【社会】 靖国神社、１９６９年にＡ級戦犯合祀「可」の見解…厚生省との会合で提示

★６９年に「合祀可」と見解

・Ａ級戦犯の靖国神社への合祀をめぐり、神社側が１９６９年に開かれた厚生省
　（当時）との会合で「合祀可」との見解を記した文書を提示していたことが、国立
　国会図書館が公表した「新編　靖国神社問題資料集」で２８日分かった。

　文書は靖国神社調査部が作成した「合祀に関する検討資料」。「外部公表は避ける」と
　注記しており、世論の動向を気遣っていたことがうかがえる。 　実際に合祀したのは
　７８年だが、その９年前に神社側は一定の結論に達しており、厚生省も把握していた
　ことが明らかになった。Ａ級戦犯合祀の経緯をめぐる貴重な資料になりそうだ。

　会合は６９年１月３１日、靖国神社社務所で開催され、神社側からは権宮司ら、
　厚生省側からは援護局の課長らが出席した。文書には「再確認事項」として
　「法務死没者」の「Ａ級（１２名）」と「内地未決死没者（１０名）」が「合祀可」と
　記されている。 　後に合祀されたＡ級戦犯は１４人。極東国際軍事裁判（東京裁判）の
　未決拘留中に死亡した松岡洋右元外相と永野修身元海相は「内地未決死没者」に
　含まれているとみられる。


　http://www.minyu-net.com/newspack/2007032801000633.html

2!

政教分離を定めた

憲法違反。

全部取り消せ。

2ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

神社のイメージ悪くなるから早く解決して

いくら日本を敗戦に導いたヘボ指導者達でも永久戦犯はかわいそうだろ。

戦前の約束を果たそうとしたというわけだな

>>6
というか彼等は敗戦処理投手みたいなもので、
のっぴきならない現状の中で全力を尽したんだと思う

戦犯なんて戦勝国が勝手に決めたもんなんだし無視でいいだろ

厚生相が神社と協議ねえ。。

憲法違反ですな。

>>8
ウーン？そうでもなかったんじゃない。
どの時代でもそうだが山本のように優れた指導者はちゃんとけじめ付けてるし。
源田のように戦後まで生き伸びるのはろくなものじゃない。

>>8

山本ってどの山本？

憲法違反だというのなら改正しよう。

戦争などで死亡した軍人・軍属に対する慰霊すら国家が責任を持たないということの方が異常。

大東亜戦争は日本対ユダヤの戦いだった。石油利権に始まり石油利権に終わった戦いだった(天皇も言ってますよ)。日本を憂い日本国民の為に独自のエネルギー外交を行おうとした田中角栄や中川一郎は米ユダヤCIAの手によって落とされた。日米同盟こそ最大最悪の虚構　騙されるな

つまり、なんの問題もなく合祀されたということですね。

というか「戦犯」ありきで話すんじゃなくて、
「戦犯」からの名誉挽回する方が先だろうに。
合祀・分祀うんぬんよりそっちの方で話をするべきだ
なにが「戦犯」だ

合祀するのは構わん

だが太平洋戦争についてきちんと日本として総括すべき
その結果をきちんと周辺国に示した方がいい

>>16
周辺国？
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるのは特亜だけじゃん
ほっとけ、ほっとけ

×太平洋戦争
○大東亜戦争

>>17
国内でも意見がわかれているだろ

特に敗戦責任ついてはきちんと総括すべきだろうね
それをして戦犯の名誉回復をすればいい話

先の戦争で亡くなった方々の御霊を鎮める役目を、政府は一切やってこなかった。
神社に丸投げしたまんまだった。
後になって、政教分離だといわれても、亡くなった方々の預かり知らぬ話だ。

東条英機は死んで当然だが
余りに叩かれすぎ

これが普通の古事記に出てくる八百万の神や
神格化された人間（菅原道真とか）を祀った神社なら
政教分離に違反するんだろうが、
靖国に祀られているのは本当に人間だからな。
微妙だよな。

>>21
仏印進出は無意味かつ無謀だったがね
責任問われて当たり前

Ａ級戦犯は永久に戦犯です。

牟田口や辻みたいのが戦犯にならない裁判なんてとんだ茶番だ

>>21
旧帝国憲法下において、戦争に負けた罪というものは存在しない。
陸海軍刑法においても同様。
戦争は行政上の責任問題であり
例としてサイパン陥落時には責任をとって内閣を総辞職した。

その程度のことだ。

>>3
政教分離の意味が分かってない、
乃至は（敢えて？）曲解しているアホ発見！

>>19
> 特に敗戦責任ついてはきちんと総括すべきだろうね
> それをして戦犯の名誉回復をすればいい話

既に国内的には犯罪者じゃないと言う事で「名誉回復」はされてたのではなかったかな？

>>20
> 先の戦争で亡くなった方々の御霊を鎮める役目を、政府は一切やってこなかった。
> 神社に丸投げしたまんまだった。
> 後になって、政教分離だといわれても、亡くなった方々の預かり知らぬ話だ。

戦時中までは国家神道で靖国に祀るのが当然だったのにGHQに聖教分離させられて
国として靖国での鎮魂儀礼はできなかったからな。

敗戦したが故であって怠慢ではない。

つか戦犯かはともかく>>1みたいな戦没者でもないやつも合祀してるんだ
戦争に参加してたら老若男女問わず全員合祀なの？

>>28
>既に国内的には犯罪者じゃないと言う事で「名誉回復」はされてたのではなかったかな？

合祀後に天皇が直接参拝しなくなったけどね

> 合祀後に天皇が直接参拝しなくなったけどね

だから「名誉回復」は既にされている訳でしょ？
だとしたら>>19に書いてあるのはどういう意味？

>>30

＞合祀後に天皇が直接参拝しなくなったけどね

まーたウソ書いてる。

社会党がケチをつけたが、翌日に予定されていた公務を取り止めることはできず
1975年を最後に直接ご親拝をされなくなったのであって
いわゆるＡ項目戦犯の合祀とは関係ない。

1975年　11月20日　社会党が昭和天皇の参拝を非難
1975年　11月21日　昭和天皇　最後のご親拝　これ以後は勅使が派遣
1978年　いわゆるＡ項目戦犯と呼ばれた人の合祀

似非神社は取り壊しからだな

>>31
名誉回復されていたら合祀後に天皇が参拝しなくなったことと整合性がないが

>>32
あのね、毎年参拝していたわけじゃないんだがね

伊勢神宮や香取、鹿島などと並んで
靖国神社は数少ない勅使が遣わされる神社

>>34
警備の都合もあって毎年ではないのは誰でも知っている。
社会党に非がある、と言ってる。

>>36
無意味な反論乙

いや、厚生省援護局は、神社以上にＡ級合祀の推進役であった。
秦の本に書いてあるぞ。

>>37
それならば逆に聞くが

1978年のいわゆるＡ項目戦犯と呼ばれた人の合祀をもって昭和天皇がご親拝されなくなった
ということを主張するわけだな？　それで間違いないか？

ところで、これのコピーは当然国立公文書館にも納められてるんですよね？

というか、公文書館にも置いとくべきなんじゃないのか？
まぁ厚生省がいつの時代も馬鹿なんだというのはわかった。
当時の厚相ってだれだ？　死んだ橋龍の父親かだれかか？

またか

何も確認せずにレス


Ａ級戦犯が合否されたから天皇は親拝しなくなったとろくすっぽ調べずに書き込む馬鹿が出現しているに10000トイカ。

面倒なので、A級だけ祭らないで。
まじウザイ。

昭和天皇自身はA級戦犯とされた人の中に気に食わない人がいた可能性はあるかもしれない。
と言っても、参拝しなくなった理由が政教分離であれ、三木の私人参拝発言であれ、A級戦犯合祀であれ、

どっちにしろ天皇の意思で参拝するとかしないとか決めてるわけじゃないんだから意味の無い議論だろ。
決めてるのは宮内庁とかだろ

　∧＿∧
（　@∀@)＜テレビ番組を捏造（ねつぞう）するなんて、とんでもない。
　　　　　　　しかも、その後の対応が依然として鈍い。
　　　　　　　「発掘！あるある大事典２」をめぐる動きを見ていて、そう痛感する。
　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20070328.html#syasetu1

>>38
戦前の貴族院、戦後の参議院は神社利権の温床だったんだよ。
それが厚生省動かしていたんだろ。
その参議員の一人がＡ級戦犯板垣征四郎の親族板垣参議員議員だろ。
厚生省が重要な理由は軍人恩給の復活とその遺族年金認定が
遺族会の最大目的だったから。
遺族会は議員に年金を、議員は遺族会に靖国復活や戦犯合祀を
相互依存して政治的な取引していたんだろ。

合祀の意味がいまいちわかりません。ぐぐってみましたが・・・。
戦争での勇者を神として祀る意味でしょうか？レベルが低い質問で
申し訳ないです。

金の為に神輿にすることだよｗ

この厚生省の援護局の役人は戦犯合祀を推進してた連中。

>>49
もと軍人とかだろ。

Ａ級戦犯みたいな屑を一緒に奉るんじゃねー！汚れるじゃん。

>>16
>だが太平洋戦争についてきちん

日本国はそんな名前の戦争はしておらん。

>>46
だいたい、Ａ級戦犯も戦犯もいないんだよ。

>>46
それで納得。
利権のために天皇の意志に反して合祀をしたわけか。

＞板垣征四郎の親族板垣参議員議員
中曽根首相の時はＡ級戦犯合祀に動いてたんだけどね。

ＧＪ！！！！！！！！！！！！！！！！

イギリス人が完全証明、日本人は世界一キモイ民族ｗ


さらに、大衆紙「ザ・サン」は、ホーカーさんの友人の声として、
　「日本人男性は『キモイ(creepy)』ので、(ホーカーさんは)来月には帰国することを計画していた」
さらに東京での同僚の声として「彼女は、日本人男性のことを、気味が悪いと思ったようです。
　不適切なジェスチャーや、性的な発言をする人もいました」 との発言を紹介、「日本人男性に
　問題アリ」と示唆している。

官僚が勝手にこんなこと出来るんだな。
政治家いらないんじゃね？

>>52
国際的にも日本は太平洋戦争に参加してないな。

靖国は死者に特権階級を作ってるような気がする
ひめゆりとか白虎隊とか有名になったらつまみ喰いしてるし
他国からの内政干渉問題になった時以外は微妙だわ

>>47
靖國神社の御祭神が｢国事殉難者｣

日本には古くから｢祖霊信仰｣｢みたま信仰｣というものがあります｡

単純な意味での祖霊信仰というのは､子孫が自分の家の先祖をまつり､
それに対してその家の先祖の霊が後裔（こうえい）である子孫を護ってくれる｡

この守護神が｢靖國の神｣であるという思想が祖霊信仰の土壌とぴったりあって､
靖國信仰が生まれてきたと考えてよいと思います｡

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou3.html

>>46 >>53

例えば､恩給法を見ますと､恩給権の消滅事由のなかには､｢本人の死亡｣と並んで
｢懲役乃至は禁固に処せられた者｣という事項もあるのですが､
先に述べたように､戦犯は恩給権を失ったわけではない｡
また､｢懲役乃至は禁固に処せられた者｣は､選挙権や被選挙権も当然停止されますが､
いわゆる戦犯は現実には巣鴨プリズンの中で選挙権を行使していました｡
つまり､日本政府は戦犯を占領中から犯罪者としては見ていないのです｡

Ａ級戦犯という言葉を使う事は、物事をただしく判断出来ない証拠。
法的根拠は全く無し。
売国左翼思考停止が好む言葉です。

でも東條は孫娘も含めて大嫌いだ。

>>11
一太だったらどうしよう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>63
つ[チラシ]

>>3が頭のかわいそうな子だというのだけは分かった

厚生省が主導権握ってたのは前からわかってたことだが・・・
そんな騒ぐことなんですか？

1969年にA級戦犯がいたのか、いるのは元A級戦犯ではないのか。

既に刑に服した人間を、その後の犯罪者扱いするなど、法治国家のすることか。

いわゆる戦犯は講和条約締結と同時に、各国の了解の上で全員特赦されている。
靖国戦犯の霊も特赦されたと考えてよいだろう。

>>60
靖国は日本古来の信仰とは関係ないよ。
徴兵制度を定着させるための建前が靖国、本音が恩給だよ。
明治初頭の農村が稼ぎ頭とられて黙っているわけねーだろ。
だから維新の改革で最大の難関が徴兵制度だった。一揆頻発の
最大の原因だろ。農家は労働力とられることには敏感で教育にしても
明治後半まで子供を寺子屋にしか行かせなかった農村なんか珍しくない。
誰がお祈りなんかして食べて行けるんだ？だから恩給制度直後につくったんだろ。
そしてこれと似たような現実が戦後の食糧難の時代だろ。
靖国が成立した時期も復活した時期も似た状況だったのは決して偶然ではない。
もともと靖国は徴兵された農村に対して福祉的な役割を担っていた恩給制度の
管理のようなことをしていたんだよ。
だから戦中戦後は合祀の場合も厚生省が関係してくる。
信仰が福祉と深い関係があるくらいは世界共通のことだろ。
キリスト教でもイスラム教でもそうだ。
テロで有名なハマスももともとは宗教的な福祉団体だろ。
これがあるから自爆テロも集まるんだよ。

あとな、招魂社の起源は朝鮮儒教だ。長州は古来朝鮮と貿易や文化の交流が
深かった土地柄だ。日本古来と言うのは間違え。朝敵思想なんてくだらんもの古来の日本には
ない。大宰府考えてみれ。靖国は完全に半島の怨恨思想の影響だよ。

>>61
占領中は軍人恩給制度復活はしてないだろ。
恩給権の問題では無く、恩給制度自体の復活の問題だよ。
合祀されると言うことは制度の恩恵にあずかれると言うことだ。
そのためにはそもそも制度自体が復活しないと仕方ないだろ？
それには政治力が必要だったんだよ。
そして当時の国際的な背景は朝鮮戦争。どうしても米軍は旧日本軍と
妥協する必要が出てきた。当時の共産軍が最も警戒したのは日本陸軍の
参戦だろ。ここいらも維新の内戦状態と言う背景と似ているんだな。
こんな背景と普選の拡大で政界は200万とも言われている英霊の遺族会の票田を
アテにしたわけだな。その家族は何倍もいたはずだろ。

引退や死と年金の恩恵の関係に信仰が関わるなんてものはどこにでも古来からあるテーマだよ。

憲兵上がりの東條だけは叩きだしてほしい。

現実的に可能性の有る戦後処理を考えたら東京裁判なんぞ一番ヌルイ。

幾百万の国民が死んだ大戦を見るとあの程度の戦犯で済んだのは望外といえる。
東京裁判の不当を叫ぶ連中で現実的な戦犯処理を挙げた例は見た事が無い。

仮に日本国民自身の手で戦犯処理を行ったらもっと苛烈になっていただろう。

>>73
だな。末期に軍部はクーデター未遂、戦後巷では退位論議、
左翼はメーデーでデモ煽る、下手すると内戦だよ。
残念ながら、マックは左右をバランス良く叩いて皇室を利用して上手く安定させた
と言わざるを得ない。敵ながら天晴れだよ。

近代国家の国営墓地＆烈士廟を
既存の靖国で足らすようにしたのだから
伝統的ではない、と言うのは仕方なかろう。

みのでやってたけど、
あの朝日と日経以外の主要新聞が一面トップ
なんで朝日が一面トップにしないのか？
朝日は本当にわからない。

もともと厚生省などが噛んでたことは合祀肯定派の根拠だったろ。形として
は戦犯とされる人たち以外の戦没者の多くやいわゆるＢ級戦犯者の合祀と変
わらないし。
援護法、恩給法の適用を前提に厚生省などが関与してたのに、今になって政府
や政治家が合祀をやめろというのはおかしいって。これが第1の根拠。
で、政教分離からこれは問題じゃないかと聞かれると、一度祀った以上どうす
るかは、神社の教義に関わるので政教分離の原則から国は靖国に口出しでき
ないだろ、と。これが第2の根拠。また理屈としてはおかしいのだが仮に政教分
離原則に反するからＡ級戦犯の合祀は認められないという主張があったとしても、
一般の多くの戦没者の合祀も厚生省が関与しているので否定することになる。実
際にここまでできるのか、という問題が残る。もともと戦犯と政教分離とは違う次元
の話なので議論としてはかみ合うはずもないということだな。
以前に靖国の国家護持法案成立を目指していたのを、一宗教法人としてやっ
ていくことに路線転換した時からこのような考えを採るようになった。というより
むしろこのような理屈が成り立つから一宗教法人としてやっていくことを選択し
たともいえる。

新聞もテレビも「戦犯」「戦犯」言ってるが、「元」戦犯だよな・
しかも「“従軍”慰安婦」みたいな戦後生まれの言葉を無神経に使って。。。

>>73-74
秦郁彦なんかはそういう意見だね
オレも同じ意見

だいたい戦勝国が敗戦国に対して行う裁判なんて「仕返し」であるに決まってる
かといって国内だけで裁いたら絶対禍根を残す
それを変わりに戦勝国が裁いてくれたことはむしろありがたい、と

>>76
一緒に一面に載せる日本ﾈｶﾞﾃｨｳﾞｷｬﾝﾍﾟﾝ記事が無かったのだろう

【日韓】朝日新聞の星浩編集委員が韓国SBSテレビに出演：「河野談話や慰安婦決議案への反対者は少数派です」 [03/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175095146/

河野衆議院議長：「慰安婦強制動員の証拠が廃棄された可能性も」

>>78
そもそも何て戦争犯罪？

>>79
>それを変わりに戦勝国が裁いてくれたことはむしろありがたい、と

おまい、完全に腐ってるな。ｗ
多くが冤罪で裁かれて「ありがたい」とは・・・orz

A級戦犯＝平和に対する罪人＝パリ不戦条約に違反し兵員を動員し戦争準備を行い戦争を仕掛けた者。

すなわち、条約脱退を宣言せずに、真珠湾攻撃をはじめとする対米英戦争に対する罪である。

ちなみに、中国も同条約に調印参加しているが、中国はこの条約に違反し、日本に対し戦争を仕掛けている。

なぜ、日本に対し平和に対する罪を犯した中国が、中国に対し平和に対する罪を犯していない日本を攻撃するのか、理解に苦しむ。

>>83
いや、仕返しだし結局責任取る人間は出さなきゃいけないんでそれはそれで良いんだけど


問題はそれで終わってる事をネチネチ言って来る輩

今でも行政と協議くらい寺でもしていますよ。

協議＝政教分離違反とか脳が腐ってる。

>>83
だから、
�@負けたから仕返しされんのは仕方が無い
�A国内で責任問題言い出したら今以上に揉める
って立場なわけで

冤罪だろうがなんであろうが、それを覆すには
�@今の体制に真っ向から立ち向かう
�A次の機会に勝ち組になるように上手く立ち回る

オレは真っ向から立ち向かうリスクはとらないので、
いつか来るかもしれない�Aを待つべきかと
おまいら少しはイタリアを見習えｗ

イタリアは旧枢軸国（旧敵国条項該当でもある）なのに
日本から賠償金せしめたからのぅ…

厚生省援護局って帝国陸軍の生き残り？

>>89
どうだろう？

陸軍省（海軍省）→第一復員省（第二復員省）→復員庁
までは確認したけれども、そこからがソース捜せなかった

>>84
>A級戦犯＝平和に対する罪人＝パリ不戦条約に違反し兵員を動員し戦争準備を行い戦争を仕掛けた者。

国際法違反とはならない。

>すなわち、条約脱退を宣言せずに、真珠湾攻撃をはじめとする対米英戦争に対する罪である。

戦争は犯罪ではない。

サンフサンシスコ講和条約が発効するまでは
国際法的に戦争状態とみなされる

だからアメリカの占領下で東京裁判の死刑や
獄死したひとも全て戦死者の扱い


さらに国会決議（全会一致）で
Ａ級戦犯の名誉回復が行われ
国内的に戦犯は存在しないことになった

つまりみんなただの戦死者

戦死者はみんな靖国に名簿リストがとどく
だから当然（いわゆる）Ａ級戦犯だったひとの合祀も促される
今回のニュースは機知の事柄を
わざとセンセーショナルに報道したいつもの手口

みんなマスコミに騙されすぎ！！！

だからA級戦犯なんて居ない

70年前のプロパガンダにいまさら踊らされる奴ってどんなアタマの構造をしてんだろ。

60年前じゃないか？
ま、いいが

裁判の結果に関わらず日本人と外国人を死に追いやった罪は変らない。

>>96
それは日本側のみの罪に着せるべきことでしょうか？
バランスを欠いてるのでは？

それに死刑になった後もまだ罪を鳴らすのですか？
そういうのは人間的に下劣だと思いますが？

ウヨ脂肪だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
それは「俺は有罪だけど、同じく有罪のあいつが裁かれないから無罪」って言う論法？

死刑になって殺された人が生き返ったのなら罪を償ったと認めるけど、そんなこと出来ないでしょう？
人を殺した罪は根本的には償えませんよ。

ウヨは15年戦争を大東亜戦争とかほざいとけばいいよ。馬鹿みたいwwww

＞「外部公表は避ける」と注記しており、世論の動向を気遣っていたことがうかがえる。
実際この時の世論ってのはどうなっていたんだ？

>>99
誰も無罪だなんていってませんが

＞人を殺した罪は根本的には償えませんよ。
人殺しレベルでしか語れないのですか？
それは置いても、刑罰を消化すれば償ったと考えるのが常識だと思いますが
そうでなければ何のために死刑になったのですか？

なんでいまさらこんなどうでもいいニュース？何が狙いだ？と思ったが

どうも今度来日する支那の幹部が靖国Ａ級戦犯分祀を取り上げたいらしい
でも日本側は「宗教に干渉できない」て反論しそうだからこういう情報出して
「政府は干渉できるじゃないか」でやり込めたいらしいよ。

サヨクが作った捏造文章

>>102
死んでも償いきれないから償わないって訳にはいかないと思います。

>>105
詭弁ですな
つか結局アナタはどうしたいわけ？

この世にいないんだからもうどうしようもないし
まさか墓を暴くわけにも行かないし
死者の名誉を侮辱するようなことは日本人として論外だし

まぁ、「貴重な資料」と言えば資料なんだろうが、すでにそれを前提にして
議論されてきたからな。

>>92
メモっときます。乙です。

>>106
麻原が死刑された後に同じこと言えるのか？

安倍の親父や祖父さんが画策したんだろ。
戦前利権復活の準備だったのだろうな。
その通りになってよかったね。

Ａ級戦犯合祀には反対だ。
戦争に勝てなかったことの責任者を、英霊と一緒に祀るなんてけしからんよ。

今朝、NHK-BSのワールドニュースで韓国がコレ報道してたけど
『慰安婦強制連行実行者らが慰安所運営で戦争に功績があったとして
　靖国神社合祀されていた事実が発覚しました。
　また、日本政府がA級戦犯合祀を積極的に指導していた事実が発覚しました
　中国首相の訪日、安倍首相の訪米でこの事実判明が問題にらると見られます』

とかって報道してたな、　問題になるようにスパムで騒ぐんだろうね

慰安婦強制連行実行者って誰の事かわからないけど業者かね？
ヤシら慰安婦と挺身隊をごっちゃにしてるから挺身隊の方の人かもしれんけど

>>111
Ａ級戦犯＝戦争責任者じゃないよ？

>>109
正直、なんの明文法にも抵触していない
文明人にあるまじき事後法によって裁かれた人たちと、極悪犯罪者を同列におくのは適切ではないと思いますが

同じこといえるよ
それが法治国家だし、死者の墓を暴く行為は野蛮でしょ？
あなたは野蛮人なの？

ネットウヨがなんか言ってるｗ

つかこれが憲法違反だから分祀というわけにもいかないわな。
ましてや海外からの干渉は論外。

>>115
反論出来ない人間がよく使う言葉ですね＾＾

>>114
法治国家において死者の墓を暴くような法律ができればそれはそれで合法。
野蛮かどうかなんて主観が決めることでしかないよ。
外人から見れば鯨を食べる日本人は野蛮だからね。
事後法とかそういうのはおいといてSF条約で認めたのが日本の見解だよ。

>111
無能だから駄目というのは如何なものか。
彼らは与えられた条件の中で精一杯戦い破れていった者だよ。

>>115の心の声

<*｀Д´>ムキー！言い返せないニダ！癇癪起こる！
　　　　日本のせいニダ！謝罪と賠償！

>>108
まだまだあるけど
小林よしのりの
いわゆるＡ級戦犯
靖国論
などをご覧ください
なんだかんだいわれてるが結局小林が一番まともかと。

>>118
＞法治国家において死者の墓を暴くような法律ができればそれはそれで合法
作ってから言えば？
あと当然のことながら法の遡及適用はできませんのであしからず

＞SF条約で認めたのが日本の見解だよ。
なにを認めたの？
あなたの言い分は多分誤解っぽいが

>>122
SF条約で東京裁判の結果はSF条約、第十一条を参照してね。
遡及ができないのは当たり前だけど、韓国の財産没収みたいに例外もあるんだよ。

>>106
どうしたいと言うより、変でしょって言いたいだけです。

刑死した人は普通に葬ってあげれば良い訳で、わざわざ祭り上げるのはおかしくないですか？

>>121
勉強になります。靖国は祖父を祀って頂いています。
桜のこの時期、また、足が向きそうです。

>>76
＞あの朝日と日経以外の主要新聞が一面トップ
こんなどーでもいいことを…マスゴミ終わっとる（;´Д`)
朝日は最近後からとかの方が多いね。よっぽど部数落ちてんだろうな。

○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
　　昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死)
・南雲忠一(海軍大将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

秦郁彦｢鎮霊社のミステリー｣中の合祀者リストから(内宇垣纏は未確定)
｢A級戦犯｣被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

>>124
だからふつうに靖国に葬ってるんじゃないのか？
騒いでるのは反日の奴らであって誰も祭り上げてなんかないだろうに

もしかして祀る、て言葉を英雄視するみたいな意味で捉えてるのか？

もうどうでもいいよ・・・
いつまで靖国とか言う気だよ、まったく。

靖国なんてほっといて政治家も行かなければ良いだけだけどね。

誰が行ってもほっとけばいいだろうに
アホみたいな言いがかりつけんなよ

>>123
SF条約で記載されてるのは

( ´⊇｀)　あとで非人道的な裁判をした非を鳴らさないでね。そのためにあったことは認めてね
ってことですが

＞韓国の財産没収みたいに例外もあるんだよ
それは例外とは言わない。韓国は文明国じゃないから

>>124
だから普通に葬ってるのを
わざわざ問題にするバカがいるわけだが

>>124
＞刑死した人は普通に葬ってあげれば良い訳で、わざわざ祭り上げるのはおかしくないですか？

国内法において犯罪者じゃないからな。



>>123
>SF条約で東京裁判の結果はSF条約、第十一条を参照してね。

受刑者の刑の執行の委託を受けたのが日本国。
勝手に釈放しない。
ただそれだけだ。

>>127
靖国には他に幾つのお墓があるんですか？
普通に墓地を持っている神社なんですか？

A級戦犯を問う思考停止な左翼に言っておく。
法律・東京裁判の内容をよく調べろ。
ただ復讐の無法裁判。
パール判事以外にも法の正義を持った被告弁護人のアメリカ人二人がいた。
その二人は帰国後直ぐに謎の事故死をしている。
その事実を知っているのか？

>>133
俺の知ってる靖国には墓とかないけどね
おまえの脳内の靖国は知らんが

おまえが葬る、て言葉使ったからこっちも使っただけで
俺が言いたいのは祭り上げるなんて事はしてない、てことだよ

>>131
結果を認めたということは戦犯であることを認めたということになるよ。
>>132
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し
と書いてるが･･･

>>96
>裁判の結果に関わらず日本人と外国人を死に追いやった罪は変らない。

戦争は犯罪ではないのだ。　国際法上合法な行為。


>>133
＞普通に墓地を持っている神社なんですか？

うーん、君は日本人じゃない。

>>136
その後、関係国の承認と国民の総意によって無罪となってますが

ということは無罪ってこと？

>>135
合祀って他の戦没者と共に祀る意味ですよね。

>>139
何がいいたいのかさっぱりだ
何が問題だと考えてるんだ？

>>136
ソース提示頼むよ。

>>137
普通神社に墓地が無いのは知ってますよ。

それから僕が言ってる罪は、違法か合法かと言うことではありません。

>>142
主観的な罪の概念にしろ、違法性が認められたものにしろ
神社に祀られることには関係しないよ
調べれば分かると思うが罪があったから祀る、人に被害を及ぼす神を祀るなんてことはいくらでもある

>>142
違法か合法かではない罪て結局主観による断罪じゃないの？

ミスった>>138ね。

硫黄島で死んだばあちゃんの父親から東條さんまで合祀したうえで
よそには何もいわせない

これで十分

('A`)そもそも敵国がてきとーにやった戦争裁判の結果を
　　”道義的に”受け止めるて方が
　　バカじゃないかと。

>>142
要するにあなたの脳内妄想というか主観でしかないということですなｗ

靖国に祀られる基準がよく分からないよね。
「国のために命を捧げた人」
だったら殉職者も入れるべきだろうに。
A級戦犯が国のために命を捧げたとも思えない。
「戦争で死んだ人」であってもA級戦犯は該当しない気がするし。

これは慰安婦問題以上に、
国際的に波紋を呼びそうだ。

>>149
宗教施設に厳格な基準を求めても仕方ないと思うが
wikipediaと靖国神社HPを見れば分かる話

>>149
厳密な基準はないんだろう
戦争がらみで命を失ったと神社が考えた人、ぐらいしかいいようがないし
それで何も問題はない

いきなり麻原ショウコウが祀られる訳でもないんだし

149
もっと歴史を勉強してから来て下さいね。

ネットウヨがウヨウヨいるなwww―

基準が無いのなら誰でも祀っちゃえばいいじゃん。
それ以上何の問題にもならない。
政治家が公式参拝するようなところではないけど私的参拝は自由だろう。
ただそれだと、主観的なことだけど、祭られてる人の威厳が損なわれそう。

>>123
合祀に関する打合会（昭和33年9月12日）
【政府】
　最高責任者と事実手を下した者が処刑の対象となっている例が多い。
事実手を下した者は命令により実行したものであり、命令を下した者も
任務遂行上命令した。容疑者になった者は、自分が受刑することによっ
て部隊全員が帰還できるよう自分が犠牲になったという観念が多い。ま
た、お互いが他に迷惑を及ぼさないようにという考えが一貫していた。
人違いされて処刑された者が200名ぐらい有る。秋田17連隊の比島関係
者17人は全く関係のないことを無理に作った事件に基づいて処刑されて
いる。
　要するに職務上犠牲になった者、事実に反した訴因、捏造訴因による
者である。合祀審査上ではいずれがよい、いずれは不適格ということは
できないが、全部同時に合祀することは種々困難もあるから、まず外地
刑死者の合祀を目立たない範囲で了承して欲しい。

>>136
>日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し
>と書いてるが･･･


　　東京裁判の被告人は、日本国じゃない。　”個人”だ。　　日本国は裁判とは関わりをもたない。

東郷の娘か孫か知らないけど
目つきがきもいおばちゃんメディアに出てるね。

よく恥ずかしくないね。
わたしだったら、誰にも分からないように恥じ入ってすごすよ。

人殺しの子孫だよ（笑）

アジアの被害なんてどうでもいい。
400万の日本人を死に至らしめた戦争責任者たちを軍神として
崇めるっていう神経が信じられん。勝てば官軍負ければ賊軍、
近代戦争というのは結果が全てで、負け戦の将は死んでもなお
唾棄されるべき存在なんだよ。

とにかくおまいら無知無知無知

批判派はさっさと肯定派の本でもよめ


しつこくてわるいが小林よしのりぐらい読んどいてくれ


議論の水準がひくすぎる！

安倍内閣はまた一つ大きな問題を抱えそうだ。

>>155
神社なんて誰が祀られてても関係ないだろ
正月に神社行って神様とか霊特定してお参りする？
靖国神社も「日本国民は戦没者を崇めよ」なんて言ってない
参拝する>>155自身が勝手に「民間含めた戦没者全て」にでもお参りすればいい話だろ
神社側にそれを押しつけて何の意味があるのか分からない

>>160
小林は一切参考にならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれで分かった気になるのってどうなのよｗｗｗｗｗｗ
精神論しか書いてないじゃないかwwwww

>>142
＞それから僕が言ってる罪は、違法か合法かと言うことではありません。


法律のないところに犯罪はなく、法律のないところに刑罰はない。

>>159
負け戦の将＝Ａ級戦犯じゃないぞ

>>157
たぶんあなたの基準だとネットウヨとやらは日本に7000万人くらいいそうですねｗ

>>159
＞軍神として 崇める
いったいどこの異世界のおはなし？ｗ

「靖国神社がやったこと。」
「業者がやったこと。」

言い訳の仕方が同じ。

別に強制でも無かったのに、何が問題なんだ？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ



ブサヨの考えるコトはわからん。
判断したのは靖国じゃん。


そもそもこの国は国民から受信料を摂取している放送局ですら
国からの『放送命令』を拒否っても処分無しなんだから
今さら国からの強制されたなんて騒いでも無意味だ。

靖国神社は墓

>>164
合法なら人殺しＯＫって事ですね

解りました。

東郷ってね、
うちの
おじいちゃんんを
殺したんだ〜

昭和天皇が靖国に参拝しなくなった理由に この合祀があったとかな。『だから私は行かない…』←ふざけたらアカンわ！アンタが一番やろうが！はあ？

>>170
OKだよ。
>>162
じゃあ政府が合祀を打診するのってどうなのよ･･･

近事片々：目立たない範囲
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070329k0000e070062000c.html

「先（ま）づ、目立たない範囲で」と旧厚生省側が戦犯の合祀（ごうし）を靖国神社に要請していたことが明らかになった。
東京新聞によると合祀されたＢＣ級戦犯の中には従軍慰安所の経営者も含まれていたという。
ああ英霊たちよ。

>>163



その小林にまともに反論できないクセに
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>159
> 400万の日本人を死に至らしめた戦争責任者たちを軍神として
> 崇めるっていう神経が信じられん。

靖国では戦死者を祀っているのであって、軍神として崇めているのではない。

「人にやらせたから、俺に責任はないもんね。」
こんな論法は国際的に通用せんよ。
バカにされ嫌悪感をもたれるだけ。

>>163
嘘つくなタコ

つか精神の問題抜きに
英霊の話ができるんかいね？
慰霊の話ができるんかいね？

下手な煽りはおとといきやがれ

>>175
反論も何も小林の意見しかないじゃないかwww
小林は反論とかそういう物ではないよ。
何のためにタイトルにゴーマニズムってついてるのよｗｗｗ

外圧で靖国をどうにかしちゃうと、次は皇室に及ぶだろうな。

>>177
国際的とか道徳的とか人類の普遍的正義とか

そういう言葉好きだねｗ
論理じゃ無理だからしかたないけどさ

>>173
政府は重大な政治的混乱が起こると考えた場合には介入することがある
表現の自由も夜に住宅街ででかい音立てて規制されないわけにはいかない
靖国神社が勝手に合祀してたら政治的な混乱が起こるのは必須
宗教施設だったら火事でも公的機関は助けないか？
宗教関連の学校や文化財に政府は金を出さないか？
柔軟に考えないとどうしようもないぞ

ウヨの自滅を見るのは実に楽しい。
もっとやれ。
もっと国際社会に向かって主張しろ。
こんなとこで喚いていてもしょうがないぞ。

>>179

だって勉強すんのﾏﾝﾄﾞｸｻ

小林が論破されたら勉強するよ。

>>177
> 「人にやらせたから、俺に責任はないもんね。」
> こんな論法は国際的に通用せんよ。
> バカにされ嫌悪感をもたれるだけ。

日本以外は自分でやってても「オレは悪くない」って国ばかりだからな。

>>178
コヴァ必死ｗｗｗｗ
ゴーマニズム板に帰れよｗｗｗｗｗ
>>182
A級戦犯を祀れば政治的な混乱が起こるのを分かっててやった政府ってどうなのよ。

>>186
＞コヴァ必死ｗｗｗｗ
＞ゴーマニズム板に帰れよｗｗｗｗｗ

ところで彼の本は読んだの？

おじいちゃんはね、シベリア抑留になって
肺炎で死んじゃった。
一度でいいから白い飯が食べたいってね。

東郷って卵、白米って贅沢してたんだって。

Ａ級だろうがＢ級だろうが関係ない
ただの人殺しだよ

>>187
読んだよ。
SAPIOに載ってたからね。
靖国論も少し読んだよ。