【裁判】 「台湾に、国家代表権なし」　最高裁、初めて“一つの中国”認定し台湾側事実上敗訴…京都・光華寮訴訟

★台湾側が事実上敗訴　京都・光華寮訴訟

・京都市内の留学生施設「光華寮」を舞台に、中華民国（台湾）が６７年、中華人民共和国を
　支持する寮生８人に部屋の明け渡しを求めた訴訟で、最高裁第三小法廷（藤田宙靖
　（ときやす）裁判長）は２７日、台湾側を事実上敗訴させる判決を言い渡した。
　第三小法廷は、７２年の日中共同声明以降、台湾当局が訴訟を続けてきたのは手続き
　違反だとの解釈を示し、中国に訴訟手続きを受け継がせたうえで、審理を一審・京都地裁に
　差し戻した。

　明け渡しを求められた寮生側に立つ中国が訴訟を受け継げば、訴えを取り下げると
　みられる。日本と中国、台湾の間で外交的なあつれきを生んできた訴訟は、「中国国家を
　代表する真の原告は誰か」という論点で、最高裁が初めて「一つの中国」を明示的に認めた
　ことで、実質決着することになった。

　同小法廷はまず、訴訟の大前提となる「原告はだれか」を検討。当時は日本政府に承認
　されていた「中華民国」として訴えが起こされた点に着目し、原告は「国家としての中国だ」
　と判断した。
　そのうえで、「日中共同声明により、中華民国（台湾）政府の日本における代表権は消滅し、
　訴訟手続きは中断した」と述べた。このため、第１次一審・京都地裁判決（７７年）から第２次
　二審・大阪高裁判決（８７年）までの四つの下級審判決について、「原告が台湾だとの前提に
　立ち、訴訟手続きが中断していることを見過ごした」と指摘し、すべて違法・無効だと判断した。
　寮の所有権が中台どちらにあるかについては判断を示さなかった。
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703270173.html

★台湾に国家代表権なし　７２年日中共同声明で消滅
・５裁判官全員一致の意見。提訴から４０年、寮生側上告から２０年で台湾側が事実上
　敗訴した。中国が再差し戻し審で訴えを取り下げれば、訴訟は終結する。（抜粋）
　http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20070327000451&cid=main

※元ニューススレ
・【裁判】光華寮訴訟、台湾の所有権認めた２審判決破棄、１審の京都地裁に差し戻し　最高裁
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174981281/

■昨日の貴族ばぐ太が立てたスレ数
時刻..　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
スレ数 02 00 07 03 00 00 00 00 00 03 01 09 07 01 04 01 04 03 02 06 02 07 00 03 計65

■本日の貴族ばぐ太が立てたスレ数
時刻..　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
スレ数 01 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 計01

■貴族ばぐ太の一日
09:00 起床
09:00-04:00 ν速＋板スレ立て、ネタ収集に没頭。目標100スレ/日。
04:00 就寝

食事：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから幼女メイドに食させてもらいべながら、両手でマウスとキーボードを操る
風呂：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから完全防水の特注PCで半身浴しながら優雅にスレ立て。
歯磨き：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから美人歯科医に膝枕で歯磨きしてもらいながらパソコンをいじる。
排便・排尿：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから18歳の美人女子大生肉便器の口に排泄、肛門もなめさせてきれいにさせる
運動：スレ立ての貴重な時間を縫ってばぐ太専用のハーレムでハードにハメ狂う。うさぎ跳び駅弁ファックで、筋骨隆々。
家事：掃除、洗濯、炊事、買い物等はメイドがやっている
情報源は世界中に散らばっている諜報員たち。テレビは一切観ない。ラジオは一切聴かない。新聞・雑誌は一切読まない。
唯一の趣味：ν速＋板スレ立て（ニートばぐ太が氏ぬか2ch閉鎖まで年中無休で立て続ける）

（ ﾟﾍﾟ）ノ newsplus人名辞典(☆ばぐ太☆φ ★)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=201
☆ばぐ太☆φ ★さん＠ニュース速報+の立てたスレ
http://hauu.cc/newsplus/r9.shtml
オカルト超常現象板：【プログラム？】ばぐ太のオカルト【働き者？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1174650847/

金美齢よ立ち上がれー

また最高裁の政治的判断か！！！！！！！！！！

台湾ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプギャー

てか5だし

＞ 寮の所有権が中台どちらにあるかについては判断を示さなかった。

ん？？？

日本で争うなよ・・・タコどもが

条約上は明らかにその通りでなあ…

>>5 てめぇの国籍はどこだ/

>>5
大陸にカエレ！

親日台湾ｶﾜｲｿｽ

おいおい、日本国内に台湾の事実上の代表部があるじゃんw
おいおい、台湾国内に日本の事実上の代表部があるじゃんw


その名を交流協会って言うんだけど、VISAですら取得出来るぞwww

中国や中国系台湾人は大喜びだろうが
日本にとってはあまり好ましくはないだろ

ネトウヨなみだ目の毎日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プギャー

>>10
どうせ朝鮮だろ

>14
ネットサヨには中国人もいたのか

まあ妥当な判決だな
てかスレタイの「一つの中国」がきにくわんな

情けない国になったもんだ　日本も

>>2
一箇所だけニートのままだった

裁判所には無理

味方に仇なしてどうすんだよ

台湾は正式に独立を宣言するべきだろ
それをせずして主張するのは難しいぞ

まぁおれが裁判官でも流れ的にこうならざるを得ないっぽい。。。
実際独立してもらいたいよな　そしたら普通に肩入れ出来るんだが

>>1
>事実上敗訴

明らかに名実共に敗訴じゃないの？
どこがどう「事実上」なわけ？

>>14
同じ左翼として恥ずかしいです
民度の低い煽り方はやめて下さい



馬鹿な右翼が発狂して喚き散らすのが目に浮かぶ


くらいにして欲しい

政治的判断は避けろ。

ソースがアカヒとマイニチなんだが・・・

そりゃそうだろ。
独立宣言とかしてないじゃん。
国会議員だって公式の場では一つの中国っていうんだろ。

このスレに中国を支持している奴がいるのか。じゃあ日本人じゃないな。（ｗ

まっさっさと独立宣言をしろって事ですよ

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070327172350.pdf

まあ当然の判決だな。
むしろ今まで引っ張っていたのが異常。

最近の最高裁はポリティカルですね

独立宣言＝戦争？
それとも大陸の台湾企業が絞められるの？

台湾が反日になる日も近いな

実にざんねんな結果だ。

しかし、今シナを憎らしく思っている小生も
ﾊﾆｰﾄﾗｯﾌﾟや四千年の接待術にかかるとコロリと転向するのかとおもうと
我ながら情けなくて涙がでてきそうだ。

>>28
国連にも認められてないし
オリンピックやワールドカップにも国家代表としては扱われない
国際的には北朝鮮以下の扱い

こんな地域を国として認めろと言う方が間違ってるよ

独立を宣言したらアメちゃんはどうすんだ？
米台日印でサポートしてやりたいなぁ

>>36
親の躾けがなっていない

これ、おかしくない？だって、「中華民国」って、今でもあるでしょ。
>>「中華民国」として訴えが起こされた点に着目し、
>>原告は「国家としての中国だ」と判断した
っていうんだけど、
「中華民国」と「国家としての中国」とは、同じとはいえないでしょ。
「国家としての中国」はその後、中共にかわったけど、「中華民国」
が消失したわけではない。
これ、中華民国との外交問題に発展するよ、きっと。

台湾は独立国家
台湾人は自信持って生きろ
日本人が保証する
中国に負けるなよ

何言っているんだ
日本と台湾の民間優先の交流こそ本来あるべき外交の姿じゃないのかい？

残念だけど、仕方ないかな・・

これって日本の司法がどうこう言う問題なのか？

中国なんて消えて無くなればいい。
台湾万歳。

今更当たり前だが、愛国者は台湾を支持している。中共を支持しているのは以下略。（ｗ

（´･ω･） ｶﾜｲｿｽ

　よし。つまり最高裁は、中華民国はサンフランシスコ条約に調印し、請求権賠償したので
中華人民共和国に対する賠償義務はないと判断するわけだな。

これは酷い(´；ω；`)

>>44
国内法に基づいた司法が扱えるような問題じゃないよね。

まあ、これは仕方ないよ。

「民」のほうで、きちんと交流していこう。

中国と台湾の関係なんてよく分からないが、
台湾が負けて悔しいと思った

>>36
お前は篭絡の対象にならないから安心汁。。

>>40
発展しねーよ。

>>44
原告適格がないという判断だからまさに司法が判断すべき問題。

実態がどうあれ日本政府が非公認の国という意味ではニコニコ共和国と同じな訳で、
解釈を政治に依存する場合はやむを得ないだろうなぁ。信条の問題じゃないし。

これを「日本の司法」で認めるのは難しい。

良識のある国は合法に訴えて追い出され
民度の低い国は不法に占拠して居座る。

権利能力なき社団ですら訴訟能力があるのだから、
中華民国政府に当事者能力があるのは明らかだろ。

さすがにこの判決はおかしい。

自治体や民間との交流はほんと活発だからね台湾とは

>>40
台湾と日本は政治レベルでの国交は無いから外交もクソもないわな。
日本人観光客締め出しとかの報復は出来るけど

>>55
言い換えると、台湾が原告適格があるという司法判断は現状ではありえないってことだね・・

支那と断絶して台湾と国交開いた方が日本の為

一つの中国を認めたと言うより、むしろ中国と台湾の分離を認めたようにも見える。

法治国家なんだから仕方ない。
政治的な問題になるなら、追い出された方に賠償金でも支給してやれ。

これは酷い。。。


なぜ台湾の主権を認めない裁判官が、最高裁にいるんだ？
本来なら民主国家である台湾と、その国の留学先の学生を日本という
国家の政府が保護しなければいけないのに。

今リアルで台湾にいるんだが、マジで台湾はいいぞ
ボッタクリは多いが安全だし中国より民度が高い
国交なくても経済とか観光では大事にしたい

>58
「台湾」の存在の否定が先にある日本では
「台湾」が国家代表権について訴訟のしようがないって判断だろ。
極論すると幽霊が人権訴えるようなもんだ。

かつては国連常任理事国だったのになぁ・・・
せめて国連加盟国にとどまっていればよかったのに、
蒋介石のエゴが全てを台無しにした。

たしかに、今回の判決は妥当だ。
しかし、>>57の通りだな。
他に、国家的不法な輩はわんさかいるのに、まともな人のちょっとした不法でこのざまとは・・・。

なんつーか、必殺仕事人が欲しい今日この頃。
法で裁けぬ悪を始末して欲しい。

>>65
司法以前に、日本政府が台湾を国家と認めなきゃ無理でそ。

ほんとだったら判断回避するところを、日中関係の悪さを念頭において
法解釈に徹した。

こんな感じ？

なんでウヨは沖縄・尖閣諸島の領有権を主張してる台湾の味方をするんだぜ？

>>26
最高裁の判断は憲法、法令、条約に拘束される
そして条約上は「ひとつの中国」という事実を日本政府が認めることになっている
というわけで、最高裁としては政治的判断でもなんでもなく自明のこととして示したに過ぎない

ごめんね台湾俺様が日本人の代表として謝る
まじごめんなさい


文句アル奴はチョンシナ人死ね

>>1 最高裁が初めて「一つの中国」を明示的に認めた

いいのかよ　こんな高度な政治的判断を裁判所が・・・
裁判官は　ネ申　か？

>>58
当事者能力は訴訟の当事者となりうる「一般的な」資格だから。
それがないとは判決も言っていない。

>>75
日本国は以前から認めてるよ。
最高裁が初めて認めただけの話。

これは大きな判断ミスだな。我が国は何を目指して
どこに向っているのだ。中国の属国に成り果てるの
も時間の｣問題だな。海外移住を考えるわい。

絶対この国が三権分立なんて嘘だろ。

>>72
是々非々だからに決まってるだろ

日本国が台湾も国として認めれば問題は解決する。安倍内閣はこれを実施すべき。（ｗ

>>75
だから、最初から日本は一つの中国政策を採っているっつーの。
裁判長はそれに従っただけだ。
台湾での裁判ならともかく、日本の裁判なんだからそれに従うしかねーだろ。
これを何とかしようと思ったら、日中共同声明を破棄するしかない。

台湾かわいそう…。
あんな中国と一緒にしてほしくないよな…。

まず国内特亜人を浄化しないとな。

まあ何年も止まっていた審理が急に動き出したんだから、
現在の日中関係に配慮したんだろ、やっぱり。

ではあらためて台湾独立を支持しようではないか

>>78
この程度で移住を考えるのならさっさと出て行ったほうがいいな。
日中共同声明を破棄、もしくは内容を変えるように政府にメールを送る程度のこともしないのだから。

＞　寮の所有権が中台どちらにあるかについては判断を示さなかった。

あれ？　ここが一番重要なんじゃ？？

>78
追認しただけで司法の判断じゃないっての。
日本の司法が何を根拠に台湾を国家認定できるんだよ。
そんな勝手が通るなら立法府要らないだろ。
ティキトークンだって通るわな。

なんで日本は中国となんか付き合うのさ

特定アジア抜かして楽しくやろうよ

台湾は核ミサイルでもねえと独立無理だろ
アメなんか糞の役にも立たんし

控訴しろ

応援してやる

そろそろ寝よ
起きたら台湾独立

国民審査で藤田宙靖に×印を

となれば原告を変えて新たに訴えればいいのか？

俺なら　台湾＞中国　と評価するけどな
どうせ中国なんて10年ももたないし

この判決は要するに台湾を原告たる「中国」として扱った下級審判決
は手続き上無効だって言ってるだけだろ。
所有権の帰属に関しては判断してない。
だから台湾が台湾として新たに訴訟をおこすことは可能。

> （藤田宙靖（ときやす）裁判長）

記憶した

>>36
河野洋平や橋本龍太郎ね。

台湾政府公認と国交回復を外交力一ドにするんだ！！

台湾は独立宣言してアメリカに宣戦布告してすぐに降伏して米軍に占領してもらえばいいよ

>>96
そういう評価を裁判所に持ち込めと言われても困るだろ

>>57
まったくこれにつきますね……

台湾は独立してほしいけど、やったら絶対中国人が攻めてくる

藤田宙靖
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1136623079/

行政法学者番付
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093013296/

これも一種の統治行為論か

台湾の人と大陸の人と一緒に飯食った事あるけど、台湾の人が大陸の人を嫌いなのは
良く分かった。何より台湾の人は大陸の人みたいに威張らない所が良かったの。

文句があるなら政府に言えっつーの。
条約等の法を根拠にしか判断できない裁判所がどうやって
正式な国交のない台湾を当事者と認定するだよ。
感情論ならまだしも、当事者能力とかいって知ったかぶってる奴、マジで痛いよ。

するだよ

慰安婦問題のしっぺ返しが台湾に訪れたようだ

このニュースこんがらがってよくわからんのだけど
夕方のNHKのニュースでの見出しで
「台湾に中国を代表する権利無し」とかあったので
ああきっと台湾と中国を別の国と考える、という裁判結果だったのだなあ、言い傾向だ
とか　おもってたのに

友好的な台湾は足蹴にし、

反日プロパガンダに、領土侵略のシナ・チョンには甘い。

どこを見ても売国奴ばっかりだな。

また藤田か！

首相に就任したら、中国の犬かぁ

要するに、「中国」新旧政府が不完全な継承であるので、
ここで新政府たる中共政府が訴訟を引き継がなければ、旧政府
所有のに確定ってわけだ。

この不当判決は許せないな。弱き者の味方であるプロ市民よ、目覚めよ！

友好国を…韓国みたいな裏切りを…最低だな。

>>60
事実上の国交はあるからね。なんらかの報復があるでしょ。

つまり、現状で法律的判断をするとこうなってしまうってことだろ？

台湾が好きならば、これを「不当裁判だ！」とか騒いでも意味ない。法的に台湾が勝利するような
立場にたてるように台湾を盛り上げていく事が大事なんじゃね？
「法律なんて関係ない！こっちを勝たせろ！」じゃどこかの国と一緒だよ。

独立宣言でもすれば話は別なんだろうな

>>70
そこがよくわからない。
原告は「中華民国」って存在でしょ。たしかに日本は台湾を国家として
認めてないけど、「中華民国」が国家であることが、この訴訟の成立にとって、
必要不可欠だったの？
原告適格なんてのは、形式判断すべきもので、だからこそ、下級審では、
「中華民国」がある以上は、訴訟として成立したんでしょ。

かわいそ杉。

>>72
何でサヨは沖縄・尖閣諸島領有を国家として宣言している
中国を支持するんだ？

はいはい中共の犬中共の犬

まー司法上そういう結果になってもしょうがないとは思うが…

個人的にはやっぱ中国より台湾に肩入れしちゃうな。
いずれ独立して鼻を明かしてやるといいね。

>>115
中共政府は引き継ぐでしょう。
で、日本の最高裁判断を支持して、もう裁判はしないよ・・で終了。

ふざけるな
台湾と中国は別の国だ！

まあ、そのうちある衆院選のときに、最高裁判所裁判官の国民審査って
手段が、国民には与えられている。

ネット時代の今日、一回くらいは、ほんとに罷免されて、最高裁裁判官が
オタオタするのをみてみるのも、オツなものだろう。ネットで罷免運動を
盛り上げてみるのもおもしろいかもね。

おれは、いつでも全員に×をつけている。そのやり方だったら、
だれがどうとか、記憶しなくてすむしね。
検察や警察がずさんな捜査するのも、結局はその証拠を採用している
裁判所に責任があるんだから、かれらは全員罷免に値するんだよ。

台湾は早く独立するしかない

>>121
中華民国 vs 中華人民共和国　の争いだったからね。
下級審では、72年の日中共同声明を無視してたと言えるんじゃないかな。

>>1
じゃあ、今後の北朝鮮系団体が起こした裁判は全部、
「「朝鮮半島における国家は韓国のみだから、手続き違反」を理由に却下」
ということになるわけか。

「日本国が承認する国家＝原告の適格」で判断した以上、そうなる。

>>121
台湾政府に当事者能力がないっていう判断はしてない。
この訴訟は中華人民共和国政府に引き継がれたっていうだけなので、
台湾政府が新しく訴訟を起こすことはできる。

もし、日本やアメリカが
中国からの台湾独立を認めれば
日本は沖縄を
アメリカはハワイやグアムを
独立させろと言ってくるよ

実際、中共は台湾、沖縄、ハワイ、グアムなんかの
独立指向のアンケート調査をやってるくらいだから

>>131
ならない。

>>134
ん？ なんで？

台湾も、一国家として認められるためには、独立宣言するしかないわな。
それこそ、国内が一枚岩になって、イスラエルが如く、戦わないとムリだが。

国連が台湾を一つの国として認めていない限り、
日本が台湾を一つの国として認めるのは難しい。

認めれば、国連の考え(世界各国)に背くことになるだろうから、
日本は孤立する。

心情としては台湾を擁護したいが…。

この判決は妥当であると思われる。

>>130
いや、それがよくわからない。
最高裁は、原告は国家としての中国だ、っていうわけだが、
原告は「中華民国」でしょ。「中華民国」がなにも
「国家としての中国」でつねにある必要はない。

>>132
ああ、なるほど、そういうことなら理解できる。

5 ：名無しさん＠七周年 ：2007/03/28(水) 00:29:36 ID:l0YpSeEo0

台湾ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプギャー


14 ：名無しさん＠七周年 ：2007/03/28(水) 00:37:27 ID:l0YpSeEo0

ネトウヨなみだ目の毎日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プギャー



よいデータが取れましたｗ

台湾独立のシナリオを考えてみよう。
核武装→独立宣言。
独立宣言＆中共へ宣戦布告→国連軍が制圧→数年間占領→独立。

なぁ〜〜〜〜に


中華人民共和国を滅ぼせばすべての問題は解決するじゃん

>>138
でも、原告は誰か･･ということでは、原告は「中華人民共和国」と
最高裁は判断したわけでしょ？

まあ、日本から見れば沖縄が独立したいって言ってるような感じなんじゃないかな

気持ち的には、もう長いこと自立してやってきたのだから、今後仲良く付き合えれば認めてもいいかなって感じだけど
認める認めないは国益もあるし、感情だけの問題ないではないので難しい所だよ

どこが三権分立なんだかｗｗｗ

サンフランシスコ講和会議に中華民国(台湾)が出席したと思ってたり
日中共同声明の内容を知らない人が多すぎだよ。

中華民国との平和条約を破棄して、戦後処理をやり直したのがコレなんだから。

>>137
台湾が国連を脱退しただけ
台湾として国連に再加盟すればいいだけの話し

みんな､よく考えろ｡
台湾は経済、文化、政治､行政の面で完全に独立している｡
沖縄、グアム等と比べる事自体､論法に無理がありすぎるだろＷ

>>135
裁判の原告って別に個人でもなれるし、ある団体であってもいい。
国家であってもいいし、ある種の団体であってもいい。
今回は「中華民国」っていう名義が本土を指してるのか
台湾を指してるのか判断しただけ。

時期があまり宜しくないなぁ。
どうせならもっと早い方が良かったのに。

>>137
国連に加盟していなくても、他国に承認されている国はあるよ（バチカン市国）。

台湾（中華民国）が独立を宣言して、それを他国が承認すればいいんだな。
ただ、現状では台湾自身が表明していないから、承認はできないのだが。

>>135
仮に北朝鮮政府に訴訟能力が認められないとしても
北朝鮮政府と朝鮮総連は訴訟法上、別人格だろ

ちょっと整理するな。

・原告は、当時日本政府に承認されていた「中華民国」
・しかし現在は、中華民国（台湾）政府の日本における代表権は消滅した
・過去の判決は「原告が台湾だとの前提」であるため無効
・寮の所有権が中台どちらにあるかについては判断を示さなかった

中国は一つという見解の上で、中国と台湾は別だという解釈だ。
一つの中国、一つの台湾。
ここまで言えたなら、今の日本では上出来じゃないかな。

>>127
俺達は支持するよ。

台湾を国家だと認め、中国と断交している国は今でも二十数カ国ある。

ツバル、ソロモン諸島、マーシャル諸島、パラオ、キリバス、ナウル、
バチカン、パナマ、ドミニカ共和国、コスタリカ、グアテマラ、
エルサルバドル、パラグアイ、ホンジュラス、ハイチ、ベリーズ、
セントビンセント、セントクリストファー・ネーヴィス、ニカラグア、
スワジランド、マラウイ、ブルキナファソ、ガンビア、
サントメ・プリンシペ、チャド

ところでこの「ときやす」君

漏れの記憶違いでなければ
東京都のピアノ伴奏拒否キチガイ教師の裁判で
都の処分不服としたキチガイの上告を最高裁が足蹴にしたときに

ただひとり反対して差し戻しとした困ったチャンではなかったか？？
教師の内面や個人の思想表現には理解があっても
実質の社長である台湾の気持ちにまで思いを馳せることのできない程度の
脳みその持ち主が法に携わっているとは・・・いやはや恥ずかしい限りだ

さて、『たかじんのそこまで言って委員会』で

金美齢がぶち切れるのかな？ｗｗｗ

>>1
久々に難しい問題キタ
長文すぎｗ

台湾が覚悟を決めて独立しないから、当然の判決だ。
裁判で争われたら、実体の無い台湾には何の正当性も無い。

>>154
さうなのか。台湾は貿易対象国が相当少ないと聞いたが。
ま、中華が力を持てば中国一辺倒になるだろう。
かつての日本軍人のような誠意はないからな　（武士道）

天安門事件のゴタゴタの時に独立しておけばと、返す返す思うが、、
その内中国が民主化されて、融和的温和的独立出来ると先送りしたのが不味かった。。。

日本を舞台に

台湾ｖｓ中国　戦争かよ

いい迷惑だな

ま、台湾応援するけど

>>161
俺はどっちも応援せずただ見てる

>>151
いや、だって、朝鮮総連については、
「外交機関と同様の機関」として各地方自治体が扱い、
優遇措置をしてきたわけでしょ。

今回の判決から見れば、
今後出されるであろう最高裁判所の判断は、
当然「外交機関でありえないから適格なし」という理由、になるんでないの？

上告だね
日本の司法は他国の事情に踏み込めない、何故なら国が違うからさ。

当たり前じゃん。
台湾自身が憲法で中国だっていってんるだから、
台湾という中国か、中国という台湾のどちらかがあるだけ。
つまり、どっちにしても中国という名を争ってるわけで、大陸の本家に適うわけがない。

争うべきなのは、どちらが中国かではなくて、台湾が中国を止められるかの一点だ。

今も台湾の首都は南京となっているのか？公式文書で

台湾って国じゃないの？

20年間判断を避けてきたわけだろ？
今、なぜ判決が出る？北鮮問題解決へ向けた中国への貢ぎ物？

台湾は国だが中国は認めてはいない
内乱に敗れた一勢力が台湾島に逃れているといった見方だろう。
台湾は日本にとっても台湾にとっても重要だから手を結べばよい。
ｍ９（＾Д＾）　○○党　△△党

>>163
今回の判決は、台湾は「この訴訟に関して」当事者ではない、という判断をしただけ。
べつに台湾が日本において訴訟の当事者になれないと言っているわけではない。

>>170
当事者能力ではなくて当事者適格の問題ということと思うけど、
光華寮事件は一般に当事者能力の問題として扱われてきている。
たとえば、民訴法判例100選の新法対応補正版�Tでは
外国の当事者能力と言う見出しで、大阪地裁の判決が取り上げられている。

>>166
台湾内ではそうではないかな？
台北は現在でも臨時首都。
中華民国が「全中国を代表する国家」という主張があるみたいだし・・

えーと今度の選挙の時に

藤田宙靖（ときやす）裁判長

に×を付ければいいんだな？

藤田って奴は嫌な奴が多い

>>171
下級審は当事者能力の問題として扱ったけど
最高裁は当事者適格の問題として扱ったってことじゃないの。
だいたい下級審は台湾を原告として認めてるんだから
当事者適格の問題はクリアしたって立場だったんでしょ。

あと、>>172に加えると
判決は、「本件において原告として確定されるべき者」という言い方をしており、
いわゆる当事者の確定の問題として処理したと読むのが素直じゃないかと思う。
ただ、理屈としては疑問がある。
>>173
君が代斉唱でも意見だって反対意見書いていたね。

>>171
これまで当事者能力所有者どうしの争いとして扱われていたのに、
最高裁判所は、中華人民共和国との外交問題ということにビビって、
意味不明の跳躍論理でスルーに走ったということかね・・・。

朝日ソースじゃスポーツ新聞以下だしなぁ。

台湾を国と認めなかった裁判長は、売国だのなんだのと貶すけど、
台湾を国と認めていない自民党は、大好きで支持しまくっちゃう
俺ら２ちゃん右派。


やっぱり愛国心ってやばいよなｗ事実すら歪んで見えてるなんてｗ

>>175
当事者適格として処理するのは無理じゃないかと思う。
仮にA団体に当事者能力があり、彼らが自己の有する建物の
明渡しを求めた場合、当事者適格がないということはありえない。
主張されている権利をその当事者に争わせるのが妥当かと言う問題が
当事者適格なのだから、これで当事者適格が否定されるとは考えにくい。
建物がA団体の所有物かということは、本案の問題で、当事者適格の
問題じゃない。
>>177
最高裁のHPで読んだけど、どうも当事者の確定の問題と見てるみたい

★☆☆ アスペルガーだけど自作好き
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1174989896/l50

台湾もアスペかもね

台湾が中華民国とかChinese Taipeiという国家名称を捨てて「台湾」として
名実共に独立してくれればいいのだけど。

>>173>>174
裁判長にそこまで言うのは酷だと思うよ。
＞寮の所有権が中台どちらにあるかについては判断を示さなかった。
というところは精一杯の抵抗だと感じたよ。

そうか・・・やっぱり当事者の確定の問題として扱っているな。
当事者適格や当事者能力なら、中華人民共和国に受継させるってのは
ありえない。いわば、途中で原告が「死んで」相続人が訴訟するってのと
一緒と考えているんだろう。

>179
積極的に支持というわけでもないだろうさ。
野党があまりにも反日・サヨクすぎるため、相対的に、
自民のほうについて「擁護っぽく」なっているだけで。

だったら、もう一度台湾を併合しようぜ。国民党の連中を追い出せば無問題。
台湾の日本時代を生きた連中は、当時を懐かしがっているというし。

で、次の選挙では藤田を罷免すればいいのかな？

台湾・・・(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

日本は応援してるよ、頑張れ台湾！！

糞中国なんかに　負けるな一茶ここにあり(｀･ω･´)凸

司法が政治判断して良いのか？？？

藤田って思いっきり在日名じゃんw

>>188
日中共同声明が生きている限り仕方ないかも・・

「台湾は中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを日本は十分理解し、尊重する。」

という内容が盛り込まれてるからね。
これで中華民国側から、対日国交断絶宣言が出たんだよ。

少なくとも民間で台湾と仲良く交流していきましょう。

あれ・・・？
田中角栄の日中国交条約の条文では、ここら辺が曖昧になるような書き方を
敢えてしているハズ。

>>187
一茶、お茶。

>>191
「承認する（recognize）」ではなく「理解し尊重する(understand and respect)」
を使って、確かに中華人民共和国の意思に抵抗してるよね。

>>179じゃあ自民よりﾏｼな政党を挙げてくれや
仕方茄子だよ、自民ﾏﾝｾｰしてる訳じゃないだろ皆
自民>民主、公明>共産、社民

このことに関して、市民グループや人権団体はシュプレヒコールをあげるべき

>>194
なんで創価学会が共産、社民よりマシなの

そりゃ「日中共同宣言」が「中国は一つ」っていってんだから、こういう結論になるのは当然だわな。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_98/c_kyodo.html

苛苦柄異が悪いのか

見出しで分ったが、やはりアサピーかｗ
アサピー、嬉しくてしょうがないだろ。
台湾が負けてさ。
大体、台湾が窮地に陥ったことを喜んで記事するのはアサピーと決まってる。

昔台湾地震が起きたとき台湾政府が義捐金の受付のため口座を開設したところ、
「中国・台湾」と名乗る口座が日本に登場した。
どっかのゲスがやったことだ。
正しい名義人は「中国・台湾」の方？

最高裁の終身裁判官の人たちは「中華人民共和国」のビザで台湾に行けるようになるまで
台湾へは渡航しません。あっ河野さんも同様です。

インリン死亡w

厳格に適用するとしょうがない。友情とは別だと言うしかないなあ。

日本政府は台湾を国として認めれば、カードが増える。

つまり、日本の国益だ。

考えてみれば国家として消滅した中華民国が原告になれるはずもないわな
これは妥当な判断でしょ

中国はたしかに一国しか存在しない。
だが台湾はもはや別の国。
台湾民国として出発したらどうか。
ばか中共が手出ししたら国際社会から袋だたきにされる。

日本が台湾を国家として認めてないからな。
最高裁はただ単に法解釈しただけだしそれが仕事なんで、
これは仕方ないわ。

>>206
おまえは三権分立という言葉を知ってるか？

いっその事「台湾は日本ですが、何か？。」とか言わないだろうな・・・

日中共同声明
２ 　日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
３ 　中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。

自民党のやったことなんだから文句言うな。

この事件で何よりすごいのは、「留学生」がまだそこに住んでる、ということ。
さすが中国人だと思った。

台湾はもう国家として「台湾」でいいと思うんだが、
やっぱり中華民国を名乗りたいのかね？

無茶苦茶だ

【国際】 「ニッポン、ガンバレ！」 台湾国際マラソン、日本勢優勝…台湾の人達の大歓声に心温まる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174648662/l50
【国際】任天堂・Wii未発売の台湾で、Wii有名に…海外からの持込に認証必要で税関で足止め→当局批判相次ぎ、対応一転
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174962697/l50
【自民党】党内に波紋 親台湾派の20人が安倍外交支援へ議連結成へ　アジア外交重視の山崎拓氏らに対抗する狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174774818/l50

【裁判】 「なーんもシテナイ」「なーんもシテナイ」 園児２人惨殺の中国人女、裁判迷走
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174651627/l50

中国にこびへつらう糞決定以外の何物でもないな。

瀋陽で、日本の治外法権をシカトしたのは何処の国だよ。
尖閣諸島近辺での中国の行動も問題だよな。

そんな国はシカトして、台湾の国歌代表権を認めるべきだ。

おいおい
最高裁は政治的認定なんかしないぞ

>>1 勝手なスレタイつけるなバカ

×中華民国
○台湾島を不法占拠する武装集団

>>194
それはねーよｗ

自民＞共産、民主、国民＞＞＞∞＞＞＞公明、社民

大岡裁きは期待できないか。

この裁判官最高裁の君が代伴奏裁判で一人だけ原告の訴えを認めた奴らしいんだけどほんと？

まぁそりゃ司法はそう言うだろ

法律的にはそうだな。
でも、台湾は中国じゃないよ。

何、この地味な重大ニュース。あやうく見落とすとこだったじゃん。
で、この裁判、これでやっと終わった？

正しい原告である中国共産党政府が訴訟を引き継いで一審からやり直し。
もともと、中国共産党よりの学生を追い出す訴訟だから、取り下げて終了かも。

中国共産党へ引き継ぐと
台湾は自分から中国の一部として
認めてしまうことになるのかな

>>105

法学者としては好意的な評価が多いな。

アンチは低学歴ネトウヨばかりなり。

>>224

今回、所有権の判断はしていない。　
国家としての中国は、中華人民共和国と判断。　この裁判は取り下げだろうね。

団体としての台湾で新たに訴訟をするのだろう。

朝鮮半島に応用すると、
日本国内の朝鮮籍の人の国籍を韓国籍に強制書き換えしたり、
日本国内に朝鮮民主主義人民共和国名義の財産があったとしたら、
韓国に処分権を与えても良いということかな？

>>227
>団体としての台湾

法人格は認められているのか？

国がないって、こういう事なんだよな。

>>229

必要か？　

日本は、中国・台湾・チベットの３つの中国を認めろよ。

しかし明らかに台湾と中国は別の国だ。

マクモニーグルの予言にあったけど、本当になりそうな内容だ！

どのみちもう数年で分裂するけどなw

台湾・チベット頑張れ
ウイグルも頑張れ

取り下げられたあと、別の原告適格で新訴提起だな。

この結論自体はやむをえないとしても…
25年も訴訟を引っ張っておいてこの判決は、
裁判所の信義則違反とかで国倍の問題は生じないのかね？
当然中国側からこの争点は出てたでしょうに…

>>220
認めてない。
利益考量を精密にするため差し戻せと言っただけ。

また、この判事は、東京都の在日外国人管理職受験資格事件では、
管理職受験資格を認めた高裁判決を覆す詳細な意見を書いている。
理論派で、あえて言えばやや右寄り。

>>228
うーん、どうなんだろね、これは。
後者は…
大韓帝国か朝鮮総督府の出資した財産で、現在は北朝鮮が管理しているというなら、
「実は韓国が管理すべきものだった」として、その解釈もありうるが…

分裂後の北朝鮮が出資した財産なら、
北朝鮮という法人に処分権があるかどうかはともかく、
韓国にとって他人の財産なわけで、韓国に処分権がないのはあきらか。

>>229
台湾政府は、町内会とか入会団体と同じく、
権利能力無き社団の4要件を満たしているから、
(それを当てはめる判決文が出たら笑っちゃうけど)
民事訴訟法29条によって、訴訟能力は認められるだろう。

>>237
>民事訴訟法29条によって、訴訟能力は認められるだろう。

訴訟能力じゃなくて、当事者能力だな。

つーかこの学生寮、住人の平均年齢が58歳ってどういうこと？
学生寮なのに学生が住んでないのか?

>>228
前者は、日本国裁判権の範囲外。
後者は、国として訴えれば、そうなるが、
団体または代表者が訴えれば北のものだろうね。

在日の弁護士も多いから勝てる方法を選べるだろうね

>>239
中華人民共和国の面子をかけた争いだから
訴えられた被告がいなくならないように住まわせつづけたと思うよ

しかし日本って国はアレだな。
敵にすると恐ろしいが見方にすると実に頼りない。
まるで２ちゃんねらーみたいだぜｗ

京都に留学生の住む寮があって、その家主から台湾が物件を買って・・
と新聞で読んだのだけど、国内の土地は勿論外国人だって売り買い出来る
けど、外国の国そのものが所有者になれたんだ・・？

日本もよその国に土地を所有してるのか？
恥ずかしながら、知らなかった。。

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.....,,,.,. |　 |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,,,,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,..

高度に政治的

買われたね？

つまり台湾に国家代表権を得るような動きしるって事だよな？

「問題の学生寮は中国の国有財産。だから不法占拠している北京系の学生は出て行け。」と言うのが、
台湾側の主張だったんだね？
ところが日本政府は北京政府を承認し、台湾政府の承認を取り消した結果、中国を代表する政府は
北京、と言うことになった。
その結果、「中国の国有財産」の管理権も北京側に移った（相続があったのと同じ）。にもかかわらず、
その後も台湾政府が原告として行動している。
原告として正当な地位にない者（台湾）が原告として行った訴訟行為なのだから、承認取消後に台湾が
行った訴訟行為は無効、それに基づく原審判決も無効、よって原審に差し戻して正当な原告に関与させて
手続をやり直しさせる、と言う理屈なんだろうと思う。（たぶん誤解しているところもあるだろうけど。）

最初に「中国の国有財産」と言ってしまったのが、ミスだったね。そうではなくて、「台湾の会社法に
従って設立された『中華民国有限公司』の社有財産」と主張していれば、政府承認如何の影響を受けずに、
適法な原告として訴訟追行できたと思う。
ある意味、弁護士のミス。

中国人工作員に注意。

この裁判長最低！
せっかく李登輝さんが4月に京都に来てくれるかもしれないっていうのに・・・

ややこしくてよくワカラねーアル

三権分立は幻想なのか・・・

>>29
日本国籍を持ってる裁判官が、一つの中国を認めたわけだが。

朝日嬉しそうだな

シナは嫌い
台湾の方がまだマシ。日本の戦後からは台湾は戦争したことがないから。

一方、シナでは戦争しまくった(チベット侵略やベトナム侵攻など)

もう一度言う。シナは嫌いです。

そりゃそうだ。文句があるなら田中角栄に言えｗｗ

普通、判断せずに却下するのが筋だろ。
なに無権の判断くだしてるんだ、最高裁は頭が狂ったのか？
こりゃ国民審査で落としたほうがよさそうだな。

近いうちにシナが台湾へ侵攻しても、

”台湾は中国だから問題ない”

とか言うんだろうな

大阪地裁　　

ここも変な工作員多いみたい。　どっちのスレが本当だよ。

多分　所有権では台湾の勝ち。

藤田宙靖には　選挙の時に×を付けましょう　かｗ

大阪かと思ったら京都かよ
腐ってるな

中国と台湾の間のイザコザだろ。
どーだっていいじゃん。

勝手にやらせとけ。
俺ら日本人にはかんけーねえよ。

>>254
大東亜戦争後、中国国民党と中国共産党で国内戦争おきてるじゃん

今度の国民投票は×だ！

>>263
中国国民党と台湾は別物

新潟が乗っ取られる危機
みんなで日本を守ろう！

【社会】 “日本人限定、やめます” 職員採用の国籍条項、完全撤廃へ…新潟・上越市★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175054613/

>>265
そんなこといったら、台湾はいつも戦争に巻き込まれる側で

鄭氏政権以降戦争したことねーんじゃね

『民社党はどこへ―信なき日本の政治を斬る』 （平成６（１９９４）年１１月刊：読売新聞社・定価１４００円）
http://www.saburo.info/hp/books/index.html
耳の遠い�ｹ（小平）氏に向かって、私はさらに大きな声で、

「閣下、見苦しいから、もうそんな主張はおやめなさい。
中国には中国の政治のやり方があるから、�ｹ閣下の言を信用いたします。
しかし日本には日本の政治の仕組みがあります。（「光華寮」の帰属が日中の）
いずれの所有であるかの争いは、裁判所で決めることに日本では決まっております。
日本と中国との平和条約の第一条には、内政不干渉と約束してあります。
日本の政治の方式を批判されることは、条約違反であり、閣下は条約違反の第一号
となりますから、この話は、もうやめなさい」
と語気を強めて叫んだ。（中略）

「もうこれ以上、いっさい光華寮については言いません」というこの一言は見事であった。
　事実、連日、日中の報道をにぎわせたこの事件は、�ｹ小平氏の結びで消えた。
われわれとの会談は、予定を二十分も超えて終わった。
帰り際に、出口まで見送ってこられた�ｹ小平氏は、
「今日はじめて、日中間の政治のやり方の違いがわかりました」

「違いがわかるということは、素晴らしいことです」

「塚本閣下、時々北京に来て、教えてください」

　と、丁寧にねぎらってくださった。

　そう言われると、われながら、かえって大声をあげて大人げなかったと振り返り、
�ｹ小平氏の人心をつかむ術に感心した。（中略）
　後日、社会党、公明党の代表が北京を訪ねたとき、光華寮問題を尋ねても、
�ｹ小平氏は、「この問題はもう語りたくない」という発言をされたのを新聞で読んだ。
寝た子を起こす無責任な野党は、日中間の友好より、自分の言動が、
どんなにマスコミに出るかということに主眼をおいているとしか思えなかった。

鄭氏政権も今の中華民国みたいなもんだが

>>265
228事件　中国国民党が台湾を武力占領して台湾人を虐殺ってのがあった。

まあなんだ
最高裁の裁判官も所詮給料貰って生活してる
小役人に過ぎないってことだなｗ

TOKYO MXTV　3月31日（土）21:00〜21:55

花田紀凱　ザ・インタビュー（再）

ゲスト・金美齢
http://www.mxtv.co.jp/hanada/index.html

>>254
微妙だけれど、馬祖・金門の保持は、
ある種の侵略の継続と言えなくも無いのでは？
(ありゃ台湾の一部では無いし、大陸反攻の橋頭堡でしょ)

>>256
それと同じでしょ。
台湾は当事者でなくなったのだから、
いかなる判決が出ても、その既判力は及ばない。

台湾は、自らの立場で改めて訴訟することが可能。

・・・が、この裁判が確定する前に、独立当事者参加すべきか。

参院選のときに最高裁の裁判官の○×あったよな

親日国を平気で見捨てる日本。
米中韓など恫喝してくる国にだけ土下座して金を渡して機嫌を取ろうとする情けない国。

他国の事をこの裁判官ごときが決めるな
こいつ何様だWWW

政治的にはどうかと思うが、最高裁判決だから仕方が無いな

>>274

ふじたときやす

だな、覚えとく

＜司法が赤化してしまい、すいません。

　　　 ∧∧
..　　／ 台＼　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧
　 　(　*；ｰ； )　　　　　　　　　　　 　（；∀； ）
　 　( つ旦O　　　　　　　　　　　 　o旦と 　）
　 　と＿)_ ) ￣||￣￣￣￣￣||￣ （_（＿つ

中途半端な形だな。

中共死ね

>>275
なんとかならないかな…(´･ω･`)y-~~

藤田宙靖に抗議すべき！
http://www.law.tohoku.ac.jp/~fujita/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E5%AE%99%E9%9D%96

この最高裁判官は選挙の時に落とせば？

こりゃ弾劾だな。

この寮のすぐ近くに下宿してたんだけどさ
この辺チャンコロ多いのか、まじ鬱陶しかった。
結構閑静なところなのに、毎日のように夜中の3時くらいまで大勢ですげーうるさく騒いでたり、犯罪犯すはで
ほんと迷惑だった

台湾のみなさんごめんなさい｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

【日台】台湾政府 日本の能登半島地震へのお見舞金として500万円寄贈★３[03/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174994138/l50

【国内】台湾人留学生が駅員に礼状 「無事戻りました。ご恩は一生忘れません」[1/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168751308/l50

【日台】　「ニッポン、ガンバレ！」第１回台湾国際マラソンにて台湾の人達から沸きあがる大歓声[03/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174641411/l50

【産経】戦後、われわれが自ら封印した日本人の軌跡が台湾では今なお生きていた[01/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169818390/l50

【野球】 巨人の姜建銘(台湾)、「まだ一人前じゃない」〜年棒850万円据え置き要望 [11/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163594803/l50

世界中が台湾をいじめているとしか思えない・・・

もう民進党が政権とった時点で中国とは一貫性は途切れてんだよな。

あとは憲法改正すりゃおしまい。
さっさとやって独立しろって。

次の弾劾裁判はいつ？

弾劾裁判じゃなくて国民審査だろ。

この５人は×つけること決定だな。

京都も中国に媚びる左翼が多いからなあ・・・

裁判官を非難してるやつは司法に法律無視して判決出せと言ってるのか？

>>293
単に、国際条約が"法"だってことをわかってないんだろ。

藤田宙靖裁判長は小泉の靖国参拝を認め、朝鮮総連への7億円以上の賠償命令を認定した全アジアの敵です。
アジア、ひいては世界の平和のためにこの判事の罷免を実現させましょう！！

>>291
この5人だけじゃなくて、全員に×をつければいい。

冤罪事件があとをたたないのも、そういう捜査で得られた証拠を採用している
裁判所に結局原因があるし、その裁判所の裁判官は、最高裁の提出した
名簿によって任命されるから、結局は、最高裁判所の責任になる。
さらに、最高裁判所は規則制定権もあるし、判例による事実上の立法機能
ももってる。つまり、いま司法に問題があるとしたら、結局そのすべての責任は、
警察・検察のものも含めて（←ここがすごく大事）
最高裁判所が最終的におうべきものだ。

次の衆院選のときの国民審査では、ネットで、全員に×をつける運動を
おこすべきだろう。ひとりでも罷免されたら・・・・・

「やつらはビビる」
）

台湾で債権が発生したら北京に請求すればいいんですね？

>>293
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
自由裁量の名のもとに好き勝手やってる外道が笑わすなｗ

ちょw

誰が入ってると思ったら藤田先生入ってんのかよw
ちょっくら判旨読んでみるか。

>>1
この記事、曲解の類ではないの？
「一つの中国」というのは台湾が中国領土であるかどうかの話であって
中国は大陸か島、どちらかという話ではないでしょう

台湾ｶﾜｲｿｽ

自民の親中派はしねよ

>>247
＞最初に「中国の国有財産」と言ってしまったのが、ミスだったね。そうではなくて、「台湾の会社法に
従って設立された『中華民国有限公司』の社有財産」と主張していれば、政府承認如何の影響を受けずに、
適法な原告として訴訟追行できたと思う。
ある意味、弁護士のミス。



何か、司法ってくだらない論理のあら捜しみたいなことばかりなんだね
正義を追求する姿勢よりも

台湾超ｶﾜｲｿス

>>302
最初に訴えたときはまだ国際的に中国は国民党政権だったから

>>251
これが厳正なる法の支配だが。

台湾に国家代表権を認めようもんなら、国際法の否定。

最高裁判官の国民審査で落ちた人は、今までは誰一人としていない。

TVのコメンテーターが「国民審査は形式だけでやっているだけであり、決めるのは内閣総理大臣。
だから無駄です。」とか話していたが、本当なのか？任命権者は総理だが、
落とすことが出来ないなんて初耳だった。

政治的判断を司法がして良いのか？三権分立を止めたのか？
ふざけるな！！馬鹿裁判官め！！！

>>306
法的判断だと思うけどなあ…

創価学会の板マンダラ事件とは違うでしょ。
1972年以降、中華民国を中共が承継したのは、明らかだし。

>>306
>国民審査

衆愚主義の最たるもの

>>305
訴訟時は認めたのだから、日本の司法の責任じゃん。
国際法うんぬんいうならそれこそ、日本の司法は最後まで
中華民国を認めなければだめだな。

>>306
ネット時代になって、国民審査で罷免、というのも、以前よりは現実味を
おびてきているとおもうよ

>>308
例外的な直接民主制のひとつとして、憲法で認められている

　
　中華人民共和国の諸君よ、中華民国（台湾）に勝ったと履き違えているの
ではないか？
　この「『台湾に､国家代表権なし』最高裁､初めて“一つの中国"認定し台湾側
事実上敗訴…京都･光華寮訴訟」の判決をそのままを受け入れることになると、
中華民国（台湾）が、正統「中国」を主張する限り、中華民国政府資産の何も
かもが、日本に持って行けば、中華人民共和国のモノになってしまうのである
から、中華民国政府（台湾）は、これを回避するために「台湾は、己の資財を
守るために、中国を引き継ぐことを止め、『台湾』として独立する」と、中華
民国は、台湾独立の口実として、この判決を使用するのではないか？
　この判決が、中華民国が『台湾』として、中国（中華人民共和国）からの
分離独立を後押しすることにならないのか？

　２０年近くも司法が店晒（たなざら）ししていた『光華寮』訴訟が動き出し、
今回の判決に至った理由は、「中国に対する“和解”（命乞い(^^ゞ）」を乞う
安倍首相の意向が、最高裁に働いた結果だろう。
　中華人民共和国の諸君よ、媚中派「屁っ放り腰」安倍首相に、直ちに命じる
ことがあるのではないか？
　とっとと軌道修正をしないと、台湾問題が、抜き差しならぬ事態を迎えるぞよ！(^^ゞ
　

>>306
優先度は憲法＞条約＞法律なくらい条約の法的拘束力は大きいんだよ。
裁判所が勝手に日中平和友好条約に逆らう判決を出せるわけないでしょ。

国際法上台湾は独立国家と認める方が妥当なんだがな・・・。

ただ日本国内法的には認められていない。

国際法云々言ってる奴は少し間違えてるぞ。

条約は国内法じゃなくて国際法だよ

あ、”国内的”ね。

微妙に全然違う意味になってるな。

まぁでも条約の国内的効力の議論は完全スレ違いなので細かいことはどうでもいいが。

>>309
前提が変わったのさ。中国を代表する政府は中華民国から人民共和国へ変わったの。
これは、言ってみれば原告が死んだようなもの。
ただ>>312の言うことはまさに正鵠。
朝日新聞の記事はミスリードだな。「一つの中国」とは裁判所は言っていない。
日本国において中国を代表するのは人民共和国だと常識的な判断をしただけで、
人民共和国が台湾政府を内包しているとは指摘していない。
そう指摘していない以上、むしろ別個のものである判断したとすら言える。

>>317
何を言ってるの、国内にいる外国人の私有財産の問題でしょ。
当人の事情で氏名が変わったからと言って、裁判を続行しない
なんて理屈があるか。
最高裁だぞ。憲法審議だぞ。

>>318
先ほどうっかり台湾という名前を使ってしまったので訂正。

氏名が変わったというような程度のものではない。
経営の実態が変わったとでも言うべきかな。
外国人の私有財産ではなくて、外国政府の財産というところがミソだよ。
(原告は中華民国という、当時日本で唯一の中国政府と認められていた国家)

中華民国政府が中国を代表する政府であるという旗を下ろせなかった
故の判決だからね仕方がないよ。
72年の段階で訴えを取り下げて、一民間人・民間団体として訴訟していたら、
というかこの裁判は「正統中国はどちらだ」という踏み絵を日本政府に踏まそうとした意味合いが強いわけで、
だから民間人ではなく、政府がわざわざ原告となったわけ。
だからごく当たり前な現状を追認しただけであって、何ら問題はない。

ただ先ほども書いたように、人民共和国は中華民国政府を内包しているという判断を下さなかった以上、
「中国は二つある」という、これもまた当たり前の現実を、認めたとも言えるわけ。
どちらが勝ったのか何とも言えないんじゃないだろうか。

台湾のｵﾈｰﾁｬﾝはいいねえ　うん

>>319
いやそうではなくて、政府としてみとめないのならばなんなの？って話だよ。
死んだとか幽霊なんて例えじゃダメだろ、そこにいて裁判を行なってるんだから。
だからみなし法人なのか、団体なのかそれはわからないけれど
「存在しません」というのは行政であって司法ではないでしょ。

藤田宙靖

↑この人ってこの前も変な判決出してなかったっけ？

>>321
今回の判決は、建物の所有権が台湾にないという判断（実体法上の問題）を下したわけでも、
台湾がおよそ訴訟の主体たりえないと言う判断（当事者能力の問題）を下したわけでもないよ。

あくまで、”この訴訟”で原告として活動すべき者は誰かについての判断（当事者の確定の問題）をしただけ。

>>321
政府は政府なんだが、「中国を代表する」政府ではないということだよ。
中華民国政府は日本において中国政府代表権を有しないという判断を下したわけ。
権利があるかどうか判断するのは、まそに裁判所の仕事。

繰り返すが、裁判所は中華民国政府を政府として認めなかったわけではない。
「中国を代表する唯一の政府」という原告の主張の前提が崩れているから、
今回こういう判決を下しただけ。

といいますか光華寮は在外公館ですか？

>>323
ん？「台湾政府と名乗るもの」を当事者として認められないと認定したのだから
結果として「今後」そして日中友好条約後から遡って、「台湾政府と名乗るもの」の私有財産に
関する係争を認めないということでしょう。


＞今回の判決は、建物の所有権が台湾にないという判断（実体法上の問題）を下したわけでも、
台湾がおよそ訴訟の主体たりえないと言う判断（当事者能力の問題）を下したわけでもないよ。

これは判決を下さなくても、訴訟できないのだから事実上同じことでしょう。

>>324
まず、行政と司法は独立しているのだから判断に矛盾があってもいい。これを前提にしてもいいかな。
きみはそこから話さなければダメみたい。

>>326
横レスだが。
政府の財産であるならばそうなるのは当たり前。
フィリピン「政府」が所有している海外の財産が亡命した故マルコスに無いようなもの。

この建物についてはそうだが、中華民国国籍の人間が所有する日本国内の財産が、
人民共和国の主権下にあるなどという判断ではないからね。

>>328
いや立ち退きの問題でしょ。
国際社会においての政府とみなさないなら、日本国内においてそれは私人か法人か団体でしょ。
「存在しない」という判断はできないと思うって書いているわけよ。

>>327
矛盾があるのは当然だと思う。政府の判断と食い違うことがあっても当然あるだろう。
しかし、矛盾がある・ないということが、この件について何か関係があるのか。

>>330
矛盾があっていいというのならば、
係争中の裁判でその原告と被告の裁判中の立場が違ったからといって
（それが日本の行政を巻き込んで成立したからといって）
原告や被告のアイデンティティに踏み込む判断をしていいはずがない
と考えるわけだ。

>>329
失礼。立退きの問題でしたね。

国際社会は関係ないよ。日本国政府がどう判断しているかが前提。
日本は中華民国政府を「中国を代表する政府」としてみなしていない政府だと捉えている。
ただ、政府として認めている。
だから判決文に「中華民国政府」という言葉が入っている(のだろう。この点は朝日の引用文を信じるしかないが)

>>326
繰り返しになりますが、”この訴訟”で原告として活動すべき者は中華人民共和国政府だということです。

もう少し丁寧に説明しますと、
(1) この訴訟は中華民国政府が提起したが、提起した時には中華民国政府に「中国国家」の代表権が
　　あったから、「中国国家」がこの訴訟の原告となった。
(2) しかし、条約によって「中国国家」の代表権は中華民国政府から中華人民共和国政府に移った。
(3) だから、「中国国家」が原告となっているこの訴訟を追行すべきものは、中華人民共和国政府である。

ちょうど、「中国国家」を本人として、代理人が中華民国政府から中華人民共和国政府に変わったのと
同様に考えればわかりやすいと思います。
（代理権がなくなった以上、”この訴訟”で中華民国政府は原告（の代理人）としては活動できない。）

しかしながら、中華民国政府というものは現に存在するわけですから、
「中国国家」の代表者としてではなく、独自の立場で新たに別の訴訟を提起して
所有権を争うことは可能なわけです。

>>332
端的に言えば
連続した裁判の中で司法が行政の影響を受け、
原告なり被告なりの人権侵害に至るような判決は妥当とは思えないってことだよ。

心臓移植には一銭も募金しなかった俺も台湾留学生のために施設提供するなら一葉さんくらい考える

いまや中国をおろそかには出来ん

反中のアンポンタンが騒いでいるが
この判決は国益に適うよ

>>333
その代表権の認定は行政が行なったもので
裁判で争っている当事者に行政の影響を与えるのはいかがなものかって話。
最高裁までいって憲法審議になっているわけだからね。

今、日本にとって経済的に重要な相手は
中国＞＞＞＞＞台湾なわけで
この判決は政界にとっても財界にとっても望ましいものだろ

>>331
いや、やっぱりわからない。
時として行政と司法それぞれが異なった判断を行うという事実や、その事実の肯定が、
この判決に何の関係があるのだろうか。

それと、正当性を主張しあう複数の政府に対して、
どの政府を正統な政府として認めるかは、認める側の国の国家主権に関わる話。
認められたい側のアイデンティティとは一切関係がない。

>>337
最高裁までもつれたけど、別に憲法は関係ないよ。
条約（日中共同声明も広義の条約）には裁判所も拘束されるから、当然の判示。

藤田宙靖
藤田宙靖
藤田宙靖
藤田宙靖

みんなで覚えよう
藤田宙靖

>>339
でも、所有権を判断したわけではないときみも考えているのだろう？
これは立ち退きの問題であるのだから、原告のアイデンティティ（わかりにくければ出自門地といってもいい）
の主張と時々の国際情勢でそれ（立ち退きの是非）を判断するのはそもそもおかしいわけだ。

もし、きみが言うように原告の主体（存在）が国内において「ない」とするなら
妥協点として判事ははそれに代わる主体性を原告に求め、裁判を続行させるべきだろ。
日本の行政に帰する問題だとするならばね。

そらに言えばそれで原告があくまで「私は中華民国の代表たる○○」と言ったとしても
それを否定することはできないだろう。
このように書けば、ここで人権侵害を無視できないのは理解できるだろ。
この裁判には手続きのミスと憲法判断のミスがあるよ。


>>340
憲法に関わる問題も当然争われるよ。

>>342
立退きの是非を問うのであれば、中華民国政府が原告にならずともよかった。
中華民国が立退きの是非などという小さな問題ではなく、政府として、
つまり中国を代表する正統な政府を主張するため、日本の司法機関に乗り込んできたわけ。
その結果、現状を追認するような形で中華民国は破れたにすぎない。
「そもそもおかしい」という言葉は、当時の中華民国政府に述べられるべき言葉だと思うが。
(この問題の本質が、立退きの是非にあるのだと主張するならばだが)

裁判所は「原告」の訴えを認めるか認めないか判断するところであって、
それ以上でもそれ以下でもないから、君が二段落で主張する内容は的外れ。

三段落目は全く想像の世界だと思うが、「中華民国を代表する者」がこれに類似した訴訟を起こしたとして、
裁判所がそれを相手にしないということはありえない。

今回の司法判断は極めて妥当であり、台湾独立勢力に打撃となるであろう。
日本と大陸中国との友好こそアジア、ひいては世界の平和と安定に益するものである、と考える私にとっても喜ばしい判決である。
あくまで中国は一つであり、台湾は平和的に大陸へ復帰、帰属すべきです。
中華人民共和国こそが一つの中国であると、日本政府も認めているから、台湾や日本の右翼が騒いでもどうにもならない。
わたしは大陸派カンフーとして、台湾とそれに関係する人とはいっさいの接触を拒んできましたが、台湾が本土復帰を果たした時こそ、台湾に出かけたいと思っています。
ともかく賢明な判決を喜びたい。

http://orange.ap.teacup.com/giron/1.html

　

ヘタレだなぁ・・・台湾ｲｷﾛ

台湾可哀想・・・

アメリカに住んでた頃、台湾からの留学生の子とよく遊んだけど
レストラン等でもｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさい中国人を見て
｢大陸の人達と台湾人を同一視されるのが一番辛い。大陸の人は
ああいううるさい人が多くて嫌だ｣って言ってたなぁ。
私の中では台湾人と中国人は別物として考えてるけど。

中国・共産党も台湾・国民党も韓国・ウリナリ党も似たようなもの


ただ人民の質が違う

まあ、法律上から言ったら正しい判断だな。
司法が法律面から政治的判断の枠を決めて結論を出したのは適切な判決だと思うが。

インリン死亡w

こういっちゃ何だけど日本国として台湾を国家と認めてないのは事実だしなあ
それが正しいとは思わないけどそれが公式見解である以上覆すには国として改変しなきゃダメだろ

>>348
同意。
政治的な問題に関わらず出した結論にしては至極妥当なものだと思う

>>350
同意。最高裁としてはこうするしかなかっただろうな。

>>342
この事件に憲法上の争点なんてないぞ。判決文読んだか？

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070327172350.pdf

>>343
＞つまり中国を代表する正統な政府を主張するため、日本の司法機関に乗り込んできたわけ。

それが事実であろうとなかろうと（きみの想像であろうから）
原告を一個人として扱えないならば、それは人権侵害になるよ。
寮の所有権と立ち退きを命じられた被告の素行がまず問題にされるべきであって
原告のアイデンティティを侵害して、私的財産権を侵害するのならば
政府がどうのという話以前の問題でしょう。まして最高裁ならば。

台湾は中国から独立すべきだと思う

>>355
台湾は独立国家。
世界中の30か国が国交を結んでる

世界の国々は台湾か中共の
どちらか一方としか国交を結べない

日本はわざわざ台湾と断交して大陸と国交を結んだ

いま中国はアフリカにODA援助して台湾と国交を結んでる国々を金のちからで奪いまくってる

>>354
株主代表訴訟を起こした株主が裁判の途中で株式を売却してしまったら、
訴訟はストップするでしょう。それと同じです。

では一消費者の立場で訴訟を起こしていたらどうだったかだとか、
一消費者としての立場を汲み取るべきという指摘は無意味です。
株主代表訴訟は株主しか行いえない、株主でなくなればその訴訟は終わりです。
中国を代表する政府という立場で訴訟を起こしたのですから、その地位を占めなくなれば、
訴訟にも当然影響を及ぼします。

何度もアイデンティティという言葉を使いますが、(争っている複数の政府の)どの政府を支持するかは、
国家主権に関わる問題であり、他国にあれこれ言われる筋合いの問題ではありません。

外交姿勢に注文つけてくる支那の態度が気に入らん
日本は独自の判断で相手の国と接するように

裁判所が国家代表権無しとかいってんじゃねーよ
当事者を頭ごなしに否定しているもんだぞ
「被告に発言権なし」に近い不当な判決

台湾と中国が戦争始めたら、日本は外交のある中国につかざるを得ないだろう。
一方、アメリカはどうするか不透明。

もし、アメリカが台湾擁護に回ったら、日米関係は破綻の危機だな。

台湾の金持ち連中は海外に流出してるしね〜…
国内のエリート達も似たようなものなのかもね…

うん、これでは困るな。
あそこは対支那外交(つーか主導権の握り合い)の切り札になるのに。
日本国民としてそのぐらい心得ておけよ、無能者が。

裁判権の乱用だな。
「判断する気ありませんよ」で良かったのに。
馬鹿じゃないのか。

台湾に一票。支那は要りません

【台湾】李登輝前総統、恩師の告別式のため訪日か　恩師生前「弔問の名義で日本に来られるようにしたい」[03/21]
1 ：ヘルダイバーφ ★ ：2007/03/22(木) 13:23:50 ID:???
李登輝前総統が恩師の告別式のために日本を訪問するかどうかが
注目されています。

李登輝前総統が京都大学で学んでいたときの恩師で、
京都大学名誉教授だった柏祐賢さんは、
今月12日に99歳でなくなりました。
遺族は李登輝前総統に書簡でこれを伝え、
李登輝前総統は4月7日に京都で行われる告別式に参列できるよう
希望した、ということです。
4月11日前後には中共国務院の温家宝首相が訪日すると
伝えられており、李登輝前総統が日本へ向かうかどうかが
注目されています。

李登輝前総統は2004年12月に日本を訪問した際、
婦人と共に恩師を訪ね、60年ぶりの再会をはたしました。
柏さんは、2001年に李登輝前総統の訪日を日本政府が認めるよう
求める署名運動を始めた発起人の一人で、
当時、生きている間に李前総統の訪日が実現しなかった場合、
自分が死んだ時には李登輝前総統にそれを伝えて、
弔問の名義で日本に来られるようにしたい、と話していた
ということです。

台湾国際放送RTI中華民国中央放送局日本語番組
mms://play.ccdntech.com/vod09/wma/5200703212100.wma
（12:31〜13:56の辺り）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174537430/l50

そもそも？
中国は清国のクーデター政権。
世界がこんな国を認めてる時点で可笑しくないか？

さらし、皇帝が病気（ガン）の際も、元皇帝だから治療を行わない
人権侵害の国だ。

というよりもう台湾より
中国の内部が分裂状態
でアル

今まで政治的な判断を避けてたから長期化してたんだよ。　
今回純粋に法的な判断でこういう結果になっただけ。

京大が李登輝前総統を門前払いにしたのには本当にあきれた。
高齢の卒業生を母校が門前払いにするなんて、残酷じゃないか？

最近、司法がおかしい。

中国はいつのまにか大国になった。昔はソ連の属国で平安時代みたいな生活していた巨大田舎国家だったのに。
天安門でおちぶれると思ったけど共産党の統制力は凄いな。

■トリビア■

中華民国（多くの日本人は台湾と言っているが、微妙に違う）の主張する国土の
総面積は11,418,174km²であり、このなかには現在の中華人民共和国の統治区域、
外蒙古（モンゴル国、トゥヴァ共和国）、清朝がロシア帝国に割譲させられた領土
（江東六十四屯、パミール高原）、インドのアルナーチャル・プラデーシュ州、
それにミャンマー北部の地域（ミッチーナ以北の地域、胡康河谷、江心坡及びに南坎）
も含まれている。

そのために中華民国（(微妙に違うが)台湾）は、モンゴルを自国の領土として扱い、
外蒙古と表記し、1924年にモンゴル人民共和国が成立以降も独立を認めていなかった。
ごく最近2002年になって、ようやく陳水扁政権がモンゴルを独立国と認めるようになった。
外交部がウランバートルに台北貿易経済代表処を開設した。それにともない、
台北にもモンゴルの貿易代表事務所が設立され、現在では両国の事実上の大使館として
機能している。正式な大使館というわけではないのは確かだが・・

日台断交後、日本側は「台北駐日経済文化代表処」を、中華民国側は「亜東関係協会」
をそれぞれ相手国に駐在させている。大使館領事館はお互い無い。

中華人民共和国も、中華民国も、「我こそが中国全土を代表する政府だ」という
主張は相変わらず曲げていない。

個人的には、不本意かもしれないが、中華民国という国名を捨てて、中国から
おさらばして、フォルモサという美しい島を国土とし、自分達の国を作るのが
いいと思うのだが。

「寮の所有権について判断しなかった」
ということは，その前提として
台北政府の当事者能力も否定していないし，
したがって台北政府が別訴を提起して
同様の請求をすることも否定してないんだよな？

>>371
最後の三行は同意だが、それをやろうとすると
独立戦争が起きるんだよな。
中華人民共和国側は絶対認めないだろう。

ここも司法崩壊か・・・・・・

>>372
その通り。
今回の判決は、全く技術的な問題として、
この訴訟を担当している代理人に代理権があるかどうか判断しただけ。
台湾に権利能力がないと判断したわけでも、所有権がないと判断したわけでもないし、
当事者能力がないと判断したわけでもない。

政治的判断か

中国との一連の外交が終わったあとに所有権確認訴訟開始。
そこで台湾勝たせて終わりかなぁ・・・