【団塊】「業務に支障」「技術やノウハウ失われる」　主要企業の4割が団塊世代退職に強い懸念

戦後のベビーブームに生まれた団塊の世代が６０歳の定年を迎える「２００７年問題」について、読売新聞社は
主要企業を対象にアンケートを実施した。

回答した２７９社の４割近くが団塊の大量退職で業務に支障が出る恐れがあるとし、特に団塊世代が持つ技術
やノウハウが失われることに強い懸念を示した。

一方、３分の１の企業は団塊退職がビジネスにプラスになると答え、新年度入りによる２００７年問題の本格化を
前に、企業に不安と期待が交錯している実情が浮かび上がった。

０７年から０９年までの３年間に定年を迎える社員数を聞いたところ、全社員に対する比率は平均６・４％となった。
１０％以上が３５社、１５％超も５社あり、鉄鋼や化学など日本の高度経済成長を支えた重厚長大型産業や、建設、
電鉄などの業種で比率が高かった。

団塊世代の大量退職で会社の業務に支障が出る恐れについては、「ある」（６％）と「多少はある」（３１％）を合わせ
て３７％が懸念を示した。

支障があるとした企業に具体的な内容を複数回答で選んでもらったところ、「蓄積された技術やノウハウ、人脈など
が失われる」（８６％）が最も多く、「技能・技術などの質が低下する」（５３％）、「社員の数が不足する」（４２％）、「管
理職不足など人事構成がいびつになる」（１０％）と続いた。

技術を維持するため、多くの企業が高い技術を持つベテラン社員の処遇改善や再雇用制度の導入などの引き留め
策や「ものづくり塾」の開設などの技能伝承に取り組んでいると回答した。

団塊世代の退職が会社のビジネスにどう影響するかについては、「プラス」（１４％）、「どちらかといえばプラス」（２１％）
を合わせて３５％がビジネスチャンスが広がるとの期待を示し、「マイナス」とした企業はなかった。

有望だと思う分野（複数回答）は、〈１〉健康関連（６６％）〈２〉旅行（６３％）〈３〉金融・資産運用（５０％）〈４〉住宅・リフォー
ム（１８％）〈５〉生涯教育（１３％）〈６〉外食・グルメ（１１％）――などが上位に入った。

調査は２月下旬から３月上旬にかけて、上場企業など主要企業約４００社を対象に行い、２７９社が回答した。

ソース　読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070327it01.htm?from=top

実際いなくなってみれば何も困らないもんだよ

(>>1の続き)
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

団塊世代の定年を延ばす→その間に若手に技術を継承→氷河期置いてけぼり（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

退職するまで技術やノウハウを伝えてこなかったわけ？

いただくある　ﾆﾀﾞ

>>5
自らの保身の為にやらなかったんだよ。

生産性下げまくってた糞団塊なんていらんだろ、常識的に考えて

ま、働きたがっている団塊たちを邪険にすると、
中国での「技術指導」に大量に輸出され、
「後の中国の急速な技術革新の礎になった」とか言われる一方
日本の若年層は役立たずのまま下層化し、
「後の日本の凋落を加速する要因ともなった」といわれるんだよね？

>>5
伝えようとしたら実は大したノウハウも技能も無いのがバレちゃうだろ
若手が自分で判断しようとすると、経験も無いのに勝手な事をするなと言い
質問するとそれくらい自分で考えろ！とキレるのが団塊ってもの

いままで出来なかったことが、数年伸ばして出来るようになるというのが甘い。
そもそも、人に教えられるほどの技術なんて持ってないよ。
そんな技術はとうに失われてしまっている。

意図的に、技術伝承は拒否している連中は相当多い。
昔からいるってだけで、高待遇の馬鹿も相当多い。

>>5
>>5>>5
>>5>>5
>>5>>5
>>5>>5
>>5

>>4
それだけじゃないんだよなー
景気回復して恩恵受けるのってこれからのガキなんだよ
そいつらが卒業して就職する頃には当然給与もまともになってるし
失業率なんて言葉忘れられているだろう
そして金も福祉も豊かなガキの世代がガキを大量に生む
そして人口が▽から△になっていく
その時△の一番上にいるのが少子化＋氷河期世代なんだよね
少子化で数が少ないから政治でも老人の年金やら保険やらは間違いなく軽視される
氷河期世代は生きる事自体無意味な世代だよ

本当にクーデターや暗殺が起こる日本に変わればいいよね

団塊の世代だけに高技術があるわけではない

単に下の世代が製造業以外に拡散しただけ

団塊が消えた分派遣を雇う気まんまんだな。
人海作戦とるっきゃないやろ。

廃物はさっさと流さないと下水が詰まってしまう

これまでも伝えられなかった（伝えてこなかった）ものが
いきなり伝わるとでも思っているんだろうかｗ
まぁ、これは企業の社交辞令だと思うよ。
あなたたちが居なくなって悲しいです、みたいなね。

若い頃は年金や保険、派遣のピンハネやらで搾取されまくってきた世代が数の少なさから軽視され
老人になっても政治的に軽視され続ける。年金も氷河期世代が給付される頃には廃止されてるだろうさｗ

自業自得

以前退職した団塊の世代を再雇用する予定はありますか？って質問に8割がたの企業が「無い」って答えたって記事をみたけど。

実際は、団塊世代が教えなかったんじゃなくて、
下の世代が技術を盗む気がなかった。
なんせ理数系は嫌われているし、工学部は大不人気だもん
こんな糞仕事一生やっていられるかと・・・・

2chでは団塊は糞というが、新聞で企業は技術ノウハウに困ると回答している
どっちが正しいかは明白
あと技術は教わる物じゃなくて盗んで考えて実践するものだよ

>>4
業務情報を占有してるのです。
戦国時代の関所みたいに　業務を勝手に占拠して　他の人間が引き継げないように
自分だけしか動かせないように工作しているのです。

リストラでの人員削減や新人採用を渋ってきたツケじゃねーか。

自己責任てヤツだな

>>24
書き忘れ。

そのリストラや新人採用の判断をしたのが団塊世代なんだけどな。

>>5>>7>>10
正解。
もう俺から言うコトはない。

>>15
団塊の技術は職人技が多い。
安い給料・汚い作業服・つまらなそうな仕事・酷い労働環境と
若い人が就きたいと思う仕事じゃないよ

転職先の糞団塊上司：設計資料はない
分からないことがあったらその都度聞きに来い

なんで今頃、強い懸念なんだろ。。。

自分たちの保身のために新人育てなかった罰だ。ｑｑｑｑ

★団塊の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。

大好きな派遣でなんとかしろよｗ

団塊の連中も7割は退職後に何らかの収入を得ないと年金だけじゃやってけないってスレどっかにあったろ。
あと15年もすりゃ景気の牽引してた中国も日本と同じように少子高齢化が問題になり始めて（60歳以上が4〜5億人とかだろｗ）
東アジア全体が沈没し始める可能性だってあるぜ。
まあ韓国は早々とあと2,3年で破綻状態になりそうだけど。
今の好景気もみせかけだけだから俺らは自己防衛するしかないぜ。
年寄りの事なんざ構ってられる余裕はない。

団塊の口癖　
「そんな事も知らんのか」
「(PC使えないから)これやっとけ」

団塊の退職が遅れるほど、若年層の雇用は進まなくなる。

大量退職によりやっと正社員になれそうな世代は団塊が再雇用進むと
はじき出されて、香具師らが６５になった頃には40代突入で取り返しがつかない。


しかしデジタルデバイド世代が伝承するほどの技術なんかあったか？

アンケートに答えてんのも団塊だろw
残る世代に聞いてみたら違う結果が出るんじゃね？

団塊は上の世代が築いた社会秩序を崩壊させ
下の世代を全く育てず

自分に大甘　他人は叩いて叩いて死ぬまで叩く
それと、団塊から下１０年ぐらいはその生き方についてく金魚うんこ世代

>>36
職人技をもっている人は多い
誰も引き継ぎたくないけど・・・・
技能五輪の高卒組に期待するしかない

私は工作機械関連 金属加工のものたが 確実に職人減ってるぞ 下請けの逆襲がはじまるであろう

間違いなく、
コレをネタに団塊の再雇用が活発化するぞ
そして、団塊Jr世代は更に冷遇されまくり｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡藁

この手の記事を作るのは必ず団塊社員のデスククラスなんだよねええ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
団塊が抜けると経済損失なんて論文発表するのも団塊世代の学者(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アメリカ在住の新進気鋭の日本人学者が逆に、団塊の早期退職と若年層の積極雇用が
景気回復に繋がると論文発表してたよねえ。

世代間で利害関係は異なるから、団塊世代に牛耳られたマスゴミの発表は信じちゃ駄目

即戦力とか言って若者を雇用せずに来たツケが出てるだけじゃん。
経営陣はアホか？
再雇用なども出来るだろうが年寄りは死ぬ。
その後どうするつもりだ？
若者を食い物にするような年寄りのことは知らんぞ。
勝手にのたれ死んでくれ。

>>39
たぶんそいつらの職人技、MP不足でそろそろ使えなくなってくるよw
後継者に教えれない理由を考えてみろよ。
本当はできていないんだよ。
天使が舞い降りてきたみたいにできるようになっていただけ。
だから、今になって技能が低下w教えることすらできない。

バベル

>>42
本当に退職遅らせてまで継承すべき技術もってるのなんて
限られた一部だけだしね

団塊の多くは無意味に態度でかいだけのオヤジだし

>>３分の１の企業は団塊退職がビジネスにプラスになると答え
まあまともな企業はこうだわ。
松下も5000人切ろうとしてる品。

団塊以下の日本。

失われるものもあれば新しく生まれるものもある。むしろ，団塊がいなくなって生産性アップ。

>>40
NC旋盤・フライス盤・抜き型・曲げ板金とか
金型・金属加工は団塊ばかりだからね・・・・
あんな職人芸は真似できないよ

年功序列で給料搾取され、老後の年金は破綻決定、何でジジイどもの言うことおとなしく聞いてるんだろうか、アホ氷河期世代は

この手の話を聞くといつも思う。
このことは何年十何年前からわかっていたことだろうに、
企業はなぜ計画的に対応して来なかったのかね。

>>3のどこが>>1の続きなの？ なんで団塊の世代の退職について話してるのにいつの間にかイエスが女性を救う話になってんの？ 一つレスを書き忘れたんじゃないの？ 書き忘れたせいで話が飛んでしまったんじゃないの？
話についていけなくなって困るじゃないか(´・ω・｀)

>>44
教わりたく無いんだよ
教わったら一生この仕事しないとならないから・・・・
悪いけどあれは工業高校出に押しつける仕事

>しかしデジタルデバイド世代が伝承するほどの技術なんかあったか？

たとえばさ、JUネットなんか構築したのは爺さんなんだけども。
自分のまわりだけ見て発言すんなよ。

人材育成に金を使わず、派遣や契約などで同じ日本人を奴隷扱いしておいて、
今さら困ったなんて知るか！
そんな企業は潰れてしまえ！

>>51
今だって、数年後にどうなるかなんて明らかに予想がつくけど、
だれも対応してないでしょ。

遅いが今からでも若い奴を育てろ

団塊世代に頼って団塊世代が死んだら本当に
日本は死亡だぞ

団塊なんて再雇用するな
するなら新入社員程度の最低賃金に抑えろ
または無償ボランティアにしろ

強欲団塊ジジイどもは早く死ね

>>52
救ってないしｗ

>>51
何十年も先のことに対策をして、自分の手柄になると思うか？

定年までブルーカラーだった団塊は信用してるけどな
団塊ホワイトほどクソはいないが

>>52の続き

>>24

漏れもそう思う。
一時期、中途の経験者しか採用しない企業
ばっかだったかんね。
今いるとこなんか、開発ボロボロだよ。

つまり、技能工だけが重宝されるってことでしょう。
これは理解できる。

感無量？がここで。

>>63
団塊のホワイトカラーは企業内の生活保護でしかないからね。。

より効率的なノウハウが生まれると思うんだが気のせいか？
古いものにしがみつき

>>63
技能工＋マエストロだな
工作機械メーカーが強かったのも団塊の影響じゃないかと思う

CAD,CAM,CAEを使いこなす下地ができるってことだな。
高度な人間の手作業に期待するよりCAMで早く仕上げる設計にシフトする。
手書きの高級な本から活版印刷にシフトしたのと変わらん。

>>7
戸田奈津子ということだな。

必死に団塊の重要性煽っているメディアが多いけど、そんな深刻な問題かね。むしろ人件費削減だろ。

中身云々もそうだけど、見た目がくすんでて臭い。
やっぱ若い人たちで活気がある職場のほうが社会が明るくなる。
いま東京と郊外結んでる電車とかまじ団塊だらけですんげえ臭いよ

再雇用しても
通勤ラッシュを避けて、のんびり出社して
新聞・タバコ・談笑ばかり
昼飯から帰ってこなく、そのまま帰宅で
1,2年で退職金ガッポリ貰って、次の会社へ

早く死ね

問題のどれもこれも、団塊が今まで採用渋った結果のツケなんだよな
本来、橋渡し役になるべき'70〜'80年の間に生また団塊jr.と呼ばれる世代がスポッと抜けてるから、
プロパーの社員に伝えるのがうまく行かない。

ｱﾘとｷﾘｷﾞﾘｽのお話ですか？

マスコミの幹部が団塊だからな。　
素直にお荷物と書いた記事はデスクが
あぽーんしているんだろ。

日本の高度成長の技術を支えたのは昭和一桁ですよ。
団塊じゃない。　いつの間に摩り替えたんだか。

今まで散々下請けを脅し、無意味に単価切り下げを要求し、中国に肩入れしていた企業程やばいぞ 自社で生産できないからな 自業自得

>>71
死臭がするよね

ブスの就職率が低いなんて話を訊いた事あるけど、
見た目ってやっぱ大事だよ。
お前らもはやく脱オタしろ、隠れオタならギリギリもてるし、
仕事もとれるから。

団塊世代は後輩を育てないからなぁ…

自分は低学歴でも「金の卵」ともてはやされ、手取り足取りで育てられたのに、
先輩に教わった技術やノウハウを後輩に教えるのを嫌がる。

さらに就職氷河期でここ10年くらい採用数が絞られていたので、なおさら
後進が育っていない。

はぁ？
糞団塊が自分達を守る為に、上の優秀な世代を大量リストラしたり
新人雇用をしないで派遣ばかり使っていたツケだろ。

段階に消えられるより チャンコロ産業スパイにわんさと入って来られる方がよほど危機なんだが

>>68
そんな程度なら工学部卒なら当たり前
実際には下請けの手作業に頼っている訳だが・・・・

94％が、ほとんど支障ないってことだろ。

正直、ほんとに技術と根性があったのは、
今70歳前後の、団塊よりちょっと上の世代だったな、うちの職場じゃ。
団塊は自己主張と声のでかさだけ目立ったよ。
風呂敷広げるだけ広げて後片付けは上と下とにお任せの、お気楽な人達でさ。
視点がずーっと「自分」で、大局が見極められないんだよね、団塊って。

育てるべき世代を捨て外注に頼ったからだろ

>>75
昭和一桁代の人たちが作り上げたものを学生運動や
株屋ごっこ不動産屋ごっこやってバブルって浮かれて片っ端から壊しただけだよね。団塊って。

☺ ☻ ☼ ☽ ☾ ☿ ♀ ♁ ♂ ♃ ♄
☹ ☸ ☷ ☶ ☵ ☴ ☳ ☲ ☱ ☰ ☯
☮ ☭ ☬ ☫ ☪ ☩ ☨ ☧ ☦ ☥ ☤　なんだか無償にコピペしたくなる
☣ ☢ ☡ ☠ ☟ ☞ ☝ ☜ ☛ ☚ ☂
♅ ♆ ♇ ♈ ♉ ♊ ♋ ♌ ♍ ♎ ♏　なのに初心者にはコピペできない
♐ ♑ ♒ ♓ ♔ ♕ ♖ ♗ ♘ ♙ ♚
☁ ☗ ☖ ☀ ☃ ☓ ☒ ☑ ☐ ☏ ☎

団塊のほとんどは機械化される前の単純労働に従事してきた人たちだから退職しても問題ないよ

団塊は本物のクズ

けどこいつらがバブルの時一番いい思いしたんだよな
ちょうど金使えるレベルの役職の時にバブルだったよな
ブルーカラーは別

>>85
それ団塊とか関係なく大卒文系ですよ

奥田世代の大卒文系が売国に励み
団塊大卒文系の左翼が歴史捏造を始め
バブル世代大卒文系が遊び老けて馬鹿餓鬼産み
氷河期世代大卒文系がフリーター・ニートとなり社会のお荷物となり

十年先の読めない馬鹿企業がこんなにいたのか
企業名公表したほうが投資家のためじゃね？

ネジのかわりはいくらでもあるから、大丈夫。

>>92
999の最終回かよ

>>1
こんな妄言は団塊だから許されるんだよな・・・
普通は、「放漫経営と無能幹部が原因」と批判される所だよ・・・
団塊だからこそ、こんな横暴が許されている・・・

団塊ジジィババァどもは恐ろしいくらいマスコミを信じきってる
もう、馬鹿としかいいようのないくらい信じきってる

「テレビで言ってた」
「新聞に書いてた」

マスゴミの奴らもオマエと同じ人間だから平気で嘘もつくし
自分達の都合のいいことしか言わないと何故考えられないのか？
アホですよアホ。まぁ、一言で言うとマスゴミの糞どもに踊らされてる無知世代
メディアリテラシー？何ソレって世代

とにかく団塊ジジィババァは戦争に行った事も無いくせに
テレビや新聞で糞マスゴミ野郎の言ってたことをそのまま受け入れ
さも実体験としての戦争を知ってるかのように言う
自分達が苦労して今の日本を創り上げたかのように言う
経済大国の日本を創り上げたのは団塊よりさらに上の直接戦争を戦った世代の人たちがろうが！
団塊はそのレールにのっただけで、調子に乗った挙句バブルを引き起こし
日本をボロボロにした糞世代
しかも政治的には極度の左巻きで日本の為に戦う気もサラサラない玉無し世代
バブル起こして経済を破綻させ年金を若い世代から吸い上げ
戦争にも行かず戦争を語り、日本経済を滅茶苦茶にしたくせに日本を創り上げたと信じる勘違い世代
オマケに「根性根性」と言いながら日本の為に戦う根性などカケラももたず
中朝韓に土下座して生きながらえようとするフニャちん糞世代

これが団塊世代です

技能職の方は再雇用してもいいだろうけど

技術職・管理職は再雇用する必要ないだろ？
技術職なんか継承できるような類じゃないだろうし、
管理職はいらんだろ…

既存の企業は没落すれば、新興企業、中小企業にとっては己が雄飛するチャンス
第二のホンダやソニーが出る激動の企業戦国時代になるかも？

このアホな4割の企業っていらなくね？ｗ

組織の歯車のネジになれるって凄いことだよな
そのネジが止まると不具合が生ずるんだから・・・・
使い捨て実弾は余るくらいあるけど、ネジは高価だし貴重品だよ

ここを読むと下の世代が団塊をどう思ってるかがわかるが、
団塊って下の世代にこう思われてるとは夢にも思ってないんだよね。
万年青年でむしろ「俺は若い連中の心がわかるほうだ」くらいの気でいるからね。
その感覚が絶望的なとこなんだが。

　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよネジ
　 　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)_√￣i＿　 ／￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'π　 (ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

つか団塊ってそんなに能力ないって。伝授してこなかったんじゃなくて、実際は伝授できるものがないんだよ。日本を高度成長させたのは団塊の上。団塊は勘違い世代。ただ数が多かっただけ。

>>98
というかどの企業が賛成したのか公表してほしいね

派遣で補うから大丈夫だろ。

すげー嫌われ様だなｗ
やはり、何かしら恨みをもたれているようだ。

>>102
正確には、陸海軍の技術士官さまたち　発起人はA級戦犯の将軍たち
陸海軍の技術士官さまたちが食べていくために
立ち上げた・入社した会社で奴隷となって使われたのが団塊
団塊を安く使うために、終身雇用・年功序列で奴隷労働させた

以上

>>96
図面のプロの技術とか、残したいものは色々あるけどな。
つっても今はCADに取って代わられてるわけだが、それでもCADでは
書けない図面ってのもある。
まぁ、そうなってくると既に技能職の範疇かもな。

下の世代には愛社精神を強要しておきながら
技術伝承を拒否し会社を窮地に陥れるとは、大した愛社精神だよｗ

☆☆☆　REI KAI News　☆☆☆

【団塊世代,団塊ジュニア】と呼ばれるの通称【団塊バブリー猿】は、
『飲みニュケーション♪』と『芸者Party♪(ジャパユキ)』『合コン♪』『強姦♪』を【絶対的な経営思想】とする。
【凶暴】で【残虐】で【黄色い猿】。単に独りよがりの【妄想癖】を持った【首狩り族(Cost Cutter)】で
【人喰い人種(サラ金・闇金)】でしかありません。m(__)m

何を勘違いしたのか、一部の【痴呆(地方)】では、奴ら【黄色い猿】の歴史・実情を全く理解せず、【希少動物保護】の
観点からと【団塊バブリー猿】の【保護(Reuse・Recycle)】を求める動きもありますが、
【Pocket Computer】を片手に育ってきた、【物の善悪を明確(ゼロ・イチ判定)】にしたがる
我々【新人類世代　以降の人類】とは、全く【遺伝的】に異なり、決して、【理解】できず【容認】しがたく
【相容れる】存在ではありません。m(__)m


我々【新人類世代　以降の人類】の中から【勇者達(禁断の錬金術師)】が現れ、その者の手により、
『理解できないから敵になるんです♪』『そして敵は討たねば♪』
『あぶく銭は、墓場まで持って行けないのだから〜♪』と念入りに弔う動きもあり。

じつに、未来が楽しみです。m(__)m

愛社精神はあくまで
会社利益＞＞＞＞＞＞生存本能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プライベート
を強要するものだろ？
技術は自己責任というのが団塊の考え方。

団塊の連中なんて、どうせ、ほとんどが社内政治に終始していただけだろ？ｗ

一部の優秀な人の「技術」等が失われるのが問題なのに、
まるで、団塊の連中全てに価値があるかのような書きっぷりに驚いた。

人事は何をやってたんだよｗ
団塊の大量退職なんて、何十年も前からわかってたじゃないかｗｗｗｗ

昔昔、日本という国があってな、自民党という政党を６０年も選びつづけて
みずから労働者が奴隷になる法を支持して、
国内経済が傾き子孫を残せず滅んだそうな・・・
それでな裕福な禿鷹ファンドは税金の安い国に逃げ、
残ったのは外国人だけになったそうな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｴ〜
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　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ〜ｲ
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾖ

技術を継承してこなかった企業が悪い
つぶれるがよしね

企業も残り96割が問題ないんだろ、いちいちニュースにするなよ

>>108
団塊って「俺は仕事に全てをかけている」みたいな顔しておいて、実態はそんなもんだよな。
技術継承も仕事の重要な部分だというのに。

>>1
>「蓄積された技術やノウハウ、人脈などが失われる」（８６％）
続々と新しい技術やノウハウが開発される中、それらについていけない団塊は不要です。
団塊の人脈の大半の人脈は団塊だけです。

>「技能・技術などの質が低下する」（５３％）
さび付いた技能・埃のかぶった技術は入りません。
職人的な技能・技術以外は低下しません。また、それらも一時的な低下です。

>「社員の数が不足する」（４２％）
団塊に不必要にかけていた給与で、新人を複数、正社員で雇用できます。

>「管理職不足など人事構成がいびつになる」（１０％）
団塊の大半は管理職としては能力不足だったので、今までの人事構成がいびつでした。
無能な団塊がのさばっていたために、本来能力はあったのに管理職につけなかった下の世代が、
管理職になって、いびつさが解消されるでしょう。

>>115
釣り乙

>>110
> 技術は自己責任というのが団塊の考え方。
それが大した愛社精神だｗって言ってるんだけど・・

保身のため若者の雇用を削って、技術移転いなかったんだから自業自得
保身が悪いとは言わないよ、子供の世代を殺したって生き残るのが本能だろうし

資本主義のブタが！！！！！！

>>116
下の世代が技術継承したくないと言っているのに
技術継承できる訳ないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
高度な技術を身につけても、給料上がる訳でも無いし、
一生油臭い工場で出世も無しの奴隷に誰がなりたいのかと・・・・

企業や日本経済なんて、どうでもいいから、
団塊の皆さん、残り少ない人生を自由に生きた後、
安らかにお眠りください。

>>5
っていうか、なんでこんな状況になるまでほったらかしにしてたのか？
２００７年問題なんて、大分前から言われてた事なのに、
前もって採用を増やしておこうなんて考えは無かったのか？

今になってなに慌ててんだか、って感じなんですけど。

何で今更？
もっと前から手を打てよ日本企業！
日本企業も団塊クオリティーだな。

技術職は困るかも知れんが、事務職は全然困らないな。

むしろ邪魔なので早く辞めろ。

>>117
数年前の日経記事とそっくりだな。w
で今の製造業はリコール続発・技術者不足・品質低下
もう製造業は辞めようぜ　

自業自得だろｗ

就職氷河期世代を冷遇したからな

団塊が消えて良い面が多いはずだけどね。
大して能力も無いのに、イスにふんぞり返ってる老いぼれが
はびこってるのに。

そいつらが上につかえてるせいで、若い人間は時間を無駄にするんだよね。

>>17
ルビンスキーだな？ｗ

>>128
氷河期世代の文系なんていつの時代も要らないよ
なんせ団塊世代の劣化遺伝子受け継いでいるポスト団塊だしなw
団塊世代の退職金があるんだから、一生家に引きこもっていてよ

>>126
事務職ってあんた。

企業的には、技術職で飯を食べてるんだろ。
事務職だけで成り立つ製造業なんてないって。
それに、日本は技術立国。

>>129
いい材料のほうが多いよ。
ただ、極一部の職人芸的な技術の継承が問題になってるだけ。
そこだけ手当てすれば概ね問題なし。

要は、バブル後のつけを、氷河期世代の非採用という形で一部清算したため、
さらにのそのつけが回り回って、後継者育成失敗という形でブーメランしただけ

そんな企業は、今後負け組企業

団塊と氷河期の話題しか出ていないが、
一番問題なのは、実は団塊ぶらさがりの世代なのではないかと。
技術継承されてないってのは。

就職氷河期なんぞがあったからだな

団塊の下（４０代ぐらい？）はバブル世代？

>>122
あれ？この国は職人を大切にするんじゃなかったの？ｗｗｗｗ

>>135
....就職氷河期ってのが第一だけど、
団塊の世代が、リストラされる恐怖から自分の技術を下に教えなかったってのもある

「下に技術を教えたら、自分はお払い箱」って話を、良く聞いたよ

>>135
どの世代でも共通の認識
努力の割りに報われない＝誰もやりたくない・技術継承したくない

以上

IT化が進んでるから
伝承の必要な技術なんて一部だろう。
ま、そういうのをもっている人には
しかるべき金を払って残ってもらえばよい。

油臭い工場を馬鹿にするが それが日本の基幹産業なわけで 今の生活に大変重要なんだが

政府が団塊中心だからまだダメだな

>>138
職人が年収一億もらっているか?
同じ苦労するなら、職人なんかより
他人使ってピンハネの方が儲かるだろ

技術が継承できないって、その状況を招いたのは団塊の判断なんじゃねーの？

人材は最大の財産
即再雇用すべき
それが出来なければ、高給をちらつかせてくる中韓に引き抜かれる

>>141
その通り。
それをまるで団塊のすべての層を残すべきみたいな論調にスリ替えてるんだよなぁ。

>>144
ピンハネを狙っても
ホリエモンみたいな羽目になるがなｗ

だんこん世代と間違えて言う人がいるって聞いてから
だんかい世代をだんこん世代って言いそうになってしまった。orz

「ある」（６％）　マジ笑える。下の世代切り捨てやった団塊は日本の粗大ゴミｗｗｗｗ

>>148
でも、ホリエモンは一生遊んで暮らせるだけの金は稼いだんじゃね？

本当に必要なら再雇用されたり引受先だってあるはずなのに。　

やめてもらっちゃ困るなと思う人に限って潔くすぱっと
引退するんだよな。

恩着せがましくうだうだ言ってたり必死に会社に残ろうと
してる人の方が必要なかったりする。
最悪なのは再雇用されることを目指して引き継ぎ全くしようと
しない奴。　

なあ?　
技術って教えてもらって継承するものなのか?
それな技術じゃ中国に勝てないだろ?

何人が堀江のようになれると コツコツいくしかないよ

>>152
>やめてもらっちゃ困るなと思う人に限って潔くすぱっと
>引退するんだよな。

↑激しく同意。他社に移るのかと噂されていた

>>151
そこに辿りつく前に潰されちゃう者の
死屍累々。

あそこまでやって金を残したホリエモンは果たして幸せなのだろうか。
まぁ本人にしかわからないことだが。

>>153
アホか、自分しか知ってない技術や技能を若い人に教えたら
移管完了と同時にリストラされるのがオチだろ

>>3
ﾜﾛﾀ

>>155
中国韓国辺りから高給でヘッドハンティングされたんじゃない？

＞鉄鋼や化学など日本の高度経済成長を支えた重厚長大型産業や、建設、電鉄などの業種で比率が高かった。

高度経済成長終息期の好景気に団塊を大量採用
　　　　↓
技術革新で人手が余る（労組の存在でリストラ不可）
　　　　↓
新規雇用を大幅に抑制（現場の団塊はマッタリ）
　　　　↓
戦後・経済成長期採用世代が退職（穴埋めは団塊）
　　　　↓
団塊が不祥事・事故・事件・横領・技術転売をする
　　　　↓
２００７年、やっとウンコ団塊が退職し始める（不良債権処理開始）
　　　　↓
２００７年、ウンコ団塊が再雇用される
　　　　↓
２００８年の北京オリンピック、２０１１年の上海万博終了を機に鉄鋼、化学産業は再び冬の時代へ
　　　

>>153
教えてもらって継承するものです。
技術の習得の経緯と国の優劣は無関係。

団塊は精神論の前にやることやれよ。

団塊何人かいるけど、正直いらね・・・

何でそんなに団塊嫌いなんだ？

つーか、退職金でまた一層リッチになった団塊なんて
貧困で飢えたワープアに狩られたらいいのに

団塊世代より上の戦前戦中の教育を受けた俺の親父に言わせると団塊世代なんて
根性無しだそうだ。

おいおいおいおい。

これは完全に企業側がアホなだけだろうが。
若い世代を育てようとしないで「即戦力」の派遣なんかに頼ってたからだろうが。

>>160

意外とタイとかからの引き合いもあるみたいよ。
ただ、どうしても給料は低いらしいが。

>>152>>155
本当に同意するよ。
必要な人材ほど潔く辞めて、不必要な人材ほどしがみつく。

>>164
団塊の大半が嫌われる事ばっかりするから

>>170
その嫌われる事って何よ

来年頃からさらに早朝ウォーキングするやつらが増えるぞｗ
あいつらは馬鹿だから歩けば健康になるとおもっている。

>>162
それは駄目だ。救いようがない馬鹿
もう日本は終わりだよ

理工学部の先生達が知ったらどう思うかねw
今は書籍も豊富にあるし、ある程度までは独学で行かないと・・・・
あとは考えて見て調べて実践する。
金になるノウハウを教える馬鹿がどこにいるよ
技術だとそういう考えの人が多いけど、株・土地でも儲け話を他人に
教える馬鹿がいるか??　よく考え見ろよ　受け身本意じゃ駄目だよ

>>167
それが団塊脳

久々にお茶にデスクトップ吹いたｗｗｗ

>>164
なんでコンピューターなんて使うんだよとか怒鳴ってたアホ世代だからｗ
コイツラとコイツラのガキである氷河期共を一切雇用しないのが俺等の復讐だよｗ

>>173
終わったなニッポン

非正規雇用を多用してたらこうなることはわかってたはずなのに。

今からでも遅くないから、ちゃんと正規で雇って技術を継承させろ。

ざま見ろとしか感じないな。
目先のことしか考えない無能企業は淘汰されればいいさ。

>>171
その代表が場を読まないセクハラ発言だな。

>>173
株なんかと同じ話にする団塊脳乙

>>167
新卒は採用してますが何か？
ニートはお断りだけど

団塊の馬鹿どもに責任をとってもらいましょ

>>182
で、その新卒に教える時間がないからと、
中途採用が増えてるんだよ。

跡取りはアホの子息で現場要因は外から、
こんなんじゃ日本終わるってw

>>171
氷河期文系が　
「俺達が就職できないのは団塊世代のせいだ」
と思わないと生きていけないから・・・・
実際に氷河期世代を苦しめたのは
奥田世代で団塊より上の世代なんだけど・・・

>>185
そうそう、団塊はうまく取り入って優遇されただけ
攻めたのは上の年代
まぁ、一蓮托生ってのはある意味正しい考えだが

団塊の世代に技術屋ノウハウがあるって幻想持ちすぎ
技術があるのは一部の優秀な人間だけで、
それはどの世代でもいっしょ

行き過ぎたアウトソーシングが招いたこと
技術の空洞化なんて前から問題視されてたじゃないか
何を今更…

☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ なんだか無償にコピペしたくなる
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ なのに初心者にはコピペできない
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺

>>184
適切に新卒と中途をペアで組ませたり
ベテラングループの配下に新卒を入れたりしてますよ
若くて真面目だけなら人材はいくらでもいますから

>>181
他にも
・料理のレシピ
・デザイン
・演出
と金になるノウハウを教えない業界は沢山あるぞ
だいたい、教えてもらっていては技術革新なんて無理だろ・・・

汚れ仕事は全部外注。
仕事しないで金もらってた社員。
会社、社会ぐるみの失態。

どの世代にもクズみたいな奴とかいるけどさ
それは個人であって全体として言える事じゃないと思うんだよ
何でまとめて敵視するかな

デザイン業なんかは上にいる人早く出ていかないかなあと考えてる人多いと思う

>>190
じゃ、それでいいじゃん。問題解決だw

団塊が大量退職しようが技術移管は昨日今日の話じゃないんだから関係無くね？

団塊世代の雇用・賃金を守るために、
その下の世代を取らない・育てなかった企業が馬鹿ｗ

>>196
まともに技術移管のできる企業組織が、アホほど少ないんだろう

退職金の流出で観光産業や贅沢品偏重の経済になるのが怖い

もはや、団塊世代を２人ずつ、邪教の館か業魔殿に連れて行くしかないな
そうすればスキル継承できるかも

>>196
団塊世代だけ逃げ切りたいがための世論操作だろうな

仕事でPC使えない致命的な弱点を
採用を派遣にしたり、即戦力求めたり、若手に仕事教えないことでよくぞ乗り切った！！
感動した！！
ありがとーーーーーーー

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【特命業務】　=　【窓外族】(職場の社員から『窓から飛べ！逝け！』と思われている存在)

【新任部長】就任時に、【個人の能力】と【業務の棚卸】しを実施して【業務の割り振り】

をするのだが、その結果、そいつに与える【仕事】も【部下】も無く、何をさせて良いのか

判らず、便宜上付けた【業務名】が【特命業務】

【主な業務】：彼の仕事の結果が職場の業績に なんら影響のない仕事。
1.　自ら『社員の素行を管理している管理職(コストカッター)だ!』などとホザく とんでもない勘違い野郎
2.　【社内のアホ馬鹿OL】を手なずけ 根も葉もない うわさ話（誰と誰がくっついた。誰と誰が別れた。・・・etc）
の収集をし、【人員削減の対象者リスト】を作成。
（その程度の情報で良いのなら、【削減の対象者リスト】に載せられた社員も
会社が業務停止に陥るような弱みを沢山握っている。(＾▽＾ケケケ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>194
あの人らは潰しが効かないので、どんな手でも使って残ろうとするんですよ。
下の世代は呆れて独立なんてのがザラ

>>196
誰も技術継承したくないんだからしょうがない

経営陣が技術継承しろよ文句言っているだけで、
報酬・時間・出世を約束しないから、みんなやりたくない

零細どころだとギリギリの人数で
操業するので精一杯ってのがあるからなぁ。

そういう所は定年後も契約社員として残るのが多いけど。

要するに、技術継承とかなんとかは
今の場所に居座ったり
社会的地位を保ちたい
団塊世代の陰謀。

今まで何していたの？

団塊の世代がまとめて定年することくらい、ずっと前からわかってたことだろ？
それに対処しなかったのか？
対処もせずに、今になって急に困った困った言ってるの？アホか。

まーだしがみつくつもりか糞団塊共
後輩を育てなかった企業が悪いんだろ。

>>208
ぶっちゃければ、何もしてこなかったし誰も責任をとろうとしないからこうなった。

それもいいが中華とかのスパイもどうにかしてね

こんな日本など滅ぼせ
tp://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1174768542936.jpg

現状を維持することがベストの選択とは限らない。
いなくなればやり方を変えてそれなりに対応するさ。

＞２００７年問題なんて、大分前から言われてた事なのに、
＞前もって採用を増やしておこうなんて考えは無かったのか？

日本がこれまで将来予測されることに前もって備えてきたことって何かありますか？
それでなくても昨今ますます近視眼的な思考に陥って、短期で収益あげることが
要求されているというのに

もともと長期的なビジョンで物事を進めるのが苦手な民族性に、こんな現状が
加わったら、どうなるかは日を見るよりも明らかなこと
国が亡びる様をこの目で見られることを、むしろ幸せだと思うしかないのかもしれない

>>208
何もしてないです。

>>200
合体してできる団塊の能力レベルが
経営者のレベルを超えているので
雇用できません

技術やノウハウを継承できなかった団塊は残念だが諦めてくれ。
能力を継承できなかった自分を無能だと思え。
所詮そんな奴は居なくてもどうにかなる。
会社とはそんなもんだ。

だから年金貰って世の中に金を回し労働ポストを空けてください。

どの世代でも文系は見苦しい
高齢になってからのリストラが怖いなら文系に進むな
出世から取り残された糞はさっさとリストラして追い出せ
文系は幹部候補生なんだよ理系奴隷と一緒にするな

60才までに技術継承をしなかった団塊世代は
社会適応能力も無いんじゃないか？

技術なんてググレばなんでもわかるお

要は団塊から今度くる新卒までの人間はﾎﾞｹｰとしてたと言うことにしたいんだな。実際そうなのか。

仕事をしなくたって、金をどんどん使えば
それなり、世の中の役に立つよ。

>>1
馬鹿だね。だったらクビにしなきゃいいのに（定年＝クビ）

＞有望だと思う分野（複数回答）は、
＞〈１〉健康関連（６６％）
＞〈２〉旅行（６３％）
＞〈３〉金融・資産運用（５０％）
＞〈４〉住宅・リフォーム（１８％）
＞〈５〉生涯教育（１３％）
＞〈６〉外食・グルメ（１１％）――などが上位に入った。

１，３，４あたりの詐欺商法で有り金すべて巻き上げれそうってこと？

世代交代で継承できずに消える技術やノウハウなんて以前から随分あっただろうに、
何で団塊だけがすごい技術やノウハウ持ってるかのように騒ぐんだろう。

息子や娘がニートで貯金が出来ない団塊世代って多いらしいよ。
子供世代は就職氷河期で就職できなかった奴多いし。
ニートが親の財産食いつぶすということらしい。
まあ、ニート数考えると事実なんだろうな。

×技術やノウハウを継承できなかった
○技術やノウハウを持ってなかった

あいつら、技術なんて大して持ってないですよ。
持っていても、今更かと言うぐらいロートルになった技術とかばかりですしね
あいつらの上の世代が並ならぬ努力で作り上げた技術をただ右へならえで
ベロ出しながら憶えたのが奴らだ。

要は
国は年金支出を控えたい
企業は退職金を払いたくない
利害が一致しています。

何も考えちゃいない。奴隷が勝手に競争するから。
そして経営者に利益を送りつづける。

>>2　>>5
結論乙

消えていい技術と
消えちゃまずい技術があるからな

機械時計の技術は微妙。
じいさん連中がやっていて若手は不参加
爺さん連中が死ねば国産は無くなる。
消費者は外国製を買えばいいだけだけどね。

>>37にもあるけど、
このアンケートに答えたのも新聞の顧客も団塊だろう。

技術を持ってる人もいるだろうけどそれ以上に
生産性を下げてる人間の方が多いんじゃないかと思うね。

差し引きプラスってとこでは。

>>231
金型系・金属加工系・旋盤系も困る
つまり機械系・工作機械だけだね・・・

今頃こんなことを言っているなんて、なんて先見性のなさなんだ

2000年問題から何も学んじゃいない

>>234
先見の明が無いからバブル崩壊したんだ

「技術のノウハウが失われる」って、
団塊が下の世代にキチンと技術を継承してないって事か？
サボってんじゃねーよ団塊！

つか、「アンケに答えたのが団塊」に一票。

生産技術やノウハウはとても重要です、ソニーの偉い人にはそれが解らんのです

団塊の雇用を守るために団塊ジュニアにそのツケを
押し付けておいてよくいえるもんだな。

経営者が無能無策

大量退職は銀行と証券会社の陰謀さ
さ来年の株券電子化でほふりが暴露してますよ！うちに預けなさいってさ。

バブルとゆとりの黄金タッグ組が
これから日本を支えてくれるそうです。

先のことを考えていないアホ企業は潰れればいい

団塊Jr・氷河期世代は技能工になんて
最初からなる気がないんだから関係ないだろwwwwwwww
おまえらを虐めたのは奥田世代だよ

中国人に教える　→　技術が盗まれる

これからの日本技術は日本でなくシナが活かしてくれますｗ

>>241
屠りって独禁法にかからないのか

団塊には何か難癖をつけて懲戒免職にすれば、
退職金を払う必要がなく、日本は安泰。
あ、でも、寄生してるニートが困るかｗ

>>1
今更、何言ってんだか。
支那畜が全ておまえらから技術を伝授されてるじゃないか！

そのじいさんの臑を今でも齧ってるおまいら、おはよう。

>「ある」（６％）と「多少はある」（３１％）
で
主要企業の4割が団塊世代退職に「強い」懸念　　なの？？

失われる技術とやら　＜　削減できる人件費

そもそもそんな高い技術がある人なんて
極少数だろｗ

俺の友人は４０歳で金型の会社が中国製品に押されて倒産
今は中国で金型のノウハウを教える仕事をしています。

>>250
マスゴミお得意の印象操作だよ。

企業が大好きな派遣社員あるいは外国人労働者をどんどん雇えばよろしい。
あなた方が望んでやってきたこと。

彼らに愛社精神はゼロ。
派遣社員による社内データ持ち出しなどさまざまな犯罪も増加している。
告発されることもあるだろう。

しかし、あなた方が望んで行ってきたことだ。
文句は自分に言うがよい。

>>248
中国の躍進に日本の技術は相当使われたんだろうね。
売国の判断したのも団塊と呼ばれる世代なんじゃないか？
経営陣がどの辺かはわからないけど。
団塊だけのせいではないが先は年金逃げ切りで
最後の悠悠自適世代なのに自己保身に技術を売る片棒担いだ罪はある。
潔く引いてくれれば、技術流出は防げたかもしれない。

まあ、中国に技術継承できたのに国内で継承できないってのも変な話。

江戸末期から文明開化にかけても江戸から職人が
大量に失業して今では復活が出来ない技術も
あるしな。
まぁ、別に今の時代に限ったことじゃないよ。

>>255
中国に技術指導しているのは早期退職の団塊世代だけど
技術流しているのもっと若い世代
奥田世代が日本製金型・日本製工作機械で
中国に同じ工場作れば可能になるよ

リストラされた人はどうしょうもないでしょう
どうせリストラするなら文系バブル世代をリストラすればいいのに

技術なんて中国から安く買えばどうにでもなると思う経営者
現場から見たら無駄な仕事で書類を増やすだけのＩＳＯ
まったく現場の視察や技術資産を把握しようとしないホールディングス

こういう馬鹿の三乗が日本の生産業の衰退を早める

退職者に接近し技術貰おうとするのが多いし
ただ失われるだけでなく流出しちゃうからなぁ

大事な技術が国外に持っていかれないように国と企業は対策が必要

これからはバブルとゆとりが会社を支えるだってｗ

笑えるｗｗ

後継を育てる努力していなかったのに懸念って　経営者っていうのは馬鹿がなる職業なの？

額面通り記事を読めば
団塊世代でも
失われて困るノウハウ持ってるのは
散々安月給でこき使ってきた技能職だけ
管理職やホワイトカラーが失われて困る事ってあったっけ？

その場かぎりの対処しかできないのが団塊の世代。２００７年になれば、団塊の世代の
大量退職が発生することは最初からわかっていたこと。だが、団塊の世代は自分が退職
した後に自分が属していた組織がそのまま運営される様に後継者を育てることをしない
でいた。それは、団塊の世代が後継者を育成する能力を持っていなかったこと、そして
後継者が表れて自分の立場を危うくすることを嫌って、後継者の登場を団塊の世代自体
が忌避していたからだ。
ホワイトカラーでは、団塊の世代の無能さは良く知られている。
「自分の価値」は、能力の高さによって認められるものだが、団塊の世代がやってきた
ことは、比較される他者、後輩の能力を伸ばさないという方法で、相対的に自分の価値
を下落させない、というやり方だ。昔の名人が言った「一生が修行です」という絶対的
価値の上昇という方向ではなく、他者を伸ばさないという相対的価値の維持をしてきた
結果が、大量退職によるノウハウ喪失の実態だ。団塊の世代の利己的行動は結果的に、
団塊の世代に特需をもたらした。定年後も仕事を保持できるのだからな。
ただ、全体能力を犠牲にしたエゴイスティックな行動である、という点に団塊の世代は
何らの痛痒を感じていない。そういう社会のガンが団塊の世代なのである。

バブラーとユトラーが税金と社会保障費払って、団塊と氷河期が食い潰す。

この世代って日本の若者より中国の若者のほうが好きなんだよな・・・
日本の若者の口だけ達者で態度がでかいのもどうかと思うけど。

団塊世代は他の世代より低レベルな奴が多いから優秀な人間の絶対数は他の世代と変わらない（率は低い）
団塊問題って実は就職氷河期世代の空洞化による働き盛りの３０代不足を履き違えたもの

>>261
経営者は後継者を育てようと努力はしていたよ。
でも後継者候補の人が
どんどん辞めていく、伸びない・やる気ない
というのが現実
作業服・油臭い・キモイ・安いじゃ人は定着しないよ

大事な後継者って職人の話ですよね ドイツのマイスタ見習って 今からやる気ある若い奴を大量に雇ったらイイ
刃物の関町では若いナイフ職人が育っていて世代交代順調だとテレビでやってたぜ。

人材育成を放置してきて
何を言ってるんだ？
ホントに理解不能

利潤だけ儲けようとして 人を育てようとしないから ツケを払うようになるんだよ。
人材育成を怠ると 巡り巡って、自分が苦しむことになるよ。お爺ちゃん。安易にリストラし 人を拒絶切り捨てしている人は必ず自分もやられます。天の法則です。

国民性として職人や技術というものを大切にしなくなったのが原因
安いのが良いのなら製造業は中国にどんどん流出していくよ

大卒機械系でやる気がある人は、新素材・ロボット系に行ってしまう
文系の人は寄りつかない。だから万年人手不足
まず理数系離れをどうにかしないと・・・・・orz

これって要するに団塊より上の社長会長相談役天下り先生方が団塊より下の世代が自分たちに
家畜の様に無条件に服従しないから困ったと思っているという事なのかなあ？
だったら彼ら彼女らををほとんど本採用にしなかった企業トップの自業自得だよね。

企業の自業自得には良い迷惑です、企業の計画性のなさには呆れます。

>>267
じゃあ、要するに消えるべくして消えるってことだわな。
若い人間の気質に左右されて、継承を断念する程度なら
本人達にとってもその程度だったってこった。

日本国内にマスター工場がある限り
製造業は日本を切れない
海外工場は日本のマスター工場と同じコピー工場にしようと奮闘している

中国って結局はサービス業なんじゃないの?
日本の製造業も崩壊すると思うけど・・・・orz

技術やノウハウは失われました。わが社には伝承するものは特に何もありません
↓
これから社内に何も残さないように派遣だけ使えばヨシ

要は主要企業の６割には影響ないって事だろ。
団塊の世代の４割は優秀で、６割は代替可能って事だな。

教えるのが上手い人と飛びぬけた能力を持った人は同一という事はまれである。
現状継承できないなら個人の特殊能力の領域なので無理。
そうじゃないのに継承できなかったのは本人が無能だからである。

よってどうしようもないから年金で国内に金をまわしてください。

>>275
だから、経団連が素直で無垢な高卒が欲しいと言う訳です・・・
高卒を技能職としてじっくり育て、技能五輪を目指し、
基幹社員を増やしていく。
でも経団連の思惑とは逆に技能者のイメージが悪いから
無垢で素直な高卒は大学に進学してしまう。w

日本のトップで馬鹿ばかり

>>267
最近技術者の特許等の報酬をめぐる裁判が多いけど
これは技能職の会社内の立場が低かった事の反動なんだ
裁判すら出来ない状況の技術者は沢山いると思う
将来の出世や報酬の約束も無い場所で働けって言われたら
優秀なヤツなら逃げるのは当たり前

しかも大手は当然だが、中小の経営者でも目先の利益確保に精一杯で
日本は外人労働者をもっと入れるべきだなんていってる人多いから
下を本気で育てる気は無いね

>>275
そのとおり
どこの経営者も本気で下を育てる気は無いよ
だって金かかるじゃん
中小にそんな体力ないし、大手はエグイ
必要なのは即戦力だけ

若者よ、
経営者とその走狗団塊に洗脳されて、
従順な奴隷になんてなるな。
姑息な老人達に利用されるな。
自分の選んだ人生を生きろ！！

高卒の叩き上げ（学生運動なんてアホな事に参加してない）人は
出世もしてない（なんせ学卒が多すぎる）から一生現場で腕もあるからノウハウがあると言っても良いが、
それ以外のホワイトカラーの連中についてはノウハウなんてない。

団塊同士で連んで横の繋がりで飯食ってる連中ばかりで他の世代の役には立たない代物だし。

団塊は会社の為に働くという意識の人間が多いから
居なくなった方が労働者の為だとはおもう。

会社の為なんて現代で生きてたら法人という偽人間に殺されるよ

まあ日本に残るのは商社だけ、製造は海外でなんて考えてるようじゃ駄目だろ

伝統工芸じゃあるまいし、技術は見て盗むものとか
アホな事やって若手育てないからこうなるんだよ。

30代雇い損ねたからな。ざまあｗ中華でも雇って乗っ取られろｗ

>>282
それも、理数系のイメージを悪くしているね・・・・
奥田は中村の事を擁護していたけど、
他の経営者は法外な報酬を払ったら潰れると騒いでいた
裁判の詳細については置いておくとして、
一発当たるなら外資金融・医者だなというイメージを植え付けたと思う
ますます理数系離れ・工学部不人気は加速すると思うね

優秀な技術系団塊は延命措置。
その他の圧倒的多数である無能なホワイトカラーは粛正で良いだろ。
とっととクビ切って雇用を増やせ。こいつらの給料で若手が３人は雇える。

団塊が、これから新卒のゆとりに技術を伝承するの？

劣化コピーになりそうだ。

このアンケートに答えてるのがきっと団塊世代だろｗ

日本の技術力の基礎は団塊の親世代のものだから問題ない

問題は、団塊は平気で中国とかに技術を売ること。
それさえガードできればどうでもいい。

急にボールが来たわけでもないし、今になって慌てるような話ではない。

必要な人材は延長して雇えばいいだけじゃん。

一番支障を来すのはクズどもがかっさらってく
高額な退職金と、この先くれてやらなきゃならない年金だろ。
「企業の将来のことを考えるとオメエらにくれてやる金はネエ！！」
って言ってやれや。

団塊は技術を伝承したくない。保身のために。

若い者は楽したい。

日本オワタ

リストラ効果が出てきたな。
今更泣き言いっても遅い。

早く辞めてもらいたいという本音を隠し、穏便に辞めてもらい
たいという企業の本音が見え隠れします
人件費の大幅削減になるので待ちに待っていたということです
実際は団塊Ｊｒ世代が人口構成上でも大量におり困りません
技能継承問題は５年、１０年前からわかっていたことでありその間
何もせず今頃になって慌てる会社は大した会社ではありませんし
職人的体質の色濃い仕事で自分が苦労して何十年もかけて盗み、身に
つけた技能を１、２年で簡単に他人に教えるわけがありません
それで慌てているような会社は計画的人員採用や後継者育成すら疎かに
してきたツケが来たということであり将来展望のない危うい会社です
どうしても必要なら雇用延長など待遇で報いながら対応していく時代です
古き良き時代の愛社精神は企業が厳しいリストラを断行した時代に
既に消え去っています

>>288
そうやって廃れた伝統もいっぱいあるしな
技術はしっかり教えるべきで勝手に覚えてくれる

>299
陳腐化が早い現代で現場を2年離れていたらもう化石、浦島状態なのに、
現場に何十年も居ない人間のノウハウなんてクソだな。

所謂、営業は顔の広さ（営業年数＝実績）でノウハウじゃないもの。

>>298
それは間違い。
団塊がやらなければならない事は職場にしがみつくのではなく
退職金を貰い、年金をキッチリ貰い労働から離れ経済を回す事

君が労働者なら会社に銭置いといても君に回ってくるわけじゃない。
企業がするべきことは適切に支払いをし過去と決別し新しい体制を作る事。

団塊が保身の為に若者の採用や育成を怠っていたのが原因なんだから、団塊から退職金ふんだくって
氷河期世代の救済に使えばいい

若いうちの苦労は買ってでもしろとは
うまいこと言ったもんだね

団塊は引継もまともに出来ないのか。

>>294
まだこういう人がいるんだね・・・・・orz
昔の日本製品は品質が悪く均一じゃないから、粗悪品ばかりだった。
戦後にアメリカ人からQCを教授され1960年頃から、品質向上の効果が
現れた(トヨタ式カイゼン)
団塊世代ってこのQC→TQC→TQMの申し子達だよ
日本の技術を支えたのは技術士官達に奴隷扱いされた団塊世代

糞団塊文系は別だけど・・・・

退職の延長や非常勤での延長雇用で企業内の若手にわずかな金で技術指導するよりも、
中国にいって技術指導する方がはるかに金になるなら、技術者が中国に流れるのは当然。

結局、技術を軽んじてきた管理層の人間が無能だったと…製造はみんな頑張ってたもんな

やっぱ作ってる現場が一番偉いよ

本当の職人は、団塊の前の世代だろ。
団塊は金の卵と呼ばれて、甘やかして
会社に育ててもらっただけ。

>>1
＞「社員の数が不足する」（４２％）、
＞「管理職不足など人事構成がいびつになる」（１０％）と続いた。

今更何を言うかって感じだね
ちなみに電鉄の一社、JR西日本の場合
↓
３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

本当に技術力や知識が豊富な団塊なんて、ほんの一部だろ
勘違いもほどほどにしろって

>>312
今の会社は人を育てる気ないよ
どこに行っても即戦力！即戦力！

いつの時代も
・学生運動していた団塊文系
・バブルに狂ったバブル世代文系
・安易に団塊を叩く氷河期文系
とミーハーな文系

歴史も知らなければ、現状も知らない
文系がしっかりしないとまた敗戦を経験するんだけどな
その自覚持ってる?

>310
難しいんだよ。
技術者上がりの管理職は売れる物よりも作りたい物を優先させる傾向が強い。
売れる物が必ずしも技術者の思う最良の物ではないからね。

一部の勘違いしてる馬鹿が基幹技術を切り売りしてるだけで、
本来は棲み分けが出来てる。

>>313
ﾜﾛﾀ　バブル多杉だろう。

即戦力ー＞濡れ手に泡

あぶく銭ー＞消失

>>315
ノウハウ無いから教育も外部委託だしな
開発も外部コンサルタント入るし。

必要な技術ならすでに継承されてるよ。
何年時間があったと思っているんだｗ

社交辞令を真に受けるだんこん世代

１０年間、若い人間を新規雇用しなかったんだから当然だろ。
バカじゃねーの。団塊の世代は日本を加速度的に、民度を下げるの事へ
貢献した世代。　老後はとっとと死んで、財産を再分配しなさいよ。
それ位しか団塊にできる事はない。借金や社会問題、政治課題を
全て後世にまる投げしきた世代なんだし。

技術系の給料うｐして、その分、広告や営業などの販管費を削減すればいい。

■ 真相は経営能力や資質に欠けているのではないのか
■ 儲かった分を正当に労働者に分配しないとマトモな社会は崩壊する(2)
◆ コストカットしかできない社長は無能 ◆
(承前)労働問題に詳しい法大教授の五十嵐仁氏(政治学)はこう言う。
「日本の企業経営者はみんな勘違いしています。
御手洗会長を筆頭に多くの企業経営者は『コストカットしないと国際競争に生き残れない』と言うが、
人件費の争いになれば、中国に勝てるわけがない。
日本が勝負できるのは、社員の能力、やる気など人的資源に支えられた品質の高さではないですか。
ところが、多くの企業が社員に利益を回さず、何年間も我慢を強いている。
こんなことを続ければ、社員のやる気は失せ、品質も劣化していく。
不二家やパロマなど、企業の品質管理が問われる不祥事が相次いでいるのは、
こうした社会状況と無関係ではないと思います」
百歩譲って、人件費を削らなければ会社が立ち行かないのだとしても、
コストカットだけの経営であれば、バカでもできる。
賃上げはイヤ、残業代もイヤ、という日本の経営者は自分の無能をさらけだしているようなものだ。
こんな経営者ではどのみち、国際競争に生き残れないのである。
◆ 日本の労働者の待遇は先進国でも最低レベル ◆
いま日本の労働条件は先進国の中で最低のレベルにある。
ＩＬＯの調査では、日本では２８．１％の労働者が週に５０時間(１日２時間の残業)以上働いているという。
米国は２０％で、ドイツ、フランスは５％台、イタリアは４．２％だから図抜けて多い。(略)
ゲンダイ 2007年 2月14日号

リーマンぐらい簡単になれるだろ、あほかおまえら

>320
日本の製造業には作るノウハウはあっても決めるノウハウがない。
持ち腐れや迷走して体力を消耗して身売りが最悪のパターン。

職歴をロクにもってない人を断る言い訳として「うちは即戦力が欲しいんだよね」
と言うのはよくある事

団塊を再雇用するから無問題だろ
若い奴雇うより効率がいい

派遣や契約ばっかり増やしてちゃ技術なんて継承されるわけない。

まぁ大体マスコミが悪いわ

散々煽ってたからな　色々と

>>308
その頃の団塊って何歳よ。まだ新入社員だろ。
ようやく環境が整った頃に入ってきたのが団塊だよ。

まあそれでもなんとかなるだろう。
若い奴が甘えなければ大丈夫。

と思ってるんだろ（ ´,_ゝ｀）

団塊といえば猛烈社員だろ？
今の若い連中には無縁の言葉だな

大抵の会社員にはどうでもいい話だな
技術職の問題だろ、しかも技術の引継ぎを一切してこなかった奴がいなくなるだけなんだから
やっぱりどうでもいい話

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【指示がないと動かない】と嘆くが、それは【管理職】が
【適切な指示】を出せない【能無し】だからだよ。

ただの兵隊が【指示(計画)もなしに動いて】後の責任は誰が取るのかな？
※【管理職】もそんな奴の責任なんて取りたくね〜ぇや。※

組織も【軍隊】と同じ。きちんとした【組織図(権限・責任・命令系統)】と【目標(命令)】に従い、
一糸乱れず行動することがライバル企業を討ち滅ぼし、シェアを拡大させることにつながる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【お馬鹿な管理職】でもできる【人員削減】

・自分の組織の【人員削減】を行っておいて【新兵】が補充できると思わない方が良い。

・自分の組織の【人員削減】を行うことは、【組織の力】を弱めることになる。

※つまり、安易な【人員削減】を行った貴方が本当の意味で【人員削減の標的】。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【消せない罪】
日本では、都合の悪いことは人に責任を押しつけ
自殺させて口を塞ぐ風習が 堂々とまかり通っているからね。

真犯人は、逃げ切れると考えているようだが、
この世は地獄の一丁目〜ぇ。
死ぬまでにはプラス・マイナス　ゼロで人生終了。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>334
ツールが未発達で根性と人海戦術が評価の対象に成り得た頃の産物だな。

何十年も前からわかってたことだろ。倒産しろよ

>>334
そりゃ団塊には見返りあったからだろ？
今だって、退職金貰った上にまたろくに仕事しないのに高い金で雇って貰える。
年金も少ない掛け金で十分支給される。

若い人間が猛烈社員するメリットはない。
それにOA機器の発達で雑務に時間がかからなくなってるだろ？
実質今の若い人の方が大変じゃないか？

>>334
新人研修って言って、モーレツなしごきを
やらせるようになったのも、この世代から
らしいな。
その頃の映像ＴＶでやってるの見た。
砂浜でランニングさせたり、一室に閉じこめて
糾弾会やらせたり。
ポマード七三のせいか、みんな４０代に
見えるんだ。本当は２０歳そこそこなのに。

氷河期世代に技術を教えて引導を渡したらいいじゃん。

2chの言ってる団塊は糞を正確に表現すると
マスゴミに勤めてたり、いまだに左旋回してる団塊は糞ってこと。

つか、機械加工の現場って結構給料良いらしいよ。３kなんて
嘘さ。

ここでいう団塊の方々は日本の宝だろ。

クソ団塊世代はまたもチョン並みの交渉術を始めようとしているのか

1.引継ぎを全然してこなかった
2.下のものに教育すらできなかった
3.効率性を進められなかった

まるで自分らがゴミと言っているようなもの
こういう連中が日本の借金のもとになってんだよ
つーかこの記事自身が団塊におもねる記事でしかねーよ

竹村健一は「団塊は逃げ切りの勝ち組世代。どんどん金使って貰わんと下が困る」と言ってたな

２５〜３３くらいの人間を契約や派遣で粗末に扱ってきた結果だろ？


俺が以前いた建設じゃ、ユンボや建設機械の乗り方を団塊は教えてくれなかった。
飲んだ時に理由を聞いたら、「おまえが乗ったら俺が楽できないだろ？〜」だって。
将来ないと思い速効やめた

鉄鋼や自動車の現場はかなり厳しいらしいな。
だから何年も前から技術継承に力を入れていた。

要するに文系はつかえないってことでおｋ？
でも文系のほうが出世するし、給料良いんだよな〜

がんばってる人は、どの世代でもいるよ。
うちの一番の若手はゆとり世代だけど
根性あるよ。

技術の継承しなくていいからとっとと潰してしまったほうがいい。
団塊世代はまとも教える気ないし、会社に居座る気まんまん。
教えるとたいした技術ではないのがバレてしまう。
第２新卒に仕事を教えましたが、覚えてくれませんでしたと言いたいだけ
本当に会社にとって大事な技術ならもっと必死になってなきゃいけない。

>>348
奴隷根性？

☺

要するに下っ端が自分で仕事も覚えられないし盗めないボンクラが多かったて事だろ。

ま、俺もその一員だが…

>>347
やっぱりなんだかんだ言って
経理・財務部門には刃向かえん…。

そして営業は捨てられる。

残り6割は「いなくなって清々した」と考えてるわけか

断崖の世代
言ってみたかっただけ〜

>>334
猛烈に働けば働くほど収入があったからなｗ

>>267 そりゃ賃金カットしながら勤務時間は増えてる現状でどうやる気をもてと

６０前のオヤジが３０くらいの奴に技能継承しているという
テレビの絵柄が多いが、その中間層の人間はどうでもいいから
切り捨てたってことだな
それから技術と技能は違う、マスコミの人間も知らないから
大抵間違って使っているね

その場かぎりの対処しかできないのが団塊の世代。２００７年になれば、団塊の世代の
大量退職が発生することは最初からわかっていたこと。だが、団塊の世代は自分が退職
した後に自分が属していた組織がそのまま運営される様に後継者を育てることをしない
でいた。それは、団塊の世代が後継者を育成する能力を持っていなかったこと、そして
後継者が表れて自分の立場を危うくすることを嫌って、後継者の登場を団塊の世代自体
が忌避していたからだ。
ホワイトカラーでは、団塊の世代の無能さは良く知られている。
「自分の価値」は、能力の高さによって認められるものだが、団塊の世代がやってきた
ことは、比較される他者、後輩の能力を伸ばさないという方法で、相対的に自分の価値
を下落させない、というやり方だ。昔の名人が言った「一生が修行です」という絶対的
価値の上昇という方向ではなく、他者を伸ばさないという相対的価値の維持をしてきた
結果が、大量退職によるノウハウ喪失の実態だ。団塊の世代の利己的行動は結果的に、
団塊の世代に特需をもたらした。定年後も仕事を保持できるのだからな。
ただ、全体能力を犠牲にしたエゴイスティックな行動である、という点に団塊の世代は
何らの痛痒を感じていない。そういう社会のガンが団塊の世代なのである。

そもそも団塊世代の功罪だろ。

人数的なのは仕方ないにしても、
技術やノウハウの継承・教育を怠っていたのは明らか。
それなのに退職金もたんまりとか馬鹿だろ。

アンケートの回答をするにも上司が見るだろ
その上司が団塊なわけだ
またはアンケート回答者自身が団塊なんだろうな
４割しかいない、と考えるのがベターじゃね？

以下、1000まで団塊叩きをするニートの戯言でお楽しみください。

団塊とそれ以上の人たちが頑張りすぎたんだよ
彼らなしでもやってけれるシステム＝バカでもオッケーなシステム
で、想定どおり次世代以降は他力本願orマニュアル信奉orニート君だったわけで

ノウハウ失われるっていつも見るけど

会社としてそういうスキル伝承に注意を払わないのは
どんだけ管理能力無ぇんだよと思う

伝えることができないもの

　手順のその他の整理・体系化ができていない

　　　つまり価値の無い情報

つまり団塊イラネ　　　　

>>3
しかしこのイエス、ノリノリである

業務に支障がでるようなら、退職した団塊に
嘱託とかで会社に来てもらわなければならなくなる

そこまで込みの計算だろ

終戦後、何も無いところからここまで築いたのなら、
これからは同じように、若い世代が新たに築き上げれば済む話じゃないのか？

基本を教えるのは大事だろうけど、ノウハウを全部教えるなんて、そもそも無理でしょう。

>>363
マニュアル人間は団塊が多い訳だが。
後その影響を受けた下10年位のやつら。
書類に騙されるのもそこらへんの年齢。
付け加えるとマヌケっぷりがゆとり世代も似てる。

団塊死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「で、ノウハウって具体的に何よ？」で轟沈するだけなんだが・・・

つーか、誰に聞いてるのかと思ったら団塊じゃねーかw

【鳥取】団塊巨額退職金　地方債「退職手当債」発行する動きが広がる　後世につけを回す対応に批判の声も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174966583/

そんな特別な技術なんて持ってないだろ

実際に技術を持っているやつは当分残って、
何も技術を持ってないやつは退職して、再就職のあてもないだけなんとちゃう？

終身雇用制は悪いことのように言われてきたが、あの制度が欧米などでは
あまり見られない愛社精神を生んだのだ
教えることで自らが職を失う恐れがある場合には一番重要なことは決して
教えないものだ
スイスの手作り腕時計の工場などでは同様なことが大切に守られている
これによって技術技能のスムーズな継承が出来てきた
日本はモノ作りで一番大切なものをリストラという一時の利益のために
失ったのだ
今、モノ作りの現場でマニュアル整備が進んでいるというが
マニュアルで伝承できるようなものは大したレベルのものではない

技術やノウハウの継承を怠ってきたツケだろ。

833 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/22(木) 12:46:58 ID:vWOYGgKZ
オレは苦情処理センターから人事に回されてきた。
最初はなんでオレが？と思ったが、中に入ってやっとわかったよ。
ひとがらみってトラブルが結構多いし、どれも気を使う案件。

客の苦情とどっちが楽かといえば・・・やっぱり社内かな。


834 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 13:01:39 ID:zto5k9b2
>>833
昔勤めていた会社で、異動前後の事務手続きの不備について、
昼食挟んで10時頃から4時頃まで人事に内線で文句付けてた団塊がいたのを思い出したｗ


846 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 01:07:01 ID:K2acAdGf
>>834
「昼食挟んで」ってところが何かカワイイな


847 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/23(金) 01:46:22 ID:JqYHhR5i
>>834
使えない団塊の暇つぶしに付き合わされたな
そんなに緊急かつ必死なら昼休みもクソも無いだろ

ほとんど働かずに休憩だけはガッツリ取るのが団塊だ！

本当に必要とされてる人間は会社が頭下げてでも続けてもらってます、昔から

必要な団塊世代１割　：　不要な団塊世代９割

どう考えても、団塊世代がいなくなった方が会社の為です。
社員２００名の中小企業だけど、団塊やめても困らない。

自業自得。
この親父共はいまさら何言ってるんだろね。

■経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！■
ついに本連載『ゴーマニズム宣言・暫』内で格差問題が主題に取り上げられました！

　「〜財界の面々が国の行方を決定してるという異常な事態に
　　よく国民から反乱が起こらないものだ。（中略）平凡という言葉すら死語になるかもしれない。」
　　　　（『「弱者救済」でなく「トラスト」を守る為に格差拡大を批判する』より）

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

・今の僕らに出来る事　本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
　→同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで、
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
（｀・ω・´）9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要（かなめ）ﾀﾞｵ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解　　　　　Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？『「弱者救済」ではない』って言ってるし
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略　続きはスレで！）

断言する。何の支障もない。

団塊世代は一度自分の得た「権限」を絶対に手放そうとしないから、
確かに、今はその人がいないと仕事が進まない。

しかし、これまでにも団塊に近い世代がちらほらやめていったけど、
今ではその人のやっていた仕事のほとんどを若い女の派遣がやっている。
ちょっとした判断、指示さえ社員がすれば、それで十分だ。

この読売のアンケート用紙に記入して送り返してるのが団塊な件

ホントに優秀ならライバル他社が引き抜きそうなもんだが、
そうなっていないのが、なによりの証拠だよ。

つーか、人脈が「仕入先の営業」とか意外にも超狭いので、
引き抜かれる可能性すらないわけだが。

強い懸念・・・とかいうのは退職者へのリップサービスなんだから、わかってやれよ。

>>347
文系は既に企業内で窓際になって来ている、そんな会社って増えてないか？

安心しろ
団塊世代は数が多いだけで重要な技術を持ってる人の割合は過去最低

ま、団塊たよりでやってきた企業はヘコむよね。
世代交代を甘く見たツケだ。あちこちで業界再編じゃね？
株屋は波乱を歓迎するだろう。頭を抑えられていた中堅はチャンスだ。
みんなで一緒に伸びていく時代は終わった。

団塊世代は植木等と一緒に氏ね！
「サラリーマンは〜気楽な稼業と来たもんだ〜♪」
「スーダラ節♪」
のノリで会社で好き放題してる。その皺寄せが
少子化の若い世代に集中してる。

やっぱり、進学しないで就職した方がいいかなあ。

>387
窓際は理系の方が多い。
こっちは常に勉強して要求に応えられないと価値がないから、
現場で腕磨くような仕事でも無ければ会社に居る価値がない。

それでも文系と同じフィールドで勝負できれば良いんだが、
在学中レポートばかり書いててコンパの一つもやらずに卒業した理系に
文系並みに企画力、交渉能力のある奴が居るか？というと少ない罠。

自分の研究分野が先細りしてしまえば理系出たって意味ないんだよ。

能無し世代は早く引退汁！

馬鹿は死ななきゃ直りませんからっ　残念！！

>>392
（゜д゜）なにこのコンプレックス丸出しのレス

理系から言わせてもらうと団塊の作ったゴミシステムを運用出来なくなるので困る。
ただし、より優れた技術にリプレースされるので、ゴミ世代もろとも
ゴミシステム自体なくなるので問題ない。
2000年問題でもほとんど問題が出なかったようにね。
価値あるシステムと思ってるのは本人だけでね。
「俺がいなくなったらこの会社は潰れる」と思ってる奴がいなくなっても、
何の問題もなく動いちゃうのは常識。

これあれなんだよな。
団塊が自分の地位を守るためにワザと下に教えなかったのが原因なんだよな。
どうしようもない。団塊は全部糞しかいねぇ。

スムーズに切り替わる技術なんてない。
作りなおしの大きなチャンスと考えて、自分達で時代を築くんだよ。

>395
確かにオフコンで基幹系動かしてた頃（90年代前半）には
部長お手製のソフトを強制される事は良くあったが、
そんな世界はベンダーと組んでシステム構築（管理費コミ）する現代では
とっくに淘汰されてるもんだと思ってが・・・

確かにその頃はソースの改編するのも部長だけだったし許可も必要だった。
このご時世、そういう個人の既得権益みたいのは無いだろ。

>>387
うちの経営(文系)幹部候補生は新卒段階から十数人しか採らない。
負けた人は子会社に片道出向されて、子会社の幹部となり
本社から販売ノルマ達成のストレスを掛けられる。

ここで団塊世代が叩かれているのも、団塊世代が販売専社・代理店の
糞幹部だからだと思う。
理系奴隷は施工管理・保守等に回されるから窓際みたいな人が多い
施工管理・保守も大切なんだけとね・・・・・orz

もう…
会社売り飛ばして
今居るみんなで山分けしてオシマイにしたら…

>399
大体、品質管理か生産管理に回されるわな。
不良品出した時の出張修理とかな・・・

団塊Jrは自分ら以外が何の努力も無しに地位や財産築いたと思ってんの？
バブル全盛期に親世代から学費出してもらって行く意味の無いFラン大や専門行ってた奴らが
就職失敗したら恩を仇で返す責任転嫁。どうしようもないな

>>402
氷河期世代文系が糞なのは、いまさら論じる必要もない事実だしな・・・・

販売経験が無い世間知らずの天下り団塊世代幹部が、本社からの圧力から
販売専社・代理店で氷河期世代文系に苛酷な営業ノルマ・サービス残業を
課す。俗に言うブラック・DQN営業
団塊世代VS氷河期世代の対立で経営者は笑う

後継者を育てなかったツケ　自業自得

大企業の実態は　○投げ、他人のふんどしで成り立っているんだから
団塊が抜けても、その分、アウトソーシングを拡大すればいいのではないのｗ
新人教育は嘱託で雇った団塊と３０代派遣に任せれば何とかなるｗｗ

安保とかバブルとか借金まみれとかなければ団塊も自分の努力を堂々と自己主張できたんだろうにねぇ。
世の中に悪い影響を与えすぎたな。
それさえなければエネルギッシュな世代と高評価だったろうに。

あまりにもマイナス面がありすぎた。

この不安を訴えてる連中が団塊そのものなんだろｗ

>後継者が表れて自分の立場を危うくすることを嫌って、後継者の登場を団塊の世代自体
が忌避していたからだ

こんなん世界中どこでも同じ。年齢に関係ない。中国でもタイでもベトナムでも
特に別枠で給料払わないで「アンタのノウハウ全部教えて…」は全くムシのいい話。
そんなん応じる必要は無いし「やってほしけりゃお金払いな！」が常識。
やっぱ日本企業はどっかおかしい、狂っとるワ。

いえることはバブル世代がとにかく使えない

>405
丸投げできるってのが実は凄い事なんだけどな。

自分が請けた仕事を大企業みたいに余所に丸投げできるか？
自分にそれだけの信用と資本が無いからできないだろ。

他人が褌貸してくれるだけの器量も職能のうちだ。

>>408
日本の企業がバカだっただけ、でＦＡかな。

>>405
もう日本の大企業はほとんど金融屋みたいな感じ
持ち株会社の形態とっている企業体は特にそんな感じ

いやーなにを今さらって感じだな

>>410
権力があればできるでしょうがｗ
大企業は国や銀行、法律に守られ取引条件も自分たちに都合の良いようになっているしな
無茶な条件で○投げしておいて、条件を飲まなかったら契約しない
トラブルがあれば責任をすべて押し付けるというやり方でやってきたんだよ

根拠や裏付けもない妄想企画を出すだけだして
自分では何もやらない邪魔な糞団塊がようやく居なくなるのか。
これで、業務の効率が良くなるな。

まずはけんきんし

こんなの分かり切っていた事じゃないか
まさに自業自得

後の世代も育てられなかったやつらだろ
能無しじゃん

>>404
幾度となく書いているが、まもとな人材を採用せず、教育せず、
古い体質（やり方）でやってきたツケがここ数年以内にくるよ　
２〜３年はもつだろうが…
組織が空洞化、機能不全を起こしている以上
熟練技術を持った団塊を嘱託で雇用しても焼け石に水ってとこですかｗ

今、そういう問題かかえているユーザーんとこ行ってますが、
未だにホストでちまちまやっている状況に呆れてしまった。
で、定年迎えた人たちが嘱託として、未だにそこに残って幅を
効かせている。ようやく、社内では次世代システムという言葉が
議題にあがりだしたようだけど、正直、次世代システムの提案
なんてものは、いま嘱託やっている世代が、定年前にやっておく
べきこと。下の世代に、負の遺産負わせんなと言いたい。

>>419
古い企業形態をどれだけ早く捨てられるかが
生き残れるかどうかの分かれ道になるな。
これまでのノウハウの継続が出来ないとわかっている以上
新しいやり方を構築、模索していくのが正しい方向だろう品。

>>5 この結論でこのスレ終了

>410
仕事（商品）を出す方が条件出すのは個人取引でも同じ。
ヤフオクで売り手の値付けに文句があったら入札しないだけだろ。
値付けが不正だってわざわざ騒ぐ馬鹿が居るか？

契約内容を呑んで請けた時点で後は全部請けた方の責任。
請ける前に必要な資料を先に出せって言うのも仕事。
後で難癖付けて値切られない様にするのもこっちの仕事。

代わりが幾らでも居るのは請ける側の問題。
何でも官や大企業の所為にすれば良いってもんじゃない。

>>11
または時代遅れの技術になっていたりとか。

「団塊世代」を子会社幹部するのは経営者
未経験な分野を「団塊世代」幹部に任せているのも経営者
「団塊世代」を精神論に走らせているのは若い頃からの教育がなっていないから

団塊世代を「ポスト団塊」・「バブル世代」「氷河期世代」
に変えても違和感ない。w

>蓄積された技術やノウハウ
これを持っているのは団塊の一つ上の世代。
団塊はそれにあぐらをかいていただけ。
ﾊﾞｰｶ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　＼　／　＼　／　　＼

技術がなければいちから作ればいいじゃない
せっかく団塊がいなくなって自由にできるのにもったいない

>>421
> これまでのノウハウの継続が出来ないとわかっている以上
> 新しいやり方を構築、模索していくのが正しい方向だろう品。

その新しい世界は、必要とする人の数も少ないだろうがな。

さて、人的資源を軽視した場合の怖さは、そのツケが、急性
症状ではなく、慢性症状として表われること。

とは言え、数年もすれば、「あの好調企業が赤字？」とか「あの
企業に、これが出来ない？」とかいう形で、その症状は表われる
だろうが。

まずは重工。次は、電機関連あたりと見ている。

製造業はリスクの割りに儲からないから辞めた方が良い
間違って儲かってしまうと、
文系無職雇えとお上の声が降りてくる((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>427
> 技術がなければいちから作ればいいじゃない

技術っていうものは、そうそう構築出来ないものなんだが。

無から、すぐにできるなら、あのアメリカで空洞化が問題になる
はずもなく。

>>428
すでにソニーが…

いまの経営スタイルがどうかは置いておいても、
政府・経団連は「理数系離れ」「工学部離れ」を
積極的に勧めた訳ではないからな・・・・・

日経でも「日本の職人技」「技で身を立てる」と
技能者促進のPRには積極的だ
人的資源の問題は、政府・財界よりも国民に問題があると思う
母親から「こんな作業服着た人達にならないように頑張ってお勉強しましょうね・・・」
はよく聞く都市伝説だしな。w

理数系離れは時代の流れ。
製造業ですら商社のような有様。

技能を持った職人は必要だが、団塊の管理職はマジでいらん。
ホントにいらんから早期退職しろよ。家に帰りたくないのか？

やつら二言目には「昔は…」とか言い出して、
新しい（自分が知らない）アイデアはすべて文句を付けてダメにする。

自分が通ってきた道が全てで、かつそれが正しいと思っている糞。
ヤバイと思ったらすぐに保身に走るし。

そりゃ、生涯賃金がまるっきりちがうとか言われていたからな。
氷河期世代では文系はギャンブルになってしまった訳だが。
それでも文系の勝ち組は大学時代はセックスしーの、社会に出れば
税金や会社の金で飲み会、とっとと結婚してと良いこと尽くめ。
やっぱり魅力的なんだろうな。

>>433
そうだね。でも
「職人技を否定して標準化し生産性を高める」
　　　　　　　　　　　↑↓
「標準化を打破してニッチ分野に特化する」
という対立構造こそ失ってはいけない活力じゃないかと思う

>値付けが不正だってわざわざ騒ぐ馬鹿が居るか？

居るんだなぁ、これが。
しかも落札した後で…。
そいで「キャンセルする」って言うから念をおしたうえで「落札者キャンセル」
の処理をしたら「ケシカラン！」と延々文句（○○ではいくらで売ってるだの
何だの）を書き連ねる。骨董の値段なんて同じ品だって個々に違ってアタリマエ
だろ、って言っても解らない。こんなヤツは多いよ。

オイルショックの時も新卒学生が溢れたらしい
でも新卒失敗した学生は景気回復によって
企業に吸収されていった
たぶん政府がサヨク的なのと財界総理というサヨク的な雰囲気
がそうさせたんだろうな・・・・

>27
おまいら、頭大丈夫ですか？
団塊はちぃ〜とも悪くないですよ
悪いのは働かせ方のほうが悪いんです
まず、退職金を半額にして６０才で解雇する
それから、年金は梨にする
そして、研修団塊生として時間３００円で再雇用する
これでバッチリですよ、がむしゃらに働きますよ

内勤事務職なんて団塊連中がいなくなったっていくらでも回るだろうよ
定型作業なんてその辺歩いてる奴を引っかけてきて仕込めばいくらでも出来る

それよりも製造業はどうするんだ？？？？
給料安いから学生もいないし
就職したがる奴もいないし・・・
うちの会社は文系の全く未経験の奴に仕込もうと思って
色々やってるけどやっぱりきつい。
当たり前だけど知っているべき事を知らない（それはまあわかって雇ったんだけど）
時々面白い発想はあるんだけどじゃあどう商品化するのかというところに結びつけられないし・・・orz

>>440
営業、開発こそ派遣、アウトソーシングだよｗ

>>441
派遣なんてとっくに使いまくってる
景気の良いうちにしか来ない仕事なんか正社員を大量投入するわけ無いだろ
いっちゃ悪いが彼らの品質も安定しないし（出来る奴は他の派遣にばれないように正社員で一本釣り）

でもまあ人に教えていると自分のアラに気付くから良いけどさ・・・

次世代を担う筈だった世代を片っ端からリストラし、
残った人間にもろくに技術を継承させなかった結果だろが。
殆どのパーツを下請けに製造させ、不況になったからと
使い捨て、真面目にやっている企業よりも
違法脱法で人件費をケチる犯罪企業が有利な環境を作り出した。
中国への技術流出も含めて、今までやってきた事のツケだよ。

人を使い捨てにして自爆するところは、旧日本軍の頃から
変わっちゃいないな…。

日　本　企　業　段　取　り　悪　す　ぎ

何　や　ら　せ　て　も　遅　い

>>443
おまえさんの人を使い捨てにして自爆する旧日本軍
って部分は俺の中のモヤモヤを吹き飛ばしてくれたよ
ありがとう
結局　マスコミも指導者も国民も
あの70年前の敗戦から何も学ばなかったんだなｗ

>>445 Yes, agree with you.

企業も随分と勝手な言いぐさだな。

リストラで弱者のクビを散々切ってきたくせに
ちょっと景気が良くなって定年退職者が増えれば今度は困るときた。

>>1
支障が出るなら雇用すればいいじゃん
馬鹿らしい

そういやどこの会社も団塊ジュニアの30代男が少ないよね。
どこに消えたの？
でも女は結構いるんだよね。

さて、新年度から通勤電車は多少空くようになるかな？

替わりに今年からゆとりが入るから無問題ｗ

新人教育を押し付けられてますます減る＞３０代ｗ

>>449
自分の回りには、男女合わせて 20 人いるかな。ちなみに、
女性は 1 割で、残りは自分を含め男性。

ところで、「団塊管理職」とか言っているやつに聞きたい。

その世代で出来の悪い管理職が、未だにいるなんてあるのか？
少なくとも、うちの会社には幹部一歩手前以外、全く見当らないのだが。

考えてみれば、1947年生まれは定年だし、1955年だって、もう52歳で関連
会社に行っている方が多い。現場にいる、その世代の人は、いわゆる「万年
ヒラ」であり、管理職じゃない。

まさか、働きもせずに言っているとまでは、思わんがね。

>>453
役付きになったおっさんどもが「技能継承」とかで戻ってきてるな
さすがに技術的なことなんかは指導しないで（つーか本人たちが出来ないと言ってるけど）
暇そうに「監督」やらをしているが

今の若い奴らが技術を産み出せば解決だから 心配しなくても良いのにな

旧日本軍の話で出てきたんだがね、
CSのヒストリーチャンネル、制作元が戦勝国なんで、
結構大戦時の兵器や作戦の番組があるんだわ。

で、とある調査をしてみると、航空機撃墜総数の殆どが
一部の「エース」に偏っていたと。
子供の頃から実家で狩猟をしていたりして、銃の扱いも旨かった。
とにかく、戦果は頭数揃えりゃ上がる訳じゃないって事。
日本軍の場合、ミッドウェーで熟練パイロットをあらかた失って
後は予科練で基本だけ叩き込んだ烏合の衆。そりゃ勝てねぇよ。

今のように、派遣や請負を使い捨てていたら
遠からず、もっと酷い状況になるだろう。
最初から使い捨てされる事が分かっている企業に
倫理性など発揮する必要はないもんな。
違法にならない程度にリコールが起こる程度の
欠陥を仕込むとかやるだろうなぁ。

派遣は特攻隊なんだよ
彼らは片道キップと言う保証無しが最強で低コストなんだよ

技術やノウハウを持っていたのは団塊より上の世代。

糞団塊は職人や技術者を馬鹿にして、

上の世代の頑張りにおんぶに抱っこ状態で食いつぶしただけ。

団塊ウンヌンはともかく、人材不足は結構深刻。「人手」はナンボでも補充できるんだがなｗ

こちとら氷河期世代・文系の管理屋だが、30代後半〜40代前半の人材が足りん。
「うわぁ、このヒト全然わかってねぇや・・・」とドン引きするほどに無知だったりする。
（ここ10数年“合理化”の嵐で、業務フローが大幅に変わったって面もあるだろうが）
なんつーかねぇ、過負担感と同時に、これは30歳前後にありがちな感覚なのかも知れんが、
少なくとも「現場判断」に関しては、どの世代の誰にも負ける気がしねぇｗ
いや、社内に数人「うーん、この人は結構凄いかな」って人は居るけど、
最終的に「団塊世代じゃないと出来ない仕事」なんて無いです。とりわけ秀でる物があるとは思えん。

役付き以外の団塊世代は、あんまり生き残ってないが、取引先とかでダメダメなオッサンは居るな。
オッサンが駄目なのか、その会社が駄目なのかと聞かれると「どっちも」としか言えんが。
とにかく、企業にとっては「団塊世代の技術継承」っつーよりも「使える物は何でも使え、骨までしゃぶれ」って話だろ。

いなくなって困る＝団塊の教えが下手

「団塊のノウハウ」ってナニよ？飲みニュケーションてやつか？



要らないよそんなもの。

>>454
ウチの職場がまさにそう。
PCで製図なんてやってると、後ろで嫌み言われるしなw
俺の場合、出向先で技術やノウハウ学べたから、教わる事ほとんど無いのが不幸中の幸いか。

>>458
確かにそれは言える。
そっちの世代の方が、考え方は柔軟だしな。

こういう記事って団塊が書いてるんだが。

企業に寄生してきて、会社の名前無しになるのが
怖くて仕方ないんだよ。

たんなる老害。

>>445
インパール作戦中だからな。
牟田口や辻に負けず劣らない人材が政官行民にウヨウヨいる。
思考回路は竹やりでB29攻撃するから進歩ねーから。

団塊世代の後継つーのもまた団塊風味、なぜなら団塊が選んでるから。
でまたその後継が選ぶ後継も団塊風．．．。

団塊より上の世代に教わった仕事のやり方をなんとか残さんと、、、。

職人技の伝承も重要だろうけど、通常の技術やノウハウをデータベース化して社内で共有する事に力を入れた方が良いのかもね。
コツとか勘の領域の仕事は、誰にでも出来る訳じゃないから。
旧軍の話も出てたけど、マンパワーに頼り過ぎは良くないし。

学生運動に熱狂し日本を駄目にした文系団塊
バブルに熱狂し、馬鹿ばかりでリストラしたいバブル世代文系
高齢フリーターとなり日本を破壊する団塊Jr文系

職業選択の自由も重要だけど、
さすがに限度ってものがあるだろ

継承せずに自分ら世代だけでガメてた証拠

どうしようもないエゴ世代だな団塊は

団塊って多分熟年離婚世代の方がしっくり来ると思う

>>468
そう挙げるのは構わんが、自分の所属を明らかにしなければ全く意味の無い主張だぞ。

>>469
ていうか、継承してもらうような技術もスキルもないのを気づいてないだけだろ。
本人達は持っていると思っているようだけど、実際にはいなくなっても困らない。

俺部門じゃ窓際団塊はこの数年で３人辞めたが、困らないどころか経費が大幅に
減って楽になった。
これまで、20人でこの3人を食わせてたような感じだった。

俺たちは団塊のおかげで今の生活が行えていると思う。
団塊の中でも職人技を持った人は、これからも雇うべき。

窓際族はいらないけど。

 20  Name： 名無しさん＠七周年  [] Date： 2007/03/28(水) 00:04:45  ID: Vf3FXIZO0  Be:
    なにせ自分の定年年齢を自分たちで５年引き延ばしておいて、助手採用をカット
    大学院生水増しで就職の面倒どころか、学位論文すらみずにこき使って放逐

    旧帝大じゃ海外の猿真似研究で楽々科研費とって成果と称する論文は誰も引用しない尻拭き紙
    若手研究者が応募する研究費までとりあげて　仕事のできる若手は旧帝大に引き抜き
    教養課程は解体して小数のかけ算や電池と電球のつなぎ方教えてる

    学生人口減るんだから合併促せば拒否してＣＯＥばらまきおねだり
    ついでにおねだりしたハコものの維持費で赤字は必至の経営手腕
    全部ここ前後３年くらいで定年になる連中　さらにまだ団塊水ぶくれ世代が５年滞留する

「いやー困った困った」(棒読み)

>団塊世代退職に強い懸念

昨今、企業の不祥事が後を絶たないが、これら不祥事の大半は団塊の世代、
もしくはそう年齢の違わない者たちが中枢となってしでかしている。
この世代の連中は、それほど苦労せずにやってこれた。
何しろ日本経済は浮揚期にあった。こう言った苦労を知らない人間は、
安易に不正に手を染める。企業の心配が理解できる。

>>472
> 俺部門じゃ窓際団塊はこの数年で３人辞めたが、困らないどころか経費が大幅に
> 減って楽になった。
> これまで、20人でこの3人を食わせてたような感じだった。

御社の数年後が楽しみ。
出来るはずのことが出来ずに慌てているかな？

元々、数年後が無いような会社だったら、ごめんね。

>>477は気の毒な団塊。

だったら若い俺らにもっといい給料をよこせ！
この社員だけは手放したくないと、早く気付け！

先がつかえてるからさっさと辞めちゃってよ

俺ら30代の氷河期世代を代わりに育てよう！
なんて雰囲気には微塵もならないんだな。( ´・ω・`)

こいつ等団塊って、自分たちの引退後の価値やリストラ対策として技術の継承をわざとしてこなかったんだよね

派遣の様な非正規雇用を推し進めた企業はその時点で自社の将来を諦めるべきだろw
社員内で対立させて責任を逃れてきたツケだよ

>>482
会社が守ってくれなくなったからしょうがないとは思うけどね。
あなたの言うように性格が悪いのが多いのも事実だけど。

「技能は盗むもんだ」で育てられた世代と、教えもらうのが当たり前世代で壁になってるな。

盗むのが良いのか？ 盗まれる方は守る姿勢だぞ。
広く伝承するのが良いのか？ 伝えられる方が生っちょろく口をあけて待ってる。

社会を優先すれば広く伝承が良いだろう。 そのかわりどんどん他にも盗られる。
個人を優先すれば一子相伝もやむなし。 進歩は遅れるな。。。

オープンにしつつ創造者を守ろうとしてるが、、、
かえってくだらん騒動が増えている気もする。