【向井亜紀さん敗訴】 「夫妻は混乱」 高田さん事務所…代理出産コーディネーターは「誰が親になるのか！？」と判断に怒り

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★「誰が親になるのか」と代理出産コーディネーター＝高田さん事務所「夫妻は混乱」

・「誰が親になるのか。理解できない」。向井亜紀さんの代理出産をコーディネートした
　代理母出産情報センター代表の鷲見侑紀さんは23日、最高裁の判断について、
　「どうして認めてくれないのか」と怒りをあらわにした。

　鷲見さんによると、代理出産した米国女性には自分の子供もいて、「向井さんに代わって
　生んだだけだ」と話している。これまでにトラブルは起きていない。
　女性の出産時には、向井さんと夫の高田延彦さんが寝ずに看病。それからの育児にも
　夫妻は一生懸命に取り組んでいるという。

　鷲見さんは「DNA鑑定でも夫妻の子供であることがはっきりしているのに、彼らが親で
　なければ誰が親になるのか」と指摘。「日本では生殖医療技術がいくら進歩しても、
　こういった取り残された問題を解決しなければ意味がない」と批判した。
　高田さんの所属事務所関係者によると、夫妻は最高裁の判断後、落ち着かず混乱して
　いるという。関係者は「しばらくは（取材などの）対応はできないと思う」と話した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000153-jij-soci

※元ニューススレ
・【裁判】向井亜紀さんの双子男児、出生届の不受理決定　敗訴確定　最高裁★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174641605/
2 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:22:14 ID:PI7dq6IX0
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　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ 　　
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"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
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3 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:22:59 ID:iyWBqM7X0
２
4 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:24:13 ID:R0pP7N920
当然の結末です
5 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:25:03 ID:og8BkpJh0
そのまま向井が死んでくれれば最高なんだけど

6 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:25:03 ID:VlMbGTQK0
それを飯の種にしてんだから同情できないねー。
7 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:25:22 ID:IVRlQjkI0
mixiじゃ最高裁バッシングの嵐ですぜ
当然の結果なのにな
8 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:25:25 ID:5vagXp6H0
特別養子縁組しろよ。

そうすれば、生物学的にも法的にも唯一の親になれるよ。
9 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:25:42 ID:S/vYfQEy0
ドラマまでやってたのに無理だったのか
10 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:26:39 ID:MxCBoau3O
SEEDスレと聞いて飛んで来ました
11 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:27:00 ID:yGUtWbMe0


なんちゅー無責任な親!
とっとと特別養子縁組の手続きしやがれ。


12 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:27:08 ID:yaWOvYca0
これって代理母のこどもを養子縁組して高田夫妻のこどもにします
という手続きをすればokなのかな？
13 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:27:12 ID:XVnrsndA0


　　　「親」にはなれるじゃん、なにファビョってんだよカバ夫婦ｗ
14 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:27:38 ID:Nfmf/DN80
どうして認めないのか。
それが法律だからだ。
法整備の前に突っ走って追認させようというのは無理。

しかし件の子供も成人すれば、戸籍に関係なく、あんたらを親だと思ってくれるだろう。
そういうふうに育てろよ。いつまでも恨みがましくしないで。
15 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:27:47 ID:T4JPfUAm0
アメリカで生んだんだから、普通にアメリカで親になれば？
16 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:29:09 ID:om+4bP420
私の事業はどうなるのか？理解できない
17 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:29:22 ID:ADpPxVM10
日本には欧米のような単なる共通知識としての常識ではなく、曖昧ながらも確かに全ての人々の心の中で共有する、モラルや不文律としての”常識”が存在する。
少数の人々が幸せでも、その”常識”を汚す行動は絶対に認められない。
それが日本。この出産コーディネーターとやらは人の心の機微に疎すぎたな。
18 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:30:25 ID:icC5rT3D0
ここは日本
19 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:30:47 ID:6xumhwh40
鷲見が親になれ！！
金の亡者が
20 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:30:56 ID:Wn9lmBmz0
まあ、今までどおり親としての愛情を注げばいいんじゃない。
戸籍ってどうでもいいじゃん。
大事なのは自分たちなんだから。
そういう法律になっているから、そうするだけ。
家族の絆を左右されるもんじゃない。
21 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:31:20 ID:1RHPdN9v0
>>1
日本の法律のこと考えないで
アメリカの技術や思想がどんどん進んじゃうんだもの
しかたないじゃん
22 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:31:40 ID:CqLHn09B0
代理出産コーディネーターを提訴しる！
23 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:32:04 ID:Nfmf/DN80
>>19
なんか言っている方向が間違っている気がする
24 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:32:08 ID:QMdB0uj/0
向井旦那と代理母の間の子供でしょ？
25 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:32:27 ID:4rg5+snv0
こんな大騒ぎして、子供がかわいそう。
26 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:32:32 ID:w2+a/Xd30
戸籍をウザがってるのってチョンだけだよ
27 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:33:37 ID:2sgQpOD70
法で認められていないと承知の上でやった事だろ、法に従って自分たちで始末をつければいいだけだ
28 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:33:39 ID:XILk5SZg0
日本で禁止されてることなのにOK出したら今後同じことする馬鹿が増えるだけじゃんか
29 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:33:44 ID:+IroJITd0
そもそもどうして認めて欲しいのか、そこがイマイチわからん
だれか教えて？
30 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:34:08 ID:6oo23S4DO
モンスター軍総統の力でもっても、どうにもならないこともあるんだな。
31 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:34:21 ID:L5t2B6cx0
人身売買斡旋業者が何を言ってるんだ？コーディネータって
いくら謝礼貰うの？
32 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:35:05 ID:i39tO+CM0
「彼らが親でなければ誰が親になるのか」
誰が親になれるのか分からないくせにガキをこしらえさせたのか。
33 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:36:00 ID:ehc7aq8i0
＞「誰が親になるのか。理解できない」。

つ 「生みの親より育ての親」
34 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:36:02 ID:D+74D7990
両親もアメリカ国籍とればいいじゃん。
35 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:36:14 ID:uF/szUOC0
のちの「血のヴァレンタイン」である
36 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:36:54 ID:T4JPfUAm0
「米国でokなのに、日本でダメなんて法律がおかしい」

おかしいのはお前の頭だ
37 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:37:31 ID:uMhhKARtO
これってさ、初めから感情に訴えて、
無理を通すつもりにしか見えないのがなんとも。
自分達が有名人で有ることを利用するなら、無理を通す裁判なんて起こさずに、
法律を改訂させる方向で運動すれば、もっと味方が増えたように思われ。
38 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:37:44 ID:sO+FGD9s0
「正直者が見てきた現実」
「皆さんの幸せのために」
「高田のきれいな遺伝子を残したいから」
気持ち悪・・・
39 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:38:30 ID:XVnrsndA0


　　　アメリカに移民すれば全て解決、国籍よりも親になる事が大事なんでしょ？（ｗ
40 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:38:39 ID:xoeVRGML0
最高裁まで持っていってたのか・・・・
どうがんばったって、負けるに決まってるじゃん。
41 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:39:08 ID:yt9+/wdb0
>>32
現状じゃ法的に認められないって知らなかったわけじゃあるまいしね。
馬鹿だこの夫婦。

「諦める」ということを考えたほうがいい。
ガキの移植手術のために乞食のように寄付金集めてる恥知らずな
親と同じ。今の30代くらいの親ってバブル世代？
頭沸いてるやつばっかり。
42 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:39:13 ID:Aw6U1gqwO
養子ってことにすりゃｲﾝｼﾞｬﾈ？
43 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:39:26 ID:vQ4JUQDx0
やりたいことが通らないからといって、感情が法律に優先するがごとき論調には反吐が出る。

法律が現状にあっていないというなら、まず法律を変える動きをまず起こすべきであって、
勝手に法律の規定外のことをやってかまわないということではないだろう。
44 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:40:08 ID:/HxEVU/L0
こんなの通してたら、法律改正までしないといけなくなるね。
45 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:40:23 ID:ENVm7iVgO
むしろアメリカが例外なんでないの？世界的に見ても。
46 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:40:25 ID:sMJjyVH30
代理出産コーディネーターなんて女衒よりタチ悪いんじゃねえの
47 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:40:32 ID:Ipj7ZPCp0
３人そろって最高裁前で焼身自殺
とかは、絶対無しの方向でたのんます
48 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:40:46 ID:4rg5+snv0
高田の遺伝子も残せたし、養子にすれば全て解決するのに、何でごねてるの？
養子だと愛せないの？
49 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:41:01 ID:DTv1fkB+0
DNAで戸籍が決まるなんてどこに書いてあるんですかね
50 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:41:41 ID:ehc7aq8i0
感情論に訴えてる割には、その根拠は、
遺伝子という極めて即物的なつながりのみ

感情論を訴えれば訴えるほど、
遺伝子絶対主義に捕らわれている滑稽さが際だってくる
51 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:42:04 ID:Ia1zbgIM0
里親か養子の
どっちかでよくね？
52 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:42:59 ID:ck8bFZFJ0
もう子供召し上げてどっか子供の居ない愛情のある夫婦に養子に出せよ。
ブログ見て死ぬほど怒りが湧いた。
あんなに欲しがってた子供をなんで放って外食とか行けるかね。
正気を疑うよ。
53 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:43:21 ID:PH/nk1p80
「向井さんに代わって 生んだだけだ」と話している。
54 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:43:22 ID:na8E7OhI0
法律を捻じ曲げた判決を裁判所に期待してた高田と向井が馬鹿なんだよ
法律を変えたいなら裁判所に訴えるんじゃなくて選挙に出て国民に訴えろ
55 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:43:29 ID:uF/szUOC0
>>51
自分の子供なのになんで里親とか養子ってなるの？
56 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:44:14 ID:QbmbH78nO
日本の法的には誰の子供になるんだ？
高田と代理母の子供？
国籍は認められるのかな。
57 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:44:14 ID:Wn9lmBmz0
>>49
そう。
誰から生まれたか分からないときには、ＤＮＡを使って判断しましょうって
ことなんで、誰から生まれたかよく分かっているときは、ＤＮＡを使うまでもない。
向井は産んでいない。だから法律上の産みの母じゃない。
それだけのことなんだよ。

養子縁組をすればいい。
書類上はこうなっているけれど、遺伝子はしっかりつながっていると
子供に教えれば、それで十分。
58 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:44:25 ID:OXmUwm0P0
＞それからの育児にも
＞　夫妻は一生懸命に取り組んでいるという。

うはああああああああああああああああああああああああ
テレビの収録に忙しいのにかああああああああああああああ
59 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:45:48 ID:4oDGQ/oz0
書類上だけのことだろ、何に拘ってるのか分からんね。
60 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:46:00 ID:WRv4OOfsO
特別養子縁組でなにか問題あるのか？
61 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:46:29 ID:9puINc4z0
>>59
紙の上のことには拘らないっつってるのにね。
言葉と行動が一致してないよ向井は。
62 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:46:35 ID:U5m7sdyKO
>>48
男はDNA鑑定で親にされる気がしない？
63 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:46:39 ID:sMJjyVH30
>>59
さすがに出生届は無理だが戸籍なら特別養子っていう形でクリアできるんだよな
結局何のためにごねてるのかよくわからない
64 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:46:52 ID:m5Zn1hNk0
■本日のばぐ太が立てたスレ数
時刻.　 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
スレ数 00 02 00 02 00 00 00 00 00 04 03 03 04 02 03 05 00 01 05 03

■ばぐ太の特徴
・J-CASTニュースの記事を元にスレを立てることが非常に多い。J-CASTから報酬を貰っているとか…
・他人が立てたスレを図々しく横取りして、1000が埋まらないうちに次スレを立てる。
・前スレのスレタイを必要もないのに無理矢理書き換える。
・重複スレが多すぎる。何故かばぐ太の重複スレのほうが伸びる。
・スレタイが長すぎる。元ソースの見出しをそのまま使えばいいのに…
・スレタイに → “” ＆ × 等の記号を多用する（固有名詞を除く）。
・スレタイが“”や「」から始まることが非常に多く、その中に自分が暗に言いたいことを修飾する。
・スレタイに使う英数字は殆ど全角。半角英数字は滅多に使わない。
・スレタイで本文にない語句を使う。例：DQN、鬼畜、ロリコン、レイプ
・スレタイで「教諭」を「先生」と書き換える。 ※弁護士、医師、政治家、漫画家等も先生と呼ぶ人もいるのに…
・政治、皇室、教育、男女差別、恋愛、少年犯罪、性犯罪、裁判、マスメディア、嫌韓・嫌中に関するネタ、サブカルチャーが大好き。
・四六時中スレを立て続けていて、いつ寝ているのか分からない。
・実は「ばぐ犬」は複数人が共同で使用している記者名であったりして、交代制でスレを立てている？

（ ﾟﾍﾟ）ノ newsplus人名辞典(☆ばぐ太☆φ ★)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=201

☆ばぐ太☆φ ★さん＠ニュース速報+の立てたスレ
http://hauu.cc/newsplus/r9.shtml

マスコミ板：２ちゃんN速＋のコピペ機 ばぐ太 専用スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161679700/

シベリア超速報板：ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/
65 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:47:11 ID:ehc7aq8i0
>>60
自分の腹を痛めなかったことへの劣等感が解消されないｗ
66 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:47:21 ID:+nb3Rs+OO
特別養子縁組って戸籍には実子として記載されなかったっけ？
67 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:47:32 ID:DTv1fkB+0
実子だろうが養子だろうがすべて戸籍上の概念でしかない
当然こうなることを予想できただろうしなにをやってるのやら
子供が好きなのではなく戸籍上の子供が好きって宣言してるようなもの
68 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:48:01 ID:xoeVRGML0
>>54
その法律が、「基本的人権」を無視しているから無効だという主張で最高裁にもって行ったんじゃないかなぁ。
まぁ、そんな道理が通るはずないけど。
69 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:48:14 ID:LFLwx2xz0
子供ができただけで満足できんのかよ。

最初からわかってた事だろうに。
70 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:48:29 ID:e3w6twg30

＞代理母出産情報センター代表の鷲見侑紀

他人の子宮で金儲けしてるクズ
71 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:48:31 ID:kAzjNJcwO
法てのは事実無根なところにいつからなったんだ？
72 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:49:04 ID:uRSal8Nu0
ま、しゃあないな
73 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:49:56 ID:TRXZdEk30
向井亜紀ってエゴが滲み出しちゃってるんだよな
何かまともそうなことを言ってても結局はエゴに帰結してるというか

応援してる人もいるだろうけど離れる人の方が多そう
74 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:50:36 ID:rNLBa6GnO
何で特別養子縁組じゃダメなのかわからん
75 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:50:40 ID:M9ArPAlD0

またﾋﾟﾝﾊﾈﾋﾞｼﾞﾈｽか
76 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:50:44 ID:JbJY20RO0
>誰が親になるのか

養子にすればいいじゃん(´･ω･`)
でもそれが嫌だから裁判やってるんでしょ？
誰が親になるとかそういう問題じゃ無いと思われ。
77 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:50:52 ID:HQ9ZF7NK0
倫理を踏み外した人間の末路はこんなもんだ
78 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:51:21 ID:uZ4NJdDS0
スレタイに書いてある
ほんとに誰が親になるんだ？これは認めるべきだろ
79 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:51:32 ID:OXmUwm0P0
>>71
事実を法に当てはめんじゃなかった？

女の腹からオギャーと産まれたって事実→この女の子だとする法（解釈）
80 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:51:40 ID:uZq6orPP0
心情的には混乱するのも無理はない
とりあえず、死ね死ね言ってる奴は自重しろ
81 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:51:59 ID:YplKRHK30
生まれてきてはいけなかった子・・・・樹海に行って
82 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:52:01 ID:8wfXPwM/0
>>1
要するに、こいつらがテキトーな仕事していた
っていうだけの話じゃねえの？
83 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:52:05 ID:XjubbJbj0
混乱も何も
現法制では出産していない母体を認めてない
当然
84 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:52:13 ID:YcbmRRyh0
代理母とか訳の分かんない事するからもめるんじゃないの？
もっと簡単に高田がこの代理母とやらを孕ませて生まれたら自分の子して認知
して手切れ金を渡して代理母が親権を手放せば自分達の子供になったんじゃん。
生めない嫁が金にあかせてなんとかしようとするから面倒な事になる。
結局自分の事しか考えてなくて子供の事なんか考えてなかったからこんな事に
なるんだよ。
85 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:52:35 ID:jDtF0oG70
子供が可哀想。
公にしないでコッソリやれば良かったのに。
代理母を頼んだ日本人は結構いるでしょ？みんな普通に母親になっているんじゃないかな？
86 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:52:38 ID:+VPkTR8S0
向井夫妻のドラ切りリーチに最高裁がそいつは通さねぇよとロンした形か。
87 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:53:14 ID:vmS/6vdG0
我侭通そうとしないで素直に養子縁組すればいいのに。
子供がかわいそうだよww
88 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:53:50 ID:HQ9ZF7NK0
というか養子でいいじゃん
養子の子供を差別するなよ
89 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:53:54 ID:YpstljXCO
少なくともコーディネータが怒る筋合いじゃないわな。
「親の無い子」を世に生み出してしまうリスクに対し
責任を負うべきなのはまずお前らだろと。
ビジネスでやってるなら尚更だ。
90 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:53:55 ID:TRXZdEk30
何が不幸かって子供が一番不幸だよ
国にお墨付きなんかもらわなくたって母親にはなれるだろうよ
91 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:54:06 ID:YplKRHK30
養子縁組も自作自演ではできないだろう
92 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:54:28 ID:bBNps7Nz0
もう戸籍無しでいいじゃん。日常生活には大して支障ないだろ。
93 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:54:30 ID:yUFMGIKE0
＞出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、
＞（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
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94 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:54:34 ID:vg61prfR0
結局、不倫の子か？
95 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:54:46 ID:OM798vfQ0
>>5
おまえが死ねキチガイ
96 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:54:55 ID:Aaj3puwv0
子供を育てるのが目的のはずなんだからどんな形でも良いんじゃないのか
この夫婦の言い分は最初っから理解出来ないな
97 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:55:03 ID:xeKMsFch0
でたな現代の奴隷商人。
98 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:55:07 ID:X0o+rX8PO
夫婦二人の本当の子供なんだから認めてあげたらいいんじゃあないの？
99 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:56:11 ID:pYDTKgEh0
これ、こうなるって分かっててやったんでしょ？
なんで怒ってるのｗ
100 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:56:22 ID:d6W2EPR20
自分の病気はともかく、子供をメシの種にするクソにしか見えない。
101 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:57:09 ID:na8E7OhI0
>>98
裁判所は法律を無視した判決を下していいって事ですか？
102 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:57:16 ID:YP3S1fRe0
科学的にＯＫでも現行の法律じゃ駄目。それだけだろ。
「そんな法律間違い」と言っても今の法律がそうなってるんだから。
今の日本じゃそうなんだから、法治国家日本の法律無視するのか「犯罪者」。
103 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:57:36 ID:bBNps7Nz0
アメで生まれたんだからアメリカ人だろ？もうアメリカ国籍持ってるんだろ？
じゃないと日本につれてこれるわけないからな。
それでいーじゃん。成人するまでは扶養ビザで日本にいられるだろうから。
104 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:57:48 ID:ssvMawJO0
法律変更しかないけど世論の支持は得られんだろうな
105 ：都市伝説 ◆UL0yNua03w ：2007/03/23(金) 20:58:20 ID:yTBgAESV0


最高裁の判断にグダグダ文句を言うな！　この愚民どもが！！ と
>>105が申しております！
106 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:58:22 ID:nNgn0E5xO
まぁ認められないことを知っててやったわけだから，
権利だけ主張されても最高裁は許さないわな。
当然の判断でしょ。
これが認められたら何だってまかり通ることになっちまう。
先に人道を踏み外したんだから，人道に訴えるのもおかしい。
107 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:58:42 ID:cB1L4r9A0
>>98
×夫婦二人の本当の子供

○ただの卵子とザーメンの提供者
108 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:58:46 ID:YPuW48PqO
>>78
だから養子扱いにすれば法律上円満に親子関係になる
「実子扱いにしろ」とゴネているからこじれている
代理出産を実子と認めたら
遺産目当てとかで悪用する人が出る
109 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:59:14 ID:DkFZLr9X0
養子で自分の子供にしたらいいがな
110 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:59:40 ID:xmX6iZfVO
法の盲点なら何をやってもいいというのは豚ぇもんと同じ。
111 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 20:59:42 ID:T4JPfUAm0
>>98
認めてもらえる国にいけば？

日本で認められないことやって、認められない子供作って
我侭通そうなんて勝手すぎ

先に法律を変えてからやるのが筋
112 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:00:22 ID:YUzeOaqr0
一般的に内緒で実子になっているケースが多いらしい。
日本大使館ががチェックしないんだと。
向井はそれを知ってるはず。
有名だから親子に成れない、悔しいという感情も混ざってるよな。
113 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:00:43 ID:Kqf7Pdyq0
養子にしろよなあ
114 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:01:02 ID:rNLBa6GnO
>>102
「マリファナはタバコより害が少ないから解禁しろ」ってのと似てる希ガス
115 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:02:27 ID:9puINc4z0
>>112
有名でもコッソリやればバレなかったんじゃねーの？
116 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:03:08 ID:L5fY7ZNh0
子供を病院に捨てるのはOKなのにな
117 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:03:16 ID:DpV1zD7x0
>>112
でも、どこからか情報が漏れたわけではなく、
自分で記者会見まで開いて「代理出産します」と言っちゃったんだから仕方ないよね。
118 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:03:18 ID:ifvKzArN0
気持ちは分からんでもないが、現在の法律に従って出された判決である以上仕方ない事
知ってて代理出産を選んだ以上、現状を受け入れる事も当然必要
第一親子の絆がなくなる訳じゃないんだから、子供の為にもあまり騒ぎ立てないでやれ
今までどおり普通に親子として子供を愛して暮らしていけばいいだろうに
まさか認めてもらえないと愛せない訳でもないだろ
119 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:03:25 ID:VCzhSmFs0
血が繋がってると分かっているなら養子でもいいじゃん。
戸籍も実子にしたいとか必死だな。

腹を痛めて産んだわけでもないのに。
120 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:03:26 ID:soFQni6L0
「法律上これこれこういうリスクがありますよ」って説明するのがコーディネーターの仕事でしょ？

キレてどうするの
121 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:03:38 ID:ZCcEHiATO
法律をわかって無視してやったんでしょ？
ごねれば通るって思ってたの？
122 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:04:53 ID:7MTaZcoiO
向井さんにはひとまずゆっくり休んでほしい。
現行の法律ではこんな結果しかだせないけど絶対に法律は変わります。
というか、日本の法律が代理母出産による場合、母と認めてないなんて知らなかった。驚いた。
向井さんが動いてくれたから、立法も動き始めてます。
お子さんは必ず、戸籍の母欄に、向井亜紀さんの名前が載るようになります！
123 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:05:23 ID:og8BkpJh0
向井からはステーキを食いながら動物愛護を叫ぶクソ野郎共と同じ匂いがするんだよね

漏れの最も我慢できん人種の匂いが

124 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:05:33 ID:pA02AOZY0
それでもあのお腹には守りたい人・・・子供がいるんだ！
125 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:05:41 ID:wQFBkzVj0
養子にすりゃいいだろうが
126 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:06:21 ID:ehc7aq8i0
>>115
歪んだ自分のプライドより子供が好きなら、
バレないようにコッソリするだろうね。
あるいは、現行の法手続を受け入れるか。

このケース、自分で産めなかったことへの劣等感や不安感を埋めるために
法律をねじ曲げようとしてるのが丸見えだ
127 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:06:36 ID:ayxnoqIn0
法律を無視しておいて、
今度は法的根拠が欲しいって言ってんだろ。
自己矛盾も甚だしいだろ　わけわかんねーよ
128 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:06:46 ID:OM798vfQ0
いや別に法律のどこにも自分のマンコから出てきた子供としか実親子関係は成立しないとは
書いてないぞ。
129 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:08:38 ID:mjADrbf30
>>124
蒼き正常なる世界のために
代理出産など認めん
130 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:08:45 ID:pU3EC/MYO
アメリカでの裁判が「公の秩序に反する」とバッサリいかれたのは…ﾃﾗﾊﾞﾛｽｗ

アメリカは公の秩序とか存在しないのかｗｗｗ

131 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:09:07 ID:BU1vLVk/0
望んでいた判決が出なかったから、さぞ落ち込んでいる事だろうと思って
ブログを見てみれば、さっそく本の宣伝ですか・・・・。ご苦労なこってw
132 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:09:08 ID:Gg5WdDRQ0
＞誰が親になるのか

母親：生んだ代理母
父親：認知さえすれば総統

じゃね？
133 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:09:27 ID:i39tO+CM0
http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20060930-97288.html
> 卵子提供・代理母出産情報センターによると、海外で代理出産をした夫婦の５０組以上が
> 実子として出生届を出して受理されており、不受理となるケースは向井夫妻で２例目

このニュースの蔭であまり注目されていないが、代理母で産まれた子供はほとんどが実子に
なりすましている模様。

134 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:10:47 ID:77e/ZjRGO
俺が知りたいよ

誰が親なの？
135 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:10:52 ID:o2cSn/IJO
代理母が妊娠中、依頼者夫婦が事故などで揃って死んだとしたら、
子供は産まれ落ちた時点で【死者の子供】という不自然な話に。
代理母に養育責任が一切ないのならば、産まれた子供は誰が育てるの？
腹を貸しただけだから、簡単に捨てていいの？

代理母を引き受ける側の責任も重いと思う。
今回の判決は妥当。

向井夫婦に送る言葉。
吾　唯　足　知
136 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:11:51 ID:uZ4NJdDS0
>>108
なる。でも卵子も精子もこいつらのものだから
ＤＮＡ鑑定して確認できれば認定してもいいかもね
まだ法整備ができてないと思うけど
137 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:12:03 ID:eacXvAmT0
私が産んだかどうか酒に酔っていたので分からない。
でもＤＮＡ鑑定で私の子供であれば私が産んだに違いない。
この子供を私の子供として認知します。

これでいいんじゃないの？
138 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:12:20 ID:YUzeOaqr0
他人に生ませて引き取ったという認識ではだめなのか？
女心なんだろうか。
139 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:12:39 ID:bBOFmFqSO
ナチュラルが一番ってことで。

大体法律無視しといてあとから訴えるなんて無責任すぎる。
案外「双子」ってのもコーディネイトの結果かもｗ
140 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:13:31 ID:NDytGkUaO
誰が親なんだって、代理母と高田だろ？
141 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:14:41 ID:vOTV8pH20
向井…大嫌い！！！
どうせ話題作りだろ
142 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:14:48 ID:hQNVyHdwO
無戸籍？子供は悪くなかろーに
143 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:14:49 ID:OM798vfQ0
>>108
養子にしてもアメリカの産んだ母との実親子関係が切断されるわけじゃない。
最初から実親子として認められるのとぜんぜん違う。
144 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:14:56 ID:3Q+eh6vV0
「女性は子供を生む機械」と言われたら怒るくせに

「代理母は子供を生む機械」にするのはいいの？？
145 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:15:04 ID:Px32eIJp0
>>1
「夫妻は淫乱」に見えた
146 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:15:15 ID:uZ4NJdDS0
136
ＤＮＡ鑑定で確認されてるのね・・・
良く読んでなかったｏｒｚ
147 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:15:39 ID:T4JPfUAm0
>>142
米国に戸籍あるんじゃね？
148 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:15:52 ID:u1Ge3LEX0
特別養子縁組すれば実子となるから戸籍上無問題。
出生届を過去に遡って取り寄せることもないし、
現行制度で対応可能。

ちなみに、受理汁！判決だったから、品川区役所が
「法律解釈変えるなら最高裁でもよろしくね」と許可抗告した次第
149 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:15:54 ID:YUzeOaqr0
>>143　特別養子申請だな。
150 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:16:04 ID:TQkoks+60
日本では認められないから
海外に行って借り腹したんだろ？

養子縁組で我慢しろ
151 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:16:05 ID:RfxYAI2FO
誰が親なの？


くだらない裁判にいつまでもしがみつかないで
愛情を持って我が子を立派に育てあげた人こそが
親だよ
152 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:16:27 ID:873JhPgw0
夫婦二人の本当の子じゃないんだということが、何故解らないのでしょうね。
子供は単に精子と卵子の結合品では無いのだよ。
153 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:16:43 ID:YxRe0hZYO
>>135
逆を言えば書類上生まれた時から親がいない子供が誕生するという不都合も生じる。
現在の日本の民法に代理母制度は合わない。
154 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:17:20 ID:rR1OWbFV0
>>151
子育てはベビーシッターにまかせっきりという噂
何がしたいのか本当にわからん
155 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:17:41 ID:Yv1AbhmVO
「向井さんに代わって(お金のために)生んだだけだ」

これ何ていう臓器売買？
156 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:17:44 ID:UCt6MfMJ0
金があるからできることで、
世の中には代理出産したくても経済的に無理な人がほとんど。

それなのにこいつらは見せびらかすように会見して、神経おかしいんじゃない。
157 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:17:48 ID:uXfK6yrs0
これと言い、300日の規定や、女性の再婚制限とか、
時代に合わなくなった法律を、改正する必要性すら感じないから、
少子化が止まらないんだろうな
158 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:19:47 ID:bBNps7Nz0
>>154
代理母商売がしたいに決まってる。
この判決ゴネもPRの一種。
子供は既に出生地制のアメリカ国籍取得済み。
養子にする解決法だってあるし将来的に困るわけでもなんでもない。

ただ、ゴネて、自分らは可愛そう子供達が可愛そうとしたてあげて、
代理母商売を少しでも長く、大きくしたいだけ。
159 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:20:01 ID:TPY1F3lj0
一般人は秘密裏にどこか知られない場所に行って
半年たったら「実は切迫流産で出産まで入院しろと言われてた」と
代理母が出産した子を連れて戻ってくるだけなんだがな。
「医者から携帯まで取り上げられて連絡できなかったの、ごめんねえ」

芸能人は大変だな。
160 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:20:03 ID:ehc7aq8i0
>>157
300日制限の方は、改正を認める声の方が大きいと思うぞ。

現行法で取れる手続きを取らずに子供を無戸籍にした親が
その身勝手さゆえに厳しく批判されてるだけだ。

161 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:20:18 ID:T4JPfUAm0
>>157
で？

改正するの待ってられないから、法律破ろうってか
162 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:20:20 ID:ihH8Syip0
> 代理出産コーディネーター


ｷﾓｽwwwwwwwwwww
163 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:20:51 ID:8bzA7wUGO
病気の人には可哀想だけど、なんでも認めちゃうとねぇ･･･
まあ法律なんて気にしなければいいじゃん。家族が家族と思えば家族だよ
164 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:21:10 ID:GW5da9OY0
なんで紙切れにここまでこだわるのか・・・。
自分達が両親なんでしょ？
だったら紙切れよりそばに居て
たくさん愛情持って育てればいいだけの話。

首から戸籍提げて歩かないといけないわけじゃないんだし。
165 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:22:03 ID:Glva8Vwr0

子供に米国籍があれば将来日本に帰化させれば何の問題もないはずですが
何をこんなにもめる必要があるのでしょうね
ちなみに米国へ何人であっても米国内で子供を産めば子供は自動的に米国市民になります
166 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:22:08 ID:3NRbL4oYO
産む機械扱いw
167 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:22:47 ID:mjADrbf30
>>155
まさに生む機械ｗｗ
168 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:23:27 ID:O4tgoS65O
結局全ては金なんだから
169 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:23:49 ID:rsZkA4+T0
法律で認められてない方法でやったんだから
少しは神妙にしてればいいのに
不法滞在イラン人一家にしてもさ。やったもん勝ちかよ
170 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:23:57 ID:CX8lWaY9O
卵子と精子渡してお金払えば子どももらえて
誰でも親になれちゃうって凄いシステムだな
171 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:23:59 ID:ie4fBkRUO
田舎の横断歩道を赤で渡って捕まらなかった人がいるらしいってんで、警察署の真ん前の交差点で真似たら、そりゃ流石にダメだと言われるだろ。
172 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:24:16 ID:pA02AOZY0
>>164
後ろめたいんだよ。
自然に生まれた存在じゃないからな
173 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:24:23 ID:Yv1AbhmVO
日本で育っても胎教の影響でアメリカンになりそう
174 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:25:54 ID:bBOFmFqSO
スーパーコーディネーターはいつ出来るのかな？
175 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:25:56 ID:uXfK6yrs0
>>160>>161

まあ向井夫妻もわがままかもしれんし、最高裁の判断も間違いはないだろう。
問題は立法府が頭の固い親父ばかりだって事だよ。
連中は明治時代の人間の集まりかよ。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:25:56 ID:DBrhO1eRO
特別養子縁組みで十分対応可能だろ。
現行法では認められてないのだから当然予想できた判決に噛みついてるコーディネーターって何なの？
177 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:26:55 ID:DnVAoh5t0
自己責任じゃないのか？

赤信号を渡って、渡れたから交通違反キップ切るのは止してくれ。

て言う感じ。
178 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:26:56 ID:PgPgQh4B0
ほんと鬼畜と変わらんなこの夫婦は。ダメ元でも金は稼げるっていう
魂胆だろ。
179 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:27:13 ID:LmTDFt5G0
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180 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:27:27 ID:P2Y1NoPy0
そうか、後ろめたいから正当化したいんだな
決して子供のためではなく、自分のやったことを
他人に認めさせたいのだな…
不幸な女だな
181 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:27:44 ID:DjzFF8vW0
>>157
多分あまり関係ないと思う…
不安定な生活が少子化の原因だから。
182 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:28:33 ID:ncfcaHPc0
遺伝子、遺伝学上はこの夫妻の子。
法律上は米ママの子。

法律上の父は誰になるんだろう？
183 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:28:53 ID:ON/8Qe+oO
自然に逆らっちゃいかんよ
代理母やコーディネーターは高い金もらってんだろ
ボランティアならまだわかるけど、
結局金の問題になるのなら、金持ちしか救われないことになるし
184 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:29:03 ID:wPKtPvIx0
ってか、今の法律が憲法違反・・・
185 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:29:49 ID:d7BZFUe5O
どうしてって…
禁止されてるからだろうが
ムカつくから抜いてやる
186 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:30:27 ID:X+4VECV50
現実問題、代理母は自分が母親として認めないんだから
母親不詳で提出するしかないわな
187 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:30:57 ID:YUzeOaqr0
>>184
たとえばさ
188 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:31:40 ID:wBjSed4cO
何でも思い通りになると思ってんだな

子供が欲しくても出来なくて、治療すら受けられない人達の事を考えた事あるのかな。
189 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:32:13 ID:oqKuxL4r0
そもそも狂ってる奴が混乱するとどうなるんだろう
190 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:32:41 ID:7MJQP6pq0
自分のお腹で産めないことには同情するが、
生まれた子供は自分の遺伝子があるんだろうに、、、、

書類上で養子縁組だろうが何をしようが実子だと親が思えばイイだけじゃないのか？
さすがにここまでくるとドン引きだ
191 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:33:00 ID:873JhPgw0
お腹を痛めず産めるか。常識で考えてくれ。お腹を痛めてなければ、それは全て養子なのだ。
192 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:33:06 ID:nCw6Dvv90
>>175
ドイツやフランスでは立法で禁止してるし
新しい古いの問題じゃないんだよ
193 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:33:08 ID:P8DrBiP60
世の中の養子を実子同様に育ててる人を見習えっての
194 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:34:36 ID:66PlcnTyO
｢高田の子供を産んであげたい｣と、代理母出産に踏み切ったくせに、戸籍という形にこだわる意味がわからない。
血がつながった子供が産まれてきて、今そこにいるのだから十分じゃないか。
195 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:35:11 ID:4hOef1Gd0
特別養子でいいじゃん。
遺伝的なつながりははっきりしてるし、
書類上の実母にこだわる必要ないと思う。
196 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:35:26 ID:lG8xM4fiO
>>135
なるほど。面白い。
でもアメリカの事だから全部契約書に書いてあるんだろうね。
197 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:37:06 ID:ON/8Qe+oO
>>175
倫理の問題でしょ
こういっちゃ可哀相だけど、
本当なら自然界では生まれないはずの子供なんだから…
198 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:37:18 ID:cb0cLXPZ0
これ、確か確か高田がUWF以降の団体はケツ決め有だったこと向井にも黙ってたもんで
向井は「最強の男の遺伝子を残さなきゃ」って子供つくることに執着したんだろ？
で、後からあれはプロレスだったってことが知れて夫婦不仲、もう高田は向井にストップかけられなとか
そんな話じゃなかったけ？
199 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:37:19 ID:YUzeOaqr0
>>135
> 代理母が妊娠中、依頼者夫婦が事故などで揃って死んだとしたら、
バカなアプローチだな。今の向井と同質。
200 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:37:28 ID:2IBNj5NC0
代理出産が不当利得を生む可能性が
あれば本件は安直には肯定できないな
さらに単にＤＮＡだけでは判断しにくい
部分もある
合意の有無・不法行為による妊娠など
総合的に判断すべきことが多いから
201 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:37:37 ID:MUwXRsfq0
無責任が招いた結果です
202 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:38:04 ID:DBrhO1eRO
キモイ再現ドラマまで創ってこの夫婦は狂ってるよ
203 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:38:39 ID:wc+aSEV4O
>>1の「意味がない」発言はおかしいだろ。意味あるよ。
日々努力している医療従事者に謝れ！！


どんな手段であれ夫婦二人の血縁の子供が持てたんだからそれでいいじゃん。
養子にすればいいじゃん。
子供が大きくなったら代理出産の経緯を全部説明すればいいじゃん。
話をおかしくしてるのは全て高田夫妻だ。
204 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:39:00 ID:yvM9b/J2O
自分の戸籍を「きちんと」したいだけの我が儘。覚悟の上で産んだなら、がたがたするな！
205 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:40:05 ID:iSRmAlcp0
いくら金で解決したつもりでも、関係ない女性に出産という危険を伴う
行為をさせていいのだろうか、と思う。

たまたまトラブルがないこともあるだろうが、命を落とすことだってあるのに
なんだかひどい話だと思う
206 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:40:17 ID:Yv1AbhmVO
決定は４人の裁判官全員一致の多数意見

「民法が実親子関係を認めていないのに
その成立を認める内容の外国裁判所の裁判は
公の秩序に反するものとしてわが国で効力を有しない」

正論○
207 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:40:41 ID:ujcG5imo0
自分のマンコからひり出したわけじゃないんだから実子じゃないのは当然だろ
誰が親になるのか！？　って？　養子にすりゃいいじゃないの
馬鹿か
208 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 21:40:49 ID:Z9XtpNIN0
げｗ
仮腹で天皇家量産計画がぁ。
と、思ったら、コレ立法で対応しろってことらしいよ。

具体的には臓器売買の禁止と同じく、
代理出産ビジネスに必要経費と高額な金銭の授受の禁止とか、
一定の足かせをはめたものになるんじゃないの。
209 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:40:55 ID:7R1hpc00O
養子縁組で十分だろ
子供が大きくなって説明すればいいわけだし
こいつら自分の子供を持ちたいからどんどん脱線していってるな
210 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:41:25 ID:pAsLoYbF0
金があれば、何でもできると思っているのか･･･
211 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:42:24 ID:ZaAzEUNR0
このコメントは養子縁組した親子を馬鹿にしてる発言としか受け取れない。
212 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:42:42 ID:GMlu2KwMO
>>129人工授精などの不妊治療の結果の子は良いのですか？
213 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:42:49 ID:Jg0t0KsE0
なんだろな～。
手続きすればちゃんと親になれるんじゃねえの？
何に対して闘っているのか？
214 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:43:00 ID:YUzeOaqr0
>>208　善意では献血で輸血をまかなうのと同じくコントロールできないよ。
よってこれからもNG。
215 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:43:11 ID:lO+RxSd20
子供祭りじぁ(ry
216 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:43:34 ID:EN9gQMsS0
まあ現行の法律に穴あるのは確かだよねえ。

改正すべきなのは確かだよなあ。

浮気されて自分の子供じゃないのに養育費払わされている香具師もいるし


217 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:43:39 ID:mWMZ/1u+0
出産したのはあくまで代理母だから、今の法律じゃ裁判したら負けると思うよ。
自分でお産してないからしょうがない。養子という形でも、本当の親子に変わりはない。
あまり拘りすぎると、却って子供にも良くない影響を与えそう。
218 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:44:03 ID:nuGA2tmF0
自分の腹を貸す女もどうかしてる
腐ってるよ
219 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:44:20 ID:1aGHkQk90
>>196
確かに、契約書に書いてそうだね。

[1]妊娠中、精子と卵子の提供者が死んだときの子供の処分について
・妊娠○ヶ月目まで ⇒ 堕胎
・妊娠○ヶ月以降 ⇒ 孤児院

とかって、細々と・・・
220 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:44:45 ID:xfbWgcqH0
養子縁組すればいいだけ
それが嫌だというのは、世界中の誰よりもこの夫婦自身が日本の制度である「戸籍」にこだわっているというだけ

「遺伝的に実子なのだから」と本気で思っているのであれば、戸籍ごときにこだわる必要はない
221 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:45:07 ID:zMPTYfHWO
戸籍なんて、テキトーなもんなんだから、子供にしたけりゃしてあげりゃーいいのに。
遠い将来、ヒトの遺伝的繋がりを遡ってリサーチする為とかならまだしも。
本当は旦那が父親じゃないのに戸籍上父親になってる子供なんてゴマンといるだろ。
代理母が産んだ子供だろうが戸籍上のデメリットなんかないんだから。
222 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:45:21 ID:LrQ4bKC80
>>135
代理母が妊娠中に、依頼者夫婦が離婚して子供を受け取り拒否、なんてこともあったらしい
223 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 21:45:23 ID:Z9XtpNIN0
>>214
臓器売買は国内においてはコントロールしてるでしょ。
コントロールできてないのは海外において。

で、実情、この手のものは国内で無理だから海外でやっちゃう事例が増えていて、
その所為でコントロールが「海外において」効かなくなっている。

コンパクトにいうと「代理母で食っていこう」←これを禁止する国内法があれば十分だと思うよ。
224 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:45:41 ID:ujcG5imo0
>>221
テキトーなもんに異常に拘ってるのは向井もいっしょ
225 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:46:10 ID:JK/PpWQV0
世界に訴えてラルナチュラルどもに
コーディネーターの力を思い知らせてやるぅぅぅ
226 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:46:13 ID:YUzeOaqr0
>>216
> 浮気されて自分の子供じゃないのに養育費払わされている香具師もいるし
DNA鑑定で証明できるだろう。裁判しないのか？
227 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:47:28 ID:bxYmSaxu0
こういう難しい問題は
感情で判断するにかぎる

ざまあみろ
228 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:47:51 ID:6ZlM63Ce0
向井の言ってることはおかしい。注目されたいんだろうな？
229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:48:31 ID:mWMZ/1u+0
>>222
韓国の事例だね。報道されてたのを観たけど
結局堕胎したらしいね。それでもまた代理母登録してるとか。
理由はお金だって。ビジネスになってるのはなんだかなーと思うよ。
230 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:49:12 ID:whrybfIY0
科学だけ見て、道徳や倫理を無視出来る人って、楽でいいですね。
単純に出来てて羨ましいです。
231 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:49:24 ID:AKHfu+pG0
アメリカなら正式な親子になれるんじゃね？
なら、アメリカで親子関係を成立させて日本戻って来れば桶？
232 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:49:30 ID:hBqzsEnJ0
>>1
最高裁決定は当然だ。そもそも、高裁の決定がおかしい。
233 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:49:53 ID:YUzeOaqr0
>>223
> コントロールできてないのは海外において。
国内だとコントロールできるというのはどんな理屈だよww
234 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:50:39 ID:1aGHkQk90
>>229
人間の皮を被った悪魔だね・・・
235 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:51:16 ID:xoeVRGML0
>>230
技術の進歩によって、道徳観念も変わっていっちゃうのが現実。

代理出産どころか、クローンや生体アンドロイドも将来的に身近な技術になるんじゃないかなぁ。
236 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:51:51 ID:MMbp3TaVO
認めてしまったら、歯止めが効かなくなるからしょうがないだろ。
養子でまずいのか？


只の法律上の問題なだけで、ましてや遺伝的には実の子なんだろ、どこに納得がいかないんだろ。

もうこれくらいで良いじゃないか。あとは平穏に暮らせるのが一番だと思うがね。
237 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 21:52:25 ID:Z9XtpNIN0
>>229
日本でやるのなら、臓器提供者と臓器を提供されたもののプライバシー情報を遮断するのと同じく、
一定の範囲の身内以外の者が借り腹になる場合を除いて、
代母と代理母を頼むもののプライバシー情報を法的に遮断するのがいいと思う。
238 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:53:02 ID:BCZEZH0R0
確定したんだから、素直に従うべきだ。
これ以上やりたけりゃ、日本人やめろ。
239 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:53:07 ID:ELyQokrwO
あんまりこれでゴネてたらさ、
将来その子供が可哀想だと思わんのだろうか？

芸能人ってこともあって取り上げてもらい、
先々DNAで鑑定すれば夫婦の子供であることは間違いなく
この子供にはわかるわけだろ？

漏れなら、養子でも何ら問題ないと思う。
こんなにゴタゴタされたって過去にあるのを知ったときの方が嫌だわ。

240 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:53:09 ID:E5gyDcZX0
至極真っ当な判決ですね。
仕事の見切りが悪いコーディネータで、向井親子もちょっとかわいソス。
241 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:53:12 ID:I3tANYN80
子供かわいそうだな
242 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:53:49 ID:+/QtVamU0
自分で混乱の種を作っておいて混乱してりゃ世話ないなｗ
243 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:53:50 ID:HUXCFouZ0
そんなに事実として認めて欲しくて
【養子】が嫌だってんならさ、事実通り
【借り腹子】で戸籍に載せればいいんでね。
あるいは【発注請負受け渡し子】とか。
244 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:53:51 ID:yzESUSa4O
きっかけは金かも知れない
偽善や同情があったかもしれない
でも自分のお腹を痛めて生んだ子どもが、違う人の子どもになるってどんな気持ちなんだろう
245 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:54:41 ID:XElYRsnHO
出生届て身元調査までしてるとは思わなかったなあ
誰の子かわからなかったら役所が出生届を受け取るかどうかでわかるのかな
246 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:54:43 ID:JsrvUTTQ0
認めると法的な問題が他で出てくるからな。
兄弟親類間の個体識別が明確でないDNAを拠り所にでもするか？

あほの向井夫妻は大人しく養子縁組でも組んだらええがな
実の子相手に馬鹿らしいと思うだろうが、そんな事は問題じゃないだろ？
247 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:54:59 ID:jjlipIQB0
>「誰が親になるのか！？」

おめーらにきまってんだろｗ
248 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 21:55:24 ID:Z9XtpNIN0
>>233
国内で臓器売買においての臓器移植をやったら、
大問題になって報道されるでしょ？
臓器摘出された者は金銭を受け取ってないはずだよ。
できてるじゃない。

で、例えば腎臓移植でも、国内では順番待ちでどうにもならないものが海外に渡るわけで。

だから、代理母は基本、ボランティア。
受け取れるのは、その間の出産費用のみ。
そういうふうに絞って管理すればいいんじゃないの。
249 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:55:45 ID:HqgoDQFf0
なんか悲しいな。
日本じゃ無理なのか。
250 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:55:54 ID:4A5at/VA0
オレは向井亜紀にエール送るよ。
ＤＮＡがつながっていれば実の親子でよかろう。
科学が基本だろこういうことって。
シンプルに考えればいいじゃん。
251 ：うひょのふ：2007/03/23(金) 21:55:56 ID:YVayBhkl0
なんでダメなんだろう


不妊治療を行う　大富豪夫婦
↓
医師が、受精卵を盗む
↓
医師が自分の嫁を代理母に、こっそり出産
↓
２０数年後、　大富豪の前に現われ
「遺産くれニダー」


こういう強引なストーリーくらいしか　思いつかない　il||li _|￣|○ il||liｶﾞｸｯ
252 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:55:59 ID:whrybfIY0
>>235
もうそーなったら、宗教なんてなんの役にも立ちそうにないですね。
今はまだ人間性を補うことを担っては居ますが。

科学も宗教（道徳）も両立してやらないと、人間性ってどーなっちゃうんでしょうね？
253 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:56:16 ID:873JhPgw0
高裁のバカ裁判官３人は何者？　当然処分されるんだろうね。引越しの準備でもしてろ。
254 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:56:35 ID:WKAXlTCW0
誰が親になるのかって
怒ってもしょうがないんだけど。
身勝手すぎて共感できない
255 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:57:03 ID:v1IQttI90
借り腹なんて認めないよ。って判決。

養子縁組すれば親子関係にはなれる無問題。



わかったか？向井
256 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:57:10 ID:gDqexx2G0
役所側が絶対に認めるわけにはいかない方法で突き進んだんだから、
こうなるのも致し方ない
257 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:57:08 ID:bBNps7Nz0
>>244
そこまで考えられる人間なら代理母やろうとは思わんだろう。
代理母はリターナー多いんだよ。純粋に商売としてしか思ってない。

体の及ぼすリスク考えたらとても割に合わないと思うんだがなあ・・・。
258 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:57:18 ID:fytsNjDd0
日本には施設で暮らす子がたくさんいるのに・・・
世の中の養子の風潮を改善してからじゃないと
向井に同意できん
そんなに子供欲しければ養子もらえ
259 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:57:24 ID:mWMZ/1u+0
>>237
金銭の授受の禁止、プライバシー保護あたりは必須だと思う。
ただ、臓器提供よりも出産はリスクが高いから、
無償でなんて、となると応募者が少なくて…というジレンマがあるみたいだね。
260 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 21:58:02 ID:Z9XtpNIN0
>>252
宗教観があまり入り込まれても。。。

>>255
違うよ。
最高裁は現行法では無理ですよといっている。
だから、立法措置を求めています。
261 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:58:04 ID:4A5at/VA0
>>252
というか、宗教がむしろ人間性を損ねているだろ。
人間性を補っているのは科学。
262 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:58:20 ID:hOalqNyw0
判決は当然でしょう。
263 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:58:38 ID:vD3ahtn8O
あれじゃね､大岡裁きで､「最後まで引っ張ったら実子」とか言って､子供を両方から引っ張らせたらいいんじゃね？

あの様子じゃ絶対離しそうにねぇから｡
264 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:58:49 ID:713tZ7eXO
しかし本当の自分達の子供なのに養子縁組ってなんか嫌だな
265 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:58:55 ID:ItK+F2du0
裁判所が悪者にされるのは可哀相だ
あくまで法律でしか判断できないんだからさ
大岡越前の時代とは違うんだから変に同情して軽はずみな判決を出すと
将来色々な不都合なケースも出てくるかも知れない
最高裁の判例が出たらそれを悪用して商売に使う輩が出るかもしれない
そのときにこの夫婦は他人事だから知らないで済むだけだろうけど
国や責任官庁はそうはいかない
この夫婦が言ってるのは単なるワガママ
別に養子でも扱いは変わらないんだから何の不都合があるのか
愛情をもって育てるだけでいい話なんだから
266 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:59:40 ID:kOizIjrx0
代理出産コーディネーターて
どうせ「池●ひろみ」みたいなヤツなんだろ
267 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:59:45 ID:8DXcg5Dd0
>>252
人間性とは架空の物でしょ。
例えば殺人は非人間的行為と良く言うが、
同種殺しは人間が最も頻繁に行っている行為。
多種の動物では滅多に見ることが出来ない。
268 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 21:59:51 ID:nE4pZfx/0
現在の日本の制度だったら６歳以下の養子を実子として記載するのは可能だろ。
なのにその方法をとらず、必死になる向井夫妻。
269 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:00:01 ID:4hOef1Gd0
>>243
賛成。
っていうか、事実にこだわるんなら当然そうなるｗ
270 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:00:38 ID:hBqzsEnJ0
>>260
立法措置・・・そうだね。
立法で認めるのか、認めないのか、それさえも決まってない。
271 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:00:35 ID:+wsEfE3o0
さすが最高裁固いな。
養子でいいような気もするが、法整備が遅いのも事実。
というか技術の進歩についていく気がないからな > 司法関係者。
奴らのやる気のなさが保守最強の砦よ！わははは。
272 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:00:40 ID:KcfB13nvO
判決は当然
最高裁はまともだ
273 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:01:04 ID:7VG9bi9g0
代理出産コーディネーターって儲かるのか？
274 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:01:04 ID:FIQ9EZK/O
向井あきを見るたび思う
顔が怖いと
275 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:01:04 ID:4A5at/VA0
>>268
ＤＮＡのつながっていない養子が実子となるのもおかしな制度だな。
276 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:01:35 ID:H7ESYPRWO
養子縁組みして戸籍にいれれば親子になるし、実際に血を分けた親子なんだし社会通念なんか気にせず頑張れ。
277 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:02:07 ID:JsrvUTTQ0
>>251
精子バンクの問題も絡んでくるだろね
DNAが親の根拠となると、親権は放棄されているはずのドナーに扶養義務が発生しちまう
278 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:02:09 ID:w5yrnBYVO
なんでこんなに戸籍に拘るのかわからん。
何であろうと自分の子供には変わりないじゃないか。
279 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:02:21 ID:HEJR1JpG0
で、これは最高裁判例として残るわけですね。よく分かります。
280 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:02:36 ID:14LtK6JG0
これが認められるなら国内での出産も可能な方向になるだろ？
それが認められないからとアメリカで生んだ時点で、法の不備を認識してるべき。
可哀想な部分もあるけど、後から文句言うのがそもそもおかしい。
281 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:03:05 ID:4A5at/VA0
最高裁判所は科学的視点が欠けている。
理科に弱い文系はこれだから困る。
282 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:03:24 ID:Z9XtpNIN0
>>259
それでいいと思う。
やっぱ、代理母で食っていこうなんて女がいる国はイヤなんで。

金持ちがボランティアでやってやろうかな、ってことでいいんじゃないかと。
もちろん、借り腹になる回数制限も1回までとか決めたりね。
その代わり、国から少子化改善に貢献したという総理大臣の署名入り感謝状でも
「日付なし」で交付したらいいじゃないかと。

少子化なのにで、産めるのに産みたくない、
子供なんかいらない。
という大人が多い中、
子供が欲しい、育てたいと積極的な親は貴重だと思う。
283 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:03:43 ID:YUzeOaqr0
>>248
無理だよ。金の授受が無い代わり迂回して立場が問題になったり恐喝脅迫まがいのことが横行するだろうな。
命に関わることだからなおさら真剣ですよ。
そもそも禁止しないといけない事項。

解禁するとしたら金銭など間に何か媒介するものが無いといけない。
284 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:03:56 ID:hBqzsEnJ0
>>271
＞ 奴らのやる気のなさが保守最強の砦よ
思考が単純だな。保守だからではなく、論理的帰結だよｗ
285 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:04:10 ID:auWRXQ330

芸能人向け代理母コーディネーター業できそう。

「体型が崩れるからイヤ」
「こっそり産んでおきたい」
「お金ならあるの」


やりかねん芸能界は。
　
286 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:04:28 ID:YxRe0hZYO
>>261
それも一つの宗教だな。
科学とは何かは科学の対象にはならないってやつだ。
287 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:04:38 ID:dY/BwD630
また悲劇のヒロイン気取ってドラマ化するのか？
288 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:05:01 ID:1rkJYrnQ0
＞ID:4A5at/VA0
あまり釣れないようだねｗ
289 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:05:32 ID:+wsEfE3o0
>>284
日本語が不自由な人ですかｗ
290 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:06:01 ID:gI4OzrXy0
代理母出産情報センター　なんてのがあるんだな。
嫌な商売だ。
291 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:06:14 ID:Z9XtpNIN0
>>283
国内の臓器移植の現場でそういう事例が頻発してますか？
そのソースを出してもらえるなら、無理という意見に同意しますが、
無いのなら、貴方の意見に論拠を感じない。
それだけのこと。
292 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:06:15 ID:auGoKzQ10
>>277
そもそもバンクってのが間違いなんだよ
出した精子に責任を持つのは当たり前。
精子は命と同じに考えるべきなんだよ。
簡単にあげたり貰ったりするような物じゃない。
卵子も子宮も同じ！
勝手に他人の体に入れたり
他人の卵子とか入れたらダメなんだよ。
責任持てないなら精子を出すな。
妊娠するな。
子供でも解る当たり前のことを当たり前にやればいい。
293 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:07:02 ID:kbrG0u/5O
未婚の母親が子供を生んだ後、子供の実父と違う人と結婚。
子供と結婚相手とで養子縁組する時に、子供と実母とも養子縁組すれば、子供の身分が非嫡出子から嫡出子になる。
そんな理由で実際に子供と実母との養子縁組があるのに、向井は養子縁組に何の不満があるんだ？
294 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:08:21 ID:Z9XtpNIN0
>>292
そこまでいくと、現行の不妊治療まで否定することになっちゃうけど。
もしかしてあなたはカトリックとか統一協会とか、そういう宗教やってますか？
295 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:08:47 ID:/ch9HjGIO
自らの身勝手で親のいない子供を製造してしまいましたね
296 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:08:48 ID:LrQ4bKC80
代理母出産情報センターとやらは向井のおかげでいい宣伝になったな
297 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:09:22 ID:xjq8cAW40
今TVに映ってるけど向井の顔なんかおかしくなってないか？
基地ｇ
298 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:10:34 ID:Q9Bp9vTVO
くだらんな
戸籍にそんなにこだわらなくてもいいだろ
戸籍に入らないと自分の子供と認めないのか？
299 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:10:36 ID:mWMZ/1u+0
>>283
金銭が絡んでいるものは、結局「人身売買」だからね。
臓器移植も代理出産も、金銭のやりとりがあれば人身売買。
必要な人がいる限り、裏取引は撲滅出来ないだろうけど、金銭で売買を公にするのはちょっと。
300 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:10:47 ID:HTaH09u30
さっきのスレの>>995

遺産は子供に半分、妻が半分
ここで代理母に子供の親権を主張され
トラブルになる
301 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:10:58 ID:AnpJwSOO0
代理出産なんか女性を産む機会にしているようなものだ。
302 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:11:00 ID:auGoKzQ10
>>294
不妊治療と生殖医療を混同してるんじゃ？
不妊治療に他人の精子や卵子なんか使わないよ。
なんか勘違いしてない？
303 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:11:10 ID:hBqzsEnJ0
>>289
決定(けってい)も読(よ)めない人(ひと)ですか？ｗｗｗ
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
304 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:11:31 ID:Z9XtpNIN0
まあ、あれだ。
少子化問題は国益に直結する問題なんで、
それを少しでも改善することが出来る立法措置ってのは、
何年かかるか知らないけど、司法の判断も出たことだし、
いずれ立法される方向になるでしょう。

感情より、国益で考えましょうね。
305 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:11:39 ID:fT7pU/3w0
まぁ、法律どおりってことだろうなぁ、
法治国家だし。
悪法というほどのものではないし。


てか、「アメリカで産んできました」って
嘘つけばよかったんじゃ？と思ってみたり。
306 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:12:00 ID:gPiyHT2K0
>>7
個人を擁護して組織を批判するのは馴れ合いの基本。
当たり障りがないからな。
307 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:12:24 ID:kFni14xF0
向井亜紀BBSの常連　自称９７歳の「マダム｣に荒らされたブログ
ぶるうすかい blueskyblue の保健室

http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
308 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:12:32 ID:YplKRHK30
育児放棄
309 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:12:42 ID:a+sSMiEl0
裁判するんじゃなく、法律を変えるよう政治家になれば良かったのに。

妊娠・出産が母体に与えるリスクは低くなく、それをカネで他人に委ねるとい
う点で代理母には重大な倫理的問題がある。
「親になりたい」という願望と「カネで他人に犠牲を強いるのか」という倫理的
問題。
これをクリアするためにも、法改正を通じた議論を行い、国民的コンセンサスを
得る必要があった。

それを怠り、勝手に既成事実を作って「子供が可哀相だ。認めろ」と主張するの
は乱暴すぎるだろう。
法律がそれを認めていない以上、裁判所が勝手に法を曲げるわけにはいかんわな。

なんか、この国が「法治国家」である事が分かってない馬鹿が多すぎると思う。
個人的には気の毒だし同情するけど、それに負けて法を曲げたら「法の下の平等」が
損なわれて、より大勢の人間が迷惑する事になるだろ。

最高裁は当然の判決を出しただけ。
なんとかしたかったら政治家になって世論に働きかけろや。
310 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:13:06 ID:cScplnpv0
＞　代理母出産情報センター代表の鷲見侑紀さんは23日、最高裁の判断について、
　「どうして認めてくれないのか」と怒りをあらわにした。

だから女は…
そもそも「代理母による出産は法的親子関係が認められない」という点を説明しなきゃならなかったんじゃないか。
向かいが鷲見を説明義務違反で訴えたら勝てるだろうな。
311 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:13:30 ID:JsrvUTTQ0
>>292
わからんでもない。本来そうするべきだし、俺の使用済みティッシュから
何らかの形で生まれた子がいるというなら会ってもみたい。
でも、諸事情あって結婚したくない、でも子供は欲しいという御仁も中にはおるし
そういう人間の選択肢を狭めるような事もしたくない。
そういう形で生まれた子は養子として戸籍に収めりゃいいだけだし。
戸籍上で養子だろうが何だろうが、てめぇの子には変わりないっしょ。
312 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:13:39 ID:HTaH09u30
最高裁バッシングは
血縁ということが人類の（血脈の）歴史だから
当然過ぎるほど当然
313 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:13:46 ID:Z9XtpNIN0
>>302
日本の精子バンクは、将来、生殖器がダメになることを予想して、
冷凍保存することが大半だと思っていましたが。

なんで海外の話をしているのか？
314 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:13:53 ID:+DB3ZovQ0
さっきのスレでも会ったが
代理出産者がが死んだ場合はどうなるんだあれ？
315 ：名無しさん@七周年：2007/03/23(金) 22:13:58 ID:faz5hbjS0
気の毒な気もするが、目立ちたがりのアホニュース！
子供が、アメリカ国籍ならば、ネバダ州にとっとと引っ越せ。
アメリカだったら、こんなことニュースにもならん。
316 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:14:32 ID:xsgHO3ts0
そのうち、人間以外の動物が人間の代理母になるから、覚悟しとけ！という法律でも作るのか？
倫理的に言えば、代理出産は違法。
317 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:14:40 ID:jB9Uxu6v0
わははははははははははは

ざまーみされせ
318 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:14:45 ID:HMva6ZhD0


　　要は、この夫婦の目的は、日本社会の改変

　　我が民法における、養子縁組制度の趣旨没却を
　　目指している。

　　「生みの親より育ての親」の、日本の美風を
　　損ねたいのだろう。

　
　　裁判官ＧＪ
319 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:14:50 ID:KWtMnRNC0
俺凄い疑問なんだけど、
金持ちだったら何しても良いのか?
代理母使うなんて金持ちにしか出来ないだろ?
体外受精だって、金と時間と体力がないと出来ないんだろ?
芸能人だったら何しても良いのか?
普通のサラリーマンがこんな状況だったら子供諦めなきゃなんないんだろ?
実子に出来ないこと分っててそれでも子供が欲しくてやったんだろ?
その上、自分だけは超法規で特別扱いしろって?
羨ましいやら、馬鹿馬鹿しいやら・・・・
裁判の費用だって税金だろうに・・・・
320 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:14:59 ID:niPbr7t6O
最強のコーディネーターは今清秀野球部のピザ
321 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:15:12 ID:mhO6tdVx0
>>315
日本国籍持ってるから
322 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:15:47 ID:Z9XtpNIN0
>>309
賛成。

今度の参議院選挙にでも出たらいいと思う。
体験者なんで発する言葉に力はあるでしょう。
323 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:15:50 ID:mWMZ/1u+0
>>296
広告塔として全面的に協力してると思う。
向井もそれが分かった上で闘ってるんだろうけど。
ものには順序ってものがあると考えるし、まず法整備が先だと思うから、
こういうやり方に同情は出来ないなあ・・
324 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:15:52 ID:auGoKzQ10
>>313
自分で責任持てない精子は出すべきじゃない
貯血のように万が一に備えてだとしても
自分で責任が持てないなら預ける資格はないね。
精子は別個の人格になる可能性があるんだからね。
325 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:15:53 ID:HTaH09u30
倫理的というか
カソリック＆ユダヤ教的宗教観だわな
326 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:15:59 ID:hgLdGPui0
誰が親になるのかって、向井夫妻だろそりゃ。今更何言ってんだ。
DNA鑑定で夫妻の子供であることがはっきりしたなら、
いいじゃんそれで。ドーンと構えとけよ。

・・・と言えない所が、腹痛めて産んでないコンプレックスなんだろうなあ。w
327 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:16:18 ID:vOeVg2TC0
法律に定まって無いものを裁判所に認めてもらおうってのがそもそもおかしい
三権分立って習わなかったのかこの人
328 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:16:30 ID:KPgYBdT10
最高裁は司法だからな。法にのっとったまで。
329 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:16:35 ID:NfRVgMSv0
ＤＮＡで親子なら養子でも誰も傷つかないような気がする
上の方で誰か書いてたけど代理母に頼んで両親死んだら
困るＮＥ！
330 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:16:53 ID:wd7b+4mNO
高田って向井に中田氏しまくってるんだろうな
331 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:17:09 ID:P7VOiu640
単なる売名だろ
332 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:17:10 ID:YUzeOaqr0
>>291　だから媒介するものが無いとダメってこと。

ちなみに代理母に反対というよりそもそもこの訴えは日本では無いものなんだよ。
代理母は法律で禁止されてるわけでは無く、学会の指針であり、それには日本の方針が反映されてる。
どんな形で生まれても、母親も子供も家庭も承認され安定するし、実績もあるということ。
そしてそれが自然だということ。
だから取り巻きにそそのかされまくったとも言える向井には同情するよ。
333 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:17:09 ID:+wsEfE3o0
これは人情的にはともかく、
①遺伝子上の母
②出産時の母体
のどちらを母親にするか決めておく必要があるからな。
ここで勝手に①と認めてしまうのは裁判所の機能ではないよ。
立法が先行するべきでしょう。
334 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:17:20 ID:tgni2mG40
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`) ドクター中松に、戸籍を発明してもらおう！
　　　　　ノヽノヽ　　　　　
　　　　　　　くく
335 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:17:35 ID:+DB3ZovQ0
>>330
そっちの機能は残ってるのかね
336 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:18:16 ID:by46h+i60

ハリウッドスターが、ベトナムとかの子、養子縁組みするだろう。なぜ、日本でできない？

337 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:18:24 ID:yQYuZl100

向井亜紀って東京出身の女なんでしょ？

なら別にいいじゃんよｗ
338 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:18:50 ID:KyOqMoWA0
現行法は、遺伝子より腹という発想なわけだな。
まあ、法改正するしかあるまい。
339 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:18:51 ID:sUHGFW+uO
なんでも金で解決できると思ったら大間違いなんだよ。
子供を金で買っておきながら、恩着せがましく偉そうに不妊治療者の代表ﾂﾞﾗしやがって。
普通の生活ﾚﾍﾞﾙで不妊治療の苦痛を味わっている人・味わった人は向井なんて認めていない。
340 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:19:34 ID:PD/1dPMHO
309は正論だわ
341 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:19:40 ID:Z9XtpNIN0
>>324
大病を患い、将来の不妊治療目的のための国内の精子バンクが
どう意味で無責任なのかよくわからない。

もちろん、オレは海外の、特にアメリカみたいなのは反対。
あんな、女がよさげな精子を選んで勝手に結婚もしてない女だけで出産するのはダメだよ。
342 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:19:44 ID:/vvOt8Gq0
>>334
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`) シーランドを買って独立しよう！
　　　　　ノヽノヽ　　　　　
　　　　　　　くく
343 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:19:49 ID:VXS1LnMg0
高裁の判事ｗ
344 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:19:49 ID:fT7pU/3w0
てか、

養子扱いで籍にいれると、
なんか不都合があるのかしら？
心の持ちようならそれでいい希ガス。
345 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:19:53 ID:+xUVfkoJO
最初は強い高田の遺伝子を受け継ぐ子供を
作れなくて悲しい、って言ってたけど
子供は無事出来たんだからイイジャマイカ
346 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:20:18 ID:U+OU7z/L0
そもそも不妊治療と代理母は根本的に異質の物だろ
代理母が認められれば将来はアホな金持ちが自分らの精子と卵子を預けて１年後に引換券持って子供を受け取りに行くなんて光景もまんざら夢物語じゃないだろ
母親の胎内で育まれて生まれるのが実子という根本は変えては行けない

てか、なんで養子ではいかんのだ？
愛があれば養子だろうが実子だろうが関係ないだろ
347 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:20:22 ID:F3xIi+V30
向井とmixiに集るゴミフェミニストの集団は三国人だな
348 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:21:05 ID:T2vFVo9S0
借り腹　傲慢　欺瞞　ｵｿﾛｼｽ
349 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:21:06 ID:oxqXUoJD0
なんこのバカ夫婦は特別養子を利用しないのか。
子供が養子だと知ったら傷つくとか、
意地でも実子と認めさせようと周囲が見えなくなっているのか、
それとも、やっぱり、パフォーマンスか。
350 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:21:08 ID:jB9Uxu6v0
最高裁で決着ついたんだから、素直に養子にしろっての
351 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:21:24 ID:HTaH09u30
養子縁組は日本でも普通にある
でも自分の血のつながりがある子がもっとほしいのは当然だろ
352 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:21:25 ID:j5GuMvac0
どうしてって、そう言う法制度だからだろｗ
アメリカだって全ての州で代理母出産が認められてるワケじゃないし。
353 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:21:58 ID:YxRe0hZYO
>>338
というより新たな法理論が必要。
問題はそれが日本の社会にどれだけ合うかということ。
354 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:22:10 ID:koqf9njU0
代理母こそまさしく「産む機械」そのものだな、日本の野党は代理母にも抗議しるｗ
355 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:22:10 ID:l2t4l5lz0
すべての不妊夫婦やガンなどで
産めない体になった人たちが
皆が手が届くならまだしも
一尾の金持ちだけが享受できるシステムは
百年経っても世論は支持しない
356 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:22:44 ID:AuCcBIN90
コディネータが体外受精で命がけで・・・
とか言って擁護していたが、体外受精が命がけなのか？。

なんにしろ承知の上で型破り行為をしたんだ
認められなくても当然、認められたらラッキー
ただそれだけの事だろう、怒るのは本人のかってで擁護はしない。
357 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:22:55 ID:Mdjt60HX0
>>1
238 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/03/23(金) 22:22:10 ID:/QTSqF820
たしかシンディが予定外の破水の連絡をうけて
急いで向井高田が渡米、
立会いを希望していた向井たちのために
感染症のリスクが高いにも関わらずシンディは２人の到着まで
帝王切開を待たなければならなかったんだよね？

どこに寝つの看病をしてる余裕があったんだ？ｗｗｗｗ
358 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:22:56 ID:hBqzsEnJ0
>>326
俺もそう思う。
359 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:22:59 ID:cjYEnY8aO
何となく分かった
元々プライド高く被害妄想が強かったので
簡単にコーディネーターに洗脳された
360 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:23:03 ID:vOeVg2TC0
だいたい「誰が親になるのか！？」って何なんだろう？
別に子供達から親を取り上げるって判決じゃないし
361 ：天人：2007/03/23(金) 22:23:19 ID:5+fLRzep0
子供がほしくない奴には、子供ができて子供がほしい奴には子ができん。
非条理だがしかたがない。
私、個人としては他人の腹まで借りて子供を作ることには賛成できん。
種はそこで滅びるべきだ。
362 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:23:23 ID:YUzeOaqr0
>>299　いや公が認めるなら売買ビジネスにも法的に触れないといけない。それならいいです。

だがやはり部分的に認めるという方法は無理だろうな。
日本人は豊かになり過ぎて例外が多くなってしまう。
363 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:23:36 ID:+/QtVamU0
パフォーマンスだよねえ
嫡出推定で無戸籍にして騒いでる奴らと同じだろ
364 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:24:01 ID:e2DBRdAN0
「あなたは法律的には私たちの子供じゃないんだよ」
って言い続けながら育てていくってことだろ。
とっとと養子縁組して親になればいいじゃん。
365 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:24:06 ID:Z9XtpNIN0
>>354
いや、それがボランティアならば、それこそ国からも賞賛される行為なんじゃないの？
産んでもらった夫婦からしたら、神に近い存在かもよ。
366 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:24:10 ID:UfOJ2dEp0
で、本当に向井の卵子だったの？
367 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:24:49 ID:vhsh3DYe0
あったま悪いのはしかたないとして、
日本に住みながら最低限の法律さえ守れず、
倫理感無く、金で貧乏人の腹を買うような傲慢さが腹立つよね。

最高裁はグッジョブだが、アタリマエだ。
世の中には子供が欲しいが出来ない奴がどれほどいるか。
だけど金で人の腹を買うようなそんなことはしないし、
ましてや自分の子として認めろと裁判はせんよ。

傲慢馬鹿女！プギャー。ざまーみろ。
368 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:25:11 ID:auGoKzQ10
>>341
＞大病を患い、将来の不妊治療目的のため

不妊治療に精子は要らない。
不妊治療は故障箇所を治すだけ
それが治療
369 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:25:28 ID:hsDXmDKL0
原告が、親だから負けたんだろ。
原告が子どもの、親子関係存在の訴訟を起こすべきなんだよ。
370 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:25:37 ID:cjYEnY8aO
向井夫婦の場合

父親が２人いるみたいなんだよね
女性ホルモン打てよ
371 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:25:42 ID:uyF1KDWv0
代理母は産む機械
372 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:25:44 ID:vOeVg2TC0
法律に定めが無いのわかってて代理出産したくせに
後から法的根拠が欲しくなるってのがまずからしておかしい
373 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:25:45 ID:j5GuMvac0
>>356
呆ステかｗ
「命がけで子育てした」とかも言ってたねぇｗ

向井が子供の養育を母親に任せっきりだってのは周知の事実なのに今更
何言ってるんだって感じだた
374 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:25:54 ID:VZbOCvKy0
女性は単なる「産む装置」ではない
代理出産という考え方に問題がありすぎ
375 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:26:11 ID:Mdjt60HX0
>>326
以前、やはり最高裁で実子としての出生届をめぐって争った大阪の５０代夫婦も、
実際には第三者の卵子提供を受けての代理出産（大阪妻Ａ　代理母こと分娩者Ｂ　卵子提供者Ｃ）だったわけだが、
アメリカの検査機関でだしてもらったという大阪妻Ａとの遺伝子のつながりを証明する鑑定書を提出書類をだしていた。

ここは妻が５０代ということで国内でＤＮＡ鑑定をやり直せた結果、
アメリカでだせれた鑑定書が真実に基づいたものではないことが判明したが、
向井の場合はやり直してはいない。

ちなみに代理母に移す卵子をとるためにアメリカに滞在中の、昔の向井の日記。
このあと、「卵子提供も視野にいれ、勉強をはじめました」でしばらく休止し、
翌年いきなり代理母の胎内で私たちの命が育ちはじめてますという日記が掲載された。

Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。

私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。
ttp://web.archive.org/web/20030201083726/www.mukai-aki.com/diary/index.html

ドーンと構えていられない理由があるのかもね。
376 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:26:18 ID:mWMZ/1u+0
>>338
出産した者かどうか、が分かれ目だからねえ。
流れとして代理出産が社会的にも容認されていけば法改正もなされると思うよ。
377 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:26:19 ID:hBqzsEnJ0
>>363
それとは全然違う。
378 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:26:36 ID:Ajj65CMS0
>>361
童貞のお前は賛成できない気持ちはわかる
前歯ぐらんぐらんにしたろかぁ？
379 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:26:51 ID:U+OU7z/L0
しかしアメ公ってのはわからない
片方ではレイプによる妊娠の中絶を頑ななまでに禁止したり、一方では神をも恐れぬ代理出産を公認したり

やはり基地gでテフォ?
380 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:26:56 ID:qoxBoks20
かわいそうだとは思うんだが、
やっぱり「やったもん勝ち」で権利を主張ってのには歯止めをかけないとね。
381 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:26:58 ID:sxLSwd/A0
現行法の判断からいけば当然の結果
それを覚悟して代理母を選んだのだから混乱などは只の言い訳
「こういった取り残された問題を解決しなければ意味がない」と言うなら
法改正へと働きかけていけばいい。遺伝子上、生活上の両親であるのに
肩書き(戸籍)がそれ程大事？大事なのは子どもじゃないの？
そういう覚悟も無いなら最初から代理母で子どもを作るな
382 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:27:11 ID:Z9XtpNIN0
>>368
じゃあなんで>>302で他人のって限定したの？
383 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:27:18 ID:xoWbUKIMO
養子にすれば良いだけだろ

子供が大きくなったら言えば、
他の養子よりも受け入れ易いだろうしね
384 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:27:20 ID:hgLdGPui0
柳沢の「女は産む機械」発言は大叩きしたのに
向井の下らねードラマは持ち上げるマスゴミに(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
385 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:27:29 ID:jB9Uxu6v0
これで育児放棄したりすんなよ。
386 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:27:37 ID:7z0XSnBG0
当然の結末　裁判官ＧＪ！

こういう不埒な行動を援護したがるフェミや人権バカ団体に
妄想キチガイプロ市民やお花畑な左巻きな連中には
本当つくづく思いやられるよ、、、

日本が溶けてゆくのは、まさにこいつらのせいだ・・
387 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:28:05 ID:FucBkgGp0


おめーら、支持政党が、
向井に出馬打診するかもね。
注意しとけよ。

388 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:28:05 ID:RODqyLR+0
現在の法整備では認められないだろうな。
医学の進歩に法律が追いついていってない現状があるよね。
代理出産に関してのガイドラインがきっちりできて、法整備されてたら
「こういう場合は認められない」って向井さんもあきらめついたかもしれんのにな。

安楽死の問題とかもあるし、色々議論して法整備進めてほしいな
389 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:28:14 ID:t1kejiSv0
判決は当然だったな
司法ができるのはここまでだろ
あとは立法府がどうにかしろ
390 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:28:20 ID:vOeVg2TC0
今回は「実子だと認めろ」って件だから
何となく「認めてやってもいいじゃないか」と思う人もいるかも知れないけど
裁判所が法の根拠無く何かを認めたりしちゃったら法治国家は成り立たなくなる
今回の最高裁の判決は至極当たり前
391 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:28:22 ID:+/QtVamU0
>>377
そうか？
オレにはどちらも、子供を人質にとって法を曲げようとしてるようにしか思えんがな
392 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:28:29 ID:mhO6tdVx0
>>376
不幸にしてその先達が向井さんのような人だったから、当分無理だと思う
393 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:28:37 ID:cmFd/yB+0
高田が父親だというのはどうあがいても確定だが
向井の処遇だな
394 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:28:49 ID:rgpM3cJOP
こっそり代理母に産んでもらえば良かったのに、あんなに堂々とやるからだよ。
裁判所や役所から反発喰らうの当たり前だっつーの。

「いろいろごたごたしてるけど、遺伝子的にはあんた達はパパとママの子よ」って
言っておけば良かっただけじゃんか。
395 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:28:50 ID:oHXbB03/0
代理出産したひとは謝礼をもらってるんだっけ？
396 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:29:02 ID:zFwybBw40
>>260
>>261

>>286さん代弁ありがとう。

科学（だけ）の先に何が見えるんですか？貴方達はｗｗｗ
397 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:29:10 ID:Mdjt60HX0
>>363
うん、パフォーマンス。

ZAKZAK 2004/01/16

難題は、子供の国籍問題。分娩した女性を母とみなす日本の法律では、
向井を母とする出生届が認められず、双子は出生地のアメリカ国籍として扱われるからだ。

向井らは法律の壁に対し、
「あえて戦いはしないが、マスコミなどを通じて（代理出産の）傾向と対策にしてもらえば」と話しており、
代理母出産のエピソードを積極的に公開する方針。

　２１日にはこれまでの苦悩、子供の誕生の喜びをつづったエッセー「逢いたかった」（幻冬舎）を出版。
２３日にはフジテレビ系ドキュメンタリードラマ
「逢いたかったわが子よ　向井亜紀、代理母と歩んだ１２２７日の全記録」（午後９時）も放送される。
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004011608.html
398 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:29:11 ID:fxEH3x2R0
>>DNA鑑定でも夫妻の子供であることがはっきりしているのに、彼らが親で
>>なければ誰が親になるのか

他人の精子や卵子で産んでる人はどうなるの?
399 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:29:32 ID:gK8gegzJO
騒いで目立つと何か美味しいことがあるんだろう
講演とか雑誌の取材とか本の出版とかテレビ出演とかで
400 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:29:44 ID:CLTc6xtXO
普通に養子にしろ

親族同士で養子縁組するのだって珍しくない
たとえば近親相姦で生まれた子供とかな
401 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:29:49 ID:Z9XtpNIN0
>>386
え？
オレもプロ市民なのか？

ついこの間は、ネットウヨ呼ばわりされた。
そのゼロサム思考どうにかなんねーかよ。
402 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:29:52 ID:6L+Ykgai0
>>105
ガッ！
403 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:29:54 ID:arL4LGq6O
>>372
それに尽きる。
簡潔にまとまったいいﾚｽ
404 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:29:56 ID:43PMS7g7O
アメリカに移住しやー

子供のためにおとなしくしろ！馬鹿が！
405 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:30:01 ID:HTaH09u30
子がほしいのに４０代になっても子が生まれなかった夫婦にとっては
これは切実な問題だぞ
406 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:30:05 ID:j5GuMvac0
>>384
代理母なんて文字通り「子供を産む機械」だからねぇ
407 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:30:40 ID:SpaCMzMDO
少し顔が売れているからと
無茶な事しでかして
認めろ！なんて通用しないＯ(｀ヘ´#)"Ｏ
408 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:31:14 ID:UfOJ2dEp0
あきらめることも大事だ。
409 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:31:26 ID:mWMZ/1u+0
>>362
売買は日本では先進国の中でも特にアンダーグラウンドな部分だから、、
公に認めるより、まず今行われている売買の証拠を内部告発させて
特捜がメスを入れる方が先ではないかと。売買が許されていることは良くないから。
410 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:31:36 ID:8dK/OQ++0
裁判長の攻撃･･･
裁判長はﾒ・・以下略･･･
411 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:31:50 ID:auGoKzQ10
>>382
むしろこのスレで、何故、不妊治療が出てくるのか理解できないね。
スレ違いに気づいたら？
412 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:32:01 ID:aKvErspw0
「家族未満」とか言ってるけど
そりゃあんまりだ。子供が可哀想だよ。
413 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:32:05 ID:cjYEnY8aO
>>385
もうしてるから
だからバッシングしてんじゃん
子供が一番なら特別養子でいいじゃん
凄い裏を感じるんだけど


もし慎ましやかにしてたらこんなに言われてないと思うよ
414 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:32:43 ID:Z9XtpNIN0
>>396
あのな。

こういう問題は「科学と宗教」ではなく、
「科学と倫理」で考えるものです。

医療の現場に宗教とかいいだすと、千差万別のカルトも出てきて、
そのうち輸血禁止までいいだすぞｗ

気持ちが悪いんで、医療に宗教観を持ち込むのはやめてくれよ。
415 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:32:55 ID:IuEpYsL50
時速5kmで進んでいる司法の世界
時速130kmで進んでいる普通の世界
416 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:32:56 ID:HTaH09u30
人間の女性から生まれるのに
なんで「産む機械」だ
都合のいい時だけ機械扱いするなよ
417 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:33:05 ID:YUzeOaqr0
>>401
> そのゼロサム思考どうにかなんねーかよ。
それはこの件に関してはあんただ。悪く思うな。
418 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:33:30 ID:hgLdGPui0
>>390
その「当り前」が、最高裁の手を煩わせなければ出て来なかったのが不安。
419 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:33:32 ID:7z0XSnBG0
ハッキリ言わせてもらう

子供はアンタら夫婦の体のイイ玩具じゃーねぇ！って事。

犬や猫じゃあるまいし・・　　　堕落の極みだ
420 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:33:47 ID:QxhkTQ7Q0
何で子供を我慢出来ないのかが不思議。
俺なんて４０で童貞だけど、全然平気
421 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:33:47 ID:grg+25D80
母親とかそうじゃないとかいう前に
育児放棄はどうかと思うね
422 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:33:59 ID:5nBsFb4G0
まさに金の力で子供を作ったくせに、
書類が有る無しなんぞ、親子にも
ましてや愛情にも全然関係ない。
書類が欲しかったのか?子供が欲しかったのか?
423 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:34:19 ID:SbdXFoEs0
向井のを認めて一般化しちゃったら、
その方がえらいことになるからな…。
424 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:34:36 ID:cmFd/yB+0
>>397
アメリカ国籍というか、しばらくは日米の二重国籍だろ
425 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:34:59 ID:zXxZ6vgVO
代理出産が良いならクローンも良いと思う。
だから代理出産は駄目。
426 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:35:01 ID:+DB3ZovQ0
>>414
問題は代理母がビジネスであると言うことだ。
427 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:35:10 ID:Z9XtpNIN0
>>411
海外の精子バンクの例をわざと持ち出してきたのはおまえだろ。
ここは日本だよ。

>>417
じゃあ、オレのここまでのレスでドコに極論があるか指摘してみ。
極論や感情論が一つでもあったらオレもゼロサム思考、二元論バカに入るだろうね。
428 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:35:16 ID:lhZ1kkWbO
育児放棄してるのにね
429 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:35:34 ID:7z0XSnBG0
>>423
はげどうはげどう！
430 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:35:43 ID:HTaH09u30
そう
科学と宗教（カソリック的）になってる
DNA優位を否定してるヤツら
めちゃくちゃ宗教臭い
431 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:35:56 ID:auGoKzQ10
>>385
育児放棄って？
例えば子供と夫が風邪を引いてても、実家の母がもうすぐ入院するから
その前に母娘水入らずで温泉旅行に行ったりとか
子供が卒園式に着るスーツを買いに行く暇がないのか通販で済ませるけど
子供の遠足の見送りをしたあとで渋谷でぶらぶらする暇はあったりするとか
432 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:36:09 ID:jB9Uxu6v0
>>413
俺は詳しくないから、育児放棄しているかなんて
他人様の子育てなんざしらねーよ。
証拠があるなら見せてくれれば信じるぜ。

少なくとも、バッシングの理由はそれ１つだけじゃないだろ。
>凄い裏を感じるんだけど
意味不明なんだが、凄い裏って何のこと？
433 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:36:22 ID:UfOJ2dEp0
育ててないなら、子供は向井を母親とは思ってないだろうな。
434 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:36:26 ID:j5GuMvac0
>>415
時速130kmで進んで事故ったヤツを裁くのも司法なんだから、司法まで
同じスピードで突っ走ったらとんでもないことになるだろ。
435 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:36:57 ID:vD3ahtn8O
つまり､
高田･向井夫妻は代理母ビジネスの先兵だった､って事でFA？
失敗したみたいだけど｡

そういや日本で姦酷人が､自国産の卵子を使ったビジネスを起業してなかったっけ？
436 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:37:13 ID:Yy1L8fFT0
向井の糞婆はマスゴミを味方にしようと騒いでいる
市ネバいいのに
437 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:37:30 ID:Z9XtpNIN0
>>426
以下を参照。
>>208
>>237
>>248
>>282
>>304
>>322
>>365
438 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:37:49 ID:KiNumz9hO
最高裁判決を蔑ろにしていいのは、
日本政府だけです
439 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:37:56 ID:hBqzsEnJ0
>>391
再婚禁止期間は、そもそも憲法違反の疑義がある。
再婚禁止期間は現行の６ヶ月ではなく、１００日でも足りると分かっているし、
法制審議会でも議論されてる。
440 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:38:04 ID:jwu9msQn0
こいつ最初に「戸籍上母じゃなくても構わない」ってはっきり言ってたじゃん…
頭おかしいよ
441 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:38:28 ID:7MWRsznd0
誰が親になるのかって、何言ってるんだかな。
今回の判決は親がだれであるかを決める最終的な部分は
裁判所が判断するものではないって言ってるだけだと思うよ。
442 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:38:31 ID:auGoKzQ10
>>427
どうでも良いけど代理出産について勉強してから出直して
こっちに少し資料コピペあるから
【裁判】向井亜紀さんの双子男児、出生届の不受理決定　敗訴確定　最高裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174634824/
【裁判】向井亜紀さんの双子男児、出生届の不受理決定　敗訴確定　最高裁★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174641605/
443 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:38:52 ID:fxEH3x2R0
世の中に非難されても、法律的に認められなくても
愛情込めて子育て最優先にしていればまだいいのに
講演だドラマだ裁判だ、いつ子供の面倒見てる訳?

育てた人が親なら、子供の親はシッターさんだね
444 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:38:58 ID:hNEauaTh0
コーディネーター逮捕した方がいいんじゃない？

どうせ「米国は州によっては代理出産でも裁判所で親と認定してもらえるから，
それで日本でも戸籍にいれられるわよ。」って日本の民法のことをよく知らずに
詐欺ったんだろう。どうぜ。

でここで問題なのは，日本の対策が遅れているわけじゃなくて
米国ですら限られた州でしか代理出産は認められてないって事実。

見方の振りをして実は計画的確信犯ってことで，だまされてるかわいそうだね。
詐欺で告発した方がいいよ。まじで。
445 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:39:04 ID:QaFg5KPMO
人間は自然の摂理に従え
金で何でも思い通りになると思うな。
俺ならこんな生まれ方は拒否する
グレてこのDQNババァしばくｗ
446 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:39:07 ID:mhO6tdVx0
不当要求が却下されて、それは当然だという反応はバッシングでもなんでもないと思う
447 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:39:14 ID:aVIfrBSY0
養子じゃだめなの？
448 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:39:26 ID:JRJa86tBO
代理父なら引き受けてもいいぞ！
449 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:39:45 ID:QX9vptpE0
母親はインりん様なのか？
450 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:40:01 ID:mWMZ/1u+0
>>435
ベンチャー系の起業家だとかで、チャラチャラした人ね。
「今までにないビジネスだし儲かりそうだから」って平気で言えちゃうあたりが胡散臭くてなんだかな、て思う。
451 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:40:04 ID:Ajj65CMS0
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452 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:40:10 ID:wzn/Ib2kO
代理出産コーディネーター＝人身売買業者
453 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:40:25 ID:7z0XSnBG0

最終的に、DQN親のエゴで

いつも不幸を背負う子供たち・・・　　　見ちゃいらんねえよ、ったく。。
454 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:40:26 ID:Z9XtpNIN0
>>442
そのスレ以外に、少子化問題と、皇族の継承問題のN+スレの過去ログを全部読んでからおいで。
2年分くらいあるから、まあ、がんばって読め。
455 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:40:27 ID:Uy1gMvVb0
いかにもうさん臭いじゃないか、「代理出産コーデイネーター」とかいう
商売は。
456 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:40:38 ID:YUzeOaqr0
>>427
君はマイペースなだけだ。
457 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:41:08 ID:+wsEfE3o0
>>440

①段々欲がでてきて、取れるとこまで欲しくなった
②とりまきがいろいろいて、世話になったから実はポーズでやってる
③なんか洗脳されてしまった
458 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:41:17 ID:vD3ahtn8O
>>427
「高田の遺伝子を遺したい」
がそもそもの願望だった筈｡
459 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:42:09 ID:+DB3ZovQ0
>>437
代理母で掛かる費用が一定とかいってるが
少なくとも数ヶ月は代理母が労働できない状態があるわけで
その金銭を決めようがない
460 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:42:12 ID:auGoKzQ10
>>447
向井の場合は定収入がないこととか、健康上の問題とか有るから
施設に申請して親権放棄された子供を引き取るのは無理。
赤ちゃんポストに捨てられた子供にも養親希望者が殺到するくらい
養子縁組を待ち望んでいる夫婦は世間で考えるより多いからね。

向井が養子縁組で養子を取るとしたら親権放棄してくれる人を探すこと
直接、親権者が向井に子供を養子に出すと言うなら
誰も止めることは出来ないからね（人身売買は不可）
461 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:42:15 ID:FvJb3jwZ0
ニュース見てたけど、これってつまり
「現行法の範囲では認められない」ってことでしょ？
法改正働きかけて、制度整えた後でもっかい裁判起こしたら認められるんじゃね？
戸籍ないのにパスポートくれッつっても無理、まず戸籍をとれ、ってのと
似たようなもんかと。
まずはちゃんと手続き整えましょうよってこってしょ。
462 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:42:28 ID:fxEH3x2R0
>>440
言ってたね。結局そこまでの覚悟がなかったんだろう
自分の人生のうまくいかない部分をお金で何とかしただけ
なんだよ
463 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:42:54 ID:CyCwjiOAO
自分が子供なら、向井嫌いになるなー。
464 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:43:16 ID:uBkIuKCr0
孕んで10月10日体内で育てて
子供をひり出したしたのは代理母

なあ、ホントに「代理母」か？
単に向井こそ只の「代理卵子でしかない」のではないのか？

科学的に繋がっているって言うより
単にD.N.A.のみが繋がっているってだけじゃね？

高田とお腹を痛めた(代理)母の子だよ　D.N.A.だけが違う
何故なら借り物の卵子だからだ。人間に感情が有る限り科学は絶対ではない。

だから科学なんてキライなんだ。物理は裏切らない。
465 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:43:31 ID:Z9XtpNIN0
>>456
建設的な意見で
反論できないなら、だまってろよ。

>>458
そもそもおれは高田夫婦個人の発言の揚げ足取りには興味ない。
高田夫婦の発言は対幻想の範囲だから。

オレの視点はもっと大枠からのものです。
466 ：458：2007/03/23(金) 22:43:46 ID:vD3ahtn8O
アンカ間違い…
>>440
だったorz
467 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:44:04 ID:auGoKzQ10
>>454
？？？
向井が代理出産を公言したのは4年以上前だよ？
468 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:44:21 ID:YxRe0hZYO
>>439
確か最高裁で合憲判決がでてたキガス。
ただ、新憲法ができるとしたら違憲になるかもしれん。
469 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:44:39 ID:mGdjMwqP0
昔から言うじゃん
「生みの母より育ての母」。

向井のやってることは単なるパフォーマンスにしか見えない。
ホントに子供のためにやってるの？自分のためにやってるんじゃない？
裁判してる暇があったら、もっと子供といる時間増やせよ。
時間は戻ってこないぜ。「思い出」は一生の宝だぞ。
470 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:44:43 ID:UfOJ2dEp0
いい母親ってのは、完全な戸籍ゲットに汗する女ではないだろう。
471 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:44:53 ID:aVIfrBSY0
>>460
ありがとう、色々大変なんだ。

>>463
悪い意味で注目されそうだしね。
472 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:45:03 ID:YUzeOaqr0
>>465
なめんな。お前の主張は感想に過ぎない。
母体を保護する為の法律ということが分かって無い。
押し付けられたものという認識しか持てないのはかわいそうだ、同情する。
473 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:45:23 ID:KiNumz9hO
いちいち今更だが、２ちゃんのコテは香ばしいな。
474 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:45:26 ID:j5GuMvac0
>>454
なんかイタイなｗ

これと少子化対策は全然関係無いぞ。
ちょっと考えればわかるだろ、「産めないヒト」が子供を持てる代わりに
「産めるヒト」の腹がその間塞がるんだから子供の総数は変わらんよ。
475 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:46:25 ID:Dyh+CL0h0
なにこの代理出産コーディネーターってニッチ産業みたいなのは
476 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:46:37 ID:GvbIqH7E0
>>1
さすが最高裁。最高裁の判決は、大体俺の意見と一致してる。
日本の良識の最後の砦だ。
向井は不憫ではあるが、これは妥当な判決だ。
477 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:46:51 ID:ED0uCcJI0
当然の結果です。
478 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:47:00 ID:mWMZ/1u+0
>>462
子供が産めない身体になったときはＴＶの前で
「他の女性との間に子供を産んでもいいから、と主人に言いました」と涙ながらに産めないことを訴えていた。
他の女性との間に産んだ子も自分の子として育てる覚悟があるなら、
戸籍に拘る姿勢が分からない。そのときの感情だけで動くタイプなのかな。
479 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:47:13 ID:oHXbB03/0
代理出産を認めたら、金持ちの特権みたいなことになりそうだね
480 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:47:20 ID:t1kejiSv0
>461
そういうことだよね
この裁判負けるとわかっていてアクション起こして法整備を加速させたいって思いでしょ？
どっちの方向に法が整備されるのかは別問題
481 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:47:24 ID:nGGprOW30
>>454
代理母解禁が少子化対策になると思ってるとしたら
ずいぶん頭の中がお花畑だな
482 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:47:27 ID:Z9XtpNIN0
>>459
法律で決めればいいんじゃないの？
それで不満な代理母は別にいらないよ。
そういうのは代理母で稼ぎたいってことでしょう。

その上で代理母になれる回数も制限し、もちろん身内以外の者が代理母になる場合を除き、
代理母と依頼者のプライバシー情報はコーディネイターの間で遮断し、
代理母には国から少子化問題に貢献した日本の母として感謝状。

なにか、問題は？
483 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:47:41 ID:iTBlEsI90
つーか、誰にも言わずに代理出産させて、あたかも自分が自宅で生んだかのように振舞って出生届を出しに行けば済んだ話しじゃないの?
484 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:47:42 ID:SbdXFoEs0
つうか、まもなく離婚しそうな予感が…。
485 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:48:01 ID:1qn9LDRY0
親はアメリカ女だろ。決まってるじゃねえか

486 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:48:11 ID:PL9g4Siu0
こいつの糞ブログ見てみろよ。反吐が出る。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/

明日の旅サラダって糞番組、こいつの泣きっつら見るのが楽しみで見るよｗｗｗ
487 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:48:36 ID:auGoKzQ10
>>474
ID:Z9XtpNIN0がイタイのは同意だけど
実は代理出産は少子化対策と関係ない。とは言い切れないんだよね。
アメリカの代理母経験者は、ロストチャイルドシンドロームに陥りやすい。
そこから抜け出すために代理出産のあとに、夫の子を妊娠する確率が
高いと言われている。
つまり依頼人の子供＋自分の子
ロストチャイルドシンドローム克服に代理母が我が子を産めば
少子化対策に多少なる可能性はあるんだよね。

でも鬼畜な話だけどね。
488 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:48:49 ID:UfOJ2dEp0
>>483
それでは金にならないからね。
489 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:49:07 ID:Dyh+CL0h0
代理出産コーディネーターがまだまだたくさんそそのかして儲けてる
490 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:49:13 ID:+DB3ZovQ0
>>482
死の危険と１０ヶ月の栄養分なんて法律で決められるもんじゃないだろ・・・・
491 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:49:17 ID:KiNumz9hO
>>484
多分核心
492 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:49:20 ID:HTaH09u30
>>474
産める人が子供をほしがってるわけじゃなく
産めない人がほしがってるわけだから
少子化対策に少しは効果ある
あたりまえの話

おまえバカだろ
493 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:49:26 ID:fxEH3x2R0
>>469
うちの母親も同じ事言ってる
あれは自分の見栄の為にやってるんだと
自分のやりたい事は一時横に置いておいても、まだ幼い間は子供の
面倒をしっかりみた方が良いと
494 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:49:37 ID:Z9XtpNIN0
>>467
おい、しつこいぞ。
早く過去ログ読んで来い。

>>472
これでも？
>>482
> >>459
> 法律で決めればいいんじゃないの？
> それで不満な代理母は別にいらないよ。
> そういうのは代理母で稼ぎたいってことでしょう。
> その上で代理母になれる回数も制限し、もちろん身内以外の者が代理母になる場合を除き、
> 代理母と依頼者のプライバシー情報はコーディネイターの間で遮断し、
> 代理母には国から少子化問題に貢献した日本の母として感謝状。
> なにか、問題は？
495 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:49:43 ID:3KL1o+q70
向井って典型的なバブル女だろ。
神様が居る事を感じさせてくれるナイスなニュースだな。
496 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:49:59 ID:wQsYqxG30
至極妥当な判決。代理出産なんて民法は予定してないんだよ。
497 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:50:01 ID:SkL6lNeZ0
>>479
それよりも問題は、代理母と依頼側での問題が山のように出てくる
実際、アメリカではそう言う問題が多発している
わかりやすいところでは、生まれてきた子供が障害者だった場合、代理母も依頼側、双方が引き取りを拒否
子供は施設送りって言う例とかな
498 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:50:36 ID:DpV1zD7x0
>>478
その発言も随分と失礼だよね。
「生んだら問答無用で私によこしなさい。あなたは用済みよ」って言ってるようなもんじゃん。
499 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:50:43 ID:ks7gbgJh0
子供に母親として認められれば、それで満足じゃないのか？
え？そんなことどうでもいいって？
500 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:50:48 ID:YxRe0hZYO
>>474
別に賛同しているわけじゃないが、産めるのに産まない人の腹だったら少子化対策にならないわけでは……現実ではならないだろうなぁ。あまりにも効果が薄い。
501 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:51:01 ID:CO5B560M0
代理出産コーディネター　って万波医師みたいなもんか
502 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:51:40 ID:PL9g4Siu0
>>494
おまえマダムって基地外だろ？
503 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:51:44 ID:ZYgxSz5/0
向井って強欲な女やな
504 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:51:48 ID:nGGprOW30
>>414
医療側（産婦人科学会）の見解は禁止の方向なんだけど
505 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:51:49 ID:YS+YHP6g0
>>1
最高裁GJ
506 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:52:09 ID:auGoKzQ10
>>478これね。
向井亜紀失言集まとめ　(会見・エッセイ本・ホームページ日記など)

・　子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・　高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・　高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・　サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが　シンディーを紹介されたので
　　変えてもらった。
・　子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
　　中で子供と一緒に心中します。
・　国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・　サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
　「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・　子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
　　お願いしちゃいました。
・　子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・　酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
　　ででも出します。
・　分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
507 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:52:20 ID:Z9XtpNIN0
>>481
産めるのに産まない、大人が増える中、
国にとってはありがたい存在じゃないか。

こいつらはどうあっても自分と血の繋がった子供が欲しい、その方法もあるのだから使いたいという人。

高田夫妻に関してはそれを認めさせる手段が転倒しているとはいえるよ。
まず立法からだった。

それがよくわかったのが>>1だったんですよ。
508 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:52:35 ID:IdiATEdZ0
代理出産に対応している法律がないことはわかりきったことだったのだから、
訴えが家裁で却下された時点で、国会に対し法改正ないし法整備を訴えるべきであって、
裁判所に判断を求めるべきことではなかった。
今回の件は訴えるといえば裁判所という発想が生んだ悲劇ですな。
509 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:52:36 ID:+wsEfE3o0
向井「母親とは子宮ではなく、卵子です！常識でしょ？」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮｰ「(´・ω・｀) わかりまへん」

→敗訴
510 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:53:03 ID:MjyfZ/ba0
古田佑紀は最高裁判所裁判官国民審査をなめてる
511 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:53:11 ID:pQXNyCVK0
アメリカでは「向井夫婦が親」
日本では「生んだアメリカ人夫婦が親」

子供の擦り付け合い
512 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:53:29 ID:SkL6lNeZ0
>>482
生まれてきた子供が障害者で依頼側が受け取りを拒否した場合は？
双子三つ子等で依頼側が「一人だけ」と言い出した場合は？
妊娠出産中に依頼側が死亡、もしくは何らかの事情で育児が不可能な状態になった場合は？
ざっと考えただけでも、大きな問題は山ほどあるが？
513 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:53:50 ID:fxEH3x2R0
>>506
>>子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
>>分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。

つまり親はシッターさんとおばあちゃんですね
514 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:53:50 ID:e2+YuVNr0
このショックってのは、
代理母ビジネスやろうとしてキックバック貰ってたとかで
契約が反故になりそうとかで、パニくってるだけじゃねーの？
515 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:53:52 ID:aVIfrBSY0
>>506
それを見るとｗ
516 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:53:56 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　親としては正当だな。

他人の精子卵子で出来た子供を　何事も無く実施として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。

517 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:54:24 ID:t1kejiSv0
>506
これは凄いｗｗｗ
酷いってより凄いｗｗｗ
518 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:54:42 ID:VZbOCvKy0
子「ねぇねぇ、ぼくってお母さんから生まれたんじゃないの？他の人にお金で生ませたってほんとなの？」

子どもからこんな質問受けたらたまらんな
どう応えてやるんだろう
519 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:54:47 ID:Z9XtpNIN0
>>490
当然、ある程度収入のある過程で出産能力があるものしか借り腹ボランティアにはなれないでしょうね。


つか、なんか最近、わけわかんねー粘着名無しが多いわ。
なんでだろ？

春だからかな。
まともな議論が出来やしない。
520 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:54:50 ID:Mdjt60HX0
>>511
ネバダでも弁護士を頼んで書類を揃えて
裁判所に分娩者は代理母シンディだけど、向井を母にしてくれって
申し立てをして
裁判所が審査をして「じゃあ向井を母と定めましょ」という決定をもらって
はじめて「向井が実母」という裁判所命令をもらっている。

そのネバダの裁判所の決定があるから
東京高裁は外国裁判所の決定は日本国内でも通用するという民法から
出生届受理命令をだしたわけで、
東京高裁も「日本の法律（判例）では分娩者＝母」と認めてるし、
ネバダでも代理母の存在がなかったことにされているわけではない。
521 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:55:08 ID:oD1/dFpT0
これを機に夫婦で政治家になるんじゃないか？
法の不備を訴えて立候補すれば、結構な票が集まるだろうな。
522 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:55:12 ID:7uUvlc3+0
フジテレビに擁護ドラマまで作らせて世論誘導したのにｗｗｗｗ


無様ｗｗｗｗ
523 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:55:14 ID:mWMZ/1u+0
>>497
重度障害者は依頼側も代理母も引き取らないケースがけっこうあるみたいだね。
アメリカの代理出産の現実を観ると、本当に悲惨。

日本は時間をかけて、代理出産の議論をしていくべき。そこから代理出産制度を完成させて導入という形でも問題ない。法整備にしても、日本の社会で熟していないものを無理に進めることはないと思う。
524 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:55:16 ID:oHXbB03/0
>>506
・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。

これはさすがに唖然・・・お戻しします、って・・・
525 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:55:30 ID:+lcGNTyMO
無理に実父、実母に拘ることないのにと思うんだけど他かがお腹借りただげ、戸籍が有るだけ有り難いのではないでしょうか。子供達は実子な訳だし
526 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:55:38 ID:YxRe0hZYO
>>496
言いかえると法の不備ともいう。
解決しないと現実だけが先走る。
527 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:55:50 ID:baYlrtPT0
有名人で金あれば無理が通ると思ってるようにしか見えない。
今のところ応援してる不妊夫婦もいるんだろうが
向井並の特殊な環境にいないことには到底無理なことにいずれは気付くだろうけど。
528 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:55:59 ID:gyUcG8Uq0
代理懐胎が否定された訳じゃないのに勘違いしてる人多いね。
529 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:56:12 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　親としては正当だな。

他人の精子卵子で出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。
530 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:56:29 ID:HTaH09u30
まともな議論が出来なかったり
ちゃんとした答えが返ってこないのは
宗教関係者が多いスレの特徴
531 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:56:31 ID:c3LVDG0r0
>>522
　フジ＝あるある
532 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:56:36 ID:sv/J8U4K0
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/

【TVもブログも】向井亜紀BBS＆ﾌﾞﾛｸﾞ10【自己中】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1172897621/
533 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:56:43 ID:+DB3ZovQ0
>>519
だから収入がなくなるだろうが

お前が基地外なんだよ。
ボランティアボランティアいいやがって死の危険があるボランティアって何だよアホが！！
534 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:56:51 ID:Mdjt60HX0
>>516
>>375
535 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:56:56 ID:JRx9FsB70
向井も鷲見も気持ち悪い。
536 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:57:16 ID:01RUWMVC0
もの凄い不思議なのが、もともと法律を理解してやったはずなのに
今更訴えてるのってなんなの？
537 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 22:57:19 ID:Z9XtpNIN0
>>512
> 生まれてきた子供が障害者で依頼側が受け取りを拒否した場合は？
それは生命倫理上、受け取りを拒否できない契約にするべきだろうね。

> 双子三つ子等で依頼側が「一人だけ」と言い出した場合は？
それは生命倫理上、受け取りを拒否できない契約にするべきだろうね。

> 妊娠出産中に依頼側が死亡、もしくは何らかの事情で育児が不可能な状態になった場合は？
失敗しましたと伝えられ、母体に傷害が生じた場合は保証する契約にするべきだろうね。

> ざっと考えただけでも、大きな問題は山ほどあるが？
全部契約ですむ問題で、その上で法で縛ればいいだけだね。
538 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:57:23 ID:q6qkxQ570
家裁で特別養子縁組すればいいのに。
確か戸籍でも配慮された記載になるんでしょ？
539 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:57:28 ID:oHXbB03/0
>>529
代理出産も、報酬を得てやっているなら人身売買みたいなものじゃ？
540 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:57:34 ID:SkL6lNeZ0
>>523
議論したって無駄だよ
議論する時、「障害者が生まれてきた時、貴方は子供を育てますか？」という疑問に、本心である「いいえ、捨てます」と答えられる政治家、居ないから
「いいえ、捨てます」と言えない政治家がいくら議論したって無駄
541 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:57:36 ID:Vxf/hoWd0
ほんとに何がしたいかわからんな。
自分が子供産めない、日本で代理母が認められてない。
この２つを知ってて、金の力で法律の抜け穴くぐり抜けたんだから、
最後に特別養子縁組して、めでたしめでたしじゃないの？
542 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:58:03 ID:7MWRsznd0
まあいずれにせよ決着がついた。
もはや代理母制度は日本では死んだ
543 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:58:19 ID:LrQ4bKC80
>>506
これはひどい
544 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:58:28 ID:v7v9QzMbO
この判決に納得出来ないなら日本から出ていけ
代理出産で金儲け考えてる犯罪者集団が
545 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:58:33 ID:B7bo7Cr10
記者会見での露骨な印象操作、マスコミ使って売名行為の数々・・・

こいつのツラ見ただけで反吐が出る
ざまあみろ
546 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:58:35 ID:fxEH3x2R0
>>541
それじゃ我慢できないんだってさ
547 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:58:54 ID:OXmUwm0P0
>>528
向井夫妻やその支援者、代理出産コーディネーターとかな
548 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:58:57 ID:vEGBuHi10
戸籍上の形式なんてどうでもいいじゃん。生まれたんだから、それで良くね？
549 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:59:12 ID:Mdjt60HX0
代理出産　アメリカの過去の事例

・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。（子どもは施設へ）

・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。

・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。

・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。

・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

・俳優の夫と元プレイメイトの妻が２度の代理出産で子２人を得る。
元プレイメイトの妻に年齢的・健康的に妊娠出産できない理由はなく、もっぱら体系維持のためと噂されている。
550 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:59:38 ID:Wb3Vs/3R0
>>534
現行法で向井んちが駄目なのは理解しよう
だが、それ以上に他人ポイントが高い　不妊治療して出来た子供を実子登記するのは異常としか言いようが無い


不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　親としては正当だな。

他人の精子卵子で出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。

551 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 22:59:49 ID:vOeVg2TC0
この人の理論でいくと
卵子提供を受けて出産した子供は
卵子提供者の実子ってことになっちゃうわけでしょ？
その辺どう考えてんだろう
552 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:00:06 ID:fxEH3x2R0
>>548
その通りだよな
553 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:00:16 ID:Z9XtpNIN0
>>533
それがボランティアだよ？

一定の足かせをはめるというのは、そういうことでしょ。
死の危険があるボランティア。
ボランティアの医師で現地で死んだ人とかいるけど。
あの震災の災害ボランティアも死の危険はあったと思いますよ。

で、オレがキチガイである論拠は？
554 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:00:28 ID:cjYEnY8aO
>>524
既に子供自身の意思はないよね

心中するらしいし
555 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:00:32 ID:qWMT11T30
代理出産は特別なことなんです！
自分本位になるなよ。
まあ問題にするのもいいが、なにが怒りだ。腹立つ。
556 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:00:37 ID:Vxf/hoWd0
>>523
このスレでも日本の法律が遅れてるだけみたいに言ってるヤツいるけど、そんな単純な問題じゃないよな。
557 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:00:50 ID:mhO6tdVx0
>>537
あんた天才！
欲しくなくなった子供を法律や契約で仕方なく引き取った親が、
まともに子供を育てると思ってるなんて頭良すぎ
558 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:01:00 ID:Y5Dd6hE00
なんで裁判に国会議員を巻き込まなかったのか？
それは理詰めではなく感情論で判決が出る事を期待したからだろう。
559 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:01:02 ID:Hv4yEq5x0
最高裁も品川区もGJ

東京高裁は豆腐の角に頭ぶつけて死ね。
560 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:01:09 ID:e2+YuVNr0
>>553
自分に「たん」とかつけてるのが論拠。
561 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:01:14 ID:+DB3ZovQ0
>>553
売り言葉に買い言葉悪かった
562 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:01:15 ID:SbdXFoEs0
代理母認めるとしたら、
現行の戸籍法は元より、
ちょっと想像するだけでも、
民法を多岐にわたって大幅に変更しなきゃならんであろうから、
何をどう利用して犯罪に利用されるかわかったもんじゃないな。
風桶どころの騒ぎじゃないだろ。
認めるにしても相当考えないとならんし、
さしあたり、今すぐ何とかするのは無理だろ。
これを現段階で認めたりすると、民事面での法秩序崩壊しかねないと思うが。
それなら、まだ向井亜紀特例法を作る方がいい。

つうか、戸籍上の記載に「養子」とか書かれたら我が子愛せないのかよ。
事情説明したらいいだろうが。
…自分を実際に生んだ人探すとか言い出して家庭崩壊するのかな…？
563 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:01:23 ID:SkL6lNeZ0
>>537
> > 生まれてきた子供が障害者で依頼側が受け取りを拒否した場合は？
> それは生命倫理上、受け取りを拒否できない契約にするべきだろうね。
> > 双子三つ子等で依頼側が「一人だけ」と言い出した場合は？
> それは生命倫理上、受け取りを拒否できない契約にするべきだろうね。
子供を育てるのは契約書ではないんだけどな

> > 妊娠出産中に依頼側が死亡、もしくは何らかの事情で育児が不可能な状態になった場合は？
> 失敗しましたと伝えられ、母体に傷害が生じた場合は保証する契約にするべきだろうね。
「依頼側」と書いてあるんだけど？依頼した側、本来ならば育てるべき人間がくたばった場合はどうするんだ？聞いてるんだけど

> > ざっと考えただけでも、大きな問題は山ほどあるが？
> 全部契約ですむ問題で、その上で法で縛ればいいだけだね。
子供を育てるのは法律ではないが？
564 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:01:49 ID:ED0uCcJI0
子供欲しきゃ孤児を養子にしたらいい。
565 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:02:06 ID:unJTXCfg0
>>548
他人からみたらそう思うけどやっぱりなんか違うもんなのかねー。
親子がそれぞれ自分達が親子だと思ってるなら十分だと思うけど。
566 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:02:12 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　親としては正当だな。

他人の精子卵子で出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。
567 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:02:13 ID:Jo88jSufO
見通しが甘かっただけだろ。勝手に突っ走って人のせいにすんな。
568 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:02:39 ID:Vxf/hoWd0
>>549
怖～･･･
扱いに困ったら施設に捨てられるのね。
569 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:02:53 ID:j5GuMvac0
>>537
ご都合主義ですなぁｗ
「契約法理」と「親子関係」、「契約法理」と「国家による縛り」が互いに
相容れない性質のモンだってこと知らんのか？
そんなに簡単に調整できんよ。
570 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:03:06 ID:Z9XtpNIN0
>>557
普通の夫婦が通常分娩で出産し、それが障害児であった場合、
親は子供を育てないのが普通ですか？

まあ、出生前診断も法改正で組み入れたらいいじゃないかとはオレは思うけどね。
571 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:03:19 ID:+/5poy1C0
個人の我が侭でこんな逆切れは非常に見苦しいな。
572 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:03:22 ID:GvbIqH7E0
今後は国会でキッチリ法整備して欲しいね。
代理出産禁止という形で。
573 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:03:26 ID:Mdjt60HX0
>>550
向井んちだって、本当に向井の卵子使って生まれた子か
かなり分からんよ。

＞他人の精子卵子で出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
ここは同意。

ついでに他人の子宮使って育て産んでもらった子を実子として登記するのもやめるべきだな。
そもそも卵子と子宮をバラ売りできるって考えがおかしいだろ。
574 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:03:43 ID:HuF5vT6SO
俺が核心をついてやる。
向井はなんの疑いもなく私の子なんていってるが
子供の方は絶対向井を母親と思わないだろう。
575 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:03:45 ID:gPiyHT2K0
>>537
そういう契約なしにされるのが問題なわけなんだから
契約じゃすまないんじゃね。そう法で定めないと。

で、>482をはじめ、他人に問題点を指摘されるまで
問題点を考慮してない発言ばかりしてるからまともな
議論にならないんじゃね。
576 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:04:13 ID:oHXbB03/0
>>554
＞・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。

海の母親が「やはり私の子!」と言い出しても、絶対に渡しません。
私たち夫婦の子供です。何があろうともその気持ちは変わりません

これが親なんじゃないの？と・・・
577 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:04:28 ID:+DB3ZovQ0
>>573
そうなんだよねぇ
向井の卵子摘出ができたのかどうか闇の中
578 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:04:42 ID:EEFI/IBh0
普通に養子縁組すればいいんじゃね？
実子というのは分かっているのだけど、法律的に問題ありなんだから
養子ってだけであって、
なにか待遇でも変わるの？実子と養子で
579 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:04:54 ID:D45Yv+3J0
他人の卵子で母親と遺伝的なつながりがなくても
まんこから出せば母親なのも納得いかないな。
580 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:05:01 ID:t1kejiSv0
>569
赤ちゃんポストもあるしなｗ
581 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:05:13 ID:Z9XtpNIN0
>>569
では日本の司法が最高裁で「立法で」
といった今回の判断は、オレのような足かせをはめたものではなく、
米の一部の州のように「なんでもありでの立法」で良いということ？
582 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:05:19 ID:7txmFbsS0
臓器売買と印象がかぶる。

>>564
そうだよなぁ。養子にすべきだ。
583 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:05:22 ID:wzn/Ib2kO
アメリカで認められているなら、
何でアメリカ国籍取得してからやらなかったんだ？
何も失いたくないが、欲しいものを得たいために
法を曲げてもらえると思っている方が問題。
584 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:05:46 ID:GvbIqH7E0
>>579
「腹を痛めて産んだ」わが子です。
585 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:05:51 ID:Wb3Vs/3R0
>>573
＞向井んちだって、本当に向井の卵子使って生まれた子かかなり分からんよ。

同じことが、体外受精児、人工授精時全員に言えるわけだから
向井んちを含めて　人工的出産児はずべて　実子登記すべきではない
逆に全部実子登記するかのどちらかだ

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　親としては正当だな。

他人の精子卵子で出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。

586 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:06:00 ID:fxEH3x2R0
>>574
俺が子供でもそうだな
裁判で大騒ぎしてる姿とか見たらうんざりすよ
587 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:06:05 ID:zcEBC9nC0
アメリカで出産したんだから、代理母の戸籍には入らず、夫婦の娘としてアメリカ国籍を持っている
ことになるんじゃないの？　
588 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:06:07 ID:SkL6lNeZ0
>>570
実際、親権保持者が障害児に対して必要な医療を与えさせず、子供を見殺しって言う事はしょっちゅうあるようだが？
いくら医者が治せると言おうが、親が「治療はいりません」と言えば、医者は治療できないからな
589 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:06:08 ID:gPiyHT2K0
ID:Wb3Vs/3R0は前スレの肉じゃが食ってろ
590 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:06:13 ID:gMYERT070
>>578
エゴ
591 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:06:20 ID:mWMZ/1u+0
>>556
代理出産を導入する場合、様々な問題があって、それをクリアしないと
アメリカや韓国の二の舞になる。悪しき前例があるのだから、
日本はそういった轍を踏まないように慎重に進めていかないと、悲劇が日本でも起きてしまう。。
592 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:06:28 ID:vxxLcdud0
>>1
国会議員に法改正を働きかける方が近道のように思うんだが
593 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:06:57 ID:O6K+TtMM0
別に実子として認めてくれなくてもいいんじゃない、そんなの戸籍上の話なだけで
代理出産とはいえ実際に血の繋がった親子であることに変わりはないのだから
594 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:07:01 ID:Mdjt60HX0
>>556
禁止してないぶん、遅れてるっていう見方はあながち間違ってないかも。

代理出産システムの各国の状況
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html

【代理出産を基本的に禁止している国】
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等

【その内、AIdも禁止している国】
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。

【営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国】
イギリス

【一部の地域で代理出産を禁止している国】
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。

【代理母を禁止していない国】
インド、
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　
代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。

以前は韓国では代理出産は禁止されておらず
代理出産ビジネスが行われていたが禁止法案成立がすでに決まっている
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
595 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:07:11 ID:3Q+eh6vV0
>>581
権力分立から勉強し直せ
596 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:07:19 ID:unJTXCfg0
昔ならそんな方法なくて生まれなかったんだし、
今だってお金ないなら代理母なんて頼めないし、
ちゃんと「愛する我が子」が健康に生まれてきたならそれでいいって
気分にはならないのかな。
597 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:07:23 ID:Z9XtpNIN0
>>575
>>581


なんかメンドクサイナ。
よそいくわ。


ほな
598 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:07:53 ID:TnTlSa7o0
>>578
この前、お前の戸籍見たら〝養子〟ってなってたよ・・・
599 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:08:06 ID:y6YbaLSC0
大衆の感情に訴えて安易な支持を得ようとする姿勢が気に入らない。
こうしたことは他人に隠してやるものだ
600 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:08:07 ID:fxEH3x2R0
>>596
ならないみたいだね向井は
601 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:08:15 ID:OMy3V1FPQ
おいおいw
遺伝子で親子関係認定されたら俺が困るじゃんwww

愛人の子は愛人の旦那の子として育ってるのにw
602 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:08:19 ID:RxsTDWSZ0
>>578
特別養子だと変わらないが、
これはやっぱり裁判所の許可とかが必要になる。
先例をよく知らないが、これだけ話題になってると
認められるのかちょいと疑問。
603 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:08:26 ID:7MWRsznd0
>>585
連れ子だろうがもらってきた卵子だろうが自分の遺伝子持ってて別の人が生んでいようが、
育てる人が実施と認めたらそれでいいじゃんと思うけどね。

遺伝子なんて遺伝病のこと以外はどうでもいいじゃん
604 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:08:31 ID:Vxf/hoWd0
>>573
「実子」の定義が違うんでしょ
605 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:08:42 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　親としては正当性が高い。

他人の精子卵子で出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。

＞向井んちだって、本当に向井の卵子使って生まれた子かかなり分からんよ。

同じことが、体外受精児、人工授精児　すべてに言えるわけだから
向井んちを含めて　人工的出産児はずべて　実子登記すべきではない
あるいは逆に、全部実子登記するかのどちらかにしろ。


606 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:08:57 ID:WqUcQ29rO
しかし子供の事になると、高田お得意の高速タップは封印なんだな
607 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:09:14 ID:NijAn00x0
遺伝的に親子なんだからこの問題は
時代遅れの法の不備だと思うんだが

それを法の番人に訴えてどうすんだよｗ
仮にも法の番人だぜ

議員の馳浩や神取にでも相談しろって
608 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:09:18 ID:mWMZ/1u+0
>>540
それでも議論しないと、もし代理出産導入が現実となったとき
最低限のルールを決めていかないとむちゃくちゃになる。。
609 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:09:27 ID:cjYEnY8aO
これの問題点は
法律を変える事で誰が得をするのか？で

なぜマスコミが宣伝をしないといけなかったのか
金が絡んでる時点で
夫婦の訴えは子供の為ではないのが実に明らか

金儲けの道具にされた子供は戸籍以前にｶﾜｲｿｽ
610 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:09:32 ID:tsfRmGLD0
>>578
特別養子縁組をすれば高田の「養子」と表記されず高田の「実子」として表記されるってさ
611 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:09:33 ID:SkL6lNeZ0
>>603
この婆は、高田のDNAを残すためだけに子供を作らせたらしいよ(w
612 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:09:44 ID:KiNumz9hO
そしてアホはいなくなった
613 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:09:47 ID:gMYERT070
>>608
日本は禁止でいいと思うよ
614 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:09:48 ID:gPiyHT2K0
>>581
お前の足りない頭で考えた案で済む話じゃなくて
もっとよく考える必要があるってだけじゃね。
615 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:09:53 ID:Z9XtpNIN0
あ、これだけ
>>595
それ三権分立の間違いじゃないのか？

で、最高裁が立法でと言った場合、立法措置が進む可能性は過去の日本の事例からいっても
かなり高いよ。
なんでか。
司法が「法の不手際を指摘した」←これ立法府の恥だから。

じゃね
616 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:10:00 ID:UfOJ2dEp0
向井は誰かから愛されてますか？
617 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:10:01 ID:Emu2QOta0
実父　高田
実母　代理母
養母　向井

これでスッキリ
618 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:10:01 ID:tgPCinL80
向井ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
619 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:10:09 ID:71iy/XUf0
養子にすればいいＪａｍａｉｃａ。
子供より、代理出産の第一人者として認められたいというエゴが丸見えで、なにより子供が可愛そう。
620 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:10:11 ID:9xYRli0r0
>>573
現実としてバラ売り出来るんだから仕方ないんじゃない？
自分が理解出来ないことを倫理に外れたことだと決めつけるのは
未開人のやることだよ。
621 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:10:30 ID:SbdXFoEs0
>>574
まだ養母だって説明した方が、
子供も解りやすいだろうなぁ。
622 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:10:45 ID:fxEH3x2R0
夫の影薄いね。実際どう思ってるんだろう
623 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:10:52 ID:Jnj4QZWI0
やっぱこんなもん当然駄目だよなどう考えても
mixiの方はこの判決に可愛そうとかいう意見が多くて全員正座させたくなった
624 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:10:53 ID:jFDx9TXg0
代理母出産で生まれた子を生んだ女の子とせずに遺伝子提供者の子とすることにすると、
今度はエイドでの出産が精子、卵子提供者の子になっちゃうことになるね。
625 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:10:58 ID:klf9nUKX0
生んだだけって…
626 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:11:04 ID:oUkwqPHe0
我が儘通すからだよ。＞敗訴
特別養子制度で何の問題も無いのに。
627 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:11:10 ID:j5GuMvac0
>>615
わざわざ「権力分立」って書いてあるのに「三権分立」と言い換えてる時点で
キミにはこのスレはレベル高すぎるから逃げて正解だよ。
628 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:11:46 ID:YP0UAqB80
感情論なのは母性ぷんぷんの向井亜紀だっぺ。

名より実をとったんだからいいじゃねーの。あんまり欲張るなよ。
不妊ねじふせるだけの金もってんだからいいじゃんか。
629 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:11:48 ID:Emu2QOta0
>>620
できるなら何をやっても良いと言うのは無法者の論理
文明人は一定のルール元に行動するのが常識
630 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:11:53 ID:Nq8v6Jqj0
桜庭の命を削って得た子供ですか
631 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:11:56 ID:Mdjt60HX0
>>564
向井が代理出産依頼をしたのは子宮摘出から２年と経っていない時期。

ガンで５年後の生存率が７０％ぐらいだかしかない母親、
しかも術後２年もたっていないところへ
乳児の養子を渡す国内の養護施設はありません。

養子里子に出すのはあくま子の福祉を考えたときに
子に親を与えるんであって、
親になりたい人間に子を与える目的ではないから。

実親を失って、数年後にすぐ養母まで失う可能性の高いところへいって
2度も親を失う経験させられるハメになるのは子供だからさ。

それに向井はブログで双子が２歳数ヶ月ぐらいのときに
「里親制度について調べてみた」とそれまでまったく
里子養子制度について勉強したことなかったことを明かしてもいる。
632 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:12:05 ID:Z9XtpNIN0
で、スルーIDが決まったので、戻ってくるとｗ
633 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:12:07 ID:aHRJFZHQ0
>>620
できることなら何でもやっていい

ってのこそ未開人の発想だろうね。
634 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:12:09 ID:0balMOcvO
こういう熱い議論が俺達が簡単に産まれて来た訳じゃないって事がわかる
　
子供を産む為に自分の命も削る、子供産むのに命を引き替えにして子孫を残す生物も地球にいるんだよ　
向井、お前のやった行為と考えは生物としては間違ってるよ
635 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:12:13 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としては正当性は高い。

不妊治療と称して、他人の精子卵子で出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。

＞向井んちだって、本当に向井の卵子使って生まれた子かかなり分からんよ。

同じことが、体外受精児、人工授精児　すべてに言えるわけだから
向井んちを含めて　不妊治療と称するずべての人工的出産児は、実子登記すべきではない
あるいは逆に、全部実子登記するかのどちらかにしろ。
636 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:12:35 ID:SkL6lNeZ0
>>632
ウザいから消えろ
637 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:12:43 ID:KiNumz9hO
mixi対２ちゃん

のリアルファイトは一回見てみたい
638 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:12:50 ID:BfO/chJm0
養子でなにがいけないかわからない。これ認めると大変なんじゃない？金持ちは別腹つかうようになるだろ
639 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:13:33 ID:7XTnSTRg0
当然だろ日本の法律だから
じゃぁ俺も子供が欲しいから、レイプして子供作っても許される訳？
640 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:13:36 ID:EasCovCTO
規定外のコトやってから、
認めろって威張ってるのがアフォ
641 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:13:50 ID:XryCdZ3R0
どう考えても

特殊なケースなんだから
一般常識を当てはめてはならん。

向井と高田は国家権力に逆らうな。
養子で我慢しろ。
何も不都合は無いはずだ。
642 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:13:52 ID:hi60JinO0
２ちゃんでコテハン、気ちがい以外の何者でもない
643 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:13:57 ID:BQL2Kwto0
はいそーですか。
644 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:14:04 ID:fxEH3x2R0
>>638
実は健康で子供産めるのに面倒だからお金で
なんとかしちゃう人が出るだろうね
645 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:14:17 ID:j5GuMvac0
>>632
絵に描いたような厨房だな・・・クソして寝ろ
646 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:14:18 ID:y6YbaLSC0
芸能人だから許されると思ってる、思い上がってる感じがするよね
647 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:14:24 ID:7MWRsznd0
>>615
立法によって借りバラは厳格に卵子提供者の子供とは認めないと
明確に書かれる可能性もあるんだよね
648 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:14:51 ID:Vxf/hoWd0
>>594
なるほどねー。

ところで、海外の人に産んでもらう事を禁じている国はあるの？
コーディネーターとやらが大きくなっていくと、
そのうち代理母だけで産業の貧しい国もでてくるかもね。
先進国の女は誰も自分の子宮使わなくなったりして。
649 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:14:55 ID:SkL6lNeZ0
>>644
上の方で、アメリカのプレイメイトがそう言う事をしたって話が出てたよ
出産すると体形が崩れるから
650 ：正論しか言わない蛙：2007/03/23(金) 23:14:57 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としては正当性は高い。

不妊治療と称して、他人の精子卵子を使って出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。

＞向井んちだって、本当に向井の卵子使って生まれた子かかなり分からんよ。

同じことが、体外受精児、人工授精児　すべてに言えるわけだから
向井んちを含めて　不妊治療と称するずべての人工的出産児は、実子登記すべきではない
あるいは逆に、全部実子登記するかのどちらかにしろ。

651 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:14:58 ID:UfOJ2dEp0
代理母は頭の弱い女の子の仕事になり、その金を巻き上げるやつが裏に座ると思う。
こわいこわい。
652 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:15:18 ID:3KL1o+q70
代理母なんて売春行為は法律で禁止しろよ。
犯罪の温床化確実だろ。
こういうときに騒げクソフェミ。
653 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:15:25 ID:BfO/chJm0
>>644　中国や東南アジアからつれてくるようになるよ、認めたら　そしておきまりの中国の（ｒｙ
654 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:15:35 ID:d8G3+PIg0
>>594
代理出産を認めている国では臓器売買も盛んなんだよね。
最近、インドでは子供40人が解体され臓器が売られていたなんてニュースも
あったしね。向井夫婦やブローカーは、代理出産という名の臓器売買を合法化
しようとする連中でしょ。特別養子縁組、普通養子縁組制度があるのに、活用
しないで敢えて実子としての肩書きに拘るあたりが胡散臭いし、マスゴミもこの
点をほとんど報道しないで向井夫婦やらを全面擁護だもんな。もう、マフィアしか
いねえな。
655 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:15:43 ID:Mdjt60HX0
>>592
向井は腎臓摘出手術のため入院していた病院を
一時帰宅で抜けだしてまで国会議員に働きかけしてるよ。

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」　2006年11月
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）
656 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:15:47 ID:Z9XtpNIN0
>>628
そりゃ、対幻想の領域だからね。
母性ならモロじゃない。
どうやったら非難できるのかと。

ま、しかしこの件はマスコミもおもしろがって騒ぎすぎ。
大体、おまえらも本当は「これを売りにしている芸能人」ってことで鼻についているだけだろ？
ま、その辺はご勝手に。

しかし今回、司法が立法でよろしくといったのは事実。
当然、じゃあどうするという話がこれから進んでいく。
そのときに、向井憎しじゃ、対論はれないと思うけどね。
657 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:15:50 ID:+DB3ZovQ0
とりあえず今いる子供を幸せにしてやれよ・・・
妾の子だろうが別腹だろうが自分の子と思って育ててあげられないなんて
子供には傷が残ってしまう。
成人後政治家にするのが一番の近道じゃないか
その境遇の人が政治家になるってことは立法も無視できないだろ。
658 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:15:54 ID:jSPbDKqd0
うちのオカンが一言「養子縁組の形にすればいいでしょ」
→オトンが「うんうん」→この話題終了。
659 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:15:59 ID:SeVw6i18O
向井のブログ検証してみろっちゅーのよ。
どのへんが「一生懸命育児している」のかｻﾊﾟｰﾘわからん。
自分の正当性をアピールする講演会とかは一生懸命だけどね。
660 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:16:02 ID:9xYRli0r0
>>629
常識もルールも少しの時間でがらりと変わりますが？
661 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:16:19 ID:R6/lJr0O0
相手が同意しているんだから、法的な親なんて簡単に変更できるんでしょ？
なんで混乱しているの？育児にも一生懸命なら、法的手続きも一生懸命やろうよ。
662 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:16:48 ID:UBAZxRSg0
向井はエゴイズムの極致、そんな事してまでテメエのＤＮＡを残した
いか。
663 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:17:02 ID:fxEH3x2R0
>>649
ペット感覚だね
664 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:17:10 ID:Jnj4QZWI0
不細工なのにな
665 ：正論カラス：2007/03/23(金) 23:17:14 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としては正当性は高い。

不妊治療と称して、他人の精子卵子を使って出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。

＞向井んちだって、本当に向井の卵子使って生まれた子かかなり分からんよ。

同じことが、体外受精児、人工授精児　すべてに言えるわけだから
向井んちを含めて　不妊治療と称するずべての人工的出産児は、実子登記すべきではない
あるいは逆に、全部実子登記するかのどちらかにしろ。
666 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:17:18 ID:SkL6lNeZ0
>>620
>>594で禁止されている国は「未開国」か？(w
667 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:17:49 ID:y6YbaLSC0
>661
民事と刑事の違いもわからない奴が向井を支持してるんだな
668 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:17:56 ID:KiNumz9hO
あと30年経ったら、

「生まれる子どもの半数が代理母から」

ってなってる。きっとなってる。
669 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:17:58 ID:mWMZ/1u+0
>>613
それが、日本でも代理母出産制度導入すべきって意見がどんどん声を大きくして訴えてるから
医師会や産婦人科関連も議論しなくては、という姿勢になってきている。
いずれ導入は免れないのかも・・と。導入慎重派としては、最低限の時間は欲しい。。
670 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:18:08 ID:Mdjt60HX0
>>609
第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。また、険しい道とはいえ、
自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。医師は代理母出産という選択肢の存在を、
患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'

金にならない倫理より、代理出産で金もうけしたﾔﾂも結構いるってことだな。
671 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:18:08 ID:k0m0ZSYp0
>>506

これはすごいな。首尾一貫して言動が変だｗｗｗ
672 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:18:41 ID:YxRe0hZYO
>>629
望むことを望むとおりにするという問題は難しい。
特に医学に関しては。


倫理は語られずただ示されるのみ……なのかねぇ。
673 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:19:02 ID:Z9XtpNIN0
>■代理出産法制化へ私案
>・根津院長　営利目的には刑事罰
>私案では、代理出産は「ボランティアで行うもの」として、代理母への金銭補償は、
>妊娠や出産にかかる医療費や交通費などの実費、妊娠期間中の収入補てんなどに限定。
>ただし、「１０万～２０万円程度」（根津院長）の常識の範囲の謝礼は受け取れるとしたが、
>代理母は金銭要求する権利はないとした。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070226ik03.htm

はい、お題。
674 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:19:07 ID:mn+JDB0J0
借り腹は数百万円から数千万円の費用がかかる
一般人は腹を貸す側になることはあっても、借りる側にはなれないよ
675 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:19:29 ID:fxEH3x2R0
少なくとも子供が20歳になるまでは
子供ネタでお金稼げるよね向井は
676 ：正論に反論する者無し：2007/03/23(金) 23:19:39 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としての正当性は高い。

不妊治療と称して、他人の精子卵子を使って出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。

＞向井んちだって、本当に向井の卵子使って生まれた子かかなり分からんよ。

同じことが、体外受精児、人工授精児　すべてに言えるわけだから
向井んちを含めて　不妊治療と称するずべての人工的出産児は、実子登記すべきではない
あるいは逆に、全部実子登記するかのどちらかにしろ。

677 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:19:55 ID:6/d9HKrU0

芸能人、金持ちは、
職業代理母を雇って、
優秀な遺伝子様を残してくだせえ。
体型も崩れず、リスクもなく、うはうはでんな～。


678 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:20:08 ID:EasCovCTO
代理に生ませようとして、
出産で死んだら責任持てるのか？
679 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:20:33 ID:WfDkjFG+0
>>506
>・　分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。

実際に育ててから言って下さいw
680 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:21:04 ID:Z9XtpNIN0
種明かしすると、いままでのオレのレスは
>>673に沿ったものであったわけだが、

さ、反論どうぞ。
681 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:21:11 ID:Jnj4QZWI0
>>506
ネタだろ？
682 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:21:13 ID:cjYEnY8aO
世の中託卵だらけに成りそうだねｗ

代々続くとDNAにどんな影響が出るのか楽しみだよ
託卵したいDNAとか持ってるのかもな
683 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:21:29 ID:SkL6lNeZ0
>>673
で、この「お代」とやらに、さんざん示されている問題点を解消する物は何一つ含まれていないんだが……
684 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:22:08 ID:7XTnSTRg0
結局どんな理由を振りかざそうが、一足飛びに代理母を選んだ時点で
子供が欲しいなんて詭弁なんだよね
里親にすらなれない人間が、他人に産ませた子供を育てるなんて
笑える。
685 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:22:30 ID:hHmDe3Fn0
当然の結果だ。司法を舐めるな。このゴネ得ごり押し夫婦が。
686 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:22:35 ID:Mdjt60HX0
>>648
＞海外の人に産んでもらう事を禁じている国はあるの？

フランスは海外でやってきてもバレたら依頼者は刑務所行き
子どもは施設→第三者へ養子。

＞代理母だけで産業の貧しい国もでてくるかもね

インドがあやすぃ
フィリピンも医療技術が整えばやりかねないな、
あそこは臓器売買を法律で認めちゃったから。
687 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:22:35 ID:bcPGKIIGO
こういう無理矢理仕立てあげた美談には下吐がでる
688 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:22:36 ID:Emu2QOta0
>>660
アイデンティティクライシス
ロストチャイルドシンドローム

変わると良いけどね。
689 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:22:50 ID:SbdXFoEs0
>>671
ある種の強迫観念みたいなものに囚われてるような…。

最高裁で決定しちゃった以上、
この分だとさらなる悲劇が起こるんじゃないかと思うから、
高田はちゃんと子供確保しておくように。
690 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:22:57 ID:gyUcG8Uq0
>>673
それもう古いよ。


生んだ人がいるし、血縁関係にある人も居るのに、
この双子には実親としての母親が存在しないことになる。
妥当な判決とはいえ不憫なことだ。
691 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:23:15 ID:mWMZ/1u+0
>>644
出産のリスクは高いからね。出産で障害が出たり、一時的にせよ命に関わる状態になる人の率も、普通の人が考えるより多いから。
体に影響出るのいやだし出産は大変だから、他人に産ませて育てる方が楽、て考える女性が出てきてもおかしくない・・・怖い。。
692 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:23:23 ID:gPiyHT2K0
◆SALA/VWNDIももう話が成立しなくなったか。

古い主張なんてさっさと修正すりゃいいのに…。
693 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:23:23 ID:Qsl9dWo20
出生届云々以前にネグレクトの臭いがするんですが。
694 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:23:42 ID:RI30ZrX2O
子供を産めない個体が子供を残すこと自体異常
695 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:23:49 ID:Z9XtpNIN0
あぼーんが一つはいっただけか。

おまえらさ、視野が狭いよ。
まずはスレで議論するときは、前もって全般を徹底的に調べてからレスしろよ。

結局、この問題の本流を掴んでないじゃない？
今回の司法判断の意味もわかってない。
696 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:23:52 ID:Vxf/hoWd0
>>669
それは高田夫妻のせいで「先進国では認められてる」とか誤解されてるからでは？
697 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:24:33 ID:YUzeOaqr0
この問題を倫理といわれるとなぁ。
言い分として最後までおかしいもんな。
女系はむちゃくちゃだ。

それと最高裁もとち狂ったか立法にゆだねるとか。
代理母自体禁止しろよ。
698 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:24:45 ID:SkL6lNeZ0
>>680
反論も何も、さんざん示されている問題点に対する、解決案が全然示されてないんだが……
・生まれた子供が障害者だったら？（ボランティア側に著しい不備があった場合と純然たる不幸の場合でも話は変わってくるな）
・生まれた子供が複数で、引き取り側に一人しか育てる気（もしくは余裕）がない場合は？
・依頼側が妊娠中に育児を出来ない状態に陥った場合は？
等々
699 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:24:44 ID:07TNsxl2O
仮り腹はイクナイ！
700 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:24:45 ID:Mdjt60HX0
>>669
＞議論しなくては、という姿勢になってきている。
すでにしてる。

生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日～平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html
長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)

　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。

　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。

　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html
701 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:24:47 ID:chBf5DLj0
昔流行ったマンガで、代理母から生まれた子供が超能力者で
実母が気味悪がって「よその女の腹から生まれた子だから自分の子じゃない」
って言い出してその言い草にキレた代理母が子供を引き取るってエピがあったな。

日本のように継子虐待が絶えなかったり養子制度が根付かなかったりする
「実子至上主義」が根強い風土の国は代理母制度って無理だと思うけど。
代理出産で生まれた子供が思うように育たなかったら代理母のせいにして
ネグレクトする親が続出の悪寒。
DNAで判断って意見あるけど、遺伝子なんて目に見えないモノで
自分と子供とのつながりを感じるなんて無理だってことは、実際子を生まない男が
一番よくわかってる事じゃないのか?
702 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:24:58 ID:u5h3Wupu0
金で生命がやりとりされるようになれば
倫理など吹っ飛ぶ
そういった意味で、仕方ないんじゃないかな現状では
703 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:25:27 ID:rf335wDI0
＞代理出産コーディネーター

こいつなに?スゲー怪しい
704 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:25:33 ID:d8G3+PIg0
柳沢お大尽の『生む機械』発言には意味があるのですよ。
マフィアの手先である向井夫婦やらの既成事実をてこにして、厚生労働省が
代理出産を合法化しようとしてますし、ヤバイですよ。マスゴミは柳沢発言を
批判しておきながら、人間を機械とみなす代理出産についてほとんど検証しま
せんし、こんなあからさまなダブルスタンダードに騙される奴はおりません。
マスゴミは調子に乗ってると、そのうち襲撃されるかもしれないね。
705 ：正論に反論する者無し：2007/03/23(金) 23:25:43 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としての正当性は高い。

不妊治療と称して、他人の精子卵子を使って出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。

＞向井んちだって、本当に向井の卵子使って生まれた子かかなり分からんよ。

同じことが、体外受精児、人工授精児　すべてに言えるわけだから
向井んちを含めて　不妊治療と称するずべての人工的出産児は、実子登記すべきではない
あるいは逆に、全部実子登記するかのどちらかにしろ。
706 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:25:53 ID:Z9XtpNIN0
>>690
（2007年2月26日 読売新聞）
どう古いのか説明ヨロシク。


>>692
レスを遡ってあぼーんしまーす。
707 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:26:00 ID:AH23+FY10
法律で認められてないの知っててやっておいて
法律が悪いって訴えて、却下されたら日本が悪い！！ですか

キチガイの考えることは理解できませんな
708 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:26:08 ID:SA3k8jKh0
>>694

同感だな。俺不妊症が分かって子供は作らないことにした。
（嫁には今も愚痴を言われるが）
体外受精や顕微授精、代理出産、みんな間違ってる。
アポトーシスしなきゃいけないんだよ。
709 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:26:17 ID:CE0gXXUN0
このチンポをシコればどうなるものか。

理解できない。
710 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:26:34 ID:z8oZ/6zN0
俺戸籍上養子。
実際に母から生まれたわけだが生まれた頃に離婚が絡んで、よくわからんが父側の姓になったのを戻すため。
何の説明もされてなくて、住民票だか取ってきたら「養子」って書いてあってちょっとびっくりしたぞｗ
でも得にそれでなんとも思わなかったけどな。
711 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:26:35 ID:QqQ8/7YKO
脱法で商売してたコーディネーター必死ｗ
712 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:26:48 ID:7XTnSTRg0
で代理母が死んだら、どう言い訳してたの？
「命のリスクを犯すボランティアなんて可笑しいし、そもそも金が介在してたら
命を売り買いしてる訳だね」
やってる事は下種だね
713 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:26:54 ID:sSaMKeIO0
言いたくはないが、２ちゃんねらは母性というものにすげえロマンチックな幻想を持ちすぎている。
現実に、自分の腹を痛めた我が子を平気で殺す母親が増えているんだがな。
そういう母親は「義務だから」なんていわれても聞き入れないぞ。
714 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:26:55 ID:eqajBA9e0
>>703
臓器移植コーディネーターと同じうさんくささを感じるよね
715 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:26:55 ID:Ek6mEjan0
　これは、裁判所の一存で解決出来る問題ではない。
内閣や国会で解決する問題だ。
裁判所は現在の法律でしか判断できない。勝手に法律を作れない。
憲法にも規定がない。つまり、「法的根拠がないので判断出来ない。」
という結論しか出せない。向井亜紀さんには気の毒だが、仕方がない。
716 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:27:00 ID:ukzU2n0r0
「生殖医療技術がいくら進歩」

おいおい、内臓レンタル業なんて臓器売買と大差無い行為だろうが

生殖医療と言うなカスが！！
717 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:27:02 ID:VZbOCvKy0
別にあんたなんかあたしがお腹痛めて生んだ子じゃないんだから

↑

子どもにとってキツイよなあ
718 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:27:11 ID:Vxf/hoWd0
>>686
アナタ本当に詳しいな。
こういう人が普通に紛れ込んで来るのが2chの凄いとこだな。
719 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:27:15 ID:Mdjt60HX0
>>673
その根津が行った国内での代理出産でのお題。

当初姉妹間で行った代理出産を、なぜ根津は母子間に限る方向へ転換したのか、
それこそ代理出産は代理母と依頼者だけでは完結しない問題があったから。

【日本で行われた根津の代理出産の例】
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」より抜粋　根津の寄稿

法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

母なら娘の為に１００％投入できる。
720 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:27:24 ID:SkL6lNeZ0
>>710
300日規定の奴じゃない？
721 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:27:34 ID:gPiyHT2K0
>>669
> 611 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/23(金) 17:34:22 ID:aHRJFZHQ0
> >>591
> 今自民党と民主党がそういうこと言って代理母を合法化しようとしてるけど、
> なんで政府や民主までが代理母を合法化しようとしてるのか知ってる？
> 世界中で代理母は禁止されつつある。人身売買だからね。
> で、代理母天国だった韓国でもやっと禁止にしようって話になったんだよ。
> おととしには、それに先立って卵子売買が禁止された。
> そしたら急にだよ。日本で「代理母を合法化しよう」なんて宣伝合戦が始まったんだ。
> 不思議だよね。
って話もあるけど
722 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:27:41 ID:zDtxN2Iu0
>>506

＞・　子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる

ナニコレ？
生むのも育てるのも他人まかせ？

まったく応援する気になりません。
っていうか、なんかムカつくんですけど。
723 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:27:59 ID:Lw3vT5xn0
外国で産んだことにして真相を隠して実子として届け出て
受理されている例は数多くあるんだろ？
この代理母問題は公にしたのが向井さんが初めてということだろ？
窓口で黙って受理されている例をマスコミは知ってたんだろ？

マスコミが早く問題提起して世論喚起すればよかったんだよ。
最高裁が生命倫理にかかわることを国民の合意も得られていない段階で判断できる
わけないじゃん。マスコミも議論の場を積極的に提供したり世論合意ために
喧々諤々自ら先頭に立って議論して国民のために汗をかけよ。
政治家は言うに及ばないが・・・。くだらん水道代でもめてる奴は歳費没収だろ。
判断させられた最高裁に同情するよ。
724 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:28:12 ID:RKSEY7QLO
>>707
間違なく正論だな

全くその通り
725 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:28:13 ID:NgMgB9jM0
貧乏なアメリカ人の腹を札束で借りて
子供ですか。
自分の子供とは、おなかをいためて生んだ子のことなのです。
726 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:28:27 ID:Nxm9zxmy0
ゲスト「出産というのは命がけです。自分の子供を他人に産んでもらおうという発想が
　　　　理解できませんね。」
古館「そうですか・・・。」
727 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:28:33 ID:YxRe0hZYO
>>695
ただ単に法の不備と倫理ってトランスツェンデンタールだねぇに還元される(徹底されれば後者でまとまるが)。
728 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:28:46 ID:+DB3ZovQ0
>>723
向井が欲を出して代理母の経験談をビジネスにしてしまったことが
事の発端の気がする
729 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:29:06 ID:6L+Ykgai0
せっかくあぼーんしてるんだからアンカーつけてレスすんのやめてくれない？
頭のおかしい奴に何言っても無駄だって。
730 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:29:07 ID:xEGMHKLx0

代理出産コーディネーターの完全なミスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ「法的にも問題ないですよ～」とかいい加減な事を言ってたんじゃねーのか？

731 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:29:07 ID:Emu2QOta0
>>644
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
「代理母は不妊の解決にはなりません。現に子官摘出をした人の半分は、
その手術が必要ではなかった人たちなのです。
もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、いずれ杜会的地位の低い
ブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
アメリカには、需要と供給さえあれば何でもできるという考えがあります。
しかし、臓器売買が連邦法で禁止されたように、代理母をビジネスにする
のは神聖なものに反するという点で、絶対に禁止されるべきなのです」
将来、ブリ一ダーと呼ばれる階層が出現し、不妊以外の理由で代理母を
利用する人間たちが現れるなど、考えるだけでもおぞましい。
それが、すでに現実となっている可能性もあるとの専門家の指摘を考えあ
わせれば、なおさらである。
732 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:29:11 ID:Z9XtpNIN0
>>714
日本国内の臓器しか扱わない臓器移植コーディネーターは、
やっと今、緊急医療の現場を含めた医師たちの協力を得る体制に以降しそうな段階。

なんでもかんでも一緒にするなよ。
733 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:29:19 ID:LUiewoeL0
裁判所に、事後追認させようとして、認められなかっただけでしょ？
こういう結果が出ることは十分予想できたし、
こうなることを予想していないとしたら、ただの馬鹿だと思うけどな
734 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:29:41 ID:2yhr97xn0
養子として引き取るしかないのかな？
735 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:29:44 ID:YGjE2syi0
>>726
ゲストのｇｊ発言もっと教えてください。
736 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:29:54 ID:riG71Eaj0
誰が親になるのかわからないんだったら、さっさとコインロッカーにでも捨ててこい！！
赤ちゃんポストできたらそっちへポイっ！
737 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:30:02 ID:8Umi3z730
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000094-mai-soci
激励が殺到した翌日のブログ

当たり前だよなｗ
自分の都合の悪い書き込みは削除するんだからｗ
738 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:30:03 ID:SbdXFoEs0
>>700
２～３年で何とかなるような話じゃないわなぁ。
生命倫理だけじゃなく、
もっとシステマティックな問題の方が大きいからなぁ。
変な流行で急いで認めたりしたら、
大変な事になるぞ。
議論はしたらいいけど。
739 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:30:11 ID:Mdjt60HX0
>>691
出産時のリスク

【大量出血など重篤経験の妊産婦、実際の死亡数の７０倍　厚労省調査】
2007年3月20日（火）15:49

出産時の大量出血などで、一時でも「生命に危険がある」と判断される重篤な状態に陥った妊産婦は、
実際の死亡者数の７０倍以上で、出産約２５０件に１人の割合に上るとみられることが、
厚生労働省研究班（主任研究者・中林正雄愛育病院院長）などの全国調査で分かった。
平成１２～１７年の国内の妊産婦死亡は出産１０万件当たり４～７人程度で、
一般には比較的まれな現象と受け止められてきたが、死に至る危険は多くの妊婦にあった実態が明らかになった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070321-00000049-mai-soci
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/education/e20070320009.html

医療ルネサンス お産は今
「母子　命がけ変わらず」

新しい命が生まれる瞬間は、母子ともに生命が危険にさらされる時でもある。
厚生労働省の統計では、２００５年に死亡した妊産婦の数は６２人。１０万人に５・７人とごくまれだ。
しかし、日本産科婦人科学会の全国調査に基づく推計では、
２５０人に１人が大量出血や脳出血、重い意識障害などで生命に危険がある状態に陥っていた。

　一方、妊娠中に特に異常がなくても、分娩時の急変で、
呼吸や血液循環が悪い状態で生まれてくる新生児仮死は７～８％に起きるとされる。
程度が軽く、的確な蘇生が行われれば、後遺症もなく、元気に育つが、重症の場合は命にかかわることがある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070220ik01.htm

740 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:30:12 ID:j5GuMvac0
>>680
>依頼した夫婦が子どもの引き取りを拒否したり、事故で亡くなって引き取ること
>ができなくなった場合には、代理母の権利として、妊娠２２週未満なら人工中絶
>を認め、それ以降や産後には子どもを養子に出すことができるとした

これ、キミが上で書いてることと違うじゃんｗ
「生命倫理上の制約」とやらはどこ逝った？
あくまで「契約」である以上どうしてもビジネスライクになった「欠陥品」
が出来たら契約解除になるし、それをムリヤリ引き取らせても「子供の福祉」
にはならんワケだが。キミのは夢物語、根津医師は現実を踏まえてるようだが、
この発想自体が倫理上到底受け入れられるモノではないな。
741 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:30:14 ID:z8oZ/6zN0
>>720
やっぱそうなの？
ニュース見ながら「あれ？これって俺、そうじゃない？ｗ」って母と笑ってたよ
742 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:30:32 ID:gyUcG8Uq0
>>706
一ヶ月近く前の話題を今更どうしろと。
ここ（２ｃｈν速＋）の流れの基準で考えたら古いでしょ、どうみても。
743 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:30:38 ID:Wb3Vs/3R0
>>718
大きな声じゃ言えないが

向井亜紀や西村知美らの不妊治療の末に子供を授かった人たちを一年中叩きまくってるコアな人が
鬼女板に居るんだよ　　どやら不妊らしいから　ヒガミ　だと思うが。　キチガイ丸出しだが不妊治療には異常に詳しい。

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としての正当性は高い。

不妊治療と称して、他人の精子卵子を使って出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。

＞向井んちだって、本当に向井の卵子使って生まれた子かかなり分からんよ。

同じことが、体外受精児、人工授精児　すべてに言えるわけだから
向井んちを含めて　不妊治療と称するずべての人工的出産児は、実子登記すべきではない
あるいは逆に、全部実子登記するかのどちらかにしろ。

744 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:30:42 ID:RWYzbiwd0
>>733
だよねーそれでもいいから子供欲しかったんでしょうに
745 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:30:44 ID:SA3k8jKh0
>>732

どちらかというと野田聖子と同じ香りがする。だよな。
746 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:30:45 ID:Qsl9dWo20
向井のバックにいる連中の正体を教えてください。
747 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:31:14 ID:cjYEnY8aO
国は外人を沢山入れたがってるのは
実は子供を増やす為に代理母出産を合法化して
増やす魂胆なのでは

HIV持ってて終了だったりしてな
748 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:31:20 ID:byeaRT7Z0
親族間だけで認めればいい
それ以上ではリスクが大きい
749 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:31:39 ID:eqajBA9e0
>>732
死ぬ死ぬ詐欺の移植コーディネーターやあの集団と同じ匂いすんだけど？
750 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:31:40 ID:Z9XtpNIN0
>>719
それを踏まえてのものがこれ>>673だから古くないでしょ。

で、問題点は？
751 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:31:42 ID:TPOGaTPi0
法律じゃ認められていないし
法律変えるように動くしかないよ
養子として養うしかないだろう
養子でも別に何も影響ないといえば影響ない
752 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:31:48 ID:9xYRli0r0
>>677
向井だって自分で生みたかっただろうに。当然それ知ってて書いてるんでしょ？
向井の子宮と一緒に死んじゃった赤ちゃんの代わりに
お前らみたいなクズが死ねばよかったのになあ…。
753 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:32:11 ID:N8buDUjr0
養子としてもらえばいいんじゃね？
754 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:32:22 ID:o6o8xBGT0
代理出産コーディネーター

こいつが一番悪いよな。法律面の問題点とか、
商売の前に客に伝えるのが基本。
755 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:32:35 ID:7MWRsznd0
>>750
お前の意見がないこと
756 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:32:36 ID:4KhTiJoe0
例え合意だろうが貧困層の女性をまるで子供を
産ませる道具のように孕ませた罪は重い。
出生届不受理どころか傷害罪で訴えたいくらい。
757 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:32:45 ID:EasCovCTO
出産って命がけだろ。
金で他人に命かけさせる奴が何言おうが、
説得力ゼロw
758 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:32:54 ID:Wb3Vs/3R0

向井亜紀や西村知美らの不妊治療の末に子供を授かった人たちを一年中叩きまくってるコアな人が
鬼女板に居るんだよな

　　どやら不妊らしいから　ヒガミ　だと思うが。　キチガイ丸出しだが不妊治療には異常に詳しい。
759 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:32:59 ID:mim9bQx/0
『子供ができない身体になったらいさぎよく諦めろ』


これしかない。
760 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:33:07 ID:SkL6lNeZ0
>>750
おーい、俺が問題点を書いてるんだが、どうして無視するんだ？>>698
761 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:33:10 ID:Mdjt60HX0
>>712
代理母が死亡した例（アメリカ）

テキサスののある女性が、スーパーの雑誌に載っていた代理母の広告を見て応募した。
自分の借金の問題に片を付けるのにはまたとない解決法に思われた。

不運にも、彼女の心臓の病気が主治医に発見されたのは妊娠６ヶ月になってからであった。
彼女は動悸、息切れの原因を突き止めてくれるよう心臓病学者に嘆願したのだが、精密検査は行われなかった。
彼女には医者から装着するよう勧められた心臓モニターを買うお金250ドル（レート115円で28、750円）を
捻出することが出来なかったし、赤ん坊のブローカーからは何の援助も得られなかった。

そして妊娠８ヶ月目、出産予定日まであと25日という時に、おなかに息子を宿したまま、ベッドで死んでいる彼女が発見された。

二人の遺体は彼女の母親の所に送られ、母親の農場に埋葬された。
彼女の母親にはブローカーからも、代理出産の契約を交わした夫婦からも何の連絡も無かった。
（ロビン・ローランド著、リビング・ラボラトリーズより）

ある有名なケースでは、代理母が出生前診断を受けたところ、赤ん坊はダウン症にかかっていると告げられた。

代理母がこのことを依頼主の夫婦に伝えると、妊娠中絶をするように言われた。私は中絶には反対です、と拒否する代理母に、
夫婦は、あなたが中絶するのではない、我々の代わりの中絶、要するに代理中絶なのですと言った。

結局代理母は夫婦の願いを聞き入れた。
そして今日まで、彼女は自分ではなく、彼らの中絶をしたのだと信じている。
このようなケースは代理母に深刻な心理的衝撃を与える。
http://japan-lifeissues.net/writers/gar/gar-01techdeathprocr1-ja.html
762 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:33:46 ID:9kznv7kN0
以前
認められなくてもいいって言ってなかった?
裁判所がどういう判断するか知りたいだけとか
言ってたと思ったが

それに
事実作り上げれば、裁判所が折れるとでも思ってたのかね
裁判所批判する前に、自分らの行動を省みたほうがいいのではないかね
763 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:33:49 ID:RWYzbiwd0
手順踏まずに既成事実化しようとするからこうなるんだよ
できちゃった結婚みたいなもんだ
764 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:33:59 ID:fuN98nmc0
こいつら子供が欲しかったんだろ。
制度上は養子だろうが、自分達の子供が出来たんだから、それでいいじゃねえか。
わがままにも程があるぞ。
765 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:34:12 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としての正当性は高い。

不妊治療と称して、他人の精子卵子を使って出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。

＞向井んちだって、本当に向井の卵子使って生まれた子かかなり分からんよ。

同じことが、体外受精児、人工授精児　すべてに言えるわけだから
向井んちを含めて　不妊治療と称するずべての人工的出産児は、実子登記すべきではない
あるいは逆に、全部実子登記するかのどちらかにしろ。
766 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:34:22 ID:Z9XtpNIN0
>>749
だから、代理出産でもまともな法整備をして、国内臓器移植に限ったコーディネーターのような、
代理母コーディネーターの制度を作らなければいけないのではないのかと。

>>755
オレのIDで遡ってよんでね。
読みたくないなら、オレIDをあぼーんしてください。
767 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:34:27 ID:gMYERT070
ま、欲しかったのは子供ではなく肩書きだったという訳で・・・
768 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:34:34 ID:YxRe0hZYO
>>742
そうだな。スレはたてられないな。
769 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:34:54 ID:e9dVlzCkO
日本は法治主義の国です。嫌なら中国にでも行って下さい。
770 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:35:03 ID:j5GuMvac0
>>760
あぼんされてるんでね？
自分で「議論」ふっかけておいて、つっこまれると逃げる救いようの無い
アフォだから放っておくヨロシ。
771 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:35:06 ID:EIwxtv7Q0
臭いな。プンプン匂って来るぜ。
772 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:35:14 ID:ukzU2n0r0
今後の流れ

金持ってる馬鹿女が

「出産なんて体型崩れるし、痛いのでしょ？でも子供欲しいから子宮レンタルする～」

って言ったりするのが出てくるんだろ？ｗｗｗ
代理出産コーディネーター大儲けだなｗｗｗｗ

死ねよ臓器レンタル業者
773 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:35:30 ID:mWMZ/1u+0
>>696
いや、去年、祖母が娘の子供を代理出産したという衝撃的なニュースがあったでしょ？
あれ以降、マスコミ主導での「不妊で子供が欲しいと願う夫婦に救いの手を」というムードが高まってるから、医師会も無視できない。
ただ、尊厳死などと違って、他人の身体を使う行為だから、
決して安易な判断するべきじゃない問題だから、
とにかく現場も訴えてる人も早まらないで欲しいと祈るばかり。
774 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:35:42 ID:e89rOgCt0
判断に怒りって・・・当然のことを当然のように言われただけじゃん。
はじめっから考えもしないで生命を弄ぶお前らにこそ怒りを覚えるよ。

馬鹿じゃね！？という言葉が何よりふさわしい。
775 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:35:46 ID:f5xUtLi30
そんな文句あるなら日本から出ていけばいいのに。
最高裁もご苦労なこった。
776 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:35:57 ID:LRPxmrGB0
ハッスルでネタにするのかな
777 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:36:01 ID:k0m0ZSYp0
ボランティアとか言うけどさ、生まれた子供が障害児で、引き取りを拒否された場合はどうするんだ？
そんなケースもないわけじゃないだろう？
778 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:36:07 ID:Rnh8HWb40
こいつらは例えば
自分の顔が印刷してある100万円札があったらいいと思ったからって
自分で刷ってるようなもん。
それは100万円札じゃなくて偽札。

世間が相手にする必要はない。
779 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:36:10 ID:7MWRsznd0
>>766

>>680
> 種明かしすると、いままでのオレのレスは
> >>673に沿ったものであったわけだが、
> さ、反論どうぞ。
780 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:36:13 ID:SkL6lNeZ0
>>770
お題だのなんだの言っておいて、その態度か……マジキチガイだな
781 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:36:19 ID:+DB3ZovQ0
上の例とかみると中絶によって
その代理母の能力が失われた場合とかも考えないといけないし
法整備で何か仕様としても無理だろ。
戸籍取るのも表に上がってない子はどうせ申告制だから良いけど、もうバレチャどうしようもない

コテハン氏ね！！どうせアボーンｗ
782 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:36:20 ID:Mdjt60HX0
>>722
正確にはシッターにだけ頼りきり。

祖母である向井の母は埼玉の奥と
品川区に住んでいる向井と近くないし
双子が生まれた時点ですでに７０歳をこす高齢のため
年に数回、会って食事をする程度の交流しかない。
783 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:36:29 ID:igAAnAGG0
特番1本はやるな
夫婦で3冊は本を出すな
１00回は講演会をする

大儲けだな
784 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:36:32 ID:xjq8cAW40
要するに「自分らの子供じゃないのにね（ﾌﾟｯ」って後ろ指差される可能性を
無くしたかったわけだろ？
785 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:36:33 ID:gMYERT070
>>772
朝鮮人が市場を握りそうな案件だよね
786 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:36:48 ID:Fb8A0I1x0
でさ・・高田延彦はどやって精子提供したの？
興味あるぞ～～～
787 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:36:55 ID:mWMZ/1u+0
>>700
それは知ってる。姿勢というのは、導入に前向きになってる、という意味です。
788 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:37:06 ID:Z9XtpNIN0
>>768
で、スレではなく、この私案についての反論は？

>>777
拒否できないように法整備。
それがイヤなら、代理母を使ってまで子供を欲しがらずに養子で済ませればよし。
789 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:37:09 ID:+7uzPalL0
当然といえば当然の結果だな
誰が親になるってそりゃ代理で産んだ外人さんが親だろ
お腹も痛めてるしなこの夫婦はただ応援だけしｗｗｗ
790 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:37:19 ID:IhZ/pOQlO
つうか誰に迷惑かける訳？
本人やまわりの人が幸せ感じれるならそれでェエやん？
前の臓移植だってォレは構わないって思う
実際当事者の身になって考えてほしいよな
日本の法律アホらしすぎる
791 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:37:19 ID:YUzeOaqr0
しかし、この問題はテーマとしては面白いがだんだん暗くなってくるな・・・
792 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:37:27 ID:kUYNfygyO
代理母は子供を産む機械じゃないからなw
793 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:37:29 ID:QqQ8/7YKO
オランダで大麻が合法だからって、コーディネーターが大麻ツアー組んで大麻を土産に持ち帰ったらアウトだろｗ
大麻が吸いたければオランダで暮らせ
代理出産で母親になりたかったらアメリカで暮らせｗ
794 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:37:36 ID:7XTnSTRg0
>>786
別に普通に出せるだろ
795 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:37:48 ID:RWYzbiwd0
高田の子供として認められてるんだからそれでいいじゃん
796 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:37:54 ID:YxRe0hZYO
>>755
論理的には意見がない意見などないが、言いたい事は理解できる。
797 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:37:56 ID:4eFacmrw0
法律がそうなっているのだから事前にわかっていただろう
798 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:38:12 ID:/YIbPBC4O
貧乏人は無理だからな。
代理で頼めるのは金持ちのみ。
799 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:38:14 ID:SkL6lNeZ0
>>788
だから、反論してるってば>>698
早く返事してよ！！！
800 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:38:21 ID:5PU1MYhz0
>>38
自分のエゴを綺麗な言葉で正当化するから、嫌われるのに
全く向井ってあほだな
801 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:38:31 ID:qxeoMVgqO
公平に判断してもらう為に司法に頼んだのに、なんで司法の最終判断にケチをつけるのか理解し難い
802 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:38:41 ID:xjq8cAW40
>>786
高速タップしたんじゃね？
803 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:38:47 ID:Beawe+HE0
向井は当初　「法律的に親子にならなくてもこだわらない」
と言っていた。
804 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:38:57 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としての正当性は高い。

不妊治療と称して、他人の精子卵子を使って出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、現在は合法で普通に行われているが、人身売買以外の何者でもない。
805 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:38:58 ID:TGG9AIOl0
>>715
これが一番の正論。今の日本じゃ無理だよ。
代理出産を法的に認める国に永住するしかないね。
806 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:39:02 ID:OskRC5Fk0
＞誰が親になるのか

お前と向井に訊きたいよ
807 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:39:12 ID:LRPxmrGB0
貸し腹ぐらい別にいいじゃねぇかと思うんだが

まぁ今後はともかく今は法的に無理って事か。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:39:20 ID:RWYzbiwd0
認められなくてもいいから子供欲しいって言ってたのにねゴネ厨かと
809 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:39:25 ID:TRXZdEk30
今後どうするんだろ
まさか参院選出馬とかないよな
810 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:39:32 ID:e89rOgCt0
＞どうして認めてくれないのか
これが一番わからんな。どうして認められると思えるのか？
芸能人だから、マスゴミ巻き込んで同情引けばやったもん勝ちだと思ったのか？

こんなごね得がまかり通るならホント日本オワタだな。
被害者面ふざけんな。
811 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:39:32 ID:mksumtCX0
向井のやってることは、崖っぷち犬は引き取りたいと申し出るくせに、保険所で薬殺処分待ち
の犬には見向きもしない自称犬好きに似ている。
812 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:39:33 ID:IVNr5AFN0
このコメントは傲慢すぎだろ。
あくまで司法は司法。
あくまで法律に基づいて、個々の係争に対して判断を下す。
もちろん司法が完全に独立していると考えるほどナイーブではないけど、このコメントは
法をあまりにも蔑ろにし、軽々しく扱っているように感じる。
813 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:39:38 ID:DNuEjoVf0
最初から駄目な事が判った上で
子供の存在を盾に取る卑劣な行為。

司法は正常だな・・・。
814 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:39:55 ID:EIwxtv7Q0

結論！私はハイグレードな女！　結論！私はハイグレードな女！　結論！私はハイグレードな女！
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815 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:40:14 ID:lCyBrkIp0
遺伝子残せたんだから本来の欲望は達成できたのに
今度は親になりたいとな
人間の欲望は尽きませんね
816 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:40:15 ID:mWMZ/1u+0
>>721
いやになるような現実だねｏｒｚ
817 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:40:19 ID:E9nZ7Jxq0
今後、代理出産を認めるかどうかという議論をするならともかく、
認められないと知ってて勝手にやったことを、可哀そうだから認めろ、と居丈高に求めるのはおかしい。

そんなことを認めたら、世の中やったもん勝ち、ルール破ったもん勝ちになってしまう。

不法滞在がバレて、子供は日本語しか喋れないだのなんだの同情かって強制送還を逃れようとする外国人と同レベル。
818 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:40:24 ID:S+KhsnrxO
この先向井が子供を可愛がって育てる事が果たして出来るだろうか
819 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:40:23 ID:wPKtPvIx0
これでまた少子化が加速するわけだが・・・

政府が少子化対策でやって来た事
○安全な保育園を目指し、規制を強化　→　保育園減少
○安全な医療を目指し、産科、小児科医の責任を強化　→　産科・小児科医減少

笑いが止まらんわｗ
820 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:40:26 ID:OskRC5Fk0
>>809
あり得ると思う。民主党か社民党からだな
821 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:40:40 ID:Z9XtpNIN0
>>790
移植や、この手の医療技術では人に迷惑はかかるよ。
しかし、それを超えて幸せになる自信があるものだけが参加することが出来るのが
前提であり、結果、どんな不幸が襲っても克服できるものだけが利用するものだと思う。

その資格、トラブルをふるいにかけるためにも、厳格な規定に基づく立法措置は必要。
822 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:40:43 ID:xjq8cAW40
向井顔の骨格まで歪んできてるな
考えが捻くれてると顔に出るってのは本当だよ・・
823 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:40:58 ID:QYSF1pPZ0
この世に生まれてくるはずのない命
命の重さから言えば殺人と同じくらいの重罪を犯してる事を理解すべき
824 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:41:15 ID:BMYqTrYxO
この夫婦は、特例を認める事による悪影響がなぜ理解出来ないのか？
自分達の手で、育てる事が出来るのだからそれで十分ではないのか？
マスコミを利用して司法に圧力をかける手法で
物事を思い通りにしようとする姿勢には、半ば呆れるものが有る
825 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:41:19 ID:LRPxmrGB0
>>820
自民、公明の方が可能性高いんじゃね？
そっちの方が近道だし
826 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:41:36 ID:Mdjt60HX0
>>730
＞どうせ「法的にも問題ないですよ～」とかいい加減な事を言ってたんじゃねーのか？
そういうふうに高らかにうたっている業者もあるね。

ある代理出産コーディネート会社のＨＰより

・出生証明書（Birth Certificate)
　　アメリカで出産すると、出産に関わった医者が、出生証明書（Birth Cerfiticate）というものを発行し、その地区（郡）の役所に届けます。
　　この証明書には、母親の名前と父親の名前を書く欄があります。
　　カリフォルニア州に限っては、母親の名前の欄は、出産した代理母ではなく、依頼した女性の名前になります。

　　これは、弁護士が前もってカリフォルニア州裁判所判事のその旨の命令書をもらい、
　　担当の産婦人科医にその書類を出産時に渡すのです。
　　産婦人科医は、判事の命令に従って、出生証明書を書き、郡役所に提出します。
　　その後、依頼者（ご両親）が郡役所に子供の正式な出生証明書を発行してもらいます。

　　そして、日本の区役所あるいは市役所に行き、その出生証明書と共に、子供の出生届を出します。
　　そうすれば、子供を自動的に自分の戸籍に入れることができるのです。
　　誰にも知られずに自分で産んだように子供を戸籍に載せることが可能なわけです。ですから養子縁組は不要になります。

　　この点でカリフォルニア州は代理出産に関して法律が確立された州といわれるのです。
　　ttp://www.dairi-haha.com/program.html
827 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:41:38 ID:AuCcBIN90
セレブは痛いし汚いから代理出産にするわ

てな時代が来るのか。
828 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:41:42 ID:gPiyHT2K0
>>772
で、「借金の形に代理母をやらされた」と後で発覚しても
コーディネータの責任だから、その馬鹿女はその点ノーリスク。
そういう「犯罪を肩代わりしますよ」って業者がわんさか湧くわけだ。

過去スレで話題になってた管理売春と同じで、
少なくとも仲介業者は禁止だよな、やっぱり。
829 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:41:53 ID:qBj/2laO0
＞代理母出産情報センター代表の鷲見侑紀さんは23日、最高裁の判断について、
「どうして認めてくれないのか」と怒りをあらわにした。

報酬いくらw
830 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:41:54 ID:nGGprOW30
>>788
強制の問題が全く解決できていない
近親間の愛情を盾に「代理母ボランティアを強制する」ケースが必ず頻発する
831 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:41:55 ID:Wonzw+pH0
向井自信が一番自分の子を貶めているんじゃないのか？
832 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:42:00 ID:IuEpYsL50
>>434
5kmで進む司法に130kmで進む世界が裁けるわけがない。
833 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:42:01 ID:UfOJ2dEp0
高田は本当に子供が欲しかったん？
834 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:42:02 ID:SkL6lNeZ0
>>790
生まれてきた本人に迷惑が掛かる場合が多々ある
例は>>698辺り
>>821
おーい>>698をいつまで無視するんだ？議論をふっかけてきたのはお前だろう？
835 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:42:03 ID:PucMXSIV0
>DNA鑑定でも夫妻の子供であることがはっきりしているのに、彼らが親で
>なければ誰が親になるのか

この人の意見に１００パーセント同意。
時代遅れの法律を変えようとしない政治の問題だと思います。
836 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:42:26 ID:2f6eO98ZO
こうなる可能性を知っててやったの？
だとしたら最低だな
命を弄んでるように思える
837 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:42:28 ID:oRCLQetZ0
要するに、先に法律を変えるべきだったということでいいですか？
838 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:42:28 ID:cScplnpv0
「誰が親になるのか」って、養子制度を根本から否定するような物言いだなｗ
839 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:42:38 ID:9HFAjF6AO
まあ、最高裁も日本の法律が遅れてるってことは認めたみたいだな
早く生物学的な知見を取り入れた正当な法整備をしてほしいものだ。
夫婦の受精卵から育ったんだから実の子なのは明白
840 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:42:45 ID:rQUrysxZ0
品川区民がきましたよ
841 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:42:49 ID:tVdVLKth0
もし奇形なんかの障害児が生まれても
引き取るのかな？
842 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:42:50 ID:0RvlEvBz0
戸籍上養子になってしまうことに、何も問題があるのか、教えて欲しい。
843 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:42:51 ID:6KeE0QwnO
最高裁の裁判官てのは常人と違って
神みたいな能力の持ち主だが
おじいちゃんだからその辺の影響もあるかも

判決に意見はついてないの？
844 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:42:54 ID:Z9XtpNIN0
>>830
身内に強制された場合は刑事罰で対応。
845 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:43:21 ID:byeaRT7Z0
だから親族間に限ってのみ許可すればいいんだよ
人身売買も防げる　完璧とはいえないがな
846 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:43:22 ID:I63VBp690
はやく癌が全身に広がりますように
847 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:43:28 ID:Wb3Vs/3R0
>>823
不妊治療者全員に向かって言ってる？
848 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:43:35 ID:TRXZdEk30
>>835
今現在世界の趨勢は禁止の方向に向かってますがその辺はどう考えるのでしょう
849 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:43:38 ID:m7thIjLVO
既成事実さえ作ってしまえばなんとかなると思ったんかね
850 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:43:43 ID:+icfRCWh0
>>819
女は金についてくる
女は子供を産む機械
という向井の主張こそ女を貶め結果少子化を促進させるだろうがな。
851 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:43:54 ID:9XgGDn8hO
生まれは実子と認めないが
財産分与は血さえ合えば会った事なくても認められる
852 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:44:03 ID:mWMZ/1u+0
>>739
私が取っている地方新聞でも一面に掲載されていたよ。
出産をビジネスにするには、あまりにも代理母のリスクが大きい。
それを金銭で補おうとするやり方そのものが、捻じ曲がっていると思う。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:44:10 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としての正当性は高い。

不妊治療と称して、他人の精子卵子を使って出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。
854 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:44:21 ID:d8G3+PIg0
案外、関連事項として考えてない人がいるけど、貧困、借金、代理出産、臓器売買
なんかはみんな関連がありますよ。ここ五年くらいで銀行のサラ金化とか凄いでしょ。
労働法制の改悪によって個人消費が減ってますから、見かけ上失った消費にブースター
をかけないと困るんですね。代理出産や臓器売買といった一発逆転の制度があると
借金に対する抵抗が弱まりますし、金持ちからも消費を促せるので万々歳と考えている
訳であります。全ては自民党・公明党・民主党による焼畑政治が根本原因でありまして
これら鬼畜人間どもを駆逐する事から始めないと、日本は取り返しのつかない状況にあい
なるでしょう。
855 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:44:36 ID:UfOJ2dEp0
>>846
ﾜﾛﾀｗ
856 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:44:58 ID:vOeVg2TC0
>>790
法律を作るのは裁判所の仕事じゃないから
裁判所にそれを言ってもどうにもできない
言うなら立法府である国会に言わなきゃ
857 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:44:59 ID:9qwXwxg60
産みの苦しみと死に関してはお金でどうにか出来るものにしては
ならないと思う。

これだけは貧富関係なく、平等に与えられるべきだ。

マジで出産を怖がってる今の日本の女だと、「カネ払って代理で
生んでもらいたい」ってやらかしかねない。

そういう状況で授かった子供に、自分の子供という自覚が今より
希薄になるのは明白。
858 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:45:01 ID:4edzgZbg0

　ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:45:03 ID:Z9XtpNIN0
>>837
一言でいうとそういうこと。

で、どういう風にしたら、アメリカの一部の州のようなメチャクチャな状態にならないかを
ちゃんと考えること。

ダメダダメダといっている限りは、
日本人は海外に渡って無理やり代理母を頼み、へんな斡旋業者がはびこる。
そういうこと。
860 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:45:06 ID:rVN4JCyFO
司法の限界～これが結論
三権分立って知ってるよね
法は道具であって、不変ではない
日本人は法に従順ではあるが、立法を理解してない
861 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:45:06 ID:JcT25Ksr0
子供を育てている人が親
つまり向井家ではベビーシッター
862 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:45:12 ID:904xVMylO
結局、向井って自分の玩具の血統書が欲しいだけ
子供の幸せなんか、なんにも考えてないんだろな
まぁ自分の子じゃないから仕方ないか
863 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:45:14 ID:C9RRLCqSO
子供が欲しいのか？

それとも自分が「母親」という称号を手に入れて、女として不能者ではないと証明したいのか？

どっちだ？
864 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:45:24 ID:j5GuMvac0
>>788
一つ勉強させてやるよ。
「対価」が絡む犯罪(収賄・賭博等)では「万単位」なら文句無しに有罪だ。
アゴアシ付きでソレとは別に「10万～20万の謝礼」などと言ってる時点で
「ボランティア」じゃねーんだよ。
現実問題「ビジネス」じゃないと成立しないことわかってる時点で
根津の主張は根本的に破綻してる。
865 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:45:49 ID:wQsYqxG30
>>835
そんなことは最高裁が傍論の中で述べているわ。
866 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:46:04 ID:YnvBxM2p0
母親が二人になる時代になってきたか
867 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:46:05 ID:sJZV7VUlO
誰が親www


これを全面的に認めてみろ。

代理出産がビジネスになるなw

キャリアウーマン化による少子化に僅かながら効果あるんじゃね？


それでまた一人豚が増えると。
868 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:46:14 ID:byeaRT7Z0
>>848
そら現代の奴隷制度だからな
慎重にやらんとな
869 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:46:22 ID:f1aZMoTmO
良いこと40
悪いこと60
なら悪いこと60の防止に努めるための物が法なんですよ向井さん。
870 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:46:22 ID:OuKOfWFHO
>>823同意
自然界ではありえないような事なんだから、最低だと思う。
代理出産なんか女のただの自己満。
871 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:46:23 ID:YMMasvzr0
この夫婦はベビーシッターに子供の面倒みさせて、遊び回ってるって聞いたんだけど・・・？
872 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:46:32 ID:rzPc8DLH0
>>1
制度上は養子でも実子だろ？　それで全く不都合がないのに何いってんのこの池沼
873 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:46:40 ID:nGGprOW30
>>844
「脅迫」ですら線引きが微妙なのに家族間のボランティア行為が
本当に本人の意に沿うものかどうか判別することは不可能に近い
殆どがすり抜け可能だろう

それに出産時に死んでしまったら取り返しがつかないな
874 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:46:41 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としての正当性は高い。

不妊治療と称して、他人の精子卵子を使って出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、現在は合法で普通に行われているが、人身売買以外の何者でもない。

不妊治療で出来た子供はすべて　養子　として登記するように法改正しろ
明らかに　法の不備だろ。
875 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:46:49 ID:TV0n48Qr0
法律以前に、人間が自然を越えることはできない。自然に反することを
すれば必ずいつか淘汰される。
876 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:46:55 ID:IuEpYsL50
何がどう悪いのか説明して欲しい
877 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:47:01 ID:cScplnpv0
>>866
普通養子なら元の親子関係は消滅しないから、母親が2人にも3人にもなるけど
878 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:47:16 ID:Mdjt60HX0
>>750
根津の私案はぜんぜん自らが行った代理出産でおきた問題点の解決をみるものにすらなってないわけだが。
その時点ですでに糞。

その私案は代理懐胎によっておこる、代理母の家族の精神的問題や
生活での制約の問題をなんら解決できるものにすらなっていないんだから。
879 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:47:30 ID:I0460f8Y0
>835

そう思うのなら、まず最初に法律を変えてから行動を起こしましょう。
880 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:47:33 ID:Emu2QOta0

代理出産賛成している人って

自分が代理母として産むわけじゃないんだよね？

それとも自分が代理母をやりたいから賛成している人いる？
自分の妻や娘や姉妹に代理母をやらせたいから賛成な人いる？
881 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:47:38 ID:SA3k8jKh0
>>847

おう、全員に向かって言ってやるよ。
生　ま　れ　る　予　定　の　な　い　生　物　な　ん　か　造　る　な。
882 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:47:43 ID:LRPxmrGB0
>>698
・生まれた子供が障害者だったら？
→普通に産んだって障害者の可能性があるわけだし
確かにボランティア側に著しい不備があった場合と純然たる不幸の場合でも話は変わってくるが

・生まれた子供が複数で、引き取り側に一人しか育てる気（もしくは余裕）がない場合は？
→その程度のリスクは引き取り側が負うべき

・依頼側が妊娠中に育児を出来ない状態に陥った場合は？
→自分が妊娠中に育児を出来ない状態に陥る事もあるわけだし。
場合にもよるが子供は施設行きだな。
883 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:47:53 ID:9kznv7kN0
やっぱ女って
約束守らないよなー

浮気しているの正直に言ったら許すとか言うけど
正直に言ったら、ぶん殴るくせに
884 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:48:05 ID:9qwXwxg60
自分の腹を痛めた子供というのは、それが母性愛へのスイッチであるからだ。

この儀式を経ないと、女の母性の目覚めはやってこない。

いい加減にしろこのカタワ女が！
女から母性愛まで取り上げようってのかよ！
885 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:48:11 ID:ARWA8ySgO
>>52
あんなに欲しがっていた子供を放って外食・飲みに行く。
俺もそれが不思議だしムカつく。
結構は自分の腹ん中で育ててないし、痛い思いして産んでないからじゃね？
886 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:48:20 ID:+7uzPalL0
本当に子供ほしいなら養子でもいいからとってやれよ
捨て子なら腐るほどいるぞ
887 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:48:32 ID:DNuEjoVf0
>>824
自分の事しか考えていないからさ。
子供が欲しいってのは理解できるが
個人の都合で方をねじ曲げようとしているのは
容認できねぇ・・・。
>>838
養子への侮辱でもあるな。
888 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:48:35 ID:5PU1MYhz0
神様の思し召しで、子供は授かるもんなんだよ
そこのとこ忘れちゃダメだ
親になるのは大変、育てるのも大変、楽しいことばかりじゃないんだから
889 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:48:42 ID:oHXbB03/0
代理出産ビジネスだと儲かりそうだね
ボランティアかどうかも当事者と関係者のみぞ知る・・・ってこともあるだろうし
890 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:48:47 ID:EasCovCTO
ワガママは膝小僧だけにしてくれ
891 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:48:50 ID:Z9XtpNIN0
>>878
そうだね。
では、夫の収入が1000万円以上の家庭に限って代理母を認めるってのも追加するとかどう？
892 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:48:51 ID:qBj/2laO0
戸籍上も実子でいいんじゃないの？
ただし、代理母の名前も載せることを条件にw
893 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:49:00 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としての正当性は高い。

不妊治療と称して、他人の精子卵子を使って出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、現在は合法で普通に行われているが、人身売買以外の何者でもない。

不妊治療で出来た子供はすべて　養子　として登記するように法改正しろ
明らかに　法の不備だろ。
894 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:49:14 ID:UfOJ2dEp0
>>884
産んでないけど、オッパイが張ったらしいですよ。
895 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:49:20 ID:rzPc8DLH0
>>883
伸介が「浮気は絶対に認めるな、裸で抱き合ってる現場に踏み込まれても認めるな、
正直に言ったら許すなんてあり得ない、とにかく無茶でも何でもしらを切り通せ」
と力説してたぞｗ
896 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:49:20 ID:Mdjt60HX0
>>762
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
897 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:49:32 ID:e89rOgCt0
>>835
時代遅れだからって法律を悪い方向にシフトしろっての？

DQNが多くなったら、法律もDQN向けに改定すんの？

DNAが繋がってりゃ親なのか？
何の血のつながりもない孤児を育てている人は親じゃないのか。
898 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:49:33 ID:QYSF1pPZ0
産みの親より育ての親って言葉もあるわけだし
899 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:49:41 ID:Emu2QOta0
>>847
向井は治療不可能な子宮欠損
不妊治療の人とは全然関係ないよ

向井自身、一度も不妊治療なんてしたことはないし
このスレで不妊治療の話題を出すのは見当ハズレ
900 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:49:43 ID:9HFAjF6AO
自然界でありえないからダメとかいう人は、
本来助からない病人が医学で救われるのも否定するんでつか？
901 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:49:53 ID:kabzGJN00
今の最高裁は超保守的だからねえ
902 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:49:53 ID:YxRe0hZYO
>>867
でなくても成立してしまいそう。
ただ、親にするかしないかだけでは問題は解決しないと思う。
903 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:50:07 ID:DpV1zD7x0
>>880
そうなんだよな。
「私、子宮お貸しします」てな立場の賛成意見をみたことがない。
904 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:50:07 ID:LRPxmrGB0
>>881
死ぬべきものを生かすのが医学なんだが
905 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:50:18 ID:SkL6lNeZ0
>>859
海外でやっても、ばれたら刑事罰
君の理論ならこれでOKのはずだが？
906 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:50:34 ID:Lw3vT5xn0
要するに公にした人は認められなくて隠れてこっそりやればすり抜けられるという
この「不公平」。俺は仮腹に反対だけど、すり抜けをやれる人とやれない人の不公平は
解決しなければならないだろ。
907 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:50:52 ID:Z9XtpNIN0
>>889
コーディネーターを更にチェックする権限を持った第三者機関は不可欠だろうね。
908 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:50:55 ID:zDtxN2Iu0
>>823
うん。
不自然なんだよな。

子供を授かるのも、生めなくなるのも、残酷だが運命だよ。
人がいずれは死ぬのと同じ。

そもそも、子供が生めなくなったのなら、
なんで、孤児院にいる子供を養子にしてあげないの？

親がいない子供だっていっぱいいるんだからさ。
909 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:50:57 ID:7XTnSTRg0
つうかさ法整備以前に
大勢の堕胎させられてる子供の為に、先に里親制度普及させる方が先でしょ
何で一部の狂信者の為に、代理母に一足飛びする必然性があるの？
910 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:51:05 ID:wQsYqxG30
自然界ではありえないからダメと言う人は人工授精で生まれた
愛子様も否定するのですか？
911 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:51:10 ID:IuEpYsL50
>>DNAが繋がってりゃ親なのか？
>>何の血のつながりもない孤児を育てている人は親じゃないのか。

だったら、実子として申請できるようにすればいいと思うが
912 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:51:38 ID:jYVy8WWE0
嫡子として認められないなら養子でいいと思うのだが。
日本では代理出産に関する法整備が済んでいないのだから
こうした判決が出るのは目に見えているじゃん。
司法は現行法に照らして判断するところなんだから、その現行法がダメと
言っているかぎり裁判しても負けることは分かっていたはず。
アメリカ云々の話されても知らんがな。
913 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:51:41 ID:BfO/chJm0
しかし高田もえらいよめさんもらったな・・・なむー
914 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:51:53 ID:Mdjt60HX0
>>834
育児板よりコピペ

970 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:50:12 ID:YnjFa+t4
「（産まれてくる）子どもを巻き込む」

この点で臓器移植・買売春と同列には語れないけど、
「自己の欲望のために他者の肉体を利用（搾取）」点で共通するのも事実かと。

「代理出産には産まれてくる子どもの人格が存在する」
（いやおうなしに、産まれたときからその問題に巻き込まれる）

968 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:27:10 ID:YnjFa+t4
自分の欲望を第三者の肉体を利用して果たす、（臓器移植・売買春＝依頼者と請負者だけで完結）
さらに自分の複雑な出生の在り方を選べない子供を
作為的に作り出し、その業を負わせる（＋第三の人格（子供））ので
買売春や臓器売買よりも非人道的な行為と言えるね。

ただ、複雑な家庭環境を負うことが決定的なのに
産み落とされるって点ではシングルマザーや夫婦仲の冷えた家庭でもあてはまる。

では、代理出産で産まれた子だけはなにが決定的に違うのか、
といえば最終的には
哺乳動物すべてにあてはまる遺伝上の母と産みの母が違うという
自然の生物学的には絶対ありえない、
生き物として最低限与えられた平等条件からはじめから外された誕生を
人為的に意図的に与えられてる点だと思う。
915 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:52:13 ID:LRPxmrGB0
>>880
やらせたいとは思わないが
本人がやりたいって言うなら止めない

禁止する事じゃないと思うだけ
916 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:52:25 ID:rzPc8DLH0
まぁ、何がむかつくってプロ市民を初めとして、向井夫妻のように

「法律も糞も関係ない、自分たちだけは特別扱いしろ」

というキチガイにむかつく。
917 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:52:26 ID:mWMZ/1u+0
>>830
それは例の医師が問題視してたことだね。
根本でまず、代理母となる人に出産を強制してはならない。
代理出産制度の原点はまず、代理母の身体を保護し、堕胎などを強いらないこと。
これが大前提。代理母の身体を軽んじた制度は結局悲劇を生む。
918 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:52:41 ID:FstUgBiO0
子供に事情を話せばわかってくれるさ。
法律が整備されるまではしょうがない。
919 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:52:53 ID:SA3k8jKh0
>>904

ないものを造るのは医学とは言わん、ただのエゴだ。
920 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:52:57 ID:nCw6Dvv90
コーディネーターも今後の商売に影響するから必死だな
921 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:53:20 ID:Jf+0lzuO0
子供のアイデンティティはどうなんの？
こうやって個人の気持ち次第で勝手に他人に生ませてたらどうにもならんから規制してあるんでしょ？
「子宮無かったら親になれないのか」って言うけどさ、逆に子宮はあるが卵子の提供を受けないと子供を膿むことが出来ない人には「あんたが生んでもあんたの子じゃないでしょ」って言ってるようなもんだよね
子供に説明するためとかなんとか言ってるが、自分の言葉でちゃんと法的な親子じゃなくてもDNAは同じなんだとおしえりゃいいじゃん
勝手なことして海外で子供つくったのに、なんでもやったもん勝ちでだだこねてゴネ得が通用すると思ってるほうが可笑しい

そんなんじゃ臓器売買だって「市ねっていうのか！」ってだだこねりゃOKになるわけ？って感じだ
自分のことばっかり考えてないで、常識考えて欲しい
922 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:53:34 ID:UfOJ2dEp0
一緒にいて楽しく過ごし、美味しいご飯やおやつを作ることが出来ないものかね。
923 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:53:34 ID:Z9XtpNIN0
極論と判断し、わざと極論で対応しますね。
>>908
君のいう「自然」の定義ってなに？
それは人間の築いた「文明」を排除しての自然？

その場合、人間の存在自体が「不自然」と定義されるね？

さあ、どうする？
924 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:53:39 ID:YxRe0hZYO
>>887
わがままの問題も難しいいぞ。
どの意見が通るかはどのわがままが優勢かにかかってくる。
これもまたトランスツェンデンタールな問題で語り得ないことだと……
925 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:53:42 ID:vOeVg2TC0
>>912
そう
訴えるところ間違えてんだよこの人
立候補して民法改正案を諮るとか
そっちに動くべき
926 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:54:00 ID:BfO/chJm0
コーディネーターってかっこいい名前つけんなよｗ　ただのブローカーだろ　それも人身売買の
927 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:54:00 ID:Mdjt60HX0
>>844>>845　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168993064/5-7
ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
928 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:54:08 ID:JRua1X080
>>823
同意。
セックスをして子供を作るって事は、殺人と同じくらいの原罪。
向井には、医学によって、癌から救われた自分自身のひとつの命を大切にして、
もう子供達の命をもてあそぶのをやめてほしい。
929 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:54:23 ID:LRPxmrGB0
>>919
造れる技術が存在した時点でそれは「本来ありえないもの」じゃなくなるんじゃね？
930 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:54:33 ID:G3/PDndP0
>>1
人生は短いんだから、
自分たちの血筋を受け継ぐ子供を持てた事で満足して、
次のステップに進めばいいのに。
子供なんてあっという間に育ってしまうよ。
931 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:54:39 ID:j5GuMvac0
>>891
そんな法律が認められると思うか？
それに、収入があって生活に余裕があるからって子捨て・虐待しない
ワケじゃないだろｗ
932 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:54:49 ID:byeaRT7Z0
この制度が必要なのは何パーセントぐらいの家庭？
少なければわざわざこのような社会リスクのある制度を認める必要はないよ
少子化の役にも立たんし
それより不妊にならないようにする対策をたてるべき　ボケと一緒
933 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:54:59 ID:kabzGJN00
>>5
判決はいいとして、こういうやつって何様？
ムカついたから通報しとくわ。
934 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:55:03 ID:DNuEjoVf0
コレも歪んだ平等公平主義の弊害なんだろうな。
「他人と違うのは嫌」
コレに尽きるのではないか？
935 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:55:16 ID:5PU1MYhz0
>>891
1000万以上は低杉、5000万はないとね
障害児で多子だったら無理だよ
936 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:55:21 ID:9Q26SQCh0
ざまぁみろ！！ったら
ざまぁみろ！！

カネが有り余っているのをいいことに、外人の腹借りて、自分らだけがいいことしようとしたバチだな。
まさに天誅。
937 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:55:24 ID:sJZV7VUlO
本来の生みの親って意味では

血が繋がっているかどうかだろw

それを本当の生みの親って
テラワロスwww


法律とかどうでもいいだろ お前がそこまでして欲しかった子供なんだから。

それを法律で認めさせようとしているのはエゴですなwみずぽやマキコといってることが同じのただの発狂女みたい。
938 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:55:45 ID:7XTnSTRg0
何つうか親のエゴで特殊に生まれてきた一部の子供達が将来殺人事件でも起したら
どう責任取るんだろうね・・
939 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:55:47 ID:JaL/UHnZ0
そのうちＤＮＡ鑑定が認められるようになるから、
将来、実子に出来るでしょ。
なに、興奮してるんだか。
この人たちは、親子の絆より戸籍が大事なのね。
940 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:55:51 ID:L5fY7ZNh0
駄々こねて、テレビも使って大騒ぎすれば、
法律の判断も変えられると思ってるなら大間違いだ。
甘えんな。
941 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:55:55 ID:sXv7wFPS0
今さらだけど、金さえあれば何でもできるんだな
批判すればひがみとしかうけとられないし。
ま、金とメディアを持てば怖いものなしだな
942 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:56:01 ID:sp3pB/5r0
法律上誰が親だろうといいじゃん・・・。
943 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:56:01 ID:SkL6lNeZ0
>>917
> 堕胎などを強いらないこと。
しかし、「強制」と「お願い」の区別をどこで付ける？
出生前検査で異常が発見された時、堕胎という選択肢は、悲しい事だが当たり前に行われている事だよ
944 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:56:08 ID:Mdjt60HX0
>>866
２人で済めば少ないほうかもね。

卵子提供者　Ａ
代理懐胎者　Ｂ
依頼者　　　　Ｃ　（例えば依頼者が代理母が妊娠中あばーんしたり、離婚してｲﾗﾈになった場合）
養母　　　　　Ｄ

って可能性もありえるんだよ、代理出産の場合。

向井も運良くガンの術後５年生存できたが
生存率自体は７０％ぐらいだから依頼中に再発あぼーんの可能性もあったわけだし
昨年腎臓に陽性のガンができたから片方の腎臓摘出してるから
今後まだ子ども幼いうちに向井あぼーんで高田再婚、新しい養母って可能性もなくはないわけだ。
945 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:56:36 ID:gPiyHT2K0
>>911
今回の件では、法的扱いも実子と同様になる特別養子縁組ができる。
946 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:56:37 ID:BfO/chJm0
ところで今の日本に真の金持ちっているのか？全然おしゃれじゃない　かっこよくないね
947 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:56:38 ID:Z9XtpNIN0
>>935
私が書いたのは代理母側の夫の年収ですよ？
その上で精神的にも安定しているかどうか、医師の診断や、
面接も必要でしょうね。
948 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:56:44 ID:I63VBp690
全国中の養子の子に、おまいらは捨て子なんだよと
949 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:56:45 ID:YUzeOaqr0
>>839
それがDNAの再鑑定はしてないらしい。
テーマには即して無いが。
950 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:56:50 ID:Rnh8HWb40
法的に認められた子供じゃないと愛せないって言いたいんだね。
951 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:56:57 ID:7AFfQyR/0
>>890
なにげに面白い
952 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:57:02 ID:v/5B1x110
一千万もらえるならお腹貸してあげられますか？
953 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:57:05 ID:vTEpn0i80
柳沢大臣を批判していた連中は向井夫婦を徹底的に糾弾しろよ
954 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:57:21 ID:rzPc8DLH0
>>937
「実子の申請は認められませんでしたが、この子は間違いなく私たちの子です、
養子で申請し、大事に育てて、物心が付いたらいろんな事を説明してあげようと思います」

って何で言えないんだろうな、このキチガイ夫妻…

955 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:57:29 ID:XCc9KDGz0
婦人は淫乱に見えて踏んだらつまんねえ・・・
956 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:57:31 ID:OXmUwm0P0
５０年後、この米国人女性は、従軍代理母にされたと下院で証言します。
957 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:57:38 ID:E9nZ7Jxq0
生みの親より育ての親。

遺伝子上の親より生みの親。
958 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:57:39 ID:9HFAjF6AO
なんか宗教っぽい思考停止に陥ってる人が多くてきもい
人間教とか自然教の信者ですか？
959 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:57:48 ID:zazvlcOB0
>>880
援助交際やってるリーマンみたいだなとは思う。
自分の家族、周りだけはやらせないで
買う側は別にいいじゃんの論理。
960 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:57:48 ID:/fn1YQO10
初めて向井のブログを読んだんだけど、双子の名前をまとめて「万結」って
書いてるんだな。なんて読めばいいんだ？「まんけつ」でいいのか？
961 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:57:49 ID:Wb3Vs/3R0

不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としての正当性は高い。

不妊治療と称して、他人の精子卵子を使って出来た子供を　何事も無く実子として登記するのはいい加減やめろ。
こんなもん、人身売買以外の何者でもない。

＞向井んちだって、本当に向井の卵子使って生まれた子かかなり分からんよ。

同じことが、体外受精児、人工授精児　すべてに言えるわけだから
向井んちを含めて　不妊治療と称するずべての人工的出産児は、実子登記すべきではない
あるいは逆に、全部実子登記するかのどちらかにしろ。

962 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:57:52 ID:YobSXm6P0
向井さん病気煩ってなかった？
なんだか、自分が生きている間に母親になりたいって気持ちが
TV見てたら伝わってきてあんまり長くないのかなって思った。
元気な人だったらこんなに焦らずにいいんだろうけど。
私は向井さん好きだから頑張って欲しい。
全部の問題をクリアして母親になって欲しい。
963 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:58:07 ID:Emu2QOta0
>>944
アイデンティティの崩壊が起こっても全然不思議じゃない
964 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:58:18 ID:oHXbB03/0
>>907
それを介さなくても個人的な金銭の受け渡しもあるかも知れないよ
法や刑罰で縛っても、従わないやつがいるからねえ・・
生まれてきた子の人権も考えないといけないね
965 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/23(金) 23:58:47 ID:Z9XtpNIN0
>>958
統一協会の教義をぐぐって、それに関係する政治家を調べてごらん。
納得できる答えがあるよ。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:58:51 ID:j5GuMvac0
>>947
同じことでしょ。それにそこまで収入があって代理母を引き受けるヒト
居ると思う？
967 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:58:53 ID:pWtnCMMo0
自分と旦那の遺伝子を受けつぐ子供が欲しかった
その願いが叶えられた、それだけでいいじゃない

自分達の子供に出会うことができた喜びに比べれば
形式上親子と認められなかった事など些細な事だろう
968 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:58:56 ID:e89rOgCt0
>>911
実子じゃねーのになんで実子にする必要があるんだ。

実子でもまともに育てやしない親もいるのに法律上の親にこだわることに何の意味がある。
969 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:58:56 ID:y4MINeq20
法律を改正せずして時代遅れのまま放置していてあんた法律に従ってませんよ馬鹿ですねって涼しく詠って見るスレはここですか
所詮法律屋は自然科学者ではなく科学の進歩が理解できませんね現在は遺伝子というものが何をもたらすか猫でも知っていようというのに馬鹿ですね
法律は自然科学にたてついて何しようというんですか人類が自然科学によって不利益をこうむらないようにするのがスジってモンでしょ馬鹿ですね
だからむやみやたらと代理出産を認めるのではなく出来てしまったものは認めるのがスジってモンでしょ馬鹿ですね
970 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:58:58 ID:dUput4S6O
高田も向井も嫌いじゃないが
これは認めてほしくないな。
やはり商業目的での、代理出産が危惧されるよ。
971 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:59:08 ID:chBf5DLj0
>>962
既に育児放棄してるらしいけど?
972 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:59:26 ID:LRPxmrGB0
金銭ぐらい受け渡してやれ
973 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:59:30 ID:+wsEfE3o0
>>876
例えはあまりよくないが、
2人の女性と関係をもって3人で生活するのは別にかまわんが、
2人とも妻だから婚姻届を受理して下さい。
というのは困る。
法体系としての整合性にも困るが、
実は「社会」への影響が困る。
3人の間で合意ができていれば良いというものでも無い。
974 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:59:37 ID:BMYqTrYxO
>>960
たぶん｢まゆタソ｣
975 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:59:40 ID:DNuEjoVf0
>>924
人工子宮等のシステムが完成して
安全に運用できるなら"我が儘"を認めても良いのだけどね。
これはこれで問題なのだが・・・。
976 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:59:43 ID:cScplnpv0
代理母の出産前に卵子提供者が死んだら誰が親になるんだ。
相続は？

ってことを考えてない時点で代理母ネットワークとやらは人外
977 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:59:44 ID:Mdjt60HX0
>>917
根本って誰だｗ

根本は知らないけど
根津って医者は去年の高裁受理命令のときは
代理出産は愛情や労力を母なら娘のために１００％注げるので
今後は母子間に限りやっていくことにしたと言ってた。

のに、数ヶ月後の今年２月に主旨変えする程度の考えしか持ってない医師だよ。
978 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:59:47 ID:byeaRT7Z0
この制度は

人間は商品です


979 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 23:59:57 ID:BfO/chJm0
けどまぁ議論するべきところはしたほうがいいんじゃなかろうか　こんなの認めたら少子化に拍車かけるだけだけど　それより一夫多妻制にしちゃえ
980 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:00:27 ID:o1waQ3HA0
>>947
それは失礼、でもそれでは代理母になり手がいないと思うよ
981 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/03/24(土) 00:00:50 ID:vZt3PnR30
>>964
法に基づいて行政がしっかりと機能し、監視機構も、管理機構も機能していけばよいという話でよいのではないかと。
982 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:00:56 ID:R/PzoRC/0
>>979
アンタに瑞穂と田島陽子まかせる
983 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:01:04 ID:w5D+LfyI0
>>969
あらら、自然科学、習いたてが来ちゃったよ
984 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:01:13 ID:Re2nX94u0
どこまで我侭なんだろこの人。
985 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:01:20 ID:jGPtibwf0
>>917
裏で強制がはびこりそうでとめようがない制度だから
認められないんじゃ？
人工子宮とかの実用化を待つしかないんじゃないかなあ。
986 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:01:29 ID:XQHXKGJw0
代理母制度が法整備されたら誰が代理やるんだ妊娠出産リスクの高いもん
結局下賤の者が金目当てでやる位じゃないの？
987 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:01:30 ID:efkCNXvR0
代理母と自然受精したい
988 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:01:31 ID:RtkkDMWa0
>>979
多妻を養えるのも金持ちじゃないと無理です('A`)
989 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:01:37 ID:uG0KmrEA0
古臭い民法に従って判断するよりも、医学の進歩と努力で子供が持てる
夫婦の先例として、最高裁は、血の通った判断をすべきだと思う。
子供が持てない夫婦がどれだけ苦しんでいるか。
法律の解釈を超えるのであれば、法改正の検討が急務だと思う。
いずれにしても、この子供の戸籍はどうなるのでしょうか。
理解に苦しみます。
990 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:01:42 ID:Ara/v5Kv0
代理母なんてシステムより代理豚代理羊のほうが現実的だ
991 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:01:53 ID:mvLDxN1G0
移植技術が進歩して、BJさえもさじを投げた肺移植すら可能になってるんですけどねえ。
臓器売買が禁止されてるから、技術の進歩が十全に社会に還元されてるとは言いがたい。

臓器レンタルも同じものかと。
992 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:01:57 ID:LpwVOUEn0
形式に拘りすぎると損するよ。
養子にすりゃ腹とは縁が切れるわけだから何の問題もないだろう。
993 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:02:10 ID:QPsTXoX80
俺は男だから代理母にはなり得ないが
臓器で考えると本気で金に困ったら売ってもいいと思ってるし

貸し腹だって別にアリだとは思う
994 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:02:19 ID:+5BdJHNK0
最高裁は代理出産を否定したわけではなくて、法律がないから判断を下せないといっただけ。
それはしごくまっとうな意見で、しかもそれは最初からわかっていたことだった。
したがって最初から国会でぎろんすべきだったのだ。
995 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:02:25 ID:QecpXnuy0
>不妊治療と称して　他人の精子や卵子を買って出来た子供より
>向井んちの方が　自分たちの精子・卵子なんだから　実親としての正当性は高い。

同意。
日本の戸籍制度は、遺伝上の親子を表したものではないから、当てにならないものとして
割り切ったほうがいいと思う。
996 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:02:25 ID:5wadJwp/0
決定文読み終わった

きわめてまともな判断だった
特別養子縁組しるって言ってるし
997 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:02:26 ID:sWVL0ulS0
社会のルールも守れないのに人の親になるべきじゃない
コイツは最初から間違ってた事に気づくべきだ
998 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:02:44 ID:dtukYo3E0
>>969
ダラダラとご苦労なことだが、このスレは飽くまで最高裁の判断を前提に
してるんだから法律論じゃないとか書いてる時点でスレ違い
999 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:02:45 ID:JGbzSyND0
ごめんよ向井さん、ここに居る連中はまだ未来を見通せない人間しか居ないんだ
時代はいつでもそんなもんさ。
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 00:02:47 ID:lUqFRoNX0
いま人気のセカンドマザーしませんか？

生命保険完備

着床確認後から出産日まで　日当２万円
成功報酬　　　　５０万円

＊失敗時や障害児を出産した場合、依頼人との間の裁判関連費用はご負担いただきます。

こんな感じ？
1001 ：１００１：
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