【政治】 「国の借金」８３２兆円、1人当たり６５１万円に…過去最大を更新★２

★「国の借金」は832兆円＝昨年末、過去最大を更新−1人当たり651万円に

・財務省は23日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が2006年末時点で
　832兆2631億円に達したと発表した。前回公表した同年9月末に比べて
　4兆3465億円増加し、過去最大を更新した。総務省が推計した最近の人口
　（1億2772万人）に基づいて試算すると、国民1人当たりの借金は651万6000円に上る。

　政府は07年度予算案で、借換債などを含めた国債の発行総額を06年度当初比で
　過去最大となる21兆6000億円減らし、143兆8000億円に抑えた。しかし、借金残高は
　05年末から1年間で約19兆円増えており、膨張に歯止めが掛かっていない。
　今後長期金利が上昇すれば利払い負担が増えるため、政府にとって財政健全化が
　急務の課題となる。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000108-jij-pol

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174642588/

まともな文系が育ってない証拠だな

一応、2げとしとこうかｗ

自民党が元凶です

日本を助けてください

ちなみに国の貸し付け金はいくら？

http://www.youtube.com/watch?v=tobDehpSZ88
税金のムダ使い（公務員の天下り）

http://www.youtube.com/watch?v=8CWhR7sS5UU
税金のムダ使い（公務員の天下り）2

http://www.youtube.com/watch?v=nMZxILLmFRs
そうかそうか

俺の年収超えてるじゃないか！

金が足りなきゃ刷りゃいいだろｗ

>>4
自由党の小沢が政権運営に携わってたときに急激に増えたんだが、、、
ばーーーーか

>>1 ☆ばぐた☆

また下らんスレを1000まで育ててインセンティブ稼ぐつもりかよ!?

もっとまともなスレ立て出来んのか!?
もう辞めちまえよ。

公務員が自殺する様な事でもしない限りだめだな

>財務省は23日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が

なにこれ？
またまた「増税が必要ですよ」って話のプレコーション？
そんなら先ずあんた達、官僚の人件費を半分にしてみたら。

国民の貯金でチャラにしろよ

　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

俺が一日に放出する精子が１０００万とすれば、
一精子当たり0.651円の借金か、大したこと無いな

ｦﾜﾀ

国債を誰も買う人がいなくなった時が国の潰れる時だって。

４人家族で２６０４万円ですか。
返済不可能だな。

今から答えておきます。借りる人がいなくなれば破綻。日本は千兆ぐらいじゃかえないよ。

この手の話はまだやるのか

俺の分の借金６５１万円払ったら、今後税金がタダになるのか？

公共サービスの利用料がタダになるのか？

年金払わなくて良いのか？　それでも年金くれるのか？

医者代がタダになるのか？

それらが約束されるなら、払ってやってもいいぞ。

オレのスカウターが破裂した・・・・

600兆円かと思ってた
1日どれくらい増えてるんだろ？

ネット右翼もさ韓国批判してる暇があるなら自分の国どうにかしろよww

借金で滅亡しそうじゃん

国の貯金が1人当たり850万円くらいあんだろ。まだおｋ

■本日のばぐ太が立てたスレ数
時刻.　 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
スレ数 00 02 00 02 00 00 00 00 00 04 03 03 04 02 03 05 00 01 05 03 05 01 05

■ばぐ太の特徴
・J-CASTニュースの記事を元にスレを立てることが非常に多い。J-CASTから報酬を貰っているとか…
・他人が立てたスレを図々しく横取りして、1000が埋まらないうちに次スレを立てる。
・前スレのスレタイを必要もないのに無理矢理書き換える。
・重複スレが多すぎる。何故かばぐ太の重複スレのほうが伸びる。
・スレタイが長すぎる。元ソースの見出しをそのまま使えばいいのに…
・スレタイに → “” ＆ × 等の記号を多用する（固有名詞を除く）。
・スレタイが“”や「」から始まることが非常に多く、その中に自分が暗に言いたいことを修飾する。
・スレタイに使う英数字は殆ど全角。半角英数字は滅多に使わない。
・スレタイで本文にない語句を使う。例：DQN、鬼畜、ロリコン、レイプ
・スレタイで「教諭」を「先生」と書き換える。 ※弁護士、医師、政治家、漫画家等も先生と呼ぶ人もいるのに…
・政治、皇室、教育、男女差別、恋愛、少年犯罪、性犯罪、裁判、マスメディア、嫌韓・嫌中に関するネタ、サブカルチャーが大好き。
・四六時中スレを立て続けていて、いつ寝ているのか分からない。
・実は「ばぐ犬」は複数人が共同で使用している記者名であったりして、交代制でスレを立てている？

（ ﾟﾍﾟ）ノ newsplus人名辞典(☆ばぐ太☆φ ★)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=201

☆ばぐ太☆φ ★さん＠ニュース速報+の立てたスレ
http://hauu.cc/newsplus/r9.shtml

マスコミ板：２ちゃんN速＋のコピペ機 ばぐ太 専用スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161679700/

シベリア超速報板：ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

中国へのODA幾らだ？

ODAで金ばらまいてる日本がこれなら、諸外国は・・

いまだに国債発行残高が借金だなんて言ってるヤツいるんだ。

確かこの計算にはカラクリが…

>国民1人当たりの借金は651万6000円に上る

その表現止めてくれ。俺には貯金はあるが借金はびた一文ない！

>>30
どんな？

折れに８３２兆ほど貸せよ
日曜の高松宮記念で倍にしてやるから

(っ´▽｀)っ
いい加減に徳政令を発行しなさい！
全ての公債をチャラに！紙切れに！
困るのは銀行だけ。一般市民は困らない。

地方の借金入れたら軽く１０００兆円突破してますね、、、(´･ω･`)

オワタ...

>>21
国が金融機関から借りてる額が国民一人当たり６５１万円ってことですよ。
国民が借りてるわけではないが、
国家が国家の支出を切り詰めて縮小しながら
なおかつ税収を上げないことには、
経済が破綻するってことだよ。

とりあえずこうすりゃ良いんだよ

1・自分の分の借金651万を全国民が支払う。
2・子供の分は親が払う
3・払えない国民から選挙権及び日本国籍を奪い、さらに財産を差し押さえる。

↑
こんだけやれば良いと思うよ。
そうすりゃ、車に関する様々な問題は解決するし、タレント馬鹿議員は消えて、
こうして日本は平和になった、って事でｗ

借りられるだけでも幸せじゃん。

国の借金を国民の借金ということにしていいのか？

早く国民にその６５１万円返せよ

輸出戻し税なんてインチキで貿易黒字とか言ってるだけだしな
破綻して暴動起きたらまず吊るされるのは自称勝ち組

こんなことで怒ってる女は、農業に向くわけがない。
だいたいが、田舎で揉め事を起こしたら、いられなくなるだろうが。
警察も役場も、農協も、全部親戚縁者だぞ田舎は。
「被害者」の女の名前さらせよ。

予言
来年も国の借金過去最高を更新する
再来年も国の借金過去最高を更新する
三年後も（ｒｙ
四（ｒｙ

国の借金は加速度的に増加。
人口が減ってるので、国民一人当たりの借金は指数関数的に増加。

ハイパーインフレでチャラになるしかないだろ。
最良のインフレヘッジは、株、次ぎに外貨や金とかだな。

>>25
そのうち売れない固有資産が１５％ぐらい有るから駄目だろう。

南の中国に全部パクられかけてるガス田を日本がちゃんと主張、開発して全部取れば全部借金返せるじゃん

政治家って国民を奴隷のようにしか考えてないんじゃねえか？
その政治家を選んだのは馬鹿国民なわけだが。

これ、国の分だけだろ。
県、市の借金も含めたらどうなるのよ？

夕張の場合、一人頭５００万位だっけ？
北海道も結構財政ヤバイし夕張だと一人当たり１５００万位かｗ

国の借金だすなら国の債権も出せよ。

>>43
農業研修凱旋から、どうやって誤爆するんだよお前はｗ
むしろお前の名前を知りたい俺は

何これ、いつも債務だけの話ばっかり
国の債権も国民一人あたりの財産として扱ってみろや。

ってかドル売り換金しろ。

>>37
>国が金融機関から借りてる額が国民一人当たり６５１万円ってことですよ。

じゃあ、国が発行した国債を６５１万円分俺様が国から頂く権利があるって事だな？

実際は増税の為のアレで借金なんてないでしょ。
借金してて続くわけがないのは明白。

　　　　　全　　て　　自　　民　　党　　の　　所　　為　　で　　す

　　　　 　 　 ,,,,_
　　　　　　　　　　　 　/,'3 `ｧ
　　　 　　　　　　　　　`ｰ-‐`
　　　　　　　　　　　　　　"

　　 　　　　　　 　 _,,..,∩,,ﾊﾞｸﾞﾀｶﾜｲｲﾖ
　　 　　　　　　　/ ,' 3∩`ヽｰっ
　　　 　　　　　　l　　 　　⌒_つ
　　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"




　　　　　　　　　　 　 　 ,,,,_ ﾊﾞｸﾞﾀ
　　　　　　　　　 　 _,,../,'3 `ｧ
　　　　　　　　　　/ ,' 3∩‐''ｰっ
　　　　　 　 　 　 l　　 　 　⌒_つ
　　　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

国が人件費で倒産する日

　財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。
　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
　そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。国民の納めた税金の半分が、公務員の人件費に費やされることになる。
　しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。
　この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。

http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

>>47
あそこの海上油田は深すぎるうえ、海が荒れているから保守にお金が懸かりすぎる。
その人件費も高すぎて石油、ガスなんて売れやしない。

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年　　≒２．１
日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

（参考資料）OECD/日本の貧困層化率は、先進国中２位　　　
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html
内閣府経済社会総合研究所　野○総合研究所　公務員の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
日本総○研究所　小さくて効率的な政府の実現に向けてhttp://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
大○総研/公務員人件費の国際比較
戦後の国債管理政策の推移 http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou01.pdf
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165596761/l50

>>49
地方含めたらとっくの昔に1000兆超えてますが何か？

貯金は死刑にすればいいんじゃね

スレ立ってるな。一応書いておくか

前スレ>>989
欧米（アメリカ・イギリス）は、ある一定まで（100兆〜200兆）借金が増えたら税金を一気に上げて返済にあてる
それから税金を下げて、また少しづつ借りる←この繰り返し
日本は国民が景気第一で、生活水準を落としたくないといったから増える一方になった
（官僚・政治家のクズっぷりは誰もが知ってるが）
まあ、バブル崩壊の後が転換期だったけど・・・今さら言ってもね

こんなの気にすんなよ
人類なんてそう長くもたないよ

別に他国に借金してる訳じゃないんだからいいじゃん。
こんなもん八百長だろ。
国債で回し続けりゃいいじゃん。

それより地方公務員の給料をなんとかしろ。

日本は過去にも破産している。
１度目は1904年〜1916年。
２度目は1931年〜1945年。
歴史上何が日本に起きたかは各自が年表を調べてみるとよい。

要するに国のトップが金の使い方下手くそなんだろ？
国民は政府に金を渡す、政府はその金で国を運営する
んでお金の使い方が下手で国に借金ができちゃう

今度は成功するからまた金貸してくれよと国民にねだる

流石に失敗続きだと国民が出してくれなくなっちゃうから国民が使わざるを得ない物に税金かけちゃう


また失敗して同じ事の繰替えし

国債（借金）が国民の財産か
公務員の脳内も破綻しているな
そりゃ基地外もいるわｗ

天下り先である意味のない特殊法人やら独立法人と言った機関を廃止
本当に必要だと思う機関のみを存続。
ＮＨＫの国営化（無駄金使わせるよりは借金の返済に充てた方がまだまし）
公務員に支払っている民間では考えられない手当て類はすべて廃止
公務員の基本給を３０％カット、能力給を２０％カット。ボーナスは年間最大月２か月分までとする。

牛乳パックやペットボトル、空き缶、カップラーメン及び弁当類のプラスチック容器などに税金をかけ、
ゴミその物の排出を抑止する方向で、”ゴミとして排出発生率の高い品”に課税をかける。

在日外国人に対する”優遇措置”の排除
生活保護の保護対象を、犯罪などに巻き込まれた”被害者”や、体の不自由な”高齢者”に限定。
それ以外の人に対して生活保護を与える場合は、”他人との集団生活”を条件に一人当たりに支払う金額を削減し資金運用の効率化を図る。

消費税を２０％まで引き上げ、年金支給額を２０％アップし、国民年金及び厚生年金は０．１％に減額し、未払い層から直接税ではなく間接税にて回収。

特に理由なく、国民の三大義務である”労働の義務”を果たしていない国民には”義務労働”を課し、義務労働を拒否する場合は高額な義務免税を支払うようにする。

賭博を合法化し、パチンコに対する課税を行う。
テレビ局などに支払われる「広告料金」に対して広告税を設置。

ここまでやっても、借金を０にするには２００年以上はかかるんだろうなぁ。

国が倒産しないのは、企業が銀行に内部留保を集めてくれるおかげで
そのお金をねらって銀行に国債を買わせているだけだろう。

大企業がお金を引き上げるとなったら大騒ぎになるよ。

はいはい
消費税あがるのね
はいはいわかりました
ますます買い物はしなくなりますね

在日への生活保護とかふざけたこと言ってたら
マジで死人が出る世の中になるぞ


って訳で、改善しないなら増税なんてもってのほか
パチンコ税50%ぐらいも実施すればいいと思うよ

　　　 ＿＿＿_ 
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　　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ > (6. 　 <・)　<・)　 
　　 ＼::::::(（━━）. ヾ、 ,　　db　| 
　　 　 ＼::::::::::::ノ　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　 ＜やっぱり・・・・ 
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832兆っていくらですか？
チロルチョコ何個買えますか？
ボクの給料何か月分ですか？

大人だはやるきがないから、経済発展した分だけ、借金をする、借金をした分だけ経済発展をする

国の資産を差し引きすれよ。
米国債いくら買ってんだよ。

役人、議員の私財没収しかない。

踏み倒せよ、俺は国債なんか買ってないから無問題。

>>73
競馬板から出てこなくてよろし

>>60
はあー、他の国は常識的数字1.0が並ぶね。
それこそ普通の国家だわ。

>>75
キックバックして、太る、キックバックして、太る
の繰り返しじゃないですか？

増える一方なのは分かったからもうこの話はいいよ・・・
次は減ったときに話題にしてくれ

毎年償還する国債の一定分を、特別国債を発行し日銀が引き受け。金利は限りなく０％に近いものにする。
２０年も経った頃にはあらかた８００兆は日銀が引き受ける事になる。
ここでこの国債は全額永久に塩漬けし無かった事にする。これで御終い。
もちろん、信用不信が起きる事も考えられるがむしろインフレになり、日本としては好都合になる。

通貨を発行すれば借金などすぐに返せるし。
インフレになるなら国債をかわないほうがいいなあ

何で国民一人当たりに換算する？
借金を作ったのは公務員だから、公務員一人当たりの借金として算出するのが正しい。

国の借金 832兆円。
公務員の数 400万人
公務員一人当たりの借金 2億円

まあ、公務員の退職金と年金をゼロにすれば返せる。
がんばれ。公務員。

全世界の発展途上国の累積債務残高を合計しても、
日本国の借金の半分にも及ばない。

松岡のアホ大臣が借金返せや 絶対払わないからな

いつの間にか完全な「士農工商」階層社会になっちまったな

ペロペロ

　　>>８１
　　・水も飲んで

　　>>８２
　　・１時間に６６億円の借金が増えてるから、減らないだろ

>>89
(´Д｀lli)ゞ

借金額はよく出るのに資産とかは問題にしないのね

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★
公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません。
ホワイトカラーイグゼンプションとは厚労省が導入を検討しているオリックス宮内会長が率いる
「規制改革・民間開放推進会議」が一定要件を満たすホワイトカラーのサラリーマンについて
「残業・休日出勤手当ゼロ」を合法化する制度のこと

資本金が増えただけ。

+　　　*　　　
　 ∧＿∧ ∩+ ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ・∀・）彡　 デフォルト！ デフォルト！
　（0ﾟ∪ ⊂彡 +
　と＿_）__）　+ ﾃｶﾃｶ

仮に戦争になったら俺達は馬鹿政治家の為に戦うのか？

これじゃあ愛国心も薄れて当然

だから一人あたりにすんなって

借金の元凶ははこもの、公共事業に走ったくそ公務員と政治家ドモだろうが、
そのうち自爆テロで目が覚めるだろう。

よく韓国の経済が悪いとかウォン高とかでいい気になってる日本ネティズンってこの
現実どう見るのかな、

>>90
要するにもういいよって事さ

当然貯金の利子も上がってるわけでトントンなんでね

>>83
ばっかじゃないの？それって、搾取じゃん。
企業の内部留保が激減するから、皆給料下がるぞ。

インフレになったら最悪じゃない。
日本としては好都合？20%以上のインフレになるが良いんだな？
低額所得者に死ねっていっているようなもんだな。

都合がいいのは日本にとってはじゃなくて、第三セクターおよび利権屋にとってだろ。

借金返す方法があるの？
日本は近い将来 破産するの？

インフレ大歓迎です。

固定金利でローンを組んでるので。

どういうこっちゃ。
国の借金を減らせることを期待して
小泉政権発足を支持したのに。

http://www.ihope.jp/nevada.htm
ここなんかは解りやすく書いてる
しかしネバダレポート（アメリカ）は甘く考えすぎだな

日本人は気質が穏やかだから暴動・破壊行動は起こさない【だろう】
とか希望的観測が多すぎる。

>>104
あるよ。
するよ。

バランスシートの片方だけ見て騒ぎ立てるのやめにしない？

本当に危機的状況になったら政治家殺され放題で誰も国を運営できる人がいなくなってｵﾜﾀ？

人口減少時代に入ったんだよな。
1人あたり651万円ということは、人口減少で減るわけだから・・・
お隣さんの651万円が俺の肩に乗ってくるわけで・・・
で、この人口数には出稼ぎ外国人も含まれてるわけで・・・・
実際に国民一人当たりにかかる借金は、もっと多いんじゃないか・・・？

１秒１００万円ってすげーな

>>104方法はあるけど取らない
　　　下手すると5〜6年

経済の基本として、現在の経済体制の下では国の債務と通貨発行は等価なので、
政府が通貨発行して債務を減らせばよい。

>>110
腹話術の人形のような孫ひ孫政治家がなんか役に立ってるか？
あいつらがいなくても、腹話術師がいればそれで問題ない。

銀行税作れよ。国債の利息分くらい稼げるだろ。

>>115
俺の時代キタ━━(゜∀゜)━━！

ＯＤＡやめろよ

安倍政権になって減るんじゃなかったっけか？
これすらも嘘だったのか？

嘘以外になにかやってるのか？自民党。

日本ってアメリカの国債いくら持ってんだっけ？

>>110
政治家が殺されるというより、
まず公務員の給料は３割カット。ボーナスもカット。
もちろん公務員には退職金も出ない。
国民への年金支払いもカット。
国債の利払いもカット。
消費税は２０％まで引き上げ。
株にも数％の税金をかける。
酒税も上げる。
環境税をとる。
課税最低限のラインを引き下げ、
フリーターなどの低所得層からも税金をとりまくる。
預金はペイオフして預金額の半分を国が没収。

日本はいずれそうなる。

>>121そして在日の生活保護はすると

その一人当たりの借金なんだが、十一にしていい？
利息分だけ払ってくれればいいからさぁ。
だから10日ごとに65万払ってね。

>>119
減ったのは
「去年と比べて、今年借金する額」
つまり、既に７００万借金があって、去年４０万追加で借金した奴が
今年は３０万しか追加借金しなくてすんだよ。
と言っているようなもの。

減ったでしょ？

１０年後ぐらいには、追加借金をしなくても済むようになり
そこで初めて、借金総額が減り始める。

>>121
本当はそれを今からじわじわやるべきなのに、法人税減税とかしているんだよな。自民党。

とりあえず、地方選の方向性は確定だろ。
これで。

>>103
インフレになったら低額所得者が得をするわけだが・・・。

本国人より外人を助けて滅ぶ国、後生に語り継がれるな

>>121
実際には、今の10倍のインフレ
公務員だけが物価スライドで生き残る
公務員以外の国民は貧乏のどん底に陥り、日本の国民は完全な二階層かする。

つまり貴族である公務員と、それ以外の奴隷たち。
きっとそうなるに違いない。

やがて世紀末覇者が現れて、横暴な公務員を次々と倒していく。
そんな時代が来る。

>>35

中曽根が２年ぐらい前に1000兆突破してるて言ってるよ

ここで言う「国」を狭義としてしか捉えられない人、具体的には行政機関の集合体
として、ある種の企業による社債発行、金融機関からの借入金→倒産　と同列に
捉えることしかできない人と、「国」を広義の意味、すなわち経済的に政府、家計、
企業の集合体として捉えることができる人と、大きく分けると2種類いるようです。

前スレの最後の方で、対外債務の極めて少ない国債発行は、国内的に見て
一方では債務であるが一方では債権（資産）であるということが理解できていな
い人がいます。狭い意味での政府会計のみを指して「国の経済」と捉え、債務超過
がどうこうというのはあまり意味がないことです。

108 113 サンクス
我々は自民党に騙されながら
自滅するしかないの？
民主や最悪 共産が政権をとってもダメなの？
国民がパニックを起こすから
マスコミも黙ってるの？

>>122
ﾜﾛｽ

だが真面目な話、小泉首相の言っていた構造改革ってのはつまり
国家の財政を健全な状態に戻すための、痛みをともなう変革ってことだ。
郵政民営化もそれ。確かに、無制限に国の借金が増えていけばお終いだからね。

>>124
ちょっとまってくれ。

その例で言ったとき、すでにある借金700万のうち、今年返済完了する借金もあるよな。
たとえばそれが50万であったとすると、今年の借金総額は80万ということなのか？

んなアホな。
なんでそんな屑みたいな目標を目標にするんだよ…。

次の自民党の公約は「議員は靴のかかとを踏まないでちゃんと履く」とか
「ハンカチとちり紙をちゃんと持つ」とかにしそうだな。

>>131
民主や共産は余計加速する気が・・・

海外にだけはブーメランを投げないで欲しい

試験管を膣に突っ込み、その中に射精。

試験管ベビーの作り方

>>131
民にできる事は無いよ、選挙は政治家のためのもの、選挙で政治は変わらない

特別会計のことは誰も触れないのね。
誰が国の数字なんて信じるかってーの。
踊らされすぎ

>>125
つーか、法人税を現状のままにして、所得税の累進課税をちょっと強化すれば公務員に手をつけなくても
解決なのよね。

全て逆のことをするから日本政府はすごい。

そんなに借金が嫌なら外国債を売れば良いじゃない。
でもその時は世界恐くぁｗせｄｆｒｔｇひゅじこｌｐ；：

>>133
今年度の借金の返済予定は100兆円。
それはそっくりそのまま、再度借金に繰越し。
正確に言うと、今年度の借金は130兆円が正しい数値。

おい、公務員

自害しろよ

俺のぶんだけなら今すぐ返してやるよ。おまえらは足を引っぱるんじゃねーぞ。

【国家の癌】地方公務員と民間の給与格差。【税金泥棒】

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない


[関連]
☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/90.html

来年は小渕が地方にばら撒いた分が・・・

国民一人あたりって、知るかよ。
霞ヶ関で折半しろよ。

徳政令出せばいいじゃん。

で、国は誰に借金してんの？
オレは貸した覚えないけど・・・。


教えてエロ人！

国民1人当たりの借金=651万円
松岡農水相1事務所の水代=500万円

国の貯金３０００兆は無視か？

>>148
ｋｗｓｋ

他国への借金はゼロだけどな

徳政令は決して非現実的ではない
十分ありえるとおれは思うよ。
企業が日本という国を残したいと強く思えばの話だけどね

徳政令の前に公務員の年金、退職金、ボーナス、残業代をカットだろ

どんだけ税金徴収しても借金減らすことできないんだから
政府が無能なだけだろ

いい加減に国民に協力をこびるのはやめろ！無能政治家どもが！

これでも自民に入れる馬鹿どもは脳が腐っているか悪意があるとしか思えん。

公務員一人当たりで再計算お願いします

公務員で払うべきだな
公務員みんな自害して生命保険で払うことは可能だろ

「国の借金」で国民の借金では無いのだから国民1人当たりで割るのは間違いだろ
国の借金なんだから歳出削減をして金を使わなければいいだけだ
国民が負担する前にまずは公務員や土建屋に一番負荷が行くべきだ

>>148
すげーーーーー！
どこの国だよ！？それ！？

>>146
国債買ってるやつ　とマジレス

なんでにほん社長は徳政令カード使わないん？

>>154
じゃあどこに入れるんだよ、おまえは

徳政令使ったら損するのは日本国債持ってる人？

>>146
間違ってたら教えてね。
まず、国が使うお金の額面が国民から巻き上げた税金よりも多いので、
まかなえない分を銀行に債券を売って補う。
国を運営するための資金として。
国債というのは利息がつくし、償還期限（１０年）になったら、
それを買った人に全額を返さなければいけない。
要するに借金。
利息がつく（お金を増やせる）ものなので、たとえば銀行が国債を買う。
銀行が国債を買う資金は、預金者の懐から出ている。

借金ばかり強調せず貸借出せやぼけマスコミが

今回の薬害の裁判でどのくらい借金が増える？

>>157
国の借金なんだから国民が払う税金で返すしかないだろ。

国民の借金じゃなくて日本国が国民に借りてる金・・・まあ結局尻拭いするのは国民なんだが
http://homepage1.nifty.com/silabel/kyoyo/kokka_hasan.html

なんだおれらが国に貸してる金か

日本政府が世界に貸している金も無視
日本政府の貯金も無視
日本政府の資産も無視
注目されるのは借金だけ
日本の総資産は８０００兆以上だからね
テレビで８０００兆ありますとか言えないでしょ
スーパーバブル来たら制御出来ないでしょ
だから借金だけ発表できるんだよ

日本国債は９５％以上国内消化。対外債務はほぼ０。
対外債務と国内引き受けじゃ大違い。逆に考えれば
俺たちが650万国に貸してるんだよ。
国の借金いくらとかいうやつは日本が対外債権（外国にいくら貸してるか）
と国内資産いくら持ってるかなんて絶対に書かない。不安を煽る扇動者にすぎない。

ちなみにお隣の国は対外債務で首が回らなくなって自転車操業してます。
一部では今年中に破綻するという意見もあります。

>>146
おまいさんの貯金や年金が国債を買っている

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

だよな、使ってもいないのにいきなり
「あんた借金650万な」って言われても・・・
貸付詐欺だろｗ

公務員は、お国の為にサービス残業で必死に働くべきである

>>171
もし全国民が郵便貯金いっせいに下ろしたらどうなるん？

>>138
政府で通貨を発行して道路公団関係の債務をそれで支払う。
こうするとここから税金を取れるようになり優良資産に化ける。
公団関係の債務はそのほとんどが財投債なので、政府通貨で
返済したこれらは公共投資に回し、デフレギャップの解消に使う。
同じ手で旧国鉄債務・関西空港債務などを返済し、返ってきた
資金は国保や年金などに使う。
特に国保は、以前の国庫負担水準に戻さないと、
これに耐えられない低所得層の増大と経済と税収低下を招いて
財政が悪化する。
この手を使えば2年の通貨発行100兆円で300兆円は債務が消える。

国民一人当たりで割るのは意味不明だな
俺は国債なんて買わないし
しかし財政改善はしなきゃならないのは当然だな

とりあえず首相は田中康夫でいいんじゃないか

>>175
すぐに預金封鎖

3000兆とか8000兆とか一体幾らなんだよ、国の貯金は
つかどこで確認できるのよ、それ


それとその貯金の内幾ら俺にくれるの

>>178
引き出せなくしちゃうってこと？
国にばれないように滑り込みセーフで
国民の半数がおろしたらどうなる？

>>179
たかじんのそこまで言って委員会で政治家も言ってるだろ
何処の田舎者だ？？？？
でも本当は言ってはいけないんだぜ

>>180
おろそうとしても現物の紙幣が足りない。ATMもすっからかんになるべ

>>180
いや、だなら各郵便局にはそんな多額のお金を用意していないから直ぐに底を付く。
で今日の支払いは終わりって言われて、翌日行って見ると預金封鎖って事になる。

身内の借金だから大丈夫とかいうアホがあまりに多すぎる…

日本終わったな

公務員の給料3割カットしたらチャラにできるだろ
さっさとしろよ

>>181
ヒント・日本の影の首都

>>180
お前よく馬鹿だって言われない？

国に預金がたっぷりあるなら地方は？
テレビを見る限り、地方は借金まみれだよね。
そんなに地方と国では大きく違いがあるものなのか？

借金を国民一人当たりで均等に割るんなら
貯金も均等に割るべきなんじゃね？

総資産わかんねー
郵便貯金全部かき集めるとは1400〜1700兆はあるはず、それの3倍くらいか？
土地債券その他あわせるとかなりになるのかな

世界恐慌のときに3600兆あったっていうから現代はかなりあるのかな

なんか外人が株買占めたりしてて恐慌の前触れに今の状況似てるな
金持ちアボーンも近いうちにあるのかな

国の歳出の半分は国民から借金して調達してきたものです。
国が、いつものように借りようと国民の金庫を開けてみたら
中に金がなかったとしましょう。

これは実は喜ばしい状態です。なぜならそれだけ世の中に
カネが回ってるからです。もしそうなら国がカネを借りる必要がない。

国は、国民の金庫からカネを拝借してバラまくのですが、
キギョー君（仮名）もカケー君（仮名）もせっせと金庫に
お金を戻してしまいます。だから国はたくさん拝借してバラまかないと、
キギョー君もカケー君も呼吸できなくなり、命が危なくなります。

キギョー君とカケー君の経済活動はトータルで５００兆です。
大体どこの国でも、経済活動の半分のカネさえあれば回ります。
つまり日本だと２５０兆もあれば経済活動を維持できます。

ところが現実には実に９５０兆ものカネがあります。
キギョー君とカケー君の活動を支えるには本当は２５０兆あれば十分なのです。

差額の７００兆円は何でしょうか？
この７００兆は、国が国民の金庫から拝借してる借金の累計に一致します。

見えてきましたか？

預金封鎖か・・・おっかねぇｗ

とりあえず「純債務　粗債務」でググッてみることをオススメする

>>191
まったく意味不明

自民党と官僚と一部財界がおいしい思いしたツケは、
すべて何の利権もなかった一般庶民に押しつけられます。

>>175
銀行というのは、たとえば１億円しかなくても
準備率１％で１００億円を貸し出しすることが可能な場所なわけだ。
そして貸し出ししているお金には利子がついて銀行に戻ってくる。

>>191
もっとわかりやすく

ピンチになったら鳥山さんに幾らか出してもらおうよ

そろそろ金でも買っておこうか・・・。
金丸に習うぞ。

そんな大金払えません＞＜

預金封鎖したらさすがに日本でも暴動が起きるだろ

>>196
なんかすごくいい商売だね・・
汚いというか

借金だけアピールして税金５％にして
世界中に８％で貸しているのは内緒です
３％の利益は国の秘密貯金です。

>>202
銀行では準備金以上の額面でも
帳簿を操作することによって動かせるわけだ。

つまりこれは、

大本営発表・・・？

>>190
資産つてもな・・・
そんなに裕福なら国民も地方自治体もヒイヒイ言ってないわな

霞ヶ関を徹底調査しないとダメだな
変なとこに頭使いすぎなんだよ官僚は

家計の金融資産、過去最高の１５４１兆円　０６年末

　・ピークだった０５年１２月末より約１５兆円多い約１５４１兆円と過去最高に！
　・家計が持つ投資信託（６６兆円）や保険・年金準備金（３９９兆円）も過去最高！
　
　・家計の金融資産残高は１５４０兆８４７８億円
　　�@現金・預金は７７８兆６１８３億円（全体の５０．５％を占める）
　　�A株式・出資金は１８３兆３８１７億円
http://www.asahi.com/business/update/0323/111.html?ref=rss

実際、国債がちゃらになる程度だろ。
大東亞戦争の時でさえその程度。
しかし、現代において預金というのは確かに人質だな。
ま、みんな騙されないようにしろよ。

借金時計は飽きた、たまには資産時計でも出してくれよ
たぶん借金時計上回るスピードで国の資産増えていってる思うぞ

>>204
引き出しと融資の違いが理解できない香具師が居るなｗ

>>197
官の赤字は、民の黒字ってことさ。

金を官が民から借りてバラまかなければ、
需要が貯蓄の分縮小し、その分所得が減り、
また需要が減少するということ。

バラまくといっても、必ず民に金が流れて、生活レベルの
向上に役立ってるから無駄や無意味ではない。

穴掘って埋める作業という雇用では意味ないがｗ

>>210
資産の伸びは下回ってるよｗ

http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2006-08-26T083747Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-226046-1.html

いつの間にかオレの預金も1千万超えたしなぁ。

で、誰がこの借金を返すん？

>>215
外国人

>>212
官が民から借りるってどういうこと？
税金以外に何か払うん？
ばらまくって具体的に公共事業とか？

>>204
それで経営危機まで行ったてどんな商売の仕方してたんだよ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえず住宅ローンは繰上返済しておく。

>>215
公務員

>>218
銀行だってつぶれる時はつぶれるよ。

オレがまとめて払ってやるよ

　　　　　　　　　　バーカ

>>156
>>163
>>171
日を跨いでありがと。よくわかった。
つまりおれが銀行に置いてる運転資金と相殺されるんだな。

関係ないけど、お客様が来てて書き込めなかった。
カップルがスパー飛びっ子ＤＸ８を買ったんだが、
動作確認したら動かなかった。
結局普通のローター買ってった。

今、改めて確かめたら電池逆に入れてた・・・orz
でも、彼女のほうがすげぇ嫌がってたから、
結果的に良い事したよね？一日一善だな。

>>222
よく言った！！！！

地方債含めたら、すでに1,000兆越えているだろう。

まじ日本終わってるぞ。

>>210　借金時計上回るスピードで国民の資産は増えていってる、かな？

こんなに上手くいってる国ないだろ？
なのに借金あるってどうも信じられなかったんだよ。
そしたらなんのことはないおれらが一人650万を
国に貸してるだけなんだってさｗ

公務員給料全員２０万でいんじゃね？
国の為に働いてるんでしょ？

借金があるのに国内外でばら撒きやってるからな
まずは海外援助一切拒否
国会議員、県議、市議会議員、大幅削減、公務員削減

>>222
救世主あらわるｗ

バブル再来説の信憑性が云々されてる中で怖いと思ったのは
今日本で爆発的に増大してるのが全部含み資産だけだった事。
預金の減少は投資信託等に回ってる証拠だし日銀は当たった。
含み益に自国民が保有する日本国債まで含まれてるんだから、
株、不動産、国債等の含み資産だけで好い気になってる情勢は
異常。暴落したら日本は虚飾の仮面がたちまち剥がれ落ちる。

自民には何も考えず投票する爺婆がいるから安泰でしょ
死んでも次の爺婆がまた投票

>>217
＞官が民から借りるってどういうこと？

国債発行のこと。

＞税金以外に何か払うん？

通貨増発でもいいが、国からすれば手順が違うだけでどちらも通貨の流通量を増やすということ。
通貨が増えれば当然インフレが進み、貯蓄の価値が下がる。

借金の負担も減るよ。

＞ばらまくって具体的に公共事業とか？

小泉政権になって、何の根拠もなく国債発行を30兆円と定めて公共事業を
減らしたりしたが、結果はご存知の通り、ただ国民に痛みを強いて格差を拡げただけだ。

公共事業の中身を精査して実施すればいいだけのこと。

いったいどうすりゃいいんだよ！
ｵﾜﾀ

しかし、国の借金は増えるばかりで、今後どうなっていくんだろ？
夕張のように「破綻」もありえるのかな？
すでに破綻状態の気がするけど

>>233
うーむ。なるほど。
ところで話は変わるけど
おれら国民が国に対して650万の債権を持ってると
そういう解釈でいいの？

>>235
大増税で俺たちが返すんだよ
ＷＥ位じゃ済まないぞ

衆参合わせて２０００億円を超えるような事業規模（第１回・衆議院議員会館整備事業の委員会）

　・敷地面積は２万８０００�u（延べ床面積９万６０００�u）
　・議員義務室数２４２（それぞれ１００�u）
　・高さは３棟とも、最高６０メートル
　・地下３階・地上１２階
http://www.mlit.go.jp/gobuild/pfi/singiin_san/gijiroku/050308san_iinkai1.pdf

２ｃｈみてると
真面目に働いてる俺は
１９５３万円くらい負担させられそうな気がする
なんかものすごく背中が重い

>>236
銀行が国に債権を持っている。
俺らは銀行に債権を持っている。

良い事思いついた
国民みんながなんとか還元水を1年我慢したら良いんじゃねえ？

>>233
それでも小泉首相は立派な仕事を成し遂げたと思うけどな。
安倍首相は不良債権みたいな男だと思うが…。

日本ｵﾜﾀ・・・

■参議院議員会館整備事業■　　こんどは参議院議員宿舎を建設！！

　・敷地面積は２万８０００�u（延べ床面積９万６０００�u）
　・議員義務室数２４２（それぞれ１００�u）
　・高さは３棟とも、最高６０メートル
　・地下３階・地上１２階
http://www.mlit.go.jp/gobuild/pfi/singiin_san/gijiroku/050308san_iinkai1.pdf

ついこの前まで５００万だったのに・・・

総資産の75％は年寄りが持ってるということは
相続税を大幅ＵＰもひそかに進めそうだな

俺にナイスアイディーが

俺が国の借金を全て背負う
↓
俺が自己破産する


イエーどうだいグラッチェ

>>236
だからその国が返す金が俺たちの税金からなわけで。
自分（国民）で自分（国民）の足を食っているだけ。
利子も税金
>>240
国も国民に税金という債権を持っているんだよ、

>>204
マネーゲーム？

全て　自民党が　主悪の根源

ここまで来たら1000兆円を目指せ


もうやけっぱちだ

共産党の独裁か、天皇親政で正常化すると思う
どっちも不可能に近いが

>>247いや俺が

主悪 の検索結果のうち 日本語のページ 約 332 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

>>241
お前天才だな

これって爺さんや婆さんそれに赤ちゃんも含まれてるよな？
若者だけで換算したら4倍あるな…

ハイパーインフレがそろそろ・・・

>>253
いやいや俺が！

>>258
どうぞどうぞ！

日本がダメになったらあめりかもダメになるから
そうならないようにアメリカが日本に
今のアメリカに対する日本みたいな国を
日本にあてがってくるんじゃないかな。
それはないな。

>>256
爺さんや婆さんに借金651万なら分かるが、生まれたばかりの赤ちゃんに借金651万か・・・
ますます少子化だな

俺が射精

>>260
ぬるいな！いつまで他人任せなんだよ！
自分らで何とかしようと言う気概はないのか

まさに、日本は世界の「原子力発電所」だな…。

こんなのまじめに考えないほうがいいな。
しわ寄せをこっちに持ち込みたいだけ。官僚らしいいやらしさだよ。

怒られちまった＾＾；

>>261 生まれたばかりの赤ちゃんに資産651万でもある。

なになに、国民1人当たり651万円も貸しているわけか。すごい金持ちだな。そんなに
貸した覚えはないんだが。

　>>２６７
　資産じゃなくて負債

一応言っておくけど、なんだかんだで公務員のリストラ＋給料減は毎年行われているよ。
公務員はまあ労働組合があるんで反対してるが、世論には逆らえない。
第一、市や町の吸収合併が進んでいるのはその証拠。

ただ、それでも民間のそれと比べるととことん緩やかだけどな･･･。
後は国民が厳しく政治家や知事を選ぶしかない。

>>1
借金　右上がり
国力、人口　左下がり

結論、破綻。

先に借金どうにかしてから他国にまわせよ

どうせ調整インフレで全部チャラだろ

とりあえず、この表の意味がわかって、時系列で分析できる奴以外、「国の借金」発言禁止ｗ

http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/faqsj.htm#1-08
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/dlong/fy/stock/index.htm

適当に数字見てインチキ言うやつも見つけ次第、徹底的に攻撃してやるからなｗ

つか、いい加減、公務員の給料削れよ…

>>264
日本人が世界の富を稼ぎだしてるわけだね。

「日本人が必死に金稼いでくれて、俺らホントに楽だわｗｗｗ」ってな感じか。

>>269　いや、赤ちゃんが国に651万貸してるんだよｗ

資産も山分けするという意味か
一人当たりって意味は

すまん何でもない

>>270
なんでバスの運転手が年収１０００万で民間だとその半分なんだよ？

おかしすぎるんだよ。常識的に。

日本って国民の資産が国の借金でもあるわけだから別に問題ないんじゃない？
アメリカみたいに日本とか中国に国債握られてるほうがまずいと思うぞ

自民党政治の総決算､832兆の赤字｡年金不安､ﾆｰﾄ､格差､談合､天下り､汚職､ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ
ﾊﾟﾚｰﾄﾞ､それでもばかなマスコミは､自民と組んで国民を騙し続ける｡責任は､一切
とりません｡

国民一人当たり650万を国に貸しているのです。

公務員は諸外国へ国債を買ってもらえるように営業しろ。
買わせたら政府をいったん破産させる。
これで借金を踏み倒す。

新生日本帝国は俺が発足させてやる。

日本人以外に払いすぎ

>>276
> 日本人が必死に金稼いでくれて

はあ？
日本は１ドルで原料を調達し、１ドルで付加価値を付け
それを１０ドルで売って儲けてるんですけどｗ

ここで借金が資産とか言っている人っていわゆる工作員なのか？
なんで赤ちゃんの資産になるんだ？

>>276
良く考えたらそうだよな。
なんの見返りも無いのになんで血税をタダであげてるんだろな。

>>157
ちゃんと返せているうちはいいんだけどな
借金を借金で返すようになって、不況とかバブル崩壊で借金できなくなっった時終わる

国が税収に依存しないで捻出した財源、つまり借金で何をするかを端的に表すと
「民間業者に仕事を与える」

歴代の政治家一族に平等に分配すればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

今まで適当にやってきたお返しにな

自民叩くのもいいけどそいつらはどこを支持してるんだろ

ウリ党とか？

そさいそさい（棒読み）

>>287　借金って誰に返すのかね？返される方にとっては資産だろ？

>>287
となるとメディア自体が工作員ということに

>>281
なんで？いざとなったら中国に売って属国になればいいのか？

>>294
返すお金がなくなったら？

トヨタを国営にしたら・・・・解決しそうだ・・・

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
リアルタイム財政赤字カウンタ

ワロタ

公務員はしねばいいのに

着実に増えてるな。
これは将来減るのかね。
郵政改革はどうなってるの？

>>294
違う。国が返す金は俺たちの税金から。

国が国民に金を借りる→国が国民から金を徴収する→その金でわずかな利子とともに国民に返す
夕張でも破綻して住民税から何から何まで負担が増えただろ

※個人の資質は別として組織としての「公務員」は国民全体への奉仕者ならぬ害虫です。

官僚＝在職中に天下り先を作っておいて、退職後そこに就職。
　　　　　後輩君に仕事と補助金を廻してもらいます。特別会計は打ち出の小槌。
　　　　　予算は余っても全部使い切ってしまいます。使い切れない予算は業者に過入金でプール。

地方公務員＝裏金作りとやみ手当てで倫理観なぞありません。
　　　　　官製談合もお手の物。裏金も返還命令が出なけりゃそのまま使い続けます。
　　　　　財政再建団体一歩手前でも期末手当という名のボーナスは満額もらいます。

政治家＝銭（政治献金）と票のためには官僚の暴走に目をつぶります。
　　　　　官僚の天下り先の特殊法人に6兆円以上も補助金出しちゃったけど知らん振り。
　　　　　もちろん経団連の為に法人税減税も忘れません。でも消費税は上げますよ。
　　　　　政治献金が減っても大丈夫な様に政党助成金を貰っていますがさらにお金が欲しいんです。

※�@消費税増税は不要です。工作員が緊縮財政でも将来5兆円ほど足りないといっていますが
　特殊法人への補助金（税金）6兆円をカットすればＯＫ！しかも不良債権処理が終わり
　自然増収で5兆円税収増加しています。消費税増税が必要な理由は全くありません。

※�A与党自民と公明は国民と日本国のことは何も考えない守銭奴揃い！官僚の言いなり役立たず。
　　選挙で自民＆公明に投票するともれなく2009年から消費税がアップします（ｗ

>>296　返す金がなくなることはない。インフレならあるけど。

>>300
>→その金でわずかな利子とともに国民に返す
つまり赤ちゃんにも返ってくるわけだ

　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/


節子！１０００兆超えとるやないか！

破産したところで日本はなくなんねーだろ

でもまあ、この膨大な借金を返すのは次世代になるだろうから今の俺たちは何も心配しなくてもいい

と思えば気が楽だが、、、はたして

>>303
赤ちゃんは返す側だよｗ

>>303
赤ちゃんが働いて、その金を債務者に無償で払い。債務者が僅かな利子とともに金を返す。
それだけだ。無償労働で貯金が保障される。

>>307　だから誰に返すの？

俺の貯金、そんなに目減りするのかよ。

かなわんなｧ。

>>303
日本の国債買ってるの殆ど日本企業なんですわ、で、それを国は安い金利で外国に貸す。
すると、その借りたお金は借りた国の通過に換金される。

そこで、円が市場に出て円安が起こる、そこで、日本企業が外国に日本製品を売るｗ
で、換金された外貨はワロス曲線祭りに使われてたりするｗ

そこで、日本が利上げすると…？

国が国民（銀行）に借りてる金が830兆

発想の転換だ　国に貸しがあると思えば良い。

>>309
税金で国を経由して国債持ってる香具師へ

少なくとも赤ちゃんは国債持っているはずがないよなｗ

到底返せません
自分の借金すら返せないのに

>>309
オラ

>>308　債務者って誰？赤ちゃんは含まれていないの？

信じられないが１００円貸した奴に、なんかしらないけど金を１０５円取られ、
返済日に１０５円返されるだけだ。
１００円を返してもらうために１０５円分働いてその金を取られて
その金が返ってくるだけ

>>309　何の対策も打たない国に

またこの話か・・・

国債の所有者を見てみろよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/jgb2007_01j.pdf　（このPDFの７ページ目）

　銀行等 21.7%
　郵便貯金 19.8%
　日本銀行 11.4%
　生損保等 9.0%
　簡易生命保険 8.9%
　公的年金 8.6%
　一般政府等 5.6%
　海外 5.1%
　家計 4.5%
　年金基金 3.6%
　その他 2.0%

「国の借金」の大部分は、銀行預金やら生命保険やら年金やらに姿を変え、国の中を回ってるだけなんだよ。
外人の所有率は 5% 程度しかない。

国の借金＝国民の財産、ってことなんだよ。
だからこれを「１人当たり６５１万円」などと言って脅かすのは、ミスリード。
確かに国の財政のバランスは悪いが、逆に言うと、国の借金返済＝国民の財産消失、ってことなんだぜ。

金額だけ聞いてあまりビビルなよ。

>過去最大を更新した

こう書くと、上がったり下がったりしてるみたいだな。まるで

>>302
それは成長じゃなく経済崩壊のインフレだよね
日本が終わるときか

>>316
きみが金を貸して、その貸した奴がいきなり「金をよこせ」といわれ
その分捕られた金でようやく借金が帰ってくる。ただそれだけだよ。
夕張市民でもこれからが地獄だ

>>320
上がったり下がったりはしてるようだぞ。

何の意味もない借り換え時の一時的なものだがｗ

>>319
ちょっとまて。
日銀が国際引き取ってるのは反則技ではないのか？？？？

800万くらい払ってもいいから
俺の負担分を帳消しにしてくれないかな。

公務員の給料と年金を民間平均にすればいいだけ

国債は税金でむしり取った金を
金の集まる所に集めて
上でぐるぐる回す方法
先人は頭がいい

292 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 01:09:36 ID:iC4T4vkaO
自民叩くのもいいけどそいつらはどこを支持してるんだろ

ウリ党とか？




痔罠珍者が素敵すぎるｗｗｗ

>>322
>捕られた金でようやく借金が帰ってくる。ただそれだけだよ。

651万取られて651万返ってくる。で？
インフレならこの工程もないだろうけど。

>>327
ちょっとした錬金術なのは確かだな。

アメリカの国債全部売ろう

>>325
同意
一人ずつ払って、借金帳消しにしたらいいんじゃないか？
台帳作ってくれないかな？

銀行が国債買ってその金で国が民間に外注して儲かった民間が銀行に首根っこ捕まれてる

なんという循環

>>319
つまりどんどん増えて破錠しても買ってる奴以外は関係ないってこと？
日銀が埋め合わせするようなことを聞いたんだが

>>329
公務員が食い散らかした残りが返ってくるんだから少なくとも倍は払わないとｗ

こんな問題どうにでもなります
今は自然破壊のほうが深刻です

借金なくなんねえな、こりゃ
どこまで増えるか高見の見物だな、こりゃ

>>319
国の借金＝国民の財産＝国民の借金
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

一番恐ろしい所を故意に抜いてるな

>>334
買っていない奴でも税金払わなきゃいけないよ。
国債は税金で返す。

日本の経済発展が中国を含むアジア諸国及び第三世界からの収奪の上に築かれたことは周知の通りだ。
日本が数百兆円もの莫大な借金を抱えていることが何よりの証拠である。

そして、日本の”経済発展”に関わった国々は、樹木が切り倒され、酸性雨に悩まされるなど
環境破壊の憂き目にあっている。

日本は北朝鮮の何倍借金をしているかなど考えたくもない、という人はﾈｯﾄｳﾖの多い2chには少なくないだろう。

その実体を知れば北朝鮮を含む世界各国へ　「経済支援という名の借金返済」　を
人の道としてせざる終えなくなるのだから。

>>338
>国民の財産＝国民の借金


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

役人と政治家の借金だろ
オレには関係ない

俺の生涯収入じゃん

>>341
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>341
つ　資産家の国民の財産＝国民全員の借金

>>324
日銀の財産目録見てみ？
おもしろいから。

日銀券の実態が何なのかよう分かるで。

http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/gaikyo/data/act06c.pdf
(46ページあたり)

>>324
確か特別な裏技があったはず。

>>325
だから、まるまるおまいの「借金」じゃないんだよ。
銀行預金とか年金とかに入ってるだろ？
そういうところの利子やら保険料やらは国債からも出てる。

いわば住宅ローンを抱えながらも株を持ってるようなものなんだよ。
>>1の記事はその「住宅ローン」にだけ目を向けるから、いかにも借金大王みたいな印象を受ける。
何度も言うが、国の借金＝国民の財産、なんだぜ。

>>334
日銀が埋め合わせる云々は知らないが、間接的に（年金経由、郵貯経由などで）ほぼ全員の国民は国債を持ってる。
だから影響はもちろんあるぞ。
だが、危なくなっても銀行や郵便局がが買い支えるから破綻する可能性は低いと思うが。

>>338
君、貸借のバランスはどうなるんだ・・・

やれ「国の借金」とか「1人頭いくら」とか、頭が膿んでるんじゃないの？

60年前の破産は、戦争での国債乱発だったけど、
今回は戦争する前に自滅してしまいました・・・？

>>341
そのとおりで国民の財産なんてウソ

>>338
それは根本から間違えている。
何故なら国は「通貨発行者」だから。

>>342
返すのはお前だぞ

つまり、いま全国民が預金をおろそうとすると、832兆円足りないので貯蓄の最頻値を400万として

832000000000000÷4000000＝208000000

で最低でも2080万人の人の貯蓄がなくなったということだな

まあ、国民から借りてるんだけどね

>>338
方程式が成り立ってないぞｗ国民の財産＝国民の借金って式にならんｗｗ

国の借金＝国民の財産

で終わり。国→国民、および国←国民だ。

１万円札を８３２億枚印刷して借金返せよ
それだけの事じゃん
なんで早くやらないんだ？？
俺でも思いつくのに・・

ちなみに国民の金融資産も過去最高を記録したんだがな
１５００兆以上はある
こういうニュースは無視して借金ばっかり協調するんだよな

>>354
何故か返すのは国民なんだよなｗ

俺には貯金などない。
生命保険は払ってる。まあ、保険がﾊﾟｧになるのは我慢してやる。
もういいからとっとと日本を自己破産させろ。
それと住宅ローンもすべてなかったことにして、今済んでいる家をそのまま俺に譲渡しろ。
それで許してやる。

>>351
それなら通貨発行して返せよ
税金で返済してりゃあ国民の借金と同じだろ

公務員の給料減らせよ
借金が増えているのにそのままというのはおかしいだろ
連帯責任とれや

・・・スーパーインフレ

　 　 　 　 lllllllllllllllllllll|　　　　パカッ　　　　 |lllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　lllllllll|　　　　　　　　　　　　 lllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣|三　　　ｱｲﾔｰ　　三　|￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　|　≡　　∧∧　　 　≡ |　　　　　llllllllllllll
　 　llllllllllllI,　　 ／.　| ∧∧／　支＼∧∧≡|‖　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　 ／ ／）|<｀∀´（ ｀ハ´ ）｀∀´>　||　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／○ Ｉ|（ 北 （　φφ ） 韓）=　|.Ｉ　○＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│￣￣￣￣￣￣￣￣　|　│　＼_ゝ │ I
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│|:::::::::::::::::□=□::::::::::::::::|　│ヽ　　　　I/
　　　　 │　　 ノ..（__|:::::::＿＿＿＿＿＿:::::::|_＿）　ヽ　　│
　　　　 │ 　 　 　.　|〔 ΧΧΧΧΧΧΧ〕 |　　　　　　 │ 　／
　　　　　 i　 　 ├─|＼ ￣￣￣￣￣￣ ／|─┤　　　 │ ＜ ウ…美シイ国ハ　経団連ト　自民党ト　在日ノ
　　　　　　＼　./　　|　 .￣￣￣￣￣￣　　|￣　 ヽ　 ,／ 　　＼　タメノ国ナノダ…
　　　　　　　　ヽ＿＿|　 .￣￣￣￣￣￣　　|　 　 'ノ 　　　　　　＼
【安倍改悪】公的資金４１０７億円投入　朝銀譲渡でハナ信組に 　金融【壷利権】

　預金保険機構は二十五日、朝銀東京信用組合（東京）など経営破
たんした関東信越の在日朝鮮人系五信組の事業譲渡に伴い、受け皿となる
ハナ信用組合と整理回収機構（ＲＣＣ）に対し、計約四千百七億円の公的資金投入を決めた。
　これで朝銀信組への公的資金投入額は、朝銀近畿信用組合に譲渡
された旧朝銀大阪信用組合を含め、十六朝銀の破たんに関連し計約
一兆三千六百億円となり、すべての破たん朝銀への投入額が固まった。

　譲渡費用としてハナ信組に二十二億円を贈与。ＲＣＣには三千六百四十三億円を
贈与し、五信組が預金払い戻しのため全国信用協同 組合連合会から借り入れた分の返済に充てる。
またＲＣＣには、五信組の不良債権を買い取るため四百四十二億円を貸し付ける。

何兆円だろうが札刷ればいいじゃないか、製造元なんだから。
それで円が弱くなって円安になれば輸出業は良くなる。

>>364
ハイパーインフレを恐れてるんでしょ？

破産したところで、公務員がリストラされるとか、年金なくなるとかなだけで、
働ける人間は別に困らん。むしろ一回破産させたほうが嬉しいぐらいだ。

永久に借金増やしていけばいいんでないの？
返済するために借金して、利息だけ支払い続ける
今までもやってきたことなんだし、これからもどんどん増やしても何か問題あるの？

>>358
企業と違って富を生み出せる訳じゃないしな。

収入は税金に依存してるんだから返すのは納税者しか居ないよな。

>>357
そう、そのとおりなんだよ。
まあ家計の金融資産のニュースはたまにやっているが、
たとえば「銀行預金の利子は国債から出ている」みたいな話はしない。

とにかく「資産」と「借金」のニュースをバラバラにして報道するから、「１人当たり○○万円」みたいな数字が一人歩きするんだよな。

>>339,344-345
ほー、お前らは年金だの保険だの預貯金だの、
運用によって利益を得るものを手にしてないのか。


真性のｱﾌｫですか？

>>357
株とか保険とか売れない物だろ
それとも売って日経平均暴落させるのかw

>>346
国の負債は日銀の資産になるのか･･･。理屈はそうなのかもしれんが良く解らん。

>>319
>国の中を回ってるだけなんだよ.

回るべき金を国が吸い上げて一部の人間のためだけに使ってるんだから回ってることにならない。
だから潰れなくてもいい会社が潰れて、潰さなきゃいけない会社が残ってる。

>国の借金＝国民の財産

やめてくれよ。そんな財産は公僕系にくれてやる。
国の借金は公僕系がポケットマネーから返せよ。

>>367
ヒント：多重債務者の行く末

【社会】 日興コーディアルグループ、２３０億円申告漏れ…海外子会社の清算に伴う株譲渡の利益で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174657527/

>>365
年40兆円ずつ需要創出すればインフレは起きないと思う。

この８３２兆円は誰かの財布に入ったってことだからな

>>370
リスクを恐れるあまり、低利の日本国債頼って運用してるならそいつは無能者だろｗ

>>370
アホ、さよなら

第1次大戦後のドイツは1兆倍のインフレなんだよな
800兆円の借金も8円になっちゃうのかな。利息はどうなるんかわからんが

98年に破綻したロシアなんかとっくに借金返したのに、
いつまで日本は借金引きずるんかね。

>>368
そうですね。今もまた何の名目で税金が特定の連中に流れていることやら・・
>>373
わざわざ国債発行してどこにその金を流しているんだか。
その連中の資産ですよね。

バカばっか

>>378
じゃあ>>319の

　銀行等
　郵便貯金
　日本銀行
　生損保等
　簡易生命保険
　公的年金
　一般政府等

ここら辺は全部無能っつー事かｗ

今からでも遅くないから年金分は札増刷すればよい。すべて解決する。

2000兆円超えてもどうせ破綻しないんでしょ

>>377
大多数の国民には入ってないからな
ついでに国民の貯蓄率は猛烈に下がってきてる

企業の金が行き場を無くしてるんだろな・・・

まあそんなに安心安心なら夕張ぐらい救ってやれよw

1500兆も有るんだろw

【財政がヤバい都道府県・政令指定都市ワースト１０】　平成18年度 実質公債費比率

神戸市 24.10%　←政令市で最悪
横浜市 23.30%
千葉市 23.00%
福岡市 21.90%
広島市 21.70%
名古屋市 20.60%
長野県 20.20%　←都道府県で最悪
北海道 19.90%
兵庫県 19.60%
仙台市 19.10%

【財政がヤバい自治体ワースト１２】　平成18年度 実質公債費比率

歌志内市（北海道） ４０．６　←市町村で最悪
上砂川町（北海道） ３６．０
王滝村（長野県） ３３．３
座間味村（沖縄県） ３０．６
泉崎村（福島県） ３０．１
新庄市（山形県） ２９．９
香美町（兵庫県） ２８．８
夕張市（北海道） ２８．６　←破綻
洞爺湖町（北海道） ２８．２
泰阜村（長野県） ２８．２

平成18年度 実質公債費比率の算定結果(都道府県及び政令指定都市分)（速報）
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf

832兆円、金利1％でも
毎年8兆円の甘い汁を吸ってるやつらがいるってことだよ

>>380
ま極端なインフレじゃなければ、国債投資したやつが一番損をするだけだろ。

後にも先にも公僕がおいしくいただきました

江戸城とか議事堂とか韓国とかに売って返せ

>>373 潰れなくても良いのに潰れた企業ってどこだ？
言ってみろよ。あと借金が無くなったらなんかいいこと
あんのか？いってみそ。

>>388

東京も隣家副都心関係だけで8兆以上の赤字があるからな・・・

>>384
リスク分散は否定しねえよ。
郵貯以外は適度に分散してるんじゃなかったか？
国債の比率は引き下げてるはずだぞ。

三菱UFJなんかは去年派手に国債損切りしてたし。 ('A`)

まるまるノータッチで永久にロールしてけばいいんじゃね。
まあ増やさないように。

英語圏では人気らしい日本人妻。
結婚しない糞女どもを売ってやれば良いんじゃないか。
そのかわりフィリピンやタイや韓国から女を買って、
その差額で借金返せば。

つかおまいら銀行がかなりの国債買ってるのとか
知らんのか？いくら政府が借金しようとしても国債売れなきゃできない
わけだからそんなに「政府の借金」が嫌なら銀行に預金すんなや。
嫌でも国債発行額が減るぞｗ　

民主党が政権をとったらどうなるか。
子供に手当てをばら撒く民主党案に必要な予算が6兆円。
教育費無料分も含めると10兆円を軽く超える。
また民主党は農家への所得保証を打ち出している。
年金一元化と基礎年金部分の税化でも膨大な金が必要。
果たして何十兆円になるのか。でも消費税は上げないらしい。
恒久財源がないのだから国債を発行するしかない。
これは景気が良くなったら減るという類の金ではなく確実にかかる金だ。
年間30兆円だとして10年で300兆円借金が増える。

>>391
誰も使わん住基ネットやLGWANの維持管理費でウハウハの電子機器企業のことも忘れないでやってください。

>>395
>国債の比率は引き下げてるはずだぞ。

そりゃ利率が低いからだろ。

フィリピンやタイの女共って、なんであんなに臭いの？
基本的に、日本人より不潔なの？それともああいう体臭なの？あっちの国の人は。

>>398
日銀が銀行に・・・

ごめんバカだから分からないんだけど、どこから借金してんのよ？＞国

まず初めに、「一年以内」に「海外」に返済しなければならない短期外債と、「数十年」
のスパンで「日本の債権者」に返済する日本の債務を一緒にする時点で、サラ金から
の借金と住宅ローン（しかも貸し手は親）を混同しているようで、間違っている。
日本の債務、要は国債だが、これは95%が国内の機関投資家、個人、郵貯等により
消化されており、海外消化は5%に過ぎない。
更に、「日本の債務」と称される800兆円は、「粗債務」である。つまり、日本政府が
保持する莫大な資産は無視して、債務の額だけを誇張しているのである。
これは、住宅ローンの残高を、資産としての不動産の価値を無視して「巨額借金、巨
額借金」と騒ぎ、あおり立てるのと同じである。
実は日本政府はGDP並の500兆円近い金融資産を持っている。この内訳は、国民の
年金などの原資となる社会保障関連の基金、外貨準備高、内外投融資などである。
この資産分を差し引いた「純債務」では、日本の債務は330兆円程度でしかない。
対GDP比では60%程度で、ユーロ諸国とほぼ同じである。
ところで、何故欧米諸国と比較する際に「純債務」ではなく「粗債務」を使用して、国民
の危機感を煽るのか。これには幾つか理由があるが、その一つに欧米は政府の資産
が少なく、粗債務と純債務の差が大きくても10%程度しかない、というものがある。
差が10%程度しかない欧米諸国と、差が60%もある日本を比較する際に、ことさらに
粗債務を使用するのは、アンフェアとしか言いようがない。
(注：OECDの統計では、純債務を使用している）
例えば、アメリカの政府資産の対GDP比はわずか12%、イギリスは34%、これに対し、
日本政府は金融資産+その他を合わせると、何と対GDP比140%もの資産を所持して
いるのである。比べるのに無理がある。

そもそも何故、日本政府が800兆円もの国債を発行できるのかと言えば、日本の国債
の金利が安いからである。（1.5%程度）そして何故これほどまでの低金利で国債が消化
できるのかと言えば、日本のリスクが低く、信用が高いからである。
企業で言えば、トヨタ自動車が社債を発行する際の金利が、おそらく日本では最も低い。
これはトヨタ自動車の信用が企業としては最も高く、リスクが低いと判断される為だ。
ところで、日本のリスクが低く、信用が高い理由と言えば、それは世界で最も金融資産
を持っているのが、日本人だからである。
世界の家計の富は2000年次点で125兆ドルと推計されるが、その内の27%を持っている
のが日本人である。（アメリカ人は、37%。人口比で計算すると、日本人の持つ金融資産
の額は驚異的である）
要はトヨタ自動車と同じで、世界で最も金融資産を溜め込み、順調に世界から金を稼いで
いる（注：経常収支の黒字）為に、日本のリスクが世界最低で、国債金利も世界最低な
のである。
つまり、日本の正しい現況は、国民一人辺りの金融資産が世界最大の国が、世界最低
の金利で国債を消化しており、GDP比60%程度の政府債務がある。GDPは世界二位で、
経常収支の黒字が20兆円近く、有り余った資金で世界中に貸付・投資を行い、おかげで
通貨安が維持され、経常収支黒字が益々膨らむ。という、歴史上類例が無いほどの強靱
な状況にあるのである。

ちなみに、「政府」の「粗債務」を「国民」で割り、「国民一人辺りの借金」と称し、妙なレト
リックで日本人の危機感を煽るマスコミは、無知なのか、日本を貶めるのが好きなのか、も
しくは、日本人の危機意識を高め、日本人に益々努力、奮起させ、世界経済を支配させよ
うという壮大な野望でも持っているのであろうｗ

返してないんだから、秒ごとに過去最大を更新してるのは分かってる。
ある日時での金額だけでいい気がする。

>>398
銀行に公的資金注入して国債買わせればええやん

>>401
利上げもあったし今後も続く可能性があるしな。

景気の腰が折れなければ、だが。

>>404
国民からｗ

>>319に国債の所有者を書いておいた。
国民の銀行預金、郵便貯金、年金、保険などは、国債がその一部になっている。

国の借金＝国民の財産
これでほぼバランスが成り立ってる。
（外国へ出てるのはたった 5%。他の国に比べて非常に低いはず）

>>404　国民からしてる。「国債」っていう国の借用証明書を
信用して買っている。政府が持つ「徴税権」と「通貨製造権」
がその信頼の裏付けかな。

某国に裏金行ってたら・・・某利権エセに・・・

　　　企業　←──┐製品購入
配当↓↑投資　..　│
　　　株主....───┴──株主以外の消費者


っつーか、企業（国）への投資（国債）が借金だの、
製品購入の売上（税金）から株主（国債購入者）に配当（国債配当）があるのが不公平だの
お前ら本気で阿呆かと（ｒｙ

>>408
一部の識者は既にそれをやってるて言ってるね

貸した覚えないんだが

>>406
中央のマスコミは財界の顔色を見てるだけ官僚の利害とも一致するため真実は報道されない
恐怖政治で味をしめた政権とマスコミだからなｗ

>>405-406分かりやすい解説乙です。
>>410-411ありがとす。

んで結局、増税するためのプロパガンダでＦＡ？

国の借金、というと国民がまじめに働くとでも思っているんだろう。

国の借金はいつから始まったの？
バブルの頃の借金の状態はどうだったの？

>>405-406
つまり30兆円分も国債発行する必要のないほど潤ってるのに趣味で粗債務を増やしてるってことか

借金という言い方をするのは官僚どもが増税したくてウズウズしてるからさ。その
口実。

>>415
>>384のどこかに金を預けている人間は全て貸してる側。

>>417
んだ。
「国の借金」っつー話で、突っ込むべき唯一にして最大のポイントがそこ。
そして増税になるとますます騒ぐマスゴミ。

今や日本の国債の格付けはアルゼンチンより下。
アルゼンチンは日本が経済援助してる国ですよ。
さすが鬱苦死異国ｗｗｗ

どうでもいいけどアルゼンチンみたいに海外に国債売ってたらどうなってたの？

団塊がタンスに金をしまっただけなんだから。
さっさと吐き出せや。

>>406
だから信用力は高まって利率は低くなるが
その資産自体は実際には殆ど売る事なんて出来無いんだからしょうがねえだろｗ
幾ら家や資産持ちでも、莫大な借金があったらどの家も首回らないの。

国と家は違うって言っても、結局である事は借金はかわらねえんだから返さざるを得ない。
このまま増えてもその論法で通用するの？
増えたら利率も高くなってだろうが。
何か甘いとしか思えないけどね。

国債と地方債の扱いを変えるみたいな事を噂に聞きますね。
なんでも返済義務を緩くして金利だけ回収するみたいな。
そんなことしたら格付けが・・・

>>426
売るっつーか、政府資産を証券化するっつー話は既にあるわけだが。

http://dic.yahoo.co.jp/newword?category=3&pagenum=1&ref=1&index=2006000373

>>423
ハゲタカが日本国債を買うなら格付けは意味があるが、実際は日本国民
がかっているわけ。だから格付けなんかほとんど意味はない。

増税は国民の意識が萎えるだけ、アタマわるすぎる。

>>405-406 お前頭いいな。２ちゃんなんかやってないで日本をよくしてくれよｗ

支出を抑えればいんじゃね？

>426
資本金が増えても配当さえできてれば問題ない
資本金が大きくなっただけで首が回らなくなるとかは聞いたことない

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　 小泉のせいだぁあああああ
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　 日本の未来を守るため
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 自民党に投票するのはやめましょう
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

日本崩壊の音がしませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっつも思うんだけどさ、
国の借金だろ？
公務員で割れよ。

この手のスレは勉強になります。
自分は経済音痴だから、日経新聞とかがんばって読んでいますけど
記事と2chのレスの内容との違いが大きくて、正直、とまどいした。

そこで時間はかかりますが、いろいろなソース（海外サイトも含め）を読みあさって、
学習している毎日です。

ぜひ、後学のためにも、この手のスレが立つように新聞社などにがんばってもらいたいです。
新聞、2chのレス、どちらも１００％の真実はあり得ないということです。

おｋ。自分の分の700万円用意したけど、
これどこに振り込めばいいの？

返済した人には、税務上の控除とかあるのかな？

延々借金していっても問題のないのものなのか返さなければならない
性質のものなのかアフォには解からん

せめて特アへの開発援助はいい加減切ろうぜ

いつも思うのだが、ここまで煽りながら

どうしてあんな巨額のＯＤＡを続けられるのだろうか？

そろそろ緊急事態宣言してODAやめても良い時期
政治家は寝ぼけてますね

選挙も逆にすればいいんじゃね？

2chマニフェストとか作って、それを実行してくれる
政治家を募集するみたいな。

2ch党とまでは言わないけど、2chマニフェストを守ってくれる
政治家には大量の浮動票が流れると思いますよ。みたいな。

>>433
低金利が異常なのなら、金利があがっていくでしょ
仮に金利４％になって払えますかねｗｗｗｗｗｗ

国の借金最高827兆円、国民一人当たり648万円」の大嘘！
http://chokugen.com/bomb/060626bomb.htm

何の資源もない、、交通の要衝でもない日本がアジアで発展した理由は、
日本人の勤勉さだけではない。

一般会計と郵貯・簡保・年金を原資とした財政投融資金で公共事業をやりまくったからだ。
簡単に言えば、借金で優雅な暮らしをしていただけである。
借金とは、次の世代へのツケ回しだ。
次の世代の所得を先食いして太っていただけである。

しかし、それが遂に限界に達した。　　
郵貯・簡保の激しい財務の劣化である。
郵政公社のＨＰにアップされている財務諸表で郵貯・簡保の財務内容を調べてみろ！
簡保は事実上、既に破綻している。　　郵貯の預託金も、あと1年で底を突く。
郵貯も間もなく破綻である。
そこで、郵政民営化という名で「隠ぺい工作」をしようとしたのである。

つまり、借金する所が日本政府には、もうないのである。
日本は間違いなく、間もなく財政破綻する。。。

怒られそうだが借金でたとえるなら

資産はあるけど充てることは出来ない（しない？）
元本は一切減らしていない
翌年、利息分だけ払い、また借金
火達磨

誰か（企業、銀行など）が買ってるわけだから発行した分だけ償還は膨らみ続けてるってことだよね？
今はまだ平気でも続けていって平気なのかな？…俺は馬鹿だからワカラン

>>444
そう、金利があるからこれですんでるんだよね

国と地方の借金は１０００兆円を超えた。
日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円。
この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。
債券市場で日本国債は投売りされ、円は売られ、株も売られる。
トリプル暴落である。
日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００〜１５０兆円である。

しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。
その借款債の額は何と１３５兆円。　　新規国債を含めれば、１８０兆円に達する。
たった１年間の数字である。
本当に乗り越えることが出来るのか？　見込みはあるのか？　　
消費税１０％引き上げと、定率減税の廃止と、診療報酬の引下げと、公務員の削減だけで
大丈夫なのか？
仮に２００８年を乗り超えられたとしても、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
国債が未達（売れ残り）になれば、その瞬間、日本の財政は破綻。
乞食国家となる。

働かないくせに貧乏だと言い張る他の国や
ｱﾒの軍事費に支出しなければ借金が減るのに・・・

>>446
次世代へのツケ回しじゃないよ。国に金貸している人もせいぜい30年債だ。普通は
もっと短いだろう。マスコミの比喩みたいな言い方をマジに取るな。

何を今さら・・・という感があるが・・・
日本国債を無限に発行できるわけではない。
せいぜい、あと２００兆だろ？

日本国債が市場で消化できなくなれば、国債の価格は下落、金利は上昇する。
簡単に言えば、ＪＰＹ（日本円）が紙屑になるって事だわｗ
だから、食糧自給率だけは１００％以上にしとけと！

餓死する事になるよｗ

まー借金８００マソの俺にとってはハイパーインフレ歓迎なんですけどね。

とりあえず、この表の意味がわかって、時系列で分析できる奴以外、「国の借金」発言禁止ｗ

http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/faqsj.htm#1-08
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/dlong/fy/stock/index.htm

適当に数字見てインチキ言うやつも見つけ次第、徹底的に攻撃してやるからなｗ

>>453
対論出揃ったろ？

はやくやれよｗｗｗ

>>453

日銀？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前、、中卒だろ？ｗ

今日の長期金利は何％だ？ｗ

発展途上国に貸せるだけ貸して
アフリカとか一部の国に対して借金返さなくてもいいとかされるのが
一番むかつく

>>453が頭が良いけど馬鹿なヤツって事は分かったｗ
問題はマスコミが国の借金として報道する事で、国民
が政府に都合のいい世論誘導に騙されてしまう事だろ？

国債は、日本銀行や財政融資資金を含む金融機関が９割近くを保有！！
国債の外人投資家の保有比率は、2002年度末時点で3.6% ！！
（こんなに外国勢は少ないからこそ、財務省が説明会を開くわけだが）

ところが驚いたことに、↑この「事実」を知らない人が殆どなのです……。
知らないどころか、「外国から殆ど借りてると思った」って人も多い。
７００兆円の債務だ債務だ、と世間が騒ぐわりには、
では「誰が債権者なのか」をメディアが殆ど取りあげない！
のが実情だから、知らない人が多いのも頷けますが……。

どうか考えてみてください。
本は世界一の債権国（つまり外国に貸している)！！
なのです。そんな日本が、どうして外国から借金しなきゃならないの？？？

これって例えてみると、
お父さん（政府）は、家族内（国内）からの借金だけに飽き足らず、
他人（外国）からも借金しようとしている！！

そんな事したら、将来どうなるの？？？
……間違いなく“本当の借金取り”に苦しめられるでしょう……。
（南米諸国や韓国などの例を考えてみてください）
大多数の方は（識者も含めて)、コトの重大さに気付かないのが悔しいです。

『借りる者は貸す人の奴隷となる』(旧約聖書・箴言22章7節b 日本聖書協会口語訳）
もう一度言います！！

国債を外国勢に売ってはならない！！！

この国は、事実上、既に財政破綻してる。
「経済大国」なんて吹聴してるのはマスコミだけだｗ

国と地方の債務残高が、ＧＤＰの２００％になってる国なぞ、他国には無い。
「経済大国」どころか、「借金大国」だ！ｗ

まあ、そのうち骨身に染みて分かるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「痛みを伴う構造改革」の意味をなｗｗｗｗｗｗ

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

IMF日本再建プログラム　ネバダリポート

http://www.ihope.jp/nevada.htm

あと3年で日本は終わるってIMFがいってる

あと２０年はもつんでしょ？

いやもう破綻したはずになってるよ、過去何回もねｗ

>>460

ごめん。財政諮問会議での話だった。
訂正します。

日本の赤ちゃん６５０マンの借金抱えて産まれてくるのか
生まれつき経済ハンデつきかよ。せつね〜

終わるならさっさと終わらせれｗ
馬鹿ども食わすために延命されたんじゃたまらんよ
円が無価値になっても一向にかまわんよ俺はｗ

破綻は一気にくるからな
金利があがりはじめたら雪だるま

経済は、それでも冷たく見つめているものですよｗ

このスレはクマーに注目されております
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ユーロとか買っておいたほうがいいの？
教えてえろいひと

とりあえず、この表の意味がわかって、時系列で分析できる奴以外、「国の借金」発言禁止ｗ

http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/faqsj.htm#1-08
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/dlong/fy/stock/index.htm

適当に数字見てインチキ言うやつも見つけ次第、徹底的に攻撃してやるからなｗ

こういうのを見ていつも思うが
これだけ借金があるという事は、これと同じだけの債権を持ってる個人や
企業などがあるという事が抜け落ちている。
数字だけ見せられて騙されてはいけない。

今年の衆議院での予算委員会は笑えたｗ


民主党・岡田克也くん・・・「財政再建は、今年が最後のチャンスだ。　危ない！！　総理！分かってますか？！」

安倍内閣総理大臣・・・・・「経済成長なくして財政再建なし。　２０１１年度までにＰＢを均衡化させるよう努力します」

民主党・岡田克也くん・・・「経済は生き物ですよ！　　そんな甘い考えではダメです。　　公共事業を毎年３％削らないと
　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＢは均衡化しません！　年金制度は既に破綻してますよ！　現役所得の５０％を割ってるじゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　ないですか！　　安心して生活できないでしょ？！」

安倍内閣総理大臣・・・・・「岡田さんは、年金制度が破綻してると言いますが、１円でも年金が支給されてれば
　　　　　　　　　　　　　　　　破綻したとは言えないと思うんです」

民主党・岡田克也くん・・・「お年寄りが、月額、１円で生活できますか？！」

安倍内閣総理大臣・・・・・「頑張る人が報われる、、そんな社会にしたいです」

　　
　

今年の衆議院での予算委員会は笑えたｗ


民主党・岡田克也くん・・・「財政再建は、今年が最後のチャンスだ。　危ない！！　総理！分かってますか？！」

安倍内閣総理大臣・・・・・「経済成長なくして財政再建なし。　２０１１年度までにＰＢを均衡化させるよう努力します」

民主党・岡田克也くん・・・「経済は生き物ですよ！　　そんな甘い考えではダメです。
　　　　　　　　　　　　　　　　公共事業を毎年３％削らないとＰＢは均衡化しません！
　　　　　　　　　　　　　　　　年金制度は既に破綻してますよ！　現役所得の５０％を割ってるじゃないですか！
　　　　　　　　　　　　　　　　安心して生活できないでしょ？！」

安倍内閣総理大臣・・・・・「岡田さんは、年金制度が破綻してると言いますが、１円でも年金が支給されてれば
　　　　　　　　　　　　　　　　破綻したとは言えないと思うんです」

民主党・岡田克也くん・・・「お年寄りが、月額、１円で生活できますか？！」

安倍内閣総理大臣・・・・・「頑張る人が報われる、、そんな社会にしたいです」

　　

久々に来たな、国民一人当たりｗ

とりあえず無駄使いやめようよ

いざとなったら国債踏み倒せばいいよ。
信用は失うかもしれないけど問題なし

>>1
一人当たりとかいって国民に借金押し付けるなよ
借金作ったのは馬鹿な公務員達だろ？
てめぇで作った借金はてめぇで返せっていうんだ
年度末の予算消化道路工事とかああいう無駄をすべて省けばかなり返せるのではないか

国債踏み倒したら
郵貯、銀行、生保、証券、年金みんな破綻
対外債務じゃないからおｋみたいなこといってられないぞｗ

>>471
だから今は平気でも、国は毎年30兆円の国債発行をやめないだろうし
増えてゆく一方だから数年後にはこれ以上買い支えきれないってなるかもしれない
いくら景気が上向いても労働人口を考えればGDPはそう大きく変動しない。
税収にも限界があるんだから、そのうち償還がそれを上回ることになるわけで

だれか頭いい人教えて

>>473
漫才だなｗｗ岡田克也くんも分かってないし。

重税で何十年も苦しむなら一気に０にしたほうが
ましかもしれんよ

>>444
金利が4%になったとき、インフレ率がどの程度かわからないと答えられないね。

もうさ、米国債売ろうや。
先のことは、それから考えればいいじゃん。

中国が買ってくれるから。ｗ

>>481
それでも政治家も官僚もだれも責任とわれないこと受け合いｗ
ウケルｗｗｗｗｗ

>>479
誰も買い支えてくれと言ってるわけじゃないよｗ
言ったとしても国民に金がなくちゃ買い支えられないしｗ

そんなに気になるんだったら、国民が国債買うのをやめればいい。自動的に新規債
は減るよｗでも止めないだろうね。

借金踏み倒すと食糧自給率低い日本は北朝鮮以上の食糧難になるよ。
誰もこの国に資源を売ってくれなくなる。
石油資源も何もかもが不足する。
「借金返すまで売るもんか！馬鹿！」って感じで。

>>463
つーか、IMFなんかに日本経済をどうこうできるわけがない。
IMFってのは、日本やアメリカ、欧州などの安定した経済・通貨を背景に、
小国の経済を緊縮財政で立て直すことしかできない存在。

財政破綻すると、その国の通貨は「紙屑」になるわけよ。
日本の場合、エネルギーの９５％、食糧の６０％は輸入に頼ってるから、
車も動かん、電力もなし、水道もなし、餓死者が続出・・・
江戸時代より悲惨だわな。

でも、間もなくそうなるよ。
数字は嘘を付かないｗ
国民の貯蓄額とＧＤＰと国全体の債務残高から計算すれば、遅くても数年でアウトだ。

国債市場の売買額は、３０兆円／日の天文学的な額に達してるから、
潰れる時は１日で崩壊するｗ

俺みたいな経済通に言わせれば、、来週の月曜日に日本が崩壊しても驚かないけどｗ

>>485
マジ不思議におもうんだが、国債買う奴って、
この有様見て不安感とかないのかね？
ｵﾚかえんよ。買ったことない。

うちらの代で借金全部どうにかしてそれで作った道路とかのインフラも全部破壊でいいじゃん
後世の人間がまた道路欲しくなったら自分らの世代で借金して作ればいい

日本はアメリカに対して民間も含めれば９００兆円の金を貸している。
これを取り立てれば余裕なのであります。
６８兆円余計に返ってくる。

「返してください」といったところで返してくれるわけがない。
取り立てには武力が必要だ。
空母と核がいる。
当然だ。

>>489
あんなに怪しいのに近未来通信に出資する人が結構いたわけで。
そういったことに対するリテラシーがあればこういうことにはならないよ。

なーに、いざとなったら１５４３兆円という日本国民の預金がある。

もちろん公務員はこれからあれだな

>>489
不安はない。インフレ懸念はあるがｗｗ

有効な投資先もそんなにあるわけじゃないから当然。

夕張破たんの件で地方議員が一斉に経済セミナーに通ってるって知ってる？
キレイな脳みそしてるだろ・・・？　カラッポなんだぜ・・・・・ｗ

今のうちに借金して金でも買っとけば儲かりそうだな

>>489
とりあえずリスキーといっても現金と同程度だわな。
「現金持ってるやつって、この有様で不安感ないのかね？」
と考える人？

ﾀﾝｽ貯金なら安全と考える奴はｱﾎだな

国には832兆円の借金の借用書があり国民には832兆円の金がある
一億人で踏み倒せば多勢に無勢で誰も文句は言えねえよ

なんとか還元水の代金請求しなきゃなｗ


署名の準備よろしく↓↓

>>497
日本で将来的に円に替える予定があればもうかるんじゃない？
海外出たら間違い無く損してるだろうけどｗ

いやー皆ﾚｽｻﾝｸｽ。他意はなく普通によくわからんのよね。
何故買うのか。
どうもｵﾚは脳の構造がｼﾝﾌﾟﾙ過ぎるかもしれんね。

ん?東亞の方が来てると聞いたのだが｡
全然分かってないじゃん｡

日本の財政破綻は世界の破綻｡GDPをよく考えて(ま､GDPも数種類の金額が
くっついているから､一概に国力と結びつかないが)

それか工作員が多いのか?くだらん…｡

トヨタの資産没収すれば返せるんじゃね？
いらねーよ、盗用多

サクッと832兆円福沢さん刷れば解決＾＾

まあ支えあってる世界通貨がひとつ倒れるんだもんなあ
結局、明確に答えてくれる人はいなかったか

>>507
バブル期のダレン構想がまた出てきそうな気がしてる
もしくはエゲンかなｗわかる？

せめて、「食い物」と「水」と「火力」だけ自給自足できれば、ある程度は安心さ。
安全保障はアメリカにお願いしろｗ

でも、今の日本で自給自足は無理でしょ？ｗ
井戸水を汲み上げるのにも電力がいるし、農薬を散布するにもガソリンがいる。

みんな餓死だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は既に諦めてるから・・・

この国、、、もう終了してるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

借金とかいうが、債権者のほとんどは国民だろ。
全然貧乏な国じゃないだろ。

>>507
国は通貨発行権と徴税権持ってるんだから、>>479であなたが書いたような
償還できなくなる事態なんて起きないというのが答えだよ。
少なくとも円建ての債権であるうちは、返せないという事態は起きない。

一人当たり…とかの表現やめれ
俺らに換算するな。どうしてもしたいなら議員一人当たりとかにしろ

>>511
マネーサプライ増やして困るところって具体的に何があるかな？
官民問わずにさ

>>507

なら日本から出て行ったほうがいいよ､お勧めする｡
こんな国にいたくないだろ?

悲観するまえに､自分で出来る可能な事やれ｡
それが嫌なら書き込む前に消えろ｡
他人に責任を押し付ける事しか出来きない人種が｡

>>514
ﾓﾁﾂｹ

　所詮この手の「日本が終わる」ってのは、「日本が軍国主義になる」とか
「１９９９年７月に恐怖の大王が現れる」ってのと同じレベルの言説なので……。

>>513
日銀が、バランスシートが大きくなるので困るかな。
そのくらいかと。

〔財政破綻のシミレーション・その１〕
日本国債の発行過多により、債券市場での日本国債への需要が飽和する。
つまり、売れなくなる。
国債が売れないから、金利を上げる。
金利を上げると国債の価格が下落するから、投売りが始まる。
で、売りが売りを呼んで、、、金利が急上昇・・・・

日銀は金利の暴走を避けるため、国債を買い取る。
そのため、裏付けもなく日本銀行券を刷りまくる。
結果、ハイパーインフレとなる。


〔財政破綻のシミレーション・その２〕
日本国債の発行過多により、債券市場での日本国債への需要が飽和する。
つまり、売れなくなる。
金利が急上昇を始めたため、政府は「取引停止」の命令を債券市場に発する。

次いで、、政府は金融機関に対し、「預金封鎖」の命令を発する。
国民が預貯金を引き出せないようにするわけ。

そして、、「新円」の発行を宣言する。
「旧一万円札と新百円玉の交換」を宣言する。
いわゆる、デノミだ。

いずれにしても、日本は終わり。。。。。。。。

何でメディアもあまり熱心に取り上げないんだろ
タックルとか出てる政治家もあまりこれについて言及しないし
どこの政党も具体案が出せないってことなのか？

>>518
為替の暴落はいれないのか？

全国民がひろゆき風に

>>517　レス�d�d
フローが増えて為替による内需打撃とかって無いかね？

>>520
１ドル＝１，０００，０００円とかなｗ

>>521
「払わなくても死刑になるわけじゃないですし」

だ〜か〜ら、食糧だけは１００％以上、自給しないと・・・・
食べ物だけは自給しとかないと・・外語に依存したらダメだって！

>>521
｢モンハンの方が楽しい｣

っていうか、“健全化”を目指すタイミングがあまりにも遅すぎじゃね？

それに、いい時こそ無駄使いしないってことは、商売でも人生でも当たり前のことなのに、バブル期に大盤振舞しまくったんだろ？

ただのバカとしか言いようがないよ。

これからの時代、民間の一流企業の経営キャリアがある人物限定で政治した方が合理的でいいと思わないか？

もちろん、世襲制のバカ２世は対象外でさ。

>>518
それなんて元建て？

メタンハイドレードが安価に採掘できれば、
エネルギー大国になれるんだけどね

具体案もなにも、対策なんてほぼ不可能なレベルなんだよ。

なにをやっても、これからの日本は落ちていくしかないんだよ。

消費税を20%くらいにするしかないよ

明治維新でおわっちまったと思ってるんでくるならこいやーつうかんじだな。

日本を売ろう
アメリカの付属国でいいよ。日本州でいいよ。
何かと会談も有利になるだろ


買ってくれる国なんか無いよな。

俺は妻帯者だけど子供は作らん。
この国に未来は無いからだ。
借金地獄で絶望的な国だからね。
日本は俺たちの時代で終わらせたほうが良い。
もう、この国はどうにもならん　ｏｒｚ

>>534
なら亡命でもしろ>アホ

国民全員死ねばいいじゃん

＊これからの予定＊

破綻
↓
ハイパーインフレ、にも関わらず取り付け騒ぎで銀行が潰れ＋預金凍結も加わり
国民総一文無し。文字通り死亡
↓
海外に資産ある金持ちは一応セーフ
↓
格差超拡大・飢え死に寸前の大貧民か大金持ちかどっちかになる
↓
社会主義orナチ的なファシズム国家に移行
第三次世界大戦の元凶となるのであった。

〜完〜

>>448
＞日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円
政府は何かと国民には資産があるからと言うけれど、これは愚かな言い訳なんだろ？
なぜなら国民の一部の金持ち層に莫大な貯蓄があるのであって
大部分の国民には貯蓄があってもそこそこの貯蓄しかないんだろ？
国民の一部の金持ち層は、いざとなれば海外に資産を移して日本からトンズラかｗ
いよいよ夕張市みたいに国家的規模で財政の破綻が始まるのか！？
そして貯蓄が無い人も多いから残った人で貧しく極貧、日本の借金地獄生活が待っているのか…orz

一方ロシアは人口を増やした

　こういうスレ見てると、日本って鼓腹撃壌を実現してるよなあって思うよね。

日本国を株式会社にして上場すればすべて解決

信用取り組みがすごい事になりそうだけどｗｗ

オレも、子供、家、車。
これらの大型借金は絶対につくらない。
経済的に、国に頼らなくてもいいレベルになったらつくるけど、それまでは徹底的にガマンするよ。
こんな国じゃ、安心してマンションや子供はつくれんよ。

>>538
もし国債返せなくなったら、困るのは国債持ってる人だよ？

国債による重要喚起は中立的ということ。意味なし。

>>538
言い訳じゃない、事実だ。
一方で格差があるのも事実だ。そっれだけのことだ。

>>538
一部に集中しているというのもあるが
日本は高齢化するんだから老後の蓄えなんだよね
リタイアすれば貯金を取り崩して生活するから、これから減っていく
現に貯蓄性向は3%もないし、遠からずマイナスになるよ
国債を買う原資が減小に転じたら、誰が買うのかってことだ

借金の金額だけでは何もわからん。Ｂ／Ｓの形にして出せよ。
もしかしたら資産が倍ぐらいあるのかもしれないし。

だから日銀に832兆円福沢さん刷らせればまるっと解決なんだよ！
大騒ぎするほどのことでもないんだよ！すっとこどっこい

>>542
借金しないぜ！って、ようは日本円サイコーってことなんだけどわかってる？
日本が破綻すると思ってるなら、日本円は紙くずになるわけだから、
借金は多ければ多いほど有利。

まあ今はデフレだから、現状では借金しないのは正しいけど。

>>547
インフラなどもB/Sに入れたら相当な額になる
心配するだけむなしいぞｗｗ

政府支出は結局税金であがなわれなくてはならないし、先延ばししても妥当な金利がつくだけ。
あってもなくても同じ。政治的には意味があるように見えるトコが滑稽で楽しむべき。

福沢さんって、法律によって発行枚数決まってたんじゃなかったっけ？

イキナリ大量印刷は不可能だろうよ。

小学生くらいの子供を見かけると、思わず目を逸らす俺がいる。
見ると苦しくなる。
「こいつらには、間違いなく将来はないなあ」と・・・・・

何の責任も無い子供たちに莫大な借金を背負わせ、
今でも国債の利払費だけで１０兆円。
借換分も今後、爆発的に増え続けて、、税収で国債費が賄えなくなって財政破綻。
どう計算したって、日本の財政破綻は避けられないもん。

経済のイロハ程度の知識がある人なら分かるでしょ？

>>551

>政治的には意味があるように見える

それは、自分の支持母体以外は無意味だから意味無いです。

↓肩代わりは任せた

>>538
つうか、技術力、生産能力の無い発展途上国ならまだしも、日本にはあくまで技術力も生産能力もある罠。
金なんてもんは所詮、モノやサービスを媒介するための道具に過ぎないわけで、
モノやサービスを生み出す能力がある限り、そういう能力を持った国民がいる限り、本質的になんの問題にもならない罠。
むしろ、社会の金を一手に牛耳り、金の流れを停滞させてる金持ち連中にはとっとと日本から出ていっていただきたい。
日本の国内経済に必要なのはあくまで”円”である限り、ドルなりユーロなりにとっとと換金して出てってくれれば、
ﾔｼらが溜め込んだ”円”が社会に還流し日本経済は復活するのだ！

>>549
わかってるよ。だから預金も現金も、海外の銀行に入れたりドル換金したり、金にしたりしてるよ。
円の価値は下がる一方だと思うから、早めに下準備してるよ。

　　　　　うつくしさが止まらない

一人当たりなんて意味無いだろ
債権者が国民と企業なんだから

>>557
円の価値が下がる一方だと思ってるなら、円建ての借金するのが一番得だよ。

小泉改革の成果だな
バンザーイ！！！！



腹を切れ腹を！！！！！！！！！！！！！！

>>557
まあドルが崩壊する理由だって腐るほどあるんだけどな

>>559

債務者の「国」とやらが潰れたら？

お前は底抜けのバカだなｗ

分不相応な使用人が金使いまくるからいくら借金返しても減らないんだな

>>78
銀行が潰れて君の貯金もすべてパーだけどOK？
国債の最大のお客さんは、銀行だよ。

>>565
銀行が潰れても貯金は保護されるだろ
国債と円紙幣の信用力は同じ

>>565
破綻なんてないが、仮に国債破綻するような状況なら、円も暴落してる。
貯金なんかほとんど意味ないね。

毎度毎度のループネタ。
この手の記事は、日本の貯蓄額も併記しないと駄目だよ。

戦時債権のようにまた事実上紙きれにすりゃいいじゃん。
戦争時同様、もってるのは日本人ばっかりみたいだしｗ

まだ破綻とか潰れるとか言ってる奴がいるのか

小泉総理の目玉であった「郵政民営化」とは、
一言で表現するなら「郵便貯金破綻処理法案」であるｗ
国民から集めた金を正常な形で払い戻せなくなったのであるｗ

で、誰が損失を補填するのか？
もちろん国民であるｗ
国民の血税によって補填されるのであるｗ
それに、選挙で賛成大多数なんだからバカにも程があるｗｗｗ

http://www.grsj.org/book/booklibrary/106.pdf

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

所詮、国なんてのは、この程度の感覚しかないｗ

早朝から漢字が多くて疲れるスレですね

>>552
ま、実際には印刷する必要なんてなく、
日銀にある市中銀行の口座の数字を適当に増やせばいいだけだしｗ

>>560
言ってることはわかるけど、別に借金するほど金に困ってないから、する必要はないよ。
それに、そんな急に破綻しないでしょ。
最悪でも世界中からの経済支援があるんだし、破綻すんのは１０、２０年後なんだろうから、今から借金したってなぁ。

ツーチャンネルってのは、勉強になるなぁ

総務省嬉しそうだなｗ

この借金は、国民への増税をしたいために創られた数字なので、
みなさん騙されないようにしましょう

円建ての借金するだけでは何の意味もないな
借りた金で土地とかの実体資産を買っておかないと

>>562
でも、ドルの方がリスク少ないでしょ。
仮にドルがやばくなりそうだったら、ユーロ換金しちゃえばいいじゃん。

>>574
同じように、それなら今から円→ドルや金への資産移動してもなって感じだぞ？
すぐに破綻しないし、何より今はデフレなんだから円が一番効率的なくらいだ。

そろそろ金貨でも買うか。メイプルリーフとパンダならどっちがいいですか。

>>577
ああ、もちろん、そのつもりで書いてる。
破綻間近だと確信してる人は、全力で円建て借金して、
土地なり株なり外貨なり金なりに替えるべき。
真に紙くずになると信じてるなら、遊興費に使いきっちゃてもいいくらい。

国民一人当たりこれだけ借金があるんだから、増税も仕方ないよね(´･ω･`)

そう国民に思わせるための数字です。

この数字を受けて、マスコミが煽りまくるはずです。

まあ、いつものように国民は騙されちゃうんだけどｗ　最近はﾜﾗｴﾈｪ

どこから借りてるの？

>>575
お前、こんなもの真面目に取るなよ。知ったかが好き勝手言ってるだけかも知れんのだぞ(w

>>583
銀行とか郵便局

>>573
北朝鮮なら平気でやってそうだなw

>>578
中期的には相当なドル安がくると思っている
ドルはいつ暴落してもおかしくない
日本の財政が破綻するまで10年はかかると思うから

日本国債の価格が下落して、金利が上昇。
既に長期金利は上昇傾向にあるし・・・・・・・・・・
昨日の国債の先物金利は１．６１０％だよ。

どーするの？
元本どころか、利息の支払いだけでも家計を直撃してる。

この国、完全に終わってるね。
サラ金地獄に陥ってる多重債務者と同じだ。

>>580
バブル期に同じようなこと言って買ってたやつが10年後に涙目だったよｗｗ
いまはようやく戻ったけどね

自国の銀行から借金？国がやばくなったらチャラにしてくれるんじゃないの？よく分からんが

>>589
保険だから下がってもいいんじゃね？
資産の10%とかを保険で金で持つとかだろ

>>579
でも、そんなギャンブルはしたくないよ。
この時代、予測不可能なこともこれからバンバン出てくるだろーしさ。

おいらは安全策で駒を進めるよ。

【要拡大】　　　金利が・・・・・


http://f39.aaa.livedoor.jp/~fenrer/phpup/img/up078.jpg

>>589
まぁこれからはやっぱＦＸだよねー。あと中国株もいいなぁ

ま、こうやってだらだら借金積み上げて、それが日本経済の重石になり続けることによる機会損失を考えたら、
いっそとっとと破綻、デフォルトして、きれいさっぱりリセットしてゼロからスタートしたほうが、
その後の健全化した日本経済が生み出すであろう利益を考えたらよっぽどいいかもわからんねｗ

そうなれば、もはや借金返済のための増税に悩まされることも無くなるわけで、税金も当然安くなるわけで、
借金踏み倒された債権者にとっても、その後得られる利益を考えればむしろ大いに得になると思うんだけどｗ
ま、場合によってはその後の税の優遇処置をしてやってもいいかもしんないしｗ

どうよ？ｗ

死人出せってｗ

みんなが選んだ国会議員だから責任は有権者にある。
「誰がこんな国にした！」
それは、有権者だから仕方ない。

それにしても、もう手遅れ。
遅すぎる　ｏｒｚ
飢え死にするしかない。
諦めたほうがいいよ。

この負債額は国債だけ？地方債を加えるともっと増えるんじゃね。

いいこと思いついた。アメリカ国債を売ったお金で
日本国債を償還すればいいんじゃないか？だめ？

諭吉を印刷した紙切れ価値あんのが理解が出来ない

やべーなIPOもらうために国債押し付けられまくりだよ
しかも10年物ばっかり
I

今、子供を作ってる奴って経済音痴の救いきれんバカだと思うんだがｗ

>>600
それが信用というもの。実体は無い。
みんなが価値があると思うから価値がある。
みんながそう思わなくなれば価値は無くなる。

誰に借金してるのこの国は？
さっさと中国になればいいのに。

広告費とか減らせばいいんじゃね？

国民、一人あたりで計算せずに、公務員1匹あたりで計算しろよ

単純に借金多すぎて返せなくて破産するなんて事は無い。
そもそも経済はそんな単純じゃないし、借金という呼び方も間違ってる。























て、どこかの経済専門家が言ってたぞ

この負債　返却不能だし返す気なんてサラサラないヨ。ｗ

　数字は秒単位で確実に増えているが「どう〜ってことたぁない」。

　今頃庶民が心配してもしゃ〜〜ない

　破局の時は確実に来るだろうが、次の日も庶民は生きてるわけだし
　この負債金持ちが困っても貧乏人は困らん。
　
　徳政令だしゃ一発で解決。ｗ

　その日が来るまで、生きて行くすべをよ〜〜〜く勉強しとけよ。


　

　

これって一体どうなってんの？
道路以外、何にも世話になってないけど・・・・・・・・・

郵便だって使わないし、警察も消防も使わないし、医者だって行かないし。
一体、何に金使ってんの？

韓国が破綻してＩＭＦにお世話になったのって、
いくらぐらいで破綻したんでしたっけか

無知・無教養なネラー諸君に僕からのプレゼント☆
政府や御用マスコミが行う情報操作に騙されちゃダメだよ☆


----月刊テーミス２００６年３月号より----

財務官僚 学者 新聞社の罪
■「財政危機→大増税」キャンペーンのウソ■
大増税を実施するために財務官僚が駆使してきた「国民騙しのテクニック」を暴く

＜どうしても増税したい財務省＞
中国政府の情報統制に米国が外交的圧力をかける、という。
中国では「法輪功」「天安門事件」などのキーワードでネット検索すると障害が起き、接続できなくなる。
米国務省は2月14日、こうした検閲防止を目標とした「自由な国際インターネットのための特別チーム」を発足させると宣言した。
翻って日本はどうか。
もっとプリミティブな形で、世論操作が行われているのに気がついている人は少ない。
その典型が財務官僚が演出する「日本は財政危機にある。
従って消費税率アップなどのサラリーマン大増税を実施しないと、国の財政は破綻する」というﾔ世論作りﾕだ。
政府の経済財政諮問会議（議長、小泉純一郎首相）の「構造改革と経済財政の中期展望」は、事実上「増税は不可避」とした。
さらに、諮問会議は昨年末、民間議員と有識者７人からなる「歳出歳入一体改革タスクフォース」を立ち上げ、
今年6月までに歳出歳入一体改革の3通りの、「選択肢」を公表する予定だ。
（1）歳出削減が進み、消費税率の引き上げ幅が小さい、（2）歳出削減が進まず、増税幅が大きい、（3）（1）と（2）の中間――３通りである。
どのケースになっても、消費税は引き上げられるのがミソだ。
しかし、この「世論」には大きなウソがある。
「日本が財政危機にある」という「事実」が大前提になっているが、それは事実ではない。
政府・財務省は一方的な情報を流すだけで国民を騙しているのだ。
（続く）
ttp://www.e-themis.net/new/feature/read_0603.php


続きはリンク先で読んでね☆

赤字なのに、公務員ってなんでボーナスや身分保障されてるの？　そもそもの給与も高すぎ



　公務員のリストラで人件費半減させろ

でもこれって、別段あわてて返す必要も無いん借金なんだよね。
家族に借金してるようなものだって聞いた。

でも徐々にこの体質直す必要あるね。

>>609
国債という名のもとに集めた金を、国内の企業に金をばら撒いています。
つまり、お金を借りて、それを貸した人に渡してるわけ。
さらに企業は国債を持つことで、国のスポンサーとなれる。
結果として政府は企業連合の意思に逆らうことが出来ないわけですね。
企業は利息と言う形で利益のバックもありますから、借金を
返してもらう必要も無いわけ。寄生先が無くなると元も子もないですからね。

考えてみれば、江戸時代や明治時代もそうだったな。

国の借金＝国民の借金なのか？
わけわからん

あほか、1200兆円の貯金資産があるだろうが

複式簿記が分かる人でないと(日本の借金云々を理解するのは)難しい

税収の２倍もの国家予算を改めなければ、借金が増えるのは当たり前！
サラ金地獄に堕ちる阿呆なサラリーマンと言うよりも、
日本の役人は公費を使い込みする銀行員よりも悪質な犯罪者集団だ。

国が破綻したところで、国がなくなったりしないから安心汁！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
国から出る事も出来ず、国民が飢えて死ぬだけだ　m9(`･ω･´)

いちいちニュースにするまでもない、と。

>>618
サラ金の場合は年収の1/2を超えると返済は不可能といわれているよね。

で、誰が一番悪かったのか教えてくれ。

こういう状況なのに、どこかのバカ政治家は超高額な水道代を計上して税金を横領するし。
マジで国外逃亡したい気分だ。

国が借金抱えてても高月給でボーナスももらえる公務員ってやつは最高だねWWW

おれ年間２０万くらいしか納税してないから、３２年分の税金先食いしちゃったわけね
じゃあこれから退職した年寄りは医療・年金・生活保護打ち切ってもらわないと

>>609
議員と公務員とそれに付随する寄生企業の懐ｗ

金持ちがとっとと国外逃亡してくれたほうが円安になって輸出企業にとっては都合がいいかもなｗ
漏れとしては真っ先に日本の生き血を掬う経団連トヨタやキャノンに出て行って欲しいけど、
ああいうﾔｼらに限って最後まで日本に留まりそうでイヤｗ

つか、安倍内閣になってから劇的に増加率が減っていることはあまり報道しないのな。

なんだ、国民一人一人が、還元水を１年半我慢すれば、光熱費から返せるじゃん。

俺って頭いい。

>>628
ソースください

>>628
ならおまいが世間に知らしめてくれｗ




というわけでソースきぼんｗ

団塊公務員の退職金と年金を９０％カットすれば良いんじゃね？

返済だけで毎年３０兆だっけ？　対外債権はどうせ回収できない金なんでしょ？

何日か前に、国民の家計の資産は、１５００兆円とかいうのを見たけどな。
特に最近は預貯金から、投資信託等の積極運用に移行しているのだとか。

まあ俺は払わんけどw
確かに公務員の八割強は不要だな
カットするならまずそこから、話はそれからだ

強制決済
国民一人当たり６５１万円課税すればよい。
１０年分割ローン可
子供の分は親が負担しても可
払えないやつは人権剥奪と一切の公共サービスは受けられない　これで無問題。

小泉改革の成果きたあああああああああああああ

長期金利が２％を超え始めると、国の予算・決算が苦しくなる。
借換え債が１００兆円程度ある以上、全体的に金利が１％上がれば
１年間で１兆円の利払いが現時点から増える。

税収が年５０兆円で、超低金利の今までの分の利払い費ですら
８兆円程度あり、既に厳しい水準。

>>636
人権剥奪された奴が総国民の５０％越えて暴動が起きるだけだと思うぞ

↓↓↓借金１０００兆円↓↓↓↓

利子２％＝毎年の返済が２０兆円 ＝歳入の４０％が利子返済だけに浪費
(今は１．８％で毎年１８兆円を国債の返済につかってる＝現状ほとんど利子だけしか払えてない)

利子３％＝今までの国債償還費が1.5倍に年間３０兆円＝歳入の５０％が利子返済だけで必要
利子４％＝年間４０兆円＝歳入の８０％超が利子返済だけで必要＞＞＞もうなにも政策ができない状態。

利子が３％になったら日本終了。＜＜収入の５０％が利子だけに取られる状況で、生活費だして、借金返済資金だせるか？
財政再建は不可能。

これは非常にわかりやすい，日本破産までのメーターだよな。つか、４０％が利子返済だけに浪費って、もう無理なんだが

31 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:04:09 ID:eh4bC+xN0
>国民1人当たりの借金は651万6000円に上る

その表現止めてくれ。俺には貯金はあるが借金はびた一文ない！

↑あなたの貯金が国の借金なのです。


国の借金報道を信じる奴は馬鹿。

>>638　>>640
だから日銀がその気になればいつでも国債引き受けるから無問題。

んなことしたらインフレになる？なればいいじゃんｗ今の日本に必要なのはインフレだろうとｗ

日銀が借金払うには財政法上、特別な理由と国会の議決が必要だろ

>>643
んなもん、その財政法を都合が悪ければ変える権限自体が国会にあるんだし、
別に現行法のままでも、現状の国の借金水準が
すでに”特別な理由”に十分相当すると国会が承認すればいいだけの話ｗ

>>610
韓国はウォンで借金してたわけじゃないので、まったく比較にならないね。

>>644んなことは分かるが
よく知らんが日銀は政府から独立して決定する仕組みなんだろ。
公定歩合だって原則強制できないし。
簡単に関与しちゃったら貨幣の信用がなくなるとかそういう理由なんじゃないのか

定年退職者に同じ会社に再就職させる事を行政奨励して
高齢者に所得を持たせる事で税収アップ
更に人材派遣の賃金カウントを集合から始めさせ、日当750〜1700円、月収2万円アップさせ
所得源泉引き上げで税収アップ！
ひゃっこい、ひゃっこい！

だから素直に「税金上げますよ＾＾」
だけでいいだろうにごちゃごちゃ言わず
今の雰囲気だと
「わかったお＾＾」
で丸く収まるでしょ？

平均給料
公務員　　９５０万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし

公務員の募集要項では、新卒２年目の平均的なボーナスの支給額が６４万になってたのに、
国の公開調査の発表が同士で、６８万円でした。

２０年勤務で、４万円の昇給ですか。絶対、嘘ｗ

まぁ国の資本家、金持ちの奴隷になるってだけだ。



俺達がな

日本の破綻（？）をうれしそうに書き込んでる時点でお里が知れる。

ダメダメｗ

万能は、ないｗ

>>642
んなことしたら即日内閣は倒れるぞ。
ただ、そういうシミュレーションはある。

１０倍×２回が官僚派の案、１００倍×１回が政府の案。
政府は２回も内閣を倒したくないからな。

●国の借金のうちわけ●

１２０兆円　　公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料
１５０兆円　　公務員への退職金
８０兆円　　　公務員の年金（公務員年金は毎月３２万）
３０兆円　　　公務員への還元金
５０兆円　　　アメリカ軍基地への支払い
３６０兆円　　銀行と土建屋への支払い（半分は公務員の天引き）

以上、儲かってるのは、銀行と、下請けの談合で仕事とった土建屋でした。


公務員の７０％以上は１０００万以上の貯金を持ってる。公務員全員に貯金１０００万＋退職金の４分の１の１０００万を返還させた場合。→８００兆円

つーか国は借金を減らす気ないだろ
金ったって、諭吉さんは国が作ってるんだからどうとでもなる
将来的に某国に乗っ取られそうで怖いんだけど
そのときに俺は死んでるといいな

国の崩壊は官僚の腐敗と国民のモラル低下からはじまる

全てはネットの普及が悪い。
労働せずに365日潰せる

>>649
その公務員の平均給料どこからひっぱってきたんだ？
いい加減すぎて飯噴いた

公務員がもらえる給料減ってるけどしわ寄せがきてるのはそのなかでも
低所得の公務員だぞ
高級取りの給料は全然減ってない
公務員バッシングするならわけわからん高級取ってる公務員だけにしろ

>>646
ま、漏れも細かいことは知らんが
日銀の独立性なんて建前っしょｗ日銀総裁自体政府が指名するわけだし。

このままだったら日本経済が破綻するかもしれないという状況になったら、
貨幣の信用がどうこうなんて言ってられないわけで
だいたい、貨幣の信用なんて適度に無いほうがいいんだよｗへたに信用があるから、
金を必要以上に溜め込もうとするﾔｼらが出てくる罠ｗ

ま、金融政策には公定歩合操作や預金準備率操作とかもあるんだし、
その辺は日銀に任せとけばいいんじゃね？ｗ

>>654
で、その公務員はそのお金をどうしたのだ？
燃やしたのか？

>>618
家計レベルの思考で国家経済を語る、かｗ？

これまでも類似スレはそんなレベルの低いレスがたくさんあったから
オマエさんだけじゃないんで恥ずかしがる必要はない。

でもニュー速住人は、全然知識レベルの進歩ないね。

>>622
貯蓄性向の高すぎる日本人の特性

あと共犯者として、経済に無知な日本国民

無職を減らせばよいんだろ？
若い香具師は勿論、定年退職者に同じ会社で再就職雇用させるのが一番
企業だってその分退職金を下げれば負担減る

>>653
なんで内閣倒れるん？
国の膨大な借金が重石になってこのまま言ったら日本経済ヤバイって時になったら、
国民はふつーに支持するだろｗというかせざるを得ないだろうとｗ

つか、なに？その倍数と回数、よくわかんね
公開市場操作の規模と回数？

俺達は公務員の奴隷なんだな

>>664
そのとおり。
あなたもわたしも公務員の奴隷。

>>659
２月のシャブ中川発言はひどかった
あれじゃ独立も糞もない

そもそも公務員はリストラ無しなんだから無駄飯食らいがでない方がおかしい
しかも省庁間で予算の奪い合いして、その予算は使い切ることが美徳とされて
公金を無駄使いしても対して罰せられないしｗ

国の借金は本当は債権放棄がほとんどw
増税の為のお題目

832兆円の借金ぐらいたいした事はないと
ＴＶなんかがあおり過ぎなだけで

日本の経済力を舐めるなと

>>667
最近リストラ始まったよ
どうしょうもねーやつだな早く市ねと思ってた奴首切られてたｗ

でもリストラがあると人事権のある奴にへーこらしなきゃいけないのがだるすぎす

国民の数を100倍に増やしたら一人当たり６万５千円に。

>>654
公務員の退職金や年金は、これからもらうんですよ。我々の税金から。

>>671それだ！

>>649　>>654
ソースきぼん

ま、とりあえず公務員のボーナスは、
国債で支給するとかぐらいはしてみても面白いかもしんないなｗ


ただ、昨今の日本の経営者連中の思考回路からすると、
仮に公務員その他のコストが削減され税金が安くなったところで、
んじゃその分民間の一般労働者の給料うｐ、その他福利厚生の向上に反映されるかというと、
それもはなはだあやしいがｗ

ブラジル人労働者は日本での労働賃金をみんな本国送って本国帰国後の生活資金にされる

「国の借金」８３２兆円、1人当たり６５１万円に
って脅かすけど、これって俺でも国に６５１万
貸してるってことだよな。
役人とか図に乗って脅かしてんじゃめぇよ。
お前らの借金で俺は貸し手だ！！あほ！！
青くなるのは役人と政治家で、
なんで国民が借金してるような言い方すんの？
お前らが俺等から借りてるんだよ、ちゃんと返せよ！！

公務員が税金で、贅沢してるってのは本当の話し。

まずは周りの公務員の貯蓄額から、調べてみろよ。一目瞭然。公務員は「あまりもらってない」とか「低所得」とか「今回はボーナスほとんどもらえなかった」とか嘘付いてるけど、それは周りへの気遣い。

これから、こういう奴が増える。

【社会】 「職探しでイライラ」 ２６無職男、図書館で職員殴って意識不明の重体にさせる…東京★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174655309/l50

こういう奴らは無職だわ。
嫁も子供もいないから捨てるもん何にも無いから
どんどんヤケクソになってくる。
どっちにしても先がないんだから、
感情の抑制がどんどん効かなくなる。

>>676
国が借りているのは国民からではなく、企業からです。
つまり、このへんの意識操作が非常に上手い。
彼らは頭がいいですよ。

国の借金を国民の借金と誤解させて、国民に増税もやむを得ずと言わせるｗ
その反面、国民の資産が倍以上あるから国としては問題ないという意識を持たせるｗ

本来、どちらも国民の資産とは関係なく、企業と直結しているのですが、
それは知られたくないわけで。

>>678
税収うｐさせるためには、そういう連中に仕事と家庭持たせないとだめだな
そいつらを切り捨てることは少子化も含め国の緩やかな自殺だ

なにぃ!?
日本は８３２兆円も借金があるんだ！

大変だ！減税しなきゃ！！！

借金と言っても元はといえば郵政公社を筆頭とした金融機関の金だ
存在しない金で国債を発行してるわけじゃない
国民が預金を引き出そうとしたり
高額金融資産を円に代えたり（土地の売却等）しない限り問題ない

まぁ今の日本で銀行や郵便局にお金を預けておけば安心ってのが間違ってるわけだが・・

借金をつくったのは自民党

以上

おまえらよく考えて投票に行けよ

ヒント：無所属

国民の借金じゃねぇよ
ネオリベ利権企業の利益だろ

で、結局だれが困るの？

近代民主国家は、国民の資産は国の資産ではなく、富の再分配の権利を得ているだけです。
つまり、国の借金を国民の資産から取ることは、ＩＭＦでも出来ません。
ですから、本来>>1のこういった表現は失笑物で、知的レベルが低いことを堂々と表明してるわけ。

しかし、政府の連中はそれを正しいと国民に信じ込ませるように、うまーく誘導してるから、
国民は騙されるわけです。

>>683
旧自民党の現民主の小沢一派が主導者ですが

まず日銀のインチキ総裁辞めさせろ。話はそれからだッ。

>>680
政府はハイパーインフレで死滅させる方を選ぶだろ

国債持ってる人が不良債権処理すればいいだけの話じゃね？

払わないと、公務員が困る。退職後の計画と、老後の年金が。

143兆8000億円分も国債が売れるかねぇ？
毎年増えてりゃ〜・・・売れなくなっちゃうよねぇ？

>>38
何でこんなに借金が増えてるからわからない？
無能な政治家が税金を無駄遣いしまくってるからだよ。
国民の金を私利私欲の為に使いちっとも国へ貢献しようとしない。
そんな信用できない所に国民は金出せると思ってるのか？
どうせまたすぐに使われて終わるだけだ。
お前みたいなガキに解決できるほどこの問題は甘くない。

自称文系といっているやつらがいかに無能であるかというのがよくわかる。
理系になれない奴らが文系ににげている現状では、すべてを理系に任せたほうがよいと思う。
簡単な算数もできず、私利私欲に走ってしまう文系はもういらない。

この借金はすべて公務員の高給与によるもの。仕事もしてねーのに一般の人間より倍も貰ってりゃ破綻もするわ、この国は。
年末になりゃ国の財政は火の車だっつーのに、あっちこっち意味のない公共道路の工事でほじくりまわしやがって。

>>692
国債は売るんじゃなくって、単なる借金の持ち合いの証文なので、問題ありません。
しかし、対外的な問題もあるんで（国債の海外の持分が増加する傾向がなかなか止まらない。
いまはキープしてるけど）国債は減らす方向へ向かうはずです。

そもそも、財務省が借金なんて表現をしちゃうこと自体が、国民をバカにしてるんでしょうな。
あいつらバカだから借金とでも言っとけってなもんでしょうｗ

国の資産は700兆くらいある。だから、いきなり破産と言うことにはならない。
しかし、日本政府の借金は世界一の規模で、財政も先進国で最悪。
あのアメリカがGDPの0.6倍、日本が1.6倍と聞けば、やばいなと思うでしょ？

預金が大半の個人資産1500兆と違って、国の資産はダムや河川など、
売ろうとしても売れないものがほとんど。
しかも、グリーンピアで建物を99%割引で売却した例があるが、
役人のバカが資産を見積もりしているから注意しろ。

国の資産が700兆のソース
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1609b.pdf
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1609a.htm

>>696
国債が借金でなければ、なんなんだい？国の債務と書いて国債だ。
借金以外の何者でもないよ。しかも自分で言ってんじゃん？
>単なる借金の持ち合いの証文
つまりは借金だ。国債はもうデフォルトしちゃうんだよ。諦めなさい。
今、デフォルトにはいい時期だと思うんだけどねぇ。

ジェンダーフリーとか在日優遇など売国勢力に使っている事が問題。

>>295
どちらにしろ２ちゃんの情報を鵜呑みにしないほうがいいってことだ。

借金というのはおかしいと思うけどなあ
国は仲介してるだけだしなあ

徳政令だせば解決でしょ。
日本の技術力があればゼロからでもやり直せるし。
びびる必要全くなし。
これやると円の価値が無くなって金持ちどもの資産もゼロにもどされるから
一部の金持ちが慌ててるだけのこと。

逆に考えるんだ。国に650万円かしてると考えるんだ

>>306
お前みたいな馬鹿はとっとと自害しろよ。
この日本のゴミ。

>>698
某大学の人が分かりやすく説明してましたが、
Ａ「お金持ちになりたいなぁ」
Ｂ「じゃあ、俺が１００億かしてやるよ」
Ａ「冗談だろｗ」
Ｂ「いや、まじで。その代わり、９９億９９９９万９９００円貸してくれ」

>>696
意味わからない
国民はみんな家族みたいなものだから
国際派家族間の借金。
だから踏み倒しても問題ないよとでも言うつもり？

国債買ってる人からしたら

「投資」でしょ

>>703
市役所に行ったら返してくれるかな。
今、金無いんだ。
６５０万円あると本当に助かる。

このスレ・・・バカしかいないのか？
個人貯蓄が倍あるんだから、一度国債デフォルトでチャラになるだろ？
金持ちは資産を海外に移してるから傷つかないしな。
その後は外資が禿鷹のように国土や企業をむさぼり喰うんだよ。

文系が悪いの役人が悪いのって言ってるけど、税金の無駄遣いを
享受してきたのは国民全体だよ。その無駄遣いに異を唱えなかった
んだからな。選挙で。
ちょっと考えればすぐワカルだろ。

しかし、なんでこんなバカばっかしなんだ？
国民一人当たり650万の借金？それを国民が返す？嘘に決まってるだろうーが。

日本は金を借りてもいるが、貸してもいるんだよ。貸した金と借りた金差し引かなきゃ
本当の借金は見えないだろうが。それすら判らんのか、ここの住人は。

例えばだな、月5%の利息で10万貸してる人が、月3%の利息で15万借りてるのと
同じだ。貸してる利息は月5000円、借りてる利息は月4500円だ。
>>1が言ってるのは、月収が5万しか無いのに、15万も借りてる、大変だ。って書いてる
んだ。実は毎月、余分に500円儲かってるのは書いて無い。

ちったぁ勉強ぐらいしろ。国民は1円も借金なんか返す必要は無いんだよ。

税金を使う側の金銭感覚が麻痺してる。
それだけのことでしょう。
ナントカ還元水の大臣を見るとわかる。

>>706
もちろん、問題ありません。
だからデフォルトが可能なんです。

デフレ終焉してインフレになったら
すぐ返せるって
固定資産税１割アップするだけで消費税５％に相当するんじゃないっけ？

>>709
お前世の中分かってないな、
今の日本は悪徳役人の思うがままなんだよ。
しかもなかなか表に出ないため、それをよしとして好き勝手やっている

国の総資産8千兆あるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでここまで国債発行額が膨らんだかといえば
資産デフレにほかならない
資産インフレになれば借金なんてすぐ返せる

>>705
Ｂが９９億９９９９万９９００円全額使い込んで更に１００億円貸せとＡに要求
したとする。Ａは１００億円貸せるかな？貸す金ないよね。今国債ってそういう状況
なのよねぇ。

だけどね、国債を国債で償還し続ける今は無理だけど、デフォルト起こしたら、
８００兆円の償還は可能だと私は踏んでいるので、今は怖いとは感じていない。

俺、個人で一億借金あるんだが。今更650位・・どうってこと、ある。
いっそ保険でどうにかするしかないか。

>>710
おいおい、いったい誰に貸しているんだい。
国民一人当たり5650万円もの大金をｗ
バランスシートってしってる？

国債は債務、まぎれもない借金。
誰が誰から借りているかを考えると、国民一人当たりで脅かすのは妥当じゃないけどね。
借りているのは政府で、貸しているのは日本国民。

「俺は国債なんか買ってないから関係ねー、金持ち脂肪m9（＾Д＾）プギャー」と思ってる奴も
いるだろうけど、国債を買ってるのが銀行や郵貯、そして年金だったりするので、
日本国民は何らかの形で国債を間接的に買ってる。

踏み倒せばいいって、おまいら、貸してる方だけどいいの？

財政規律のモラルハザードだな。
いずれにしても国力の減退は免れない。

>>717
そういう状況じゃないですよ。海外に流れたらそうなるけどね。
だから、海外に国債が流れるのを嫌がってるわけ。

まあ、現実的にはうまく意識操作して増税の方向にいくんでしょうけどね。

小泉総理の時代も赤字国債バンバン発行したからな。w
郵政以外の公務員は以前安泰だしな

役人も税金上げたいから
国民に不安煽ってる節があるよな

馬鹿がまた乗せられてしまうんだ

世界の中の日本のポジション見えてないんじゃね？ｗ

A=B

>>723
そうだな
しかし小泉じゃなかったら
郵政さえも安泰だったな

バブルへGO！

国は金がなかったら俺達と違って取ればいいだけだからいいよね
俺は節約するしかないんだよね
今の政治家は「節約」って言葉しらないんじゃない？

会社が赤字ならボーナスゼロ、リストラが当たり前。
公務員のボーナスはゼロ。それから国会議員もリストラだ。

勝手に国民１人当たりで計算しないでくれる。

飲み会で俺はほとんど飲んでいないのに、高い酒がんがん飲んでいる奴の分まで割り勘させられてるみたいだ。

国債は、ほとんど日本国民が買ってるわけだから
国民１人当たりの債権が６５０万あるって言えよ。

政治報酬は最低賃金と同額にしる。

この期に及んで何くだらない発表をしてやがる。
必死になって借金減らそうという意志が、さらさらないくせに。
知るか！こんな借金

まずは公務員を徹底的に叩き潰さなきゃ駄目。

誰かタイムマシーン造ってバブル時代の橋龍抹殺してこい

>>724
それは間違いない。
責任追及じゃなく不安だけをあおっているので。

>>733
借金減らそうとする意志はバリバリあるよ。ピーク時比較で公共事業費はほぼ半減。
お陰で地方経済壊滅したけど。

赤字企業は、賃下げ、リストラ、棒茄子梨、即日実施汁。

>>737
公務員給料総額の削減もしてほしいよ
一人当たりの公務員ｺｽﾄ世界一じゃなかった？

>>737
そんな状態で財源と権利を委譲されて、これからは地方分権だからと
責任を負かされる地方の首長も大変だな。

>>728
知らない。なにそれ。食べたこと無い。

まず俺に６５１万円返せ。
話はそれからだ。

地方って、なんで工場を誘致しないんだろう？
金ない金ないって大騒ぎするわりには自力で税収上げる方法を模索しないよね。

デカイ工場が何軒も建てば、若い人も来るし、経済効果も期待できるのに。
余所者は入れたくないのかねぇ？

>>743
誘致しないのではなく、誘致しても来ない。
工場の方も土地が安いだけでは進出しない。
交通の便や人材の確保など、そういうことも考える。

それに今は中国へ進出した方が人件費が安いので、全部そっちへ行ってしまった。

>>731
同意
政府は不安煽って増税しようとしてるだけ

これあれか漏れの稼ぎかｗ

まともにやってたら倒産以外ないから既にインチキしまくってるでしょ。後で大問題になるよ。

自公支持者が責任もって払え！

>>697
アフォですか？国の資産は借金。資産があるのは国民。
つまり国の借金を国民から搾取するんだよ、バーカ。

>>745
日本の借金話をあげても、
増税を受け入れる人よりも、
公務員何とかしろという話がよけいに
盛り上がる人が増えるだけだと思う。

すこしも心配はないのです！！！


六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。


隣組読本 戦費と国債(昭和16年/大政翼賛会)

漏れがこの国を離れたら確実に破綻だな。

郵貯の必死の国債買い支えも限度が来てるぞ。
http://www.yu-cho.japanpost.jp/j0000000/ju070100.htm
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_date5&k=2007032001088

いつまでも長期金利がこんな異常な低さで続くと思うなよ。
郵貯の買い支えが力尽きたとき…。

>>743
地方に工場作っても技術系の基幹人材が集まらないから
北大・東北も地元就職なんてしないだろ?
みんな東京に取られる

>>750
６５０万も借金あるなら増税やむなしって不陰気になるだろ

それが狙いなんだよ

増税こそ役人の未来を保障するんだから

>>752
ﾄﾖﾀさん？ｷｬﾉﾝさん？

政治家・官僚のやってる事見ると、お金が有り余ってるとしか見えないのだが…
増税しても私腹を肥やされるだけだし

>751
実際、国債だけがが原因で破綻したことってないんじゃね？

キャノンってデジカメなの？　そういや松下がネットから撤退だってねえｗ
もれの洗濯機も相変わらずだが。　壊れたノーパソは修理に出したばかりだ。
松下政経塾の横浜市長は今日は随分イメチェンしてたなあｗｗｗｗｗｗｗ

国債を借金とかいって不安煽ってる馬鹿は

役人に加担してるだけだから

いい加減気づいて反省しなさい

>>759の言いたいことを誰かくわしく解説してくれ

いざとなれば国債を紙クズにすればいいこと

まあね。不安を煽ってるわけじゃなく、借金を返さなきゃいけない、これ以上増やしちゃいつか破綻するという
まともな神経のというか、少なくとも全然大丈夫といってるアホよりは頭のいい人が言ってるだけ。
どっちにしろコントロールしてんのはアメリカ様だから。生かさず殺さず。植民地の運命はいつも一緒ですよ。

借金８３２兆円っつってもな
全額外国から借りてるわけじゃないから
アルゼンチンや韓国の様に財政破たんなんか
「絶対」にしない。そしてなにより



832兆円を全部使い切ってるわけないだろ



国庫にな、使わずに借りたまんまタンマリ残ってんだよ。
こんな発表するのは国民を騙して増税させようと企んでるだけだよ。
自民党になんか死んでも投票するもんか！！

ただ、いくらここで言ったところで無駄だろうな。
増税は規定路線として、問題なく通るでしょ。
企業が持ってる国債を５％ほど放棄させりゃ、数十年は増税しないですむんだけど、
マスコミに出てる賛成派も反対派も一切そのことには触れないからなｗ
どっちも国の演出だからなー。
ちゃんと反対派を用意して、キーになるところには触れさせないんだよね。

日銀が預金額が過去最高とかなんとかいってたけど、増えてたのは投資と国債ｗｗｗｗ

国債なんて紙切れ同然だろ

８３２兆円？

１００倍インフレなら実質国民一人当たり６万円の負担だ。
全然怖くない。

１９兆円って丁度公務員の昇給ぶんだな
なにやってんだか

まあ景気が良くなっても今の状況なら確実にバブルと同じ土地高騰物価高騰六本木全盛援助交際繁栄
になるだけだからなｗ　バカは死ななきゃ治らないｗｗｗｗｗ

>>759
おいおい、松下がネットから撤退って、マジ？
すまんが、ソースがあれば、どうか見せてほしい。

漏れの知り合いが松下でIPv6やっているんだが…。

日本の財政は全然問題ないよと言ってる人も、
公共投資のばらまきをやりたい族議員に荷担しているので反省してくれ。

増税より節約、リストラだろ。

>>744
原発やゴミ処理施設の誘致ならできるんじゃ？

国債が増えるということは、国債の金利負担が増えるということ。
つまり、税金が金持ちに流れ込むということなんだよ。

だから自民党は、「貧乏人には効果の薄い、富裕層に向けた減税措置」として、
国債を増やしてきた。

国債は富裕層を優遇するためのいくつもあるツールのひとつなんだよ。
自民党にとって。

>>771
ばら撒きはまだ民間に波及するからいいとして

公務員の人件費は世界的にみて異常

>>713
固定資産だらけの大企業が許さないだろう

>>770
プロバイダだけだろ。何言ってんだ。いちいち上げ足とんな
だいたいNationalってことでかなり狙われてんだろ。相当いい製品作ってんだけどなあ。
情報戦でメタボロだな

>>771
問題ないわけではありませんよ。
国の財政を民間に握られてるわけですからね。
主権はもう国民には無く、企業になってるわけで。

問題は、それを国民に隠してることですわ。
まあ、ちょっと調べりゃ分かるけど、一般市民はそこまで関心が無いだろうし。
程度の差はあれど、どの国もやってることではあるしね。

団塊公務員の退職金で借金しまくるらしい
本当にアホな日本

しかし、これだけ借金あっても金利があがらないんだよな。
国際、大暴落ってなさそうなんだけど？どんどん借金して、踏み倒せばいいんじゃないの？

はっきりいやあもまえらの無駄なセックスのためにこんな借金作ってんだよ。
自覚しろ！

俺様が１兆円札を１０００枚偽造して返済してやる。

でもさ外国の国債も持ってるんでしょ？

一般家庭に当てはめれば、借金があるんだけど他人にも金貸してる状態ってこと？

そんなに無駄なセックスがしたいなら軍隊作ってやるから好きなだけセックスしてから
戦場で生きるか死ぬかやって来いってのがこの世の掟なんだよ！

死ね小泉！ｗ

北欧型の小さな政府
ＩＮも少ないがOUTも少ない効率のいい国にしないと
もうこのくにやっていけないんじゃない？
成長はいつまでも続けるわけにはいかないよー
あとイタリアみたく楽天的に遊んだら？？
牛や馬みたく仕事して、退職したら離婚して、さびしい老後...
もっと幸せな国いっぱいあるんじゃない？
と...うちの養子の娘猫が言ってました...

>>782
違いますね。
国家間の国債の持合は、事実上の経済的な同盟関係、もしくは支援関係にあたります。
引き受けた借金を回収できる可能性は限りなく低く、貸し金が多ければそれだけ
発言権が増すという仕組み。もちろん、それ以外の防衛なんかのほうが強かったりしますが。
米国債なんかはそのいい例で、防衛の対価として引き受けてるものの一つですね。

外国に貸金がある事は国民殆んどしらんだろ

早く税金上げろよ。日本が破綻するよりは大分ましだろ。
増税に反対してる奴らはこの危機的状況が分かってないみたいだな。

>>779
日本はデフレという世界でも珍しい現象が起こっているから、
金利が低く抑えられている。だが、いつまでもこの状態が続くとは思えない。
土地価格もバブル崩壊後、16ぶりに上昇に転じた。

公示地価１６年ぶり上昇
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070323mh08.htm

>>785
団塊臭ええええ

まあ要はキチガイ小泉を信じるか、匿名役人を信じるかどっちを信じるかちゅう話だ。
典型的には郵政選挙だわな。まバブルと一緒で日本人はああいうもんだわなｗ

外国にいくら貸金あってもいつでも取り立てられるわけじゃ
ないだろ？相手に返済するだけの資金があって、返済日がき
てないと無理。外国にある貸金あてにしないほうがいい。

国民が国に貸し出した金が過去最高額になったわけか。