【医療】 「タミフル、販売やめない」　批判浴びても強気を崩さぬ中外製薬社長 ★３

　今年2月、愛知県と仙台市でインフルエンザ治療薬「タミフル」を服用した中学生がマンションから
転落死した。事件の後、厚生労働省と販売元である中外製薬が厳しい批判にさらされている。
タミフルの服用について警告を出したものの、転落死を招いた異常行動とタミフルの因果関係は
認めていないからだ。

　因果関係について調べている厚労省の調査班のメンバーが中外から寄付金を受け取っていた
ことが問題視されるなど、両者に対する非難は強まるばかりだ。

　中外の永山治社長は本誌の取材に対し、一連の問題について重い口を開いた。
　これだけ記事になるとは正直驚いています。3月18日付の日本経済新聞にも、「医師の先生方に
患者さんが不安を訴える声が相次いでいる」という記事が載っていましたが、心配されるのも無理は
ないでしょう。
　先生によっては「じゃあ、やめておきますか」ということもあるかもしれませんが、実際にタミフルを
使われてきた医師で、「タミフルが（異常行動の）直接の原因だ」とおっしゃる方は非常に少ないので
はないでしょうか。

　タミフルに異常行動を引き起こす副作用があると疑われ始めたのは2005年のこと。
それにもかかわらず、2月の事件が起きるまで厚労省や中外は警告を出さなかった。批判の矛先は
その対応の遅さにも向けられている。「薬害タミフル脳症被害者の会」の軒端（のきば）晴彦代表は
こう悔やむ。

　「インフルエンザが流行する冬を目前にした昨年11月に厚労省に警告を発するよう要請した。
その時に対応してくれていれば、2月の転落死は防げていたかもしれない」
　厚労省が出した警告には、「タミフルの使用と精神・神経症状に起因すると見られる死亡との関係
については否定的とされており、現段階でタミフルの安全性に重大な懸念があるとは考えていない」
と記されている。
>>2につづく
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070322/121523/?P=1
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070322/121523/?P=2
前スレ（★１の立った日時：2007/03/26(月) 02:33:20）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174883493/

２

2げｔ

>>1のつづき
　このように因果関係を否定しておきながら、「特に子供や未成年者はタミフルの処方の有無を
問わず、異常行動が起きる恐れがある」と指摘。自宅で療養する場合に少なくとも2日間は子供や
未成年の患者を1人にしないよう保護者に求めている。この対策について「2日間もつきっきりで看病
するのは無理」といった抗議の声が上がっているが、永山社長はこう擁護する。

　科学的に因果関係が分からず、厚労省（の研究班）が一生懸命に研究している。その結果を待た
ざるを得ない。その間はインフルエンザの患者さんには確率的に異常行動が出るわけですから、
それを注意して見ることがベストだと思います。

　中外がホームページに掲載した警告もタミフルに「精神・神経系の副作用が報告されている」と
する一方で、「インフルエンザそのものが原因となっているケースもあり、インフルエンザによるものか、
タミフルによるものか鑑別がつかない」と因果関係を否定する。

　薬害問題に詳しい東洋大学社会学部社会福祉学科の片平洌彦教授は、「薬害エイズなど過去の
大型薬害は、いずれも国や企業が因果関係を不明としている間に被害が拡大した。疑わしきは
罰す姿勢で安全性が確保できるまでは使用を中止すべきだ」と主張する。

　タミフルで治療すべき患者さんがいますし、それで助かっている人がはるかに多い。ほかの重い
病気の薬でも使用した直後に患者が亡くなることは残念ながらあります。だからといって、それで
その薬の使用をやめてしまうということはない。タミフルは非常に大事な薬です。
　永山社長は2001年にスイス大手製薬会社ロシュの傘下入りを決め、製薬業界に衝撃を与えた。
傘下入り後の4年間に経常利益を2倍に増やし、辣腕経営者として業界では一目置かれている。
2006年12月期の連結決算は減収減益となったが、ロシュ製の抗ガン剤など複数の新薬の発売を
控えており、当面の業績は安泰と言える。

　しかし、2件の転落死事件をきっかけにして、タミフルの安全性についての疑念が膨らむとともに、
人の生命に深くかかわる製薬企業としての中外に対する信頼も大きく揺らいだ。タミフルの販売を
継続しながら、いかに信頼を回復していくのか。今後の対応が、試される。

いや、当然だろ。販売するのは。

誰が批判してるんだろうな

擁護するのは全員工作員。
批判するのも全員工作員。

別に商売だから販売やめる必要ないよ

要するに厚生省が優柔不断な判断しかしないからいけないんだよ
体力ある若い子供にだけ与えなければいいだけだよ（重篤な患者は除く）
結局悪いのは役人

インフルエンザで年に一万人以上死んでるのに

ROMってるのも全員工作員

政官財＋アメリカ合衆国最高幹部＝タミフル

タミフルを使いたくないやつは使わなきゃいいって。

新型インフルエンザが流行した時には日本の4分の1が発症する。
そうするとタミフルが足りなくなる恐れがあるから、飲まない人がたくさんいてくれたほうが自分に回ってくる可能性が高くなるから助かるよ。

昨日まで、インフルエンザで、38.4℃まで上がった熱が
タミフル服用後、平熱にまで戻った。

ありがとう、タミフル。


病院の先生には、笑いながら「窓から飛び降りたりするなよ」と言われたけど、
幻覚等の副作用は、何もないなぁ。

まあ、自分が身長165cm体重95kgの、少々太めの体型だから
10代の子と違って、薬の処方量が適切な数値になっているだけのことかもしれないけど。

>>8
ねらーにとっては自分と反対のことを言うのは全て工作員

国が備蓄止めるなら個人販売してくれ。いやマジで。

人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ


;y=-(^o^)／ﾊﾞｲﾊﾞｲ


;y=-(^o^;)／ﾔｯﾊﾟﾘｺﾜｲ


"＼(^o^)／ｿｳﾀﾞ、ﾀﾐﾌﾙﾉﾓｳ


＿＿____　
|←線路|
.￣.||￣　　ｶﾗﾀﾞｶﾞｶｯﾃﾆｳｺﾞｸ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



＜ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ
＿＿____　
|←線路|
.￣.||￣　　
　　||　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

予防接種にせよタミフルにせよ、
そんなにサヨクは国民を殺したいのかね...

毒キノコみたいに錯覚症状が出るって明らかなのに、まだ売るって何考えてんだ？
明らかに殺人行為しだろ

信じられない対応だな。

>>13
「窓から〜」って結構不謹慎なジョークだよなそれ

薬価は、国（厚労省）が決める公定価格であり、その決め方には一定のルールがあります。
新薬においては、研究開発費などのコストが考慮されますし、今までにない画期的なものであれば、
そのぶん薬価が高くなります。
一方、新薬（先発品）の特許切れのあと、おおよそ20〜25年後に発売される同一成分の同種同効薬を
「後発医薬品（後発品）」とか「ジェネリック医薬品」といいます。
中小の製薬会社からゾロゾロと発売されてくるので、裏言葉で「ゾロ品」と呼ぶこともあります
後発品は、開発経費がかかりませんので、先発品に比べ薬価がたいへん安く経済的です。
欧米では、後発品が広く浸透し、その割合は半分以上になります。
ところが、日本では後発品の使用割合が低く、その普及は遅れています。
ところで、医療機関では薬を薬価よりも安い値段で仕入れています。
したがって儲けがでます。いわゆる「薬価差益」です。その仕入値はまちまちで、
メーカーや卸との交渉にもよります。かつて、薬価差益率３０％とか４０％というのはざらで、
病院の大きな収入源となっていました。使えば使うほど儲かるわけで、
薬漬けにつながるという指摘があったわけです。
さすがに最近は、たびかさなる薬価の引き下げで、
先発品など薬価差１０％そこそこという感じです。
ttp://www.okusuri110.com/yaka/about_yaka.html

タミフル市販して欲しい。劇薬扱いの販売でいいから。新型インフルエンザ用の備蓄で欲しい。

今、いいことを思いついた！
インフルエンザになったときタミフルを処方してもらったら、帰り道で落としたとか間違って捨ててしまったとか言ってもう一度処方してもらえばいいんだ。

薬価差
1986年に23.0％だった薬価差（率）は、度重なる薬価切り下げで2004年には6.3％まで急減した。
しかし、薬の維持・管理、期限切れ薬の処分などの費用なども考えると、
薬価差益どころか薬価差損を生じていると主張する人もいる。
厚生労働省は薬価の隔年改定を2007年度から毎年改定とする検討を始めたが、

業界の反発のみならず米政府の強い反対にもあって導入を見送った。
業界の反発のみならず米政府の強い反対にもあって導入を見送った。

国際比較
1995年には日>伊>仏>英>加>独>米だった医療費に占める薬剤費比率は、
欧米諸国が増加傾向を示すのに対し、薬価を抑制した日本では低下した為、
2003年には伊>仏>日>加>英>独>米となった。なお、各国における医療費総額は大きく異なることから、
医療費に占める薬剤の比率だけを単純に比べることには注意が必要である。
かつて新薬の薬価は独米の2倍前後で英仏の3〜4倍とも言われた。
2003年、薬価は米国より日本の方が15〜20％高いとの報告がなされている
薬価のみならず医療材料・医療機器の販売価格も軒並み欧米より高く、
反面、医師を初めとする医療従事者の技術料や検査料は低く抑えられている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E4%BE%A1

使いたくない人は使わなきゃいい
手術みたいに、同意とって使うとかにすりゃいい
俺はインフルエンザで死にたくないからタミフル使うし、
子供がインフルエンザになったら使う
子供いないけどな。

　医療面で問題あるのにサヨク云々て・・・
　気味悪るーーー

>>23
>薬の維持・管理、期限切れ薬の処分などの費用なども考えると、
>薬価差益どころか薬価差損を生じていると主張する人もいる。

それもあって、外来診療はほとんど院外処方になった。薬をたくさん出しても
診療所には利益は降りてこない。なのに、医療費はほとんど抑制されないどころか、
ますます増えている。

利幅の大きいメジャーな薬のほとんどは、外資が独占している。
医療で「誰が」儲けているか。これが好例だ。

熱が1日早く引く程度の差しかないと書かれていたので
日本以外の医者は進んで使うことに懐疑的だと書かれていた。
問題が有ればこれだけ多量の備蓄が無駄になるから国も認めないだけだろう。
そもそも総生産量の7割近くが日本で使われる事自体異常

「タミフル擁護するやつは自分が飲む覚悟あんのか」
　　↑
論理的思考力の無さ丸出しのカキコ。

なぜなら
　「危険はごくわずかだと考えているから、飲む覚悟がある」でも、
　「（てへ、オレ実は工作員ｗ）」でも、
どっちにしても答えは
　「飲む覚悟は出来ていますが何か？」
に決まっているのだから。　

タミフル＋睡眠薬でいいじゃん

さらば、　　タ　ミ　フ　ル　！

これでも見ろhttp://www.youtube.com/watch?v=ccwpbsJsWvM

人間やめますか
それともタミフルやめますか

たしかにな、タミフル怖がって飲まない奴がいるほど、耐性化は進みにくい。

漏れが飲むときはバッチリ効く。☆

俺もインフルエンザにかかったらたぶん飲むよ。＞タミフル
でも、厨房は飲まないほうがいいかもな。

A型に感染したのでただいま服用中
ごくまれな、年齢も限定されていて防ぎようもある事柄に
大騒ぎする理由が分からんよ
もっとあからさまに副作用の酷い薬なんてナンボでもあろうに

インフルエンザ発祥する奴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
注射打ってないアホなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タミフルは異常行動を引き起こす

http://www.npojip.org/sokuho/tip0611-12.pdf

薬なんて副作用のデメリットを勘案した上で使うもんだ。
熱が出て「風邪かな？」でアスピリン飲む人だって自己責任だしなw

仮にタミフルが異常行動の原因だとしても、自分は処方してもらうかな。
大人が異常行動で死亡って、確率的には病院に行った帰りに交通事故で死ぬより低いし。

そもそも副作用のない薬なんかない
飲むか飲まないかはガキの親が決めろ

>>35
大騒ぎする人は、どこかの未開人が３以上の数を知らないのと同じようなもので、
副作用の危険・汚染物質の危険などを
　白・灰色・黒
の３段階でしか理解できない。

「かぎりなくシロに近いグレー」というものが理解できない。

毒に対して毒で相殺させ様ってのが中外のやり方と言える
こんなの製薬会社としての役割の枠を大きく逸脱している

タミフルをほとんど使わないスイス
http://www.swissinfo.org/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=7648896&cKey=1174637435000

スイスではインフルエンザにかかった子どもに、薬を投与する家庭はほとんどない。

「インフルエンザにかかってからすぐ服用しないと効果は見られない」スイスでは、
風邪にかかってその日のうちに医者にかかる人はあまりいないという。
「しかもその効果も、多少早く回復する程度です」日本の医者がタミフルを処方することについては「文化の違いでしょう。
わざわざ来た患者に、何かしなくてはと医師が思うからではないでしょうか」ときっぱり。

ロシュによると、これまでタミフルを服用した患者はおよそ4500万人。そのうち3500万人が日本での服用だったという。

タミフル使わなくても異常行動した奴いただろ〜が

「これ飲むと飛び降りたくなるのかな〜」って飲んだけど、いたって普通だった。
身体が辛くて死にたくなったが。

備蓄した薬って返品できるんだっけ？

>>42
ちょっと前まではタミフルなんかなくて、
インフルエンザでも普通の解熱剤なんかを飲ませられてた気がする。
あとは「暖かくして水分をたっぷりとって汗をかいてぐっすり寝ろ」と言われた。

君が飛ぶまで処方するのをやめない！

タミフル宣伝しまくったマスゴミの責任は？w

花粉症の薬で、事故る奴の方が多そう。
車の運転は控えてるけど、仕事のミスは増えるよ。

中外はどこと合併するのやら

中外製薬はとりあえずタミフルの販売を中止して、新しくタフミルという名前で売り出せばいいんじゃね？

>>22 そんなことしなくても
「インフルエンザ流行地域へ海外旅行へ行くのでください」って言ったら
処方してくれるんじゃね？
学生なら旅行、社会人なら出張とか言うとけばええ。
俺は実際に鳥インフル流行地域に出張になったから貰った。

>>45
不要になった備蓄タミフルを中国様に寄付したら如何でしょうか？
とかアサヒ辺りが言い始めるかもね。

タミフルの副作用じゃなくて、インフルの症状ってことはないの？

これで、タミフル擁護してる奴が中害の社員って判明したな。ｗｗｗｗ

天下りもバレた。研究者にカネ渡してたのもバレた。
ラムズフェルドの事もリレンザがある事もバレた。
日本での異常な消費率もバレた。
もはやなんとか還元水と変わらんレベル・モラルな開き直りでカネ使いまくるだけ。
さすが美しい国、日本。
後は後の世で「当時は分からなかった。」と言うだけだな…

タミフルで幻覚を見るのなら、合法ドラッグとしてやくざに横流ししたら
儲かるような…。

　　　　　中害製薬

中外製薬の株を日本ロッシュが半分近くもっているんだろ
で、ここの役員がラムズフェルド

　そもそも、タミフルのせいにするのもおかしい。
そして、普通服薬する場合、リスクを評価して
利益をとるかリスクをとるかを考えるのは、
親の役目。
　タミフルのおかげで、インフルエンザが
風よりも直りやすくなったのも事実なのだから。

>>57
だーかーらー、何万人に１人しか跳ばないんだってば。

まあ被害と利益とを考えたら、中外が正論な訳で。
スペイン風邪とか調べると、筑紫脳の持ち主でなければ、
シャレにならんと分かるはず。

副作用のない薬なんてのは、サヨの妄想www

なお、カルタゴは滅ぼさねばならない。

体弱き人々は神の御心のままに罰せらるべし。

なお、カルタゴは滅ぼさねばならない。

http://www.k-net.org/temporary/flu/pub.htm

タミフル以外でも思い切り異常行動でまくりじゃん。
本当に恐るべしだね。
マスコミが報道したら事故があって、報道しなければ事故がない
と思ってる無知な人が多すぎ。
基本的なメディアリテラシーが問われてる問題だと思う。

ガンジャに対してもそれくらいの寛大さがあってもいいのになw
少なくとも窓から飛んだりしないし

>>56
リレンザはタミフルと作用の仕方が同じだから。
タミフルでおかしくなるならリレンザでもダメな可能性もある。
血中濃度は低くて済みそうだから大丈夫な可能性もあるが。

つか、天下りとか他の薬も一緒だろ。
一方で新薬の認可遅いしな。
マスゴミと糞役人と利権薬屋のせいで助かる人が死んで行く。
科学的、統計的な思考の出来ない馬鹿国民の自己責任かも知れんがな。

タミフルの販売を止めろでは無く
一連の飛び降りとタミフルの因果関係の疑問に対して
厚労省と中外製薬の対応が批判されているんじゃないのか

日本に一年間いて雷にあたる確率。１／１０００，０００（一億分の百）

２３／３５，０００，０００処方件数

しかもＦＤＡはインフルエンザでも同じ症状が出る。
インフルエンザせいでの行動異常ならタミフルを止めない方が
患者さんのためになるかもしれないといっている。

まだマスゴミ信じてるやつらがいるのか。まあ、医療関係に詳しいヤツが周りにいないと
そうなっちゃうのかもしれんけど。

>>67
対応のどこを批判するかだわな。俺は根拠もなしに10代への使用禁止したことに
怒りを覚えるけどなｗ　

鳥インフルエンザになっても、タミフル絶対拒否！！！！！


っていうやつはいっぱいいるの？

食品メーカーほどじゃないにせよ、昔と比べて
製薬会社のコマーシャルは、減っちゃったのかな。

英会話のＮＯＶＡが、受講料返還の裁判に、結局負けたことなんて、ＴＶのニュースじゃ
ほとんど見なかったような気がするけど…
（その前後、露骨にＴＶのＣＭが増えていてﾜﾛﾀ）

製薬会社さんも、パチンコメーカーの半分くらいはがんばらないと、この先も
ｶﾞﾝｶﾞﾝワイドショーで叩かれますよん。

「飛び降りたくなる副作用」って事実ならすごいよね。
死にたくなるでも暴れたくなるでもなく飛び降りたくなるなんだよ。

どれだけピンポイントな副作用だよ

>>69
自分はタミフル飲ませたら一人にさせたりせずに看病したり
万が一の為にベットに縛り付けろだな

異常行動はインフルエンザの症状として昔からあって、
タミフルはそのインフルエンザの患者の大部分に処方されてたんでしょ。
どっから、異常行動とタミフルを結びつけたのか気になる。

>>72幻覚が、
(1) 怪物が襲ってくる
(2) 泥棒がオレの大事な物を取って逃げている
(3) 美女(orイケメン)が手招きしている
(4) 自分が空を飛べるような気がする
このどれでも、結果は飛び降り。

（ 死ななかった患者が(1)だと言っている例があるらしいが、それが大部分なのか
　　どうかは不明 ）

「2日間もつきっきりで看病するのは無理」

なんだこれ？
批判の方向性が全然違うと思うんだが．
高熱出して脳炎になって死んだ方がいいと思う．

タミフル即刻効いた身としては、販売をやめさせる必要性があるのかと。

>>74
ホントだよな。「中害」とか書き込んでる馬鹿どもは、製薬危機
の恐さが全然わかってない。いずれ、コイツラが騒いだツケを支
払いますように

>>75
それがタミフルのせいなのかインフルエンザのせいなのか分かってるのか？

民降る禁止のプロ市民論理だと、
自動車や航空機はもちろん、
ご家庭の電気コードやライターやマッチも禁止だ罠w

電気コードで何人が自殺したり、殺人の凶器に使われたりしてるか知ってる？

>>64
非タミフル服用時の異常行動のレポートみたが、
考えてみれば自分も子供の頃インフルエンザではないが
おたふく風邪とか水ぼうそうとかに罹った時高熱で
いわゆるせん妄とか訳のわからない恐怖感や、幻覚とまでは
行かないが夢の中か現実かわからないような状態に陥った事が
何度かあったのを思い出した。
だがもしもそういう高熱による普遍的な現象だったとしても、
それを立証したり判定したりするのはかなり困難そうだ。
この問題、遺族と製薬会社や厚生省等の間での表面的な
なんらかの解決はあり得るかもしれないが、科学的に冷静で正確な
解明はあまり期待出来そうに無い。

一番驚くのは、このスレの工作員の数！

天下り、利権、献金・・・・次から次へとヤバイ問題が芋づる式に洗い出されて
厚生族どもがどれだけ焦ってるか容易に想像できるってもんだな。

>>74
http://ja.wikipedia.org/wiki/インフルエンザ脳症
↑これ？

タミフルの事件が報道されたのは最近だけど、２ちゃんの過去ログを
タミフルで検索すると売人みたいな人のカキコが引っかかるはずだ。

小生、タミフルという名前は数年前から2ちゃんで見ておる。
製薬会社の高級エンジニアが損をして、ダークサイドに協力して
麻薬をデザインした可能性はないのかな？？？

症状でるのが、日本人の厨房だけ、ってのが微妙だよな。
高熱出れば、頭おかしくなっても、おかしくなくね？
死亡原因を薬のせいにした方が楽だものな。

そもそもタミフル使うかどうかの選択権は患者にあるのに
何で販売停止しろとまで言うのかわからん
嫌なら使わなきゃいいのに

>>79
そのうち、インフルエンザで「タミフルに追いかけられる夢」を見る奴が現れるかもな。
それで、タミフルが悪いって訴えそうな勢いだ。ｗ

>>75
幻覚なら包丁もって暴れるでも他人には見えない人に向かって会話するでもいいだろ
何で「飛び降り」なんだよ

>>82
タミフルがあんまり効かないっていうんならまだしも、
効果があるのが分かっていて、新型インフルエンザ
にはこれ以外間に合いそうもないという時にそんな
ことを言って販売中止にさせようって言ったって、
逆に別な陰謀があって中止させようとしてるとしか思
えないだろｗ　陰謀好きさんよｗ

>>71
結構頑張ってるよ？
特に外資は結構力入れとる。
EDのバイエル、ハゲのメルク、欝のGSK、リステリンのファイザー、花粉症のアベンティス、水虫のノバルティス等等。
もっとも、本当に良い商品ならマスコミに叩かれたところで痛くも痒くも無いとは思うが。

重症でないインフルエンザで医者に行くな。
そういう奴のタミフル処方に、保険を適用するな。

>>90

おいおい…EDはPfizerが本家だろ。何故、リステリン？？？

>>67
マスコミや２ｃｈでのタミフル叩きの大半は、
備蓄中止や備蓄の減速に、直接つながっていくものばかりだよ。

現実に１０代には、使用禁止措置になったでしょ。
事に重大さに気がつかない人が多いんだね。

厚生省の癒着の構造が垣間見えますなｗ
政府･国家間も含めた癒着の連鎖もね。

>>93
なかなか素敵なＩＤだな

>>91
まあ、販売中止よりはまだよさそうだが、保険適用にならなかったから
タミフルを処方できなかった。そのために重症化し肺炎を併発して死亡
した。と言われたらどうするんだ？　わけわからん異常行動よりも絶対
多くなるぞ。

>>79
＞それがタミフルのせいなのかインフルエンザのせいなのか分かってるのか？

オレは、その事についてはどちらとも言ってない。
どうして皆「飛び降り」なのか、という事に答えたのみ。

さらに言うなら、じつは飛び降りだけじゃなくて、ウワゴト、暴れど色々ある。

>>88
飛び降りは、走り回ったことの結果だろ。

リステリンは元々ワーナー・ランバートの製品だった。
それをファイザーがリピドール目当てで買収した際に販売権がファイザーに移った。
ドラッグストアやコンビニでリステリン見れば分かるｗ
ちなみに、ポリグリップはGSKの製品（アクアフェレッシュは旧SBS製品）だったりもする。

>>85
そもそも通常版インフルエンザ自体元々アジアの風土病で欧米人は症状酷くなりにくいとかって話かもしれん。

＞一番驚くのは、このスレの工作員の数！
＞天下り、利権、献金・・・・次から次へとヤバイ問題が芋づる式に洗い出されて
＞厚生族どもがどれだけ焦ってるか容易に想像できるってもんだな。

↑これって、幻覚妄想、意識変容、追っかけられ感？
ヒョットして薬物中毒ジャマイカｗｗｗ？

日本のタミフルは、海外のタミフルとは似て非なるものである
可能性はないの？

つまり、ダークサイドからの圧力に負けてタミフルに似せた
横流し目的の合法ドラッグを正々堂々と工場で作った可能性は
ないの？？？

>>90
71は、
「みかじめ料を払っておけば、マスゴミは不利益となるニュースを流さない」
って言いたいんだろ。

>>1
「愛知県と仙台市」に違和感があるな

愛知県と宮城県もしくは名古屋と仙台でいいんでは

飛び降り自殺することもあるからキチンと監視しろ、っていう但し書きをすればいいだけ。

>>101
言われなくても分かるｗ
だが、最近はCM全く流さなかったノバルティスとかも流している。
もっとも、昔はゼネカ（現アストラゼネカ）もCM流していたもんだが。

そういや、日本医師会の番組無くなってしまったな。
あの番組で色んな製薬会社のCMが見られるのは結構楽しみだったのだがｗ

>>82
そういう裏の仕組みを解明してもらったり潰してもらうのは
結構なのだが、その為という名目でさらに歪んだ情報を垂れ
流しされても迷惑な訳だ。

我々はこう言う問題のときいちいち、政治的な不正な利権や賄賂等の
仕組みまで視野に入れて考えないといけないのか？
確かに重要な問題だし、もしかするとそもそもそれが原因で起きた
騒動なのかもしれないが、それを解明して判定するまでには一体
どのくらいの手間と時間がかかるんだ？

政治的・社会的な問題解明と、今迅速に必要な科学的な事実の検証とは
また別の話だろう。というか大半の人間にとっては天下りだの利権だの
どうでもいい話で、いいからほんとはどっちが合ってて、実際の知識として使えそうなのはどれか、目の前のトラブルを回避する方法は
何かを知る方が遥かに重要だろう。

誰が買うの？

>>90
＞71は、
＞「みかじめ料を払っておけば、マスゴミは不利益となるニュースを流さない」
＞って言いたいんだろ。

メディアが　ダークサイドに墜ちたな−−−

そういえば、仙台に悪のスクツがあると聞いたことがあるよ。

>>103
3500万分の5や7でそこまでしなきゃいけないもんかねぇ？
現状の注意書きで十分だと思うけどね。

タミフル以外でも異常行動は出てるし
うちもタミフルじゃない薬でインフルエンザの時に
外に飛び出す異常行動がでました。
その薬のせいかなと思ったけどインフルエンザ自体に
そういうことを引き起こす原因があるのではないかな？
いずれにせよ2日間監視できるのならタミフルは楽になるしＯＫだと思う。

>>106
お前以外の大部分の人は買うんじゃね？

まあ健康な10代には特効薬出さんでもいいよ、受験期以外は

>>112
インフルエンザで苦しんでるときぐらい子供についててやろうよ。
タミフル処方してようとしていまいと。

>>105

うむ。麻薬かどうかを一刻も早く科学的に検証して欲しい。
人体実験しないまま認可がおりたんでしょ？何か裏があるような
気がします。

小生のコーヒー占いには、『この件を追求すると死人が出る』と
出ました。

インフルエンザ＋タミフルで異常行動ってのばかり関連づけ強化されると、それ以外の、現在既に何件も報告されてる非インフルエンザ、非タミフル使用時の異常行動の可能性に対して警戒心薄れちゃって危険なんじゃなかろうか。
飲み慣れない内服薬の服用時とか高熱の時は異常行動に注意、
くらい幅広く警戒してないと防ぎきれないんじゃないのか。

コーヒー中毒で幻覚があるな。

タミフルが鳥インフルエンザに対して有効かどうかは実際は不明。
意味無しという見方もでている。　おそらくはそうだろう。

鳥インフルエンザ自体が人口的に合成されたウイルスである可能性は極めて濃厚であり、
それにマッチングしてタミフルが大宣伝という構図がそもそも怪しすぎる。
タミフルの会社が何処に繋がっているかを見ても怪しさ満点だろう。

どこか不自然で信用できん部分がある。

吉外ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

外山支持者と見た

タミフル飲まなくても、熱が一日長引くだけ
などというアフォがいるが、
熱が一日早く下がるだけでも体のダメージはぜんぜん違う。
特に子供だったら、2日の絶食ですむか3日の絶食になるかは
そのダメージの違いは非常に大きい。

また、2日もつききりで見ていられないという親は、
子供にタミフルを飲ませなければよい。
多分、40度くらいの高熱が3日くらい続くだろう。
これでも、つききりで見ていられないなどというのか、
、、いうだろうな、最近の親は。

だからぁｲﾝﾌﾙに解熱剤は危険なんだったてば

タミフル耐性トリフルが出てるから、効く間に売りぬかないと、ライセンス料で
へこむからだよ。豚やトリに飲ませればいいじゃないか。

>>84
数万人に１人しか(しかも恐らく血液脳関門が損傷してないと)効かない麻薬に
何十億だかの開発費かける製薬会社ねえ。


宇宙人にタミフル製造法法教えてもらったとかの方がまだあるかもね。

んで結局タミフル飲んだやつが異常死する確率と
車運転してるやつが事故死する確率はどっちが高いんだ？

後者なら車も禁止すべきなの

今のところ、タミフルで助かった人間よりも死んだ人間のほうが多いはずだが。

>>124
詭弁ガイドラインを貼ってあげようか

受験シーズンになると、一種のノイローゼになって
異常行動するやつはてせてくる。

この主の異常行動者には3種類ある。
1　インフルエンザにかかってない者
2　インフルエンザにかかってタミフル飲んでいない者
3　インフルエンザにかかってタミフルを飲んでいる者

現在は、3のみ中外製薬に報告義務があるが、
1と2には誰のも報告義務がないので、報告されない。

結果的には、タミフル飲んで飛び降りたやつだけが報告される。

その結果をみて、「タミフルのむと飛び降りるのか」
と思ってしまうやつは、典型的な「あるある脳」。
統計で簡単にだまされて、しかもだまされていることにまったく
気がついていないアフォ。

>>125
面白い書き込みだな、普通に笑った。

>>124
少なくとも交通事故死のほうが多いのは間違いない。
昨年で6352人死んでる。
運転者・同乗者が死ぬ事もあれば
無関係な第三者が死ぬ事もある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

厚生官僚がダークサイドからの賄賂ほしさに目をつぶった
可能性はないの？？？

>>114
うん、本当に死人が出るくらい巨大な闇を抱えている問題だね、これは。
タミフルと異常行動の因果関係は、漏れにはわからないけど、少なくとも
厚生族の中には、タミフルにケチがついては困る連中がいたってことは確かだろう。
薬価が欧米の数倍の日本。その莫大な利ざやは一体、誰の懐に入っているのか・・・

で、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽは誰が作ってるのかね。

>>124
飛行機落ちるよりも確率低い

中外製薬もロシュに物凄い値段で売りつけられているから、止められないわな。

>>125
タミフルで死んだというよりインフルエンザで死んだ。

>>131
利ざやは膨大だろうが、売りたい商品が承認されない。
それで、今や日本はあんまり美味しいマーケットとは認識されなくなってるよ。
海外で売れる薬の無い会社はジリ貧状態に陥りつつある。

インフルエンザは保険適応からはずして、
自由診療にすれば問題はすべて解決する

>>137
「貧乏人はインフルエンザで死ねということですか？」
聞こえてきそうだなｗ

>>137
自由診療にしたから貧乏人が死んだ

と騒ぎたいのかい？

マンションから飛び降りた有名な芸能人がいたよね。だれだったかな？
男優で若い人。

部屋でドラッグやってたんじゃないかと言われた人。

どの薬にも副作用はあるわけで処方に気をつけろって事でいいんじゃないの？
なんで禁止まで話が飛躍するのかわからん
飲んだら必ず死ぬとかいうならわかるけど

なお、カルタゴは滅ぼさねばならない。（マスの暗黒卿）

死んでも文句言いませんって誓約書書かせればいいんじゃねぇの

集団ストーカーされて交番に駆け込んで、『マジックきのこやっていたんじゃ
ないか？』と言われた俳優さんもいたね。

マスコミさんたちは当たり前のこと見落としがちなんだよね。
タミフルを飲んでいる人の殆どがインフルエンザ患者。
残りのごく僅かは予防薬としての服用だね。
で、（タミフルでなく）インフルエンザ流感そのものが、脳機能へ障害を及ぼす可能性はあるのか？
答え、大いにある。というか、当たり前の懸念。

こないだタミフルを飲んでなかったとされる人が階段か何かから落っこちたけど、
これが正しくそうであればタミフルと脳機能障害の関係の有意性を否定する有力な根拠になる。

>>141
死んだ人間が必ずほぼ毎日摂取してた化学物質DHMOを思い出したw

だから厚生労働省さん、少なくとも薬物によって心が読めたり操れる事を認めれば？
タミフルにしろ禁止薬物にしろ、そういう現象が人間にはありますよ、と認めてくれれば
法を整備する事もできるでしょう？おまけに今ここでカキコしてるのに将来になって
バレたら罪重いし…。被害者がいるのに（みんな黙ってるだけかも）無視ですか？
未来の事考えてます？ある意味何にもないのに何怖がってるワケ？

半島有事の際に防衛省にタミフル大量納品なら怪しい！

そういう薬の研究もしておかないといけないけど。

そりゃそうだｗ

>>146
こないだもアメリカで死者が出たよな。
大々的に報道されていた。

タミフルなんかよりもこっちをさっさと使用禁止にすれよ＞ＤＨＭＯ

>>147
強化人間キター

今北産業

だれか教えてくれ

1、タミフルと異常行動の因果関係はあるの？
2、インフルエンザでも異常行動や幻覚ってでるの？
3、タミフルの副作用が出る確率は他の薬と比べてどうなの？
4、タミフルは重病人にしか処方しないなどの処置は出来ないの？
5、ダイブ死とインフルエンザ死、どっちが多いの？
6、リレンザ？ではタミフルのかわりにならないの？

君がｯ！死ぬまで！販売を！やめないｯｯ！！！

>>146

う、うなぎと梅干しもみたいな？？？

>>150
Dihydrogen Monoxide（ジハイドロジェン・モノオキサイド）は絶対に禁止すべきだろうな。

ガキが数人死んだぐらいどうした

全身麻酔が原因の（手術ではない）死亡率は1/50000くらいだそうだ。
タミフルとどっちが危険か知らんが、タミフルにバカ騒ぎしてる人たちは
手術する際は気をつけるように。何だったら麻酔なしで手術してもよいｗ

にんにくを食べ過ぎると亀がでかくなると聞いたことがある。
これは本当なの？

>>158
ニンニク好きだが残念ながら俺のは大きくないな

>>152

１ぶっちゃけよくわかってない
２可能性としてある
３副作用はどの薬でも確実にある。
差があるのは「程度」。
４特に処方されたくない薬があるなら医師に告げればタミフルでなくとも避けられる
５統計見てないのでパス。
高齢者がインフルエンザから死ぬケースは少なくないと思うが…
６タミフル以外にもＡ型Ｂ型それぞれに適応する薬はある。
ただしタミフルはＡＢ双方に効き、効果も別の薬よりも高い

>>152
1　現在の所不明
2　出てくる。特にポンタールなどという解熱鎮痛剤を使うと
ひきつけ、痙攣、意味不明の言動などが起きることは認められている。
3　2のポンタールとかに比べるとはるかに小さい。
4　できる。というか、今は、希望しない限り処方されないという感じ。
　タミフル出して、と患者からいえばたぶん出してくれる。
5　インフルエンザ死。国内では年間300人から1000人くらい。ただし、インフルエンザ
がきっかけとなって肺炎で死んだ場合、死因が肺炎となって、インフルエンザが
出てこないので正確な数は不明。
6　リレンザは吸入方式なので、40度の高熱の場合うまく吸えないなどの問題があるが
基本的にはタミフルと同等。

小生も粗ちんでおます。

薬は必ず副作用があるんだし、しょうがねえかもな〜
で、某医学博士の教授から聞いた話だと、インフルエンザに聴く薬はもう一つあるらしいが、
何なんだ？

中二くらいになると、「あんたの成績じゃ、○○高校は
無理だよ」とか言われて、自分でもそれが気になり
何者かに追い立てられるような夢をみるやつはでてくる。

この種の者には3種類ある。
1　インフルエンザにかかってない者
2　インフルエンザにかかってタミフル飲んでいない者
3　インフルエンザにかかってタミフルを飲んでいる者

現在は、3のみ中外製薬に報告義務があるが、
1と2には誰にも報告義務がないので、報告されない。

結果的には、タミフル飲んで飛び降りたやつだけが報告される。

その結果をみて、「タミフルのむと飛び降りるのか」
と思ってしまうやつは、典型的な「あるある脳」。
統計で簡単にだまされて、しかもだまされていることにまったく
気がついていないアフォ

鎮痛剤って脳を麻痺させる薬だよね？？？

>>162
韓国ではチンコを根元で縛っておいて、蜂に刺させてその毒で腫れさせて大きくする
民間療法？があるらしい。
腫れが引いた後、うまくいくと倍くらいになってるとか。
毎年何人か死ぬ奴も出るとかだけど、チャレンジャーはなくならないらしい。

生理痛の薬と飲み合わせるといけないとか？

何でこうバカなんだろな…泣きたくなる

次は薬害訴訟だよ!

厚労省は逃げ一手打ったんだよ!
後違法申請だったと言われたら
お前が払うんだよ!

>>163
リレンザだろか？
吸入タイプの薬なんだけど
今全国的に供給止まってるよ

ってか、咳き込んでてからだがつらいって人に
吸入器にディスクをセットしてディスクに穴あけて
吸い込んで数秒息を止めてから吐き出す
なんてことが正確に出来るのだろうかと思ってる

吸い込めてる？って不安がる人もいるし

で、それすら供給が止まってるので
インフルに打つ手なし

どうするんでしょうね・・・この先・・・

2　注目されていなかっただけで確実に有る様だ。
　　今後は学会などが集積するかもしれん。

3　胃腸障害なんかは他の薬と同様（もしくは多いくらい）に発生してる。

5　一般的な飛び降り自殺との比較？
　　方法別の自殺統計なんて無いから不明。
　　自殺者総数でいえば3万人以上だから、インフルエンザの死者よりは遥かに多い。

6　リレンザでも異常行動の報告があるけどなー。

>>160,161
5、についてはインフルエンザ超過死亡者数で推定すると
インフルエンザ関連死亡者数（肺炎・脳炎その他含む）は
2004年で15,100人に上ったとされる。

ttp://idsc.nih.go.jp/iasr/26/309/tpc309-j.html

>>163
シンメトレル。ただし、A型インフルエンザにしか効かない。
もともとはパーキンソン病の治療薬で、タミフルよりも
副作用の報告は多い。

日本にも金冷法がおます。仕上げに手拭いでいじめると、
すごい息子になる。

>>155
っても、東京の水道水には大量に含まれてるけどな。

タミフル悪い悪いって騒いでるのはｱｶﾋを中心としたﾏｽｺﾞﾐだけ
要は日本人が大量にしねばいいんだろｱｶﾋは

>>174
中国産の野菜なんかにも凄い多いみたいだしなー

毒と薬は紙一重、販売するしないではなく
より安全かどうかが問題だと思うのだが
鳥インフルエンザの薬をなぜ、普通のインフルエンザに
使うのか？おかしいとおもうのだが

>>177
いつの間に鳥インフルエンザの薬になったんだ？

>>172
今年はBが多いよね＞インフル

>>177
別にタミフルは新型インフル専門の薬ってわけじゃない。
（そもそも新型がどういう型になるかは、まだわからんし）
インフルエンザに効く抗ウイルス薬のなかで、一番対象が広いってだけ。

>>177
機序が分かれば何てことない疑問なんだけどね。
ウィキ参照

>>170
専門の先生なら流感が脳に悪さするっていう当然の道理をさすがに知らないってことはないだろうと思う。
ただ臨床的に多くはないってことで

>>150
ハリケーン・カトリーナの時には、誤ってこれが大量に漏れだして、多くの人が窒息死したしね

日本はタミフル使い過ぎでは？

他にも解熱剤あるのに

インフルエンザだからタミフル処方と偏り過ぎ

>>182
タミフルは解熱剤ではないよ。
>>177　とかもそうだけどちょっと調べりゃわかることをなぜ調べない？

君が！
飛ぶまで！
タミフルを！
やめない！

同じネタを何度も見せられると、
　「ああこんな風に、タマにしか見に来ない人もいるのだなあ。
　　それに比べて、オレは２ｃｈにドップリ漬かっているんだなぁ」
と気付かされる。

中外はサリドマイドの二の舞にならんようにな。
あれは国の責任だが、今回のは企業になるぞ。

>>184
タミフルを悪者にしたい連中は、浜六郎の言うことを
鵜呑みにしているだけだからです。
しかも、ちょっと不正確に。

>>185
まあ・・・同感だなｗ

しかしそんなことはあり得ないだろうけど、販売中止になったら手に入らなくなるわけか。
医者はしごして溜め込んでおくしかないかｗ

中外製薬は中で働く人間にとってはすごい良い会社らしい。
でも、世の中にとって本当に良い会社かどうか？それは疑問だ。
今回の件は別に大した問題じゃない、というよりも一般的に妥当とされる経営判断だろう。
けれども過去にアメリカから輸入した血液製剤の原料で、もっとキケンな経営判断をしているらしい。
結果的に透析患者に事故はなかったかも知れないが、告知をしないことは患者への裏切り行為であろう。
そういう経営判断をする社長なんだろう。
まあ、世の中、裏の裏はいろいろだ。ちょっと目を凝らせば見えることなんだけどね。

新型インフルエンザにタミフル必要と言うのは建て前だな
新薬は利益が出るんだな

>>181
工場から出る産業廃棄物やスモッグの成分でも一番多いのにまだ政府は有害物質の指定してないんだよな

アンカーミス。ごめん。
>>183
だった。

>>186
あくまでもタミフルを「薬害問題」にしたいのね、
工作員さん、乙です。

なお、カルタゴは滅ぼさねばならない。（マスの暗黒卿）

そりゃ新薬全てが、治験段階で見つからない欠陥がないとは言わないけど、
今回については副作用説には懐疑的立場をとりつつ保留、っていうのが最も公正な立場だろうね。
理由は既に述べたように、インフルエンザの症状自体に今回のような脳症様の症状を呈す可能性があること、
またその線を傍証づけるケースも出てきたこと。
ただし、タミフルと症状の因果関係をはっきりと否定する調査結果は出てきてないから、保留、というね。
逆に言うと現状で因果関係をはっきりと肯定する科学的根拠もないんだけどね。

タミフルに隠された真実　第二の薬害エイズに発展か

つttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070324_tamiflu/

「立花さんは、安倍首相の紙オムツ説の頃からおかしいと思ってました」

あのアメリカのラムズフェルド前国務長官が、
タミフル製造会社の大株主だそうだ。
これは何かあるよなーうふふふ

>>195
２ｃｈ以下の情報量で記事って書けるんだ・・・

異常行動はタミフルが原因かどうかの究明も大事だが、それ以前にこれだけ人
々が不安を抱いているというのに製薬会社の営利のほうを優先して、販売はや
めないという製薬会社・厚労省の姿勢はいかがなものか。代替品がないとして
もだ。

>>199
視聴率狙いのワイドショーに煽られてるだけの文系が、不安を抱いてるから自粛しろってか？

>>199
毎年１万人もの人が死んでいて、代替手段まであるのに、自動車が販売中止、使用中止にならないのはいかがなものか

有効な薬ってことは確かだから、タミフル欲しがる人は多い。
リスク計算は自分ですればいいかと。

>>195
先入観次第でどうとでも書ける記事だな

「タミフルが脳の神経系を支配して…」
「何らかの化学物質が脳に作用して…」
「因果関係は分かってないが」
など全くお粗末な記述が目立つ一方、

「これを解くのが脳科学発展になる」
＝因果は分からないにしろタミフル有害説に立つのが正義だ
的な誘導も目につく。
あんまり頭のいい人の書いた記事じゃないね。誰？立花ナントカって。

>>181
「ＤＨＭＯ」の人体への影響

液体のDHMOを呼吸器系に吸引すると急性の呼吸不全を引き起こすことがある。
経口摂取で大量発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常、悪心、下痢、腹痛、頭痛を来すことがある。
大量に摂取すると痙攣、意識障害等の中毒症状を引き起こし、最悪の場合死に至る。
血液中にあるDHMOは血栓の移動に関係しており、これによって日本では毎年8万人以上の人が脳梗塞に罹患し死亡している。
妊婦がDHMOを摂取すると、胎児にも胎盤を通じて体内に入り込むことが確認されている。
また、世界の主要な都市圏に住む女性の母乳中からは高濃度でDHMOが検出されることも知られている。
DHMOは依存症を発症させやすい。今後とも増加傾向にある。DHMO依存症は人間だけでなく多くの動物で発症することが知られている。
治療する特効薬はない。
不妊男性の精液や、死亡した胎児の羊水、癌細胞などからも多量に検出される。
DHMOを使用した自殺や殺人事件も、毎年後を絶たない。
重度の熱傷の原因であり、固体の状態のDHMOが長時間人体に触れていると体組織障害を起こす。
気体状態でも危険な性質を持ち、高濃度の気化DHMOが人体に触れると糜爛性の傷害を受けることがある。
空気中のDHMOは発汗による体温調節機構の働きを阻害する。このためDHMOの濃度が高い環境にいると独特の不快感がある。
純度の高いDHMOには溶血作用があり、赤血球を破壊する。
DHMOアレルギーが存在することが分っている。

じつは、「アダルトゲーム規制反対」関係のところで、タミフル叩きとエロゲオタ
叩きは似ていると主張したが、受け入れられなかった。スレ汚しになってもいけな
いと思って早々に撤退した。

わずかでも事故（事件）が起きているのだから、因果関係が証明されてなくても
国民の安心のためにとりあえず禁止しろ、などというところはソックリだ。

エロの表現の自由が守られることの恩恵は、
「 ナチスが共産主義者を弾圧したとき、私は共産主義者ではないので黙っていた 」
という例のやつでしか示せないから、普通の人には理解されにくいのはしかたが無い。

だが、タミフルの恩恵は明らかに目に見えるのに、それでもその恩恵を捨てて禁止
を求める人がいるのだから驚きだ。

「タミフル脳炎」なんたらというところに行ってみて、死亡例や異常行動の例を見てみたが
必ずしもタミフルと結びつくことばかりじゃないんで驚いたよ。
いつの間にかタミフルが突然死の原因だと言いだしたり（って、インフルエンザで高熱出し
てる子供をうつぶせ寝にさせておくか普通？）相当おかしいとｗ
まあ、何かのせいにしたいのはわかるが、あれじゃ誰も本気になってくれんよ。

電車の中で騒ぐ子供を叱ると、一緒に居る親が
「怖いおじさんに怒られるから静かにしましょうね」と親が言う現代。
他人に怒られるまでも無く「迷惑だから騒がないの！」と叱るのが本来の姿。

兄に処方された薬を弟に飲ませた後に
その子が転落事故を起こしたちう例が報告されているようだが
その親も被者の会に参加していたりするのだろうか・・・

現在は、インフルエンザの疑いだけでは
タミフル出してもらえないよ
症状からインフルエンザだってわかっていても
検査で出なければ高熱の中、また病院まで行かなければならない
早いうちに飲まないと効果が出ないっていうのに

あのつらい状況から、早く開放されたくて
何かあったら、すべて自分で責任負うから処方してくれってたのんだよ

まったくマスコミは余計なことしやがって

だから高熱で熱暴走して突飛な行動するって言ってるだろが薬関係ねーってバカだな

そういえば、透析患者が普通の処方で異常行動起こしてたってのあるな。

いじめや仕事で自殺した人のニュースがあった時には
「死ぬ勇気があれば、死ぬ気で頑張れ」とか
「生きたくても生きられない人がいるだぞ」と言う人間は多かったですが…。

タミフルを飲んで飛び降りたり車に突っ込んだりするニュースがあった時には、
「死ぬ勇気が〜」「生きたくても〜」と言う人間が、なぜか非常に少ないのが不思議。

どっちも同じ自殺じゃないの？

自殺というより事故だろうな

>>211それは新手の釣りか？

＞「死ぬ勇気が〜」「生きたくても〜」と言う人間が、なぜか非常に少ないのが

タミフルのせいかインフルエンザのせいかはわからないが、理性を無くした状態
だと思われるからだろ。

>理性を無くした状態だと思われるからだろ。

いじめや仕事による自殺も理性を無くした状態じゃないの？

酔っ払い事故死のが遙かに多いのに・・

>>214
違うだろ。遺書や死ぬために道具を購入したりしないし。
それに、死なずに報告されている異常行動の内容は「生きるために逃げ回ったり、暴れる」だからな。
死にたいと思っているわけじゃない。もっとも死んだ奴の中には様態がよくなって学校に行きたくない
とかで死んでる奴も居るかもしれないけどね。それは区別のしようが無い。

だいたいタバコメーカーやディーゼルエンジンを
のほほんと許しておきながら、

優れた薬を目茶苦茶に叩くのはなぜ?
それはね。単に目障りでやっつけ易いから↓、

なお、カルタゴは滅ぼさねばならない。

>>208
そんなん飛び降り騒動以前からそうでしょ。
予防目的でなければ、検査で陽性にならないのにタミフル出す医者いないって。

Caution on Neuropsychiatric Events with Tamiflu (oseltamivir phosphate) - Google Video
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2374123397753064752&q=tamiflu

U.S Food and Drug Administration

>>218
以前は、処方してたって言ってたよ。
それに陽性になるのって、熱が上がりきるくらいじゃないと出ない。
それまで待つしかないのか？で、その状態で病院行くんだよ。

金のためなら危ない橋も構わず渡らせるというｺﾄか。
しかもそれが「生きるために飲む薬」というのが皮肉だなｗｗｗ

危ういなら一旦販売止めろよ。
不二家や納豆番組でさえ(一人も死亡事故起きてないにの）中止になったのに
なぜ虫害製薬はのうのうと販売を続けられるのか？

不二家や納豆番組が死亡事故起きてないに中止になったのは「企業倫理にもとる」からだ。やったことの事実は疑いようが無い。

虫害製薬は因果関係が立証されていない。

疑いがあるだけで因果関係を立証しなくていいのであれば、この世の薬は全て無くなる。

ＨＰでこういう主張をしている方もいますよ。
http://www1.bbiq.jp/yakitori/tutedure19.03.html

やめないんじゃなくてやめられないの
さる事情があって

インフルエンザ陰性、タミフル飲んで異常行動

インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後に家を飛び出そうとするなどの
異常行動を起こした女児が、その後の検査で、インフルエンザではないとの結果が
出たことが２８日、分かった。
こうした患者が明らかになるのは初めて。

タミフル服用後の異常行動の原因はインフルエンザ脳症ではないかとの指摘が
あるが、タミフルの影響を示す例として注目されそうだ。

ソース：Yahoo!ニュース

タミフルを飲んでいない異常行動例

　２７日午後９時ごろ、京都市伏見区向島二ノ丸町の向島ニュータウンで「人が転落した」と、付近の住民から１１９番通報があった。

　伏見署員が駆け付けると、１１階建て集合住宅の９階に住む市立小学６年の男児（１２）が地面の植え込み近くに倒れており、病院へ運ばれたが間もなく死亡した。
自室のベランダから転落したとみられ、同署が事故と自殺の両面で調べている。

　調べでは、男児は上下スエット姿。２６日から風邪をひいてベランダに面した部屋で寝ており、２７日夕に市販の風邪薬２錠を飲んだ。
ベランダの柵（高さ約１．２メートル）に男児が両手でつかんだような跡があった。遺書は見つかっていないという。

ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070328/jkn070328012.htm

http://www.asahi.com/health/news/OSK200703140032.html
中外製薬、タミフル研究班教授に寄付金１千万円、岡山大教授にも

タミフル1カプセルの薬価は363・7円
どう見ても営利優先です
本当にあry

>>221
アホか。タミフルが原因かどうか不明ってのもあるが
現在唯一の特効薬でもある。必要としている人にいきわたらない状況は避けるべきだろ。

ちなみに朝日新聞が得意げに語っているインフルエンザ予防接種つぶしキャンペーンによって
インフル死者は増加。副作用で死ぬ人は許せなくても病気で死ぬ人はオッケーらしい。

　　　インフルで死ぬ人＞副作用で障害になる人だからな。

タフミルの効くインフルって発病まで時間がかかるからタフミル飲んでも意味ないって効いたけどホント？

>>230
タミフルは予防的につかうこともあるよ。82％くらいの効果だけど。

中外ガンバレ！
今、製薬クレイマーどもに屈したら、日本がとんでもない
ことになる

だから厚生労働省さん、少なくとも薬物によって心が読めたり操れる事を認めれば？
タミフルはどうか解らないけど禁止薬物によって、そういう現象が人間にはありますよ、
と認めてくれれば法を整備する事もできるでしょう？おまけに今ここでカキコしてるのに
将来になってバレたら罪重いし…。被害者がいるのに（みんな黙ってるだけかも）無視ですか？
未来の事考えてます？ある意味何にもないのに何怖がってるワケ？

>>233
とりあえず統合失調の治療を受けてください。
これは煽りではなく、本気の忠告です

>>233←こいつはガチのキチガイだｗｗｗ
さいきんの２ちゃんは精神病院からのアクセスもできるのかｗ

来年はリレンザ大量輸入で問題無し
タミフルはいらん
リレンザ使えない幼児はネブライザーで吸わせればいい

リ■■ザでもいるぜ、インフルエンザだと。
結構な頻度でいるんでないか?

何も飲んでなくても、発熱だけでいるし,結構な頻度で。

だいたい一緒に解熱剤飲んでいるかどうかの記述がないと
発熱の評価できないとおもうが。

>>236
タミフルほどの処方例がないから事例が目立たないだけで
ほとんど同じ作用をするわけだから、リレンザが安心という
わけではないだろう？　まったく何を考えてるんだかわけわ
からんなｗ　俺はもちろんどちらも使うけどな。

今度の調査は、ダブルブラインドですよね。

>>238
●わかってる人の脳内
　タミフル：数百万人に試して事故はごくわずかという実績がある
　リレンザ：まだ実績がない
●わかってない人の脳内
　タミフル：わずかでも事故があるからには、灰色
　リレンザ：まだ事故がないから、シロ

日本の2004年のインフルエンザによる超過死亡数統計では医療機関に統計が
残らない人も含めてインフルエンザ及び関連肺炎等の死亡者数が1万5千人に
も上っていた可能性があるとされる。（医療機関で受診しインフルエンザで死亡
したとする数は2004年で約700人これには併発肺炎などは含まない）
タミフルを処方したら死者1万5千人がゼロになっていたわけではないだろうが、
多くは死亡までには至らなかったと考えられる。
社会的に問題視するならこの1万5千人を問題視する方がよほど自然だと思う。

>>241
少なく見積もって、100人に1人しか救えなかったとしても、年に150人
副作用なのかインフルエンザ脳症かわからない死者が、
認可以来の数年で3000万人以上の処方で、大きく見積もって30人弱。

薬効を最低ラインに見積もって、疑わしいものを全部黒に認定しても
タミフルは有用な薬だという結論しか出ませんねｗ

これを薬害だといえるマスコミの知能レベルに乾杯ｗｗｗｗ

>>242
こういう一連の報道で病院に行ったらタミフル出されると怖いからって
市販の解熱剤やなんか子供に飲ませる馬鹿親続出しそうだな。
そのほうが何百倍もやばそうだな。

この前インフルエンザ→タミフルを経験したが、タミフルが異常行動を起こすわけじゃないと思ったよ。
インフルエンザで熱41度も出て、そんな温度に脳が長時間耐えられるわけがないって自分で感じた。
幻覚とか見るとしたら間違いなく熱のせいで脳がおかしくなったんだよ。
劇的に熱を下げるタミフルはむしろ死亡率の軽減に貢献してるはず。

次はタミフルは有害だという情報を信じて多くの子供が死ぬ時だな

マスゴミは人殺し

タミフルは人殺し

だから、足を縛っとけばいいだけじゃねーか。
誰でも出来る簡単な対処方法があるのに、製造中止だの何だのと
アホしかいないのか？

タミフルないときは1週間ぐらい休んで、免疫力で直してたんだから
そうすればいいじゃん　そのほうが医療費の節約になるさ
中外製薬と医者と調剤薬局は困るだろうがね

>>248
お前はこのニュース関連の記事を100回読み直して来い

これで騒いでる親とかって
なにかにつけて抗議して自己満足してる
PTAの馬鹿みたいな連中なんだろうな

>>248
だから死ぬ人が何人も出るんだって
インフルエンザ脳症もあるし

薬に頼るバカが多いな
薬なんてものは自己治癒の補助に過ぎん
それがわかっていれば、タミフルに頼り切ることもない。

1、タミフルと異常行動の因果関係はあるの？
不明、つか小児や未成年対象に投薬試験なんて出来ませぬ・・・
しかも異常行動を起こすかどうかなんて・・・

2、インフルエンザでも異常行動や幻覚ってでるの？
それはある

3、タミフルの副作用が出る確率は他の薬と比べてどうなの？
抗癌剤に比べればそりゃ・・・

4、タミフルは重病人にしか処方しないなどの処置は出来ないの？
基本的に感染初期に一番効果がある薬ですので・・・

5、ダイブ死とインフルエンザ死、どっちが多いの？
正確な数値がわからない（どちらとも）ので答えられません。

6、リレンザ？ではタミフルのかわりにならないの？
無理ｗｗｗｗ物ねーよｗｗｗｗｗ
今から作れといわれても間に合わない。
来シーズンなら・・・

>>252
> 薬に頼るバカが多いな
> 薬なんてものは自己治癒の補助に過ぎん
馬鹿はおまいだｗ

まあ、抗生物質なしで結核を治す方法を教えてくれたら
その説を信じてやってもいいｗ