【論説】“偽書”『レイプ・オブ・南京』の荒唐無稽な残酷記述に“怒りをもって”対応せよ！…拓大・藤岡教授

■偽書から反日映画１０本製作に怒りを
≪荒唐無稽な残酷記述≫
アイリス・チャン著『レイプ・オブ・南京』の冒頭部分に次の一節がある。
　　《多くの日本兵は、レイプだけにとどまらず、女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を
　　薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた。父親は自分の娘を、息子は
　　自分の母親を、家族が見ている目の前でレイプすることを強要された。生き埋め、
　　性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。舌に鉄のカギを
　　かけて吊（つる）したり、腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら軍用犬に引き
　　裂かれるのを見物するといった悪魔的な行為が行われた。その吐き気を催す光景
　　には南京在住のナチ党員たちすら慄然（りつぜん）とし、大虐殺は「機械仕掛けの
　　けだもの」の所業であると断言したほどだった》（英文６ページ）

チャンはこの記述を南京事件の生存者のインタビューに基づくと注記しているが、何の
裏付けも与えていない。こんなことは日本人の習慣にはなく、日本人には思いつくこと
すら難しい種類の行為であることを読者は直ちに了解されるであろう。しかし、英語で
同書を読んでいる多くのアメリカ人には日本と中国の文化の違いは分からない。そして
同書は全編この調子で書かれているのである。

チャンは２万件から８万件のレイプ事件と最大で４３万人の市民虐殺があったというが、
何の証明もない。チャンの流儀を象徴する記述がある。１９３７年８月１５日に昭和天皇が
松井石根大将を皇居に召喚して南京大虐殺を指示したと書いている。唯一の根拠は
偽書として悪名高いバーガミニの『天皇の陰謀』の記述である。しかしその事実を裏付ける
いかなる史料も存在しない。チャンの本は学問的に無価値なトンデモ本であり、反日目的
の偽書である。　（>>2-5に続く）

産経『正論』：http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070327/srn070327000.htm

..

≪暴露された偽造写真≫
それにしても５０万部を超えるベストセラーとなり世界的に話題になった同書の日本語訳
が、この翻訳大国日本でいまだに出版されていないのは一つの謎といえよう。
以下、その謎解きをする。

１９９７年１２月、『レイプ・オブ・南京』が出版された時、私は同書の内容もさることながら、
同書に収録された３４枚の写真の影響力のほうがもっと恐ろしいと思った。私は南京事件
の本格的な研究に取り組んでおられた亜細亜大学の東中野修道教授のお力添えを得て、
翌年２月「プロパガンダ写真研究会」を組織し、チャン本掲載の写真を虱（しらみ）潰（つぶ）し
に検証する作業を開始した。それによって写真の偽造が次々と明らかにされ、その成果
は逐次産経新聞が報道したので、広く知られるところとなった。内容はのちに藤岡・東中野
共著『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究』（祥伝社）としてまとめられた。

日本の出版社・柏書房は早くからチャン本の翻訳権を取得し、平成１１（１９９９）年２月２５日
に発売の運びとなっていた。しかし、私たちの写真検証が大きな圧力となり、原著のまま
では出版できない状況になった。

加えて、原著にはおびただしい誤りがあった。徳川氏の政権の成立時期が１世紀もずれて
いたり、陸軍将校の階級名である大佐を「タイサ」というファースト・ネームと混同するなど
の初歩的な誤りが１００カ所以上も発見されていた。

≪放置すれば浸透する≫
柏書房は左翼系の出版社ではあるが、歴史の専門書の出版社としてもそれなりの実績
があった。誤りをそのままに出版することは出版社の信用を失墜させる。そこで柏書房は
訳注と解説で誤りを訂正する措置をとろうとした。ところが、チャンはこれを拒否。窮地に
陥った柏書房は、原著は訂正せず出版するものの、その誤りや問題点を指摘した解説本
を同時に発売することにした。苦肉の策である。　（続く）

正論です。

同年２月８日付の産経新聞夕刊は日本語版が無修正で発行されることを報道し、解説書
の出版にも言及した。これを読んだ朝日新聞の記者がチャンに電話取材したところ、解説書
の出版を知らされていなかったチャンは激怒した。こうして急遽（きゅうきょ）、著者の指示
で翻訳書の出版は差し止められたのだ。翻訳書出版が頓挫した原因は、原著のあまりの
デタラメさにあったのである。

しかし、どんなデマでも放置すれば浸透する。私たちは上記共著の翻訳をアメリカの２００を
超える出版社に持ちかけたが、ことごとく断られた。かくして南京陥落７０周年の今年、
チャンの荒唐無稽（むけい）な偽書をベースにした反日映画が１０本近くもつくられること
になった。日本人は怒るべきであり、日本政府は国の名誉にかけて対応すべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

なんじゃこりゃああああああ！！！１

●南京大虐殺 証拠写真を検証する そこまで言って委員会
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm47674

　　　東国原知事の発言

私はそのコメントに対しては県を代表するという立場よりも
個人的な見解でよろしいでしょうか？

私は韓国の中の慰安婦が実際存在したかどうかというのは
歴史認識としては、歴史確証は非常に難しいものがあると思います。
これは、戦争はいつでもそうなんですけど勝った側と負けた側の議論が違ってくる。
それは仕様がないことだと思いますね。
それが客観的にあった場合、ない場合という事は
両面から検証されなければいけないと思います。

ただ、日本側の議論としては、あそこの時には韓国は日本に併合されていた。
これは、どういう理由でどういう経緯で併合されていたかどうかは別にして
あそこはあの当時日本国であった。
日本国の中の娼妓といいますかね。こういう言葉は良くないんでしょうかね。
女性の方が性を仕事とされる。ということは一つのルールであった。
たとえば赤線というのがございました。一つのルールであった枠内だということを
日本側は恐らくそう解釈してるんだと思うんです。

それが正当なルールであった。もっと言うと、その頃にその女性の方は
日給にして500円か600円。
その当時兵隊さんが3円とか5円の時代だったと思うんですけど、
そのときに数百円の高いお金を貰っていた、ということもあって
商売としては、非常になり手が多かった。というような事を
日本国側からの解釈でやっていると思うんですよね。

またアカヒが余計なコトしたのか……

アグネスチャンみたいな名前の著者、暗殺済みだべ？

もう遅えよ

うーん、正論。

いや実際に、南京で妊婦の腹を裂いた、国民党員の便衣兵の拷問をして首をはねたと自慢してた爺様が村にいたぞ
姑娘千人斬りも達成したとか、酒が入るたびに嬉しそうに自慢してた
戦後も韓国や台湾にキーセンツアーに行ってたエロ爺で、15年前にトイレで下半身丸出しで卒中起こして死んだよ

存命中に聞き取り調査しておけばよかったのになw

産経新聞夕刊は日本語版が無修正で発行されることを報道し、解説書
の出版にも言及した。

おおっぴらにスパイ行為を働いたわけですか。

フィクションじゃないの。そんな怒らんでも・・・

こんな昔から著作者の意志が尊重されて

差し止め

が行われていたにもかかわらず、
JASRACは「前例がない」などとデタラメの嘘をついてまで勝手に販売していたのか。

もう少し騒がんと駄目だわなあ...日本人も...。
ミノ，小倉、吠えろよ。古館、筑紫...眉間にしわ寄せて哀れんでみなよ。
朝日も、毎日も、この本をしっかり詳細に渡って国民に知らせてみなよ...。

チャンちゃん必死だなｗ

藤岡さん東大にカムバック頼むぜ！

産経と朝日消えろよ
糞売国

国内ならともかく、海外向けのこういうのは黙って見逃すなよ。
放っておくと 「アンネの日記」 並になる可能性もある。

産経の懐でぬくぬく吠えてるだけじゃここのねらと大差ないけどな

今ならインターネットがあるんだから、
アメリカに断られたからって、

日本発でこの本をWebで読めるようにしたっていいわけだがなぜやらないかな。

つまり、翻訳権、著作・出版権取得して独占し、妨害してるんじゃないのかと。
もし別の人が出版しようとしても「盗作だ」と裁判に持ち込んで破滅させようって魂胆なんだよ。

>>9
アカは中共の新聞ですが？

牙を突き立てろーっ！！

>>20
結局どんなとこがいいんだ？

すでにあきれているんだが本来は怒らないといけないんだろうな。

>>13
> 姑娘千人斬りも達成
エロな意味じゃないよな？千人はいっぺんに？合計で？
その爺さんはどれだけ女狙って斬ったんだyo

日本外務省は藤岡・東中野
共著『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究』（祥伝社）
を何故、英訳出版の費用を出さなかったのか？！

ここに全ての問題がある。
日本外務省自体が日本の国益を損なうことに省全体でやっている身中の虫ということだ。
日本外務省の職員の身元を調べ、公表してもらいたい。

あったかなかったのかは、神のみぞ知る。昔のことなぞもう時効だい。

日本で、2ちゃんで特アの無茶ぶりにカリカリしてる人や学者なんかの知識人を除く一般の人で、
レイプオブ南京て本の存在知らない人も結構いるのが、
この本やら特アの捏造に対して騒がない原因じゃないのかと。

知れ渡ったら世論に弱い政府はなんかしら動き見せるでしょ？

中国、韓国は外国だから自国の利益のための謀略も揺らされるだろう。
しかし、日本外務省の外国の謀略に手を貸す今までの経緯は許し難いものがある。

今回の安倍のミスリードもそれまでの日本外務省のやり方を鑑みて意図的なものである
ことは明か。
沈黙を大衆が守っているからと言って受容していると思ったら大間違いだぞ。
沈黙の腹の底では怒りが煮えたぎっているからな。

>>13
兵隊に行ってない可能性大
大抵は遺族会に入っているから、親族に対しても
皇軍の栄光を汚すようなこと、言える事いえない事と教育されているはず

そのじいさん、商人として大陸にいってただけかもしれん

>>23
以下のサイト、知らない人が居たら紹介してあげてください。

史実を世界に発信する会 （事務局長：茂木弘道、代表委員：加瀬英明氏）
http://hassin.sejp.net/
英語版、英訳文献
http://www.sdh-fact.com/

このままこの本が外国で信じられたら日本は終わりだね…
なんとかしなきゃなぁ。

>>27
普通に文章読めば「千人斬り」の意味はあれしかないんでないの？
エロ爺がやるのはあれしかないだろ？

日本３大右翼大学って拓殖、国士館とあと１つどこだっけ？？

そうだなあ、久々に反日支那の輩がしてくれ事では、一部のネラーだけではなく
善良な一般国民の多くも、これまでのように「知りつぼみ」「ガス抜き」が上手く
働かず、トンデモナイ形で爆発しそうな気配がする。何より、支那の首相来日での
テレビ出演（＊一般市民との対話）が、急遽中止された事は、支那当局とTBS も
生放送では、操作出来ない状況になるのを恐れたのだろうなあ...。

映画の資金出してるのはSGIあたりだろう。

また朝日が悪の元凶か！

マジで氏ね、朝日！

＞荒唐無稽な残酷記述

つか戦後に共産党が実際に民衆に対してやってたことだから
荒唐無稽でもなんでもないんだよな。

>>13
朝鮮のどこの村？w

チャイナロビーの尖兵のマイクホンダ議員みたいな海外の反日勢力と結託・連動してる
日本国内の腐れ売国左翼勢力が一番問題あると思う
ここまで国益に反することしてるんだから
放送免許の取り消しできるんじゃないか？

「慰安婦問題」は朝日新聞といった
左翼メディアの捏造報道から始まったのである。

★「『慰安婦問題』おさらい１０問１０答」2-1(H19.3.14)　9分54秒
http://www.youtube.com/watch?v=cofYvITHJ4E
★「『慰安婦問題』おさらい１０問１０答」2-2(H19.3.14)　9分36秒
http://www.youtube.com/watch?v=T-Rw3ZS-3do
★フリップ画像
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid259.html
「朝日の捏造から始まった慰安婦問題」(H17.6.6)
http://www.youtube.com/watch?v=Q5TJZLisltU
慰安婦「強制連行」のウソ(H17.6.15)
http://www.youtube.com/watch?v=PjWW5DWV7J4&mode=related&search=
反日「朝日」のイカサマカード ３−２(H18.4.12)
http://www.youtube.com/watch?v=3bX766CDJj0&mode=related&search=
★◆従軍慰安婦を捏造した朝日新聞２◆★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1173253890/

まさに正論だな。

原文で読んだんだ、日本語で翻訳して間違いに赤ペン引いて下さい。

俺の嫁さんは学がないんだ。これは仕方がない。
人から聞いたことを信じて自慢げに話すことが多い。間違いをやさしく指摘してあげると
すぐ興奮して怒りだすんだ。誰々が言っていたことだから間違いはないと。
きっと聞き間違いもあると思うが、勘違いをしている恥ずかしい恥ずかしい自分を
ちょっとだけ守ろうとしてるんだなと思う。

特亜はまさにこれ。ただ、勘違いが確信犯だが。

なんかもう・・・ああ・・・

でこういう事言うと”右翼”のレッテル貼られるんだろ？ｑｑｑ
怖い世の中だ。ｑｑｑｑ

誰かチャンを訴えないんすか？

>>45
女そういうの多いよ

いやチャンコロさんよ
そりゃあんたらがいつもやってる事だろうが

そうやって自分の性癖をさらけ出すなよな

>>48
自殺しちゃってるからなあ
捏造が叩かれ始めて、中共が余計なことを言わせないように
口封じしたとも言われてるが…

批判するなら「欠席裁判」ではなく、最初に翻訳出版したらどうだ？
やり方がフェアじゃないだろ。

それから、虐殺の仕方なんて、世界中似たようなもんだ。"ノウハウの蓄積"は
ともかくとして、人間やることは対して変わらない。ヨーロッパに伝わるトルコ
人の残虐行為なんてのも似たような記述だし("ドラキュラ"は、その報復)、日本
でも昔から「嬲り殺し」は存在した。

どうやって、レイプ・オブ・南京が嘘で固められた本であったかを世界に広めるかだな
まずは国内に広めることか？でも反日売国左翼が力持ってるから難しそうだな…

>>52
したくても著者の許可がないと出来ないっつうこと。

外務省使えねー

>>52
嬲り殺しが存在はしただろうが
一般的に人々に浸透してたかどうかは別だろ。ｑｑｑ
例えば残酷な刑罰を公開する国とそうでない国では
人々の意識が違う。

こういうのを
「フィクションだし」
って許容しちゃう日本人は政治下手

アメ公はじめ諸外国はアホだからコロっと騙され、信じるぞ

何か知らん公的見解は必要だっちゅーの

ホンダ米下院議員に献金　中国の「意思」色濃く反映
【ワシントン＝古森義久】「慰安婦」問題決議案を主唱しているマイク・ホンダ下院議員
は中国系の反日団体「世界抗日戦争史実維護連合会」を動かす活動家たちから一貫して
献金を受け、日本を糾弾する言動もその団体の活動方針にぴたりと沿った形だという実態
が明らかとなった。同連合会はその任務を日本の残虐行為を恒常的に糾弾し、
謝罪や賠償を求め続けることとし、日本側のこれまでの謝罪や賠償をまったく認めずに
国内の教育や言論にまで一定の命令を下す、という点で反日だといえる。事実、同連合会
は９７年にはアイリス・チャン著の「レイプ・オブ・南京」を組織をあげて宣伝し、
２００５年春には日本の国連安保理常任理事国入りの動きに反対する署名を世界規模
で集めたうえ、中国内部での反日デモをあおった形跡もある。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm

これは新手のシオン議定書なのかな？

支那人が考える酷いコト：虐殺
朝鮮人が考える酷いコト：強姦

どちらもお家芸。

藤岡先生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
もうもっと暴れていただきたい。

日本の文化、民族性のどこにこんな虐殺のやり方があるわけ？
歴史って連続性があるし、その歴史のうえにたつ民族性にも連続性は必ず必要じゃない？

>>53
アニメ化

>>53
ある程度は認めることだろ。
何人殺した、っていう明確な数字が証拠とともに記されて、
それに関しての賠償や謝罪の経歴も一緒に記して
本出版するしかないんじゃない

>>64　へ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【南京事件(なんきんじけん)】
【1927年3月24日】、【蒋介石】の【国民革命軍】が【南京】を【占領】した際に
起きた【外国領事館】と【居留民】に対する襲撃事件。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
【戦争当事国】の【中国】と【日本】がそれぞれ自国に都合良く
【歴史を改ざん】して【教科書】に載せても無駄。

当時の【外国領事館（米・欧）】が全て【第三者】の【目で見】、【記録】している。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>60
×支那人が考える酷いコト：虐殺
×朝鮮人が考える酷いコト：強姦

○支那人が考える楽しいコト：虐殺
○朝鮮人が考える楽しいいコト：強姦

これはチャンが妄想した官能小説なのか？読んでみようかな。

＞冒頭部分に次の一節
これなんて通州事件？
それともチベット侵略？

どちらにしてもこんな残虐行為平気でやんのは
世界中を見ても共産党の連中しかいないんだけど。

>>63
アニメ化…良いかもしれん
勉強してみるわ

>>54
もう死んでますがな。版権持ってる相手との交渉だよ。

>>56
先にも書いたが、こういう虐殺行為は、人間の本能的な行動であって、民族や文化には、
あまり関係ない(まったく関係ないとは言わないが)。日本人だろうが、中国人だろうが、
アメリカ人だろうが、トルコ人だろうが、アフリカ人だろうが、似たようなことをして
る。オレはグロは嫌いだから調べて転載するなんてしないが、日本国内でもいくつか
「虐殺」の記録は残ってる。

ああチャンコロのポルノ映画か

って冗談はこれくらいにしてなんか対策うたなきゃ駄目だろ外務省さんよ

中国人特有の手口を記載しているんだな

俺は右翼ではないが
色々文献とか読んでると昔から
あっちの人はハラをかっさばいたり吊るしたりとか風習があるようだね。
文化大革命で人食したりとか。
こっちはそういう風習ないからね。

>>70
もう一冊書いた後に、その本が非難ごうごうで自殺したんだっけか？
某国に利用されただけとの噂もあったよね。

南京陥落の時にはまだ製造されていないチハ戦車が砲口から
火炎を吹いてる写真が載ってるトンデモ本でつね

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=172308
デイブ・スペクターが南京で虐殺がなかったという事実を知る
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=103407
たかじんのそこまで言って委員会「南京大虐殺などなかった」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
中国研究者、南京事件で講演「３０〜４０万虐殺」に懐疑的
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50114
中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち○す映像。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=38389
中国政府のチベットでの蛮行

>>70
虐殺の仕方には癖が出るぞ。
本能はあくまで「破壊衝動」、それを満たす為の方法には地域や風習によって変わってくる。

恥ずかしすぎて死んだのかなアイリスチャン

事実と違うじゃないかと反論して　それに対して
聞く耳もたれなくなったらその時点で敗北だよ

最初から議論にならない

>>70
本能だとしてもそれを想像して実際に行動するには
下地が無いと思いつかないだろ。普段から残酷な場面を
見てる人とそうでない人なら明らかに違いが出てくる。

>レイプだけにとどまらず、女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を
>　　薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた
中国人の殺し方

詳しくは　斉南事件　って検索

>>27
千人斬りはもちろんエロな意味だよ…。
従軍中にレイープしまくったって意味。
下級兵士五人組や八人組で毎日のように村娘や新妻を輪姦しまくり、童貞のまま戦死した戦友の無念を晴らしたとさ。

>>80

それぞれの歴史の中で行われた残酷な虐殺を調べれば日本にそういう風習がないって事が一発でわかるよね。

たしか
南京で日本兵たちは
殺した中国人の肉で餃子を作ったんだっけかｗｗｗ
日本人ならせめて
すき焼きとかしゃぶしゃぶにしろよｗｗｗ

>>83
そんな事言うと特定条件下での話を持ち出してくる
馬鹿がポップするよ。ｑｑｑｑｑｑｑｑ

>女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を
>薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた。父親は自分の娘を、息子は
>自分の母親を、家族が見ている目の前でレイプすることを強要された。生き埋め、
>性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。舌に鉄のカギを
>かけて吊（つる）したり、腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら軍用犬に引き
>裂かれるのを見物するといった悪魔的な行為が行われた。

昔世界の残酷刑罰だったかそんな感じの本の中国の項で似たような記述を見てｶﾞｸﾌﾞﾙした記憶がある。

>>1
明らかに韓国人や中国人の事なんだけど

>>77 >>80
そうでもない。たとえば女子高生コンクリ殺人の詳細を知ってれば、あれが「虐殺」
と言えるレベルだ、ってことはわかるだろ。あれをやったのは、普通の(といっても
共産党らしいが)日本人だ。
知られてないだけで、日本にもそういう例はいくつかある。

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　　　　　　　　　　　　　　　r′.:　 ;'-ｰヽi′,'.　　 i ',,"　::/ 'kヮ､　゜::::::::i
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　　　　　 .,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

この国は最悪だ。
もはや、あれこれ改革して問題が解決するような甘っちょろい段階ではない。
こんな国はもう見捨てるしかないんだ。
スクラップ＆スクラップ

日本にそんな拷問技術があったら凄いなｗ
リアルタイムの中国式拷問脳がないと書けない。

脱線したことばかり書き込みますね

図書館にはたくさん寄贈されてるし
教科書にも使われてる

>>88
ほ〜らポップした。ｑｑｑｑｑｑｑｑ

虐殺の例がどう見ても中国式

在米で南京を書くのに、訪問した事がなかった人です。

>>84
これが後の宇都宮餃子d・・・・ねーよwww

>>88
戦時下に多くの日本兵がこういった残虐行為を
行うにはそれなりの国レベルの下地が無いと駄目だろ。
多くの日本人が女子高生をコンクリ殺人したらならそういった
下地があるって事にはなるだろうが。ｑｑｑｑ

>>30
その世論が権威や書物に弱い。
活字になってるととりあえず真実と誤認する。
かくして既成事実化の道をたどる。

歴史学のレの字も知らないで歴史を語る藤岡さん

山本太郎が日本軍人役のオーディションを
受けたが、もっと悪人顔の役者が欲しいから
との理由で落とされってラジオで言ってた

>>98
それは洗脳されやすいアホだけ。
活字のインチキ本なんて焼いて捨てるほどある。ｑｑｑ
小生は小学生の時に本は嘘をつくと知っていたぞ。

気色悪いコテを朝っぱらかは見ちまった
ゲロしてから出かけるか

ウヨってものを知らないからな。
たとえばアフリカの民兵による虐殺だって、「楽に殺してもらうためには金が必要だった」
というほど酷いレベルだった。彼らは、中国の文化には無縁だったろ。
こういう虐殺は世界中に存在する。ある意味、人類普遍といってもいい。だから「これは
中国のやり方だ」というのは間違った言い方で、本来なら「日本人だけが世界で特殊だ(日
本人は虐殺はしない)」といわなければならないんだよ。

サンケイ新聞が書いてモナ

南京事件はあったよ。

>>88
文化として存在してるかどうかって話。
中国と日本を比べた場合、
人間が集団で、組織としてそういうことをするかどうかという話になると、
日本では無理といわざるをえない。

>>103
だからそういった残虐性はどこにでもあるって言ってんだろ。
その濃度が濃いか薄いかの差を言ってるのだよ。
日本語わからないの？ｑｑｑｑｑ

この手の残虐的行為って
まさに中華独特の…
南京の混乱に乗じて中国人はこんな酷い事を…
(´;ω;`)ｳｯ…

>>106
やってるじゃない?関東大震災の時とか朝鮮出兵のときとか。

＞同年２月８日付の産経新聞夕刊は日本語版が無修正で発行されることを報道し、解説書
＞の出版にも言及した。

ああ、これが悔やまれる。
これさえなければあの本が出版され、
バカ作家との認識が日本中に広まったかもしれないのに。

>>109
乳房スライスしたりしてたんだ？ｑｑｑｑｑｑ

>>99
で、知ってることになってるのに大バカやらかしてきた主流派戦後日本史学の立場は？

ここでかかないでアメリカ国内の掲示板に英語の反証文書のせなきゃ。

>>103
一般的に「残酷」なことは各民族で共通する。しかし、処刑や処罰、自決などの方法に
それぞれの民族独自の歴史や伝統があることをそれで否定したって仕方ない。

例えば腹を切って死んでいる人間がいたとき
「日本の伝統に切腹がある」ということを
ひとつの材料にして推測したからって、日本人
差別だってことになるか？

現実に米国の警察がやってるプロファイリングって、
あれだけ差別問題で敏感であっても、民族伝統もひとつの
材料にしているんだよ

>>103
ウヨサヨ論に逃げる辺り、自分では何も知らないで想像で語ってるくちか。
残虐しないではなく、この手口は中国によく見られる手口ってことだよ。

想像力が足らないのに、下手な妄想広げると叩かれるだけだぞ。

>>13
亀ﾚｽ
姑娘ってとっさに意味が出てこなかったけど中国語だよな

描写されている残酷行為は現実にあったと思うよ。
ただし中国兵の手によって…。
それを全部日本兵のせいにしたってわけさ。

>>111
鼻はスライスしたよね。

>>16
JASRAC（社団法人　日本”音楽”著作権協会）

>>118
内臓引っ張りだして妊婦の胎児ぶちまけたりもした？ｑｑｑ

この前、アカヒ新聞を読んでたら、中国版新幹線の記事があって、
「南京大虐殺があった南京近くを通る案も・・・」という記述があった。
アカヒって、本当にドサクサ紛れにこんな事を書く売国新聞なんだよね。

>>118
敵損害をカウントするためにね。
そういえば、あれを日本で「供養」のために塚を立てたら、
敵を供養する塚というのが理解されず、「日本人は殺人を
誇りに思って記念碑を建てている」と報道されているとか。

歴史資料集/関東大震災
【実録】 関東大震災　不逞鮮人暴徒化
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2
※当時の号外新聞記事（本掲載されなかった記事）のスキャン画像です

関東大震災に関して流言蜚語があったのは事実ですが
「全てが流言蜚語」であったわけではありません。
実際に朝鮮人による暴動はありました。
その暴動が鎮圧された後にも、流言蜚語が流され続けました。
その「事後の流言蜚語」を当時の政府、メディアは否定したのであって、
「全てが流言蜚語だった」としたわけではありません。

しかし現在、朝鮮人による殺人・暴行・強姦・強奪・放火など、
ありとあらゆる破壊活動をし日本人たちを恐怖のどん底に陥れた事実が、
「事後の流言蜚語」を悪用した朝鮮人・反日日本人の工作活動により、
きれいさっぱり無かったことになっています。

>>121
ファッションの話からウヨクの話に変わる記事書いてたのどこだっけ？ｑｑｑ

>>108
たぶん、日本軍からはぐれた朝鮮人が勝手に・・・
(´;ω;`)ｳｯ…

　捏造で日本を貶めようとするから著者は不幸な死に方をしたんだよ

　　　　いわゆる　　　バチ　　　がアタッタ。　

>>121
どさくさというか二言目には言ってる気がするぜ。

>>122
知人に「死んだらみな仏」って説明したらめっさ驚いてたな。

英語で反論しないと世界ではダメ、俺英語苦手・・・

おかしいなあ　こんな残虐行為が行われていたなら、文化として日本国内にも似たような行為を示した
文献なりなんなりでてくるはずなんだがなあ。ｗ

蒼天の拳を見ていると中国人がいかに残虐な民俗か判ってカクブルしています。
しかしそれ以上に悪人に対する拳志郎の残虐性が際立っています。
戦争中の日本軍には拳志郎なみの憲法使いが一杯いたのでしょうね。

とりあえず中国で内戦起こそうよ、地球の未来の為に今一番必要な事

>>101
その洗脳されやすいあほが多数派だから問題なんでしょw
つ悪魔の飽食
一大ブームになったよな

ところが作者本人が創作だと認めたにもかかわらず
いまだ信じ込んでるやつ(特に団塊)は多いぞ。

向こうで出版できないなら日本で作って輸出しろ
できないのか？
ネットでは公開してるよ
勿論日本語でも英文でも

>>129
うむ。それは確かに
幕末あたりの日本の残虐行為を見ていると新撰組や白虎隊の残虐行為かな。

彼らはスパイに対しては残酷だったけど、女子供に残虐行為を働いた記載は一切無い。
さらに、身内の不貞行為に対しては、切腹の上介錯。
それが当時の日本人の意識。

残酷というか新撰組なんかは多数対一人が基本だから
卑怯とか残虐に見えてしまうんだよ

向こうのテレビ番組枠買って分かり易くアイリス・チャンがどれだけでたらめか検証する番組くらい作ればいいのに
アメリカに日本の資本が入ったメディアってないのかな

>>135
ちゃう、ちゃう。
スパイに対する拷問の描写

また北朝鮮が後ろで糸を引いている。死ね朝鮮人。

どうでもいいが、アメ公は原爆を謝罪しろ、にんげんのくず

そりゃーアイリスチャンの記述に嘘、間違い、捏造はあるのだけどさ。
それを言い出したら南京大虐殺否定派が出している本の中の嘘、間違い、捏造に関しても同じように
”怒りをもって”対応せよ！
とはならんのかね？

松井石根大将の元私設秘書”田中正明”なんざひどいぞ。勝手に石根大将の日記を改竄して「南京大虐殺は無かった」と吹聴したのだから。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/tanakam.html
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm

>>88
あいつら日本人じゃないから

慌てるな。無論、準備は念入りに用意しよう。

これだけ、中国共産党がバカの上塗りをやってくれれば
それだけ、こちらに有利だ。向こうが勝手にバカの証拠を
残してくれている。後は、日本の若い人たちが未熟さゆえに
勘違いをしないように確認の教育だけはしておくことは
手を抜かないでおこう。その意味で拓大・藤岡教授には
もっと働いてもらわねば。制作が１０本「レイプ・オブ・
北京」の他はどうなんの？もっと、制作に関わった人物と
その関与を調べて欲しいね。

妊婦の割腹なんぞ。古典的なプロパガンダ世界史的に見ても
作り話としてよく使われる手ではないか。２１世紀のこの
時代にやり方が古すぎる。中国人の知性の低さが世界の知識
人にバレバレだな。まぁいいさ、こちらもしっかりやり返さ
ないといけない。いい加減、図に乗られては困るからね。
歴史的にもお付き合いが長いことだし、しっかりとお礼は
しましょう。

準備は怠らず。相手を疲れさせ。引き付けてからぐうの音
も出ないほど、止めをさしてあげましょう。その時になって
手加減する必要があるかないか。しっかり見極めておきま
しょう。日本の皆さん。

取り合えずお前ら現場にいねーんだし知ったかぶるのは止めようや

もちろん中国人もな

つーか自分だけのこと考えろよ　昔そんなのあったからって今の俺らには何も関係ねーんだよ粘着やろーが

また宗教がらみの四流研究者か

日本の歴史学者は慰安婦問題についても発言しろよ。この問題が起きてから、一人も
マスコミに登場してねえぞ？

怒りはジェダイには禁物じゃ。
藤岡よ怒りをコントロールするのじゃ。
フォースを信じるのじゃ。

日本で儲けたのにアグネスチャンもひどいことするな

>>88
勝手に日本人のせいにするな。

□ 神作譲 （ 帰化人　犯行時は小倉 ）　足立コンクリート惨殺事件サブリーダー。親は三郷在日部落の名主
□ 都〇洋 （ 在日　犯行時は別姓 ）　同上犯人。現在、在日テキヤ暴力団極東会構成員

とりあえず、簡単な、動画を作ってYOUTUBEに投稿すればいいかもね。
で、ホムペを作ってリンクはっておけば多くの人が見るんじゃね？
俺は無理だけど…

ま　　　　　　　　　　　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ

>>148
たかじんがらみでそういうのみたことあるぞ

□ 織原誠二 （ 在日　金聖鐘 ）　英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。在日と公表されるや報道自主規制

これはもっと酷い。
韓国人が米国でいかに日本人は残酷であるかの例としてよく引き合いに出す。
って、ちょっwwww、おまっwwwww
こいつ韓国人だろ。

最初の５行読んだだけだが、日本人がそこまでするほど度胸があるとは思えない

中国人が敵の体をバラバラにしちゃうのは儒教の影響だよ。
「身体八腑これ父母に受く、敢えて毀損せざるは孝の始まり」という孔子の教えがあるくらいだからね。
古代から死体の一部が欠損した者は、あの世にいけなくなるとの考えがあって
昔から死者の死体の保存に異様に熱心だったのが中国人。
信じられないなら"湿屍"でググってみるといいよ。

>>144
科学は価値判断はしません。
普通のまともな歴史科学の良識をもつ実証主義者だったら、即座に政治的な価値判断の干渉に巻き込まれるような
そんな阿呆なことはするわけがないわけよ。
藤岡やら東中野が、どれだけＤＱＮか分かるかい？

あのさ〜日本はかなり陥れられてないか？
シナやチョンというより、同じ日本人にやられてないか？
チョウニチ新聞の記者って命をねらわれない？

>>125
本当に日本人として反省してます…
中国人や朝鮮人の残虐行為を制止出来なくて…
(´;ω;`)ｳｯ…

>>151
ブラックマンさんの故郷イギリスでは在日として報道されている。

リアル拓大生だけどこの教授誰だかわかんない
何学部の先生だろ

日本政府は、レイプオブ南京の出版元を訴えてくれないかな

さり気なく中国の虐殺観を指摘してるな
確かに日本人は耳の塩漬けが限界だわ

>>154
日本の歴史学者が寝惚けてるだけだ。史実を検証するのがあいつらの仕事。慰安婦とは
何であったかさえ明らかになればいい話なんで、価値判断なんぞ関係ない。

>>159

それやらかしたら日本は北朝鮮なみの思想統制をやらかす国だと世界中で報道されてしまいますが。

むしろチャンの翻訳本をそのまま日本で出版してみてはいかがだろうか？

また産経かｗ
産経新聞だけ騒いでも誰も気にしないんだよねｗ
テレビもスルー
世界世論もスルー
バカみたいｗ

>女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた。
>父親は自分の娘を、息子は自分の母親を、家族が見ている目の前でレイプすることを強要された。
>生き埋め、性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。
>舌に鉄のカギをかけて吊（つる）したり、
>腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら軍用犬に引き裂かれるのを見物するといった悪魔的な行為

こういう発想って、ほんとに中国ならではだと思う。

>>155
むかし大阪支社が赤報隊を名乗る奴らに襲撃されて、
記者１人が死亡、１人が重傷を負う事件が起きた。

　　
　　　　ねえ？　これ何て伝言ゲーム？（苦藁

参議院インターネットビデオライブラリ：会議検索：3月26日：予算委員会「参照」項目 質問者；吉川春子（共産）
吉川春子 「狭義の強制性の証拠はないと言う発言は取り消すか」
安倍 「今までここ（たぶん国会の意）で述べてきたとおりであります。」
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
　　　　　　　　　　　↓
TBS - 安倍総理は従軍慰安婦問題について、旧日本軍の関与を認めた河野官房長官談話を 継承していると強調した上で 「お詫び申し上げる」と謝罪しました。
「今、私はここでお詫びを申し上げている訳であります。内閣総理大臣として、
お詫びを申し上げている訳でありますし、河野官房長官談話で申し上げている通りであります」（安倍首相）
　安倍総理は、「慰安婦の方々は辛酸をなめられた」と述べた
ソース（TBSニュース）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3525061.html
　　　　　　　　　　　↓
【慰安婦問題】 安倍首相「慰安婦問題、総理として今すぐにも謝ります」〜ロイター通信[03/26]

[ Japan PM apologizes for WW2 sex slaves ]
http://www.reuters.com/article/worldNews/

NYT - 日本の首相、二次大戦 性奴隷に陳謝
[ Japan PM Apologizes for WW2 Sex Slaves ]
http://www.nytimes.com/reuters/world/international-japan-sexslaves.html?_r=1&oref=slogin

BBC - 日本の首相、性奴隷に謝罪
[ Japan PM apology on sex slaves ]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6495115.stm

すまん、あれはアカピだった

>>162
間違いは間違いと、はっきりと主張する外交をしないとダメだよ

>>161
きみは、知的障害なのかなぁ。ただの低学歴？だったら黙るのが利口だよ。
そもそも史実なんてないんですよ、歴史はナラティヴだって、一般教養レベルでしょう。
それが修正主義者の旗印なんじゃないわけ笑？
｢検証｣するのには、他人の先行研究を踏まえたうえに自分の研究を位置づけて、さらにそれを
発表したり公開することで、他人の批判を受けなくてはならないというプロセスが必須なわけ。
でも、こういうネタの場合はね、もう、ナントカの会が全力でファビョってた時期に経験済みだけど
学会の支部会レベルから小さなシンポジウムまで、
へんな政治団体と宗教団体が押しかけてきて、ひたすらファビョるわけですよ。プロセスが機能しなくなるの。わかる？

通州事件　（中国人残虐性）
「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、
顔だけに新聞紙がかけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、
着物は寝た上で剥（は）がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、
4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐら
れたらしく、血痕が散乱していた。帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、
略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき日本婦人の
4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死ん
でいたが、1名だけは局部を露出し上向きになっていた。

ようやく日本でも、「とりあえず認めろ」廚の卑屈さが話題に
なるようになったか。
つねづね思っていたが、「とりあえず認めろ」という従軍慰安婦や
南京大虐殺は、日本でされてる説明と海外で宣伝されている内容が
違いすぎる。従軍慰安婦を「かわいそうな売春婦もいたから、謝れ。」
と言ってみたり、南京大虐殺を「戦闘で死んだ人もいるんだから、謝れ。」
なんて言ってる連中に、言葉を引き出されてはならない。
何度も言わせてもらう。
海外では
「従軍慰安婦」とは「日本政府が計画的に誘拐暴行した性奴隷」
「南京大虐殺」とは「日本政府が中国人抹殺を計画したホロコースト」
だ、それ以外の意味は無い。
これを認めるので無い限り、絶対に同調などしてはならない。

どこをどうとっても

正論です。







　　　

朝日新聞が中国の犬というのがよくわかった。
　

>>170
学会のがの字も知らん奴は黙っててくれる？こっちは歴史学じゃないが、いくつかは
所属してるんでね。慰安婦についての史実を検証して論文発表するくらい、いくらで
もできるんだが、この国の史学、サヨクに乗っ取られてた歴史が長いんで、逆タブー
化してるんだろうな。つーより、１０数年前論争があって、強制連行なしで決着して
るんだけどね。まったく当時の経緯が報道されてないが。

>>146
>>146

>>176
あえてスルーするのも優しさ。

>>146
まぁ、アグネスチャンも創価学会やユニセフと連んでて
怪しいけどな

>>175
『サヨク』なんて言葉を
恥じらいもなく使える学問って
一体どんな学問なの？(笑)

>>175
実証主義にサヨクもウヨクもないんですけどー
学問の世界と報道は関係ないんですけどー
脳内学会ですかー

そりゃーアイリスチャンの記述に嘘、間違い、捏造はあるのだけどさ。
それを言い出したら南京大虐殺否定派が出している本の中の嘘、間違い、捏造に関しても同じように
”怒りをもって”対応せよ！
とはならんのかね？

松井石根大将の元私設秘書”田中正明”なんざひどいぞ。勝手に石根大将の日記を改竄して「南京大虐殺は無かった」と吹聴したのだから。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/tanakam.html
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm

ブーメラン、ブーメラン

>>179
お前さんがこの国の学会の現状をまったく知らんだけ。今だに大きなグループ作って
でかい面してるよ。結束力が強い上にやり口が卑劣なんで、手に負えねえ。

南京大虐殺肯定派は
何十万人の死体をどうやって処理したと考えてるんだろうw

でもって、海外向けに南京虐殺に使われた写真は
実は、多くの日本兵が虐殺されていた写真だった件についても。

>女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を 薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた。
父親は自分の娘を、息子は自分の母親を、家族が見ている目の前でレイプすることを強要された。
生き埋め性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。
舌に鉄のカギを かけて吊（つる）したり、腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら
軍用犬に引き 裂かれるのを見物するといった悪魔的な行為が行われた。

このあたりチャンの趣味か、中華の文化か…怖いな。

>>180
実証主義にウヨクとサヨクってのがからんでくるのがこの国の学会の病理でな。
特にサヨクは自分たちに都合の悪いものは見ないんだよ。だから、議論にならね
え。おまけに論破してやると、人事だのいじめだので報復にきやがる。

>>116
そうだよ、ギョーザやシューマイも中国語。
で、それがどうかしたか？

>>1
Newsweekですらケチョンケチョンにレイプ・オブ・ナンキンを貶してたんだが。

はいはい自由自由

通常「ホロコースト」と書くとナチス・ドイツのユダヤ人などに対して行われたとされる絶滅計
画を指します。
上記で「ナチス・ドイツ」と表記しましたが、この意味は「ナチスが政権を握っていたドイツ」
という意味です。ナチスとは「国家社会主義ドイツ労働者党」のことです。
大量虐殺と言えば他にはソ連のスターリンによる自国民の大量粛清、中国共産党の毛沢東による
大躍進運動や文化大革命による自国民大量虐殺などがあります。社会主義に対して甘いマスコミ
の偏向報道で文化大革命は、さも「素晴らしいこと」だと１８０度逆の宣伝が行なわれており、
社会主義者による大量虐殺の歴史はナチスのホロコーストほどには一般に知られていませんが、
ソ連や中共の大量虐殺はナチスのホロコースト以上の大量虐殺なのです。
ソ連とはソビエト社会主義共和国連邦の略称で、ソビエトとはロシア語で協議会とか評議会とい
う意味で、ロシアなどの社会主義政権共和国が複数あつまり連邦国家となったということであり、
ナチス・ドイツと同じ意味での表記なら「ソビエト・ロシア」となります。
政権＋地域ということなのです。中国の場合は中国共産党政権支配の支那地域なので中共支那と
いうことになります。社会主義とは「目的は手段を聖化する＝目的が正しければ手段は何でも構
わない」という恐ろしい考え方をする国家社会主義者ナチス、社会主義ソビエト、中国共産党な
どが大量虐殺をやっているのです。カンボジアの共産主義ポル・ポト派が政権を握った時も大量
虐殺が起きています。そして、これらの虐殺は、総てナチス・ソビエト・中共・ポル・ポト派と
いう社会主義者・共産主義者に責任があります。その国の国民にではなく異常な社会主義政権に
責任があります。ところが中共支那は「南京大虐殺３０万人」だとか「対日戦争犠牲者３千万人」
だとか、存在しない行為の虚偽宣伝をし軍部責任説をとっています。
当時の軍部とは一般の日本人が試験合格で入隊できる組織であり、特別な政権ではありません。
つまり「日本民族が虐殺の犯人」などと吹聴しているのです。政権ではなく民族に責任があると
いう謀略を仕掛けているのです。日本民族絶滅計画を粛々と実践している中共支那のデマ宣伝を
放置することは自殺行為です。

残酷描写はむかしから中国の十八番だからな

>>182
日本人は派閥闘争が好きなのだよ。
物事の本質を理解・追求するよりも遥かにね。

>>183

たぶんお前さんの頭では理解できないだろうけど一応示しておく
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

日本の歴史学会、歴史学者、司法、行政いずれも「南京大虐殺を否定していない」
否定しているのは一部政治家、歴史学者ではない大学教授など。
藤岡信勝は教育学者

1997年頃にジー・オーグループの大神源太社長から社員研修に講演の依頼があり、藤岡の著作に心酔していた大神と意気投合。
それ以来、グループが発行する広報誌や機関紙に藤岡は連載を持っていたが、2002年にグループによるマルチまがい商法の被害が問題化し、グループは経営破綻。被害者弁護団は藤岡に対し、藤岡にもグループの悪徳商法に加担した責任の一端があると提訴した。
これに対し、藤岡は「勧誘のための広報誌とは知らなかった」と弁解すると共に訴訟を政治的なものであると反論、徹底的に争う姿勢を見せた。

知らなかったといはいえ”あの”大神と意気投合しちゃった人

>>182
国とか関係ないんだけど。
だから、君の『学会』て、>>180の人の言うように脳内学会でないなら
どういう学問の『学会』よ？(笑)
『サヨク』とか２ちゃん中二語使ってる時点で本当に終ってるけどね。
少なくとも歴史学に関しては、史学会は他の学会誌のレビューも付けますし。キモイね君。

>>184
史実ひっくり返してやると、似たような話がゴロゴロ出てくるからな、中国史は。
その手の文献読んでると吐き気がしてくる。

>>192
答えになってないんすけどw

ちなみに
戦国時代に耳や鼻をそぎ落とすのは
戦功を証明するための一般的な行為
首じゃ重すぎてじゃまだから

残虐性とは関係なし

翻訳権を取得しながら出版しないというのは、荷担しているんだろう。

>>193
創価学会じゃね？

>>185
論破って２ちゃんウヨクの口癖じゃん
学問の世界で論｢破｣とか、ありえないんでー
諸君とか正論とか大衆向け論壇誌はそういうセンセーショナルな演出が好きかもしれないけどねー
脳内学会に戻ってくださいなー

>>193
日本哲学会って言うんだがね。史学会でこの問題を研究することはできることは
できるが、やろうとするとセクト系の嫌がらせが入るんで逆タブー化してるんだ
ろうな。哲学会ですら今だにでかい面してるからな。

ていうか、似たような事は、「悪魔の飽食」で日本人自身が書いてたじゃん。

通州事件でググれば
このまんまの内容が本当に有った事が判る

･･･ただし、加害者は中国人で被害者は日本人だけどな

>>195
お前の考えてることは的はずれってことだよ厨房

>>198
そういうのでしょうな。

そんな人肉いじくって遊んでるような暇ないからwwwどんだけ妄言だよww

>>199
まあ、学会の現状を知らんのは、内部にいないとしょうがないがね。マスコミが
歪んでるのとも大いに関係があるんだ、これが。

また拓大か。

日本はどうどうと、証拠立てて強く反論していくべきだろ・・・？
どこまでつかえない、クズ政治家の集まりなんだよ・・・。

>>189
それコピペか知らんが間違っている。
中共は二分論で日本国民には責任がなく、旧日本軍と当時の政治家に全ての責任があると言ってる。

おいおい、普通の人なら直観的に中国人の仕業だとわかるだろ。
日本人はこんなことする勇気ない

正直俺は、旧日本軍の名誉なんて守るつもりはないけどな。

全部自作自演のテロで国民をだまして戦争に引きずり込んで
何百万人も無駄死にさせた連中。

旧日本軍が悪魔だったと中国人が思ってるなら、俺はそれでいいよ。
別に否定して名誉を守るつもりもなければ、その価値もない。

集団レイプをする人はまだ元気があるからいい。まだ正常に近いんじゃないか。
そんなこと言っちゃ、怒られるかもしれないけど

女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた。

おいおいこれは中国の話でよく出てきそうな話ですね。
水滸伝でも三国志でも人肉食ってるし

■南京大虐殺ってどの事

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

中国人の常識では降伏した都市で虐殺は当たり前。だから日本人もやったはずだ、という思い込み。

>>200
そんな大層な方がヘイドンホワイトも踏まえず歴史に口出すとは(笑)
高橋や上野がよっぽどマトモですな。
セクト系？脳内セクト？>>170で言ってるのは恐らく、教科書の会だよ。
美術史もすごかったらしいから。セクトとか皆無だから。21世紀に。キモイなぁあなた。

>>82
千人ってのは言いすぎとしても、レイプしまくってた奴は結構居そうだよな
戦争とレイプなんてセットで考えるべきだろーし
ただ、それでも混血児の話聞かない訳で。
ベトナムの混血児4万人ってのはレベルが違うわなあ
ベトナムで当時40歳以下の女は9割くらいレイプされてるんじゃねーの

むしろ日本人の名誉が名誉がとか言ってる連中に問いたい。

先の対中戦のいったい何処に名誉があるのか？

対米戦は確かに日本にも理はある。というか日本側の理の方が大きい。
先にアジアに脅威を与えたのは欧米だ。

だが対中戦に関しては、日本に理など一片もないね。
恥だよ恥。

>>13
武勇伝、武勇伝
ででん、でんでんででんでん

　　　　　　　　　Let's　go！！

基本的に集団レイプをする人とエロヴィデオを観て性的快感を得る人は同じ種類で
他人がやっているのを見て興奮するということです
つまりエロヴィデオばかり観ている人は機会があれば集団レイプ犯になる可能性があります

>>211

俺も旧日本軍や戦前のクソ官僚とその子孫の名誉なんぞ犬に食わせればいいと思ってるけど。

だけど賠償なんかの話になったら無関係の俺たちの血税が使われるんだぜ？

奴らの狙いは責任者の追及ではなく金なんだよ金。

だからさっさと俺たち国民の手で真実を追究し真の戦犯であるクソ官僚どもをつるし上げるしかないんだよ。

アイリス・チャンか出版元とか映画監督を名誉毀損で国際法廷に訴えるのが一番。

無関係の学者や教授がとか言われるけどさ
文系の話になると、学会やら思想やらのしがらみで、とうの研究者は発言すらままらないんじゃねーの。

>>215
知らんてのは幸福でいいね。俺は学会でセクト系の奴に反論したら、見事に人事で
嫌がらせされたよ。体験者。高橋なんぞ哲学会じゃあ、あっちの方へ行っちゃった
人扱いだぜ。多数としては哲学者保守系多いんでね。ただ、セクト系は結束堅いし
卑怯なこと平気でやるんで、勢力は残念ながら強い。

('A`)q□　>>203
(へへ
>>183の疑問に対しての答えが
「たぶんお前さんの頭では理解できないだろうけど」と言う失礼極まりない接頭詞から始まり
＞日本の歴史学会、歴史学者、司法、行政いずれも「南京大虐殺を否定していない」
と>>183で書かれている疑問に全く関係ない文章を書いたり、
＞知らなかったといはいえ”あの”大神と意気投合しちゃった人
と、個人を批判するだけで、全く>>183に関連のないことを言うだけ。

それを指摘した>>195に対して、>>203で的外れって事だよ。と単なる罵倒を返す。

どちらが厨房かよく考えてみたらいいと思います。

>>217
中国共産党が日本と中国国民党を戦争させた
それに中国はアメリカの支援を受けていた
戦争に名誉なんてだれももとめてない

で、中国共産党は中国国民党を何千万人虐殺しましたか？

>>217
>だが対中戦に関しては、日本に理など一片もないね。
なんか中国はほとんど？全く？悪くないみたいな言い方だが
盧溝橋事件についてどー思う？

対中戦で思うのは、ひたすらバカな下級若手軍人の感情だけで動いて、
戦略性も計画性も皆無だったと、その一言に尽きるな。

国民党と共産党が衝突してたのに、その衝突を利用するどころか、
本来味方に引き入れるべき国民党と戦争し、共産党と国民党が
抗日で結託までしてしまったんだから、何をかいわんや・・・。

恥だよ恥。
歴史書読むたびに、赤面する思いだ。

まぁどうでもいいよ

>>221
アイリス・チャンはもう死んでる（自殺）から彼女を訴えるのは無理だな

まともなアメリカ人はあんなもの信用していないよ。





逆を言えばまともじゃないアメリカ人は……

>>230
まともな日本人は、こんな問題何とも思ってないよ


逆を言えばまともじゃない日本人（ｃｈ）は・・・・・・・・・・

君たち！ネットばかりしてないで、図書館でも行きなさい。

>>231
マスコミ報道がここまでグズグズだと、しゃあないわな。どういう問題なのか、知らん
人の方が圧倒的に多いだろ。

>>217
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
侵略、植民地支配による統制が当たり前の時代背景を無視して、
何を眠たいこと吼えてるのんｗ？
喪前のようなｳﾞｧｶが一向に減らん所を見ると、
やはり増加傾向にある2ｃｈの住民数に比例して、
無知蒙昧はこれからも後を建たんのだろうねん♪

アナーキーインザ南京

＞対中戦で思うのは、ひたすらバカな下級若手軍人の感情だけで動いて、
＞戦略性も計画性も皆無だったと、その一言に尽きるな。

それを止められなかった政治家と天皇もな。

満州事変なんて最初は怒ってた天皇も、結果オーライで最終的には
「よくやった」と褒めてるんだから何をかいわんや。
あんな態度だから、はねかえりに舐められるんだよ。
結果がどうあろうと、命令無視は命令無視。
石原莞爾など、あの時点で縛り首にすべきだったね。

2・26事件では天皇は「軍が動かないなら余が鎮圧する」
「（若手将校は腹を切ると言ってるが）自殺したいのなら勝手にせい！」
とまで激怒した天皇が、なぜ先の対中戦では軍部の暴走をとうとう止められなかったのか。

>>227
>>236

今此処にひどい自演を見た。

中国人は幼いときから偉い人や国家のために避諱すること、嘘をつくことを教えられる。
だから嘘を不道徳と感じなくなる。これが嘘をつくのが中国人の習慣になっていることの
副次的な理由である。
（林思雲　「中国の民族性から見る中日関係――中国人の“避諱”観念と虚言」）

>>234
更に言えば、USAだって支那利権をめぐって色々と行動してるからねえ。
門戸開放とか機会均等とかは「俺にも分け前寄越せ」って事だったんだし。

当時大陸は草刈場で、列強の中では一番日本が近かっただけ。
ソビエトだってドイツが侵略してこなけりゃどうしていたかはわからんよ。

>>236
そりゃあ、攻撃されてるのに反撃するなとは、いくら天皇でも言えんからな。

これだけあった！！南京大虐殺証拠写真！！
従軍慰安婦、国の関与を示す資料発見！！！

････なんていうおどろおどろしいサブタイトルが付かんばかりの勢いで
捏造写真のオンパレードをひけらかしてたのは、元々サヨク陣営だねん。
それをｺｳﾞｧやらなんやらがその自著で次々に論破しだすと、
碌な検証もせずに虚言に近い証言を振り撒く『自称：被害者、又はその家族』を連れてきて、
お寒い妄言を根拠に、戦中の日本軍をトコトン卑しめるその悪辣ぶり。

もはや喪前ら「戦中の日本軍は兎に角、悪かったんだぁああああ！！」派どもは、
戯言ほざく前に一定のニュートラルなポジションで冷静に俯瞰してみろよんｗ
月刊ムーとか心霊ファイルとかたま出版関連書物とか都市伝説とか、
その手の眉唾話や、あの類の雑誌を妄信する純粋ｳﾞｧｶ一直線じゃ救われんよん♪

『私は生粋の日本人ですが』

by韓国人

戦争は悪いことだとは思うが、戦ったことを否定する気は無い
闘ったからこそ今の日本があると思うし
ってか、戦時下のことを５０年以上たった現在に至っても言い続けるのはどうかと思うよ

というかお前ら「生粋の日本人」なんて言い回し普段から使うか?
せいぜい「先祖代々〜」ぐらいだろ。

まあ、俺も江戸時代以前のルーツがわからないんだが。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308
中国の化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘ったらいいじゃないか
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181208
リチャード・ギアが突然立ち上がって「小泉首相に完全に同意します」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=172308
デイブ・スペクターが南京で虐殺がなかったという事実を知る
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=103407
たかじんのそこまで言って委員会「南京大虐殺などなかった」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
中国研究者、南京事件で講演「３０〜４０万虐殺」に懐疑的
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50114
中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち○す映像。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=38389
中国政府のチベットでの蛮行
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=137843
すばらしきチューゴクサッカー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=55474
中国製自動車の衝突実験アルヨ　（｀ハ´　 ）

　　　:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　胡　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 錦　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　濤　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　は　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-

>>224
援護ｱﾘｶﾞﾄﾝ

まあ殆どの日本人はこんなデタラメな本が世界中に出回っているのを知らないし、
近代史を学生のころまともに学習しないので南京大虐殺がフィクションであったことも知らない。

>>241
で、論破されると
｢そんなこと言ってないよ｣
｢そんなこと言っている学者はいないよ｣
だからなぁ。

習慣にないって言っても戊辰戦争で
薩長は旧幕軍の女にそのくらいの酷いことしたよね

「千人切り」って、日本人男性にとっては人を切る意味ではなくて
あっち方面の意味だと思うんだけど、もし、それを自慢してる爺さんがいて
何もしらない外人が聞けば、そら「日本人は基地外じみた行為をする奴」だ
って事になると思う。
まあ、戦時中の強姦はどこでもあるらしいから否定しないけど
これと、千人切りが混同されているように思えて仕方ない。

やった方の軍人もやられた方の軍人も８０歳くらいで生きてるんだから聞けば良いじゃん。

>>248
そこへ持ってきて、日本の史学会がセクト系に牛耳られてて、動きが取れないので
たちが悪い。まともな学者が手を出したがらず、実証研究が非常に遅れてる。

>>13
そんなことを口走る田舎の戦友会のバス旅行を描いた昭和40年代の邦画があったなｗ
「支那じゃクーニャンをバッコンバッコン」と言いながらバスガイドのねーちゃんの腰にヘコヘコやるオヤジとかｗ
タイトルを忘れたが面白かった。もう一度見たい。

>>181
まあこれもブーメランになりそうだけどな。

どっちがどっちだとかって言うよりも声の大きいほう、より多くの国・人間の支持を得、
より多くの著名人の支持を得た側が正論になる。

特アは日本国内外の団体・個人をつかっての組織的に動いている正規軍、
こちらは各個の力なきゲリラ民兵。
あきらかに分が悪いな。

>>248
定義が相手の主張に併せてコロコロ変わるからな。
変わるっつうか広がっていく、かな。
最近、広義だの狭義だのうるさいみたいに。

３０万人とか８万人とか目の前でレイプされてんのに
人数多い方が黙って見てるんだね
日本軍ってそんなに強いのか？

日本兵は紳士的だったが、朝鮮兵が残酷だったと聞いたな。

>>239
旧日本軍が恐れたのは、支那大陸や朝鮮半島という
日本国近海エリアの国々が、欧米列強（特に旧ロシア）等の軍事制圧によって
その国々の支配権、影響力の南下だねん。

年々増え続けるｗ、中国発表の南京虐殺死者数。
これら事実を俯瞰してもなお、この南京大虐殺という『物語』を妄信するならば、
或いはその『物語』を糧に旧日本軍を断罪し、贖罪意識の植え付けを断行するならば
それ相応の（信頼するに足る客観的史実、資料）を提示すべきだねん( ´_ゝ｀)

論破されても
レイプオブ南京はウソだったけど南京大虐殺は本当さ
って戻るだけだ

まじ安倍も小泉もアメ公の狗で使えないし
日本ｵﾜﾀ

冒頭の空想部分は、アサピーの本多勝一に文章に似ている。
アサピーがネタ元になってるのだと思う。

農耕・草食民族の日本人に、こんな残酷なことをする習慣はない。
戦国時代すら、戦いたがらなかったのが日本人。
戦うどころか、敵軍と鉢合わせにならぬよう、注意深く敵軍の居場所を想定し、
迂回していたそうだ。

>>254
本来、事情を知ってて、反論の先頭に立つべきマスコミが、日本の足を引っ張ること
しか考えてないってのが、一番たちが悪い。十数年前に国内では決着してる話なのに。
そのことすら報道してない。

単に日本の名誉だうんぬんよりも特アからやってくる組織・個人による犯罪者が
「過去に悪行した日本人には何やってもかまわない」と非道の行為を行うことを危惧している。
実際にそれが根底にあるような事件が日本国内外でも起きている。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

>私たちは上記共著の翻訳をアメリカの２００を
>超える出版社に持ちかけたが、ことごとく断られた。

口だけの「自由の国アメリカ」

>>247
逆に語りすぎると、相手によっては変人に思われる。
その相手が世間的には結構な常識人でもね。
「何そんなに熱くなってんだ？」って奇異な目で見られる。
それが現実。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0703/070326-9.html
従軍慰安婦　非難決議案　ホンダ議員以外は？


（ 平成19年03月25日 ）


投稿者：　 不明??


　ホンダ議員が提出した非難決議案の共同スポンサーは下記議員である。
ワトソン議員がアフリカ系、ウー議員がアジア系、他は白人である。

エド・ロイス （ 共和党 ）
クリストファー・スミス （ 共和党 ）
ダイアン・ワトソン （ 民主党 ）
デビッド・ウー （ 民主党 ）
フィル・ヘアー （ 民主党 ）
マデリン・ボーダロ （ 民主党 ）

http://www.house.gov/list/press/ca15_honda/COMFORTWOMENPRESSER.html

>>1
あんたがアメリカで反論本を出版してよ！

急いでカキコしてるから漏れの文章、非常に稚拙ｗ

今話題の、米国議会での慰安婦問題に絡めた決議案提出云々だって、
「日系議員ホンダ」への主な献金団体が、中国系反日団体でそのロビー活動の賜物だと報じてるのは
産経新聞くらいだろん？
朝日新聞じゃ、ワシントンポストなんかを引き合いに出して、
「これだけ米国内でも対日嫌悪感が日増しに高まってるぅぅううう！！！」ってなもんｗ

喪前らに一つ提案。
金銭的余裕があるならば、産経新聞と朝日新聞を両方購読し給へよん。
両紙を見比べて、記事の比較をし、互いの何が問題で、
どちらが断片的事実だけを列挙してるか探すのも一興だよん♪

>>261
実際の所、なるべく被害を少なく抑えたがる体質みたいだよね、日本人。
敵に塩を送るなんつー言葉も生まれたぐらいで。
ただ、いざとなると自爆してまで諦めず戦うのが日本人。

アイリスチャンの中華思想残酷思想と、どうにも交わらない。

人体をもてあそぶような残虐性ってのは、中国人特有のもんじゃね？

赤紙１枚で素人をたいした訓練もせずに戦地に送り込んだ
しかもろくな補給もない
当時の南京は兵士が異常行動をする環境としては整っている

>>269
＞「日系議員ホンダ」への主な献金団体が、中国系反日団体でそのロビー活動の賜物だと報じてるのは
＞産経新聞くらいだろん？

テレビ番組でもやってたぞｗ

『私は生粋の日本人ですが』

by中国人

>>272
素人だからこそ、何十万も殺せるわけなく
しかも死体を弄ぶ余裕も有り得ないわけで。
　

食刑、纏足、宦官の国だからな。

>>211
同意。
大体が旧日本軍ってのはその当時の若いモンの集まりでしょ？
今現在で言えばオタクとかその昔しらけ世代とか言われるバージョンの所謂“今の若いモンは”と言われる
野放図で軍の法規も守らないドキュンとかいうヤツらなんだから、こいつらキチガイみたいに
なった兵隊の仕業になんでそこまでムキになって擁護しなくちゃいけないのかと
最近思う。
ナチスドイツみたいにあの時代の日本軍の所為にしてハイハイと答えてりゃいいじゃん。
日本人はクソ真面目過ぎだな。

日本から出てけよ御荷物世代

そろそろレベルの低い釣り氏が湧いてくるはず

元共産党員の藤岡が偉そうにｗ

>270
戦国時代、武士や馬は貴重な財産。大名はなるべく人的損失を少なく
しようとしたそうだ。
武士どうしが鉢合わせになると、騎乗をやめ、岩場にも馬を隠し、
本人も隠れたそうだ。ドイツ人だかが見文禄に驚きを持って書いてる。
実はこれは9？年にアサピー編集委員がアサピー夕刊に書いたこと。

アサピーも内心はこんな残酷なことは日本人はしないと解ってると思うｗ
だから流石に本多やアイリスのような空想記事は、最近は書かなくなった。

>>264

なんかこんなのがあった↓
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/sainan.html

やはりこれにも言えるが「沈黙は金」では無いということを示している。

さすが拓殖、先生まで脳無しか。

退職金くらいのまとまったカネがあれば、海外で王様暮らしができるぞ
さっさと出てけ

日本人には「アメリカに対する恨みを忘れるな」というくせに
中国人韓国人には「日本人に対する恨みを忘れるな」とは決して言わない
小林よしのりテラワロス。ｗｗｗ

それどころか、「歴史問題でナショナリズムを煽ってる幼稚な国」扱いだからなあ。
そりゃあお前の事だろ？（笑
このバカに煽られてる2ちゃんねらーも2ちゃんねらーだけどな。ｗｗ

こんなもん、
遠い国の遠い昔の有ったか無かったかの出来事。
個人が作った創作映画にイチイチ目くじら立てないほうが賢明。
映画なんて所詮は捏造創作妄想演出の世界、
まともに「これが歴史の真実だ」なんて見てる人が居るとは思えない。

歴史の映画なんて見ていると面白いよ、娯楽です。
邦画「日本誕生」・・天皇誕生
洋画「天地創造」・・キリスト創世記
クレオパトラ・・・・実在していたかどうか、そのものが不明。

つーか、朝鮮人兵の残酷さについて日本の肯定学者はノーコメントだよね。
中国の漫画にも、朝鮮兵の残酷さが描かれているのに。

「平和な日本人が知らない、これからの世界の真実」
中国は日本を滅ぼす理由を、長年に亘り画策を続けてきました。
理由は、北京オリンピック後の格差拡大による暴動の矛先を
外敵に向けなければならない事が、一番の要因であります。
そして、いよいよそれをすることに成功させました。

2008年アメリカ大統領、共和党から民主党へと移管するのを
切っ掛けに、日米安保条約の発動を阻害させる。

2009年国際的世論を背景に、尖閣諸島近くで中国とロシアの
軍事大演習を実施。事実上尖閣諸島占拠。

以前から警告していた靖国神社参拝に対し、それを宣戦布告と
みなす事を決定。同2009年8月、靖国神社に巡航ミサイルを
撃ち込み完全破壊。日本の自衛隊は、それらを受け中国との
全面戦争を決定。アメリカの後ろ盾を無くしたまま、2012年、
中国に併合。2015年、日本台湾韓国は中国に併合される。完

>>271
ま、そうなんだが、都合の悪いことに16〜17世紀にやってきた耶蘇会の宣教師どもがだな、
日本人はすぐにヒト（耶蘇教に改宗した日本人）を打ち殺して死体を損壊するだとか、耶蘇会通信に書き殴ってるし、
幕末に来た欧米人もハラキリだの、晒し首だの、磔獄門の話を誇張して面白おかしく伝えとるんだな。

まぁ、腹立たしい限りだが、こういう俗受けを狙った「野蛮国漫遊記」の方が
まともな観察者による「日本滞在記」よりも影響力がはるかに大きかった。
マスコミがバカなのは万国共通なので当然今でも「野蛮国漫遊記」の影響は色濃く残っている。

真剣で1000人斬りできるか実験していいですか

>>285


中国や韓国はしてないことまで勝手に国益のために、
自分たちの士気のために日本を恨むための教育を行ってるからでしょ。

こっちが言わなくても勝手に恨んでるし、
恨まれる筋合いの無い事まで恨んでる。しかも勝手に日本の領土まで自分のものだと
主張。恨むべきはこっちの方でしょ。

>>285
日本語でkwsk

>>285
俺は小林とは少し違うぞ。
アメ公に対する恨みは忘れないが、シナやチョンが日本に
複雑な感情を抱くのは当然であり、だからこそ日本人は彼らに対し
謙虚であるべきと思っている。

だが、歴史的史実は正確である必要がある。
捏造するのはやはり問題。
アサピーですら最近は>>1のアイリスやホンカツのような捏造は
書かなくなったぜ？これはどう説明する？ｗ

「レイプ・オブ・南京」の９０ヶ所の間違え
http://www.history.gr.jp/~nanking/mistake.html

>>285
自分は中国人と韓国人に対しては明確に差がある。
中国人にはただただ申し訳けなく思っているが韓国人には嫌悪感しかないな。
そういう人間もいるということで・・・。

「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「南京映画化、同時多発の怪」Newsweek(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=PTedqXkIM0I
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE
『南京事件』２−１松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A
映画「南京の真実(仮題)」記者会見�@水島総・渡部昇一(H19.1.28)
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE
伝えたい「南京の真実」産経(H19.1.21付)
http://www.youtube.com/watch?v=Dw5-1oqjeXE
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
チャンネル桜討論会2　所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM
南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&NR
南京証言 (1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=1P1OLcNXsWU&NR
南京の真実
http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU
「真実を報道しない地上波」５−１(H19.1.20)
http://www.youtube.com/watch?v=OTC56wQPzlc

仕方ない事実なんだから 日本人は受け入れるべきだな

('A`)「レイプオブナンキン」が裸足で逃げ出すくらいの
　　凄まじい残酷描写の本を作って、
　　「これこそが南京戦の真実だ！」とか言って
　　売り出したらいいんだよ。

真実はどうでも良くて、好きか嫌いかだけなんだよな
さすが生粋の日本人

「南京事件はなかった」５−１(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=
「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！1/2」(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws
「討論『南京』日中情報戦争」１３−１(H19.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE&mode=related&search=
「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
映画「南京」米映画祭で上映　『ＡＯＬに抗議の声を！！』水島社長（H18.12.19）
http://www.youtube.com/watch?v=5wVwv8AThds&mode=related&search=
蒋介石の下宿の保証人は松井大将だった(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=XBLQj4HZGs0
「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」肯定派･笠原十九司氏(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
蒋介石軍は城内に火をつけて逃走(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=of8FNZgZKt8
「中国の政治決着には気をつけろ」南京事件(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ
蒋介石軍の南京戦までの死傷者数(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=B465IZirhxU

所詮勝てば官軍よ。

>>297
何が事実かってのが一番の問題なんだがな。

>>285
こういう自分で作った藁人形を必死で叩くやつってうざいな。
アンタが脳内で設定して叩いている人間が
そもそも現実のサンプルで存在するのかよ。

こういうのは言い出しっぺがやれよと(^-^)/

必死（笑）　　　日本（笑）

アメリカ様は新しい恋人、中国ちゃんにゾッコンです（笑）

食人文化のある中国ならではの殺し方だな。

>>283
ハイハイ脳なしの拓大卒のオレがきましたよ
ちなみに中国人の留学生が一番多かった
奴等は大東亜戦争アジア解放論の講義も黙々と聴いていたよｗ

恐すぎるよ。でもヨーロッパは魔女狩りとかあったらしいし。
虐殺はあったと思う。侵略した国で丁寧にふるまうなんてあるわけないもん。
このまえ「アドルフにつぐ」読んだんだけど人殺すのなんてすぐ慣れるとか…
中国も誇張してるとは思うけどね。
阿部さんは何を認めて何を認めたくないのかが分からない。

アメリカが日本と戦争を始めた直接の原因は日本側の攻撃であったが、
日本側は太平洋の孤島ハワイを占領するでもなく、軍艦と基地だけを破壊し
アメリカの太平洋における行動力と戦意を奪うことを主要な目的としていた。
全面戦争などしても勝てる見込みなどないのだからやむ終えないところではある。
だが、アメリカと日本を戦わせて日本を大陸から追い出そうと画策していた支那やソ連は
この本を利用して元々あった反日感情を何倍も増幅してアメリカの世論を
対日戦強硬派に変えてしまった。日本が大陸で残虐非道な行為をしてると
アメリカ人は信じ込んでしまったのだ。
そこでアメリカ人に対日戦争では日本人を虐殺することへの正当性が生まれた。
だから、市街地を無差別爆撃しさらに核兵器で主要都市を廃墟にするという
非人道的で残虐な行為を平気で行うことができたし今でも正当性は自分たちにあると信じている。
要するに、この本はアメリカの対日戦の残虐行為に対する正当性への論拠なのである。
この本を偽書だと日本人が喧伝したところで彼らは認めないだろう。
偽書を認めることは自らの日本人に対する残虐行為が正当性のない悪魔の仕業であると
認めることになるからだ。

藤岡憐れｗ
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/shiraisi.html

日本も昔は人間を食べて飢えをしのいだからな

>>287
あれは万宝山事件の絵で兵士じゃなくてなんと普通の人ｗ

>>10
っていうか、アグネスチャンも立派な反日だけど。

>>311
ソース持ってこいや。クソチョン。
極限の飢えと、食人文化のあった中国とは同列に語れるものじゃないだろ。

慰安婦の一番多かったのは、内地の日本人。７０％が日本人女性だったと
日大の秦郁彦が証明している。

もう決着がついたこと。

だがナチのデマと同じで、中国共産党のデマも嘘も千篇繰り返せば、で
あたかも真実かのように浸透してしまう危険がある。
反論していくことが重要。

頭を下げたいなら、貴方が一人で土下座でも寄付でもしてればいい
自分の代わりに他人の頭を下げさるんじゃなく、犯罪者の子孫であるオマエが率先して土下座しろ
まあ外国人と一部のお荷物世代なんだろうが

南京がどうだとかマジ興味ねえわ

2004年11月9日の午前9時頃にカリフォルニア州サンタクララ郡の国道17号線、ロスガトスの南で自動車の中で死んでいるのを発見された。警察はチャンが銃で自分の頭を撃ったと発表した。

ろくな死に方してねぇなｗ

>>308
阿部さんてダレ？
何を認めるとか認めないとかって詳しく教えて。

この>>1みたいなのって中国や朝鮮ならではの文化だよな。
自分達がこんな蛮族だからって日本人まで一緒にするなって。

こんなのが外国で根付いたら困る。やっぱり反論は必要だ

>>1
こんな妄想書くから英霊たちに呪い殺されるんだよ。
アイリスは地獄で>>1の仕打ちを受けていると思う。

アイリス・チャンは調子に乗りすぎて米国人の逆鱗に触れた
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509056chan.html

>>315
えーと、南京の件だからね。
秦は南京虐殺はあったという立場の人間だな。

>1の記述
妊婦の腹を裂くのは殷のダッキだよね。
他のも全部中国人の歴史から拾ってきたんじゃないの？

たかじん・デーブスペクター「南京大虐殺は無かった」（字幕付き）NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&NR

たかじん（字幕付き）PHOTOS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw&mode=related&search=

たかじん（字幕付き）THE NEWS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=xTf5wAKQr8I&mode=related&search=

ムーブ・南京大虐殺にみる歴史論争の不毛1/2
http://www.youtube.com/watch?v=RvXfk0wv2Kk&NR

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

乳房を切り落としたり
腹を突いたり

・・・ついた返り血を見たら上官はそいつをまず射殺しただろうな。

>>319
うほっ！のアニキだろ？

自分の頭を銃で吹き飛ばし、身元確認に2日かかったと言う壮絶な自殺ね、チャン。
中国の公安機関や、米の機関による他殺説もある。

中国人が相手を罵倒する時、「お前を殺して　お前の肉を喰って　お前の皮を着てやる！」と言うそうだ。
いやマジで。>1のような凶行を状況次第で簡単にできてしまう民族なんだよ。

>>317
それが正解なんだよ。
中国人も同じなんだよ。
ところがそれは中国独裁政府には都合が悪いから、
醒めかけた頃になると、新たな国家犯罪を「発見」してきて、
しかもそれがトンでもなく酷い物で、唖然としてる日本の姿を
みせて「ほら、日本人は謝らない。恨め恨め。」と現代に憎しみを
継続させる作戦を取っているんだよ。
当然時代が流れて、人々も日々の生活に追われていれば、そんな物の
重要度は下がってくるので、現代の日本人を恨ませるプロパガンダの
内容はどんどん過激にエスカレートして、こんな所まで来てしまった。

中国政府は口なんとでも奇麗ごとを言っても、実際にやっているのは
明確に現代の日本人を憎悪のターゲットにしたプロパガンダなんだよ。
これを「いいから認めろ、そうすれば丸く収まる。」なんて乗せられてるのは
愚の骨頂。

お荷物世代のみなさん。
退職金を使って、韓国への移住などを検討されてみては如何なものだろうか。
嫌いな日本からの脱却。直接的な謝罪による善行など、いいことづくめだと思うが。

ＴＶタックル・遺棄化学兵器
中国の化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘ったらいいじゃないか
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308

「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8
「チャイナロビー『河野洋平』」2-2(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=Ya0e5WPUDzI

化学兵器遺棄問題part.1 1-3
http://www.youtube.com/watch?v=ImhRVEutgAs&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 2-3
http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 3-3
http://www.youtube.com/watch?v=kn4xpxq6YtQ&mode=related&search=

「河野洋平、強制の根拠を説明しろ！！」(H19.2.20)
http://www.youtube.com/watch?v=bqQybYi6gc8&NR

「河野洋平は責任を取れ」2-1(H19.2.26)
http://www.youtube.com/watch?v=mr_Pd_WZKHQ

世界的に事実として認識されているのに今になってなかったと言うのはおかしい
我々日本人は事実を受け止めなければならないらしい

>>327
年寄りにもわかるように噛み砕いてけれ。

コヴァは異端だろｗ
言ってることはともかく思想が暴走しすぎてお話にならない

>>333
きみは、米軍基地の隣に住んで、米兵にレイプしてもらいなさい。

アイリス・チャンは中国の人権弾圧も一方で非難していたが、その事は今｢無かったこと｣にされてます。
ちなみに銃で頭を撃つと、ドラマなんかとは違いピストルでも脳が吹き飛び室内に散乱するよ。
ライフルや散弾なら、頭骸骨や顔面が崩壊。

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年3月23日現在)
支援者：2,249件（延べ）
支援金：88,593,671円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

　幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。

問題が米国内に移ってるのが痛いな。
ロビー活動で慰安婦・南京に関して日本に有利に持って行く資料はふんだんにあっても
政治なんざ事実がどうかより好き嫌いのイメージの世界だ。
中韓の捏造プレゼンテーションはスキャンダラスであればあるほど効果を増す。
未だに退役軍人やらの政治力の強いアメリカでは
今でもカミカゼ・真珠湾で日本＝卑怯・狂気のイメージが強すぎる。
まずはここの検証から日本の国民性を説明していかないといけないが分は悪いな。

>>335
そもそもこういう議論をしているやつは異端で、思想が暴走している。

>>333
結局さ、なにもかも黙って聞いてて、逆らいもせず、謝罪もせず、果ては賠償金も払わずでいいんだよ。

なってきた、なってきたｗ

世界中が日本を嫌いになってきたｗ

まずはご覧の通り、アメリカ（軸）からｗ

>>337
頭をライフルで吹っ飛ばすと、こんな感じ。（参考資料：中国法輪功学習者の公開処刑）
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

>>336
米兵にも選ぶ権利というものがあってだな

ちょっと質問

チョンが言う「慰安所」ってどこにあったの？
日本軍の兵舎なり敷地内にあったのか？
それとも一般人（現地人）が住む居住区にあったのか？
「従軍」って言うからには、例えて言うなら
厚木基地の敷地内にソープランドがあったみたいな状態だったのか、
そうじゃなかったのか？それが知りたい。

｜お前が諸悪の根源だろっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧　∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （ *・ー・）彡￣） 　（@∀@;）＿_
　　　　 （入　産..⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

虐殺は否定しないが
日本人は殺す技術好きだから
刀で一撃で首を切り落とせるかとか、新薬の実験とか
むしろ淡々とハンマーで殴って事務的に殺すとか

ただ拷問って中国人的なんだよね
米人も中国人は10倍誇張するって知ってるよ

昔、俺の親戚が立川の米軍基地（今はない）の近くで
米軍相手にスナックやってたんだけど、
チョンの論調だとこれは「従軍スナック」ってことになるのか？

>>334
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B7%9D%E7%B4%94%E4%B8%80

日本帝国軍による南京大虐殺が無かったとしたら、
どういう経緯でこの事件が浮上したのだろうか？
まったくのデタラメ？
日本軍以外が虐殺？
南京で何があった？
当時「日本人」だった朝鮮人説もあるけど。どうなん？？

>>342
残念でした。日本のやってきた蛮行は歴史的に見て、普通のことだし、ダレも興味なし。
ちょっと歴史に興味ある人々からみたら、世界で起きてる現在進行中の非道な出来事の方が
格段にｲｼｭーとしては重い。

１９３７年８月１５日に昭和天皇が
松井石根大将を皇居に召喚して南京大虐殺を指示したと書いている
のは泥棒中国人を殺害しただけのことアルヨ！
そんなことさすがにもう誰もしらねーアルヨ！
イマゴロ虐殺があったことを理由に
賠償なんて言いがかりをつけてくる輩は恐喝犯だ！

>>343
怖くてみれない(´･ω･`)

>>347
>日本人は殺す技術好きだから

なんだそりゃ

日本兵のレイプは酷かった
陸軍が問題視してたくらい

>>181が朝日の記者、というところまで読んだ

頼むよ安倍！
国の名誉にかけて反論してくれよ!!!!

>私たちは上記共著の翻訳をアメリカの２００を
>超える出版社に持ちかけたが、ことごとく断られた。

本当かよ…
にわかには信じられないな。
これが本当なら、アメリカの出版界は中国サイドにべったりで
反論さえ許さないという事になる。

>>295
自虐史観そのままだな
ただただじゃなくて、何がどう悪かったのかを考えろよ

世の中弱肉強食　どこも悪くない
情報戦争し掛けて来て優勢なﾁｭﾝﾁｮﾝも別に悪くない
日本がただ弱いだけ
そういう人間もいるということで・・・。

帝国陸軍の軍服の構造知ってたら行軍中にレイプなんて出来ない事ぐらい直ぐ判るだろうに。

何もかもオセーよ。
捏造を放置してた日本が悪い。

>>351
「歴史」だとか「真実」だとか

「現実」の前にはあまりに無力、真実をもとに歴史が作られているとおもったら大間違いですよｗ

まぁ見てなってｗ　今から「歴史」が作られていく瞬間をさｗ　体感できると思うよ。

アメリカと中国が世界の主導を握り、「正しい日本の歴史」を作ってくれるからさｗ　もう始まってるがなｗ

http://turandot.ish-lyon.cnrs.fr/Event.php?ID=1

↑20世紀に入ってからも存在していた中国の処刑方法

>>361
マスゴミも黙り込むばっかりだからな。政府もそりゃ事なかれ主義になるさ。
ネットでいくら騒いでたって、ほとんどの人間には伝わらないんだ。

さすがマスゴミ。

>>343
これ、「故意殺人犯」の処刑じゃない　
法輪功じゃないよ

あなたは信じますか？（失笑）

と会見で一言言うだけで十分だろｗ

残虐行為のパターンが典型的な中国様式
デタラメにもほどがあるよな

そのままアメリカの名前にして映画作れば良いじゃん！奴隷で国土開発させた国にいちゃもんつけられたくない

>>1
通州大虐殺の惨状そっくりだな。どう考えても中国人の仕業だな。
残虐行為の方法が、中国人の習慣そのもの。日本人には不可能。

>>361
金丸、宮沢、橋龍の罪は重いよなあ
小泉なんてシナに屈しなかったっていうだけですごく評価があがるんだから
なんかアホすぎ日本

>>359
自慰史観より国を危うくさせることないけどな

>>315
秦さんのは４０％だな。現地三割半島二割

>>364
マスコミもだけど学者も動かなさ杉なんだよな…

>>334
5歳でもわかる阿部さん講座
http://www.youtube.com/watch?v=q9w9A5iG5PI

>>365
中国政府が法輪功学習者っていうだけで処刑したら
欧米からブーブー言われるから、適当な罪名を付けてます。

被害者意識に当てられて謝ることだけしかしなかった目上の連中に嫌気がさすな。

こういう好き勝手を国が許してもいいもんかね？
興味本位の既読者が、それをそのまま信じる程愚かじゃない事を祈ろう…

カルシウム足りないんだな、この教授
牛乳ぐらいちゃんと飲めよ！

平気で嘘ばら撒く中国人と、何も考えずに信じてしまう低脳の欧米人・・・。
どうしようもねえな・・・。

が、一番どうしようもないのは、ここまで広がるのをボケっと見てた日本人だけどな。
とくに、自民党と外務省は役立たずすぎ。

>>362
文章構成はDQNぽいが、悲しいかな可能性のいちばん高い展望なんだよな、これが。
安倍は日和ってる場合じゃないんだよ。
もうアメの反日系もこれが捏造であっても外交カードだと気づいてしまった。
これがスタンダード化したら、政府としてもこれを使ってくる可能性がある。
経済やら何やらで歩が悪くなったら緩く温くチラつかせて首絞めるのに使うようになる。
今がそれを修正するギリギリのラインだ。しかも全力ダッシュでどうにかしなきゃ遅い。

>>375
残念ながらここは北朝鮮ではない。

元マルクス主義者の藤岡先生は、今拓大にいるのか
御用学者人生も大変だなあ

まるっきり中国人が在中日本人にやったことだね
これに加えて「食べた」を加えれば
完全に中国人の虐殺方法だよ

で、また安倍が「狭義の虐殺は無かった」とか言って批判されるんだろうなｗ

捏造放置してたジジイの世代が一番悪い。
自分の一生かけて、この問題をジジイが終戦間際で解決すべきだったのに。
処刑が怖いから逃げやがって。　　　　　　まじで日本の元将校虐殺して欲しいよ。

さらにムカツクのは、孫の世代に押し付けて、のうのうと生きてること。
この問題が永年続くのか・・・・・・・・・・・　もう認めてもいいよ。金払わなきゃ・・・・・・・

【中国】包茎検査を不正に回避した中学生7人が退学処分に[03/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174913052/

三宅久之
「アメリカはね、その、1945年8月15日に日本が降伏したでしょ、で、
マッカーサーが厚木に来ましたよね。それから１ヶ月間にね、神奈川
県下だけでですよ、290件の強姦事件が起きたんです。それで、
これはもう色んな新聞記者なんかも書いてるけども、アメリカがともかく
日本にね、慰安施設を作れってことで、大塚とか横浜とかなんかに、
ずらーっとできたわけです、ね。それでもですよ、それでもなおかつ
７年間の占領期間中に３万件の強姦事件が起きた」

三宅久之
「2500人が殺人され、アメリカ兵によってですよ」

三宅久之
「でもね、アメリカ軍の責任者がね、その占領期間中に３万件の
強姦事件が起きたっていうことはね、極めて少ないと。いかに米軍の
軍規が厳粛だったかの証だと言ってる」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid260.html

とりあえず当時将校だった奴を片っ端から事情聴取しろよ。
まだぎりぎり間に合うはずだよ。

なんで訳す必要あるの？　そのまま原文読んで英語で批判しろよｗｗｗ
低学歴めがｗｗｗｗｗﾀﾜｹｗｗｗ

>>114
虐殺の仕方にアート(人工技術的)な部分があることは、否定してないよ。たと
えば、凌遅刑なんてのは、解剖学的な知識が必要だし、各種拷問器具だって、
種類によっては、その国に存在しないものもある。だから、そういう中国特有
のアートの部分についていえば、日本軍がそういうことするのは不自然だ、と
いう主張にも、それなりの説得力がある。
でも、>>1の描写は違う。これは時間軸・空間軸を広げてみれば、それほど珍し
くない人間の普遍的な野蛮性であって、アートではない。中国はもちろん、ヨー
ロッパ、アメリカ、アフリカ、などで、ごく普通に見られるような「虐殺」だ。
そして、ちゃんと調べれば、日本史の中でも出てくるような話。そういう世界や
日本の虐殺の歴史をよく知らない人間が、いくつかの中国の例を示された上で、
「これは中国のやり方だ」と言われると、ころっとだまされてしまう。こういう
野蛮性は、中国だけじゃない。いろんな国民が、そこらじゅうでやってることだ。

だから、「これは日本人のすることじゃない」というのは「日本人は虐殺行為を
しない特殊な民族だ」という主張に等しい。

>>384
絶対にまた騙されましたねスレだと思ったのに……。

従軍慰安婦や南京をあつかったエロゲだせば良くも悪くも２ちゃんで話題になって小ヒット確実なんじゃね

>>1
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
これ中国兵の虐殺方法じゃん。しかも中国兵による中国在住の日本の民間人の虐殺事件にもよく見られた事象。

完全な偽書ですね。写真も中身も嘘だらけ。

完全な偽物です。本当にありがとうございました。

>>378
いまだ戦後なり、ってことよな・・・
勝てば官軍、アメも原爆おとしたり枯れ葉剤使ったり結構アレなんだがなあ
シナのチベット大虐殺はいわずもがな

>>388
＞いろんな国民が、そこらじゅうでやってることだ
ソースplz

>>385とか何の意味も持たないの分かってる？

中国の場合
中国人「南京虐殺はあった。これが証拠の（捏造）本」
米国人「おおおすげー　まじー　ＪＡＰこええええ」

日本の場合
日本人Ａ「ブツブツ　あの本は、捏造であることは確認済（日本国内だけ）」
日本人Ｂ「ブツブツ　やっぱりな。また捏造か（日本国内だけ）」
日本人Ｃ「ブツブツ　米国人は大体・・ブツブツ　（日本国内だけ）」

結局、反論が、日本国内だけで完結してる。今までもそうだったんだろう。

>>392
戦後というか、目に見えるわかりやすい戦争が終わっただけで、
まだまだ戦争中だと思うが。冷戦、みたいな。

中国の化学兵器は河野洋平親子と
村山富市が自分たちの手で掘ったらいいじゃないか

これは今を生きる日本人として許せないですな。

敗戦国は何を反論しても有罪を覆せないのが基本？。

タカ派中のタカ派安倍総理を見誤るな！

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=166050

中国と韓国どっちが嫌い？

>>393
最近の例で言えば、ユーゴ紛争での民族浄化や、ルワンダでの大虐殺。
オレはこの手の話は嫌いだから、詳細はググって自分で読んでくれ。

福島ナントカっていう社民党党首が
南京虐殺の証拠揃えろよ

冤罪や魔女狩りがまかり通るのが国際社会！
戦えよ外務省、何の為に存在してんだ！？

>>401
そんな程度じゃ説得力もなにもないわ・・・。
妄想でぐだぐだ振りまくのはただの恥ずかしい行為でしかないから止めとけ。

乳首をスライスする目的は？ｗ
スプラッター映画の見過ぎだなｗ

特アのため。

>>1
正論。

これら残虐行為は中国人が考える残虐行為そのもの。

なんでも悪いことは「日本人がやった」ことにしてるけど、
本当は自分たちでやってるんじゃん。

>>400
俺の大学の場での経験のみの印象だと歴史認識の議論で
中国系は割りとノホホンとしてた。冷静なのか無頓着なのかまでは読めなかったが。
朝鮮系は反論しながら泣き出すのまでいた。
あくまで議論の場で反対の立場にいただけだったのに、それから人格攻撃までしてきた。
よって中国の方が民衆レベルでは救いがあると思った。

　　　:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　マタニセタクシー会社　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　が始まったみたいだよ　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　高頭脳中国人を　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　雇用したいみたいだね　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: イマの学生は”低脳”ばかりだから
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- しょうがないよ

日本人なら南京大虐殺やるよな

>>409みたいに、シナチクを信じてしまうヤツが
中国人妻に顔に熱湯をかけられて殺されるわけだw

中国人は、乳房や性器や頭部(目や鼻)に固執した殺害を好む。
それは、中国人が外国人に対して非常に根深いコンプレックスを抱いているからである。

アメリカが出版しなかったんだな。２００以上もの出版社に訂正本出版を依頼したにもかかわらず。

アメリカを世界のひのき舞台から引きずり下ろせ！ﾍﾟｯ

アメリカと国交断絶しろ！

シナサイトで天安門事件って書き込みしたりすると
ものすごいスパーハカーに攻撃されるって本当ですか？

韓国にはベトナム、中国にはチベット・ウイグル

>>415
ネトゲでシナチクゲーマーに天安門事件と書き込んだら
垢停止喰らった話があったな。

スクウェア・エニックスのゲームだったかな。

>>404
その程度って……






いや、待てよ。
毎年交通事故で数千人の人が死んでいるんだよな。
そもそも毎年100万人死んでいる……

>>409
中国人はそもそも実利主義者が多いから
そういう場ではかえって余裕があるよな

だからこそ怖くもある

http://www.aozora.gr.jp/cards/000372/files/42810_23981.html

支那人間に於ける食人肉の風習

↑人類の普遍的な枠に収まっていない中国人の食人習慣

こんな本が売れるなんて、暗殺されたチャンは親戚が多かったんだな。
さすが、ゴミの数だけは多い中国。

>>1
これって日本軍の外人部隊？（主に朝鮮）がやったって記事見たぞ
率先して虐殺レイプしてたのは主にこいつら
しかし日本の責任もあると思うよ、ちゃんと管理しなかったんだから
ムカツクけどね

>>404
世界の歴史には正視できないほど凄惨な部分がある。それを知らないですむなら、
それはそれで幸せなことかもしれないな。
右派の岡崎久彦の文章を引用しておくよ。基本的な方向性は南京事件の否定論に
近いが、藤岡ほど盲目的ではない。
--------
まず、日本人も戦争の異常な環境では獣性に戻ることもある事を知った。日本は
単一民族国家であり、国内の戦いでは一般市民の虐殺は経験していない。一向一揆
（いっき）や島原の乱のような宗教にからむ戦争では老若男女皆戦闘員と見なされ
るから例外として、殺戮は相互の戦士同士の間だけだった。それと北清事変の記憶
もあり、日本人だけは残虐性から遠い人種と国民は信じていた。しかし南京事件で
は、日本人も特別な人種ではなく、戦争の雰囲気に流される、人間の弱さ（ウィー
クネス）のある普通の人間である事を認識させられた。それは、今後日本人が他民
族に対して公正な考え方を持つためにも、他民族に寛容となるためにも、また戦争
というもののもたらす罪悪を改めて反省するためにも有益だと思う。
-------
まあ、実際には、日本史の中にも戊辰戦争時のような民間人虐殺の話もあるんだけ
どね。

>>412
>>409の差す大学とは【パチンコ大学】ですから悪しからず。

つーかアメリカも本音では侵略・虐殺の負い目があるから、
罪の意識を逸らしてくれる「自分より悪いやつら」が欲しいんだろ。
それで中国のプロパガンダにほいほい乗っかって日本叩きしてる。

まあ南京は死者最低１０万人、強姦二万件だから無理。
日本兵が日記書いてるしどうにもならんだろ。

ちなみに現代日本で、中国人が行った残虐事件は数あれど・・・
（福岡の一家惨殺、今裁判中の子供殺し中国女、財産奪うために熱湯かけて旦那を惨殺
　日本で世話してくれた日本人夫婦を金目的で惨殺、etc）

日本人が中国で何か残酷な事件起こしたっけ？
　

>>422
レイプは彼等の十八番だが、このおぞましい行為は中国人のものだよ。
日本も朝鮮も残虐の方向性が違う。
日本人では考えつかないし、仮に考えついたり知っていても実行するのは罰ゲームでも嫌だ。

後手後手に回りすぎ。
発刊された瞬間に政府が猛然と講義すべきだったな。

>>418
死者とかじゃなくて誘導仕方がなぁ。

噛み砕くと「ルワンダやユーゴを見れば人間の残虐性みれるんじゃねーの？俺は嫌いだから見ないけど」
って言ってるわけだろ、ソースくれって言ったら。

大体、民族紛争とこの残虐行為じゃ方向性もちがうし
日本人もやっているって証拠にもなりはしないだろうに･･･。

朝鮮人は倒した敵を船につるして九州に迫ってきたらしいね
当然敵は日本人だろうが。
朝鮮遠征の歴史授業でチラっと出てきた記憶がある。
大陸は無駄に残酷だから困る。
日本も晒し首とかやってたんだからどこまで酷似しているかはわからんが。

日本政府「なーんもシテナイ、なーんもシテナイ」

この対応でいいだろ。

>>426
戦死者数あわせても20万人までいかない。
十万人超えることは有り得るが。

>>431
日本の晒し首は「罪人」だろ。

>>401　ルワンダはナタで撲殺して犠牲者100万超えだっけ・・
殺される人を遠くから隠れて撮影した映像みたいのをみたけど、
殺される側の人なにも抵抗せず跪いて殺されるだけだったな・・
人数も大差ないなんだから抵抗すれば逃げられる感じだったのにな

>>434
敵＝悪なんだから
分ける必要あるのか？

>>430
ユーゴ紛争では大量虐殺は普通にあったが……
ただ、背景は各々で違っているから一概に｢虐殺｣で片付けるのはよくないと思っている。

>>436
日本兵が晒し首を行っていたのか？

>>431
首切るの武士の時代によくある。ありふれてる。普通。
この目的は実用的な理由による。
手柄を証拠として持ち帰るため、あるいは周囲に見せしめるためだな。
が、>>1の行為は想像すら無理。

>>423
どんな残虐行為にも地域性がある。
人が破壊衝動に駆られ、何かしらの残虐行為に及ぶ際には
自らの内にある破壊行動以外では行動することはほぼ無いってこと。

意味わかるー？

>>431
それ両方とも見せしめの意。

日本の政治屋も官僚どもも土下座外交ばっかだからなｗ

朝鮮・中国は逆らう者(国家や民族)は皆殺しが伝統。生き延びた捕虜にも、体に残虐な傷を見せ占めにつけるのが普通。
だから、南京の残虐の報道見て違和感覚えた。あれ、中国のやり方だろう？
日本軍は捕虜にした敵兵の体を"見せ占め"で引き裂いたり、妊婦の腹を裂く習慣はないんだが。

>>409
面従腹背って言葉知っている？

残虐行為にも文化の違いがあり、日本の残虐行為と中国の残虐行為はまったく違う。
>>1は中国のそのもの。

>>439
まあ俺もそう思う。中国って感じがプンプンする。
でも日本人も虐殺をしたとされる時代の
数十年前までチョンマゲして人斬り包丁ぶら下げてたからな・・・
教育も行き届いてない時代にどれだけ理性が働いたか。

>>440
アルトナの幽閉者だな。
するとむしろ残虐行為は思いの外肯定的なものかもしれん。
もともとなかったものだ、という意見はナンセンスだな。

>>437
もちろんユーゴやルワンダ、アフリカで頻発する民族紛争や略奪は知ってる。
ただ、これの話とはちょっと違わないかとね。

>>442
そんなあるとかないとか言ってもどうしようもない。
南京での一部日本軍の精神状態は異常だったのは間違いない。
まともな食料も与えられないまま南京を落としたら中国を制圧できると
妄信していた状態だから。
捕虜は殺してる。見せしめというより捕虜にやる食料がないから。
原を引き裂いたとかは中国の作文だとしても、「狭義と広義」の違いの
言い分すら認められない日本が中途半端にこれは違う！といっても
また恥をかくとしか思えない。

>>445
刀って手入れが大変だから、そう簡単に人を斬らなかったと聞いたが。
時代劇の見過ぎじゃ・・・

アイリス・チャンが書いたことは、ほとんど事実。

年代は１９４５年から１９４９年の間、やったのは日本軍じゃなくて八路軍だが。

>>447
とするなら>>393の質問自体意味がなかったわけだ。
同一性の探求は無意味な意味ってやつね。

>>448
>南京での一部日本軍の精神状態は異常だったのは間違いない。

何で見ても無いのに言い切れるんだろう・・・。
南京虐殺は無かったと言いきってるのと同じだとわかんないかな。

バイオレンスな脚色しすぎwwww

>>449
それは江戸の太平ではそうだったのかもしれない。
この本の信憑性は俺も無いと思う。
ただ今の感覚で当時を語るのはどうかな？と思う。
大昔なんだ、日本も漏れなく野蛮人の範疇だったと思うよ。
鎖国があったから記録をどうとでもできるだけで。
外国に漏れにくいって事は記述にも残りづらい。

>>454
だってそんな危険だったら、町民なんか居なくなっちゃうじゃんw

鎖国だって諸説色々あるし。

>>451
相手がその考えに至るまでの根幹にある情報が気になってしまうんだ。
大雑把な質問すれば、大抵自分の中の代表例だすてくれるだろう？

試すようでアレなんだが、どうも癖でね。

>>454
>大昔なんだ、日本も漏れなく野蛮人の範疇だったと思うよ。
なんか進歩史観的な見方だなぁ。
いずれにしても推測で語っているわけだから歴史の問題にしていないわけだ。

敗戦国同士が集まって、いろいろ協議して欲しい。
国内だけで抱えては何の解決にもならない。
ドイツ、日本、イタリア、フィンランド、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、
スロヴァキア、オーストリー、

10万や20万殺したってどんだけ日本軍強かったんだよｗｗｗｗ

江戸時代の日本人は刀ぶら下げて野蛮だって言ってる奴居るけど
江戸時代にだってルールはあったんだけどなぁ。
むやみやたらに町人なんか切ってたら捕まるだろ。

「岡村寧次大将陣中感想録」（靖国楷行文庫所蔵）
38年7月13日の記述
「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは従来派遣軍第一線
は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略
戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数
なりしは事実なるか如し」

防衛研究所戦史部図書館所蔵、早尾乕雄陸軍中尉（金沢医科大学教授）
レポート『戦場心理ノ研究−総論−』
「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト
放火ガアリ見ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。
下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタ
ノデアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。
其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍
ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ
下流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位
ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル
将兵モアル。〔中略〕揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位
ト言ハレル」

>>445
おいおい、日本はかなり昔から教育が行き届いてる珍しい国だぞ。
侍がいた時代はもうかなりのもの。

フィクションでも、感動話は作るのが大変。その上、人々の記憶に残る作品はなかなか作れない。
その点残虐な話は作るのも簡単だし、人々の記憶にも残りやすい。

>>456
ひとつ言えるのは、
>>388
>これは時間軸・空間軸を広げてみれば、それほど珍し
くない人間の普遍的な野蛮性であって、アートではない。
これにもろに反しているから前提が間違っている。
例えば、木製の鉄は赤いかという質問をするようなもの。
質問自体が成立していない。

最近、経済規模も拡大して
調子に乗っているな

これが本来のシナだよ

経済規模が並べば、こういうのを画策してたんだろう
文句も言われないだろう。
アメリカも文句言わないだろうと

まあとにかく「日本人だからそんなことはしてないはずだ！」なんてのは
ここだけにしといた方がいいよ。否定するにしても、世界を説得できるような
理由を考えたほうが建設的だと思う。

>>454
『大日本史料　第11編』
に戦国時代の文献があるから読んできてね
何年かかるか分からないけど

>>466
ていうか南京大虐殺の証拠が無いわけで。
で、虐殺の仕方が中国の処刑法に酷似しているわけで。

「日本人だからそんなことはしてないはずだ！」とは言ってないんだけどね。

>>466
そういう文化が無いと言ってる。
言わば捕虜で捕まったアメリカ人が切腹しまくった。と言うようなありえない話なわけで。

いわゆるネット右翼の人たちがア・プリオリにこの本にあるような記述を否定するのは、
日本人らしくないとか種々の資料によるものだとかではなくて、単純に言って
「ほとんど常に嘘をつく中国人が、本当のことを主張している筈がない」という
自分たち自身の実体験に基づくものなんじゃねーの？

だって本気で「日本人らしくないから〜」とか思ってたらただのアホでしょ。
いくらなんでもそんなアホいないでそ。
いてもPC使えないでしょ。

米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ勢力
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1173780934/

>449
江戸も後期になると、武士が誰かを切り捨てた場合でも
正当な「無礼打ち」だったかどうか立証する責任が問われ
立証できなければ「辻斬り」認定されて切腹もありえたから
ってのもあるらしいな。
武士だって簡単に人を切って無事で済んだわけじゃないっ
て事。

>>470
>いわゆるネット右翼の人たちがア・プリオリにこの本にあるような記述を否定する
ヒューム？

>>466
片親が韓国人なんだけど、強制連行なんてなかったと言ってたし
慰安婦なんて普通に今で言う風俗だったみたいだよ。
それを日本人として訴えると、日本人・韓国人・その他の外人は
私の事おかしなで見るけど、片親が韓国人であり本人から聞いたというと
何か黙っちゃう。そんなもんなんだよね。
日本人ていうだけでそういう風に思い込みたいだけ。
ひどい話だよ。

>>454
お前は鎖国を何か勘違いしとるなｗ

>>468
証拠がないなんてのが日本だけでしか通用しない話だもん。
例によって宣戦布告もしてないから国際条約違反だし
日本兵の日記も、国際委員会の報告も、難民区に逃れてきた
大学キャンパスに収まらないほどの女性難民も
全部でっちあげというならそりゃ証拠がないといえるかも知れんけど。

>>464
ふむ、ありがとう。
以後注意しよう。

>>470
うーん・・・

証拠もないのに「やったに決まってる」って中国に叩かれてるから
「ちょっと待て」って言ってる状態なんだけどね。

真実を暴露するのは右左は関係ないんじゃないかな。

肯定派が疑いようのない証拠を出せば納得するし・・・
だからと言って、現在の日本人が謝罪するのはどうかと思うけど。

>>445
＞数十年前までチョンマゲして人斬り包丁ぶら下げてたからな・・・

おいおい明治維新は1868年だろｗ
頭平気か？

>>475
勘違いしていない。江戸幕府の存続の為に
情報管理、外部遮断していたのは間違いない。
それによって平和だった側面もあったのだろうが。

江戸後期なんて幕府が藩を取り潰しにしたくて仕様がなかったものだから
どの藩も人斬りなんて不祥事はまず家臣に起こさせることはなかった。

>>478
疑いようのない証拠といっても難しいな

>>461
のような一次資料はかなり残されているが

>>454>>480
大昔と言っても俺の爺ちゃん世代だぞ。
むしろ今より厳しいがもっと道徳的

でっち上げの「大量破壊兵器の所持」を名目に多国籍軍がイラクを攻めたわけですが、
この戦争の影響で被害を受けた在イラク外国人および旅行者には、イラク政府から
損害額が弁済されました。

この補償はたとえばアメリカが飛行禁止空域に設定した空域を通過できないため欠航と
なった便の乗客たちにまで及びます。

アメリカの行為の結果に対してもイラクが補償したわけです。
これが戦争に負けるということです。

>>476
日本兵の日記だって当てにならないのあると思うがな

>>479
維新があったらみんな散切りになったのかよ。

>>483
日頃抑圧された方が、戦場という非日常的世界では狂気に走る
可能性は高いな。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%fc%cb%dc%b7%b3%a4%ce%b7%b3%b5%aa

しかし実際に中国の言うとおり４０万人も５０万人も虐殺するには当時の日本軍の
状況的には無理なんだよなあ…

火薬・弾丸の類は基本的に不足しているし軍刀で殺すにしても基本的になまくらだし。
もし本当にやってたとするなら作戦能力的にどうかしている。
（ってかそんなのに首都落とされるって国民党弱いな）

そもそも日本が戦争をした相手は中華民国であって中華人民共和国ではないのだが。

>>480
鎖国はそもそもカトリックの普及阻止の意味で行われた。
また、完全に門戸を閉じていたわけじゃなくて一部貿易に制限を加えていただけで、他の国でも行われていた。
だから鎖国という言葉は不適切じゃないかという意見もある。

>>485
日本側が不利になるような嘘日記を各師団で書いてる奴が何人もいるというのも
理解に苦しむしなあ

>>475
虐殺から遡ってか。
しかし今じゃ江戸時代の身分制度も怪しいらしいぞ。
切捨て御免なんかも怪しいだろ。
反江戸幕府の明治政府が江戸時代を悪くしたかったみたいだ。

>>482
「やっただろ」って言ってる、中国側が主張する「南京大虐殺」が非常に曖昧なんだよ。
殺害数も減らしたり、増やしたり。当時の南京市民数を上回ったり・・・。
出してくる証拠写真は捏造だらけだし。

そんな状態で「日本は認めて謝罪しろ」と言われてもね。
　

>>1
それを英語でアメリカ人と中国人に向かって言ってくれよ。
そうしないと意味が無いんだよ。

>>486
さすがに数十年前は無理があるだろ。

>>487
それは>>1の「生き埋め、性器切断、内臓摘出、火あぶり」と言う狂気ではないな。
ラベルが違うｗ

>>485
少なくとも防衛省で保管している陣中日記等の記録もあるし、
歴史学者が検証した史料もある。

>>492
それこそ中国のでっちあげなんだから相手にするべきでない。
歴史学的にも各地域の被害から相当具体数まで推定できてる。
死者１０数万、強姦は２万件。
存在まで否定しようとするからこっちが悪者になる

>>489
なるほど。
黒船が来る前は余りにも他国を避けたり救命や救助しなかったり殺したり。
酷い国だったという話だけど。航路開く上か何かでそういう協力も頼みに来たとか。
そうでもなかったのかな。

戊辰戦争の時、会津でどんな戦闘があったか、詳しい本はどんなのがあるかな？

>>497
その数はどこから？
上に晒されてた日本兵の記述とも違うみたいだけど。

>>498
あんたどこの人？

>>492
日本の「歴史学者」も検証している。
それでなかったという「歴史学者」は居ない。

40万人と言ってる人間は居ないけどな。
＞当時の南京市民数を上回ったり・・・。
これは事実誤認。

＞出してくる証拠写真は捏造だらけだし
写真を基に検証してる学者は居ないし、
捏造と指摘している本も疑わしい記述が多々ある。

もうね・・・・・この捏造通り植民なんて面倒なことせず
チョンシナをガンガン殺しまくってれば良かったんだよ
朝鮮なんざ植民中に２倍に人口が増えてるし
どこの国に人口増やして教育してインフラ整える
やさしい植民経営があるっつんだよボケ！アホな話だぜ

>>490
不利になるというか、主観によるもの(まぁ、これも重要だが)で事実誤認をすることもある。
特に惨劇が極まるとより強調されて表現され安くなる。


一応フォローしておくと日記は史料にならないわけではないということ。
ただし、｢〜がある｣と書かれていた場合は「（書いた人が）〜があると見た（考えた、思った等）」というように踏み込みすぎない解釈が必要だと思う。
もちろんそれだけで「〜はない」という結論はダメだけど。

>>492
過去において真実そのようなものがあったかどうかを議論するのは
全く生産的とは思えないんだよね。歴史学者じゃないんだから。
憶測だけど無かったという証拠をだせるとも思えないし。

この一件の証拠の有無で、
漏れやお前の中国に対する見方が変わるものでもないし。

2007年現在の政治的問題として、どう対応するかを考えるべきであって、
その場合「証拠がないから謝罪しない」というのは下の下の策と思える（私見）。
だまって「もう一度」謝罪して、知らん顔でガス田やら大使館の修繕費やら
安全保障の問題やら北朝鮮問題やらに変わらぬ態度で臨めばいいと思うんだが。

日本は他国からの道徳的非難にたいしてナイーブすぎるんじゃないか。
「やったことにされていること」をすべて認めて謝罪したとしても、
現時点の日本は何ら恥じることのない一等国だと思うが。

>>497
その数は通常のキル・レシオから数を算定してるのか？

俺は南京虐殺はあった派だが、中国に謝罪する必要はないし
中国政府も求めて居ないだろ？

>>501
ザパニーズですが。

>>498
いったいその知識をどこから仕入れたのか気になるな

これって昔の中国まんまじゃん。
捏造にもお国柄が出ちゃうんだね。

＞3
＞≪暴露された偽造写真≫
＞それにしても５０万部を超えるベストセラーとなり世界的に話題になった同書の日本語訳
＞が、この翻訳大国日本でいまだに出版されていないのは一つの謎といえよう。
＞以下、その謎解きをする。



中国人の捏造、悪意、国際的な情報工作はろくでもないな。
日本のジャーナリストの多くは腑抜けか。
出版社・新聞社の経営層は、この中国による工作の悪意に無反応が多いのか。

日本人に疑問を持たれ反論されることを中国は嫌がっている。
それなのに、そこを突かないジャーナリズムって情けないね。

>>502
で、大虐殺肯定派は具体的なソース出せないのは何で？

>>502
「歴史学者」って
戦後マルキストに支配されてきた歴史学界にいる人たちのことですか？

>>506
各地域ごとのキルレシオ。第○師団の○○攻撃が死者推定５０００人など
実際は相当検証進んでるよ。

>>509
来航の際のアメ公の記録に残ってると記憶している。
そこから紐解いた話だったはず。

>>505
>「証拠がないから謝罪しない」

当たり前の事だよ、謝ったらアイリスチャンの事が事実になってしまう。
もしおまえが痴漢冤罪で捕まったら、何も言わないで捕まるの？

日本国内の特ア人は欧米のメディアに慰安婦問題の記事が出るのを毎日楽しみにしているようだな、
これで日本人を支配できると思ってほくそえんでいるらしい。
帰化した奴らは「私たちは、『日本人と立場から』慰安婦の皆さんに謝罪します」とか言ってるし。

拓殖大学ではこのような発言をする思想の人間でも教授になれるのか。
ほとんどの国立大学は極左思想でなければ教授にはなれないものだが。

>>512
具体的なソース？
様々な資料ならネットでも転がっているが、歴史学者の本を読むこと
が一番だよ。
一冊まるまる使って研論を導き出しているんだから、簡単にここで
書けるものではない。

重要なのは歴史学者ね。学者でも門外漢の場合は史料の取り扱い
という点でお話にならないから。

>>519
いや、大虐殺捏造派はちゃんとソース出してくるんだけどさ
肯定派さん達はいつも適当にはぐらかして出してこないんだ。

東京都知事候補・浅野史郎・宮城県民が語る浅野劇場
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=184124

コピペするなよ。絶対にするなよ！

>>519
例えば誰よ？
いっぱい読んでいるのだろうから一人くらい覚えているだろ

>>514
そんなものアテにならんよ。
日本側の損害ゼロで何百人もの中国軍をなぎ倒した記録がいっぱいあるからね。

>>519
藤原彰は、東京都出身のマルクス主義歴史学者。日本近代史専攻。
『南京の日本軍――南京大虐殺とその背景』（大月書店, 1997年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E5%BD%B0

歴史学者って例えば、朝鮮戦争は韓国の侵略と言ってた彼の本とかですか？

>>516
謝罪しない方が優れたやり方だという主張もあるのはわかるけど、
俺がどうするかって話と、日本がどうするべきかっていう話は関係ないんじゃない？
俺は自衛のために銃器を持つ気はないけど、日本は武装するべきだと思うし、etc。

>>519
歴史学者理論乙。
まともな歴史学者なら｢戦争はあったね。虐殺？さぁ、具体的なことはわからんね｣と答える。
歴史学者は文献学者同様厳密にこだわる。

日本も「レイプ・オブ・文化大革命」を発行しようぜ

歴史学者が正確かというと、そうでもないんだよな･･･。
偏りやすいし、思想に使われやすいから。

一番良いのは、各方面での論議を進めてまとめることなんだろうが。
協力じゃなくて抗争がはじまるんだよなぁ・・・。

戦争は個人対個人じゃないからこうやってこじれるんだろうな。
でも大陸の方々もいい加減やめてほしいわ。

>>515
それ、開国を正当化するためのアメ(つうか宣教師)の詭弁じゃね？
日本には古代から稀人信仰みたいなのがあって異人には寛容なところがあったし。

北朝鮮に対して、日本が援助しない。この態度が、アメリカはきに入らないらしい。

韓国、中国、ロシア、北朝鮮に日本が悪いんだと、アメリカも言いたいのだろう
。アメリカの国民も中国や韓国と同じく他人のせいにして、自国の無能ぶりを
隠したいだけ。
どんなことを言われても、日本はこれからも耐えていかないといけない！
いじめっ子は、少数の国だけ。

南京に関しては同盟ドイツのルーべもヒトラーに上告している。（資料あり）
世界に向かって資料が一切ない！などといったらコケにされ侮辱されるよ。
日本でしか通用しない話は建設的ではない。

日本でしか通用しないってか海外が歴史知らないだけだろ

>>530
じゃあ万次郎はなんで苦悩したりしたんだろうね。

大局的に見れば、これは中国の日本侵略行為が進行中ってことさね

こんな映画を日本で配給するとか言い出す会社はないよねｗ
この製作者側に日本マネーが一切入らないよう
今後一切日系の企業は金を出さないとか
毅然とした対応すべき

>>532
資料とやらを出せ

月刊WiLL ５月号 「従軍慰安婦」に大反撃！
ttp://web-will.jp/

慰安婦問題おさらい10問10答-1
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181702
慰安婦問題おさらい10問10答-2
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181709

どんな資料も都合の良いところだけ引用解釈されて、思想抗争の道具にされてるだけ
って感じがするんだがね、最近は。


そういや、アメリカが保管してた１０万頁の資料からは慰安婦のネタはでてきたのかねぇ。

>>534
実は、それまでの英語はオランダ人から学んでいた。だから発音に全てオランダなまりが入っていた。
英語圏の人がやってきて(この時も苦労したんだが)から改善された。

>>540
バテレンの仕業か！

アルアルネタで関テレが処分されるわけだが


朝日毎日の起こした問題は何故追求されないの？
殆どコイツラの仕業だろよ

　ま　た　デ　ン　パ　右　翼　教　授　か　！

>>518
高坂正堯は京大教授だったけど？

>>542
(`･ω･´)禿同！！

しかもこいつら朝日毎日の方が遥かに悪質かつ
国と国民に与えた被害は何兆円にものぼる・・・

マジで許せん！

>>1
まあ、そう思うが拓殖大かｗ
朝日が赤記事書くぐらい普通の事過ぎてパンチに欠けるなぁ。

まぁ余りに荒唐無稽なむちゃくちゃな内容の本やら映画ってのは後で検証して
事実と相異が出てきて一端が剥がれると娯楽創作作品としか扱われなくなるん
だろうけどね

>>547
禿げ同。
ゴーマニズム宣言とか嫌韓流なんて、その際たるもの。
あんな物を安易に右派の恥を晒してしまうのが落ち。
早く忘れられて欲しい、と真の愛国者としては思ふ。

http://www.irischang.net/

結局>>519でいう歴史学者って具体的に誰？
っていう質問はスルーされちゃうの？

肯定派な意見も興味深かったから、ぜひ聞きたかったんだが。

東中野さんと金美齢さん連れてアメリカで演説してけば一発で
アメリカ議会なんてKOだと思うのだけど。

>>532
ドイツ軍部が中国国民党とつるんでいて、
日本との関係を強化しようとしていたヒトラーやリッペントロップに反発して
いたことも知らんのか？

いくらなんでも
拓大教授に学術上の
妄想を述べられてもな
それを信じるアンタは
拓大生レベルの頭脳か？
安倍以下だな

>>552　ラーベはもうサヨ最後の砦なんだよｗ　
これしか言えなくなってるし　

アメリカ人はアイリス・チャンの『アメリカにおける中国人』でも読んで、在米中国人に謝罪でもしておけ。

因みにアイリス・チャンが自殺したのは『アメリカにおける中国人』で書いた嘘を徹底的に叩かれた為とも言われています。

>>552
それはゼークトの独断みたいなもんだろう？ゼークトは軍は政治的中立って立場だったようだし
ドイツ国防軍内ではそれなりの影響力もあったようだし

中国によって日本が亡国になるかもね。近いうちに

藤岡ていつの間に東大辞めて拓殖に移ったんだ？

と言うか、古代以来の中国史自体が壮大な捏造なんじゃないの？

三国史の英雄誕も、賢王や孔子・孟子の弁舌も、彼等が宴会の席で人肉を好んだ話の前ではかすむ。
征服した国の赤ん坊や若い女性の肉、妊婦の胎児を好んで食膳に出したそうだ。

中国様「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国軍」
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169728593/

>>1の引用部分、中国の後宮なんかでのリンチの記述かと思ったｗ

件の残虐行為は中国の伝統なんじゃなくて？
いかにも残虐な中国人がやりそうな事ばかり。

暇なら読んでおくといいよ。

日本の残酷な殺害方法、拷問
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1118318024/

アメリカ人には違うことは違うと、ちゃんと説明する必要がある
そうしないとアメリカ人の感性だと、日本は認めたことになるよ

下記のホワイトハウスのメールアドレスにホンダ議員の特亜から
金もらってる問題と慰安婦問題について、合法的な売春婦であると
２チャンネルのみんなではっきりと慰安婦問題は合法的な売春婦で
あるとメールで意思表示しよう

[email protected]

たかじん・デーブスペクター「南京大虐殺は無かった」（字幕付き）NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&NR

たかじん（字幕付き）PHOTOS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw&mode=related&search=

たかじん（字幕付き）THE NEWS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=xTf5wAKQr8I&mode=related&search=

ムーブ・南京大虐殺にみる歴史論争の不毛1/2
http://www.youtube.com/watch?v=RvXfk0wv2Kk&NR

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

「朝日新聞南京大虐殺事件」2-1(H19.2.23)
http://www.youtube.com/watch?v=B0a60CpBHIc

「マスコミが報道しない意図とは？」(H19.2.1)
http://www.youtube.com/watch?v=XTvYlc00418&mode=related&search=

何故報道しない 日本のマスコミ！！(H19.1.30)
http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U&mode=related&search=

「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg

「南京映画化、同時多発の怪」Newsweek(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=PTedqXkIM0I

映画「南京」米映画祭で上映　『ＡＯＬに抗議の声を！！』水島社長（H18.12.19）
http://www.youtube.com/watch?v=5wVwv8AThds&mode=related&search=

映画「南京の真実(仮題)」記者会見�@水島総・渡部昇一(H19.1.28)
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE

「討論『南京』日中情報戦争」１３−１(H19.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw

伝えたい「南京の真実」産経(H19.1.21付)
http://www.youtube.com/watch?v=Dw5-1oqjeXE

南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&NR

チャンネル桜討論会2　所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM

>>556
ヒトラーですら、日本を裏切って、
中国へのドイツ製兵器輸出にGOサインを出してたの。
国民党軍はドイツ人軍事顧問団に指揮されて日本軍と戦っていた。

「南京事件はなかった」５−１(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE&mode=related&search=

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=

蒋介石の下宿の保証人は松井大将だった(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=XBLQj4HZGs0

「中国の政治決着には気をつけろ」南京事件(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ

『南京事件』２−１松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

俺の大学始まったな

「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8
「チャイナロビー『河野洋平』」2-2(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=Ya0e5WPUDzI

ＴＶタックル・遺棄化学兵器
中国の化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘ったらいいじゃないか
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308

化学兵器遺棄問題part.1 1-3
http://www.youtube.com/watch?v=ImhRVEutgAs&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 2-3
http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 3-3
http://www.youtube.com/watch?v=kn4xpxq6YtQ&mode=related&search=

戸井田とおる 国会質問 2006年5月12日 内閣委員会
http://www.youtube.com/watch?v=J079a20yiRs
戸井田とおる 国会質問 2006年10月27日 内閣委員会
http://www.youtube.com/watch?v=JkPJaan4tl0

「河野洋平、慰安婦強制の根拠を説明しろ！！」(H19.2.20)
http://www.youtube.com/watch?v=bqQybYi6gc8&NR
「河野洋平は責任を取れ」2-1(H19.2.26)
http://www.youtube.com/watch?v=mr_Pd_WZKHQ

また朝日がお伺いをたてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界高感度調査やらで日本が肯定的な評価を受け続けることに対してファビョってんだろ
中韓って基本的に他の足を引っ張ることしかしないね
自己を改善しようと思わないのかな？

反日本プロレス

＞私たちは上記共著の翻訳をアメリカの２００を
＞超える出版社に持ちかけたが、ことごとく断られた。

２ちゃんねらーごときがなにをやっても無駄なんだね

>>563
これで残酷だから、日本は負けたのだ。
欧州・中国・アラブバージョン見ると、気絶するぞ。

藤岡ってもと共産党員だろ。共産党教授のひきで東大助教授になったのに、いつのまにか
右翼になった恩知らず。

みんな嫌日流読むといいよ
コリアンが日本の動きを何でもかんでも＝軍事大国化として見ているというのがよく分かるw

こんなひどいことをしないように、慰安婦制度つくったのになー。
世界は全然理解してない

>>576
右翼だから　左翼だから
これで批判し出したら、学者失格。
はじめに結論があるのなら、
自分に都合の良い情報だけを補完すりゃいい。

>>577
二冊あるらしいが、はじめに出すって逝ってた本物の方？

>>575
いや、そういう話も部分的には知ってるよ。
このスレでオレが言ってたのは、>>1のような人間の獣性に基づいたような虐殺は、結構どこに
でもあるような話であり、少ないとはいえ、日本も無垢というわけじゃない、ってこと。
だから、中国の類似例を数例ほど持ち出して、「この虐殺の手口は中国のものだ！」と叫んじゃ
うのは、そういう諸外国や国内の類似例を知らないからだ、ってこと。

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年3月26日現在)
支援者：2,361件（延べ）
支援金：90,044,386円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

>>581
ちょｗｗ経営的に大丈夫なのか？

>>82

兵隊さんが戦地で自由時間が何時間有るんだよ。大体基地から出るのにさえ
中々許可なんて出ないんだよ。
国内の基地でさえ身内が面会に来ても所定の日にち以外だと合えないので、
遠くから来た場合だけ特別に小隊長が訓練許可を取って、基地の外まで
行軍訓練の名目で連れ出して、ほんの10分とかやっと会わせて遣るのが精々とかだぜ。

学生の合宿じゃ有るまいし、朝から晩まで兵隊さんには自由時間なんぞ無いのが普通だ。
お前のとこのじい様は間違い無く嘘吐きだよ。

>>582

赤字過多でCS放送のチャンネルを手放す。
毎日約３時間の無料放送に。
チャンネルを手放したさいの株式のやりとりからどうも”暴力団”が絡んでいることが発覚。
当然この件に関してはチャンネル桜掲示板ではすぐさま抹消。

>>584
あらあら。。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだなｗ

>>585

社長曰く
「年間の運営費が４億円、契約者数が１万人でそこからの収入が年６６００万円」
これで継続するなんて�_です。

嫌韓流が３０万部とか４０万部とか盛んに宣伝してたから、１０万人は契約するだろうと考えていたんでない？

>>586
口は出すがカネは出さないのが２ちゃんねらーだからなあ。
丼勘定というか、サヨクの方がよっぽどカネに関しては酸いも甘いも噛み分けてそうだな。

>>587

うーん。
嫌韓流の時には確かにムーブメントが起きて、購入することがネットウヨクのある種の”ステータスシンボル”になったのだけど
チャンネル桜に契約することが・・・とは二匹目のどじょうにならなかったみたい

ウヨって、客観性よりも自分の思い込みを優先するから、商売に手を出すと失敗する。
新銀行東京なんかもそう。

ぶっちゃけオレがチャンネル桜の存在をしったのは最近（引っ越し後
スカパー！は入ってないけど毎日ネットして2chに入り浸って
嫌特亜のオレでも知らなかったわけで
契約云々の前に存在自体あまり知られていなかったのではないか？と思う。

工作と言われようがもっと宣伝すればもうちょいマシな状況になったんじゃないかなぁ。

>>588
大勢巻き込みたいなら、ウヨテイストとかサヨテイストは消さなきゃだめだよな。
嫌韓流はその意味ではソフトだった。

>>589
ウヨクの方が純粋でロマンチストなんだよ

>>590

それは難しいだろうねぇ。
嫌韓流が３０万部だ４０万部だと盛んに宣伝していたのに。
嫌韓流２が何間部なんだかさっぱり聞こえてこない。

嫌韓流で得た知識がどうなるかというと”一般社会”には全く役立たずで
せいぜい２ｃｈで「ぼくも買ったよ〜」などと言って終わり。
チャンネル桜も同じような代物だし。

>>591

大勢のネットウヨクを巻き込むなら”嫌韓流”なんざぴったりだろうね。
「韓国ブームに騙されている」だとか妄想抱いている連中なんだから。
一般人の人にとっては韓国ブームの中にいるのだから、韓国を嫌うだなんて本を手に取るはずがない

【アメリカ】米国：ペット・フードで犬猫大量死、中国由来輸入原料から有毒成分検出[3/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174994954/

映画　『南京の真実』　への支援金が９，０００万円を突破した事に脅威を覚えている
在日が吠えてるスレはここですか？

>>593
嫌韓流は知り合いの韓国人からしたら決して韓国を罵倒する内容じゃないといってたな。
個人的には少し叩き過ぎだと思っているけど。

>>592
その辺が国家挙げて反日工作をしている特亜と
あくまで民間のみの日本の差なんだろうね。

前途多難だ〜

嫌韓もいいが、もっと一般人に理解される形でやった方がいい

でもウヨはウヨで、サヨと同じくらい裏は利権ズブズブだから無理だ罠

>>595

あのー
もともとチャンネル桜の連中がスイッチが入ってしまったのは。
南京大虐殺に関する映画が１０本も作られるからでして・・・

>>生き埋め、性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない
これ中国の文化じゃんｗ

>>599
時系列も分からんやつは語るな。

>私たちは上記共著の翻訳をアメリカの２００を
>超える出版社に持ちかけたが、ことごとく断られた。

これが一番の問題じゃね？
日本政府が資金援助するとかしてでも普通に目に触れる状態にしないと・・

>>602

売れない本をわざわざ出す出版社はそりゃーないでしょうよ。
どうしてもというなら自費出版するしかないぞ？

だめだ・・・これは到底受け入れがたい。チョンやりすぎ。

>1
どう見ても中華クォリティです。ありがとうございました。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。
他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

最近イタリアで五千年前の抱き合った男女の骨が見つかったニュースがあったが中国のせいぜい七十年前の数十万人分の骨はどこいったの？

>>606
埋葬されており歴史博物館に展示されているもの以外は掘り返されてない。
川に流した死体もある。

ID:ZVp6UoPJ0
一日中張り付いて工作活動してるよこいつｗ

アメリカ人に対して、
私たち日本人は残虐な文化はもってないです、
というアプローチは逆効果。タダの嫌味に聞こえる。
それよりも、
お互い過ちの歴史の上に成り立っている者同士、だからこそ、これからは…！
みたいな感じでいくのがいいと思う。
実際、アメリカ友達少なそうだし…。

日本人は淡白だからな。
内蔵引きずり出しまではなかなかやらない。
中国人は自分の文化を中心に考えすぎだ。

残酷じゃなかったら良いの？
戦争を綺麗に描くのが正しいの？

チャイナカニバリズムの歴史

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1159587253/

>>611
虐殺を綺麗に描くのが支那です

真実だというなら調査させろよな

でも最近は中国人でさえ「虐殺をやったのは日本軍だが、日本人ではなく朝鮮人」
て言う人達でてきてﾃﾗﾜﾛｽw

自分達がやるからって日本人がやった事にするなよ。
中国人は世界一非情な人種だろ。

>603
そうだな。
反論本の出版が「商売」なのか、「滅私愛国」の手段なのか。
それが問題なのだろうな。

んで、商売の域を出れなかった、と。

>≪放置すれば浸透する≫
>かくして南京陥落７０周年の今年、
>チャンの荒唐無稽（むけい）な偽書をベースにした反日映画が１０本近くもつくられること
>になった。日本人は怒るべきであり、日本政府は国の名誉にかけて対応すべきである。

いやﾏｼﾞで日本人と日本政府は本気で怒るべきだよ
こんな事を言うと左翼や日本人のふりをした在日工作員が「またﾈﾄｳﾖが必死になって」と
茶化しながら沈静化を図るのだろうけど・・・

さぁ売国共よチャンの「レイプ・オブ・南京」を必死に擁護してもらおうか>

>>577
日本人は在日の事をコリアンとは言わないです。

事件が真実かどうかは判断つかないけど、虐殺の描写には違和感を感じる。

確かに日本には打ち首や切腹、朝鮮出兵時の耳・鼻削ぎがあるけど、
内臓ぶちまけて喜ぶようなメンタリティは…どうなんだろう？

そんなことを喜ぶ民族性だったら、蘭学者が腑分けした時、あれほど騒ぎにはならなかっただろうし、
戦中、後天的に残虐化したにせよ、その伝統？は後世に伝わっていない。
（死体損壊趣味が再浮上するのはビデオ文化が定着してからだし、
今でもあまりメジャーとは言えないよね）

あの時の南京だけが、特別異常な雰囲気に包まれていたとか、
その場にいた兵士が極端な変態の集まりだったとか、
そういう事でもない限り、虐殺の描写については？？？と感じざるを得ないと思う。

あくまで個人的な心象の話だけど、ね。

南京事件肯定派の人は、どう感じる？
じーさま達の世代の日本人なら、そういうやり方での大量虐殺、できそうだと感じる？

>>619
俺も事件が真実か嘘か判断するだけの完全な証拠などもっていないが、
残念ながら、戦争という非常時においてはあらゆることが起きうると考えざるを得ない。

>じーさま達の世代の日本人なら、そういうやり方での大量虐殺、できそうだと感じる？

という問い方は無意味だと思われる。逆にいえば、非常時にそういうことが起きたとしても、
「じーさま達の世代の日本人」に対する尊敬の念には変わりない。

>>620
ごめん、じーさま達の世代、としたのには、
「その時代の教育や価値観、人生経験の影響下にある日本人」を対象にしたかっただけで、
それ以外の意図は無いです。

変な表現で誤解を生んでしまったなら、申し訳ない。

>>621
いや別に、文句言ってるわけじゃないよ。ちょっと「感情」に訴える書き込みが気になったのは事実だけど、
当然ありうる疑問だと思うから。

事件を個人的な心象という点から言うと、「目撃者」の側にも事態を極端に誇張して捉えてしまう
ことが十分ありうると思う。記憶なんて簡単に変わっちゃうものだし、まして少しでも政治的意図があれば、
簡単に誇張したり逆に過小に見積もったり、という事が起きると思う。

つきつめれば、これはきちんと再調査するしかない問題、ということになる。
だから、現時点では個人的に「まだどちらかわからない」「やったかもしれん」と思ってるけど、
後数十年たってもある程度納得のいく再調査も行われなければ、それは事実上「なかった」のと同じことになると思う。
本当はあったとしても。認めるべきじゃないし、認める気にもならない。

>>622
俺は何らかの殺人行為はあった、と考えてる。
でも、その実態が、騒がれているようなカタチでの大量虐殺であるとは、どうにも想像し難いんだ。

あったとしても…たとえば、もっと日本人的なやり方だったんじゃないかな、って。
反抗的な市民の弾圧とか、便衣兵の処断とかは当然あったろうけど、
3万人だか30万人だかを、面白半分に、内臓をぶちまけるようなやり方で、というのは、
日本人のメンタリティからすると、どうなんだろう？って思うんだ。

日本人にとっての戦争感＝全市民を巻き込んでの総力戦というのが定番っぽいけど、
本当の戦争ってどうなんだろう？とも思うし。
広島・長崎の原爆や、東京大空襲、沖縄決戦なんかをかえりみれば、
そういう戦況も否定はできないけど、南京を含む全ての戦場において、
そんな皆殺し的状況が発生し得るものなのかな。

日本人のメンタリティに対する疑問、戦争の在り方や必然性に対する疑問。
南京事件の物証の少なさもさることながら、俺は、ここらへんの疑問が自己解決されなくて
それで悶々としてしまうんだ。
君のいう通り、ちゃんと調査しないとわからないよね。
報じる側の誇張があるのか無いのか。それも含めて、ね。

>>623
その辺のことを誠実に調査すれば、一つの研究になると思うからやってみたら？

正直この問題は、徹頭徹尾中立的であろうと最後まで踏ん張ったリサーチが出てこないと、
展開はないと思う。
この場合、中立的というのは、最後の最後まで判断を保留するという姿勢を崩さないこと。
そして結論を「私見」と断って控えめに述べること、になると思う。

今出ている研究は、左翼はあったという前提で調べ、右翼はなかったという前提で調べてる。
それがいけないことではないんだけど、その様子が透けて見えるようでは結局信用されない。

>>624
なるほど、確かに現状では、右も左も、自らに都合の良い結論を導こうとしてるように見えるね。
やっぱりこういう事件の検証って、感情や政治的心情に流され易いもんなんだね。

まだまだ不勉強だけど、この先は自戒を込めて、「先に結論ありき」にならぬよう、
南京事件を考えるようにするよ。

この問題はもう遅すぎる

嘘が本当になってしまった

反論しなかった日本人がいけなかった

漏れはそういう客観性よりも、
むしろ国益に沿った「あらまほしき決着」のために適当に関係者の
態度を調整する方が政治的に妥当と思えるけど・・・

>>623
徴兵され南京へ送られたのは地方の百姓だからね。
君が思っているような「明治の日本人」とは相当違っていると思うよ。

それから、当時の日本人がどういうもので、何をしたかということと、
今の我々や中共のあり方とはほとんど関係がない。
たとえ南京での虐殺が事実だからと言って、人道にもとる中共の政策を
肯定する必要は全くないし、平和主義を貫いてきた戦後の日本を貶める
必要もない。つまりまぁ、悶々とする必要はまったくない。

歴史はTVドラマと同じように現存する人間とは無関係な話であって、
それに対してハラハラしたり悶々としたりするのはばかげている。
政治的経済的な利用価値がある間は、政治的経済的に利用しようとする
人たちがいるというだけのこと。

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年3月27日現在)
支援者：2,408件（延べ）
支援金：92,672,491円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

たかじん・デーブスペクター「南京大虐殺は無かった」（字幕付き）NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&NR

たかじん（字幕付き）PHOTOS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw&mode=related&search=

たかじん（字幕付き）THE NEWS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=xTf5wAKQr8I&mode=related&search=

ムーブ・南京大虐殺にみる歴史論争の不毛1/2
http://www.youtube.com/watch?v=RvXfk0wv2Kk&NR

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

「朝日新聞南京大虐殺事件」2-1(H19.2.23)
http://www.youtube.com/watch?v=B0a60CpBHIc

「マスコミが報道しない意図とは？」(H19.2.1)
http://www.youtube.com/watch?v=XTvYlc00418&mode=related&search=

何故報道しない 日本のマスコミ！！(H19.1.30)
http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U&mode=related&search=

有りもしないことで日本叩かれすぎ。
戦後弱っていた日本人精神とはおさらばし、声大きく反論、中国、朝鮮の
不祥事を叩きまくれ。

>>630
正直どうでもいい。
だいたい、専門家でもない者が偏屈な考えででしゃばり過ぎなんだよ
ネットウヨクなんかはその典型でしょ。

庶民は庶民の生活を中心に考えるもんだ。

>>631
どうでも言いと声上げなかったら、政府も腰を上げず、
間接的に、俺らの税金を特亜に毟り取られるんだが。

日本内でさえ金なくてヒイヒイなのに。

「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg

「南京映画化、同時多発の怪」Newsweek(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=PTedqXkIM0I

映画「南京」米映画祭で上映　『ＡＯＬに抗議の声を！！』水島社長（H18.12.19）
http://www.youtube.com/watch?v=5wVwv8AThds&mode=related&search=

映画「南京の真実(仮題)」記者会見�@水島総・渡部昇一(H19.1.28)
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE

「討論『南京』日中情報戦争」１３−１(H19.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw

伝えたい「南京の真実」産経(H19.1.21付)
http://www.youtube.com/watch?v=Dw5-1oqjeXE

南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&NR

チャンネル桜討論会2　所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM

>記共著の翻訳をアメリカの２００を
超える出版社に持ちかけたが、ことごとく断られた。

って、よっぽど持って行き方が悪かったんだろうな。
まさか、日本語文をそのまま持っていって、英訳して出版してちょ、なんて
感じじゃなかったんだろうなあ。

きちんと英訳した原稿じゃないと、きやつらぜったい出版なんかしないぞ。
それと、イギリスの出版社でもよかったんじゃないの？

しかし、チャンコロの活動家はすごいな。ほんのわずかの人数で１億をこす国を滅ぼそうとしてるんだから。しかも、相当効果をあげてる。ちょと怖くなってきたよ。

異議申し立てとしてのブログ - 池田信夫 blog
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/11f84e26b0c98a340ad569e8b44e125c

村井純氏を個人攻撃する毎日新聞 - 池田信夫 blog
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2ebeae43de28e148c84756bb5dc93699

ホントはイリスなんだけど、アイリスでいいよ。

何これ？
ひでぇな
これ日本抗議しないとマズイだろ

もし>1の内容が事実でなければアイリス・チャンはテロリスト認定して裁かれるべきだ。
これだけ日本に被害を与えているのだから当然きっちり検証してきっちり裁かなけれべならない。

三光作戦などのエゲツなさを強調するのは
中国のエゲツなさを日本人に押し付ける手法でやってきたわけだが
それが中国の伝統芸でもある

不買運動しようよ、まじで
まずは三菱やら丸紅とかからはじめてくれ

>>631
お前には民主主義は理解できないだろうな・・・。

あった派となかった派を読むと
やっぱなかった派の方が筋が通ってるんだよなあ
もしあったならあった派はもっと反論してくれ

真実を教えて欲しいよホント
今のままだと俺は
「なんとなくなさそう」と思ったままだぞ

>>637
イリスならガメラに粉砕されるべし

「南京事件はなかった」５−１(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE&mode=related&search=

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=

蒋介石の下宿の保証人は松井大将だった(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=XBLQj4HZGs0

「中国の政治決着には気をつけろ」南京事件(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ

『南京事件』２−１松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

一人々々にそんな手間かけてたら、何万人、何十万人も
殺せねえってｗ

悪いのは日本人。日本人の俺でもこれはそう思う。

>>590

４月から、ch２４１へ移動します。

>>647
間違ってるぞ
×日本
〇中国

真実の探求という点において、中華人民共和国を名乗る集団が
最大の障害になっているという点は事実

「専門家以外が出しゃばるな」ってもの凄い愚民対エリート意識の差別じゃないか。
限られた「専門家」と称するわずかの人たちの訓導に無条件に従え、ということか。
まさに、フアシズム、一党独裁の言論統制共産主義思考だな。
偉大なる領主指導者専門家様達に無条件に従うのはまっぴらごめん。
そもそも、専門家って何よ。専門家であるための十分条件を提示しないとだめだろ。
ひどい　民主主義と平和の敵がいたもんだ。　中国人、北朝鮮人なら平気で言うだろうけれど。

>>363
このページの４番目の写真は「南京大虐殺」に使われている写真じゃない？
ソースは１９０８年のベトナムだけど

http://turandot.ish-lyon.cnrs.fr/Event.php?ID=14&