【社会】危険な歩道自転車、取り締まり強化へ「歩道を暴走する自転車への批判高まる」警察庁通達★３
1 ： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★：
☆歩道の自転車暴走、指導強化＝対歩行者事故７％増−警察庁
歩道を暴走する自転車への批判の高まりを受け、警察庁は２０日、歩道を
危険走行する自転車に対する指導や取り締まりを強化するよう全国の警察
本部に通達した。
同庁は、今国会に提出した改正道交法案で自転車の歩道通行を一部認める
ほか、自転車の安全走行に向け、総合対策を推進するとしている。
昨年４月以降、自転車対策を強化した結果、昨年中の自転車に対する指導
警告は前年比２８．７％増の１４５万１３５３件、検挙件数は７９．４％
増の５８５件と急増。指導警告のうち「歩道通行者に危険を及ぼす違反」
は１２万２８９２件で、２２．０％増となった。
また、自転車が絡む人身事故は昨年１７万４２６２件発生し、前年比
５．１％減となったが、自転車対歩行者の事故は７．４％増の２７６７件。
これに伴う歩行者の死者、重傷者数は３３５人（うち死者６人）で２６．４％
増となった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007032000719
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174487653/
（★１が立った日時：2007/03/20(火) 22:37:45）
歩道を暴走する自転車への批判の高まりを受け、警察庁は２０日、歩道を
危険走行する自転車に対する指導や取り締まりを強化するよう全国の警察
本部に通達した。
同庁は、今国会に提出した改正道交法案で自転車の歩道通行を一部認める
ほか、自転車の安全走行に向け、総合対策を推進するとしている。
昨年４月以降、自転車対策を強化した結果、昨年中の自転車に対する指導
警告は前年比２８．７％増の１４５万１３５３件、検挙件数は７９．４％
増の５８５件と急増。指導警告のうち「歩道通行者に危険を及ぼす違反」
は１２万２８９２件で、２２．０％増となった。
また、自転車が絡む人身事故は昨年１７万４２６２件発生し、前年比
５．１％減となったが、自転車対歩行者の事故は７．４％増の２７６７件。
これに伴う歩行者の死者、重傷者数は３３５人（うち死者６人）で２６．４％
増となった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007032000719
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174487653/
（★１が立った日時：2007/03/20(火) 22:37:45）
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2 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 19:48:05 ID:yJVkxFpP0
3
無理
歩道を暴走するも何も・・・・・・歩道自体がないところが相当あるだろ
5 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 19:50:01 ID:4X6LyqXB0
職質うざいんですけど
6 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 19:50:25 ID:i01b3OER0
5
7 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 19:52:05 ID:ncoNSgcr0
自転車ぐらいでガタガタぬかすな。
歩道を走ってるバイクを全部捕まえてから言え！
歩道を走ってるバイクを全部捕まえてから言え！
8 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 19:53:49 ID:eIIE+5bjO
車道を走って信号無視する馬鹿自転車乗りもしっかり取り締まってくれ
9 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 19:55:09 ID:1L5tVny00
車道を横断する歩行者もがんがん取り締まるべき。
10 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 19:55:42 ID:8np6iZj/0
違法駐車がなくなれば、車道を走りやすくなる。
違法駐車の反則金を３０万程度にあげてみてはどうだろう。
違法駐車の反則金を３０万程度にあげてみてはどうだろう。
11 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 19:57:15 ID:SR+7b5ef0
車道に自転車専用レーン作れ
だからといって車道を走られても困る。
自転車専用レーンくらい作っとけ。
自転車専用レーンくらい作っとけ。
自転車乗る人は側方・後方確認をちゃんと汁！
横からいきなり車道に出てくるからな。
自動車運転する奴は横断歩道者妨害を止めましょう。
横からいきなり車道に出てくるからな。
自動車運転する奴は横断歩道者妨害を止めましょう。
14 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:01:18 ID:8cuoF/UV0
取り締まりだけ強化されても正直困る。
車道を安全に走れるように道路を整備するとか
車のドライバーの意識を変えるとかしてもらわないと、
今のまま車道に追い出されたら危険な道路が山ほどある。
乗用車ならまだしも大型トラックとか来たらマジで死ねる。
車道を安全に走れるように道路を整備するとか
車のドライバーの意識を変えるとかしてもらわないと、
今のまま車道に追い出されたら危険な道路が山ほどある。
乗用車ならまだしも大型トラックとか来たらマジで死ねる。
15 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:03:26 ID:RjApRnXf0
夜歩道を無灯火でタバコ片手に自転車飛ばす馬鹿と出会ったらすれ違いざま殴り
倒してもいいよね
倒してもいいよね
歩道歩いたらダメで
車道走ったらバスが我が物顔でクラクション連発すんだろ、あいつら
もうあまりにうざいんで
こっちも喧嘩腰で車道走ってるよ
車道走ったらバスが我が物顔でクラクション連発すんだろ、あいつら
もうあまりにうざいんで
こっちも喧嘩腰で車道走ってるよ
17 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:06:33 ID:PF/GLV2aO
朝、通勤時には歩道を自転車が通るので、俺は車道を歩いてる。
自転車のババアどもは、それが当然だとでも思ってるようだ。
はずかしくないのかね。
自転車のババアどもは、それが当然だとでも思ってるようだ。
はずかしくないのかね。
18 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:10:21 ID:7Q7S21r30
現行の法・規則を厳正に適用すれば、自転車そのものの駆逐可能
★信号無視★
法７条・・・３か月以下の懲役または５万円以下の罰金
★踏切の一時停止違反★
法３３条・・・３か月以下の懲役または５万円以下の罰金
★指定場所における一時停止違反★
法４３条・・・３か月以下の懲役または５万円以下の罰金
★並進の禁止★
法１９条・・・２万円以下の罰金または科料
法５７条第２項 規則９条・・・２万円以下の罰金または科料
★合図の不履行★
法５３条・・・５万円以下の罰金
★運転者の遵守事項違反★
法７１条 規則１１条・・・５万円以下の罰金
傘をさし、物を手に持つ等、運転の視野をさまたげ、または安定を
失うおそれのある方法での運転
★夜間の無燈火★
第５２条 令１８条 規則８条・・・５万円以下の罰金
★飲酒運転の禁止★
法６５条・・・３年以下の懲役または５０万円以下の罰金
★歩行者の通行を妨害した場合★
法８条・・・２万円以下の罰金又は科料
★道路標識等により、通行を禁止されている部分を通行してはならない★
法８条・・・懲役3ケ月以下又は５万円以下の罰金
★信号無視★
法７条・・・３か月以下の懲役または５万円以下の罰金
★踏切の一時停止違反★
法３３条・・・３か月以下の懲役または５万円以下の罰金
★指定場所における一時停止違反★
法４３条・・・３か月以下の懲役または５万円以下の罰金
★並進の禁止★
法１９条・・・２万円以下の罰金または科料
法５７条第２項 規則９条・・・２万円以下の罰金または科料
★合図の不履行★
法５３条・・・５万円以下の罰金
★運転者の遵守事項違反★
法７１条 規則１１条・・・５万円以下の罰金
傘をさし、物を手に持つ等、運転の視野をさまたげ、または安定を
失うおそれのある方法での運転
★夜間の無燈火★
第５２条 令１８条 規則８条・・・５万円以下の罰金
★飲酒運転の禁止★
法６５条・・・３年以下の懲役または５０万円以下の罰金
★歩行者の通行を妨害した場合★
法８条・・・２万円以下の罰金又は科料
★道路標識等により、通行を禁止されている部分を通行してはならない★
法８条・・・懲役3ケ月以下又は５万円以下の罰金
19 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:12:22 ID:WQBqGmyb0
20 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:14:08 ID:MDUjpTR40
自転車の性能を悪くして、スピードが出ないようにすればいい。
21 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:14:40 ID:VRH+b7fT0
チャリンコが車にはねられる事故が多発するぞ
夜に対向から無灯火で来るチャリに対しては、
歩道の真ん中を歩くという対抗措置を取る。
歩道の真ん中を歩くという対抗措置を取る。
23 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:18:27 ID:JK/B+LhJO
>>21
尊法精神のない自転車海苔の鉦でね
尊法精神のない自転車海苔の鉦でね
24 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:20:01 ID:4hr014px0
雨の日、傘差して車道走る馬鹿が出てくるので車道はｶﾝﾍﾞﾝ
渋滞の元
渋滞の元
25 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:23:05 ID:PF/GLV2aO
>>22
ハネ飛ばされてのたうち回ってる間にチャリに逃げられる事を祈る。
ハネ飛ばされてのたうち回ってる間にチャリに逃げられる事を祈る。
27 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:38:56 ID:dkf6CFMk0
28 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:39:24 ID:3Qo+5rCA0
雨の日に傘さして走るのやめろ、危ない。
夏は夏で宇宙人みたいな変なサンバイザーに肘までの長い手袋、そしてビラビラした
悪趣味な日傘をさしたチンケでキモイおばさん連中が自転車で街に溢れるしでやめてくれ。
危ないんだよ。
夏は夏で宇宙人みたいな変なサンバイザーに肘までの長い手袋、そしてビラビラした
悪趣味な日傘をさしたチンケでキモイおばさん連中が自転車で街に溢れるしでやめてくれ。
危ないんだよ。
一輪車はどっち走るべきなの？
30 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:44:45 ID:C8VmRRpe0
31 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:46:15 ID:WQBqGmyb0
32 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:50:11 ID:WQBqGmyb0
34 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:54:39 ID:YX9LX+J30
最近歩道のド真ん中を我が物顔で歩くバカと
むやみやたらに動きがノロい年寄りがふえたせいだろ
あと自転車乗ってる年寄りウゼェ！
ササっと反応できねーなら乗るんじゃねー！
むやみやたらに動きがノロい年寄りがふえたせいだろ
あと自転車乗ってる年寄りウゼェ！
ササっと反応できねーなら乗るんじゃねー！
これ歩道走行自体を取り締まるんじゃなくて
携帯とか無灯火とか危険な走行を取り締まるって意味じゃないのかな
携帯とか無灯火とか危険な走行を取り締まるって意味じゃないのかな
36 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:56:08 ID:xG48sNIB0
メインは車道で、歩道の時は徐行してる。
早く車道を気持ちよく走れるように整備してほしい。路駐とか氏ねまじで。
こっちだって歩道なんかガタガタしてて走りたくないんだよ
早く車道を気持ちよく走れるように整備してほしい。路駐とか氏ねまじで。
こっちだって歩道なんかガタガタしてて走りたくないんだよ
横断歩道の自転車用レーンは明らかに歩道からのびてるのに
38 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 20:59:27 ID:8np6iZj/0
>>37
それは、自転車走行可能な歩道ということではないかと。
それは、自転車走行可能な歩道ということではないかと。
歩行者同士が譲り合う必要のあるような狭い歩道に、平気で入ってくるよな。
チリンチリン鳴らされたって、避けられないっつーの。
チリンチリン鳴らされたって、避けられないっつーの。
41 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:04:48 ID:38i98Dl70
762 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/03/24(土) 12:09:07 ID://hjdb+o0
こんなかんじで皆で譲り合えば安全だよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RjrEQaG5jPM
こんなかんじで皆で譲り合えば安全だよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RjrEQaG5jPM
42 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:13:39 ID:3anXVI72O
チャリって歩道走ったあかんの？
じゃあ竹馬は？一輪車は？スケボーは？キックボードは？フーリガンは？
じゃあ竹馬は？一輪車は？スケボーは？キックボードは？フーリガンは？
43 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:19:57 ID:f2d2bKfa0
自転車で歩行者の脇を高スピードで通り抜ける行為は禁止されているのに。
俺は、自転車が体当たりしてくるときは半キャラだけよけてひじだけが相手に
当たってしまうような避け方をしている。
俺は、自転車が体当たりしてくるときは半キャラだけよけてひじだけが相手に
当たってしまうような避け方をしている。
それじゃ明日から車道走るけどさあ、車運転する人に3つお願いがあるんだよね
1.クラクション鳴らさないで
2.幅寄せしないで
3.追い越さないで
3つだけのお願いなんだからちゃんと守ってね
1.クラクション鳴らさないで
2.幅寄せしないで
3.追い越さないで
3つだけのお願いなんだからちゃんと守ってね
45 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:21:39 ID:X8OssuaK0
46 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:21:48 ID:WYdYuyqU0
自転車が通れる道を整備しろよ
車道なんか危なくて通れるか
車道なんか危なくて通れるか
48 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:23:09 ID:uiuUH3kG0
警官が歩道を自転車で走行してる姿をよく見るんだが
50 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:25:13 ID:f2d2bKfa0
こんなチマチマした取り締まりをしている一方、毎年自動車事故で7000人は死んでいるんだが。
53 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:30:29 ID:uiuUH3kG0
>>52
軽車両に入るので車道でしょうな？
軽車両に入るので車道でしょうな？
54 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:31:35 ID:Nls9MvMj0
車を運転しない人間とする人間では見解は平行線だ。
執拗に自転車は車道を走れと言ってるヤツは、一度免許とって国道を走ってみろ。
自転車に車道走られたら怖くてまともに運転できんわ。
狭い日本、歩道は歩行者のものというガンコな考えも捨てた方が良いな。
意固地はボケるぞｗ
執拗に自転車は車道を走れと言ってるヤツは、一度免許とって国道を走ってみろ。
自転車に車道走られたら怖くてまともに運転できんわ。
狭い日本、歩道は歩行者のものというガンコな考えも捨てた方が良いな。
意固地はボケるぞｗ
歩道を駐車・輪場にする馬鹿も取り締まり強化しろよ。
57 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:33:14 ID:r33E68DH0
実際問題自転車みんなが車道を走るようになったらもっと危険だろ
59 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:33:46 ID:8np6iZj/0
61 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:36:42 ID:uiuUH3kG0
そういえば数年前の出来事だったが車運転しててジジイの自転車に
飛び出されたんだけど見えた時点でとりあえず、減速しとくかなと
思って減速してたので、間一髪で事故にならずにすんだ俺
あと、1mだったと思った
飛び出されたんだけど見えた時点でとりあえず、減速しとくかなと
思って減速してたので、間一髪で事故にならずにすんだ俺
あと、1mだったと思った
62 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:37:18 ID:mq4B2SHn0
63 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:38:03 ID:GGZof/FN0
暴走自転車、携帯見て前方見てない自転車、フラフラする高齢者自転車。
これら全部なんとかしてくれ。
これら全部なんとかしてくれ。
ドイツとかみたいに歩道・車道・自転車用道路の三本にすればいいんだけど
日本は自転車を曖昧に放置してきたからいまさらそのツケに悩まされると
日本は自転車を曖昧に放置してきたからいまさらそのツケに悩まされると
66 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:41:35 ID:8np6iZj/0
>>64
高齢者自転車はなにも悪くないと思うんだが・・・・気持ちはわかるが。
高齢者自転車はなにも悪くないと思うんだが・・・・気持ちはわかるが。
67 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:41:51 ID:RDinwxij0
>>17
私も、縁石で区切られている狭い歩道で対向で自転車が来て譲ってくれなくて
仕方なく車道に降りて譲った事が何度かありますが、
全員、当然のように知らん顔で通り過ぎて行きます。
本当に最低だと思います。
私も、縁石で区切られている狭い歩道で対向で自転車が来て譲ってくれなくて
仕方なく車道に降りて譲った事が何度かありますが、
全員、当然のように知らん顔で通り過ぎて行きます。
本当に最低だと思います。
69 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:49:35 ID:a4m6PFgs0
自転車にも反則金制度をシロ、財源も潤うだろｗ
70 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:52:16 ID:ED7jPCxm0
歩道を走るにしても車と同じ進行方向じゃないと駄目だろ。
狭い歩道で自転車が逆走してると自転車同士危険なんだよね。
車道を自転車が走っていた時代にはほとんど見かけなかった風景。
自転車専用レーンで逆送する馬鹿は居ないだろうし自転車の身勝手さが目立つ。
もう、日本人のモラル低下が招いてるとしか言いようが無い。
自転車乗ったら絶対降りない馬鹿が大勢居る。
自転車を押す坂道や階段まで危険覚悟ですり抜けたり死ぬぞ！
狭い歩道で自転車が逆走してると自転車同士危険なんだよね。
車道を自転車が走っていた時代にはほとんど見かけなかった風景。
自転車専用レーンで逆送する馬鹿は居ないだろうし自転車の身勝手さが目立つ。
もう、日本人のモラル低下が招いてるとしか言いようが無い。
自転車乗ったら絶対降りない馬鹿が大勢居る。
自転車を押す坂道や階段まで危険覚悟ですり抜けたり死ぬぞ！
71 ：とほほ：2007/03/24(土) 21:56:21 ID:6ErhZ/LE0
暴走する車より
暴走する字電車の方が捕まえやすいが
本当に危険人物は暴走車・暴走族の運転手である
とりあえず簡単なところから捕まえていくのだろうな
暴走する字電車の方が捕まえやすいが
本当に危険人物は暴走車・暴走族の運転手である
とりあえず簡単なところから捕まえていくのだろうな
72 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 21:58:25 ID:CHee4uZF0
道交法違反だからといって子供の自転車まで車道に放り出すんだね
それとも子供が大型車に巻き込まれても自己責任ですか
>>63
自転車がみんな車道を走るようになれば大型車に巻き込まれる事故が続出するよ
現在そういう事例があまりないのはみんな歩道を走ってるから
それとも子供が大型車に巻き込まれても自己責任ですか
>>63
自転車がみんな車道を走るようになれば大型車に巻き込まれる事故が続出するよ
現在そういう事例があまりないのはみんな歩道を走ってるから
73 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:00:53 ID:I+f+EOByO
そりゃあ自己責任でしょ 警察にきいてみな
車道を走る自動車の方を一緒に如何にかしなきゃ
いけないのは確かだろ。
まずは自動車以外が車道を走ると困るという奴らから
適性がないという理由で免許を取り上げるべきだ。
いけないのは確かだろ。
まずは自動車以外が車道を走ると困るという奴らから
適性がないという理由で免許を取り上げるべきだ。
>>71
いくら危険でも自転車で2桁の人を殺傷するのはほとんど無理だよな
ところで記事の内容から推測できることは
1.自転車の歩道走行についての規制緩和
2.自転車による危険運転行為の罰則強化
の2つが主な改正内容のようだけど、具体的にどんなのがくると思う?
軽車両免許とか出来るんかな?w
いくら危険でも自転車で2桁の人を殺傷するのはほとんど無理だよな
ところで記事の内容から推測できることは
1.自転車の歩道走行についての規制緩和
2.自転車による危険運転行為の罰則強化
の2つが主な改正内容のようだけど、具体的にどんなのがくると思う?
軽車両免許とか出来るんかな?w
「車と自転車の事故→轢き逃げ」は今より多くなるだろうから
自動車の轢き逃げの更なる厳罰化求む。
自動車の轢き逃げの更なる厳罰化求む。
77 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:11:11 ID:s2MoQnO70
曲がり角に差し掛かるとチリンチリン鳴らしまくるジジイババア死んでほしい
78 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:18:23 ID:Nls9MvMj0
>>60
バカかお前は。遵守しなきゃいけない種類の規則じゃねーよ。
遵守しなきゃいけないなら、車道走るチャリは全部取締りだろ
>>63
バカはお前だ。視認できたって相手がコケたら終わりだろ。
おまえ、知能が糞だろ。
バカかお前は。遵守しなきゃいけない種類の規則じゃねーよ。
遵守しなきゃいけないなら、車道走るチャリは全部取締りだろ
>>63
バカはお前だ。視認できたって相手がコケたら終わりだろ。
おまえ、知能が糞だろ。
79 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:19:38 ID:PRi8TbceO
どっからが暴走か決めないと取り締まれないかと
80 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:24:00 ID:vBbayDM00
>>28
日傘自転車おばさんらは、「あるある納豆事件」レベルの反応。
肌を痛めつけて若い頃にさんざん日焼けしてＤＮＡレベルで
回復不能なのに「怖い皮膚がん」の生兵法知識で危険を侵してまで
サーカスもどきの曲芸をしているのです。
先日、東京・赤羽警察署近く大型集合住宅の通路を晴天なのに傘を
さして自転車で走り回っている５歳前後と思われる女の子をみかけたが
健康のためにはいいだろうが、立派な「無法者」予備軍。
子供は親の背を見て育つ典型。
日傘自転車おばさんらは、「あるある納豆事件」レベルの反応。
肌を痛めつけて若い頃にさんざん日焼けしてＤＮＡレベルで
回復不能なのに「怖い皮膚がん」の生兵法知識で危険を侵してまで
サーカスもどきの曲芸をしているのです。
先日、東京・赤羽警察署近く大型集合住宅の通路を晴天なのに傘を
さして自転車で走り回っている５歳前後と思われる女の子をみかけたが
健康のためにはいいだろうが、立派な「無法者」予備軍。
子供は親の背を見て育つ典型。
>>77
うちの近所はチリンチリンどころか、「ホォーー！ヘアーッ！ダーーッ！」と叫ぶジジイが出没する。
うちの近所はチリンチリンどころか、「ホォーー！ヘアーッ！ダーーッ！」と叫ぶジジイが出没する。
82 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:29:26 ID:k/Gw96Xt0
84 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:33:03 ID:RoVbykJ8O
糞中国人ども。
深夜に何人も横並びで車道走ってんじゃねえ。
深夜に何人も横並びで車道走ってんじゃねえ。
じゃあ、とりあえず車道を走る無謀運転する自転車には
すべて科料の方向で。絶対に見逃すなよ！あと、取り締まり週間を設けろ！
すべて科料の方向で。絶対に見逃すなよ！あと、取り締まり週間を設けろ！
>>72
子供の自転車はもともと歩行者扱い。道交法で。
>>78
自転車意外の二輪車がこける・ドアが開く・急ブレーキなどなど、
自転車がこけるのと同レベルのリスクはいくらでもある。
自転車が走っているのを認識しながら、その自転車がトラブったら即事故を
おこすような運転をしてるのなら、それはお前の危険運転だ。
しかし、歩道を自転車が走って、横断歩道に出てくるのは、
自動車側が安全に運転していてもリスクが高い。
子供の自転車はもともと歩行者扱い。道交法で。
>>78
自転車意外の二輪車がこける・ドアが開く・急ブレーキなどなど、
自転車がこけるのと同レベルのリスクはいくらでもある。
自転車が走っているのを認識しながら、その自転車がトラブったら即事故を
おこすような運転をしてるのなら、それはお前の危険運転だ。
しかし、歩道を自転車が走って、横断歩道に出てくるのは、
自動車側が安全に運転していてもリスクが高い。
87 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:38:04 ID:9eerjVDC0
89 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:41:19 ID:Q99ybuBH0
もうチャリも、いや外歩くのも免許制にしよう
90 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:45:01 ID:Q99ybuBH0
>>27
定期的に電柱障害つき
定期的に電柱障害つき
91 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:46:58 ID:vBbayDM00
自転車の走行のことがテーマになっているが
アパートや築年数の古いマンション、さらに一戸建てさえも
駐輪スペースがないために公道に「放置」というの多い。
こういう利用者や概ね駅周囲などでも「放置」だろう。
365日無休で違法行為。
欧州の貴族、ブルジョワジーのスポーツ、遊びで考案、発達したものが
日本では「実用」優先で普及したため鬼っ子になってしまった。
アパートや築年数の古いマンション、さらに一戸建てさえも
駐輪スペースがないために公道に「放置」というの多い。
こういう利用者や概ね駅周囲などでも「放置」だろう。
365日無休で違法行為。
欧州の貴族、ブルジョワジーのスポーツ、遊びで考案、発達したものが
日本では「実用」優先で普及したため鬼っ子になってしまった。
92 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:51:08 ID:C9F5K309O
つまりチャリは車用道路を走れと言うと事？
>>92
それがやばいから道交法を見直そうかって話
それがやばいから道交法を見直そうかって話
94 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 22:59:24 ID:4bVMOfwK0
歩道を走るのが多数派の日本では自転車事故死者が突出して多い。
歩道通行の方が事故のリスクは高い。
歩道通行の方が事故のリスクは高い。
95 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:00:04 ID:yW91RRVu0
前カゴと後部荷台に子供１人づつ、両ハンドルに買い物袋を下げて
ﾌﾗﾌﾗと車道を走る自転車ｵﾊﾞﾊﾝをなんとかしてくれ。
ガキ嫌いの俺でもガキが気の毒に思えてしまう。
ﾌﾗﾌﾗと車道を走る自転車ｵﾊﾞﾊﾝをなんとかしてくれ。
ガキ嫌いの俺でもガキが気の毒に思えてしまう。
96 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:03:00 ID:8L8V1AEu0
＞歩道を 危険走行する自転車に対する指導や取り締まりを強化するよう全国の警察
本部に通達した。
つまり危険走行してないなら、
こんな通達に必死になる必要はない＝必死になってる人は・・・？
本部に通達した。
つまり危険走行してないなら、
こんな通達に必死になる必要はない＝必死になってる人は・・・？
97 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:03:01 ID:TULEhaWY0
歩行者にもマナー悪いのが多いけどな
学生やサラリーマンの団体が、馬鹿の一つ覚えみたいに横に広がって歩いてたりしてると「こいつら、親にどんな教育受けてきたんだ？」
とつい思ってしまう。
学生やサラリーマンの団体が、馬鹿の一つ覚えみたいに横に広がって歩いてたりしてると「こいつら、親にどんな教育受けてきたんだ？」
とつい思ってしまう。
98 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:03:59 ID:GtnS+yr40
自転車の取り締りで、自動車の取り締りが手薄になったら
本末転倒。
最近の自動車の運転は、目を覆いたくなるほど酷い。
本末転倒。
最近の自動車の運転は、目を覆いたくなるほど酷い。
>>97
どうせやるならどっちも取り締まれ。歩行者だけのうのうと生きてていいわけがない。
どうせやるならどっちも取り締まれ。歩行者だけのうのうと生きてていいわけがない。
100 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:07:40 ID:rtPawVZx0
歩道があるのに狭い片側一車線の車道を30km/h程度で走る自転車戦隊野郎どもを取り締まれよ
101 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:08:46 ID:7NIuq8wXO
横にひろがる馬鹿に
普通に歩いてる人に鈴ならして煽る馬鹿
どっちもどっちか…
普通に歩いてる人に鈴ならして煽る馬鹿
どっちもどっちか…
102 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:08:58 ID:8np6iZj/0
違法駐車が多すぎて、車道走行は危険だよ。
違法駐車に対する反則金を大幅アップ、違法駐輪も罰金でお願いします。
警察も収入が増えておいしいでしょ。
違法駐車に対する反則金を大幅アップ、違法駐輪も罰金でお願いします。
警察も収入が増えておいしいでしょ。
103 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:10:38 ID:592kZH3lO
車道走られたらもっと迷惑だから今まで放置してたくせに
何を今更
何を今更
104 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:11:24 ID:X8OssuaK0
105 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:12:39 ID:2L543UFCO
>>95
そんなの赤羽じゃ当たり前だ！
そんなの赤羽じゃ当たり前だ！
最近、夜自転車で国道沿いを走ると必ずパトカーが併走するんですけど？
ライトつけてるし暴走もして無いし三叉路や歩行者とすれ違うときなどは速度落としてるのに・・・
行動がまともなのに見かけが怪しいだけで目をつけるなよ・・・マッポの馬鹿たれが
ライトつけてるし暴走もして無いし三叉路や歩行者とすれ違うときなどは速度落としてるのに・・・
行動がまともなのに見かけが怪しいだけで目をつけるなよ・・・マッポの馬鹿たれが
107 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:13:28 ID:KaBxH/5t0
>>100
狭い道なら車も制限速度30km/h以下。
大抵、はみ禁になってるから、10km/hそこそこで走ってる自転車を追い越すときもはみ出さないようにね。
できなきゃ10km/hで付いていくしかない。
狭い道なら車も制限速度30km/h以下。
大抵、はみ禁になってるから、10km/hそこそこで走ってる自転車を追い越すときもはみ出さないようにね。
できなきゃ10km/hで付いていくしかない。
108 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:13:59 ID:On9QRI460
原付すら車道走ってるとうざいのに自転車まで車道ってアホじゃねーの
チャリ通中のオレの脇ギリギリを脅すように猛スピードで抜けていく車のドライバーを
殺人未遂で訴えたいと日頃から本気で思っています
殺人未遂で訴えたいと日頃から本気で思っています
110 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:19:08 ID:KaBxH/5t0
都内市部の甲州街道あたりの、１６メートル程度で４車線、
制限時速50km、トラックやバスがたくさん走る道路を
自転車で走行する実験でもしてからから言うべきかと思うんだが。
↓この区間ね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/12/20dcm301_01.htm
両側の歩道で３メートルぐらい取られて、４車線で１３メートル。
１車線当り３．２５メートル。
そこを車幅2.5mのバス(時速50km)が走ると残りは７５センチしかない。
幅が1.5mある歩道を歩行者(時速7km程度)・自転車(時速20km程度)が走ったほうが絶対に安全。
制限時速50km、トラックやバスがたくさん走る道路を
自転車で走行する実験でもしてからから言うべきかと思うんだが。
↓この区間ね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/12/20dcm301_01.htm
両側の歩道で３メートルぐらい取られて、４車線で１３メートル。
１車線当り３．２５メートル。
そこを車幅2.5mのバス(時速50km)が走ると残りは７５センチしかない。
幅が1.5mある歩道を歩行者(時速7km程度)・自転車(時速20km程度)が走ったほうが絶対に安全。
112 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:23:21 ID:NkuUsOJ70
自転車は車両だけど、日本の九割方の車道は
自転車と自動車が共走できるほど、幅にゆとりを持って造られていないよ
狭い車道を造るときから、自転車は歩道を走らせようという意図が有っただろうにね
113 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:23:26 ID:6nEtTkSy0
114 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:30:09 ID:4bVMOfwK0
>>111
よく60km/h制限、4車線の道路を走ってるけど、何車線だろうが自転車は最左車線だから同じこと。
よく60km/h制限、4車線の道路を走ってるけど、何車線だろうが自転車は最左車線だから同じこと。
>>114
問題は道路幅員だよ。
自転車の幅が60cmだとすると、白線の幅を無視しても
バスと自転車の間の余裕は15cmしかないことになる。
バスが車線の中で一番右により、自転車が一番左によっても
15cmしか余裕がない中で追い抜きが行われたらいやだと思うが。
追越をするとすると、２車線が実質１車線になってしまう。
都内でも有数の混雑区間でそれは無理。
問題は道路幅員だよ。
自転車の幅が60cmだとすると、白線の幅を無視しても
バスと自転車の間の余裕は15cmしかないことになる。
バスが車線の中で一番右により、自転車が一番左によっても
15cmしか余裕がない中で追い抜きが行われたらいやだと思うが。
追越をするとすると、２車線が実質１車線になってしまう。
都内でも有数の混雑区間でそれは無理。
まず議員と公務員が自転車通勤してから決めれば？
絶対車道しか走っちゃいけなくて、1年無事故だったらいいかもね。
かならず議員、公務員とわかるようにしてね。
絶対車道しか走っちゃいけなくて、1年無事故だったらいいかもね。
かならず議員、公務員とわかるようにしてね。
117 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:38:44 ID:vBbayDM00
>>95
１６歳以上の者が、安全な乗車装置に６歳未満の幼児１人を
乗せることはできるが、２人は違法。
自転車の前後に乗車装置を設置して子供を乗せているいる
のも多いが、母親が自力で設置しているとは思えない、
あくまでも想像だが、「業者」が取り付けているのでは。
大阪の雨の日の名物の傘固定具も東京でチラホラ見かける。
（傘が積載物となるので法的にはサイズオーバーだろう）
この国はカネになるなら違法だろうがなんだろう作り、売る。
１６歳以上の者が、安全な乗車装置に６歳未満の幼児１人を
乗せることはできるが、２人は違法。
自転車の前後に乗車装置を設置して子供を乗せているいる
のも多いが、母親が自力で設置しているとは思えない、
あくまでも想像だが、「業者」が取り付けているのでは。
大阪の雨の日の名物の傘固定具も東京でチラホラ見かける。
（傘が積載物となるので法的にはサイズオーバーだろう）
この国はカネになるなら違法だろうがなんだろう作り、売る。
118 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:38:48 ID:4bVMOfwK0
119 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:40:51 ID:6nEtTkSy0
>>114
> よく60km/h制限、4車線の道路を走ってるけど、
>何車線だろうが自転車は最左車線だから同じこと。
ダメな自転車乗りを象徴するレスだな。
何よりも臨機応変な対応能力のなさが困る。
世間がようやく自転車文化をバックアップしようと
している時期に、この類が意見すると皆引くのよね〜
> よく60km/h制限、4車線の道路を走ってるけど、
>何車線だろうが自転車は最左車線だから同じこと。
ダメな自転車乗りを象徴するレスだな。
何よりも臨機応変な対応能力のなさが困る。
世間がようやく自転車文化をバックアップしようと
している時期に、この類が意見すると皆引くのよね〜
120 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:42:39 ID:4bVMOfwK0
>>119
「臨機応変」な歩道通行許可の施策が大失敗だったのはこの30年の状況を見れば明らか。
「臨機応変」な歩道通行許可の施策が大失敗だったのはこの30年の状況を見れば明らか。
121 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:47:01 ID:C8VmRRpe0
>>121
そうなったら、実質車線がひとつ減ることになるか、
すべての道路が実質20kmでしか走れなくなるかのどっちかだな。
どこに行くのにも時間がかかるし、物価は上がるし、
道路工事は増えるような状況になりそうだな。
そうなったら、実質車線がひとつ減ることになるか、
すべての道路が実質20kmでしか走れなくなるかのどっちかだな。
どこに行くのにも時間がかかるし、物価は上がるし、
道路工事は増えるような状況になりそうだな。
123 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:52:57 ID:9gagRlAV0
いい加減道交法改正しろよ。
ﾁｬﾘﾝｺは歩行者に準ずる扱い、歩道を通行すべき。
車道はエンジンの付いてる乗り物用。人力車不可。
これがあたりまえのことなんだよ。
ﾁｬﾘﾝｺは歩行者に準ずる扱い、歩道を通行すべき。
車道はエンジンの付いてる乗り物用。人力車不可。
これがあたりまえのことなんだよ。
力こそ正義。
自転車は歩行者を蹴散らすことができるし
自動車は自転車を蹴散らすことができる。
自転車は歩行者を蹴散らすことができるし
自動車は自転車を蹴散らすことができる。
125 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:55:21 ID:yl/c21jp0
>122
自転車は基本的には車道を走る。
自転車は基本的には車道を走る。
126 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 23:56:40 ID:6nEtTkSy0
>>120
いや、そういうことを言っているのではなく、
>>111がいうような道路の走行状況（例えば、１車線当り３．２５メートルで
車幅2.5mのバスが、時速50kmで走っているが、そばには多少の段差は
あるとしても1.5mの自転車通行可能の歩道がある、とかそういう状況ね）
を全く鑑みず、意地でも車道を走る一部のロード乗りの頑ななところを
臨機応変な対応能力のなさ、と言いいたいのよ。
この類が発言すると、自転車関係の審議会でも皆引く、ってこと。
いや、そういうことを言っているのではなく、
>>111がいうような道路の走行状況（例えば、１車線当り３．２５メートルで
車幅2.5mのバスが、時速50kmで走っているが、そばには多少の段差は
あるとしても1.5mの自転車通行可能の歩道がある、とかそういう状況ね）
を全く鑑みず、意地でも車道を走る一部のロード乗りの頑ななところを
臨機応変な対応能力のなさ、と言いいたいのよ。
この類が発言すると、自転車関係の審議会でも皆引く、ってこと。
車道走ってたら都バスに幅寄せされて殺されそうになりましたけど。
128 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:00:44 ID:iL0McV100
>>126
1.5mってものすごく狭いよ。とても自転車通行可能とは言えないな。
1.5mってものすごく狭いよ。とても自転車通行可能とは言えないな。
129 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:05:53 ID:G0X+y5pG0
一番町界隈のメール便のチャリ、赤信号無視は当たり前、
横断歩道で人が渡ってる所に猛然と突っ込んできやがる
今度当たり屋まがいに引っ掛けてやろうかと
横断歩道で人が渡ってる所に猛然と突っ込んできやがる
今度当たり屋まがいに引っ掛けてやろうかと
>>121
気を付けないドライバーもわんさか出るのを忘れんなよ。
気を付けないドライバーもわんさか出るのを忘れんなよ。
131 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:14:26 ID:20s7qyyR0
そうであっても>>126のような状況では、自転車は歩道を通ってね
と言うのが世間の大半の考え。
審議会にロード乗りの類を呼ぶと、自転車は歩道通行が原則、の
一点張り。そのために道路が渋滞することはどうお考え？という質問に
対しては、自転車と車の道路における共生、という観点からは、車を
運転する側が当然受忍すべきこと、なんて仰る。
これじゃあ大方の支持は得られないんじゃないのか。
と言うのが世間の大半の考え。
審議会にロード乗りの類を呼ぶと、自転車は歩道通行が原則、の
一点張り。そのために道路が渋滞することはどうお考え？という質問に
対しては、自転車と車の道路における共生、という観点からは、車を
運転する側が当然受忍すべきこと、なんて仰る。
これじゃあ大方の支持は得られないんじゃないのか。
132 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:14:46 ID:h5gpX04o0
133 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:15:26 ID:iL0McV100
135 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:18:51 ID:iL0McV100
>>131
別にロードじゃなくてママチャリでも同じこと。
渋滞の原因は車が多いことであって、自転車ではないよ。
できるだけ幹線道路は避ける、というのは臨機応変な対応と言えるが
車道がいやだから狭い歩道を走るのはただの自分勝手。
別にロードじゃなくてママチャリでも同じこと。
渋滞の原因は車が多いことであって、自転車ではないよ。
できるだけ幹線道路は避ける、というのは臨機応変な対応と言えるが
車道がいやだから狭い歩道を走るのはただの自分勝手。
>>111
都内市部の甲州街道なんて、日本でも有数の自転車の走りづらい地域だから、
例としては完全におかしいなw
自転車の歩道通行を前提にしていて、整備の遅れているところだから。
>>122
必死だが、自転車の何倍も幅のある自動車が、片側一車線を塞いで
駐車されてることはどう考える？
２０km／hの自転車を追い払っても、３０km／hの原付が走ってるけど、
それも歩道に追いやるの？
どうみても、自転車が影響をあたえる量なんてたかがしれている。
バスだって、自転車が譲り、バスが追い越せばそれだけの話。
都内市部の甲州街道なんて、日本でも有数の自転車の走りづらい地域だから、
例としては完全におかしいなw
自転車の歩道通行を前提にしていて、整備の遅れているところだから。
>>122
必死だが、自転車の何倍も幅のある自動車が、片側一車線を塞いで
駐車されてることはどう考える？
２０km／hの自転車を追い払っても、３０km／hの原付が走ってるけど、
それも歩道に追いやるの？
どうみても、自転車が影響をあたえる量なんてたかがしれている。
バスだって、自転車が譲り、バスが追い越せばそれだけの話。
>>133
右左折する場合はチャリが殆ど前方に出てくるから認知しやすいんだよ。真横走られたら殆ど分からない、普通は前を見て運転するわけだからな。だから、歩道の方が危険なんていう奇天烈な考えは通らない。
右左折する場合はチャリが殆ど前方に出てくるから認知しやすいんだよ。真横走られたら殆ど分からない、普通は前を見て運転するわけだからな。だから、歩道の方が危険なんていう奇天烈な考えは通らない。
138 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:26:28 ID:nk2cR7d+0
ワゴン車が右折待ちの車に衝突 なんと両者とも飲酒運転
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/44599/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/44599/
139 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:29:16 ID:20s7qyyR0
>>132
そういうことも件のロード乗りの方も仰った。
ただ、原付は非常事態では一気に50km程度まで加速可能
しかし、自転車はそういうわけにはいかない、っていう実務
担当の側からの指摘に対し、じゃあ、原付のスピード違反を
公認するのかなどとの反論があったので、緊急避難的に認
めるのであって云々という説明あり。
人力のものとモータ付きのものとを同列に論じるのは如何か？
そういうことも件のロード乗りの方も仰った。
ただ、原付は非常事態では一気に50km程度まで加速可能
しかし、自転車はそういうわけにはいかない、っていう実務
担当の側からの指摘に対し、じゃあ、原付のスピード違反を
公認するのかなどとの反論があったので、緊急避難的に認
めるのであって云々という説明あり。
人力のものとモータ付きのものとを同列に論じるのは如何か？
141 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:30:19 ID:iL0McV100
>>137
普通のドライバーは他の車の動きを一番気にするから、周囲を確認する視線も左側通行する
車両を見つけやすいように動く。交差点周辺では歩道通行する自転車、特に逆走状態のものは
この確認の流れから外れやすく事故のリスクが高まる。だから歩道通行は危険。
単路の自転車は車道走ってれば前方に現れて、前見て運転してる普通のドライバーの視野に自然に
入ってくる。真横にくるまで見えてない、って方が稀のはず。
普通のドライバーは他の車の動きを一番気にするから、周囲を確認する視線も左側通行する
車両を見つけやすいように動く。交差点周辺では歩道通行する自転車、特に逆走状態のものは
この確認の流れから外れやすく事故のリスクが高まる。だから歩道通行は危険。
単路の自転車は車道走ってれば前方に現れて、前見て運転してる普通のドライバーの視野に自然に
入ってくる。真横にくるまで見えてない、って方が稀のはず。
>>137
矛盾してるぞ。
前しか見てないのだったら、前を走ってる自転車はよく分かるわけだろ？
自転車のすり抜けについては、バイクも同じで、むしろバイクの方が速くて
危険なはずだし、それは左折時の確認と幅寄せで防御可能。
しかし、前しか見てないから、左折時に横方向にある歩道から
歩行者の数倍のスピードでぬっと現れる自転車には、気付くのが遅れて危険。
よって自転車の歩道走行は危険だという理論が導かれてしまうんだが。
矛盾してるぞ。
前しか見てないのだったら、前を走ってる自転車はよく分かるわけだろ？
自転車のすり抜けについては、バイクも同じで、むしろバイクの方が速くて
危険なはずだし、それは左折時の確認と幅寄せで防御可能。
しかし、前しか見てないから、左折時に横方向にある歩道から
歩行者の数倍のスピードでぬっと現れる自転車には、気付くのが遅れて危険。
よって自転車の歩道走行は危険だという理論が導かれてしまうんだが。
>>136
道路交通法上、原則的に駐車はできるからな。
駐車の方法まで丁寧に書いてある。
自転車の車道原則と同様、道路は駐車できるのも原則なんだよ。
でも区間によっては駐車すべきでないので、駐車禁止となっているし、
例にあげた国道20号の狭隘区間などではまず駐車車両は存在しないよ。
自転車通行禁止区域ももっと増やしたほうがいいと思う。
今でも、立体化交差点なんかではほとんど自転車通行禁止だけど、
国道の車道は自転車通行禁止でもいいんじゃないかな。
あと原付は30km以上出るし、実際に30km/h以上で走っているのが多いので問題ない。
実態に合わせて30km制限も撤廃したほうがいいと思う。
道路交通法上、原則的に駐車はできるからな。
駐車の方法まで丁寧に書いてある。
自転車の車道原則と同様、道路は駐車できるのも原則なんだよ。
でも区間によっては駐車すべきでないので、駐車禁止となっているし、
例にあげた国道20号の狭隘区間などではまず駐車車両は存在しないよ。
自転車通行禁止区域ももっと増やしたほうがいいと思う。
今でも、立体化交差点なんかではほとんど自転車通行禁止だけど、
国道の車道は自転車通行禁止でもいいんじゃないかな。
あと原付は30km以上出るし、実際に30km/h以上で走っているのが多いので問題ない。
実態に合わせて30km制限も撤廃したほうがいいと思う。
146 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:35:19 ID:iL0McV100
>>142
「ぬっと現れる」自転車に気付くのがなぜ遅れるのか疑問。
「ぬっと現れる」自転車に気付くのがなぜ遅れるのか疑問。
>>144
じゃあ自転車の車道走行も原則だから、当然その原則にしたがって自動車も対処し、
府中や調布の２０号では、危険ならまず車道を自転車通行禁止にして
自転車道などの対処をしっかりしろということで、OKってことになるな。
かと思えば、次にいきなり原則を変えることをいいだし、
そのあとでは
＞原付は30km以上出るし、実際に30km/h以上で走っているのが多いので
という、原則を無視した対処で解決を図っている。
言ってる事が支離滅裂だよ。
じゃあ自転車の車道走行も原則だから、当然その原則にしたがって自動車も対処し、
府中や調布の２０号では、危険ならまず車道を自転車通行禁止にして
自転車道などの対処をしっかりしろということで、OKってことになるな。
かと思えば、次にいきなり原則を変えることをいいだし、
そのあとでは
＞原付は30km以上出るし、実際に30km/h以上で走っているのが多いので
という、原則を無視した対処で解決を図っている。
言ってる事が支離滅裂だよ。
あと巻き込み確認とて万能じゃないからな？
151 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:44:05 ID:iL0McV100
>>147
単純な話、歩道で歩行者に紛れている自転車は見つけにくいこともある。
近くの歩行者に気を取られ、もっと後ろから歩行者よりも速く近づいてる
自転車に注意が向かなくて発見が遅れる（＝ぬっと現れる、ってのは多分そういう意味）。
単純な話、歩道で歩行者に紛れている自転車は見つけにくいこともある。
近くの歩行者に気を取られ、もっと後ろから歩行者よりも速く近づいてる
自転車に注意が向かなくて発見が遅れる（＝ぬっと現れる、ってのは多分そういう意味）。
152 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:44:45 ID:9Xs1YPK80
いくら道路交通法で細かい規則があっても
国や警察が住民に周知徹底する努力がなけりゃ意味のないもの。
知ってて違反してる奴は論外だが
知らないで違反してる奴が多すぎ。
自転車は右側通行！！って子供に教えながら走ってる母親見たとき
背筋が寒くなった。
交通ルールとか社会の決まりを義務教育の必須科目にするべき。
国や警察が住民に周知徹底する努力がなけりゃ意味のないもの。
知ってて違反してる奴は論外だが
知らないで違反してる奴が多すぎ。
自転車は右側通行！！って子供に教えながら走ってる母親見たとき
背筋が寒くなった。
交通ルールとか社会の決まりを義務教育の必須科目にするべき。
>>148
原付の制限速度なんて原則でもなんでもないだろ。
軽自動車の規格と同様、特に意味があるものではないよ。
道路交通法では安全のために今ある設備の中でどういう
システムが一番いいかを考えるべきなんだし。
円滑な交通がそもそもの立法趣旨だろ。
自転車の後ろにバスがのろのろ大名行列したり、
事故が増えたりするようでは本末転倒。
車道を自転車が走ったら危険なのに取り締まるというのはおかしい。
１のソースを見ても自転車対歩行者の事故のほうが断然少ないし、
どうみたって重症の割合も低いだろ。
原付の制限速度なんて原則でもなんでもないだろ。
軽自動車の規格と同様、特に意味があるものではないよ。
道路交通法では安全のために今ある設備の中でどういう
システムが一番いいかを考えるべきなんだし。
円滑な交通がそもそもの立法趣旨だろ。
自転車の後ろにバスがのろのろ大名行列したり、
事故が増えたりするようでは本末転倒。
車道を自転車が走ったら危険なのに取り締まるというのはおかしい。
１のソースを見ても自転車対歩行者の事故のほうが断然少ないし、
どうみたって重症の割合も低いだろ。
154 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:46:07 ID:iL0McV100
>>147
交差点で自転車が左折しはじめ、横断歩道の手前にさしかかった時、
横断しようとする歩行者を確認しなきゃいけないだろ。
このとき、自動車は横断歩道にほぼ直交方向に進入しようとするわけだから、
自動車の進路と重なる歩行者は前方〜斜め前にいることになる。
しかし、自転車が歩行者の４倍の速度で接近してきたら、このとき歩行者と比べると、
歩行者の４倍の距離を離れた地点にいて、そこから４倍の速度で横断歩道に入り
自動車との衝突コースにいるわけだ。
だから、左右方向に４倍も遠いと、衝突の可能性のある歩行者は前方〜斜め前だとしても
衝突の可能性のある自転車はむしろ真横方向の遠くにいることになる。
なので自動車が念入りに側方を確認することが求められ、衝突のリスクが上がる。
交差点で自転車が左折しはじめ、横断歩道の手前にさしかかった時、
横断しようとする歩行者を確認しなきゃいけないだろ。
このとき、自動車は横断歩道にほぼ直交方向に進入しようとするわけだから、
自動車の進路と重なる歩行者は前方〜斜め前にいることになる。
しかし、自転車が歩行者の４倍の速度で接近してきたら、このとき歩行者と比べると、
歩行者の４倍の距離を離れた地点にいて、そこから４倍の速度で横断歩道に入り
自動車との衝突コースにいるわけだ。
だから、左右方向に４倍も遠いと、衝突の可能性のある歩行者は前方〜斜め前だとしても
衝突の可能性のある自転車はむしろ真横方向の遠くにいることになる。
なので自動車が念入りに側方を確認することが求められ、衝突のリスクが上がる。
>>151
そこを注意を向けなくちゃいけないんだろ。スピードの速い歩行者と思ってな。歩行者にしか気付けません、なんて通用するかよ。
そこを注意を向けなくちゃいけないんだろ。スピードの速い歩行者と思ってな。歩行者にしか気付けません、なんて通用するかよ。
>>155
自転車は自動車の後ろからくるという前提だよね？
遠いほうが視野の中心に近いから視野にはいるのが早いし、
気が付くのが遅れたとしても距離が遠いということは
そこまで行く時間が長いから、それまでに気づく確率は上がり、
衝突する確率は低くなるような。
自転車は自動車の後ろからくるという前提だよね？
遠いほうが視野の中心に近いから視野にはいるのが早いし、
気が付くのが遅れたとしても距離が遠いということは
そこまで行く時間が長いから、それまでに気づく確率は上がり、
衝突する確率は低くなるような。
159 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:52:48 ID:iL0McV100
LFT+uvW10みたいなのが免許取れた時点で既に終わっとる
>>150
それはよくわかるし、自転車側も注意し対処すべきことだが、
その点は自転車に限らずバイクも原付も同じなので、自転車だけは
どんなに危険なすり抜けをしてもOKなように、歩道を走れ、という理由にはできないよね。
>>153
＞道路交通法では安全のために今ある設備の中でどういう
＞システムが一番いいかを考えるべきなんだし。
設備はシステムに合わせて設計されてるんだぞ。それは本末転倒。
＞自転車の後ろにバスがのろのろ大名行列したり、
だから自転車が歩道を走れば全部解決するという根拠はないんだよね。
君は原則を勝手に都合よく選んで、”自転車をおっぱらって俺は快適に走りたい。”
というわがままを肯定しようとしてるだけでさ。
あと、自転車の歩道走行の危険性は、歩行者と自転車の事故だけでは無いからね。
それはよくわかるし、自転車側も注意し対処すべきことだが、
その点は自転車に限らずバイクも原付も同じなので、自転車だけは
どんなに危険なすり抜けをしてもOKなように、歩道を走れ、という理由にはできないよね。
>>153
＞道路交通法では安全のために今ある設備の中でどういう
＞システムが一番いいかを考えるべきなんだし。
設備はシステムに合わせて設計されてるんだぞ。それは本末転倒。
＞自転車の後ろにバスがのろのろ大名行列したり、
だから自転車が歩道を走れば全部解決するという根拠はないんだよね。
君は原則を勝手に都合よく選んで、”自転車をおっぱらって俺は快適に走りたい。”
というわがままを肯定しようとしてるだけでさ。
あと、自転車の歩道走行の危険性は、歩行者と自転車の事故だけでは無いからね。
162 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:56:22 ID:iL0McV100
>>157
そりゃ路上のもの何に対してでも注意は向けるべきだが、実際にはそれができなくて
事故がたくさん起きている。気をつけろ、だけで事故が減るならよい。
仕組みとして見落とし／発見の遅れが少ない車道通行の方が歩道通行よりも安全度が高いの。
そりゃ路上のもの何に対してでも注意は向けるべきだが、実際にはそれができなくて
事故がたくさん起きている。気をつけろ、だけで事故が減るならよい。
仕組みとして見落とし／発見の遅れが少ない車道通行の方が歩道通行よりも安全度が高いの。
>>160
道交法が半分空気化している時点で十分終わってる気がするわけだが
道交法が半分空気化している時点で十分終わってる気がするわけだが
>>159
神奈川県警だかが実験した結果があったはずだが。
それに、1のソースでも
自転車が絡む人身事故は昨年１７万４２６２件
自転車対歩行者の事故は２７６７件
つまり、事故は圧倒的に車道か横断歩道で起きているということだろ。
自転車同士というのもあるだろうが。
神奈川県警だかが実験した結果があったはずだが。
それに、1のソースでも
自転車が絡む人身事故は昨年１７万４２６２件
自転車対歩行者の事故は２７６７件
つまり、事故は圧倒的に車道か横断歩道で起きているということだろ。
自転車同士というのもあるだろうが。
>>155
どう見ても交差点で自転車が気を付ければ良いだけの話だね。４倍なんて高速で入らなきゃいいわけだもんな。単にチャリに車道を走らせようと必死で屁理屈並べてるようにしか見えないよ。
どう見ても交差点で自転車が気を付ければ良いだけの話だね。４倍なんて高速で入らなきゃいいわけだもんな。単にチャリに車道を走らせようと必死で屁理屈並べてるようにしか見えないよ。
166 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 00:59:13 ID:iL0McV100
>>161
快適に走りたいというより、自分が自転車に乗るときは安全に歩道を走りたいし、
自動車に乗るときも安全に車道を走りたい。
統計的にも実体験としても安全だと思うから、それを主張してるわけだが。
安全で、道路が有効活用されれば、自分にも社会にもメリットは大きい。
快適に走りたいというより、自分が自転車に乗るときは安全に歩道を走りたいし、
自動車に乗るときも安全に車道を走りたい。
統計的にも実体験としても安全だと思うから、それを主張してるわけだが。
安全で、道路が有効活用されれば、自分にも社会にもメリットは大きい。
つーかお前ら>>1読んでる?
自転車の歩道通行を一部認める方向で道交法が改正されるらしいけど
何でID:LFT+uvW10が袋叩きされる展開になりつつあんの?
ちなみに俺は基本的に車道走る方が好きだ。
歩行者って邪魔じゃね?
自転車の歩道通行を一部認める方向で道交法が改正されるらしいけど
何でID:LFT+uvW10が袋叩きされる展開になりつつあんの?
ちなみに俺は基本的に車道走る方が好きだ。
歩行者って邪魔じゃね?
170 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:03:08 ID:iL0McV100
171 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:04:47 ID:Ar0AG3H70
オレは彩玉県の氏木駅を利用しているけど駅前の歩道には
自転車は押して歩いて下さいと看板が立ててある。
でも押して歩いている人を見たことがない。
これからは警察はちゃんと取り締まって欲しい。
自転車は押して歩いて下さいと看板が立ててある。
でも押して歩いている人を見たことがない。
これからは警察はちゃんと取り締まって欲しい。
>>156
1行目は自動車だ。すまぬ。
>>158
いや、”自動車がこのまま進んだら衝突する位置にいる自転車”についての話だよ。
このまま進んだら衝突する位置にいる歩行者が、横断歩道上と
横断歩道から３mぐらいの位置にいるのだったら、
４倍の速さで接近してくる自転車は１２mも遠くにいる。
歩行者が３m進む間にその自転車が１２m進んで、横断歩道上で自動車と衝突する
位置にいる。それに気付くのは、３mの位置にいる歩行者に気付くのより
格段に難しいわけ。
だけど、車道上なら、同じ自転車は自動車が左折を始めるまえに、
車道上の前方にいるのがはっきりわかるから、それに気付くのは簡単だと。
1行目は自動車だ。すまぬ。
>>158
いや、”自動車がこのまま進んだら衝突する位置にいる自転車”についての話だよ。
このまま進んだら衝突する位置にいる歩行者が、横断歩道上と
横断歩道から３mぐらいの位置にいるのだったら、
４倍の速さで接近してくる自転車は１２mも遠くにいる。
歩行者が３m進む間にその自転車が１２m進んで、横断歩道上で自動車と衝突する
位置にいる。それに気付くのは、３mの位置にいる歩行者に気付くのより
格段に難しいわけ。
だけど、車道上なら、同じ自転車は自動車が左折を始めるまえに、
車道上の前方にいるのがはっきりわかるから、それに気付くのは簡単だと。
174 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:06:48 ID:iL0McV100
>>169
歩道通行のリスク評価は各国で行われている。
ttp://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/sidecrash.htm
どこの事例を見ても歩道のみならず、車道に併設した自転車レーンでさえ、車道共有よりも
事故のリスクが高くなる、という結果。
車と自転車を中途半端に分離すると、進路が交錯する交差点周辺での事故のリスクが跳ね上がる。
歩道通行のリスク評価は各国で行われている。
ttp://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/sidecrash.htm
どこの事例を見ても歩道のみならず、車道に併設した自転車レーンでさえ、車道共有よりも
事故のリスクが高くなる、という結果。
車と自転車を中途半端に分離すると、進路が交錯する交差点周辺での事故のリスクが跳ね上がる。
175 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:07:48 ID:r+UHcWEt0
>>172
自転車が右側通行する前提ですか？
まあそういう自転車もいるのは事実。
でも車道上の方が前の自動車に隠れる割合は高くなるよな？？
左ハンドルの車でも乗ってない限りは・・・
そして気づくのが遅れたとしても離れた歩道のほうが、
ぶつかる確率も低いし、相対速度も低いような。
自転車が右側通行する前提ですか？
まあそういう自転車もいるのは事実。
でも車道上の方が前の自動車に隠れる割合は高くなるよな？？
左ハンドルの車でも乗ってない限りは・・・
そして気づくのが遅れたとしても離れた歩道のほうが、
ぶつかる確率も低いし、相対速度も低いような。
177 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:14:06 ID:iL0McV100
>>173
多くの研究は移動距離あたり、ではなく、実際に交差点を通過する場面を
カウントしているから、移動距離は関係ない。
もちろん歩道から絶対出ないで目的地に行けるのなら事故のリスクは激減するよ。
環境の違い、と言うが、車の通行ルールなんてほとんど同様でドライバーが周囲を
確認する方法等も大差ないはずだから、特に交差点周辺での視認性に起因する事故の
リスクについては、歩道通行と車道通行で逆転するような特殊な条件なんて日本にはない。
自転車保有率で言えばオランダとかドイツとか北欧諸国は日本と同等かそれ以上。
多くの研究は移動距離あたり、ではなく、実際に交差点を通過する場面を
カウントしているから、移動距離は関係ない。
もちろん歩道から絶対出ないで目的地に行けるのなら事故のリスクは激減するよ。
環境の違い、と言うが、車の通行ルールなんてほとんど同様でドライバーが周囲を
確認する方法等も大差ないはずだから、特に交差点周辺での視認性に起因する事故の
リスクについては、歩道通行と車道通行で逆転するような特殊な条件なんて日本にはない。
自転車保有率で言えばオランダとかドイツとか北欧諸国は日本と同等かそれ以上。
178 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:16:55 ID:oNEsLZhH0
歩道を走る自動車を取り締まってから言え！
>>165
現実的に、自転車が５km／hで走ったりするのは遅すぎて難しいのだから、
歩行者と同じ速度にまで落とせというのはあまり現実的な対処でない。
それに、”自転車は交差点通過時に極端にスピードを落とせ”
→”そうすれば自動車は車道を飛ばし、かつ安全に走れる”
ってなるのもいまいち平等さに欠けるし。自転車に義務が増えて
自動車だけが得をするわけでしょ。
それこそ、単にチャリを歩道においやろうと、必死で屁理屈並べてるようにしかw
>>167
安全に車道を走りたいのだったら、前に自転車がいても、安全な速度と
安全な方法で対処すればいいだけなんだよ。
そうではなくて、最大限に快適に車道を走りたいけど、自転車がいるとそれが無理なので、
自転車は歩道に出ていけと。
そして、統計的にも全世界で”歩道を走ると危険”という結果がでているが、
実体験としてわかってないだけだと思う。
現実的に、自転車が５km／hで走ったりするのは遅すぎて難しいのだから、
歩行者と同じ速度にまで落とせというのはあまり現実的な対処でない。
それに、”自転車は交差点通過時に極端にスピードを落とせ”
→”そうすれば自動車は車道を飛ばし、かつ安全に走れる”
ってなるのもいまいち平等さに欠けるし。自転車に義務が増えて
自動車だけが得をするわけでしょ。
それこそ、単にチャリを歩道においやろうと、必死で屁理屈並べてるようにしかw
>>167
安全に車道を走りたいのだったら、前に自転車がいても、安全な速度と
安全な方法で対処すればいいだけなんだよ。
そうではなくて、最大限に快適に車道を走りたいけど、自転車がいるとそれが無理なので、
自転車は歩道に出ていけと。
そして、統計的にも全世界で”歩道を走ると危険”という結果がでているが、
実体験としてわかってないだけだと思う。
180 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:19:39 ID:iL0McV100
181 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:20:02 ID:rnplSf730
>>139
30km巡航できるなら瞬間50km位は出るよ。
逆に50kmまで加速できない原付は走行不可な訳ね？
つか、非常事態時は減速でしょ。
自転車を閉め出したいがためのこじつけですね。
原付にしても危険を察知してから加速してたらまにあわねーよ。
そもそも、道路幅の話をしてたんじゃないの？
モーターつきが車道を走るべき（人力は邪魔って偏見）が
本音なら最初からその線で主張しろ。
30km巡航できるなら瞬間50km位は出るよ。
逆に50kmまで加速できない原付は走行不可な訳ね？
つか、非常事態時は減速でしょ。
自転車を閉め出したいがためのこじつけですね。
原付にしても危険を察知してから加速してたらまにあわねーよ。
そもそも、道路幅の話をしてたんじゃないの？
モーターつきが車道を走るべき（人力は邪魔って偏見）が
本音なら最初からその線で主張しろ。
182 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:20:30 ID:oriJMy2a0
見通しの悪い交差点に進入するときは、自動車自転車問わずに減速するもんだ。
それを怠って非難の応酬をやってもなぁ・・・・
それを怠って非難の応酬をやってもなぁ・・・・
183 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:22:24 ID:9Ot18eRQ0
てか警察って権力増してね？飲酒の取り締まり強化から始まって何さらしてんの？
184 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:25:06 ID:oriJMy2a0
>>176
右側通行なんて全く関係ないし、全く違うイメージを持たれてるようだが、
絵も描けないし難しいなw
＞でも車道上の方が前の自動車に隠れる割合は高くなるよな？？
前の自動車の影に隠れても問題ないよ。それが事故につながる可能性は
全く無い。前の自動車の影にバイクがいたって、事故にならないし、
前のトラックの前に自動車が隠れていたって事故にならないだろ。
＞そして気づくのが遅れたとしても離れた歩道のほうが、
＞ぶつかる確率も低いし、相対速度も低いような。
左折したら、ぶつかる確率は高いんだよ。
１００m向こうから自分めがけて飛んでくる１５０km/hのボールと、
２m向こうから飛んでくる3km/hのボールと、どちらが気づきやすいかって話だよ。
君の言い分だと１００mも離れてるから安全って言ってるのと同じだけど、
ぶつかることに変わりないなら、遠くから早く来るものの方が危険。
右側通行なんて全く関係ないし、全く違うイメージを持たれてるようだが、
絵も描けないし難しいなw
＞でも車道上の方が前の自動車に隠れる割合は高くなるよな？？
前の自動車の影に隠れても問題ないよ。それが事故につながる可能性は
全く無い。前の自動車の影にバイクがいたって、事故にならないし、
前のトラックの前に自動車が隠れていたって事故にならないだろ。
＞そして気づくのが遅れたとしても離れた歩道のほうが、
＞ぶつかる確率も低いし、相対速度も低いような。
左折したら、ぶつかる確率は高いんだよ。
１００m向こうから自分めがけて飛んでくる１５０km/hのボールと、
２m向こうから飛んでくる3km/hのボールと、どちらが気づきやすいかって話だよ。
君の言い分だと１００mも離れてるから安全って言ってるのと同じだけど、
ぶつかることに変わりないなら、遠くから早く来るものの方が危険。
>>180
それを言うなら、そもそも人も車も左側通行だったのを、
とりあえず人だけアメリカに合わせて右側通行にしたのが問題。
なぜか駅構内だけ左側通行が多いが。
>>185
http://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/sidecrash.htm
のまんなかのほうにある6のイメージじゃないの？
だったら右側通行じゃないかと思ったんだが。
それを言うなら、そもそも人も車も左側通行だったのを、
とりあえず人だけアメリカに合わせて右側通行にしたのが問題。
なぜか駅構内だけ左側通行が多いが。
>>185
http://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/sidecrash.htm
のまんなかのほうにある6のイメージじゃないの？
だったら右側通行じゃないかと思ったんだが。
自転車を免許制にするか、免許取るときの学科を義務教育にブチ込めばある程度は解決できそうな気が。
暴走自転車乗りの大半は何をしたらいけないか知らんでしょ？
ある程度以上は、知ってるはずの自動車ドライバーの惨状を見る限り無理だからあきらめろｗ
暴走自転車乗りの大半は何をしたらいけないか知らんでしょ？
ある程度以上は、知ってるはずの自動車ドライバーの惨状を見る限り無理だからあきらめろｗ
>>177
心配しているのは、前に挙げた甲州街道のような場面で、幅がちょっとしかない。
車道の端は溝で走りにくくて、ちょっとよろめいたところを
大型車が引いていくような場面なんだが。
そういうのは移動距離がきいてくると思うけど。
そして、車線幅という環境がきいてくるし、交差点の事故でも
右折分離式の信号とか歩車分離式の信号の割合とかも関係してくる。
（あるいは歩行者が絶え間ない横断歩道なら自転車の有無に関係なく
車が曲がれなかったり）
ドイツのように町とそれ以外がくっきり分かれているところとか、
そういうのとも環境は違うと思うし。
交差点で歩道のほうが事故の確率が高いという話があるのはわかった。
信号がなくて歩道がある交差点では歩道通行の自転車が危ないという
イメージかな。
でも日本は歩道の整備も進んでいるわけではない一方信号は多いので、
歩道がなくて信号がない交差点、歩道がなくても信号がある交差点、
歩道も信号もある交差点とかも多いような。
心配しているのは、前に挙げた甲州街道のような場面で、幅がちょっとしかない。
車道の端は溝で走りにくくて、ちょっとよろめいたところを
大型車が引いていくような場面なんだが。
そういうのは移動距離がきいてくると思うけど。
そして、車線幅という環境がきいてくるし、交差点の事故でも
右折分離式の信号とか歩車分離式の信号の割合とかも関係してくる。
（あるいは歩行者が絶え間ない横断歩道なら自転車の有無に関係なく
車が曲がれなかったり）
ドイツのように町とそれ以外がくっきり分かれているところとか、
そういうのとも環境は違うと思うし。
交差点で歩道のほうが事故の確率が高いという話があるのはわかった。
信号がなくて歩道がある交差点では歩道通行の自転車が危ないという
イメージかな。
でも日本は歩道の整備も進んでいるわけではない一方信号は多いので、
歩道がなくて信号がない交差点、歩道がなくても信号がある交差点、
歩道も信号もある交差点とかも多いような。
>>186の6は件数ね。
2行目の左から２個目にあるやつ。
2行目の左から２個目にあるやつ。
190 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:50:00 ID:ZXz3GIcu0
運動神経と運の悪いやつだけが年寄りにぶつかったりして事故る。
そんなやつは自転車乗らないか家に引き篭もってればいいと思う。
バカが余計なことするおかげで雨の日に傘差すくらいの当然の行為でさえも禁止される。
そんなやつは自転車乗らないか家に引き篭もってればいいと思う。
バカが余計なことするおかげで雨の日に傘差すくらいの当然の行為でさえも禁止される。
191 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:52:02 ID:iL0McV100
193 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 02:01:41 ID:iL0McV100
>>189
その図は車が右側通行から左折しようとして、反対側を右側通行している自転車と事故った件数。
その図全体は自転車の逆走が非常に危険であることを示しているもの。
>>192
歩道通行許可したら下がったのか、というとそうではない。
交通事故全体が同時期から下がり始めただけ。
時期は多少ずれるがモータリゼーションの急速に進んだ先進国では似たような推移をしている。
その中で自転車事故死者数を見れば、車道を走らせたままの国の方が減少率が
遥かに高い。それらに比べると日本は「微減」って程度。
その図は車が右側通行から左折しようとして、反対側を右側通行している自転車と事故った件数。
その図全体は自転車の逆走が非常に危険であることを示しているもの。
>>192
歩道通行許可したら下がったのか、というとそうではない。
交通事故全体が同時期から下がり始めただけ。
時期は多少ずれるがモータリゼーションの急速に進んだ先進国では似たような推移をしている。
その中で自転車事故死者数を見れば、車道を走らせたままの国の方が減少率が
遥かに高い。それらに比べると日本は「微減」って程度。
194 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 02:04:54 ID:NRB0hKmN0
交差点以外の事故は・・・
195 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 02:09:50 ID:c6OXBvPfO
じゃパトカーの前（車道）を
普通の早さで自転車こいでても怒られないってことか。
ホーンもサイレンも鳴らせんわなｗｗ
普通の早さで自転車こいでても怒られないってことか。
ホーンもサイレンも鳴らせんわなｗｗ
ババアのチャリのブレーキ音のでかさは異常
>>196
チャリンコなんてパンク以外はノーメンテが基本だしなｗ
チャリンコなんてパンク以外はノーメンテが基本だしなｗ
>>191
現状を分かってない学者が理屈こねてるだけ。歩道の方が危険てアホか？
現状を分かってない学者が理屈こねてるだけ。歩道の方が危険てアホか？
>>191
じゃあよ、歩道じゃ起こり得ない、トラックの風圧でよろけたりこけたりは？乗用車でもギリギリ通られてよろけたり弾かれたりは？追い抜けなくてクラクション長時間鳴らされ続けた時の精神的被害は？車道走っててどうやって回避すんだ？？説明してみろや。
じゃあよ、歩道じゃ起こり得ない、トラックの風圧でよろけたりこけたりは？乗用車でもギリギリ通られてよろけたり弾かれたりは？追い抜けなくてクラクション長時間鳴らされ続けた時の精神的被害は？車道走っててどうやって回避すんだ？？説明してみろや。
200 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 04:01:24 ID:oriJMy2a0
中途半端に整備されている道路が危険だということでしょ。
車道も歩道も危険、ちゃんと整備すればいいんじゃないかな。
車道も歩道も危険、ちゃんと整備すればいいんじゃないかな。
201 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 04:43:18 ID:c6OXBvPfO
車道の脇走行を強制すると
車の無意味な幅よせ、車からの風圧によるフラツキ、
路側帯内に止まってる車の避け方、
道路端に溜まりやすい雨水やゴミ等、問題山積み。
自分も怖いです。
歩道とのブロック段差があるから
幅よせされても逃げられないし
車が止まってると車道中央側に膨らまざるを得ないんで。
車の無意味な幅よせ、車からの風圧によるフラツキ、
路側帯内に止まってる車の避け方、
道路端に溜まりやすい雨水やゴミ等、問題山積み。
自分も怖いです。
歩道とのブロック段差があるから
幅よせされても逃げられないし
車が止まってると車道中央側に膨らまざるを得ないんで。
自転車はもう禁止にしたほうがいいな（´・ω・`）
203 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 04:45:55 ID:IGPZcacsO
>196
音もなく高速で後ろから擦り抜ける自転車が恐い
音もなく高速で後ろから擦り抜ける自転車が恐い
>>197
メンテしたほうがいいよ
チャリなんかガンプラ組める程度の器用さがあればおｋだよ。
そんな暇ねえって言うんじゃ店持ってくしかないけど
工賃馬鹿みたいに取るし・・・
まあ量販店の安チャリを使い捨てしてるんなら無問題かも
おいらはフレーム買ってパーツ移植する程度のチャリ転がし
メンテしたほうがいいよ
チャリなんかガンプラ組める程度の器用さがあればおｋだよ。
そんな暇ねえって言うんじゃ店持ってくしかないけど
工賃馬鹿みたいに取るし・・・
まあ量販店の安チャリを使い捨てしてるんなら無問題かも
おいらはフレーム買ってパーツ移植する程度のチャリ転がし
歩道歩いててチャリに危険な目に遭ったのは、全部チャリが暴走してたときだな。
相手は１００％ガキ。人に聞いてもだいたいそんなもん。
要するに、チャリは歩道を走る。で、スピード出しすぎはきちんと取り締まる。
それだけでいいじゃん。
相手は１００％ガキ。人に聞いてもだいたいそんなもん。
要するに、チャリは歩道を走る。で、スピード出しすぎはきちんと取り締まる。
それだけでいいじゃん。
206 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 09:13:33 ID:5C0+8fLs0
>>97
>馬鹿の一つ覚えみたいに横に広がって歩いてたりしてる
元住吉の車両関係の人たちかな〜
人がごった返す商店街を自分だけでなく、子供も自転車を
運転させて通るゆとり世代、この前婆さんのカート引っ掛けて
転かせて、そのまま知らん顔
４月には引っ越しだけど、何処でも同じ？
>馬鹿の一つ覚えみたいに横に広がって歩いてたりしてる
元住吉の車両関係の人たちかな〜
人がごった返す商店街を自分だけでなく、子供も自転車を
運転させて通るゆとり世代、この前婆さんのカート引っ掛けて
転かせて、そのまま知らん顔
４月には引っ越しだけど、何処でも同じ？
>>191
もうアホかとｗ
お前ら自転車の走ってる道路は
俺たち車乗りの払った税金でできてるの
お情けで走らせてやってんだから文句言うなってｗ
デカイ面して走りたければ自転車税なり重量税なり払って
専用道路作ってからにしろよ
世の中の仕組みってやつを勉強したほうがいいよ
ゆとりクン
もうアホかとｗ
お前ら自転車の走ってる道路は
俺たち車乗りの払った税金でできてるの
お情けで走らせてやってんだから文句言うなってｗ
デカイ面して走りたければ自転車税なり重量税なり払って
専用道路作ってからにしろよ
世の中の仕組みってやつを勉強したほうがいいよ
ゆとりクン
209 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 10:21:54 ID:lQx+2OcO0
>>87
「さすべえ」について、京都府警のHPによると、
＜自転車に傘を固定させた場合＞
自転車に傘を固定させる器具を取り付けて、傘を差して運転する行為は、
道路交通法違反（第５５条第２項又は第５７条第２項）になる場合があります。
と、いうように取り締まり対応ができないためか、曖昧なコメントで
お茶をにごしていますが、現行法を逐条解釈すれば明らかに違法。
「さすべえ」について、京都府警のHPによると、
＜自転車に傘を固定させた場合＞
自転車に傘を固定させる器具を取り付けて、傘を差して運転する行為は、
道路交通法違反（第５５条第２項又は第５７条第２項）になる場合があります。
と、いうように取り締まり対応ができないためか、曖昧なコメントで
お茶をにごしていますが、現行法を逐条解釈すれば明らかに違法。
210 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 10:47:08 ID:lQx+2OcO0
190 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 01:50:00 ID:ZXz3GIcu0
バカが余計なことするおかげで雨の日に傘差すくらいの当然の行為でさえも禁止される。
これほどまでに道路交通法は形骸化している。
バカが余計なことするおかげで雨の日に傘差すくらいの当然の行為でさえも禁止される。
これほどまでに道路交通法は形骸化している。
212 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 11:07:47 ID:/0dXUYrlO
競輪みたいなチャリ乗ってデカイ幹線道路走ってるやつウザイ。
車道側走りやがるから危ない。引き殺してやりたい
車道側走りやがるから危ない。引き殺してやりたい
213 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 11:10:42 ID:Zue1PDknO
自転車の時は車道走るようにしてるけど、
よく警官に止められて歩道走るように言われる
よく警官に止められて歩道走るように言われる
214 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 11:18:05 ID:X/lCB+0D0
その前に自転車道作れよ
アホか・・・
アホか・・・
215 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 11:21:48 ID:EAAqppze0
走行中の携帯電話の使用を一切禁止しろや。
まずはあの糞路上駐車どもを何とかしほしい。自転車で走ろうにも、あれが邪魔で、結局、歩道を走るしかなくなる
それとも、道路の真ん中で車に混じって走れというのか
それとも、道路の真ん中で車に混じって走れというのか
217 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 11:28:52 ID:YDnti3/EO
基本的には自転車は歩道を走行してはいけない。でも危険なので小学校などでは車道を走りましょうとは教えないので、そのルールすら知らない人がいる
自転車を禁止しろ
219 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 12:07:17 ID:iL0McV100
>>199
>歩道じゃ起こり得ない、トラックの風圧でよろけたりこけたりは？乗用車でもギリギリ通られてよろけたり弾かれたりは？
実際にそれが原因で何人亡くなってる？
単路での事故が数倍に増えたとしても、現在の事故の多数を占める交差点周辺の事故が
減ることで簡単に吸収される。
もともと歩道／車道の区別があるのは15%程度。車道を車両として走る方法を
徹底させた方が全体の事故のリスクは間違いなく低下する。
>追い抜けなくてクラクション長時間鳴らされ続けた時の精神的被害は？
鳴らす方が悪いのだし、もう10年以上ずっと車道をまったり走っているが
精神的被害を受けるようなクラクションの鳴らされ方なんて聞いたこともない。
歩行者が自転車のベルによる精神的被害を訴えたらどう思う？
>歩道じゃ起こり得ない、トラックの風圧でよろけたりこけたりは？乗用車でもギリギリ通られてよろけたり弾かれたりは？
実際にそれが原因で何人亡くなってる？
単路での事故が数倍に増えたとしても、現在の事故の多数を占める交差点周辺の事故が
減ることで簡単に吸収される。
もともと歩道／車道の区別があるのは15%程度。車道を車両として走る方法を
徹底させた方が全体の事故のリスクは間違いなく低下する。
>追い抜けなくてクラクション長時間鳴らされ続けた時の精神的被害は？
鳴らす方が悪いのだし、もう10年以上ずっと車道をまったり走っているが
精神的被害を受けるようなクラクションの鳴らされ方なんて聞いたこともない。
歩行者が自転車のベルによる精神的被害を訴えたらどう思う？
>>219
だからよ、車道走っててそれらを回避出来るのかどうなんだ？って聞いてんだよ。話そらしてんじゃねーよ。ベルは単にお前が経験してないだけでたまに車道出りゃしょっちゅう鳴らされますが？？？
だからよ、車道走っててそれらを回避出来るのかどうなんだ？って聞いてんだよ。話そらしてんじゃねーよ。ベルは単にお前が経験してないだけでたまに車道出りゃしょっちゅう鳴らされますが？？？
222 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 12:41:17 ID:Zue1PDknO
223 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 12:44:25 ID:5KyrA9Mu0
歩道もそうだが、突然車道に出てくる自転車も取り締まってくれよ。
224 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 12:54:26 ID:7q4LSM31O
他は知らんが、
とりあえずうちの最寄り駅付近
車道でチャリ走らせたら間違いなく混乱又はひかれる。
かといって歩道もせまくて無理。
降りて押してくがチャリの意味ね。
とりあえずうちの最寄り駅付近
車道でチャリ走らせたら間違いなく混乱又はひかれる。
かといって歩道もせまくて無理。
降りて押してくがチャリの意味ね。
225 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 12:57:36 ID:k98Du+jNO
226 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 12:57:54 ID:TZOMi5cM0
自転車で車道の左端を走っていたら、おまわりさんに止められた
そして、「自転車は歩道を走りなさい」と注意されました
なんか、おかしいよね・・・
そして、「自転車は歩道を走りなさい」と注意されました
なんか、おかしいよね・・・
自転車は歩道を走るべき
自動車と接触したら危ない
自動車と接触したら危ない
車業界の圧力ですか？
新車売れないし
新車売れないし
229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 13:04:52 ID:YF+qMcjH0
道が糞狭いと命がけだし、少しでも幅があると路駐の車が…
歩行者と車をなんとかしろよ。
231 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 13:22:19 ID:5AyvmxA40
けっきょく、車道走らせたほうがよさそうなところは歩道禁止になるだろうし、
歩道走らせたほうが安全そうなところは歩道通行可の標識が立つだけだと思うぞ。
自転車専用道路でもない限り、どちらが安全かは一概に言えないでしょ。
海外データも多くの国は日本より道が広いから、そのまま適用はできないし。
歩道走らせたほうが安全そうなところは歩道通行可の標識が立つだけだと思うぞ。
自転車専用道路でもない限り、どちらが安全かは一概に言えないでしょ。
海外データも多くの国は日本より道が広いから、そのまま適用はできないし。
232 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 13:24:57 ID:bgJxRk/p0
大人が子供に手本を示そう
横断報道・商店街・狭い歩行者が多い歩道は押して歩きましょう
関係ないけど、交差点や横断歩道で乗降させるタクシーの客は死んでね
横断報道・商店街・狭い歩行者が多い歩道は押して歩きましょう
関係ないけど、交差点や横断歩道で乗降させるタクシーの客は死んでね
>>226
おかしくないよ。
道交法の第一は事故防止。
交通量のある車道が危険だから歩道徐行に切り替えろと言うのはむしろ当然。
以前お袋が注意を受けたことあり。
内容は、あなたみたいにふらつく自転車は危険だからなるべく控えなさいだって。
ま、本当に下手くそなんだけど。
おかしくないよ。
道交法の第一は事故防止。
交通量のある車道が危険だから歩道徐行に切り替えろと言うのはむしろ当然。
以前お袋が注意を受けたことあり。
内容は、あなたみたいにふらつく自転車は危険だからなるべく控えなさいだって。
ま、本当に下手くそなんだけど。
234 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 13:30:23 ID:oriJMy2a0
ひょっとして、自転車税を払っていないから道路整備が遅れているの？
235 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 13:35:07 ID:iL0McV100
>>221
別に話をそらしてるつもりはないけどね。
車道を車と並走することによるリスクは確かに増える。だから単路での事故が増えても…と
言っている。
多くのドライバーは自転車がいるのを視認できていればわざわざぶつかるようなことはしない。
車道左を車両と同様のルールで走るのが一番リスクが低い。これ事実。
別に話をそらしてるつもりはないけどね。
車道を車と並走することによるリスクは確かに増える。だから単路での事故が増えても…と
言っている。
多くのドライバーは自転車がいるのを視認できていればわざわざぶつかるようなことはしない。
車道左を車両と同様のルールで走るのが一番リスクが低い。これ事実。
236 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 13:39:00 ID:/JzNDO4vO
>>211
免許位取れよ
免許位取れよ
237 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 13:39:37 ID:1LbCQ1Yg0
また東京か
238 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 13:41:39 ID:ttkyDyNO0
飼い犬のひもを自転車に結び付けて、歩道を走らせてる人いない？
あれはちょっと怖いんだけど。
あれはちょっと怖いんだけど。
239 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 14:22:38 ID:5AyvmxA40
>>235
路駐があるから、車道左を走り続けることは難しいんじゃないかな。
「路駐を避けるために急に内側にトラバースしてくる可能性がある」
という意識がドライバーに浸透すれば車道のが安全かもしれんけど、
それまでの移行期間は歩道より危険だと思うぞ。
路駐があるから、車道左を走り続けることは難しいんじゃないかな。
「路駐を避けるために急に内側にトラバースしてくる可能性がある」
という意識がドライバーに浸透すれば車道のが安全かもしれんけど、
それまでの移行期間は歩道より危険だと思うぞ。
240 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 14:43:48 ID:aE8Tkazm0
エコの時代に自転車取り締まり強化かよ。
自動車取り締まれ。
貧乏人は車に乗れないようにしろ。
免許も厳しくしろ。
永久停止も作れ。
年寄りの再試験もさせろ
自動車取り締まれ。
貧乏人は車に乗れないようにしろ。
免許も厳しくしろ。
永久停止も作れ。
年寄りの再試験もさせろ
ろくに自転車道も整備しないで取締りとかアホかよ
自転車専用道路のないところでは、
自治体に対して訴訟をおこせばいいんだな。
1億ぐらいふんだくれるかな？
自治体に対して訴訟をおこせばいいんだな。
1億ぐらいふんだくれるかな？
道路の状況なんてそれこそ様々だから、一概に車道走れとか歩道走れって罵り合うのはバカらしいよ。
後は自転車の乗り方の教育だなぁ。最近学校で交通教育ってやってないのかな？
教育受けても、ガキは本能のままに乗り回すけどｗ
後は自転車の乗り方の教育だなぁ。最近学校で交通教育ってやってないのかな？
教育受けても、ガキは本能のままに乗り回すけどｗ
244 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 15:09:05 ID:WfN3EZW20
車道の車の路駐を叩いてる自転車乗りは
歩道の駐輪に歩行者が迷惑してる事はｽﾙｰ
おまけに駐輪のせいで歩道が余計に狭くなってるのに
どけどけ！な態度
結局自分さえよければいいDQNばっかり
歩道の駐輪に歩行者が迷惑してる事はｽﾙｰ
おまけに駐輪のせいで歩道が余計に狭くなってるのに
どけどけ！な態度
結局自分さえよければいいDQNばっかり
245 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 15:11:22 ID:oriJMy2a0
>>244
違法駐車、違法駐輪は３０万ぐらいの反則金でいいと思うんだが。
違法駐車、違法駐輪は３０万ぐらいの反則金でいいと思うんだが。
246 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 15:11:49 ID:MwMRceOu0
交通安全教育なんて生ぬるいもんじゃだめだ。
交通ルールは社会生活の中の最も基本的で重要な問題なんだから
学校時代に何度でも叩きこんでおく事が大事。
自動車の運転免許取らなきゃ知らない事って多いよ。
知る機会がないのに取り締まりだけ厳しくしたってダメでしょ。
交通ルールは社会生活の中の最も基本的で重要な問題なんだから
学校時代に何度でも叩きこんでおく事が大事。
自動車の運転免許取らなきゃ知らない事って多いよ。
知る機会がないのに取り締まりだけ厳しくしたってダメでしょ。
247 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 15:12:22 ID:Le7efYgI0
248 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 16:05:32 ID:lVyzbCiN0
「車道」を「自動車道」だと勘違いしている人がいまだにいるようですね。
基本的には自転車は歩道の上を走るもので、暴走するのが駄目ってことだよな？
工房の頃、車道の端っこを自転車で走ってたら
警察官から「歩道の上を走れ」と言われたんだが。
工房の頃、車道の端っこを自転車で走ってたら
警察官から「歩道の上を走れ」と言われたんだが。
道路が狭いのは立ち退きやら工事やら大変なことになるから、
法律で全ての自動車の幅をスバル３６０程度までに限定すれば
良い。入れ物を変えるんじゃなく、中身を変える。
そうしたら車道の端を自転車が走っても安全。
大型車も幅は抑えて列車の様に縦長連結形式でｗ
法律で全ての自動車の幅をスバル３６０程度までに限定すれば
良い。入れ物を変えるんじゃなく、中身を変える。
そうしたら車道の端を自転車が走っても安全。
大型車も幅は抑えて列車の様に縦長連結形式でｗ
>>249
基本的に自転車は車道を走るもの。暴走がだめ
一応少し前に道交法改正で自転車乗りの判断で歩道も走れるようになった
つかこの議論は自転車乗る人と自動車乗る人で意見が正反対だな
俺はママチャリも乗るし、ロードレーサーも乗る。当然車道走ってるよ
ママチャリとかでも時速20km/hくらい（男子高校生が乗ってる程度の速さ）だと
車道が危険だから歩道を走る⇒左側通行してても歩行者からは暴走自転車扱い
歩道から追いやられて車道走行⇒トラックやDQNからクラクションの嵐
ひどい場合だと横10cmあたりを4tトラックが通り越す
じゃあ自転車乗りはどこを走ればいいんだ？って話
まぁ全ては自転車をあやふやに扱ってきた政府のせいなんだけどね
基本的に自転車は車道を走るもの。暴走がだめ
一応少し前に道交法改正で自転車乗りの判断で歩道も走れるようになった
つかこの議論は自転車乗る人と自動車乗る人で意見が正反対だな
俺はママチャリも乗るし、ロードレーサーも乗る。当然車道走ってるよ
ママチャリとかでも時速20km/hくらい（男子高校生が乗ってる程度の速さ）だと
車道が危険だから歩道を走る⇒左側通行してても歩行者からは暴走自転車扱い
歩道から追いやられて車道走行⇒トラックやDQNからクラクションの嵐
ひどい場合だと横10cmあたりを4tトラックが通り越す
じゃあ自転車乗りはどこを走ればいいんだ？って話
まぁ全ては自転車をあやふやに扱ってきた政府のせいなんだけどね
この国の発展に車の果たした功績はそりゃ大きいし
区画・道路整備が車主体なのもしょうがないと思うよ
エコロジーっぽい空気は気分いいけど、チャリじゃ
モータリゼーションの代わりにはならないし、道路環境
の再整備なんかできんのか。自転車道路増設するったら
車道一車線位必要だし。造ったってママチャリだらけで
おいらみたいな趣味でやってる香具師は走れんよ。
スラロームがしたくてのってる訳じゃないし。
どっか田舎の動物しか通らない道路をクローズドコース
にしてくんないかなあ、車でも電車乗り継いででもいくよ
区画・道路整備が車主体なのもしょうがないと思うよ
エコロジーっぽい空気は気分いいけど、チャリじゃ
モータリゼーションの代わりにはならないし、道路環境
の再整備なんかできんのか。自転車道路増設するったら
車道一車線位必要だし。造ったってママチャリだらけで
おいらみたいな趣味でやってる香具師は走れんよ。
スラロームがしたくてのってる訳じゃないし。
どっか田舎の動物しか通らない道路をクローズドコース
にしてくんないかなあ、車でも電車乗り継いででもいくよ
255 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 18:30:02 ID:/GUW1S6IO
ここで「路駐をどうにかしろ！」と泣いてるチャリ厨共、
君達の自慢の自転車も、元を辿ればトラックによって販売店に運ばれて来ているワケだ。
何も考えずに「路駐＝悪」とするのは短絡的過ぎ。
むしろ、路駐を見たら感謝しながら大人しく歩道を走る事。
君達の自慢の自転車も、元を辿ればトラックによって販売店に運ばれて来ているワケだ。
何も考えずに「路駐＝悪」とするのは短絡的過ぎ。
むしろ、路駐を見たら感謝しながら大人しく歩道を走る事。
256 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 18:35:48 ID:oriJMy2a0
257 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 18:36:44 ID:7FaL4SPY0
>>255
なんか飛んでもない考え違いをしているヨカンw
なんか飛んでもない考え違いをしているヨカンw
258 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 18:39:03 ID:lQx+2OcO0
>>246
平日の東京駅丸の内北口を出て直進し、最初の交差点を右折する。
オアゾを背後に対岸は「有名」銀行のビルが見えます。
老若男女のビジネスマン・ウーマンが広い車道を行き来している
素晴らしい風景を終日観賞できます。
銀行はじめこの国の企業が「コンプライアンス（法令順守）」と
となえておりますが、足元の従業員が白昼堂々法令違反を
繰り広げております。
平日の東京駅丸の内北口を出て直進し、最初の交差点を右折する。
オアゾを背後に対岸は「有名」銀行のビルが見えます。
老若男女のビジネスマン・ウーマンが広い車道を行き来している
素晴らしい風景を終日観賞できます。
銀行はじめこの国の企業が「コンプライアンス（法令順守）」と
となえておりますが、足元の従業員が白昼堂々法令違反を
繰り広げております。
259 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 18:40:27 ID:Fu/fPQ/V0
オレは歩道爆走自転車が怖くて引越したよ。
260 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 18:40:53 ID:DCjLzVtQ0
自転車は車道を走るべき。
道路交通法でもそう。
ただ、日本全国の自転車がいっせいに
車道を走ったら、例えば
違法駐車が多いよな。
道路の中央まで出なくちゃならないわけよ。
かえって事故は増えるよ。
多分3倍にはなるよ。
警察がちゃんと違法駐車を取り締まらない
この国では自転車が車道を走るのは厳しいよ。
道路交通法でもそう。
ただ、日本全国の自転車がいっせいに
車道を走ったら、例えば
違法駐車が多いよな。
道路の中央まで出なくちゃならないわけよ。
かえって事故は増えるよ。
多分3倍にはなるよ。
警察がちゃんと違法駐車を取り締まらない
この国では自転車が車道を走るのは厳しいよ。
261 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 18:44:29 ID:lVyzbCiN0
そもそも交通においては弱者優先が基本。
歩行者は自転車に優先するし (だから自転車は歩道を走るべきでない)、
自転車は自動車に優先する。
この原則が頭に入っていない奴には自動車を運転してほしくない。
歩行者は自転車に優先するし (だから自転車は歩道を走るべきでない)、
自転車は自動車に優先する。
この原則が頭に入っていない奴には自動車を運転してほしくない。
262 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 18:45:11 ID:OF4IxUsy0
車両が歩道を通行したらダメだろうが
263 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 18:55:04 ID:oriJMy2a0
>>252
車止めがあったり、歩行者と共有してるとこさっ引くと
あまりないでしょ。CSCみたいな専用コースがもっとあればいいなってことよ
ま、今はほとんど荒川河川敷だけど・・・多摩川は狭くいからあまり行かない
車止めがあったり、歩行者と共有してるとこさっ引くと
あまりないでしょ。CSCみたいな専用コースがもっとあればいいなってことよ
ま、今はほとんど荒川河川敷だけど・・・多摩川は狭くいからあまり行かない
自転車道を設ければ皆幸せ
266 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 19:22:46 ID:iL0McV100
自転車道整備には莫大な金も、十年単位の時間もかかる。
そんなことしなくても今ある車道を走ればよい。
一所懸命自転車レーンを作ってみても、中途半端な車との分離はかえって事故のリスクを
高めてしまう。（ソースは上の方見て）
そんなことしなくても今ある車道を走ればよい。
一所懸命自転車レーンを作ってみても、中途半端な車との分離はかえって事故のリスクを
高めてしまう。（ソースは上の方見て）
267 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 19:24:25 ID:eP4aOgQ80
268 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 19:33:26 ID:oriJMy2a0
>>265
そのために、自転車税がｗｗ
そのために、自転車税がｗｗ
270 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 20:12:45 ID:gR3DO6/X0
まんこきたねえ！ちんぽきれい！
でもまんこなめたい！ちんぽなめたくない！
ふしぎ！！
でもまんこなめたい！ちんぽなめたくない！
ふしぎ！！
歩道は「歩く道」なので自転車はお引き取り願います。
>>199
書いてる内容が気違いじみてるって気づいた方がいいぞ
書いてる内容が気違いじみてるって気づいた方がいいぞ
甲州街道で右折車線に入ってくるロード乗りは死ね。
274 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 21:00:51 ID:6mUBCceu0
おととい横断歩道を渡ってる途中、後ろから来たオバちゃんチャリに
ゴツンとハンドルを肘にぶつけられました
「すいませーん」と一応言ってたものの目も合わさず逃げた
それほど人が歩いてる状態じゃなかったので、すり抜けでもない
よそ見運転だろうな
ちゃんと乗ってたら真後ろからじゃ、まずぶつからん
ゴツンとハンドルを肘にぶつけられました
「すいませーん」と一応言ってたものの目も合わさず逃げた
それほど人が歩いてる状態じゃなかったので、すり抜けでもない
よそ見運転だろうな
ちゃんと乗ってたら真後ろからじゃ、まずぶつからん
275 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 21:02:18 ID:aG6Ch6CH0
実態重視派と原則重視派の意見は交わることは無いんだろうなあ。。。
自転車道整備すればいいじゃん。自転車は登録制にして毎年１万円ほど自転車税かけて
その範囲内で整備したらいい。
その範囲内で整備したらいい。
277 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 21:07:09 ID:eP4aOgQ80
>>275
というか、住んでる場所によってかみ合わないんだろ。
都心を快適に走ってる人間と、世田谷みたいに農道がそのまま道路になって
そこをバスが走ってるような場所に住んでる人間とでは
そもそも道に対する認識が全く違う
というか、住んでる場所によってかみ合わないんだろ。
都心を快適に走ってる人間と、世田谷みたいに農道がそのまま道路になって
そこをバスが走ってるような場所に住んでる人間とでは
そもそも道に対する認識が全く違う
278 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 21:08:55 ID:2OFOgA940
日本の道路は自動車で溢れかえっているし、
歩道も狭くて歩行者の通行がやっと。
こういう現状を無視して無理やり自転車で車道や歩道を
走る奴は死ぬべきだね。
歩道も狭くて歩行者の通行がやっと。
こういう現状を無視して無理やり自転車で車道や歩道を
走る奴は死ぬべきだね。
279 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 21:11:39 ID:p+JU48KP0
on自転車での携帯やメールも規制しろよ。
280 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 21:15:04 ID:iL0McV100
281 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 21:15:07 ID:5bzhm8+f0
ということは、これから自転車様が車道を大きな顔をして走るようになるので、
自動車が肩身が狭くなるってことか
自動車が肩身が狭くなるってことか
>>261
自動車乗ってる人の95％は免許返上しないといけないなそれだと。
自動車乗ってる人の95％は免許返上しないといけないなそれだと。
一時期ガードレールにくっついてた刃物型鉄板で自転車乗りが
大けがした話が良く報道されてたけど、最近はどう？
アレ見てからは歩道を走るようになった。
大けがした話が良く報道されてたけど、最近はどう？
アレ見てからは歩道を走るようになった。
>>283
町の仲間テンプレだと除去済んだみたい。
町の仲間テンプレだと除去済んだみたい。
285 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 21:25:21 ID:eP4aOgQ80
286 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 21:27:56 ID:b/fa15Ms0
車道の端っこのコンクリートを何とかしてくれ。
ガタガタで酷いもんだ。
ガタガタで酷いもんだ。
287 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 21:30:46 ID:TZCeiegxO
自動車だろうが、自転車だろうが、歩行者だろうがドキュソがいること。ここはそのスレですか？
288 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 21:31:27 ID:nk2cR7d+0
ベトナム政府、歩行者の交通違反に罰金
・歩行者が
▽規定外区域の歩行
▽信号・標識・交通指示無視
▽中央分離帯の乗り越え
▽道路の危険な横断、などを行った場合には
警告または最大8万ドン(約5.3ドル)の罰金処分となる
http://www.hotnam.com/news/051222110518.html
・歩行者が
▽規定外区域の歩行
▽信号・標識・交通指示無視
▽中央分離帯の乗り越え
▽道路の危険な横断、などを行った場合には
警告または最大8万ドン(約5.3ドル)の罰金処分となる
http://www.hotnam.com/news/051222110518.html
路肩走ると雨降った次の日とかガラス片やクギなんかでパンクしやすくなるから
歩道走ってるんだけどそれがなくなったら安心して車道側を走れる。
でもトラックよりバスのほうが幅寄せ・クラクションが酷いから路肩を1m以上確保
して欲しい。出来れば白線じゃなくブロック付けて。
歩道走ってるんだけどそれがなくなったら安心して車道側を走れる。
でもトラックよりバスのほうが幅寄せ・クラクションが酷いから路肩を1m以上確保
して欲しい。出来れば白線じゃなくブロック付けて。
290 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 22:14:36 ID:v9/bqw6/0
ていうか警察は、”歩道を暴走する自転車への批判の高まりを受け”とか言ってるけど
昔と比べてとくべつ急激にマナーが悪化しているというわけでもないし
ふだん自分の身の周りで街を走ってるチャリのマナーを話題にするこもほとんどない。
ヒマなのか警察は。
昔と比べてとくべつ急激にマナーが悪化しているというわけでもないし
ふだん自分の身の周りで街を走ってるチャリのマナーを話題にするこもほとんどない。
ヒマなのか警察は。
291 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 22:36:27 ID:iL0McV100
>>290
ひどい状態が続いていたけど文句言う人がいなかっただけ。
日本の歩行者とか自転車の死者の多さは先進国では特異な状況。前総理も事故死者減らせ、
って指示したし、放置してたところにも手をつけざるを得なくなった、ってこと。
携帯とかいじりながら、っていうようなのは昔はいなかったんだから、実際増えてるのは確か。
これから高齢者も増えるんだし、歩道を安心して歩ける安全な場所にしなくちゃいけない。
確かに車は今の社会に不可欠だけど、かといって交通事故である程度犠牲者が出るのは仕方ない、
なんてのは野蛮な考え。スウェーデンなんか事故死者ゼロを目標に取り組みを始めてるし、
日本でももっとやれること／やるべきことはたくさんあるはず。
ひどい状態が続いていたけど文句言う人がいなかっただけ。
日本の歩行者とか自転車の死者の多さは先進国では特異な状況。前総理も事故死者減らせ、
って指示したし、放置してたところにも手をつけざるを得なくなった、ってこと。
携帯とかいじりながら、っていうようなのは昔はいなかったんだから、実際増えてるのは確か。
これから高齢者も増えるんだし、歩道を安心して歩ける安全な場所にしなくちゃいけない。
確かに車は今の社会に不可欠だけど、かといって交通事故である程度犠牲者が出るのは仕方ない、
なんてのは野蛮な考え。スウェーデンなんか事故死者ゼロを目標に取り組みを始めてるし、
日本でももっとやれること／やるべきことはたくさんあるはず。
292 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 22:38:11 ID:XnSkpe/T0
歩道でじゃりじゃり音鳴らす自転車が来たら
わざと道の真ん中を歩く。
わざと道の真ん中を歩く。
293 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 22:41:27 ID:SPnCsQX00
最近の車は怖い こっちが止まってなければはねられてたなんて日常茶飯事
ババァが悪い。
大阪の指示器無灯火右左折率の高さは異常。特に通勤時。
296 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 22:46:13 ID:tYGY8v1A0
自転車・歩行者・自動車関わらず横暴な奴をきちんと取り締まればいいんだよ。
297 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 22:52:48 ID:Ae49W20j0
車+自転車乗りから言わせてもらえば…
ママチャリの存在自体が異常
ママチャリの存在自体が異常
298 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 22:55:12 ID:oqB9/qzx0
左折時に前から来る逆走チャリ→見えるので簡単に回避できる。
右折時に右後ろから来る逆走チャリ→マジ危険です。
右折時に右後ろから来る逆走チャリ→マジ危険です。
VIPのみんなで新聞配達の自転車にライトを取り付ける運動しようぜ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169640607/
なんで新聞配達はLEDライトとか点けないの？なんでなんで？
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165956031/
新聞配達が無灯火で走っていたら注意してやろうぜ！！！！！
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150543520/
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169640607/
なんで新聞配達はLEDライトとか点けないの？なんでなんで？
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165956031/
新聞配達が無灯火で走っていたら注意してやろうぜ！！！！！
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150543520/
300 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 23:06:09 ID:iL0McV100
>>298
同じ左折でも脇道からの合流時には、右から来る車に気を取られがちなので
左から来る逆走自転車はとても危険。
左カーブで見通しが悪い場合も突然目の前に出てくることになるので
やっぱり逆走は危険。
同じ左折でも脇道からの合流時には、右から来る車に気を取られがちなので
左から来る逆走自転車はとても危険。
左カーブで見通しが悪い場合も突然目の前に出てくることになるので
やっぱり逆走は危険。
302 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 23:15:50 ID:oqB9/qzx0
303 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 23:21:38 ID:fhQRxrCCO
304 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 23:23:09 ID:zKdyYwUq0
大阪民国が最悪だな。東京はまだまし。
自転車はあぶないので
バイクに乗る
バイクに乗る
306 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 23:28:54 ID:fhQRxrCCO
>>261
日本は弱者優先が独り歩きして歩行者が車に対する配慮に欠けてる一面がある。ヨーロッパでは考えられない。あちらは元々階級社会だったから歩行者=馬車を持てない下層階級という扱いなので歩行者優先なんて発想にはならなかった。
だから歩行者がはねられて死んだとしても歩行者に非があれば車側に車の修理代や運転者側の逸失利益を支払う義務がある。
例えば事故がなければ何億かの商談がまとまるところを歩行者の違反がもとの事故で約束の時間に間に合わず商談がパーになれば歩行者がその何億の賠償をしなければならなくなる。
日本で同じようなことが起こり歩行者に賠償を求めたら間違いなく弱者無視か！自動車の横暴だと叩かれるだろう。
日本は弱者優先が独り歩きして歩行者が車に対する配慮に欠けてる一面がある。ヨーロッパでは考えられない。あちらは元々階級社会だったから歩行者=馬車を持てない下層階級という扱いなので歩行者優先なんて発想にはならなかった。
だから歩行者がはねられて死んだとしても歩行者に非があれば車側に車の修理代や運転者側の逸失利益を支払う義務がある。
例えば事故がなければ何億かの商談がまとまるところを歩行者の違反がもとの事故で約束の時間に間に合わず商談がパーになれば歩行者がその何億の賠償をしなければならなくなる。
日本で同じようなことが起こり歩行者に賠償を求めたら間違いなく弱者無視か！自動車の横暴だと叩かれるだろう。
307 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 23:29:17 ID:v9/bqw6/0
>>ひどい状態が続いていたけど文句言う人がいなかっただけ。
昔と比べて状況が変わったわけでもなく、文句を言う人もいないのに
どこから 『批判の高まりを受け』 るわけw
ちかごろの警察は仕事中に幻聴が聞こえるほどヒマで退屈なのか。
昔と比べて状況が変わったわけでもなく、文句を言う人もいないのに
どこから 『批判の高まりを受け』 るわけw
ちかごろの警察は仕事中に幻聴が聞こえるほどヒマで退屈なのか。
308 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 23:32:27 ID:lQx+2OcO0
>>257
255の言っていることを敷衍すると
「勝ち組」トヨタ自動車に行き着く。
見てきたわけではない、あくまでも噂だが
トヨタのジャストインシステム発祥のころ
指定時間に部品を納入する下請け業者のトラックが
時間待ちのために工場近くの道路に長蛇の列。
なんのことはトヨタは部品置き場を公道に移転させただけじゃないか
との批判もあったとか。
現在はそんな噂も聞こえてこないのは、計画配送が機能しているのか
前経団連会長の威光なのかは不明。
トヨタ自動車は勝ち組、廉価品輸入攻勢にたじたじの自転車業界は負け組み？？
255の言っていることを敷衍すると
「勝ち組」トヨタ自動車に行き着く。
見てきたわけではない、あくまでも噂だが
トヨタのジャストインシステム発祥のころ
指定時間に部品を納入する下請け業者のトラックが
時間待ちのために工場近くの道路に長蛇の列。
なんのことはトヨタは部品置き場を公道に移転させただけじゃないか
との批判もあったとか。
現在はそんな噂も聞こえてこないのは、計画配送が機能しているのか
前経団連会長の威光なのかは不明。
トヨタ自動車は勝ち組、廉価品輸入攻勢にたじたじの自転車業界は負け組み？？
309 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 23:45:52 ID:zKdyYwUq0
310 ：名無しさん＠七周年：2007/03/25(日) 23:51:21 ID:dM2EYc2H0
>>261
＞日本は弱者優先が独り歩きして歩行者が車に対する配慮に欠けてる一面がある。
あなた幻想でも見てるんですか？全く逆でしょう？
愛護委員してますが、通学路の「横断歩道」で児童が待っていても
停止しない自動車の割合実に9割
立ち番の人が渡らせている真後ろをすり抜ける車両も有ります
＞日本は弱者優先が独り歩きして歩行者が車に対する配慮に欠けてる一面がある。
あなた幻想でも見てるんですか？全く逆でしょう？
愛護委員してますが、通学路の「横断歩道」で児童が待っていても
停止しない自動車の割合実に9割
立ち番の人が渡らせている真後ろをすり抜ける車両も有ります
311 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:04:23 ID:9R1dQBvdO
>>310
横断禁止場所を平気で横断するのは日本人や中国人などアジア系に多い。
それに横断禁止場所で横断してそれでひいてしまって罪に問われるのは日本だけ。
他の先進国では有り得ない。歩行者の特権意識が強いからこんなことがまかり通る。
先日も高速道路に入り込んだ歩行者をひいてしまった車が罪に問われたが、本来入り込むことが有り得ない場所なのだから歩行者側の完全な罪になるべき。
言わば鉄道自殺で運転士が罪に問われるようなもの。
こんな馬鹿げた原則はさっさと改めるべき。
横断禁止場所を平気で横断するのは日本人や中国人などアジア系に多い。
それに横断禁止場所で横断してそれでひいてしまって罪に問われるのは日本だけ。
他の先進国では有り得ない。歩行者の特権意識が強いからこんなことがまかり通る。
先日も高速道路に入り込んだ歩行者をひいてしまった車が罪に問われたが、本来入り込むことが有り得ない場所なのだから歩行者側の完全な罪になるべき。
言わば鉄道自殺で運転士が罪に問われるようなもの。
こんな馬鹿げた原則はさっさと改めるべき。
良いんだけど、車道をもっと走りやすくしてから言ってくれ。
究極のエコカーなんだから、もっと対策をしろよ。
究極のエコカーなんだから、もっと対策をしろよ。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:07:21 ID:Y6ZKp6CL0
>>306
>例えば事故がなければ何億かの商談がまとまるところを歩行者の違反がもとの事故で…
道路交通では渋滞や事故がありうるのは常識。何が原因であろうと遅刻して商談がまとまらないので
その分も賠償させるなんてありえん。
>例えば事故がなければ何億かの商談がまとまるところを歩行者の違反がもとの事故で…
道路交通では渋滞や事故がありうるのは常識。何が原因であろうと遅刻して商談がまとまらないので
その分も賠償させるなんてありえん。
314 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:10:00 ID:9R1dQBvdO
>>310追加
渋滞している時に押ボタン信号を信号が変わる度に押して無理矢理車を停めて小学生を渡らせたりしてることがあるけど、これは渋滞を更に悪化させてることに気付いてる者が居ない。
子供の安全対策も分かるが、車側も遊びで運転してるわけでないから大人は仕事してるから子供は大人に道を譲れと教育するのも大事だと思うが。
渋滞している時に押ボタン信号を信号が変わる度に押して無理矢理車を停めて小学生を渡らせたりしてることがあるけど、これは渋滞を更に悪化させてることに気付いてる者が居ない。
子供の安全対策も分かるが、車側も遊びで運転してるわけでないから大人は仕事してるから子供は大人に道を譲れと教育するのも大事だと思うが。
315 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:13:00 ID:Y6ZKp6CL0
横断禁止場所の横断
携帯を扱いながらだったり、無灯火、二人乗りの自転車
幅寄せなどの危険走行や、左折時の横断歩行者への配慮、禁止場所への駐車
歩行者-自転車-自動車 現状では
全てにおいてマナーを守る意識が十分ではないような気がするな。
携帯を扱いながらだったり、無灯火、二人乗りの自転車
幅寄せなどの危険走行や、左折時の横断歩行者への配慮、禁止場所への駐車
歩行者-自転車-自動車 現状では
全てにおいてマナーを守る意識が十分ではないような気がするな。
317 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:13:21 ID:9R1dQBvdO
320 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:16:17 ID:cfVqIoMh0
歩道を軽車両が通行出来ること自体がおかしい!!
321 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:16:22 ID:JZsE6b3p0
>>311
横断歩道の話をしてるんですが？
横断歩道の話をしてるんですが？
322 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:18:58 ID:9R1dQBvdO
>>316
歩行者も例えば横断歩道をチンタラ渡って横断待ちの車が数珠繋ぎで渋滞してるのを気付いてないし警察なんかもその辺りを歩行者に指導しない。
とにかくこの国の歩行者はマナー悪すぎ。
それもこれも馬車時代がなかったからいまだに歩行者と車の相互の責任関係がなってないんだろ。
歩行者も例えば横断歩道をチンタラ渡って横断待ちの車が数珠繋ぎで渋滞してるのを気付いてないし警察なんかもその辺りを歩行者に指導しない。
とにかくこの国の歩行者はマナー悪すぎ。
それもこれも馬車時代がなかったからいまだに歩行者と車の相互の責任関係がなってないんだろ。
323 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:25:18 ID:9R1dQBvdO
はっきり言えば車も人も大杉。
こんなクソ狭い国土に1億人以上の人口自体異常。
こんなクソ狭い国土に1億人以上の人口自体異常。
324 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:26:36 ID:Y6ZKp6CL0
325 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:26:49 ID:BjjQPZwQ0
横断歩道をゆっくり渡って何が悪いのか？
何でそこまで車に気を使う必要がある？
足の不自由な人や小さな子供がいれば時間も掛かるだろうし
そんな、カリカリした犯罪者予備軍は自動車に乗らないでほしい
何でそこまで車に気を使う必要がある？
足の不自由な人や小さな子供がいれば時間も掛かるだろうし
そんな、カリカリした犯罪者予備軍は自動車に乗らないでほしい
326 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:27:37 ID:ml7gGB6F0
327 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:28:02 ID:HIL0TxpA0
というかバカで常識のない運ちゃんが多すぎる
328 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:29:42 ID:hM34+CthO
そんなに言うなら
交通量の多い道路横の歩道でﾏｳﾝﾃﾝﾊﾞｲｸを立ちこぎで乗る小学生に
車道走らせろよ｡警視庁のお偉方さんの子供･孫にもそうさせろよ
交通量の多い道路横の歩道でﾏｳﾝﾃﾝﾊﾞｲｸを立ちこぎで乗る小学生に
車道走らせろよ｡警視庁のお偉方さんの子供･孫にもそうさせろよ
329 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:31:47 ID:6DxCgI4R0
勝手に作るなよ。騒いでるの警察だけだろ。
それも反則金目当てに悪者に仕立て上げてるだけ。
行動が浅ましいぞ。
交通警察は恥を知れ。
それも反則金目当てに悪者に仕立て上げてるだけ。
行動が浅ましいぞ。
交通警察は恥を知れ。
明治時代は馬車とか人力車があっただろ
馬車時代って、適当な思いつきだろ。
馬車時代って、適当な思いつきだろ。
331 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:31:59 ID:Y6ZKp6CL0
>>323
まずあなたがいなくなってみてはどうか
まずあなたがいなくなってみてはどうか
332 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:32:16 ID:ml7gGB6F0
しかしまあ、自転車も免許制にしたらいいかもね。
中高生とかひでえからな。
中高生とかひでえからな。
自転車通行可でお茶を濁してる歩道多すぎ。
路側帯を2ｍくらい取ってくれ。
路側帯を2ｍくらい取ってくれ。
334 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:34:25 ID:tE++5Owb0
335 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:35:03 ID:6DxCgI4R0
＞ 昨年４月以降、自転車対策を強化した結果、昨年中の自転車に対する指導
＞警告は前年比２８．７％増の１４５万１３５３件、検挙件数は７９．４％
＞増の５８５件と急増。
恥ずかし気も無くこういう事書くなよな。
取り締まり強化したから件数が増えただけだろうが。
立ち小便をこれから集中取り締まりしたら取り締まり件数は増えて当たり前だろう。
＞警告は前年比２８．７％増の１４５万１３５３件、検挙件数は７９．４％
＞増の５８５件と急増。
恥ずかし気も無くこういう事書くなよな。
取り締まり強化したから件数が増えただけだろうが。
立ち小便をこれから集中取り締まりしたら取り締まり件数は増えて当たり前だろう。
俺の子供の頃は、歩道の車道側半分に自転車マークが書いてあって、自転車はそこ走れってルールだったような
記憶があるんだが・・・
あれ、雪国だからなのかなあ？
車道の雪を歩道側に積んでおくために、歩道を広くとっておいたのかな？
記憶があるんだが・・・
あれ、雪国だからなのかなあ？
車道の雪を歩道側に積んでおくために、歩道を広くとっておいたのかな？
337 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:36:55 ID:5YxNZstf0
違法駐輪の自転車が無くなれば、そのスペースを自転車が、、、
通るわけないか。
通るわけないか。
338 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:39:32 ID:6DxCgI4R0
野党役に立たねえ。こういう欺瞞を野放しにしとくのかよ。
少しは国民の役に立つ事でもやってみろ。＞民主とか
少しは国民の役に立つ事でもやってみろ。＞民主とか
339 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:39:52 ID:9R1dQBvdO
>>324-325
歩行者を甘やかす必要なし。そういう考えが無法歩行者を増長させる。
歩行者には違反や罰則がないからいくらマナー違反してもまかり通ってしまう。
歩行者の考え方はひかれても車が悪いからって感じだし。
歩行者を甘やかす必要なし。そういう考えが無法歩行者を増長させる。
歩行者には違反や罰則がないからいくらマナー違反してもまかり通ってしまう。
歩行者の考え方はひかれても車が悪いからって感じだし。
341 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:41:51 ID:hM34+CthO
>>336
岩手県民発見
岩手県民発見
342 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:42:28 ID:Y6ZKp6CL0
増長しているのはどっちだか
343 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:44:41 ID:BjjQPZwQ0
344 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:45:16 ID:ml7gGB6F0
車ってホント危険なものだよな。
排気ガスを撒き散らして大気汚染を引き起こしたり、
たまに人の列に突っ込んだりして。
すべての車にはボンネットに、
「自動車は大気汚染を引き起こし、また人を殺傷する危険があるので
注意しましょう」って書くことを義務付けるべきだよな。
タバコのパッケージにでかでかと書いてあるように。
排気ガスを撒き散らして大気汚染を引き起こしたり、
たまに人の列に突っ込んだりして。
すべての車にはボンネットに、
「自動車は大気汚染を引き起こし、また人を殺傷する危険があるので
注意しましょう」って書くことを義務付けるべきだよな。
タバコのパッケージにでかでかと書いてあるように。
345 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:46:28 ID:6dDxlsw20
キチガイに刃物より、キチガイに運転免許の方が怖い。
346 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:46:54 ID:z76QTenB0
横断禁止を無視して渡るのは明確にルール違反で「轢かれても文句言えねえよ」と思うけど、
横断歩道を渡るときは車のために急いで渡りなさいってのは頭おかしいとしか思えない。
横断歩道を渡るときは車のために急いで渡りなさいってのは頭おかしいとしか思えない。
347 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:46:57 ID:6DxCgI4R0
交通警察から金を扱う権利をはく奪しろ。
腐り切ってるぞ、交通警察は。
腐り切ってるぞ、交通警察は。
348 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:47:19 ID:rWsOREMY0
本気でエコなんて考えてない車社会の国では、自転車は迫害されるよな。
電車と自転車の組み合わせだけで十分移動できんのに、
自家用車を持たないと気がすまない国民が多過ぎ。
ヨーロッパみたいに自転車専用道作れとまでは言わんけど、
ハイブリッドカー作る前に、もうちょっとみんなが自転車使いたくなるような
法整備しようと思わんのか？
電車と自転車の組み合わせだけで十分移動できんのに、
自家用車を持たないと気がすまない国民が多過ぎ。
ヨーロッパみたいに自転車専用道作れとまでは言わんけど、
ハイブリッドカー作る前に、もうちょっとみんなが自転車使いたくなるような
法整備しようと思わんのか？
349 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:50:05 ID:/a8v5JUS0
>>348
電車とバスに乗れる用になったら車イラネ
電車とバスに乗れる用になったら車イラネ
350 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:52:25 ID:9R1dQBvdO
>>342
だったら例えば高速道路に入り込んだ歩行者をひいても車を罪に問えと言うのか？
本来歩行者が入ることは有り得ない場所だから歩行者が居ることは想定外な話になるんだが。こう言うと故障車の運転者が居るとか道路管理作業員などが居ると屁理屈をほざくだろうが。
それでも車が悪いなら歩行者の違法行為は罪にならないということになる。
というかこのスレアンチ車の鉄ヲタの上岡直見信奉者が多いな。
だったら例えば高速道路に入り込んだ歩行者をひいても車を罪に問えと言うのか？
本来歩行者が入ることは有り得ない場所だから歩行者が居ることは想定外な話になるんだが。こう言うと故障車の運転者が居るとか道路管理作業員などが居ると屁理屈をほざくだろうが。
それでも車が悪いなら歩行者の違法行為は罪にならないということになる。
というかこのスレアンチ車の鉄ヲタの上岡直見信奉者が多いな。
351 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:54:31 ID:0KzzTmdr0
本当に取り締まらなければならないものは取り締まられず、取締りし易いものばかりが取り締まられる。
ようするに、新しい金儲けの始まりだ。
ようするに、新しい金儲けの始まりだ。
免許を所持するということは、それと対になる責任も負うということ。
嫌ならどうぞ免許返還してください。
嫌ならどうぞ免許返還してください。
353 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:55:35 ID:9R1dQBvdO
354 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 00:58:24 ID:0KzzTmdr0
>>352
日本的発想だな
日本的発想だな
355 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:00:39 ID:VG+qAoAbO
全国の警察本部に通達しただって？嘘ついちゃいけないよ。
俺のとこの駅前は、夜8時でも無灯火自転車がウジャウジャいるが、駅前交番のお巡りは全て見て見ぬふり。
人通りの多い歩道を無灯火で走っているババア自転車も全て無視。
働かない警官はいらんよ。
俺のとこの駅前は、夜8時でも無灯火自転車がウジャウジャいるが、駅前交番のお巡りは全て見て見ぬふり。
人通りの多い歩道を無灯火で走っているババア自転車も全て無視。
働かない警官はいらんよ。
356 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:01:02 ID:BjjQPZwQ0
357 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:01:08 ID:Y6ZKp6CL0
>>350
横断歩道と高速道路と同列に論じる神経が分からん。
高速だろうが路上に何かあっても対処できるように運転するのはドライバーの義務。
歩行者はいないはずだから見てなくても仕方ない、ではすまない。
屁理屈でもなんでもなく、明らかな前方不注意。
歩行者側の過失分を相殺されてるはずだし、それで何ら理不尽さは感じないがね。
横断歩道と高速道路と同列に論じる神経が分からん。
高速だろうが路上に何かあっても対処できるように運転するのはドライバーの義務。
歩行者はいないはずだから見てなくても仕方ない、ではすまない。
屁理屈でもなんでもなく、明らかな前方不注意。
歩行者側の過失分を相殺されてるはずだし、それで何ら理不尽さは感じないがね。
358 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:01:37 ID:9R1dQBvdO
359 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:02:29 ID:0KzzTmdr0
360 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:05:38 ID:Y6ZKp6CL0
361 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:06:20 ID:63lhVPbUO
俺も自転車で散歩なんかするがはっきり言わせてもらう。
一番タチ悪いのはアメリカのヤンキーみたいな奴と中高年の自転車。
避けない･不安定･横一列と最悪。
俺はとばす時は車道と歩道の間の道通るが、そうすっと競輪みたいな奴と中高年と大型バイクが邪魔。
それで自転車全体が悪いか。
粛清が必要かな。
一番タチ悪いのはアメリカのヤンキーみたいな奴と中高年の自転車。
避けない･不安定･横一列と最悪。
俺はとばす時は車道と歩道の間の道通るが、そうすっと競輪みたいな奴と中高年と大型バイクが邪魔。
それで自転車全体が悪いか。
粛清が必要かな。
>>353
たとえば子供がふざけあってなかなか渡らないとかなら文句を言うのは解るけど、
人が歩く速度なんてそれこそ人それぞれで言ってどうにかなるものでは無いよ。
逆にその程度のゆとりもない方がヤバいと思う。
歩行者もルールを守れには同調するけど、横断歩道の件には納得はできないな。
たとえば子供がふざけあってなかなか渡らないとかなら文句を言うのは解るけど、
人が歩く速度なんてそれこそ人それぞれで言ってどうにかなるものでは無いよ。
逆にその程度のゆとりもない方がヤバいと思う。
歩行者もルールを守れには同調するけど、横断歩道の件には納得はできないな。
363 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:11:31 ID:9R1dQBvdO
>>357
日本以外では免責だが？というか日本だけが免責にならないか理解出来ない。
それに高速走行している場合何が起こっても対応出来ると本気で思ってるのか？
お前車運転したことある？いくら車間開けて制限速度を守ってたにしても回避不可能な場合もあることを分かって発言してるのか？
極端に言えば、高速で人間がいきなり出てきたら回避出来るかという話。
日本以外では免責だが？というか日本だけが免責にならないか理解出来ない。
それに高速走行している場合何が起こっても対応出来ると本気で思ってるのか？
お前車運転したことある？いくら車間開けて制限速度を守ってたにしても回避不可能な場合もあることを分かって発言してるのか？
極端に言えば、高速で人間がいきなり出てきたら回避出来るかという話。
364 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:15:35 ID:xeGqIFgVO
ipod聞きながら片手で携帯いじって自転車乗ってるヤツを最近よく見掛けるが、
死にたい願望でもあるのか？
バックミラーもサイドミラーもない自転車でよくあんなことできるな
死にたい願望でもあるのか？
バックミラーもサイドミラーもない自転車でよくあんなことできるな
365 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:16:17 ID:BjjQPZwQ0
文体で今気付いたけど、もしかして某板の某ｽﾚにいる外国君？
日本から出て行ってくれてぉkｗ
日本から出て行ってくれてぉkｗ
366 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:16:36 ID:w1IUJpm/O
昨日の19時頃、357の東京方面の路肩をﾁｬﾘで逆走してるｵﾊﾞﾊﾝがいた・・・
あれでひいたら車の責任なのがな・・・ﾁｬﾘにも免許を導入しれ。
あれでひいたら車の責任なのがな・・・ﾁｬﾘにも免許を導入しれ。
367 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:17:13 ID:Y6ZKp6CL0
>>363
何が起こっても対処できるなんて思わないが、「いきなり出てくる」と言っても
歩行者が瞬間移動で突如道路の真ん中に出現するわけじゃあるまいし、
空から降ってきたのでもなければ完全に免責する方がおかしい。
何が起こっても対処できるなんて思わないが、「いきなり出てくる」と言っても
歩行者が瞬間移動で突如道路の真ん中に出現するわけじゃあるまいし、
空から降ってきたのでもなければ完全に免責する方がおかしい。
368 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:18:57 ID:ml7gGB6F0
交通事故の大半は深夜にスピード出しすぎの暴走車が引き起こしてるんだから、
歩行者がどうのとかって、些細な問題だよな。
歩行者がどうのとかって、些細な問題だよな。
369 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:19:33 ID:9R1dQBvdO
>>360
いくら高速道路は人が居ることは有り得ないといってもわざわざ回避せずにひく奴は居ない。
ただ先にも言ったが全てのルールを守った上でそれでも回避出来ずひいた場合にも前方不注意で責任を問うのはおかしいという訳で。最近2chでもこの手の話があったがその時の結論はそもそも歩行者が居るはずがない高速道路でひいても回避不可能なら免責にすべきだった。
元々ドライバーは高速道路には歩行者は居ない前提で走行している訳だし想定して走行する自体無理があるという意見だった。
いくら高速道路は人が居ることは有り得ないといってもわざわざ回避せずにひく奴は居ない。
ただ先にも言ったが全てのルールを守った上でそれでも回避出来ずひいた場合にも前方不注意で責任を問うのはおかしいという訳で。最近2chでもこの手の話があったがその時の結論はそもそも歩行者が居るはずがない高速道路でひいても回避不可能なら免責にすべきだった。
元々ドライバーは高速道路には歩行者は居ない前提で走行している訳だし想定して走行する自体無理があるという意見だった。
で、車道は安全なのか？
路側帯走ればおｋ
車のスピード落とすようになるし
車のスピード落とすようになるし
372 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:26:05 ID:Y6ZKp6CL0
373 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:27:45 ID:9R1dQBvdO
374 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:28:51 ID:Y6ZKp6CL0
>>373
速度超過するとその先の信号を赤に変えるような制御をしてるところもあるね。
速度超過するとその先の信号を赤に変えるような制御をしてるところもあるね。
375 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:41:39 ID:kuf/2yfb0
歩道走る自転車は危険かもしれんが、どうみても歩道を走るしかない幅しか
ない車道も多いよな。
まず、道路をちゃんと整備してから論じた方がいいんじゃね？
ない車道も多いよな。
まず、道路をちゃんと整備してから論じた方がいいんじゃね？
376 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 01:43:47 ID:oOedB0v4O
最近の中高生は、危険を察知して回避する能力が著しく低下してるように見える。
暴走できても、避けたり止まったりできないのな。
事故がおこる訳だ。
暴走できても、避けたり止まったりできないのな。
事故がおこる訳だ。
まず、チャリ乗るときはメットかぶろうね
20km/hも出てたらオートバイと危険度変わらんよ
顔面着地で唇と鼻の形変わっちゃった香具師いるし
赤坂・青山辺りで、スーツ着てメットかぶった外人２人組
が流してるの見たよ(昼間だったけど営業か)
ママチャリにガキ乗っけて同じメットかぶってた外人ママ
もいたし・・・国によって違うなと思ったよ
まあチャリのメットじゃ足しにならんかもしれないけど
かぶれば気も引き締まるでしょ、目立つし
嫌な人はのらなくていいよ、もともとチャリ必要ないんじゃね？
20km/hも出てたらオートバイと危険度変わらんよ
顔面着地で唇と鼻の形変わっちゃった香具師いるし
赤坂・青山辺りで、スーツ着てメットかぶった外人２人組
が流してるの見たよ(昼間だったけど営業か)
ママチャリにガキ乗っけて同じメットかぶってた外人ママ
もいたし・・・国によって違うなと思ったよ
まあチャリのメットじゃ足しにならんかもしれないけど
かぶれば気も引き締まるでしょ、目立つし
嫌な人はのらなくていいよ、もともとチャリ必要ないんじゃね？
378 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 02:04:28 ID:iRnph+tv0
>>373
東北道ができる前の国道4号小山市内がそうだったよ。
信号ごとに強制停止させる。
県警自慢の安全対策なハズなのになぜか死亡事故が多発。
県警は「東京から来たドライバーの疲れが溜まるあたりだから」とか言い訳してたけどね。
東北道ができる前の国道4号小山市内がそうだったよ。
信号ごとに強制停止させる。
県警自慢の安全対策なハズなのになぜか死亡事故が多発。
県警は「東京から来たドライバーの疲れが溜まるあたりだから」とか言い訳してたけどね。
379 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 02:05:37 ID:TwILSiWZO
歩道を走る自転車が危険なのではない…歩行者や自転車・バイク・車・トラック・バスを運転する中に危険なヤツがいるだけ、
何に乗ろーが、ただ歩いててるだけでも馬鹿は危険。
何に乗ろーが、ただ歩いててるだけでも馬鹿は危険。
確かに歩道の自転車は危険だ
だけど歩道のやくざや歩道の外国人犯罪者はもっと危険だ
だけど歩道のやくざや歩道の外国人犯罪者はもっと危険だ
381 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 02:07:29 ID:jD5HP+zz0
私の母は、神奈川県警のクソおまわりのチャリにぶつかられて
そのまま逃げられたことがあります。
顔をちゃんと見ていなかったので警察署まで押しかけて訴えても
無視されました。
神奈川県警死ね
そのまま逃げられたことがあります。
顔をちゃんと見ていなかったので警察署まで押しかけて訴えても
無視されました。
神奈川県警死ね
382 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 02:08:19 ID:Iow5s4imO
チャリに車道通らせたら事故多発しますよ。
車のせいで
車のせいで
383 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 02:35:14 ID:zaqyj2j5O
>>382
無法自転車は轢きコロしてもお咎めなし＆遺族に損害賠償義務でおｋ。
無法自転車は轢きコロしてもお咎めなし＆遺族に損害賠償義務でおｋ。
384 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 05:46:15 ID:R7pxLovY0
もうマナーに全く期待できない世の中＼(^o^)／ｵﾜﾀ
385 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 05:50:00 ID:R7pxLovY0
>>379
禿同
禿同
あくまで一部つか５分の１くらいかな
の迷惑走行でマトモな人が迷惑かかるよね
どーせなら徹底的に厳しくしろや
マトモな人だけが”より”気をつけてDQNそのままなら何も変わらない
の迷惑走行でマトモな人が迷惑かかるよね
どーせなら徹底的に厳しくしろや
マトモな人だけが”より”気をつけてDQNそのままなら何も変わらない
387 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 05:55:12 ID:teelrkS/0
>377
スーツ着てメット被ったチャリの外人２人組って
明らかにモルモン教の布教だろｗ
スーツ着てメット被ったチャリの外人２人組って
明らかにモルモン教の布教だろｗ
388 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 05:55:30 ID:Vmg+xAdy0
やられる前にやるしかねぇな
チャリ見たら構わず横から蹴り入れようぜえ
吹っ飛ぶぞｗｗｗ
ｸﾞﾍﾍ
チャリ見たら構わず横から蹴り入れようぜえ
吹っ飛ぶぞｗｗｗ
ｸﾞﾍﾍ
389 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 06:50:19 ID:Atp03E6g0
基本的に自転車は法律どおり
車道を走るべきだよ。
ただ、問題は違法駐車。
これがある限り自転車は
道路の中央に出なければならない。
日本全国の数千万台の自転車が
すべて車道に出ると、事故件数は
俺の試算では10倍になる。
しかもこれが渋滞を引き起こす。
警察が、違法駐車を徹底的に
取り締まるというなら、賛成だが
今の状態では無理。
車道を走るべきだよ。
ただ、問題は違法駐車。
これがある限り自転車は
道路の中央に出なければならない。
日本全国の数千万台の自転車が
すべて車道に出ると、事故件数は
俺の試算では10倍になる。
しかもこれが渋滞を引き起こす。
警察が、違法駐車を徹底的に
取り締まるというなら、賛成だが
今の状態では無理。
390 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 07:33:10 ID:TOQkWlUv0
犯罪の検挙率が2割を切るような無能集団じゃ何やっても無駄。
世の中なんにも変わらんよ。
世の中なんにも変わらんよ。
391 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 07:36:40 ID:2dePqEwC0
許可された場合を除き国道・県道の自転車通行禁止でいいんじゃないの？
チャリなら別に裏道走っても問題ないだろ？
裏道なんぞどうせ車道と歩道分かれてないか絶対チャリ通れないような歩道しかないんだし。
チャリなら別に裏道走っても問題ないだろ？
裏道なんぞどうせ車道と歩道分かれてないか絶対チャリ通れないような歩道しかないんだし。
392 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 07:37:58 ID:TOQkWlUv0
バ○に目をつけられるのが一番厄介。
あんまり頑張らないでぼちぼちやっててくれるのがいちばんありがたい。
あんまり頑張らないでぼちぼちやっててくれるのがいちばんありがたい。
393 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 07:38:19 ID:1AXAtzqxO
車道の真ん中をずーっとフラフラこいでたかと思うと、突然後ろも見ずに横切るジジババ自転車も取り締まってくれ。
394 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 07:41:17 ID:aWZWAVsYO
自転車で走って車との接触の危険を感じる狭い車道を改善してほしい。
395 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 07:52:45 ID:L9akY6Sw0
車運転してる時に車道を走る自転車があると、十分な広さが無いので追い越せないで
ダラダラ走るしかない。自転車は歩道走れば良い。お互いの安全の為。
自転車専用車線は無理だろうし。
ダラダラ走るしかない。自転車は歩道走れば良い。お互いの安全の為。
自転車専用車線は無理だろうし。
396 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 08:06:15 ID:RiMbpAKV0
携帯メールしながら自転車乗ってるバカはマジで捕まえてくれ。
将来確実に車でも同じ事をやって事故を起こす。
将来確実に車でも同じ事をやって事故を起こす。
信号のない横断歩道で一時停止も守らず、
歩行者が歩行中でも、タイミングを見計らってつっこんでくる
自動車が過半数を占めるような状態なのに
横断歩道を急いで歩く or 走るのは危険だろ。
歩行者が歩行中でも、タイミングを見計らってつっこんでくる
自動車が過半数を占めるような状態なのに
横断歩道を急いで歩く or 走るのは危険だろ。
398 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 08:21:07 ID:gnyPRNzL0
｜‖ ｜
｜‖ ６０ ｜
｜‖ ｜
歩 自 車
道 転 道
車
道
ただ白線引いてあるだけ。
実際、ただの車道。
こんなところ、歩こうにも自転車に乗ろうにも無理。
車と歩行者の距離は50cmくらい。
自転車と車の距離はほぼ０。
車が避けるか自転車が歩道を走るしかない。
無理言うなボケ！
｜‖ ６０ ｜
｜‖ ｜
歩 自 車
道 転 道
車
道
ただ白線引いてあるだけ。
実際、ただの車道。
こんなところ、歩こうにも自転車に乗ろうにも無理。
車と歩行者の距離は50cmくらい。
自転車と車の距離はほぼ０。
車が避けるか自転車が歩道を走るしかない。
無理言うなボケ！
>>398
白線をひいてあるだけなら、それは路側帯だ。
始めから自転車は走行可だよ。
だいたい、その道が６０キロ規制になることはないな。
３０じゃね？
歩道の無い道なんだから、自動車が避けるなり徐行するなりするのが
前提の道だよ。
白線をひいてあるだけなら、それは路側帯だ。
始めから自転車は走行可だよ。
だいたい、その道が６０キロ規制になることはないな。
３０じゃね？
歩道の無い道なんだから、自動車が避けるなり徐行するなりするのが
前提の道だよ。
原則に従った形で言うなら、
自転車が歩道を走らなければ危険という状況は
それだけ安全に対して無配慮なドライバーが多いということなんだけど、
自転車を本来の原則に従って車道に戻そうという流れになっても
車道は危険と言い張り続けるのは、
無配慮な運転を改める気はありません宣言にしか聞こえないよ。
自転車が歩道を走らなければ危険という状況は
それだけ安全に対して無配慮なドライバーが多いということなんだけど、
自転車を本来の原則に従って車道に戻そうという流れになっても
車道は危険と言い張り続けるのは、
無配慮な運転を改める気はありません宣言にしか聞こえないよ。
401 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 11:07:34 ID:ehrjYM/00
自転車が相対的に安価になって普及したのここ数十年。
それ以前はかなり距離でも歩いていった。
いま世界一の長寿国となっているが明治、大正生まれは
それが当然のことで、ずっとウオーキングをしてたわけだ。
東京は意外と平均的に高齢者が多いが、駅などにエレベーター
やエスカレーターが普及する以前は地方の人たちより階段の昇降が
多くて足腰を鍛えたせいだという説もある。
いまや、保育園や幼稚園の送り迎えは一般的に自転車に乗せて
荷物同様に運んだ方が時間的に効率はよい。
そして子供用自転車に乗れるようになるや、町内の友達の
ところや、公園に行くのににも自転車。
小学校は児童が歩いて通える距離を基準に設置されていて、
自転車通学は原則禁止とおもわれるが
運動会などに行事のときは学校の周囲は自転車だらけ。
そうしてシルバー健康啓蒙者は多くは歩くことが最も簡単で
健康高進、ボケ防止によいと勧める。
自転車は歩行困難者でも障害の部位によっては運転できる。
ヒトとしての身体運動としては偏った状態なのだろう。
それ以前はかなり距離でも歩いていった。
いま世界一の長寿国となっているが明治、大正生まれは
それが当然のことで、ずっとウオーキングをしてたわけだ。
東京は意外と平均的に高齢者が多いが、駅などにエレベーター
やエスカレーターが普及する以前は地方の人たちより階段の昇降が
多くて足腰を鍛えたせいだという説もある。
いまや、保育園や幼稚園の送り迎えは一般的に自転車に乗せて
荷物同様に運んだ方が時間的に効率はよい。
そして子供用自転車に乗れるようになるや、町内の友達の
ところや、公園に行くのににも自転車。
小学校は児童が歩いて通える距離を基準に設置されていて、
自転車通学は原則禁止とおもわれるが
運動会などに行事のときは学校の周囲は自転車だらけ。
そうしてシルバー健康啓蒙者は多くは歩くことが最も簡単で
健康高進、ボケ防止によいと勧める。
自転車は歩行困難者でも障害の部位によっては運転できる。
ヒトとしての身体運動としては偏った状態なのだろう。
>>396
車でやったら取り締まられるじゃん。だから車に乗ってる時は携帯もやってないし酒も飲まない。
車でやったら取り締まられるじゃん。だから車に乗ってる時は携帯もやってないし酒も飲まない。
自転車が車道を走ってると邪魔でしょうがないんだが、
そこらを改善してから言ってほしいものだなあ。
そこらを改善してから言ってほしいものだなあ。
404 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 11:43:44 ID:mdVqFHT60
>>403
自動車にとって邪魔なものとは？
赤信号が続けば邪魔。渋滞の時は前の車が邪魔。
路上駐車が邪魔。横断歩道の歩行者が邪魔。
自動車を運転していて、好き勝手に運転することを妨げるものは
なんでも邪魔なんだよ。
だから、”自転車は邪魔だから”なんてのは何の理由にもならない。
邪魔が理由になるなら、赤信号も廃止しなきゃいけないし、横断歩道も
自動車優先にしないとね。
自動車にとって邪魔なものとは？
赤信号が続けば邪魔。渋滞の時は前の車が邪魔。
路上駐車が邪魔。横断歩道の歩行者が邪魔。
自動車を運転していて、好き勝手に運転することを妨げるものは
なんでも邪魔なんだよ。
だから、”自転車は邪魔だから”なんてのは何の理由にもならない。
邪魔が理由になるなら、赤信号も廃止しなきゃいけないし、横断歩道も
自動車優先にしないとね。
>>404
元からいなけりゃひき殺すこともない。
元からいなけりゃひき殺すこともない。
>>406
車道からいなくなっても歩道を走るのなら、
それは気づきにくくなっただけで、いなくなったわけじゃない
見える危険と見えない危険と、どちらが安全？
>>403,406は「見えない危険の方が安心感があるから安全」と言ってるようなもんだぞ。
車道からいなくなっても歩道を走るのなら、
それは気づきにくくなっただけで、いなくなったわけじゃない
見える危険と見えない危険と、どちらが安全？
>>403,406は「見えない危険の方が安心感があるから安全」と言ってるようなもんだぞ。
408 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 12:39:55 ID:mdVqFHT60
409 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 12:44:07 ID:8a/y31sU0
410 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 12:48:56 ID:CWUZS+TeO
自分以外はみんな邪魔なんだろww
411 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 12:54:19 ID:w1xoVhZd0
>>403
自動車が車道を走ってるのが邪魔でしょうがない。どっちもどっち。
自動車が車道を走ってるのが邪魔でしょうがない。どっちもどっち。
412 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 13:05:11 ID:PNnLxj8I0
よーし、車道を走って自動車の邪魔してやるぞーーーー
>>412
警察からお墨付きを得た訳だし、どんどん走って渋滞させよう
警察からお墨付きを得た訳だし、どんどん走って渋滞させよう
414 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 13:13:50 ID:klOQL6v+0
・バスは廃止。全部LRTに。
・３ｔ以上のトラックは片側一車線の道路は30km/h制限。片側二車線以上の道路では原則右側を走行。
・３ナンバー車の廃止。
・自転車専用レーン、或いは幅２ｍ以上の路側帯の設置。
これでおｋ
・３ｔ以上のトラックは片側一車線の道路は30km/h制限。片側二車線以上の道路では原則右側を走行。
・３ナンバー車の廃止。
・自転車専用レーン、或いは幅２ｍ以上の路側帯の設置。
これでおｋ
>>408
うしろから引く事は絶対に無くなるのだが。ばか？
うしろから引く事は絶対に無くなるのだが。ばか？
416 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 13:16:57 ID:m3IfHBud0
>>414
仮にその無茶な方針が明日国会なりで決まったとして
全国津々浦々にある全ての道路や公共交通がそのように造り替えられるまでは長い年月を要するわけだが、
それが完成するまでの間はどうすればいいと思う？ 自転車は車道を走る、それとも歩道を走る？
仮にその無茶な方針が明日国会なりで決まったとして
全国津々浦々にある全ての道路や公共交通がそのように造り替えられるまでは長い年月を要するわけだが、
それが完成するまでの間はどうすればいいと思う？ 自転車は車道を走る、それとも歩道を走る？
417 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 13:19:08 ID:eKK7MvSDO
このスレを読むと､自転車乗り達が如何に自己中で意識が低いかという事が手に取るように解るな｡
メッセンジャーだか何だか知らんが都内を走るツールドフランス気取りは馬鹿ばっか!
渋滞の中を我が物顔で猛スピードで擦り抜けておきながら､接触すれば被害者面…｡
｢基本は歩道を大人しく｣
最低限､この程度は守る事｡
メッセンジャーだか何だか知らんが都内を走るツールドフランス気取りは馬鹿ばっか!
渋滞の中を我が物顔で猛スピードで擦り抜けておきながら､接触すれば被害者面…｡
｢基本は歩道を大人しく｣
最低限､この程度は守る事｡
｢基本は車道の左端｣
交通弱者に配慮しよう
交通弱者に配慮しよう
419 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 13:21:44 ID:wiN86BfU0
そもそも歩道を走る事が駄目だろ。
420 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 13:22:03 ID:m3IfHBud0
自転車は車道へって言っても路駐やら渋滞やら、自動車に様々な不自由が課せられる訳だけど
自動車業界からよく反対されなかったね
自動車業界からよく反対されなかったね
422 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 13:26:23 ID:iwzslNfrO
俺は自転車にひき逃げされたことがある。
自転車にもプレートつけろ！
車両だろうが！
自転車にもプレートつけろ！
車両だろうが！
423 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 13:28:33 ID:bNCH/F3GO
バカ発見!
>>420
>>420
自転車を歩道へ追いやった四輪許すまじですな
そもそも日本の道路行政が自動車ばかり甘やかしてきてからこうなっちゃったんでしょ？
車道を走ればカーキチから邪険に扱われ歩道を走れば違法だといわれる
そんな自転車が私は悲しい
車道を走ればカーキチから邪険に扱われ歩道を走れば違法だといわれる
そんな自転車が私は悲しい
426 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 13:31:52 ID:pD8snIBw0
逆走して来る馬鹿チャリをとりしまってくれ。
警邏自転車も車道を走るのか？
さすがにDQN四輪も警官を追い立てる訳にはいかないだろうからな
少しずつでも心得違いの四輪脳に浸透させてやってほしい所
さすがにDQN四輪も警官を追い立てる訳にはいかないだろうからな
少しずつでも心得違いの四輪脳に浸透させてやってほしい所
429 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 13:35:55 ID:mdVqFHT60
自転車で車道を走るのは怖い、っていう意見があるようだが、
四輪に乗っていても車道は常に危険と隣あわせなんだよ。
交通ルールも知らない奴が無保険の車両で車道走行するのは
キチガイ沙汰としか思えないね。
四輪に乗っていても車道は常に危険と隣あわせなんだよ。
交通ルールも知らない奴が無保険の車両で車道走行するのは
キチガイ沙汰としか思えないね。
431 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 13:44:20 ID:Ds5m4XoqO
やっぱ免許制にしなきゃダメだよ。
マナーの無い自転車乗り多すぎ！
商店街も自転車規制してほしい！
マナーの無い自転車乗り多すぎ！
商店街も自転車規制してほしい！
珍走を野放しにしてる警察が何を言うか
>>431
世界の国は逆で、小学校で自転車のルールを学ばせ、
義務教育が終わればちゃんと車道を走れる人間になってる。
そちらの方が安全だからな。
そのため、外国には原付に免許のいらない国も多い。
自動車原付に乗るようになって初めてルールを覚える、日本が異常なんだな。
世界の国は逆で、小学校で自転車のルールを学ばせ、
義務教育が終わればちゃんと車道を走れる人間になってる。
そちらの方が安全だからな。
そのため、外国には原付に免許のいらない国も多い。
自動車原付に乗るようになって初めてルールを覚える、日本が異常なんだな。
そして免許取るのにルールを学んだはずの人間もマイルールで運転してんだよな。
>>434
そういう事だね。免許なんか無駄。まぁ免許の試験受かったから忘れたってのもあるが。
そういう事だね。免許なんか無駄。まぁ免許の試験受かったから忘れたってのもあるが。
436 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 17:10:21 ID:3JMTtSZK0
例え歩道通行可でも、歩道を通行する義務はないし
歩道を通行する場合には歩行者を優先させなければいけない。
歩行者がいれば基本は徐行、どうしても抜かしたいなら
声をかけて譲ってもらうというのが義務だ。
歩道を通行する場合には歩行者を優先させなければいけない。
歩行者がいれば基本は徐行、どうしても抜かしたいなら
声をかけて譲ってもらうというのが義務だ。
438 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 19:28:22 ID:sNIGUgrf0
自転車の対人の死亡事故は
たったの6人
めちゃくちゃ少なくねぇか。
これっておかしくねぇか。
車の事故で年間8000人死んでるよな。
全部が対人じゃないけどさ。
なんで急に自転車を悪者にするの。
もしかすると大自動車メーカーの陰謀かぁ。
たった6人だよ。
すごく少なくねぇか。
たったの6人
めちゃくちゃ少なくねぇか。
これっておかしくねぇか。
車の事故で年間8000人死んでるよな。
全部が対人じゃないけどさ。
なんで急に自転車を悪者にするの。
もしかすると大自動車メーカーの陰謀かぁ。
たった6人だよ。
すごく少なくねぇか。
439 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 19:59:35 ID:m3IfHBud0
歩行者として歩道を歩いているときに自転車とぶつかった経験のある人は
あるアンケートによると80%にのぼるが、
そのうち警察に届けた人は5%もいなかったそうな。
アンケートの信用度は別としても、
「自転車で人とぶつかった程度じゃ、警察沙汰にするほどでも」
って感覚の人は決して少なくないだろう
あるアンケートによると80%にのぼるが、
そのうち警察に届けた人は5%もいなかったそうな。
アンケートの信用度は別としても、
「自転車で人とぶつかった程度じゃ、警察沙汰にするほどでも」
って感覚の人は決して少なくないだろう
道路狭すぎだろ、先進国とは思えん
441 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 20:00:59 ID:wJA8Xf7y0
品川駅の交番の裏のラーメンの屋台を取り締まれよ。
443 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 20:04:50 ID:+PrjJsjvO
お巡りさんが歩道を自転車で走ってたけどなぁ
444 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 20:55:11 ID:m3IfHBud0
>>442
それも否定しないけど、
この場合の当事者は最低２人以上居るわけで。
ぶつけられた側の他にぶつけた側。
「自転車と歩行者がぶつかった程度のことで……」という認識を
自転車側、歩行者側双方が持っており、
それにより表面化していない交通事故が山ほどあるという事実を、
「自転車と歩行者の事故なんか取るに足らない」
と嘯く人には認識してほしいと思ったの
それも否定しないけど、
この場合の当事者は最低２人以上居るわけで。
ぶつけられた側の他にぶつけた側。
「自転車と歩行者がぶつかった程度のことで……」という認識を
自転車側、歩行者側双方が持っており、
それにより表面化していない交通事故が山ほどあるという事実を、
「自転車と歩行者の事故なんか取るに足らない」
と嘯く人には認識してほしいと思ったの
445 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 21:22:29 ID:WIVacLrY0
>>438
それをその6人の遺族の前でいえるのか？
それをその6人の遺族の前でいえるのか？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 22:54:14 ID:NqnOZbhs0
板橋区「自転車安全利用条例」制定
この条例制定は、板橋区内での死亡事故の発生が契機でした。事故の内容は、
次のようなものでした。
「横断歩道を渡っていた女性（38）に、坂道を下ってきた男性（31）の
自転車が衝突し、路面に頭を強打。女性は救急車で病院に運ばれたが
意識不明のまま２日後に頭がい内損傷により死亡した。
男性はペットボトルを持ったまま片手で自転車を運転
「下り坂をスピードを落とさずに走ってきた為、女性を避けきれなかった。
警察は、男性を道路交通法違反（歩行者妨害）と重過失致死容疑で送検した。
女性は幼稚園児から小学校高学年までの４人の子供をもつ母親であったが、
男性には支払能力がなく、賠償保険も未加入だったため、遺族には
何の補償もなかった。」
この条例制定は、板橋区内での死亡事故の発生が契機でした。事故の内容は、
次のようなものでした。
「横断歩道を渡っていた女性（38）に、坂道を下ってきた男性（31）の
自転車が衝突し、路面に頭を強打。女性は救急車で病院に運ばれたが
意識不明のまま２日後に頭がい内損傷により死亡した。
男性はペットボトルを持ったまま片手で自転車を運転
「下り坂をスピードを落とさずに走ってきた為、女性を避けきれなかった。
警察は、男性を道路交通法違反（歩行者妨害）と重過失致死容疑で送検した。
女性は幼稚園児から小学校高学年までの４人の子供をもつ母親であったが、
男性には支払能力がなく、賠償保険も未加入だったため、遺族には
何の補償もなかった。」
447 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 22:59:24 ID:Y6ZKp6CL0
448 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 23:01:20 ID:Y6ZKp6CL0
あと、取りあえず保険には入っておきましょう。
自転車専用でなくとも、他の保険の個人賠償特例でもカバーできる場合が結構あります。
自転車専用でなくとも、他の保険の個人賠償特例でもカバーできる場合が結構あります。
449 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 23:03:34 ID:Y6ZKp6CL0
>>448 ごめん、「特例」じゃなくて「特約」ね。
450 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 23:29:30 ID:zjPKI/kB0
俺は歩行者だけど自転車には車道じゃなく歩道を走ってもらいたい。
なぜなら車道を走る自転車は歩道を走る自転車の何倍も恐いから。
>>446の事件も多分、自転車は車道を走ってて横断歩道を歩く女性に
ぶつかったんだろうと思う。
なぜなら車道を走る自転車は歩道を走る自転車の何倍も恐いから。
>>446の事件も多分、自転車は車道を走ってて横断歩道を歩く女性に
ぶつかったんだろうと思う。
451 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 23:40:07 ID:mdVqFHT60
452 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 23:45:50 ID:72vnAzyV0
無灯火の馬鹿をなんとかしてくれ
453 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 23:47:57 ID:zjPKI/kB0
>>451
？
？
>>292
そういうやつには唾はきかけてやるけどね
そういうやつには唾はきかけてやるけどね
>>306
イタリアやフランスじゃ横断歩道で待ってても絶対クルマは止まってくれないからな
イタリアやフランスじゃ横断歩道で待ってても絶対クルマは止まってくれないからな
456 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 00:02:21 ID:EkBP6jQ00
>>450
そこが歩道がある道だったかどうかもわからないし、ペットボトル片手に速度を出してた
この男が歩道走るときだけ歩行者に配慮して危険な行為をしないとは考え難い。
この痛ましい事故をきっかけに制定した板橋区の条例でも、「自転車はくるまだ！」として
自転車に道交法に従った通行（→原則車道通行）を規定していて、歩道通行の奨励なんぞしてない。
残念。
そこが歩道がある道だったかどうかもわからないし、ペットボトル片手に速度を出してた
この男が歩道走るときだけ歩行者に配慮して危険な行為をしないとは考え難い。
この痛ましい事故をきっかけに制定した板橋区の条例でも、「自転車はくるまだ！」として
自転車に道交法に従った通行（→原則車道通行）を規定していて、歩道通行の奨励なんぞしてない。
残念。
457 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 00:05:35 ID:4K0DnIYo0
自転車の車道走行が本当に迷惑なら、自動車専用道路にすりゃいいだろ。
一般の車道で、ルール＆マナーを守って走ってる自転車が邪魔だと感じる奴は免許証を返上しろ。
ルール＆マナーを守れない奴は、何を運転しようが、どこを走ろうが迷惑。
一般の車道で、ルール＆マナーを守って走ってる自転車が邪魔だと感じる奴は免許証を返上しろ。
ルール＆マナーを守れない奴は、何を運転しようが、どこを走ろうが迷惑。
458 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 00:09:21 ID:a2dK64mVO
無能警察が偉そうだな。
＞ルール＆マナーを守れない奴は
歩行者もな
歩行者もな
460 ：名無しさん＠６周年：2007/03/27(火) 00:10:01 ID:xpCsQjYG0
ロードカッコイイな。しかも速いし。
ルック車じゃ、ぜんぜん追いつけないｗｗ
ルック車じゃ、ぜんぜん追いつけないｗｗ
461 ：名無しさん＠６周年：2007/03/27(火) 00:12:15 ID:xpCsQjYG0
>>460は荒川河川敷の話ね。
462 ：450：2007/03/27(火) 00:16:40 ID:ngAD9ZyG0
>>456
この事件の自転車がどっちを走っていたかはわからないが
車道を走る自転車が歩道を走る自転車よりスピードが出るのは確か。
もしここが歩道のある道路で自転車が歩道を走っていたらこのような
悲劇は起こらなかっただろう。
この事件の自転車がどっちを走っていたかはわからないが
車道を走る自転車が歩道を走る自転車よりスピードが出るのは確か。
もしここが歩道のある道路で自転車が歩道を走っていたらこのような
悲劇は起こらなかっただろう。
463 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 00:17:06 ID:5IHOuEmi0
どう考えても車道走るほうが轢かれる確率高いし
465 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 00:38:08 ID:lycdSG9d0
>>464
それはあんたの考えが足りないだけ
それはあんたの考えが足りないだけ
チャリに対する世間の感覚って、「お手軽でちんけな、馬鹿でも使える道具」位なもんだから
「趣味で自転車乗ってます」って言っても大抵鼻で笑われる(歳の上下を問わず)
良くて生返事。だから自転車もれっきとした車両ですって位置づけにしないと
その為には、「課税・免許制・メット着用・車検」は必要だと思う
・課税→車両だから当然
・免許→公道を車両で走るから当然。法律と併せ、年齢の応じて柔軟に対応するのも当然
・メット着用→身体的拘束として必要
見たくないから見えない・聞きたくないから聞こえないじゃ、しょうがない
・車検→車両の安全性を担保するため必要
規格(今ある安全マークみたいな)をクリアした車両しか、売らない・買わない・乗らない
JIS規格も通らないような安チャリの放置も駆逐できるし
(趣味で乗ってる香具師には、別の縛りがいると思うけど)
この位はやらないと話になんないよ
縛りがナニモナイと思って好き勝手やってたからナンデモアリになっちゃったんだし
権利・義務・責任がないと立つ瀬もないと思う
現状チャリ側が正論ぶっても相手にされないよ(相手にするだけ良心的)
まあでもやらねえだろうな、鬱憤溜まったらガス抜きして終わりだろうね
「趣味で自転車乗ってます」って言っても大抵鼻で笑われる(歳の上下を問わず)
良くて生返事。だから自転車もれっきとした車両ですって位置づけにしないと
その為には、「課税・免許制・メット着用・車検」は必要だと思う
・課税→車両だから当然
・免許→公道を車両で走るから当然。法律と併せ、年齢の応じて柔軟に対応するのも当然
・メット着用→身体的拘束として必要
見たくないから見えない・聞きたくないから聞こえないじゃ、しょうがない
・車検→車両の安全性を担保するため必要
規格(今ある安全マークみたいな)をクリアした車両しか、売らない・買わない・乗らない
JIS規格も通らないような安チャリの放置も駆逐できるし
(趣味で乗ってる香具師には、別の縛りがいると思うけど)
この位はやらないと話になんないよ
縛りがナニモナイと思って好き勝手やってたからナンデモアリになっちゃったんだし
権利・義務・責任がないと立つ瀬もないと思う
現状チャリ側が正論ぶっても相手にされないよ(相手にするだけ良心的)
まあでもやらねえだろうな、鬱憤溜まったらガス抜きして終わりだろうね
468 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 01:27:54 ID:HKwugL2S0
>>467
それこそ趣味で自転車乗ってる人間に言わせるなら、っざけんなだ
課税：どうせ車体価格にあわせた税率になって、
趣味の自転車（50万とか100万）に乗ってると高額の税金になる
これは嗜好品や高級自動車にかかる高税からみたら当然政府がやらかしそう
免許はどうでもいいしメット着用はあたりまえなんでどうでもいいが
車検：自転車を趣味にしてる人間の多くが、フレームから自分でパーツを選んで組む楽しみを持っている
後手後手に回るJIS規格なんかで（競技用自転車パーツの進歩は日進月歩で毎年のように画期的発明がされている）
縛られた日には、糞パーツでしか自転車が組めないなんてことになりかねん
それに、そういった完組車以外の（ちょっとハンドルを交換しただけでも改造車になる）車検の煩雑さを考えると、
絶対に賛成できんな
それこそ趣味で自転車乗ってる人間に言わせるなら、っざけんなだ
課税：どうせ車体価格にあわせた税率になって、
趣味の自転車（50万とか100万）に乗ってると高額の税金になる
これは嗜好品や高級自動車にかかる高税からみたら当然政府がやらかしそう
免許はどうでもいいしメット着用はあたりまえなんでどうでもいいが
車検：自転車を趣味にしてる人間の多くが、フレームから自分でパーツを選んで組む楽しみを持っている
後手後手に回るJIS規格なんかで（競技用自転車パーツの進歩は日進月歩で毎年のように画期的発明がされている）
縛られた日には、糞パーツでしか自転車が組めないなんてことになりかねん
それに、そういった完組車以外の（ちょっとハンドルを交換しただけでも改造車になる）車検の煩雑さを考えると、
絶対に賛成できんな
469 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 01:36:38 ID:H/WO/QdC0
>>18
標識が無くても、常識的に自転車に乗ったまま通るべきではないところを通る自転車にも
>>★道路標識等により、通行を禁止されている部分を通行してはならない★
>>法８条・・・懲役3ケ月以下又は５万円以下の罰金
これの適用キボン。道交法上の標識はなくても、鉄道会社が設置した「自転車乗り入れ厳禁」
「自転車は降りて押してください」を無視するヤツは、罰金5万だ。んで歩行者にぶつかった場合は
歩行者の怪我の有無にかかわらず懲役3ヶ月。
あとはケータイ片手、ヘッドフォンステレオで周囲の音が聞きにくい状態での運転も
法７１条 規則１１条・・・５万円以下の罰金をするべきだ。
夜間無灯火は言語道断、 罰金じゃ甘い。懲役刑に汁。
自転車で来た客に酒類提供した飲食店は営業許可取り消しだな。
酒気帯びで自転車に乗ったヤツは問答無用で罰金50万。
標識が無くても、常識的に自転車に乗ったまま通るべきではないところを通る自転車にも
>>★道路標識等により、通行を禁止されている部分を通行してはならない★
>>法８条・・・懲役3ケ月以下又は５万円以下の罰金
これの適用キボン。道交法上の標識はなくても、鉄道会社が設置した「自転車乗り入れ厳禁」
「自転車は降りて押してください」を無視するヤツは、罰金5万だ。んで歩行者にぶつかった場合は
歩行者の怪我の有無にかかわらず懲役3ヶ月。
あとはケータイ片手、ヘッドフォンステレオで周囲の音が聞きにくい状態での運転も
法７１条 規則１１条・・・５万円以下の罰金をするべきだ。
夜間無灯火は言語道断、 罰金じゃ甘い。懲役刑に汁。
自転車で来た客に酒類提供した飲食店は営業許可取り消しだな。
酒気帯びで自転車に乗ったヤツは問答無用で罰金50万。
>>468
「趣味で乗ってる香具師には別の縛りがいると思う」
て書いてんじゃん、感情にまかせて突っ走ると事故るよ
まあ漏れも自分で組んで乗ってる訳で、あんたの言うことは分かるつもりだよ
でも25km/h以上で車道走ったら現状でも違反でしょ、大半のロード海苔はやばいわけだ
このままチャリ叩きが進んだら、違反者ってことで言い分も聞かずに規制され兼ねないし
自転車レーンなんか整備されたらママチャリに混じってポダリングするしかなくなっちゃうよ。
当然、価格・規格・性能を見れば全く別物だけど、まだまだチャリンコで一括りにされるからね
だから多少の苦痛を呑んでも、まず多数に馴染みある所で立ち位置決めて
そこから説明しないと違いを理解してもらえないと漏れは思う。
そりゃ河川敷を50km/h近い速度で刹那的にかっ飛ばしてもお咎めなし
各々良きに計らえって、今の状況のほうが楽しいけどね。
煽るような書き込みしたことは謝るよ。
「趣味で乗ってる香具師には別の縛りがいると思う」
て書いてんじゃん、感情にまかせて突っ走ると事故るよ
まあ漏れも自分で組んで乗ってる訳で、あんたの言うことは分かるつもりだよ
でも25km/h以上で車道走ったら現状でも違反でしょ、大半のロード海苔はやばいわけだ
このままチャリ叩きが進んだら、違反者ってことで言い分も聞かずに規制され兼ねないし
自転車レーンなんか整備されたらママチャリに混じってポダリングするしかなくなっちゃうよ。
当然、価格・規格・性能を見れば全く別物だけど、まだまだチャリンコで一括りにされるからね
だから多少の苦痛を呑んでも、まず多数に馴染みある所で立ち位置決めて
そこから説明しないと違いを理解してもらえないと漏れは思う。
そりゃ河川敷を50km/h近い速度で刹那的にかっ飛ばしてもお咎めなし
各々良きに計らえって、今の状況のほうが楽しいけどね。
煽るような書き込みしたことは謝るよ。
471 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 08:54:45 ID:lycdSG9d0
>>466
「歩道を走ってる方が安全」という感覚こそ、事実とは異なる誤った常識なんだよ
「歩道を走ってる方が安全」という感覚こそ、事実とは異なる誤った常識なんだよ
命知らずのチャリヲタ共が沸いてるなw
そもそも自転車如きでスピードを出そうと考える事自体が誤りな訳で…。
車道を走りたければ、免許を取ってバイクや車で走ればいい。
自転車に乗る以上は大人しく歩道を走ってりゃいいの！
そもそも自転車如きでスピードを出そうと考える事自体が誤りな訳で…。
車道を走りたければ、免許を取ってバイクや車で走ればいい。
自転車に乗る以上は大人しく歩道を走ってりゃいいの！
473 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 09:51:32 ID:Rd9uK35K0
474 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 10:06:42 ID:cbj01EH3O
でも路側帯を逆走して来るチャリには殺意を覚える。
ジジイババアが路側帯をフラフラ走ると抜きづらい。危ない。
一時停止も左右確認も無しに飛び出してくるチャリは、死んでくれと思う。
ジジイババアが路側帯をフラフラ走ると抜きづらい。危ない。
一時停止も左右確認も無しに飛び出してくるチャリは、死んでくれと思う。
475 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/03/27(火) 10:15:42 ID:g4AbDdNd0
('A`)q□ まぁ歩道で危険な自転車乗りは車道に出たら死ぬと思うけどねｗ
(へへ
マトモに乗ってる自転車乗りから見たら車道を大手振って走れるのはいいことだ。
(へへ
マトモに乗ってる自転車乗りから見たら車道を大手振って走れるのはいいことだ。
476 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 10:17:57 ID:E6e3qBy20
>>467
メット着用は、外国で既に義務化されてる例がある。
免許は、自転車で公道を走るぐらいは、特別の許可を出す必要がない。
交通ルールを理解してないのなら、歩道も怪しいわけで、むしろ最低限の義務とすべき内容。
外国でも、その程度のルールは小学校できっちり教える。
課税は、ある程度は当然だが、実質的に自動車を通すために道を整備してる面が強いから、
当然自動車税での道路整備がメインになるな。
車検は別にまともな自転車乗りならクリアできるものを乗ってるから影響なし。
うん。別に不可能な提案じゃないな。
メット着用は、外国で既に義務化されてる例がある。
免許は、自転車で公道を走るぐらいは、特別の許可を出す必要がない。
交通ルールを理解してないのなら、歩道も怪しいわけで、むしろ最低限の義務とすべき内容。
外国でも、その程度のルールは小学校できっちり教える。
課税は、ある程度は当然だが、実質的に自動車を通すために道を整備してる面が強いから、
当然自動車税での道路整備がメインになるな。
車検は別にまともな自転車乗りならクリアできるものを乗ってるから影響なし。
うん。別に不可能な提案じゃないな。
今まで歩道を走ってた自転車が車道を走るようになったら、ママチャリで路側帯が混雑して
車道を大手振って走ってた「マトモに乗ってる自転車乗り」は快適に走れなりますからｗ
車道を大手振って走ってた「マトモに乗ってる自転車乗り」は快適に走れなりますからｗ
478 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 10:54:54 ID:E6e3qBy20
479 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/03/27(火) 10:59:44 ID:g4AbDdNd0
480 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:05:23 ID:Rd9uK35K0
482 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:07:39 ID:Rd9uK35K0
483 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:10:00 ID:lycdSG9d0
>>481
自分が理解出来ない主張を全て妄想として片付けるのは楽でいいですね。
理由（理屈）を書いてるならそれは妄想じゃないでしょ。
理屈を読んで「だらだらと書いてるけれど証明になってない」ってのは、
そりゃ単に自分自身の理解力が足りないだけだよ
自分が理解出来ない主張を全て妄想として片付けるのは楽でいいですね。
理由（理屈）を書いてるならそれは妄想じゃないでしょ。
理屈を読んで「だらだらと書いてるけれど証明になってない」ってのは、
そりゃ単に自分自身の理解力が足りないだけだよ
484 ：↑：2007/03/27(火) 11:13:56 ID:euGYpRma0
こういうふうに必死になって妙な理屈を言う人もいるけど、統計などを突き詰めていくと
やはり自転車の車道通行ってのは、大きな危険をはらんでるんだよね。
事実にまず眼を向けましょう。
やはり自転車の車道通行ってのは、大きな危険をはらんでるんだよね。
事実にまず眼を向けましょう。
485 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:15:27 ID:vHDoBOjw0
路側帯に侵入する車よりマシ
486 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:16:17 ID:lycdSG9d0
>>484
その「突き詰めた結果」ってのを見せてよ
その「突き詰めた結果」ってのを見せてよ
487 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:17:25 ID:euGYpRma0
いずれにせよ、現時点において自転車の車道通行ってのは危険だし交通の迷惑だということは
論を待たないわけですよ。なんだかウダウダ書いている人もいるようだけどね。
どういうわけだか危険性を絶対に認めたがらない変な人がいるんだけど、工作してるの？
論を待たないわけですよ。なんだかウダウダ書いている人もいるようだけどね。
どういうわけだか危険性を絶対に認めたがらない変な人がいるんだけど、工作してるの？
488 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:18:14 ID:ZotaFc6R0
>>486
トラックが高齢者が路側帯走っているのに
引いたじことかあるし、
歩道走った方が統計的には死者数が少なくなる。
やるなら、目の前３ｍに歩行者がいたら自転車はおして
歩かなければいかない などの決まりにするといい
トラックが高齢者が路側帯走っているのに
引いたじことかあるし、
歩道走った方が統計的には死者数が少なくなる。
やるなら、目の前３ｍに歩行者がいたら自転車はおして
歩かなければいかない などの決まりにするといい
489 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:20:01 ID:Rd9uK35K0
だから非常識な自転車ヲタクの出番じゃないって。
現実を見ましょうよ。
歩行者対自転車の事故より車道での車対自転車の事故が多いじゃん。どうよ？
現実を見ましょうよ。
歩行者対自転車の事故より車道での車対自転車の事故が多いじゃん。どうよ？
車道を逆走、無灯火、並列走行、携帯しながら運転もｶﾅｰﾘ危険だけどね。
そっちは放っておいてもいいのかね？
街中での取締りを見てると二人乗りばかりを目のｶﾀｷにして、その他の違反行為には
注意すらしないことが圧倒的に多いんだけど。 by 大阪ヽ(´ー｀)/
つーか、歩道走行の取り締まりっつったって、ｹｰｻﾂ自体がそーいう違反しながら
歩道を走ってんだけどそれはどーなるの？
なんとかしてｱｲﾂﾗを逆に取り締まってやりたいんだけど、なんかいい方法ないかな？ヽ(´ー｀)/
492 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:22:43 ID:Rd9uK35K0
493 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/03/27(火) 11:23:48 ID:g4AbDdNd0
('A`)q□ 因みに路駐が無ければ、自転車対車の事故は思い切り減ると思うが。
(へへ
(へへ
494 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:24:06 ID:euGYpRma0
>>489
限りなく果てしない妄想の披露はもういいですから。
歩道での事故より車道での車対自転車の事故が多いって事実を根底から覆せないわけだし。
>>492
結局僕の意見を根底から覆せないから避けてるだけでしょ。
負け犬さん。
限りなく果てしない妄想の披露はもういいですから。
歩道での事故より車道での車対自転車の事故が多いって事実を根底から覆せないわけだし。
>>492
結局僕の意見を根底から覆せないから避けてるだけでしょ。
負け犬さん。
495 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:24:50 ID:Rd9uK35K0
496 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:25:43 ID:hRjbFhSKO
爺さんの運転するチャリキが路側帯をフラフラ走ってるのほど危ないものはない。
497 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:26:39 ID:euGYpRma0
歩道通行が安全、というのは妄想ではありません。事実です。
自転車の車道通行は安全だと妄想することが問題だと指摘されているのです。
でもみんな頭悪いから分かってないみたいだけど。
自転車の車道通行は安全だと妄想することが問題だと指摘されているのです。
でもみんな頭悪いから分かってないみたいだけど。
498 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:27:50 ID:jSg+cHz/0
毎日自転車通勤のおれが颯爽と登場。
普通車の路駐はまだいい。トラックとバスの路駐が邪魔。
普通車の路駐はまだいい。トラックとバスの路駐が邪魔。
499 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:28:06 ID:Rd9uK35K0
500 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:29:09 ID:euGYpRma0
何度読んだって事実は変わらないです。自転車の車道通行は危険、という。
こんなことも理解できない人が結構いるんですよね。過去レスさかのぼるとうんざりしますよ。
こんなことも理解できない人が結構いるんですよね。過去レスさかのぼるとうんざりしますよ。
502 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:32:42 ID:gdDNFsVlO
海外みたいに自転車用道路を作ってヘルメットの着用も義務化したら？
503 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:34:42 ID:Rd9uK35K0
>>502
ヘルメット着用に関しては、イギリスだったかに面白い調査結果があって
ヘルメットをかぶった方が事故に遭う確率は高い。
でも、当然ヘルメットをかぶっていた方が、重篤になる確率は低い、だそうだ。
ドライバー心理の問題らしい。
ヘルメット着用に関しては、イギリスだったかに面白い調査結果があって
ヘルメットをかぶった方が事故に遭う確率は高い。
でも、当然ヘルメットをかぶっていた方が、重篤になる確率は低い、だそうだ。
ドライバー心理の問題らしい。
504 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:35:13 ID:n5Ac5hTg0
舗道をキチガイみたいに全力でペダルをこいで来るＤＱＮはタイ〜ホ
変な服とヘルメットかぶって車道走るちゃりこそ取り締まって欲しい
じゃますぎ
じゃますぎ
車道なんか走るから事故に遭うんだよ
507 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 11:37:36 ID:Rd9uK35K0
見えるように走ってるつもりで実は車の運転者からは見えてないという現実
なんで自転車マニアって自意識過剰なの？
なんで自転車マニアって自意識過剰なの？
交通安全集会だかなんだかで警察じきじきに「自転車は歩道を走れ」と習った田舎者の俺参上
一応「本当は車道を走るんものなんですけどね」とは言っていた
一応「本当は車道を走るんものなんですけどね」とは言っていた
車道を走るほうが事故が多いんだから仕方がない
ちょっとレベルの低い話が続いていますね
ちょっとレベルの低い話が続いていますね
511 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 12:01:27 ID:qm6ROfWo0
私の自転車は8ｲﾝﾁのタイヤでとろとろ走るんだけど、車道走んなきゃダメなのかな。
とりあえず、自転車に乗るなら自転車が関わる道交法くらい覚えてくれ
歩行者も道交法くらい知っておくべき
514 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 12:11:07 ID:8sKIQsVQO
逆走自転車も取締ってくれ。あれこそ危険。
516 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 12:30:48 ID:lycdSG9d0
>>516
敗北宣言と受け止めました。ご苦労様でした。
敗北宣言と受け止めました。ご苦労様でした。
518 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 12:37:33 ID:S5blAuJa0
歩道を走る自転車より、
車道を走る自転車の方を取り締まってくれ。
邪魔でしかたがない。
レースみたいなかっこしてる低脳もいるし。
車道はサーキットじゃねーよ。
車道を走る自転車の方を取り締まってくれ。
邪魔でしかたがない。
レースみたいなかっこしてる低脳もいるし。
車道はサーキットじゃねーよ。
519 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 12:44:47 ID:pBYvfSXQ0
歩道は歩行者優先
自転車はベルならすな
道交法により、歩行者をどけさすつもりで
ならしたら罰金2万円
自転車はベルならすな
道交法により、歩行者をどけさすつもりで
ならしたら罰金2万円
520 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 12:45:35 ID:e5k2VHiEO
片側１車線の車道をふらふら自転車で
超低速で走り大渋滞を引き起こすバーさんは
法的にはOKなわけだな。
超低速で走り大渋滞を引き起こすバーさんは
法的にはOKなわけだな。
>>520
ふらふらの時点で安全運転義務違反だな
ふらふらの時点で安全運転義務違反だな
522 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 12:51:19 ID:ic9h9A6o0
523 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 12:52:55 ID:kynQb2z50
＞道交法により、歩行者をどけさすつもりで ならしたら罰金2万円
自転車屋とか自転車売り場にそういった規則を書いた紙を、
目立つところに貼るとか購入時に配布するとか、義務付ければいいと思う。
あと、歩道や商店街や駅の出入り口にも注意書きしてくれ
ついでにDQN自動車運転手向けに
信号なし横断歩道の手前に歩行者優先の看板とか
イヤでも減速してしまう仕掛けとか作ってほしい
自転車屋とか自転車売り場にそういった規則を書いた紙を、
目立つところに貼るとか購入時に配布するとか、義務付ければいいと思う。
あと、歩道や商店街や駅の出入り口にも注意書きしてくれ
ついでにDQN自動車運転手向けに
信号なし横断歩道の手前に歩行者優先の看板とか
イヤでも減速してしまう仕掛けとか作ってほしい
524 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 12:55:44 ID:cYa53RRs0
今朝、電動車椅子みたいなヤツに乗った年寄りが大渋滞作り出してた
あれも何とかして欲しいもんだがな
あれも何とかして欲しいもんだがな
525 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 12:55:46 ID:1KKtr1wR0
ここで法律を確認しておこう
・自転車は車道の左側を走る。
・通行可能な歩道の場合は車道側を走る。
左側の歩道の場合は右側を走る、右側の歩道の場合は左側を走る。
・路側帯を走っても良い。
左側の路側帯に限らず、右側の路側帯の走行も許可されている。
・自転車は車道の左側を走る。
・通行可能な歩道の場合は車道側を走る。
左側の歩道の場合は右側を走る、右側の歩道の場合は左側を走る。
・路側帯を走っても良い。
左側の路側帯に限らず、右側の路側帯の走行も許可されている。
なんでそこで人種差別にすり替えるの？あたまおかしくね？
528 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 13:11:57 ID:qm6ROfWo0
529 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 13:17:37 ID:2fCmb7YA0
無事故無違反歴２０年超の俺から言わせてもらえば、
ルールを守って走ってる自転車が邪魔と感じるドライバーは運転が下手。
あって然るべきものと考えれば、邪魔とは感じない。
自分本位な運転が事故や違反につながる。
これは自転車にもいえるが・・・
ルールを守って走ってる自転車が邪魔と感じるドライバーは運転が下手。
あって然るべきものと考えれば、邪魔とは感じない。
自分本位な運転が事故や違反につながる。
これは自転車にもいえるが・・・
年間にたった6人死ぬことがそんなに問題か？
餅を喉に詰まらせて死ぬ老人と同じくらいだろｗ
餅を喉に詰まらせて死ぬ老人と同じくらいだろｗ
歩道飛ばしてるやつってヲタ系ばっかだからな
532 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 13:23:08 ID:1KKtr1wR0
>無事故無違反歴２０年超
おっさん？
ひゃ、2ちゃん最高齢かも
おっさん？
ひゃ、2ちゃん最高齢かも
歩道を逆走する原チャリ
うぜー
うぜー
535 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 13:56:31 ID:OkcEG6jk0
違法駐車多すぎて車道は危ない
>>529
ルール守って走ってる自転車なんて皆無なわけだが
ルール守って走ってる自転車なんて皆無なわけだが
キチガイ自転車が多くて歩道は危ない
駅前は放置自転車だらけ
駅前は放置自転車だらけ
自転車が歩道を走らざるをえない道路事情をなんとかしてくれ。
>>538
でもキチガイ自転車を車道走らせたら無謀運転で自動車事故は大幅に増えるよ
でもキチガイ自転車を車道走らせたら無謀運転で自動車事故は大幅に増えるよ
自転車のり貧乏だから不便なところに住んでいるんだろ
貧乏だから車にも乗れない
でも、駅に近くに住んでいる歩行者を目の敵にするのは間違いです
貧乏だから車にも乗れない
でも、駅に近くに住んでいる歩行者を目の敵にするのは間違いです
大迷惑！歩道を暴走する自転車
本来、歩行者が優先されるはずの歩道やアーケード内を、我が物顔に走る
自転車が後を絶たない。２人乗りや猛スピード、人混みをすり抜け、そして
最近では携帯電話やメールを使いながらという無謀な運転も増えている。
自転車が加害者となった事故は、この４年間で急増。去年は４６００件に
達した。
本来、歩行者が優先されるはずの歩道やアーケード内を、我が物顔に走る
自転車が後を絶たない。２人乗りや猛スピード、人混みをすり抜け、そして
最近では携帯電話やメールを使いながらという無謀な運転も増えている。
自転車が加害者となった事故は、この４年間で急増。去年は４６００件に
達した。
>>543
金がないとまともな自転車かえませんよ？
金がないとまともな自転車かえませんよ？
そうだよ。満足した？
貧乏って心まで貧しくなるんだな
可哀想
可哀想
549 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 15:13:30 ID:af7A3MUHO
>>529
逆に言えばルールを守らない自転車は邪魔なのか？
逆に言えばルールを守らない自転車は邪魔なのか？
550 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 15:46:57 ID:jSg+cHz/0
ルールを守らない自転車は邪魔だろ。どう考えても。
551 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 17:49:41 ID:kVJukBEU0
随分前の事だが、
（自動車が通行可能な）商店街の道路で、自動車が来たので道の端に
避けようと思ったら、向こうから自転車のオバハンとすれ違った。
道が狭いので、オバハンは俺を車道側に押し出そうとしたので
自転車のペダルが俺の脚にあたった（かなり痛かった）。
俺が文句を言うと口論なり、近くの交番まで連れて行かれた。
オバハンは自分の正当性を主張したが、交番では認められず、
逆に説教をくらってた。このとき、自転車が軽車両という認識の
ある人って少数であると実感した。
以上
（自動車が通行可能な）商店街の道路で、自動車が来たので道の端に
避けようと思ったら、向こうから自転車のオバハンとすれ違った。
道が狭いので、オバハンは俺を車道側に押し出そうとしたので
自転車のペダルが俺の脚にあたった（かなり痛かった）。
俺が文句を言うと口論なり、近くの交番まで連れて行かれた。
オバハンは自分の正当性を主張したが、交番では認められず、
逆に説教をくらってた。このとき、自転車が軽車両という認識の
ある人って少数であると実感した。
以上
第六十三条の四
〜。また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
歩道で、歩行者をどかせて自分が通るためにベルを鳴らすのは違法って事を知らない奴も多いな。
〜。また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
歩道で、歩行者をどかせて自分が通るためにベルを鳴らすのは違法って事を知らない奴も多いな。
>>542
だから何？
だから何？
命知らずのチャリヲタ共が沸いてるなw
そもそも自転車如きでスピードを出そうと考える事自体が誤りな訳で…。
車道を走りたければ、免許を取ってバイクや車で走ればいい。
自転車に乗る以上は大人しく歩道を走ってりゃいいの！
そもそも自転車如きでスピードを出そうと考える事自体が誤りな訳で…。
車道を走りたければ、免許を取ってバイクや車で走ればいい。
自転車に乗る以上は大人しく歩道を走ってりゃいいの！
555 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 23:57:21 ID:EkBP6jQ00
× 車道での自動車との事故が多いから車道通行は危険
たしかに歩道から絶対に出ないのであれば車道での自動車との事故はなくなる。
だが歩道だけを通って目的地に行ける人なんてほとんどいないはず。
交差点では車道に出なければならないし、歩道の整備率自体、おそらく全体の15%未満だし、
これには歩行者がいなくても自転車がまともに通れないような極狭歩道も含まれてる。
歩道の有無にかかわらず、車道左側を車両のルールに従って通行するのが一番リスクが低い。
たしかに歩道から絶対に出ないのであれば車道での自動車との事故はなくなる。
だが歩道だけを通って目的地に行ける人なんてほとんどいないはず。
交差点では車道に出なければならないし、歩道の整備率自体、おそらく全体の15%未満だし、
これには歩行者がいなくても自転車がまともに通れないような極狭歩道も含まれてる。
歩道の有無にかかわらず、車道左側を車両のルールに従って通行するのが一番リスクが低い。
>>555
偏った仮説を信じ込んでいるようだが、
車道では車との事故が多いから車道通行は危険。
キミが轢かれるリスクを承知の上で敢えて車道通行をするのは愚かとしか言い様がないが、
その為に無用な事故に巻き込まれるドライバーの事も考えてみよう。
自転車の車道通行は自殺行為。
自転車の車道通行は当たり屋予備軍。
>>555 そう死に急ぐな。
偏った仮説を信じ込んでいるようだが、
車道では車との事故が多いから車道通行は危険。
キミが轢かれるリスクを承知の上で敢えて車道通行をするのは愚かとしか言い様がないが、
その為に無用な事故に巻き込まれるドライバーの事も考えてみよう。
自転車の車道通行は自殺行為。
自転車の車道通行は当たり屋予備軍。
>>555 そう死に急ぐな。
557 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 00:18:57 ID:3KY/I22X0
自転車対車の事故の7割以上が交差点での事故。
ここでの事故のリスクは歩道通行の方が車道通行より圧倒的に多い。これが事実。
だから歩道通行が主体の日本が自転車事故死者数が突出して多い。
ここでの事故のリスクは歩道通行の方が車道通行より圧倒的に多い。これが事実。
だから歩道通行が主体の日本が自転車事故死者数が突出して多い。
558 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 00:21:10 ID:evrVxqeC0
自転車の車道走行が危険っていう奴って
免許持ってないんだと思う。
想像だけなら、歩道走行の方が安全そうだもんね。
免許持ってないんだと思う。
想像だけなら、歩道走行の方が安全そうだもんね。
559 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 00:25:44 ID:AsHc64csO
自転車の車道走行が安全っていう奴って
免許持ってないんだと思う｡
実際､歩道走行の方が安全なのにね｡
免許持ってないんだと思う｡
実際､歩道走行の方が安全なのにね｡
560 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 00:41:33 ID:3KY/I22X0
日本以外の先進国では車道通行の原則がよく守られており、自転車の事故率
（単なる事故数じゃなく保有率を考慮した上でも）は日本よりも遥かに少ないし、
日本が歩道通行を認めてきた同じ期間に、車道通行のまま事故死者数を遥かに大きく
減らしてきている。
AASHTO（米全州道路運輸行政官協会）は、双方向通行が可能な自転車レーンを
車道の片側に併設することは、著しく危険で避けるべきこと、としている。
日本では多くの自転車がこれに酷似した施設＝歩道、を通行しており
多くの自転車事故死者を出し続けてきた。
（単なる事故数じゃなく保有率を考慮した上でも）は日本よりも遥かに少ないし、
日本が歩道通行を認めてきた同じ期間に、車道通行のまま事故死者数を遥かに大きく
減らしてきている。
AASHTO（米全州道路運輸行政官協会）は、双方向通行が可能な自転車レーンを
車道の片側に併設することは、著しく危険で避けるべきこと、としている。
日本では多くの自転車がこれに酷似した施設＝歩道、を通行しており
多くの自転車事故死者を出し続けてきた。
561 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 00:43:42 ID:3KY/I22X0
上の方にも出てたが再掲
自転車で歩道、またはそれに類似する施設を走ることの危険性＞＞車道通行の危険性
ttp://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/sidecrash.htm
自転車で歩道、またはそれに類似する施設を走ることの危険性＞＞車道通行の危険性
ttp://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/sidecrash.htm
実際の所、車に引かれそうになる状態は車道より歩道の方が圧倒的に多いけど。
特に商用車に多いんだけどさ、一時停止は歩道を過ぎてからするものって勘違いしてるアフォがいてさ。
歩道走ってるといつもぶつかりそうになる。
こーいうアフォも流石に車道へ飛び出す事は稀だから、車道走ってる分には安全なんだな。
車道走ってて危ないのは、巻き込み確認しないで急に左折するアフォゥくらい。こちらは滅多にない。
特に商用車に多いんだけどさ、一時停止は歩道を過ぎてからするものって勘違いしてるアフォがいてさ。
歩道走ってるといつもぶつかりそうになる。
こーいうアフォも流石に車道へ飛び出す事は稀だから、車道走ってる分には安全なんだな。
車道走ってて危ないのは、巻き込み確認しないで急に左折するアフォゥくらい。こちらは滅多にない。
563 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 00:47:45 ID:3KY/I22X0
事故死者数変化（Bicyclistsに注目）
ttp://cemt.org/IRTAD/IRTADPUBLIC/we33.html
ttp://cemt.org/IRTAD/IRTADPUBLIC/we33.html
無灯火逆走ケータイ片手にフラフラとかそーいうのを除いて、道路の左端をふつーに走ってて危ないと思う？
原付が法規守って走ってたら、立ち位置は自転車とそう変わらないはずだよ。
原付が法規守って走ってたら、立ち位置は自転車とそう変わらないはずだよ。
>>559
お前滅多に車道走らないだろ
普段車道走ってる身でも30分くらい歩道にいると、車道に戻るのが怖くなるぜ
でも戻っちまえばなんてことないんだけど
車通りが少なくて流れもゆっくりで幅広な道路で車道走る練習してみたらどうよ
お前滅多に車道走らないだろ
普段車道走ってる身でも30分くらい歩道にいると、車道に戻るのが怖くなるぜ
でも戻っちまえばなんてことないんだけど
車通りが少なくて流れもゆっくりで幅広な道路で車道走る練習してみたらどうよ
自動車と接触する危険があるから自転車は交通ルールを無視して歩道を走れという人間は、
原付バイクにも交通ルールを無視して歩道を走れと言えるのか考えてみればいい。
車道を走る自転車に対して邪魔呼ばわりまでするのはルール的にもマナー的にも論外だが、
そもそも車道の自転車を危ないと感じるのは、追い抜くときに安全な間隔を取ろうとする
感覚が欠落しているからだろう。そういう人間が自動車を運転していること自体が間違いだ。
原付バイクにも交通ルールを無視して歩道を走れと言えるのか考えてみればいい。
車道を走る自転車に対して邪魔呼ばわりまでするのはルール的にもマナー的にも論外だが、
そもそも車道の自転車を危ないと感じるのは、追い抜くときに安全な間隔を取ろうとする
感覚が欠落しているからだろう。そういう人間が自動車を運転していること自体が間違いだ。
ついでにもうひとつアドバイスっぽいの書いとくと、
メット被ってドロハン使ってるような本格的な格好するとよけいに避けてくれてる気がす
メット被ってドロハン使ってるような本格的な格好するとよけいに避けてくれてる気がす
>>566
GJ
GJ
570 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 08:43:36 ID:R/TsLBEDO
そもそもはじめから自転車が車道に居るという認識になれば、自動車側もそういう前提で運転するんでない？
自転車を抜きにくいとか避けにくいという意見は無視。ていうか多少の渋滞くらい我慢しろ。それで自動車よりも自転車が速いということになれば地球環境保護の見地からも有効。それに慢性的渋滞状態は事故防止になる。
車はどんどん使いにくくしたほうがいい。そういう意味からもかつての美濃部はいい前例を残した。
自転車を抜きにくいとか避けにくいという意見は無視。ていうか多少の渋滞くらい我慢しろ。それで自動車よりも自転車が速いということになれば地球環境保護の見地からも有効。それに慢性的渋滞状態は事故防止になる。
車はどんどん使いにくくしたほうがいい。そういう意味からもかつての美濃部はいい前例を残した。
571 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 08:54:09 ID:EmPHGbO9O
アーケード爆走する馬鹿もいるよな。車両通行禁止だってのに。
根津駅から東大弥生門方向に向かう言問通りの狭い歩道を自転車で走り、歩行者にベルを鳴らしまくるキチガイも見たことあるぞ。
根津駅から東大弥生門方向に向かう言問通りの狭い歩道を自転車で走り、歩行者にベルを鳴らしまくるキチガイも見たことあるぞ。
572 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 08:57:09 ID:r8jRzMIe0
573 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 08:59:21 ID:eR5zLIst0
チャリでは車道走ってるけど
どうしても端の方（白線の外側とか）に追いやられてしまう。
あのポイントは、砂とかガラス片がいっぱいあって
やばいポイントなんだよね
どうしても端の方（白線の外側とか）に追いやられてしまう。
あのポイントは、砂とかガラス片がいっぱいあって
やばいポイントなんだよね
574 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 09:26:37 ID:NSeOGiTW0
自転車は歩道走っていいだろ 車道はしれば渋滞 白線内左によればせますぎｗ
575 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 09:38:20 ID:KdbtBcVqO
他人は邪魔って事だな
>>570
車で都心部を走った事ないだろ？
お前のような勘違いした自転車のＤＱＮ走行に毎日出くわすぞ。
自転車は歩道を走る物だよ。
キミは考え方も自己中全開だし、車の必要性も理解出来ないようだ。
早く免許が取れる歳になるといいね、ボク！
春休みって最高だなw
車で都心部を走った事ないだろ？
お前のような勘違いした自転車のＤＱＮ走行に毎日出くわすぞ。
自転車は歩道を走る物だよ。
キミは考え方も自己中全開だし、車の必要性も理解出来ないようだ。
早く免許が取れる歳になるといいね、ボク！
春休みって最高だなw
577 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 10:39:24 ID:jbQxfdih0
>>563
韓国の歩行者の死者がやたら多いな
韓国の歩行者の死者がやたら多いな
578 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 11:21:46 ID:owlZ0tT90
579 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 12:24:02 ID:0+j1kPL90
車道でも歩道でも「左 側 通 行」さえ守ってくれれば、安全度は随分違うのになぁ。
歩道は左側通行ではない
車道側を走ると法律で決められている
ちなみに路側帯の場合は右側でも左側でも構わない
車道側を走ると法律で決められている
ちなみに路側帯の場合は右側でも左側でも構わない
誤解を招く表現だった
書き直そう
自転車通行可の歩道は左右どちらの歩道を走っても構わない
ただし、歩道の車道側を走る
路側帯は左右どちらの路側帯を走っても構わない
路側帯の中であればどこを走っても良い
車道は左側の車道を走らなければならない
書き直そう
自転車通行可の歩道は左右どちらの歩道を走っても構わない
ただし、歩道の車道側を走る
路側帯は左右どちらの路側帯を走っても構わない
路側帯の中であればどこを走っても良い
車道は左側の車道を走らなければならない
582 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 20:06:24 ID:hpufFkj+O
自転車いやないや！
583 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 20:40:38 ID:yJ8cU0l30
これはよくある警察のアピール記事で、
実際は取り締まりなんて忙しくてしてられないから大丈夫。
うそだと思ったら実際に無灯火で走ってみればいい。
神奈川県警なんかはよく道路の電光掲示板に
「白バイ集中取締り中」「暴走族取締り強化中」なんて表示しているが、
今日だって横浜の某警察署でネズミ捕りやってる前を爆音バイクが通ったのに
5人いた警官は見てみぬふりだし、朝ラッシュ時の高速湾岸線は大型トラックが
乗用車を煽り放題の無法地帯だし、もちろんそんな時間帯に
白バイなんてお目にかかったことがない。
だからこんなのは口だけ。通達だけ出して自転車が自粛してくれたら儲けもんくらいの感覚。
実際は取り締まりなんて忙しくてしてられないから大丈夫。
うそだと思ったら実際に無灯火で走ってみればいい。
神奈川県警なんかはよく道路の電光掲示板に
「白バイ集中取締り中」「暴走族取締り強化中」なんて表示しているが、
今日だって横浜の某警察署でネズミ捕りやってる前を爆音バイクが通ったのに
5人いた警官は見てみぬふりだし、朝ラッシュ時の高速湾岸線は大型トラックが
乗用車を煽り放題の無法地帯だし、もちろんそんな時間帯に
白バイなんてお目にかかったことがない。
だからこんなのは口だけ。通達だけ出して自転車が自粛してくれたら儲けもんくらいの感覚。
584 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 21:41:45 ID:3aL91L2i0
前に赤燈点けてるバカ自転車乗りがたまに居るな。
無灯火よりも性質悪い。
無灯火よりも性質悪い。
585 ：名無しさん＠七周年：2007/03/29(木) 01:18:08 ID:YaWO51k00
>>580
その歩道や路側帯はどちら側通ってもいい、ってのが一番の問題だと思う。
そのまま車道に出れば、ものすごく簡単に逆走状態になる。
かといって歩道から降りるとき、路側帯から出るときにいちいち降りたりするわけがない。
車両として走らせるにはまず通行場所と方向をきっちり定めることが必要。
車道左側、って大原則を崩すから、歩道の有無にかかわらず走り方がだらしなくなる。
その歩道や路側帯はどちら側通ってもいい、ってのが一番の問題だと思う。
そのまま車道に出れば、ものすごく簡単に逆走状態になる。
かといって歩道から降りるとき、路側帯から出るときにいちいち降りたりするわけがない。
車両として走らせるにはまず通行場所と方向をきっちり定めることが必要。
車道左側、って大原則を崩すから、歩道の有無にかかわらず走り方がだらしなくなる。
586 ：名無しさん＠七周年：2007/03/29(木) 01:21:31 ID:lYImZ79xO
道路が危険であって乗り物が危険なわけではない
587 ：名無しさん＠七周年：2007/03/29(木) 01:37:45 ID:aWSgqX9K0
最近、車道走る自転車をよく見かけるけど
1車線の車道を走ってた自転車を追い越そうと
反対車線にはみ出た時に正面衝突する事故が増えてるらしい
1車線の車道を走ってた自転車を追い越そうと
反対車線にはみ出た時に正面衝突する事故が増えてるらしい
588 ：名無しさん＠七周年：2007/03/29(木) 01:49:45 ID:TqyxG8gP0
歩道は走っても良いが、横断歩道は走るな。歩道から車道に降りる際の一時停止義務もある。
>>587
そこで事故を起こすドライバーは自転車に関わらず何を追い越すときでも事故るよ。
そもそも前方視界を遮るような大型トラックやバスを追い抜くときというならともかく、
自転車を追い抜くときに対向車線と事故を起こす人は車の運転しない方が世のため。
そこで事故を起こすドライバーは自転車に関わらず何を追い越すときでも事故るよ。
そもそも前方視界を遮るような大型トラックやバスを追い抜くときというならともかく、
自転車を追い抜くときに対向車線と事故を起こす人は車の運転しない方が世のため。
自転車は横断歩道を走ると違反です。
横断歩道脇の自転車用の区域を走るべきです。
また狭い歩道(自転車もすれ違う事もできない)では自転車通行可の標識はない。
横断歩道脇の自転車用の区域を走るべきです。
また狭い歩道(自転車もすれ違う事もできない)では自転車通行可の標識はない。
591 ：名無しさん＠七周年：2007/03/29(木) 06:31:08 ID:ehKCM/na0
>>589
なわけない。自転車を追い越すときのシチューエションというのは
幅員６ｍ前後の狭めの道で歩道、路側なしの、道を
自転車がかっとんでいる場合が多い。
そこで追い抜くには独特の難しさがあるだろう。
なわけない。自転車を追い越すときのシチューエションというのは
幅員６ｍ前後の狭めの道で歩道、路側なしの、道を
自転車がかっとんでいる場合が多い。
そこで追い抜くには独特の難しさがあるだろう。
592 ：名無しさん＠七周年：2007/03/29(木) 09:34:23 ID:fLmQYN/N0
「抜くと事故る状況で抜く方が悪い」←大前提
抜くと事故るとは思いも寄らない状況を自転車が容易に作り出すのなら話は別だが
トラックやバスじゃあるまいし、そんな状況はあり得るか？ ってことじゃないの？
自転車を見たら抜かなきゃならない義務が自動車側にあるとか思いこんでるんじゃないかってドライバー大杉。
同じ事はバイクに乗ってても思うこと多いよね。明らかに抜いても意味のない状況で超危険を冒して抜きにかかるクルマ。
抜くと事故るとは思いも寄らない状況を自転車が容易に作り出すのなら話は別だが
トラックやバスじゃあるまいし、そんな状況はあり得るか？ ってことじゃないの？
自転車を見たら抜かなきゃならない義務が自動車側にあるとか思いこんでるんじゃないかってドライバー大杉。
同じ事はバイクに乗ってても思うこと多いよね。明らかに抜いても意味のない状況で超危険を冒して抜きにかかるクルマ。
593 ：名無しさん＠七周年：2007/03/29(木) 10:00:38 ID:zzEijWmJ0
自転車やトロイ原付のスピードに合わせて走ってたら
後ろからクラクションを鳴らされたり運が悪いと車間距離詰めてくるよ
運転経験が少ない人は知らないのだろうけどさ
後ろからクラクションを鳴らされたり運が悪いと車間距離詰めてくるよ
運転経験が少ない人は知らないのだろうけどさ
家の前の道路が1キロ少で起伏と直線とカーブのある区域。
ところどころ対向車が見えないが、最初の直線数百ｍは交通量が少ないせいか、
車は気が抜けるようで、飛ばしてる対向車に出くわせば誰でも危ない。
自転車も歩道なら2台は通れるが、歩道走ってるのは3台に2台くらい。
車の交通量で車道が自転車道のように走れる気分になるのかもしれない。
で、そのままカーブ＆車の増えるゾーン突入するが、歩道との段差で戻れない。
そこで両方の車が自転車を追い越そうとして衝突しそうになるのを見る。
衝突によって歩行者も自転車も巻き込んだ大事故が起きそうで怖い。
歩行者にはいい迷惑だよなぁ。
ところどころ対向車が見えないが、最初の直線数百ｍは交通量が少ないせいか、
車は気が抜けるようで、飛ばしてる対向車に出くわせば誰でも危ない。
自転車も歩道なら2台は通れるが、歩道走ってるのは3台に2台くらい。
車の交通量で車道が自転車道のように走れる気分になるのかもしれない。
で、そのままカーブ＆車の増えるゾーン突入するが、歩道との段差で戻れない。
そこで両方の車が自転車を追い越そうとして衝突しそうになるのを見る。
衝突によって歩行者も自転車も巻き込んだ大事故が起きそうで怖い。
歩行者にはいい迷惑だよなぁ。
避けても避けても
同じ方向にくるババアもいるんだよな
同じ方向にくるババアもいるんだよな