦

サヨの道具に使うべからず

>>304
へぇじゃあナタリーさんにお願いして鑑定してもらいましょうね。

>>304
ツンデル扱いから比べて随分防衛線後退しちゃったなあ、おいｗ

>>307
おいらがナタリーさん探しても見つかんなかったもの。
君は見つけたのかい？

国家総動員だから自活兵器にしろ手榴弾にしろ準備させたのは確かだ。
本土決戦なら全ての日本人が兵器となって上陸する米軍に突撃することになったのも確実。

>>295
わたしもそう感じます。
今の40代のタブーは「俺たち」とか「団結」ね。反吐出ますわ。

他の世代には理解されないか。てか、徹底した左翼への反発がある。
わたしたちの時代になって初めて、労組や創価や左翼への傾斜が減った。

>>309
それ以前に、あの女が「ナタリーさん」だってことを
ソース提示以前に知ってたの？ｗｗｗ

>>291　ID:HsidoQAP0

いやさあ、俺も２ちゃんで所謂”ネットウヨ”をヲチしてきて常々感じているのが
ネットウヨの団塊世代への憎悪orコンプレックスが異常だなとｗ

んで、お前のレスがそのまんまだったから思わず笑っちゃってさあｗｗｗ

>>309
頑張れよ。
やれそうに無いことを持ち出すのは詭弁だって知ってた？
主張する理屈を詭弁の粋から出すには頑張って現実化させるしかないんだよ。
その場合君自分自身を論破しちゃうけど。

>>308
しょーがないさ。
俺もまさかCODOHが「そういう記事があった」つーだけでも
事実を言ってるなんて思いもよらなかったもの。
びっくり。

サヨ信じ
　　　　観光気分で
　　　　　　　　　半ズボン

なぜか無くなる「首」の不思議さｗ

しかし映画「羅生門」見たいな話なのかな？

手榴弾渡した軍人は
「住民に乞われて渡した」
「米兵に酷い目にあうならと善意から」

一方住人は
「自決せよと渡された」

・・・と。。

中学のころ浅間山荘事件の実況を連日見てた。その後、仲間同士のリンチ殺人で
次々と遺体が発見。誰でも左翼の異常さに気づくわな。
ソ連、中国、北朝鮮、そしてポルポト。左翼が好きなのは、どれもこれも残虐な独裁者ばかり。

>>309
あなたには悪いけど・・・、
これからこの類の写真や日米の公文書がどんどん出てくる。
ネットがあるから資料の拡散も早い。

慰安婦関連のｽﾚでもそうだ。

何でそんなに必死なの？日本軍が悪でないとどうして困るの？
自分たちの父祖が鬼畜ではなかったと証明されるのが嬉しくないの？

ID:J7EzYEzn0　日本人じゃないのかな？

>>313
わずか10年の生まれた年の差で、物凄い意見のギャップがあるって分かってくれたかな？
だから、今の40代はネット右翼と呼ばれようが団塊の世代にアンチの立場を貫きます、なんて意見多し。

それが新聞離れを呼んだのは、愛嬌でね。ｗ

>>317
だから何？

>>314
やれないなら何時まで経っても証明は出来んわな、うん。
証明が出来ないなら、「無い物」として扱うしかないのよ。
「有る物」として扱いたいなら君ががんばったらいいんじゃない？
俺にはその理由は無いし。
>>319
「日本人」の行動様式を君の勝手な思い込みで決め付けるなよな。
脳みそコンクリ？

>>315
現物を見たのは最近だけど、こういう写真があるのは前々から知ってた。
有名だからね。髑髏と少女と言うタイトルがついてたかな・・・。

あなた何も知らずにいちゃもんつけてたの？

>>318
同世代かしら。
毎日、TVや新聞の報道見て同じ感想もって…

非武装で
　　　　助かるならば
　　　　　　　　　　レバノンが

特区に平和になっとるわいｗ

>>324
全学連世代から三無主義といわれた世代です。

>>322
>証明が出来ないなら、「無い物」として扱うしかないのよ。

あはははははははははｗｗｗｗｗｗｗ
なーんだ、わかっているんじゃない。

河野洋平だの、みん巣の鳩山だの、あなたのお仲間にそう言ってやれば？
あることの証明ができなければないものとして扱えとね。

集団自決命令もあったと事が証明できないので無いの。

わかった？

>>310
第三十二軍は民間人疎開計画を何度も立ててたがな
そのたびにことごとく妨害したのは、ほかならぬ当時の沖縄県知事らしいが

>>317
もっと複雑じゃね？
赤松大尉みたいな例もあるから、軍人が善意で偽証する可能性もある
住民もその意志を汲んで軍命令だと主張する、みたいなことがあるかもしれん

>>322
おもしろいスイッチが入っちゃったなお前
それでキズが塞がるぐらい薄っぺらいプライドってｗｗｗｗｗ

>>323
いや、知ってていちゃもんつけてんの。

>>326
それよりたぶん3年遅い、今の皇太子殿下の一年後の世代でございます。

>>322
はいはい詭弁使いですね。
「証拠を出せ→現在出せない特定のものを出さなければ信用しない」
結局水掛け論になっているのですが。
君こそ捏造だという証拠を提示できてませんね。

>>329
ああ、そう（棒ｗ）


で、従軍慰安婦はいましたか？

>>327
そうそう、今までの俺の論法適用すればそうゆう事になるよね。

運命ならしかたない。

>>326
＞全学連世代から三無主義といわれた世代です。

これ酷い話だよな。
本来なら、人は、何らかの伝統を前の世代から受け継いで
次の世代に伝える責務を負うのに、先達から受け継いだ全
てを消尽するかぶち壊すかして何も伝えなかった癖して、
それを次の世代の責任にしているんだからな。

まさしく団塊の世代のメンタリティを象徴している事象だ
と思うよ。

>>333
うんうん。そうすると、

集団自決の軍令はない→軍は自決を強要してない、

従軍慰安婦もいない→売春婦はいた

南京大虐殺も無い→不幸にも戦闘に巻き込まれて死んだ民間人がいた
　　　　　　　　　　　　　その責任は中国にあるｗ

でＦＡだね。

>>331
「確証が無ければ無いものとして扱う」のどこが詭弁なの？
教えて？

本土決戦においては沖縄の拡大版がなされただろう。警察消防主幹をとする特設警備隊と
国民義勇軍（一般市民）による相模集団、上総集団が組織され、その背後に正規軍が
配置するという戦術。各集団は女学生幼稚園児はお歌を歌いながら侵攻する米軍に突っ込み
困惑する米兵にアンパン爆弾投げつけ、あるいは自爆する。流石のシャーマンも血油で
滑って行動が遅滞したところを重砲が十字放火をあびせ味方ごとふっとばす。

【国際】 「人類は神が創造した」 米国民の半数が回答…「神の関与なし」は１３％★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175452909/

ねえねえ
証拠、いらないの？ｗ

とりあえずID:J7EzYEzn0がスクリプトでない確証が取れないので、
無いものとして扱ったほうが良さそうだな？

君たちこの事について語るのはいいけど、なくなられた方や、生き残られて必死で生きて来た
方々を馬鹿にするのはやめろな、憎むべき物は戦争であって、責められるべき物はそれを
起こした国なんだよ、こういう記事に感謝しろ、少しでも戦争というものは何かと我々に
考えさせてくれるからね、生き残った方々だって本当はほっとおいてほしいんだよ、だから
証言もそんなに取れないんだよ、それは沖縄に人はよく知っているよ

>>336
そしてアメリカ人は残虐行為をやってないし、
敗戦時の中韓人は引き上げ日本人襲ったりしてない、って事だよ。

>>337
ついにボケたか


現在有り得ないものを出さなければ認めない、しかし自分は捏造とは証明できない。
水掛け論に持ち込むための詭弁だってずっと言ってるんですが。

結論として何が言いたいかも読み取れず？
結局水掛け論が精一杯なんだから必死になるなってこった。

いつまで馬鹿の相手してるんだか。

>>342
ふむふむ。

そういたしますと、原爆投下も無ければ、東京大空襲も大阪大空種もない、

そもそも大東亜戦争もないと言いたいんだねｗ

日韓併合もないし、日本は朝鮮人を虐待してもいない。

ああ、なんだかﾊｲな気分ｗｗｗｗ

>>345
そーゆー論法を好む者の世界ではそういう事になるんだろうねぇ。
あ、言っとくけど俺は好んで無いっすよ？

>>346
在った事と無かった事の線引きはどこら辺にあるんでしょうかね？

デカルトか！！！

>>347
多分、信じたい事と信じたくない事の境にあるんじゃないかな。
馬鹿の脳内なんて知らんけど。

つーか、なんでも相対化してうやむやにしちまおうって腹だろｗ
ほとんどキチガイの防衛機制みたいなもんだ
ちょっとかわいそうになってきたよ

じじいらは俺たちにウンコこすりつけてくんじゃねーよｗｗ

いまの政府叩いてたら国益害するくらいわかんネーノか腐った脳みそでよぉｗｗ

おまいがな

学生運動とか、浅間山荘のTV中継って影響大きいと思うよ。
客観的に見えてくるものがあるというか。
TVって好きじゃないけど、映像を淡々と映すだけで本質を暴きだすところがある。

>>1
この手の証言って、必ず名前が出てこないのな。

誰から手榴弾を受け取ったんだよ。

>>350
わかるぅ？
ま、これが２ｃｈのソース主義とやらの実情。

＞映像を淡々と映すだけで本質を暴きだすところがある。

だから加工してながすんだよ、TBS。

なんというポジティブシンキング

沖縄で行われた軍の組織的な対機甲戦闘としては嘉数高地の戦闘があるくらいでしょ。

>>317
手榴弾を渡した軍人は現地（沖縄）応召の新兵だからな。
軍律はそれほど厳しく無かったろ、
現に某先生は何度も脱走して母ちゃんの所に通っていたもんだから、
敵前逃亡で処刑されているし。

>>342
アメリカ人はともかく
中韓人のは事実だから

まぁアメリカ人の方がどっからが残虐行為なのかってのがどうかワカランて程度で
レイプや殺人がなかったわけではない

>>360
米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

>>360
何をもって事実としてんの？
また2chで大流行のバカ論法繰り返されたい？

売国奴と思われる人達の背景と狙い、そしてそれらを利用する中国について言及されています。

早々に消される可能性が有りますので、お早めにどうぞ。
内容は。
河野洋平、野中広務、橋本竜太郎、加藤紘一、村山富市・・
彼らがなぜ売国奴なのか、そして中国の策略。

「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8

「チャイナロビー『河野洋平』」2-2(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=Ya0e5WPUDzI

>>355
ここまで頑張ってｶｷｺして、そして自分のﾚｽを読み返してみて・・・

あなた虚しくならない？

それも母国や同胞を貶め足を引っ張る事だけに血道をあげてる。

一度お脳のお医者さんに見てもらった方がいいよ。

心の病を持っているみたい。

>>362
君は一体何がしたいの？

とりあえず火炎放射器で飴公に殺される記録ムービーみせながら
「自決より焼き殺されるほうを選びたかったんですね」って聞いてきなよ、沖縄タイムスさん

>>364
俺もそう思えてきた。
バカにしてるとかそーゆうんじゃなくガチで。

>>358
ていうか、本土防衛は水際防御やろうとしてたからな
硫黄島や沖縄とは大違いだ
虎の子の航空兵力も機動打撃部隊も南関東で殲滅されてたろうよ

>>362
哀れなのはお前
またお得意の不可知論だろ？　物凄い既視感を覚えるわけだが
前にも論破された挙句、不可知論に逃げ込んでなかったか？
つくづく成長しないね、お前みたいのは

>>364
「同胞」？
普通の日本人はそんな言葉使わんよ。
さてはチョンか。

とかゆー悪質な冗談は置いといて。
>>365
2chにどっぷり浸かったアホの物真似。

>>362
記憶障害なのか・・？
その論法の使い手はオマエなのだが・・。
いや、もう何も言うまい

>>369
真似などしなくても、素　で充分アホに見えるから安心して。

そしてアホならまだしも、基地害と間違われないように注意して。

じゃ、おやすみ。今日は靖国でお花見の予定なの。

大東亜戦争をどう認識するか　上巻　　　中村一男
ttp://www.kosho.or.jp/list/428/02426000.html

大東亜戦争を考える　戦争の歴史検証　下　日本人の主張と反省 中村一男／著
ttp://books.halfmoon.jp/a446.shtml


何者だ？

>>369
「佯狂」って知ってるかね？
キチガイの真似をしてると、いつの間にか本当にキチガイになってしまうそうだよ

>>370
このスレではね。
他スレ見てみぃ。

>>369
あぁ、、物真似のの練習中か。。
邪魔してゴメンね、頑張ってもっと上手くなれるとイイね。

>>368
こーゆースレ以外で不可知論に突っ込みが入らないのは何故だろうね？
ダブスタかね？
>>373
大丈夫。
今日が初だからさ。

一個一個の陣地を火炎放射でつぶさざるを得なくなったというのは軍にとっての戦術的な
成功でしょ。決戦兵力なかったから遅滞してもしょうがないわけだが。

>>358
伊江島とかも相当な戦闘だと思うが？
死者：米172,日4706,
破壊米軍戦車60両
それに城間高地、和宇慶高地、西原丘陵、伊祖高地、幸地丘陵、浦添丘陵
とじりじりと後退しながら良く戦っていると思うが？

第8回　鄭秀雄（チョンスウン）〜人と作品〜

日　時： 3月18日（土）,19日（日）13時30分〜17時（開場13時）
講　師： 鄭秀雄（テレビドキュメンタリー制作者）


上映作品：
18日 「在韓日本人ハルモニたちの戦後半世紀」（1995年・NHKで放送）
「111年ぶりの追跡　明成皇后（閔妃）殺害事件」（2005年）

19日 「カムチャッカの北朝鮮人たち」（1995年・韓国放送委員会年間最優秀賞）
「太平洋戦争　最後の外務大臣東郷茂徳」（1999年・韓国放送委員会大賞企画賞

もしもの時、苦しまないように物資が少ない中なけなしの手榴弾をみんなに分け与えた兵士のやさしさと苦悩を考えろ！！

何で今さら
最近年金減ったもんなぁ

怪我をして銃弾が一発しかない拳銃を渡された。

こういシーンが在る映画を良く見るがこれは命令だったのか。

どうにも違和感あるな。

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=J7EzYEzn0

同じような流れで早々にキチガイ認定受けてるように見えるが……
まあいいやｗ

ついでに付け加えると、日本軍は大陸でしばしば「法匪」と呼ばれた
連中の人治主義とは到底相容れない法律の杓子定規な適用っぷりでな
沖縄の極限状況だけあげつらってみても底の浅さが透ける罠ｗ
ID:J7EzYEzn0、たぶん漫画の読み過ぎだよ
皇国の守護者かなんか？
ヒロイックなファンタジーの理想像を投影しちゃってるよ

気が狂って、家族や村民を殺してまわったキチガイが、
自分は死なずに「日本軍が悪い」って言い出したんだ。

つまり現実逃避だよ。

>>383
確かに法治国家から無法国家に行けばどうしても浮くわな（笑笑笑）

うちの爺さん達がいうには
日本軍の悪行の八割は憲兵のせいだって
それぞれ南方と中国にいってたけど
皇軍は見本たれと苦しくても毅然とすることを常に強いられらしいよ
悪い事すると容赦ない鉄拳制裁だったて

おれなら死ぬ目的でも、米兵を1人でも多く殺す目的でも、どちらでもいいから、
そういう状況になったら手榴弾一つぐらいは欲しいがな。

軍命だろうがなんだろうが、それに従うかどうかは自由意志だろうが。
まぁ、状況次第だけど

>>386
おいおい、矛盾しているぞｗ
軍規がメチャクチャ厳しいって事は、悪行が減るんだがｗ

他人を必死で叩いてる奴は、大抵、事実や正義なんて、どうでもいいんだよな。
詭弁でも何でも、他人を叩いて、相対的に自分が上位に立った気分さえ味わえれば。

そういうのを、本当の意味で偽善っていうんだよ。

そんなもんしらんがな(´・ω・｀)

死人に口なしかよ

また中村一男さん（73）かよ。
お前ばっかりじゃねーか。

なんだまたまたキチガイ馬鹿ウヨ無職が必死かｗ

キチガイ馬鹿ウヨ無職はホントどうしようもねえな〜〜〜ｗｗ

軍命だろうよ


だから何？

ざまあみろが語源なの？

>>384
それは大間違いだな、座間味で軍の命令が有ったと言ったのは、
宮城初枝のみ、慶良間では誰も言ってない。
後は伝聞・噂。

こんだけの大混乱があったわけだから、日本兵による一般住民の射殺とか、自決命令とか一部ではあったと考えるほうが自然だと思う。
ただ、明らかになってきたソースからは、本当の上からの命令ではなかったことも言えそう。
今回の教科書改訂は妥当なところじゃないかなあ。

末期には指揮系統とかもめちゃめちゃだっただろうしね。
中隊長ぐらいが、自分の裁量で逃げ場のない民間人に自決を命令（もしくは自決のための爆弾を与えたりする）するのは、むしろ自然だと思う。

>>29
激しく同意。

「従軍慰安婦は有った」という“証言”は錦の御旗のように嬉々として貼るくせに、
「軍の命令でなかった」という証言は信頼できないとか、ご都合主義のダブスタだと思う。

>>399
なら軍命じゃねえじゃんｗ
個人犯罪

つか渡した軍人は自決用じゃなくて護身用で渡したつもりかもしれないじゃないか

潔く死ねって意味ではなく、いたずらに苦痛を長引かせるだけの状態になったら
苦しみを終わらせる為に使いなさいって事でしょ？
兵隊が持ってるのと同じじゃん、何が問題なんだよ…

神風特攻隊も形式上は、志願者を募る形だろう。
「お国のために一身を捧げてくれ。」と言われて
当時の空気からそれを拒否するのは難しいと思う。

そんなことは社会党のあいつでさえ言ってないような。

>>359
現地召集だから軍律が厳しくないっていうのはどういう理屈だよ。
その先生にしても、一時的に兵舎を抜け出したのが
銃殺されてるなら、十分厳しいじゃないか。

つーか、これもう決着ついてるじゃん。

沖縄で　年金/恩給を（日本政府から）多額貰う為の創り話だったってことでしょ。
証拠も残ってるのにね。
ttp://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070331/gkk070331001.htm

終戦時10歳くらいの子供じゃその辺はわからなくてもしょうがないかｗ

>>400
確かに。

でも同じく命令書が無いのなら、証言をつなぎ合わせて一つ一つ検証することで
ある程度の真実が見えてくる。

偽証が多くなければ慰安婦問題も大して騒ぎにはならなかったと思うんだけどね・・・。

軍命じゃないと金もらえなくなるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
戦後占領したアメリカプロパガンダに洗脳されてるからね。

イラクや北朝鮮の人間の盾には全く批判しないくせにねー。
朝鮮戦争時の北朝鮮・中国軍は民間人を盾にして侵攻してきたらしいじゃない。

オマエラがそこまで日本軍を擁護する理由がわからない

当時10歳の子供に手榴弾を渡しても誤爆でもさせたら危ねーし、受け取ったのは親だろうけど。
お前等も経験あるだろ？子供の頃、自分の頭の上を飛び越えて大人同士で話を進められる不快感。

それが悶々と戦後まで忘れられなかった。そこに赤松隊長の方便から生まれた
「軍令による集団自決」のニュースが駆け回り、戦後の沖縄の左向きの空気にも染められて、
その結果「うちも自決を強要されてたに違いない」と信じるに至ると。そんなもんだろ。

>>412
擁護つーか、単に裏付けがない証言を
そのまま鵜呑みにでけんだけだが？

実は、特攻隊も軍命じゃなかったらしいな。

彼らの班による独断で行ったらしいよ。

>>415
特攻隊には指令書が残ってる。

>>415
命令書の資料があったと記憶してる。
見つけたら貼るわ

沖縄の老人とか本土の人間を嫌ってるからな。
アメリカに返しちゃえよ。

>>418
老人は嫌ってない。
その次の代・・・戦争終了時に子供で一番つらい生活を送った人たちが嫌ってる。

恐れ多くも天皇陛下が指揮なされた
皇軍の名誉を汚す不届きな売国奴どもが。

世が世なら千人切りの列に加えられて
チョンコと一緒にチョンパされても文句はいえまいに。

>>419
×　戦争終了時に子供で一番つらい生活を送った人たち

○　GHQのブレインウォッシングをモロに受けた世代

実質、太平洋戦争は昭和19年7月のサイパン陥落で勝負はついたような物。
なのに日本軍はそれから1年1ヶ月無駄な抵抗を続け、いたずらに犠牲を増やした。

サイパンで3万人死のうが、硫黄島で2万人死のうが、東京大空襲で10万人死のうが、
沖縄戦で十数万人死のうが、若者が特攻機で無残に死のうが、
「国体護持」「軍の面子」だけの為に戦争を続行したのが日本軍・大本営。

兵士の命なんかなんとも思わない連中が国民の命を守るなんて思うわけが無い。

軍命で集団自決した人がなんで生きてるの？
口寄せか何か？

>>399
中隊長が民間人に自決を命令などするわけが無い。
中隊長が老人・女・子供ばかりの民間人を何百人を引き連れて島を行軍してたとでも思ってる？
そんなわけないよね。村人は隣近所や親戚でグループ作って山を逃げ惑っていただろう。
気が利いた者が、万一に備えて軍に懇願して手榴弾を分けて貰ったのだろう。
命令なんて意味も目的も無い。軍にとっては米軍を食い止められるかどうかが問題なんであって、
逃げる村民が生きてようが死んでようが作戦に何も関係が無いだろ。
村民は芋とか植えて、それを食料にしていたわけで軍の食料を食べていたのでもないから、
死んでも口減らしにもならん。むしろ軍の方が村民から食料を分けてもらっていたのじゃないか。
なんの意味も無い命令などする筈が無い。
だいたい軍人に死ねといわれて、はい分かりました死にますなんていう馬鹿がどこにいる？
最後の最後まで草の根を食べても生き延びようとするのが人間だろう。
↓こういう話は信じられるし事実だと思う。しかし軍命なんて荒唐無稽だ。
渡嘉敷村の歴史
ttp://www.vill.tokashiki.okinawa.jp/tokadata/de_1/d/de_1d_1.htm

こういう商売って儲かるの？
頭おかしい人たちはこれが老後の楽しみなんだろうなぁ。

>>389
遅レスだが
爺さん達は毅然としてたのに
憲兵隊の奴らは権力を傘にきた横暴を繰り返してたってこと
憲兵のせいで日本軍の品が下がったと力説してた

一回、戦争体験の語り部でお金が回りはじめちゃうともう止まらないんだろうね。
その収入で老後の生活の一部を支えるようになると余計に。
いわゆる、戦争体験語り部利権。

>>19

泣いちゃったじゃねえか！

>>422
概ね同意。

だけど、だからって大本営から集団自決の軍令も下されてたはずだ
なんて言うのなら飛躍のし過ぎだろうけどな。これは軍令で行われたんではないだろ。

>>415
特攻用の兵器を開発してるのに？
馬鹿じゃないの？

戦争はこういう一軍人も暴走するケースも起こる人間にとって極限の状況、出来うる限り回避すべし・・
という教えを残す語り部をすればいいのに、そこに国が悪いとか日本軍が悪いという思考誘導に近い
戦争責任追求論が入ると、せっかくの語り部も一気に思想誘導の香りにまみれる。

誰が悪かったのか、何が悪かったのかはそれぞれの頭でちゃんと考えるべきことであって、
こういう悲惨な話に責任論を紛れ込ませ、なし崩し的に刷り込まれてしまうべきことではないね。

>>418
あまり知られていないが、沖縄戦の後、本島の住民のほぼ全員は昭和22年〜25年頃まで捕虜収容所に強制移入され、
爆弾で陥没した土地も山も海も、荒れ放題のままだった。
早くから流通が回復した本土と違って、沖縄は孤立無援の島国だったので、
収容所解散後も米軍の無作為な軍政の為、食料不足が深刻で餓死者や病死者も多く出た。
追い込まれた本島の住民達は、雑草やカエル、蛇、畑で取れるわずかなイモ、カボチャで餓えをしのぎ、
やがてやむなく米軍の食料物資を盗むようになる。この貧困の時代が沖縄では昭和30年代までき、それが沖縄の闇の歴史といわれる密貿易時代につながった。
島民が生きながらえたのは、米軍政府の支給物資では無く、自発的に始まった密貿易によるもの。
米軍が本格的な政策を施行するのは、コザ暴動や瀬長亀次郎の島民運動がおこった、昭和30年後半から40年前後。

昭和20年にガマで生まれた俺の親父も兄弟は12人いたが、そのうち5人は戦争と戦後の飢えで亡くなった。この世代の多くの県民は、だいたいこんな状況だったので、やはり複雑な感情を持っていると思う。
朝鮮戦争、ベトナム戦争に断固反対して基地に乗りこみ、米軍に銃撃されてもひるまなかったというこの世代の根源ってのは、やっぱり沖縄戦にあると思う。

>>430
特攻兵自体は一応志願制だよ強制じゃないよ
その背景は時代だから悲しいけどしょうがない

>>432
女は食い物のために米兵に体売ったりな。
戦後の悲惨さはほとんど知られてないのな。
沖縄ヤクザ（ギャング）もそういった土壌から生まれたりな。

脳内ソースばかりでワラタ

まず「軍命」というならば、誰がそんな命令を出したのか言えよ。
「日本軍」は、文字を書いたり、喋ったりしないぞ。

まーとりあえず読んどけ（英語だけだと）
リンドバーグの日記の引用（日本兵への虐殺）
ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/08/06/wjap06.xml&sSheet=/news/2005/08/06/ixworld.html
あと日本兵の頭蓋骨を彼女に送ったとかの話だけど、
PBSってところが特集してたんだね。
現代のアメリカ人の意見でも、
日本を悪魔化した戦争の動機付けの一端が垣間見れるってとこかな。
ttp://www.pbs.org/ktca/americanphotography/filmandmore/transcript2.html
この頭蓋骨が本物かどうかは別として、
こういうことをすることがマスメディアで受け入れられて
いること自体、ちょっと異常ではあるね。

憲兵の話も一部の話で、それを全体に押し広げるのは、どうかな?
オイラの知り合いは、印パール作戦でコヒマまで行ったけど、
あの負け戦の中でも「悪いことをすれば、憲兵に捕まる｣と
言ってたが。

曽野綾子の本にもハッキリ書いてあること。
赤松部隊は
１．自宅に帰りたい＝敵前逃亡で処刑
２．夫がスパイ容疑で処刑された＝妻も赤ん坊も処刑（自殺幇助であって処刑ではない）
３．米軍の依頼で投降を呼びかける使者になった学生＝利敵行為で処刑（自殺幇助）
４．処刑されたのを見て米軍の投降を呼びかけるビラを置いておこうとした住民＝スパイ容疑で処刑
５．爆弾から逃げてきた住民＝追い返す。
６．佐官連中＝真っ先に逃亡。
７．手榴弾を住民に配る。
８．住民の食料を略奪。
９．朝鮮人軍夫を多数使用。住民の持ち物を略奪して前線へ。
隣の島の部隊は住民を巻き込まないように行動した。
もちろん朝鮮人軍夫の略奪行為は厳しく取り締まった。

その結果
赤松部隊のいる島は住民玉砕大量発生。赤松部隊は捕虜になるも朝鮮人軍夫とも良好な関係。
隣の島の部隊は住民を戦闘に巻き込むことなく撤退。捕虜になった後、朝鮮人軍夫にリンチに会う。

赤松部隊の連中は恥を知らないのだろう。

>>434
よくご存じで。うんじゅ、うちなーんちゅやいびんしが？
密貿易に関わり、捕虜収容所を抜け出して、
米軍相手に盗みや強奪をしていた集団は多かったみたいですね。
彼らの凄いところは、それを島民に分け与えたこと。
金儲けもあったと思うけど、なかなかできることじゃない。

中には米軍に殺されたり、東南アジアとの密貿易で海賊に殺された人たちも多かったと聞きますね。

>>439
本当かそれは・・赤松部隊ってよくのうのうとそんな事しておいて
「我々は無実だ。」みたいなこといえるな。

でも民間人が死んだのは事実なんだから

>>435
お、マジソースよろ

>>440
沖縄の人も気骨があったから日本軍と共に自決ができたんだな

つーか、そもそも軍命なんぞなくたって、たくさんの日本人がいろんなところで自決
してるし。なんで沖縄だけ特別なことがあったと考えるのか、理由が分からん。

>>440
知らなかった・・・勉強になったわ、ありがとう。

>>445
戦争の悲惨さ訴えたらいいよみんなで、別に特別じゃないんだよ、沖縄はもう戦争をして
欲しくないから声を上げているんだよ

>>447
それはそれでいいとおもうけど
矛先間違えると外患誘致だぜ

>>447
戦争を仕掛けられたらどうするの？

中国は平気で領海・領空侵犯を繰り返しているよ。

「あれは運命だった」

に見えた

米軍をどけて自衛隊が入ればいいんだよ。敷地は今より縮小できるし
国防の体が整ってくるしね。

もう自衛隊は沖縄から撤退したほうがいいよ。
正義の味方・米軍様だけに任せておいたほうがいい

自分が信じる側の証言しか信じないで
自分が信じない側の証言を嘘と決め付けるのは
悲しい世の中になったものですね。

証言が絶対って何のために科学的実証的考証が発達したんだ？

沖縄人は良く戦ったのに、生き残ったブサヨが台無ししているなｗ

プロ市民に対して嫌味のように自衛隊進駐ｗ

>>454
じゃあ、証言、それも戦後半世紀もたってからのものは無視して
物的証拠だけで語る？

1945年4月3日付の米軍の「慶良間列島作戦報告」で集団自決命令はあったとなってるから
これで論議は終了ですね。
さらに座間味村役所の「戦闘協力該当予定者名簿」および「戦協該当者名簿」と厚生省から返還
された県の記録を照合したものによると、座間味村の認定は最短3週間、平均3ヶ月で認定
されているし、補償申請が認定されにくいため「『軍命』が捏造された」という主張には
客観的資料による根拠が皆無なんですけど？
そちらの客観的証拠って何かあるのかい？証言以外に。

米軍様は神様です

　　　　　　　沖縄人

>>457
史料批判という言葉を君に捧げるよ

>>459
資料皆無で証言だけしか無いよりマシ。

>>456
いや、米軍だけでいいよ。
奴等にやりたいようにやらせておけばいい。
沖縄人にとっての神だから。

>>460
で、あなたのお爺さんが罪も無い住民を自決に追いやりました。
日本軍の責任ではなく、ID:VVzZGgmG0の祖父個人の犯罪です、
この人非人、恥を知れ！

とその程度の証言で一生を謗られて暮してもかまわないと考えているなら
それでもいいよ。

「軍命ではない」と誰も言ってないのに、なんでここまで火病るのか、
わけがわからん。
今裁判やってんるんだろ？そもそも事実かどうか疑わしいのに、事実として
教科書に書いてた事のほうがおかしいわけで、判決がでたらまた変わると思う。

ID:VVzZGgmG0
ID:VVzZGgmG0

逃げないで答えなよ。
あなたのお爺さんは戦争中何をしていたの？
伯父さんは軍人だった？
お祖母さんは何をしていたの？

あなたの家族から戦争の実体験を聞いたことある？

>>462
エサはおいしくちょっとずつかじれ。

>>462
祖父はともかく曽祖父ならレイテ沖に沈んでいますが何か？
ちなみに他の曽祖父は呉の海軍工廠勤務でしたが何か？
さらに別の曽祖父は満洲にいましたが何か？
最期の曽祖父は第5師団勤務で８月６日に戦死しましたが何か？

祖父祖母とも戦争の記憶なんぞほとんどございませんが何か？
おっさんとは一世代違うんだよ。

>>467
＞　日本軍と米軍の攻撃の中に取り残された中村一男さん（７３）の家族は、日本軍に配られた
＞手りゅう弾で「集団自決」を決行しかけた

終戦時、１０歳ぽっちだったこの「中村一男」ってのも同様だな

＞祖父祖母とも戦争の記憶なんぞほとんどございませんが何か？

>>467
知らんのに言い切ってんの？

>>466
それならあなたの祖先も、
中国人をレイプし、虐殺に加わり、朝鮮女性を拉致して性奴隷にし、
軍人でありながら自国民を見捨てて逃げ帰ったくずで鬼畜。

戦後は軍人恩給をしっかりともらった恥知らずでよろしいか？
あなたは人の血の金でのうのうと育ったんだね。
怖いなあ。

多くの民間人が自決したのに、
守備隊長は生き残ったの？
恥ずかしくないかね。この裁判も何かおかしい。

カネの亡者だな。
自決した人を食い物にしてきた、最低のカス集団。

>>466
追加、
戦後は自分の残虐行為を人のせいにしてのうのうと生きたんですね。
卑怯卑劣な偽善者ぶりに吐き気がします。

>>467
きみいくつ？
祖父母に戦争の記憶がなくても、
その上の世代から聞かされた戦争の記憶があるはず。

ないのは君が日本人じゃないから。

座間味ね〜〜ざまーみさらせだな

>>471
証言者ものうのうと生きてるねｗ


ID:VVzZGgmG0

ついでに祖先の大陸における蛮勇も教えてくださいね。

あなたのお爺さんも、中国の少女を強姦して陰部にほうきを突っ込んだりしたの？

赤ん坊を殺して餃子にして食べた？ｗ

妊婦の腹を割いて胎児を串刺しにしたの？

>>473
はあ？アホですか。こちとらが生まれる半世紀以上前に戦死した曽祖父
が何を自分に語ると？おっさん時間でこっちを語るな。
あんたみたいなおっさんとは世代が違うんだよ。
それともあんたの祖父は今でも存命なんかねえ？

>>476
南京で３０万人虐殺したのって、お前の曽祖父なんだってな。
ちゃんと証言もある。

実は集団自決って、日本の文化（？）というか、考え方として、
かなり昔からあるよね？
白虎隊とか。
武家の娘なんか、嫁入りの際、懐剣持たされたりしたし。

>>476
おや、ふぁびよることないじゃない。
直接聞いたことは無くても、なにかのおり・・・
たとえば法事だの親戚が集まればそういう昔話の一つや二つ出てくるでしょ？

ｿﾚが普通。ましてやあなたは>>466のような事実を知っているんだもの。
ｶﾅﾘ詳しくね・・・。これは誰から聞いたの？

大陸で蛮勇を奮ったご先祖を持ってどんな気分？
あなたの祖先は中国人やアジア人を陵辱して虐殺したんでしょ？


嘘をついてもすぐばれるから止めた方がいいよｗ

>>473
そのとおりだと思う。
満州でも最初に逃げたのは日本兵。
生き残って自分を正当化するのが日本人の悪癖です。

>>457
「慶良間列島作戦報告」なんて物的証拠でも客観的証拠でも無いな。
米軍が生存者の証言を記録しただけじゃないか。
そちらの客観的証拠って何かあるのかい？証言以外に。
とはいえ、「米軍が上陸したら死ね」という日本兵がいたのも本当だろうな。
だって、ガマに火炎放射器を浴びせるような残虐な米軍は島民をとって恐怖だったろうし、
俺たちどうすりゃいいんだ？と必死に日本兵に問い詰める者だっていたろう。
そう問い詰められりゃ、知らんがな、勝手に焼き殺されろともいえないだろ。
それに「死ね」といわれたからといって、文字通り受け止めるのも幼稚な話だ。
死ぬつもりで頑張れ、死ぬつもりで闘えと励ましの言葉と受け止めるべきだ。
少しはTBSを見習えって。

>>480
そうそう。

自分の犯した個人的な犯罪を日本軍のせいにして正当化し、

子孫には都合の悪い事実を言わずに過去を正当化しのうのうと生き延び、

もう反論もできない無くなった人を糾弾して悦に入っている

ID:VVzZGgmG0　←こういう人間って最低。

>>477
うちの家系で陸軍軍人はいませんが何か？
>>479
本家筋は原爆でほとんど全滅していますが何か？
佐藤総理に顕彰されていますが何か？

いやあ〜ドロドロしてきたね〜。

やっぱ2chはこうでなくっちゃ！

>>481
だから証言以外の何かを出してから言ったらどうか？

>>483
だんだん話が大きくなるね。
人殺して勲章をもらったの？

何人殺したら勲章をもらえるの？

>>うちの家系で陸軍軍人はいませんが何か

昔の事を家族からよく聞いているじゃない。
あなたの祖先は部下を見捨てた牟田口みたいなくず？

>>19

駄目だ泣ける・・・

>>483
第五師団ってどこの師団？

>>488ﾜﾝﾅｲｶｰﾆﾊﾞﾙ歌ってる団に決まってるじゃん

ID:VVzZGgmG0

あなたの祖先は軍人で、

中国人をレイプし虐殺し、
自国民を見殺しにして仲間を裏切り生き延びた

鬼畜の日本軍人でしたって言ってごらん？

恩給もたっぷりもらいましたって。

靖国に合祀されてるｗ

死人にくちなしで、日本軍の罪は死んだ軍人に押し付けてのうのうと天寿を全うしましたｗ

子孫は掲示板で日本軍を貶めて嬉々としています。

あなたの家系って思いっきり鬼畜。

>>476
はあ？アホですか。こちとらが生まれる半世紀以上前に戦死した曽祖父
が何を自分に語ると？おっさん時間でこっちを語るな。
あんたみたいなおっさんとは世代が違うんだよ。
それともあんたの祖父は今でも存命なんかねえ？


中韓から今現在の日本人が責められているんですが？
昔の話ではありません。

あなたは自分の祖先の罪を認めて彼らに土下座して謝罪してください。
私財を投じて賠償してください。

赤松さんや梅沢さんを糾弾するのはそれからにしてね。

このスレAAが一つもないな。

座間味ろ村

そこまで言うからにはID:AM+qlCs+0の祖父はさぞ酷いことをしたんだろう。
それを他人の曽祖父も同じだと思わないことだ。
あんた1人でやったらどうか？

ID:VVzZGgmG0

自分の父祖が鬼畜と罵倒されるのはどういう気分ですか？

生まれる前の話だから平気ですか？

不愉快になりませんか？

いい加減な証言だけで侮辱されるのは辛くないですか？

梅沢さん、赤松さんご本人とそのご家族の気持ちを考えた事がありますか？

公式に鬼畜と罵倒されるのです。巨大メディアとノーベル賞作家に。

彼らの苦悩はいかばかりか・・・。

あなたのしている事こそ鬼畜の所業ですよ。

>>494
妄想で人を誹謗中傷するんですか？

無礼な人ですね。

>>494
よっ！アジア人虐殺一家
幼女もレイプしまくりだったらしいな。
中国人の人肉で餃子を作って食っていたんだってな。

そんな野蛮な血が流れているのに、よく生きていられるな、お前は。

>>485
無かったなんて証拠があるわけなかろ。そういうのを悪魔の証明という。
有ったと主張する側が証拠を提出するのが当たり前。それがこの世の道理。
とはいえ、全く無かったとは俺は思わんよ。
そんな事もあったと思う。それが戦前の日本の価値観であり、考え方だったと思うから。
広い大陸ならともかく、狭い島では逃げようにも逃げようが無いし、最後の最後は皆自決する覚悟はあった
だろうと思う。大阪夏の陣でも、淀君と秀頼は大阪城と共に火につつまれて滅びたよな。
城もない島では立てこもる場所といってもガマぐらいしかないだろ。
それにさ、死ねとかどうとか人に言われるものじゃないし、大人なら自分で判断するものだよ。
俺がお前に死ねといったら、お前さん、死ぬのかい？それが沖縄の人なのかな。子供なの？
俺ならお前にそんな事いわれる筋合いは無いし、いわれるまでもないと答えるが。
いよいよとなったら自分で判断するだろ。21世紀になった今でも借金取りに追われて一家心中する事件が
珍しくも無い。米軍に焼き殺されるよりは自決する道を選んでも何もおかしくはない。

金欲しさにうそをつき続けてきた奴ら
年金もらえなくなるから、必死なんだろうね。

集団自決の軍命令　　　　→　　証拠なし

従軍慰安婦の強制連行　　→　　証拠なし

南京大虐殺　　　　　　　→　　証拠なし


ブタ乞食の【合言葉】

無かった事を証明しろよ、ゴラァ！

戦いの歴史ってそんなもん。中国人も悪逆非道なことしてるし、韓国人も戦争レイプなどしてる。
チベットで虐殺を続ける中国が何十年もの昔のこと言う資格あんのかな。
自分のことはしらんふり厚かましいのが中韓と手先のプロ市民

>>501
日本国内の問題なんだけど？

>>502
中韓と手先のプロ市民 が仕込んでると言ってんの。

中国国民党は女や子供の足に縄をつけて逃げられないようにして戦わされてたんだろ。

末端の兵士が捕虜にされて辱められるくらいなら死んだほうがいいだろう、
という気持ちで貴重な手榴弾を渡したんじゃないの。
残酷な気持ちからなら、自決じゃなくて竹やり持たせて総員玉砕でしょう。

まあそれは置いといて、「軍令ではない」という意見があるにもかかわらず、
それを無視して「軍令で間違いない」などと強行に掲載してしまうことこそ
戦前回帰だから、市民派は絶対反対しなきゃいかんよね。

沖縄の人って本当に不思議。
ガマに火炎放射器を浴びせたり、手榴弾を投げ込んだ残虐な米軍をスルーして
軍命で集団自決したかどうかに拘っているって頭がおかしいとしか思わない。
>>432 さんが語るような内容の戦後のことも何一つ語ろうとしないで、ただ沖縄戦だけに拘るのも変。
沖縄の人にとっての歴史は、何かを目的とした宣伝の意味しかないのだろうか。
集団自決は集団自決というだけで悲惨な事実なのであって、誰が命令したとかしないとか大局の前には些事に過ぎない。
命令されようとも生きられるなら生きるだろうし、命令されなくても、もう駄目だとなったら死ぬだろう。
大人なら自分の判断で自分の責任で行動するのが当たり前で、人からいわれたから死ぬなんて
そんな奴いないだろ。

>>466
＞最期の曽祖父は第5師団勤務で８月６日に戦死しましたが何か？

>>483
＞うちの家系で陸軍軍人はいませんが何か？

ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗ

何か？　じゃねーよ、アホか。

みんなもちつけ！

タイムマシーンが出来るまで待つんだ！

>>509
んなもんあればチョンが大挙して過去を修正しに行くだけじゃんｗ

んじゃ、62光年先、瞬間移動して望遠鏡で誰か見てきてくれ

>>511
行ってきた。ダメだった

>>506
沖縄のこと知らなさ過ぎ

沖縄は日本軍や日本政府に見放されたという思いが強くあるんだよ
戦時中だけじゃなくて戦後も

ID:VVzZGgmG0　涙目
いぢめはいけないよ、君達

>>513
そういうのが甘えた根性だっての。ほんとに沖縄人は子供だな。
常に大人の関心が自分に向いてないと拗ねる餓鬼と同じ。
沖縄のこと知らなさ過ぎだあ？ふざけるんじゃねえっての。
それじゃお前らはどれだけ他の県の歴史を知っているのかっての？
戦前、北海道や東北が冷害・凶作で草しか食べるものが無くて餓死や一家心中が相次いだ歴史を
どれだけ知っているのかっての？
北方領土や樺太でソ連軍に虐殺された人たちのことをどれだけ知っているのかっての？

つーか、さ・・・。

軍オタかアホの戯言と聞き流せばいいかもしれんが
凄惨な目に遭った人達を非国民、嘘吐き呼ばわり
米軍は"もっと"酷かったとか、他都道府県も酷かった
終いには自分の意志で自決したんでしょ・・
そういう事平気で言える奴おかしくねえか!?
嘘なら嘘でいいじゃねえか！・・俺はマジそう思うよ。
逆に空襲なりなんなりで戦争被害に遭った全ての国民の
一親等位まで遺族年金みたいな支給が有るべき。

俺は『沢山の犠牲の上に成り立った』平和な世界でぬくぬくとパソ打ってる。
お前らも一緒だろ!?
そんな俺らに当時の人達を非国民とか嘘吐きとか言える資格が有るとは
思えん。
議論に熱くなり過ぎて自分を見失うな。

>>516
おい、軍ｵﾀ。

ｽﾚの頭からﾚｽを読んで来い。

>>517
てめえはここでずっと粘着してろ！カス

>>518
やっぱりな・・・。

おまえ何度もＩＤ変えてここに粘着しているﾔﾂだろ。

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよｗ

おまえこそ失せろ。

>>516
頭おかしいんじゃないか？
誰が非国民だの嘘はき呼ばわりした？
戦争被害者？はあ？戦前の国民は皆、それぞれ戦争加害者であり戦争被害者だよ。
自業自得さ。酷な言い方だけど。標語でも何でもなく戦後すぐ国民は皆一億総ざんげしたんだよ。



議論に熱くなり過ぎて自分を見失うな。

>>513
「喪前らは内地に見捨てられたんだよﾌﾟwwwww」
って言う特アの工作に乗せられてるだけの気がする。

おかしな分断工作に惑わされぬよう、
当時の戦局や文献、手記を元に深く分析していきましょう。

日本国民内での解釈は多様であって当然だが、
在日特亜の嘘に利用されるのだけは勘弁ならん。

日本文化チャンネル桜、今月から無料放送。　　　スカパー！　Ch.241 　


この話題たぶん取り上げる。予想。


4月2日(月)
http://www.ch-sakura.jp/weeklypg/program.html?yymmdd=20070402


ハッピー241番組表
http://www.241ch.jp/timeschedule/index.html

18:30-19:30　拉致問題アワー #122

19:30-21:30　報道ワイド日本

23:00-00:00　防人の道 今日の自衛隊

http://www.skyperfectv.co.jp/prog/ProgramSheet?list=241&list=201&FROM=4-2-2007&x=74&y=18

>>506
俺は軍命令を否定している人間だが、お前さんの意見はどうかと思うな。
戦争で敵に殺されるのと味方に殺されるのはどっちが恨みが深いとおもう？
戦争で敵に殺されるのはお互い様だが、
味方には殺されたくないね。

>>516
禿同。正しい

みんな戦争を知らないからそういうこといえるんだよな。

>>524
なるほど。沖縄の人にとっては歴史とは恨みなのだな。
よく分かった。有難う。

>>527
被害者・遺族にとってはそうだろ、
最近東京空襲の被害者が国を相手取って損害賠償の裁判を起こしたのを知らないのか？

東京大空襲は、なかった。

東京大空襲が実際にあったという証拠は存在しない。

>>529
一秒前の世界は存在しない。


一秒前の世界が存在したという証拠はない。

>>1
> 宮里薫さん（７４）は「書き換えで、軍命でなくなったのはおかしい。あれは軍の命令だった」と憤った。
> 　「僕の家族にも一発の手りゅう弾があった。軍のものだから、民間が勝手に取ることはできず、
> 渡されたのは住民は死ねということだ。軍命がないというのは、住民の実感に合わない」と批判した。

結局死んでねーじゃん
死ななくていいなら命令じゃねえよ。
命令に背いても射殺されも罰せられもしてないじゃん。

うそつき。地獄に落ちろ。

沖縄の人間が周りに、多いが、自分に対し都合が
良い奴ばかりだょW
一番、困るのが沖縄タイムって、なんだょ？
時間や約束を守れない事だろ？

>>531
まあまあ、時代の雰囲気とはそう言うものだよ。

工作員がわいてきたな

>>531　アンタもしかして日本人じゃないんじゃないの？

日本には古来から、はっきりと「自害せよ」と表現しなくとも
自害を暗喩するような伝え方で自決を迫るという文化。
手榴弾を渡されたら、それは「わかってるんだな？」という暗喩。
なんでこんな基本的な日本の文化も忘れた人間がウヨぶってるんだ？

>>535
ＩＤ変えた？ｗ

台所に包丁あるよ>>535

当時の高級将校の凄まじい権力と傲慢さから考えれば
二等国民の沖縄人の命など虫けらみたいに扱っただろうって事は容易に想像できるな

>>535
バーカ、手榴弾渡されたって、それをいつ使うか判断するのは誰なんだよ？その場で
自決が起きたわけじゃねえぞ。

パンの価格が安いのは政治的自由のない
人民の不満を抑えるためだって？
それじゃお前のカミさんがセックスのたびに
料金を請求しないのは性的自由のない
チンチンの不満を抑えるためかい？
カミさんへの支払いは「あからさまな支払い」より
「隠された支払い」を選んでるくせに奥参事官さんよ
お前は早稲田大学政経学部で誰に経済学を教わったのかね？
つーかお前バカだろ？
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>538
たとえ虫けらの命だろうが、そこにいない人間がどうやって好きなように扱えるん
だよ？日本軍には超能力者でもいたのか？

ペラペラ戦争体験を語る年寄りは大抵嘘つき

止めとけ止めとけ
太平洋戦争の日本軍なんて擁護できる事など何一つ無い

>>415
志願制だったのはあまり知られていない。

>>543
擁護じゃねえよ。ここまで自明な冤罪は晴らしておかないとな。まともな批判すら
できねえぞ。

「集団自決に追い込まれた人々もいた。」と書いてるだけでは不十分だな。
何に追い込まれて、なぜそうなったかをちゃんと書かないと。

なんだか身も蓋もない主張が増えたなｗ
当時は社会が武家社会の思想がまだ残ってて、自然とお互いに分かってたって事だよな。

>>543

擁護ではなく事実をいってるだけ。

>>543
ん、どうして？日本軍って沖縄出身者ばかりだから？

六十年以上も前のことより今の日本が問題だよ。

銭ゲバ日本、銭ゲバ政治家、在日、創価、部落民、電通、等。

>>535

強制じゃなくて自分でやっちゃうことがよくあったんだよ。
「自決するな」とか「玉砕せず、万難を排して撤退せよ」という命令がでていたくらい。

俺が自決を命令されるなら手榴弾じゃなくて短銃貸して欲しい・・・
なんか死に辛そうじゃない？手榴弾

>>547
武家社会の思想っつーより、戦争の実体験からきた知恵だろ。敵に虐殺されるよりは
一思いに自決した方がまし、ってな。なんせ、下手すりゃ生きながら火炎放射器でバ
ーベキューだ。

>>553
うん、それも加わって日本人に近代化の下地ができてた頃だよね。
ただ、国のトップとか軍の上層部の人達は武家社会の名残りが完全に生きてた頃の
人達だから国全体としてみたら基本的な構造がまだ抜けてなかったろう。
上層部なんかは作戦の勝敗に対して恥を基本に考えていた節が見て取れる。
「日本人が外国に対して簡単に降伏してしまうのは腑抜けた民族だと後世に
笑われてしまう」的なね。

例え軍名だとしても生きるか死ぬかは
自分で選択できたんでしょ？
爆弾くくり付けられて敵地に突っ込んで来い
って強要されたわけじゃあるまいし。
怪しいな、この戦争体験者は。ｑｑｑｑｑ

チャンネル桜 　スカパーのハッピー241にて無料放送中
【月〜金】18:30−21:30 / 23:00-24:00
　　　　　　　【土・日】21:00-24:00
23時から「防人の道　今日の自衛隊」
http://www.youtube.com/watch?v=nmF0d8b1lcE
http://www.youtube.com/watch?v=Ogmw5fj5GeM
http://www.youtube.com/watch?v=le1RspVL15M
http://www.youtube.com/watch?v=4KCV5Dm_-3w

>>554
太平洋戦争の頃は、もう武家社会の名残りなんて現場にはいない。大本営だけ。
現場の青年将校は、農家の次男三男ばかりだよ。
農村の青年なんて、そこらへんで立小便しようが強姦しようが平気の平左の野蛮人さ。
よく言えば純朴なんだけど、悪く言えば粗野・下品・無教養の権化みたいなもの。

>>555
暗に追い詰められたら使えという意味で、民間人はジャマだからこれで氏ねでは
ないよね。

いまさら何で隠すの？
戦陣訓に従って沖縄住民にも自決を強要しただけだろ。
別にやましいことじゃないし。

>>558
そんなことはありえんからな。集団自決が起きるようなときには、日本軍はもう壊走
してるわけで。邪魔になるわけもない。

>>559
戦陣訓は軍人だけだろ、しかも陸軍だけ。

>>559
強要なんぞ原理的にできねえ。集団自決が起きる現場には日本軍いないからな。いたら
まだ安全なんだから。

戦陣訓に「生きて虜囚の辱を受けず」としっかり書いてあるんだが。

>>563
そんな余裕ないよな。米軍に虐殺されるか、自決するかの選択肢のみ。沖縄戦の米軍を
見て投降する気になった人はほとんどいないでしょ。

こんなささいなことを教科書に載せる意味がない。
住民が少々の数、自決しようがしまいが、戦争の大勢には何の影響もない。
歴史教育の場面でわざわざ説明する必要など皆無だ。
どうしてもやりたきゃ資料集で補完すればいいだけのことだ。

>>563
だから何？

>>557
士官以上にはあったんじゃないかな。
次男・三男の兵士が主だったから規律が乱れないように憲兵なり
命令・規則で縛っていたわけだし。
あなたが言うように精神的な基盤が崩れた軍隊なら中国軍や韓国軍の兵士のように
ファビョりまくりでしょ？普通はｗ　兵士達にも平均的に「日本男児とは」っていう
心構えが、親や教育や周囲の人達の精神性の中できちんとできてたんでしょう。
背中に爆弾背負って戦車の下に飛び込む切込み隊を命ぜられたら、今の感覚だと
気が狂う奴やパニックで使い物にならない兵士だらけになりそうだけど、当時の人間達は
恐怖の中で作戦を行えたしね。一般人にしてもそうだし。

当時の海軍司令官(大田実少将)に「沖縄県民かく戦えり。県民に後世特別の御高配賜らんことを。」とまで言わせてるんだぞ。
沖縄県民は軍人と同じ様に奮戦して死んで行ったのが現実。
自決があったなら、軍人の自決と同じ様に扱われるべき。

>>568
年金的にそうなってなかったからこその偽証だったんだよな。軍令によるとしなければ
年金は出なかった。

憎きアメ公

>>245
自分の元の文章に潜む詭弁に気づかない馬鹿発見。

怪しいと言う指摘を「シーラカンス」と言う確定した物を使って例えてしまっている。

おまえの例が恣意的と言うことはわかってるんだろうな。

>>568
きっと現場では沖縄県民が献身的に戦闘支援をしていたんでしょうね。
それゆえに民間人の死傷者数が多かったんでしょう。
パラオの例もあるし、民間人は避難を優先するはずですから本来ならば沖縄の
南部に避難させてたでしょう。

>>572
その理由の一つに沖縄戦では沖縄出身の日本兵が多かったってのはあっただろうね。

２７日９時ごろ、米軍は猛烈な砲爆撃の支援のもとに、渡嘉志久海岸と阿波連海岸に上陸を開始した。住民は砲撃に追われて日本軍陣地周辺に避難してきた。
住民の避難場所について防衛庁の記録では、「村の兵事主任新城真順から部隊に連絡があったので、部隊は陣地北方の盆地に避難するように指示した」としている。

住民は恩納河原の谷間で一夜を明かした。米軍は日本軍陣地とその周辺に迫撃砲と機関銃で集中砲火を浴びせ、一帯は前後の見分けもつかないほどの煙と火に包まれた。
住民の「集団的な殺しあい」は、一夜あけた３月２８日に起こっている。すでに米軍の上陸前に、村の兵事主任を通して軍から手りゅう弾が渡されており、
いざという時にはこれで「自決」をするように指示されていた。また、防衛隊員が手りゅう弾を住民の避難場所に持ち込んで「自決」を促した事実がある。

しかし、手りゅう弾は不発弾が多く、「自決の手段」は必ずしも手りゅう弾だけではなくカマやクワで殴り殺したり、縄で首をしめたり、石や棒切れで叩き殺したりして、
この世の地獄を現出したのであった。死者は３２９人であった。

『ニューヨーク・タイムズ』のウオーレン・モスコウ記者は４５年３月２９日付で、「渡嘉敷の集団自決」の見出しで次のように報じた。
《３月２９日、昨夜、われわれ第七七師団の隊員は、慶良間最大の島、渡嘉敷の険しい山道を島の北端まで登りつめ、一晩そこで野営することにした。
その時、１マイル程離れた山地からおそろしいどよめきの声、悲鳴、うめき声が聞こえてきた。手榴弾が６発から８発爆発した。
「一体何だろう」と偵察に出ようとすると、闇の中から狙い撃ちされた。仲間の兵士が一人射殺され、一人は傷を負った。
われわれは朝まで待つことにした。その間人間とは思えない声と手榴弾が続いた。

ようやく朝方になって、小川に近い狭い谷間に入った。すると「オーマイガッド」何ということだろう。そこは死者と死を急ぐ者たちの修羅場だった。
この世で目にした最も痛ましい光景だった。ただ聞こえてくるのは瀕死の子供たちの泣き声だけであった。
そこには２００人ほど（注・Ｇリポートには２５０人とある）の人がいた。そのうちおよそ１５０人が死亡、死亡者の中に６人の日本兵がいた。
死体は三つの小川の上に束になって転がっていた。われわれは死体を踏んで歩かざるを得ないほどだった。およそ４０人は手榴弾で死んだのであろう。

周囲には、不発弾が散乱し、胸に手榴弾を抱えて死んでいる者もいた。木の根元には、首を締められ死んでいる一家族が毛布に包まれ転がっていた。
母親だと思われる３５歳ぐらいの女性は、紐の端を木にくくりつけ､一方の端を自分の首に巻き､両手を背中でぎゅっと握り締め､前かがみになって死んでいた｡
自分で自分を締め殺すなどとは全く信じられない｡死を決意した者の恐ろしさが､ここにある。

小さな少年が後頭部をＶ字型にざっくり割られたまま歩いていた。軍医は「この子は助かる見込みはない。今にもショック死するだろう」と言った。まったく狂気の沙汰だ。
軍医は助かる見込みのない者にモルヒネを与え、痛みを和らげてやった。全部で７０人の生存者がいて、みんな負傷していた。その中に、二人の日本兵負傷者がいた。
担架班が負傷者を海岸の救護施設まで移動させる途中、日本兵が洞窟から機関銃で撃ってきた。師団の歩兵がその日本兵を追い払い、救護が続いた。

>>567
いやいや士族の反乱は、太平洋戦争の50年以上も昔のこと。
日清日露ならともかく、太平洋戦争のころには、もう武士の気風など残って無い。
だから田舎青年にとっては軍隊の教育が全てであって、他には何も無い。
だからといって精神的な基盤が崩れた軍隊という意味ではない。
軍隊の教育でも教育は教育なんだから。

>>575
だーかーら、ｿﾚが何？

壕の間口は、二人がようやく入れるほど狭かったが、中は段差があり数十世帯が入っていた。壕の生活は、長い人で二カ月ほどになっていたという。
大屋初子さん（６９）の父やおじら防衛隊に加わっていた男性が、手りゅう弾を携え、家族の元に戻ってきていた。

「デテコーイ。タベモノアルヨ」。朝から投降を呼び掛ける奇妙なアクセントが、繰り返し壕の中まで響いてきた。
呼び掛けがやみ、壕に静寂が広がった。次の瞬間、砲弾が入り口付近の少年に直撃。それが引き金となり、あちこちで手りゅう弾が爆発した。
「出ても殺される。早く死のう」とせかす祖母の声で、手りゅう弾を爆発させようとした父に、当時九歳の大屋さんは「絶対死なない」と泣きじゃくって懇願した。

「私たちは小さかったからとにかく生きたいと思った。でも大和魂では捕虜になることは許されなかった」。
そう語る徳元幸子さん（７３）の右手の甲には、近くでさく裂した手りゅう弾の破片が四つ入ったままだ。
大屋さんは「日本兵が入り口にいなければ、壕の外へ早く出られたのかもね。
どうして手りゅう弾を持たして、防衛隊を家族のところに返したのかねえ」と、軍民混在の下で起きた壕の体験を振り返る。

周囲にも、防衛隊に出ていた男たちが少しずつ戻ってきていた。攻撃用か自決用か、そのいずれにも使えるよう携帯していた手りゅう弾が、壕に持ち込まれた。

壕を調査する玉城村文化財保護委員会長の中村康雄さん（７５）は「日本軍は防衛隊などに手りゅう弾を渡すとき、攻撃用のほかに一つを『自決用』と言っていた」と指摘。
防空壕群で「集団自決」に使われたものも、日本軍が防衛隊や義勇隊、看護婦に手渡していた。


「渡嘉敷島の軍命論争は、教科書裁判出張法廷（筆者注：家永三郎さんが原告となった１９８８年の教科書検定第３次訴訟で、沖縄で出張法廷が開かれました。
尚、この裁判では曽野綾子さんが国側の証人として出廷しています）においても明らかになったことである。
その内容は、兵器軍曹より兵事主任へ手榴弾が配布され『一発は米軍に一発は自決用に』と兵事主任より住民へ渡された。
このように裁判において事実認定されている。このことは赤松が直接命令をしたかどうかの問題でなく、まぎれもなく軍命であることの証拠である。

仮にだ、軍人が手榴弾突きつけて「自決しろ」と強要したところで、
「死にたくない」「投降した方が死ぬよりいい」と思ってる人たちが自決するものだろうか？

あるいは、銃を突きつけて自決を迫った？
いや、そのくらいなら軍人が自分で手榴弾炸裂させた方が早そうだし、
手榴弾握って「死のうか、いや死にたくない」と渋ってる一般人見張ってる間に、
敵兵を一人でも遠ざけなきゃならんかったのではないだろうか？

無論戦時中のこと、今の常識では量れない時代だったのは分かってるが、
それでも「自決命令」ってのは、何か不自然な気がする

敵国の捕虜になったらシベリアで死ぬまで強制労働をさせられるわけで。

これが現実。

安里喜順巡査が恩納川原に来て、今着いたばかりの人たちに、赤松の命令で、村民は全員、直ちに、陣地の裏側の盆地に集合するようにと、いうことであった。
盆地はかん木に覆われてはいたが、身を隠す所ではないはずだと思ったが、命令とあらばと、私は村民をせかせて、盆地へ行った。

まさに、米軍は、西山陣地千メートルまで追っていた。赤松の命令は、村民を救う何か得策かも知らないと、私は心の底ではそう思っていた。
上流へのぼって行くと、私たちは、そこで陣地から飛び出して来た防衛隊員と合流した。その時米軍はA高地を占領し、そこから機関銃を乱射して、私たちの行く手を拒んでいるようであった。
上流へのぼると、渡嘉敷は全体が火の海となって見えた。ぞれでも艦砲や迫撃砲は執拗に撃ち込まれていた。盆地へ着くと、村民はわいわい騒いでいた。

集団自決はその時始まった。防衛隊員の持って来た手榴弾があちこちで爆発していた。
安里喜順巡査は私たちから離れて、三〇メールくらいの所のくぼみから、私たちをじ−っと見ていた。「貴方も一緒に…この際、生きられる見込みはなくなった」と私は誘った。
「いや、私はこの状況を赤松隊長に報告しなければならないので自決は出来ません」といっていた。私の意識は、はっきりしていた。

私は防衛隊員から貰った手榴弾を持って、妻子、親戚を集め信管を抜いた。私の手榴弾はいっこうに発火しなかった。村長という立場の手まえ、立派に死んでみせようと、
パカッと叩いては、ふところに入れるのですが、無駄にそれをくり返すだけで死にきれない。
周囲では、発火して、そり返っている者や、わんわん泣いている者やら、ひょいと頭を上げて見ると、村民一人びとりがいたずらでもしているように、死を急いでいた。
そして私は第三者のように、ヒステリックに、パカバカ手榴弾を発火させるために、叩いていた。

その時、迫撃砲は私たちを狙っていた。私は死にきれない。親戚の者が盛んに私をせかしていた。私は全身に血と涙をあびていた。すぐうしろには、数個の死体がころがっていた。
私は起き上って、一応このことを赤松に報告しようと陣地に向った。私について、死にきれない村民が、陣地になだれ込んでいた。
それを、抜刀した将校が阻止していた。着剣した小銃の先っぼは騒いでいる村民に向けられ、発砲の音も聞こえた。白刃の将校は、作戦のじゃまだから陣地に来るな、と刀を振り上げていた。

私には、問題が残る。二、三〇名の防衛隊員がどうして一度に持ち場を離れて、盆地に村民と合流したか。集団脱走なのか。防衛隊員の持って来た手榴弾が、直接自決にむすびついているだけに、問題が残る。
私自身手榴弾を、防衛隊員の手から渡されていた。

集団自決以後、赤松が私に対する態度はいよいよ露骨に、ヒステリー症状を表わしていた。私を呼びつけ、命令ということを云い、おもむろに腰から軍刀をはずし、テーブルの上に、右手で差し出すように立って、
「我が国の軍隊は…」と軍人勅諭をひとくさり唱えて、今日只今から村民は牛馬豚の屠殺を禁止する、もし違反する者は、処刑すると云い放っていた。

>>575
そこまで追い詰めたのはどこの誰よ？

同胞に創氏改名を迫った朝鮮人が後に全部日本のせいにするようなものか。

当時のどの法律に照らし合わせても
民間人に「軍命で自決を命ずる」ことは出来ないんだが？
なんで必死に嘘を吐くのかな

中帰連のじいさんみたいｗ
流れるようにすらすらと60年以上前の話をするんだよ。

まるで誰かの創作物を暗記させられて読まされているように
とうとうと・・・。

中断するとまたきちんと初めから話し始めるんだよねｗ

>>578
投降を訴えながら、砲弾が少年に直撃してますが…。その瞬間自決を決意した人が
たくさんいてもおかしくはないわな。防衛隊の住民が手榴弾もって戻ってきたのは
家族と一緒に自決したいと思ったからだろうね。

沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ
(大田実少将の決別電文)

当時の沖縄県民を非難するような輩は非国民と言って差し支え無いだろう。

軍命ってことは軍の指揮下に民間人がいたということか。
ということは日本兵は沖縄でゲリラ兵を編成していたわけであり、
つまり彼らは元ゲリラ兵ということになるが…。

児童「○○君がしろって言ったから、いたずらした。」

先生「○○君に、死ね言われたら死ぬんか。」

小学校のころの一ページ。

>>576
私が思っている武士社会の名残りとは形骸的に「恥」を根底にしたものだけです。
あなたの言われている武士の気風がデフォルメされて極端に一部分が突出して
いたのが太平洋戦争当時だと思ってます。どちらかと言うと少し悪い意味を含んで
使ってますがｗ
本当の武士の気風って、勝負どころ以外は案外と融通がきいていたんじゃないでしょうかね？
しかし、 ID:UODnrbhx0さんの内容は凄惨だなあ。
内容に嘘がないように思えます。この件て赤松を訴えてよ！っていう内容でしょｗ

>>588
現代の自称沖縄県民に疑問を投げかけているだけですが。

↓戦勝国アメリカが日本軍の自決を誇張する解り易い理由

他の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは、
捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を
取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが
本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。
残りのの連中にはちょっとした出来事があった。
それを知った戦友は投降したがらないだろう。

一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、
出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。
捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、
ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。

ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら
生存者は一人もいなかった。

２年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前に
せめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、
偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず
捕虜一人だけ得た。 捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で
軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。

将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。
捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に
持て余すほどの捕虜が手に入る。懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、
つかまらなかったと嘯くだけ。

　　　　　　　　チャールズ・リンドバーグの日記より

最近の結論は一番悪いのはアメリカだったという事。

>>591
単なる妄想に見えるんですけど。防衛隊だって死ぬのは家族と死にたいでしょ？
赤松氏が許可したんじゃないの。

で、結局右翼諸氏は何を言いたい訳？
一生懸命それが軍命であったかどうかを論ずるより
そういう状況に追いやった軍人勅諭なり挙国一致体制が諸悪の根源であり
そういう状況になるまで放っておいた衆愚の浅はかさが原因でしょうに。
そうして今もって「民族の誇りを育てること」が第一だと考えている。
あほくさいですねえ。こういう奴らがはびこるから
いつまでも戦争がなくならない。

>>596
えーっとｗどこを縦？

難しくて分からなーいｗ

>>596
そういう話はスレ違いだから、よそでやってくれないか？

>>596
いつまで戦争絶対悪史観が抜けないのかねえ？悲劇が付き物であるのは確かだが、戦争することも
それに負けることも愚かなことでも、恥ずべきことでもないぜ。

>>596
それではお聞きしますがｗ
どうすれば戦争がなくなるとお考えでしょうか？

良い方法があるなら中共・北朝鮮・アメリカに教えてあげてるとイイよ。

日本は60年戦争をしてないけど、中共もアメリカも戦争を繰り返してるじゃん。

>>4
生まれてないし、その場にいないかったくせに完全肯定派乙w

>>596
答えﾏﾀﾞｰ？

待っているんだけど遁走でしょうか？

自決に関して、軍人恩給を受け取る資格がある程、軍の関与があったなら、それは軍命と言っていいんじゃないか。
軍と一体になって戦っている状態で、軍人から受け取った手榴弾で自決したなら十分資格はあると思うが。

“終戦後”、降伏した日本軍人をジープで轢き殺したりしたんだよね、
フィリピンあたりで連合軍は。

正式に降伏してもこのありさまだわ。
戦闘中での降伏がどうなるかね。

>>596
この頃は当時の日本人の考え方って別に悪い考え方じゃなかったと
再認識してるんだよｗ　武士の名残りが残っててかなりな偏りを持った国では
あったけど、欧米に文句を言われなければいけないような考え方の国では
なかったと思うよ。
植民地政策が下火になる頃に本腰を入れちゃったから欧米に口実を与えて
やられただけ。順番が遅かっただけ。

>>603
またバカがでたよ・・・。

いい加減しつこいよ。
何が何でも軍令にしたいのはどうして？

はっきり言って過去の戦争のことなんかどーでもいい、って言うとあーだのこーだの言われるけどさ
第二次大戦以前にだって悲惨な戦争はあったわけだろ
それをなんで今更第二次大戦時の事ばかり騒ぎ立てるのか意味わからん

>>603
逆だって。軍命にしないと恩給が出なかったから、偽証が行われてたんだよ。

>>607
負けたからな

一般人は情報閉鎖されてるんだから、どう足掻いても軍人（上層部）の責任は免れんと思います。

まだリンドバーグ出てるの？恥ずかしいからやめなさいよ
渡瀬マキが泣くよ？
リンドバーグはナチ万歳を後で随分反省したんだから。
ウヨの方持ちは彼の翼には似合わないよ。

>>611
あら？遁走したんじゃないの？
ID:tcZdqSEv0
米兵の残虐行為は都合が悪いのかな？ｗ　ﾌﾟ

>>596
で、どうすれば戦争はなくなるとお考えですか？

>>610
されてないから。特に米軍が何をやってたかについてはたくさん伝聞や目撃情報もってた
でしょ。いざとなったら家族道連れに自決って気になっても全然不思議じゃない。

>>609
じゃあ早いとこ次の戦争に勝って、敗戦の記憶を消し去ればいいじゃん
今の年寄りのおかげで若い世代に敗戦のつけを負わせるようなことして欲しくないな

敗戦世代の年寄りはさっさと逝ってくれ

>>614
ところがだ、敗戦の責任を押し付けているのは戦中派じゃない。
戦後産まれた団塊の世代のﾔﾂら。

こいつらが日本の癌です。

>>607
自称沖縄県民を名乗っているプロ市民の背景が一番の元凶でしょ。
連中は朝鮮ネットワークの一員だから、日本軍が悪者でないと自分達の
悪行が民族的な責任になるのを恐れているんじゃないかと思うようになたよｗ
日本はおかしい国ではなかったとなると、併合までして同じ日本人扱いまでされてた
土人民族はなんで戦後むちゃくちゃな事をし続けたの？って事が前面にでてくるじゃない。
そうなると本格的な排斥運動に繋がり始めるよね、日本人としてはｗ

これもまた、「自称戦争被害者」の証言しか出てないんだよね
「慰安婦問題」と構造は同じ

いい加減、確たる証拠を持ってこいと

沖縄県民ってさ本土の共感得られていないのが
「プロ市民が原因」ってわかってないのかね？
親切そうなフリして沖縄を食い物にしている。
以前は成田闘争で空港建築反対運動やっていた連中も
いるわけでしょう？つまり、そいつらのいう事を聞いて
いたら、成田はなかった＝日本の旅客機輸送能力は乏し
いものになった。
つまり「プロ市民の言う事聞いていたら沖縄も乏しくなる」
ということだよ。

>>603
>>64,>>68

>>618
被爆と被差別を背景とした広島の図式と同じなのにね。沖縄の人は純朴な良い人が多いんだよ。
そこを衝いて来るのがプロ市民の連中だよね。

596だよ
戦争はつまるところ、経済利権の獲得競争だよね？
それをぜ〜んぶちゃんと入札制にすればいいんじゃないの？
そこを監視する機関を作ってだねえ…。
うまく機能するかどうかは分からんが。
まず、そういう考え方がないですからねえ。

どうせ経済のための所行なのだから、
平和的な経済の枠にキチンとはめるように。

誰一人としてこういう考えを持っていないのが嘆かわしいですなあ。
民族の利権闘争に固執して、楽しいですよねえ、紆余苦の皆さんは。
それで食べているんですものね。はっはっは。
スポンサーは誰です？紆余苦諸君。小夜苦諸君も同じだけどね。はっはっは。
ばかばかしいったあらありゃしない。

>>617
よく考えれば不必要でありえないことを、証言だけであったと言い張るのも同じだな。

>>621
世の中そんなに簡単だったら、ハッピーでいいよね。

>623
ハッピーにしようと努力しない輩が何を言うか。

624ですが
もう寝ます。明日も仕事なので。

>>621
入札制度を守らない国はどうするの？

靖国と慰安婦と集団自決、とくりゃ、またまた世界の注目をあびますな。


世界中から叩かれ、ボコボコにされたくてやってるウヨの自滅、自慰史観。


アホすぎる。

ああ寝ようとしていたところなのに。

そこから考え始めるのが第一歩、ではない！
まずどういう入札制度が良いのか、どうしたらその制度が受け入れられるかを考えなくっちゃ。
制裁措置は一番最後でよろしい。
２ちゃんねるの諸氏が一体幾らいるかしらないけど
本当に、本当にみんなで真剣に考えれば
提言力のある新しいシステムなど簡単に考えられる筈。
もったいないよね。そういうことのためのネットなのに。
罵詈雑言はもう聞き飽きたよ。

>>628
お話し合いで事がすむなら、
ピョンヤンに行って拉致被害者を取り返してきてくれない？

あなたの話はｿﾚから聞くよｗ

実効力の無い絵空事はチラシの裏にでもどうぞｗ

ケースバイケースなんじゃね？

>>628
お話し合いで、中共をチベットから、東トルキスタンから退かせてくれない？
できる？

あなたがそんな甘っちょろい事が言えるのは、
豊かで自由で平等な日本いるからだよ。

アホらしい。

憲法改正の抑止手段が日本の悪魔化しかないなら消え去れ。

いっぱつ中国か北朝鮮がヘマをやらかしてくれないかなあ。。。

>>628
寝ろよ

>>628
>>634

628よ永遠に。

鬼畜日本軍

鬼畜なのはプロ市民の連中

>>618
そうかねえ？成田が土地収用段階で頓挫してりゃ
羽田の拡張が四半世紀早まって今頃は滑走路５本の
名実ともにアジア一の大空港になってたんじゃないか？

>>638
成田が頓挫してれば霞ヶ浦になっただけ。

当時の羽田は沖合展開前。
おまけに当時の飛行機は上昇力が低く騒音被害で追い出された。
川崎は少し前まで通過拒否、東京は今も通過拒否。

こんな連中が羽田マンセー成田不便を言ってるからプロ市民は信用されない

写真は…
１枚目：鳴門で撮った夕日。うん、すげぃ綺麗だった(^ω^)
２枚目：中・四国限定ぷっちょ!!こんなんあったんや(゜∀゜)
これはまた某氏に貢がれる事に…(笑)。
すだちキャラメルはうますでしたｗ



http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4365470

>>639
東洋一のくそ空港の成田が曲りなりにも実用に耐えるようになったのは石原のお陰

成田で妨害してた左翼とか、あの手の馬鹿のせいで一体何十兆の経済損失が出たことやら

>>641
とにかく反対派も一緒に追い出したから羽田は再び活況。

沖合展開で地元反対も勢いを無くし、現在発着数世界５位。
千葉だけがババ引かされた格好だな。

>>642
つまり成田は都内の過激派をおびき出す罠だったと・・・・・・・・・

あまりに高価な罠だな！

大江健三郎という病
tp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/511455fcb6a86af7b6b9118d517e03ea


＞この事実関係は、1973年に曽野綾子氏が現地調査を行なって書いた
＞『ある神話の背景』で、完全にくつがえされた。
＞（中略）にもかかわらず、大江氏と岩波書店は、それから30年以上も
＞この本を重版してきた。（中略）訴訟に対しても、彼らは
＞「軍が命令を出したかどうかは本質的な問題ではない」とか
＞「この訴訟は歴史に目をおおう人々が起こしたものだ」などと逃げ回っている。

＞おわかりだろう。慰安婦について事実関係が反証されたら
＞「強制連行は本質的な問題ではない」と論点をすりかえる朝日新聞と、
＞岩波書店＝大江氏の論法はまったく同じなのだ。

>>644
なかった事をあったといい続けて刷り込み続ければ(あった事)のように
既得権を得られる。
まるで朝鮮人のやり方だ。
やはり、全共闘＝過激派＝プロ市民＝朝鮮人的な図式で間違いないよ。

>>596
最も悪いのは米軍だろ。
その次に負ける戦争に突入した軍と煽った朝日新聞が来るな。
戦時下に強壮な精神を鼓舞するのは当然で何の問題もない。

今度の戦争には負けられないな

別スレでサヨを倒してきたｗ

で次は特攻隊はなかったとか言い出すの？ｗ

現代の日本の敵は、反日マスコミだな。

朝鮮ネットワーク。
あらゆる方法・宗教・イデオロギー・人脈・権力・マイノリティーを利用しながら在日の数や
協力者、各分野の管理者側の在日の数が増えるのを待っている。
それが完成する頃には日本を牛耳ろうと日夜励んでいる。

こいつらが一番の悪

スカパー！ ハッピー２４１、 Ch.241 無料放送

4月5日(木)
18:30
草莽崛起スペシャル −沖縄スペシャル 集団自決の真実！軍命令はなかった！

http://www.skyperfectv.co.jp/prog/channel/241.html

戦争体験継承とかいって利益を得ている老人にはもう退場してもらわなければ、
日本国がなくなってしまう。

>>644
曽野綾子の「ある神話の背景」のどの証言で覆っているんだろう？
地元民あった証言、軍人軍属無かった証言が羅列されているだけだけど？
何ページに完全に覆るような証言が掲載されているんだ？

戦陣訓は天皇の言葉であり、皇国民の道徳そのものである。
住民に強要したから悪いとか、そういう性質のものではない。
ましてや、これを歴史からもみ消そうとする今回の検定意見は、
国体に殉じた英霊の崇高な精神を貶めるものであり、許し難い。

われわれは、戦時下における皇軍のかかる崇高な生き様を
堂々と後世に伝えていく責務があることを忘れてはならない。