【裁判】向井亜紀さんの双子男児、出生届の不受理決定 敗訴確定 最高裁

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1西独逸φ ★
タレントの向井亜紀さん(42)夫妻が、米国の女性に代理出産してもらった双子の男児(3)について、東京都
品川区が出生届を受理しなかったことの是非が問われた裁判で、最高裁第2小法廷(古田佑紀裁判長)は
23日、同区に出生届の受理を命じた東京高裁決定を破棄し、受理は認められないとする決定をした。

向井さん夫妻側の敗訴が確定した。

代理出産を巡っては、学会などが禁止方針を打ち出す一方で、国内の医師が妻の母親や妹に代理出産
させたケースを公表するなど、法制度上のルールが定まっておらず、最高裁の判断が注目されていた。

決定などによると、向井さんは2000年11月、子宮の摘出手術を受けた。その後、米国人女性と有償で
代理出産の契約を結び、向井さん夫妻の受精卵を移植。米国人女性は03年11月に双子を出産し、ネバ
ダ州地裁は双子を夫妻の子と認定し、出生証明書が発行された。

向井さん夫妻は、出生証明書を添付して品川区に出生届を提出、同区が不受理としたため、受理を求めて
家事審判を申し立てた。東京家裁は申し立てを退けたが、東京高裁が昨年9月、「公序良俗に反しておらず、
子の福祉にもかなっている」として、出生届を受理するよう命じたため、同区側が最高裁に許可抗告していた。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070323it12.htm?from=top
2名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:27:12 ID:j5uvUl3V0
明日の「朝だ!生です旅サラダ」がどうなるか
3名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:27:49 ID:/6gujueA0
アララララララ
4名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:28:06 ID:QDEM3IPm0
こういうことしといて少子化対策とか・・・
5名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:28:12 ID:63Fbrcyy0
敗訴なセレブ
6名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:28:17 ID:3tqF5snQ0
養子でいいだろ。
7名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:28:34 ID:EOcdRV8q0
このスレは伸びる。間違いない。
8名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:28:45 ID:1LrqkwsR0
まあ 妥当だろ
9名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:28:54 ID:TEUX6zLE0
機械にすらなれないのか。
10名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:29:06 ID:D8Wof3wi0
へえ〜
11名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:29:11 ID:yXAyKdgJ0
金で母体を買う人身売買になりうるからな。
妥当な判決だ。
12名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:29:12 ID:TB/AE+Ld0
>>4
論点のすり替えだお
13名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:29:30 ID:fPBQh1R50
>>1 d

バンザーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
最高裁GJ!
14名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:29:38 ID:3nuIE3Fq0
>>12
だおだおうるせえVIP行け
15名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:29:51 ID:Tf+OaldUO
産ませてしまえばなんとかなるやろ。とはならなんだ
16名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:29:56 ID:KDtyUJIc0
なんで認めないの?
DNAは高田・向井のモノなんじゃないの?
17名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:29:58 ID:h219/9l40
現状では至極妥当な判断だと思う。
個人的にはホッとしている。
18名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:30:03 ID:o48XlY+e0
誰に迷惑かける訳じゃなし、認めてあげればいいじゃん。
品川区も意地になってんじゃないの?
19名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:30:20 ID:eCFeQ2At0
養子にするとしても
その前の戸籍は要らないのか?

あっちの証明書から
うまく転籍できればいいのだが
20名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:30:23 ID:eH0w4/iz0
妥当な判断だろうな。
21名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:30:30 ID:CujAVEaE0
以前は、養子扱いでもいいと言っていたが
子どもができたら自分の子として認めろと言い出した。
単なるゴネ房。
22名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:30:40 ID:HwlYBCZx0
なにが代理出産だ。
DNAがどうだろうと単に金で買った子供だろう?
人身売買そのもの!
23名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:30:45 ID:oqKuxL4r0
そりゃそうだろ。
24名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:30:46 ID:Sv1Ap8OS0
実子扱いの養子でいいじゃん
腹痛めてないんだからしょうがない
25名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:30:50 ID:dGZmOEqp0
>>18
品川区は違法の可能性があるので受理できませんでした
26名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:30:55 ID:JM/NtF8Y0
ちょっと、ちょっとちょっと
27名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:30:56 ID:JE8k7JHz0
この子達の国籍はどうなるの?
28名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:31:00 ID:PsJyNc630
あぁ、日本人女性初のアストr(ry
29名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:31:19 ID:yUFMGIKE0
最高裁ありがとう
30名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:31:23 ID:05B66sUT0
>>16
じゃあ、DNAを混ぜてその辺に置いとけば赤ん坊になるの?
31名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:31:23 ID:ghTGhsvM0
でもアメリカで国籍とれるんだよな確か
32名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:31:30 ID:ICaLaFnI0
>>17
禿同

「自分たちだけは特別扱い汁!」って連中にはウンザリ。
33名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:31:36 ID:bpy+CF9M0
要は特別養子制度を利用しろと言う事ですな。
まあ妥当な決定でしょう。
34名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:31:37 ID:QNMU6yab0
>>16
これが認められると、子供生んであげることで金儲けする女が増える危険性がある。
35名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:31:37 ID:bYtXy30U0
247 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/03/13(月) 00:34 ID:PUN0lQes

 滞在資格を延長することだけを目的に結婚する特定アジア女に注意してね。
それから、永住資格取るために妊娠する女もね。 子供出来たら、架空DVを
訴えて女性センターに逃げて、生活保護を受けての、横須賀の米軍基地にメイド
で住み込みつつ、新宿歌舞伎町で売春、年収○○○万は稼ぎますから。
もちろん、米軍基地のメイドは金で買った資格、日本の警察が手出しできない
予防線ですから。 可哀想なのは日本国籍の子供、どうせ、母親の帰国まで
の道具ですから、まともに学校にも行かしてもらえない。 ひどいのになると
母親の母国に出国ってことで、追跡不能ですから。 パスポートの顔写真、
生後数ヶ月じゃ、本人確認できませんから。 数年後、金持ちのガキが金で
パスポート買って日本人として再入国です。 もう、無茶苦茶です。 
おれ、日本の入国管理破綻してると思います。オレの職業、まぁ、その関係の
公務員です。

どこかに落ちていたテンプレ
36名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:31:43 ID:Vr6g/XXm0

美談仕立てでドラマ作ってたけど、無駄に終わったねw
37名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:31:44 ID:NG15wft20
『認めろ!』なんて無理がある
向井と総統は
ちょっと変だと。
38名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:31:57 ID:XUMalpMN0
>>16
こんかい実子OKにしてしまうと『分娩をもって母とする』まで変えないとならない。
39名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:02 ID:lus61TXM0
久々のさわやかニュースだな!!
40名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:08 ID:yfSdXaNfO
法治国家なんだから当たり前じゃん。
法律を自分の都合だけでネジ曲げようとした
痛い電波タレント女は失せろ!
41名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:10 ID:hLg51V4C0
>>18
これ認めると大変なことになるから。
42名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:11 ID:Mdjt60HX0
                   ∧∧∩
                   ( ゚∀゚ )/
             ハ_ハ   ⊂   ノ    ハ_ハ
           ('(゚∀゚ ∩   (つ ノ   ∩ ゚∀゚)')
       ハ_ハ   ヽ  〈    (ノ    〉  /     ハ_ハ
     ('(゚∀゚∩   ヽヽ_)        (_ノ ノ    .∩ ゚∀゚)')
     O,_  〈                      〉  ,_O
       `ヽ_)                     (_/ ´
   ハ_ハ            キターーーーー          ハ_ハ
⊂(゚∀゚⊂⌒`⊃                       ⊂´⌒⊃゚∀゚)⊃

最高裁GJ!よくやった!!
43名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:19 ID:w2+a/Xd30
チョンや途上国の女がこれを梃子に乗り込んでくる可能性もあるしな

ウリが生みの母親ニダ
一緒に日本に住み着かせるニダ
生活の面倒見るニダ

とかねw
良かった良かった
44名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:27 ID:cjrk6PEc0
最高裁が決めたんだから
そうなんだろう
45名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:29 ID:uY1x4FMp0
この場合別に出生の秘密を隠す必要ないし、
普通に養子でいいでしょ。何か権利変わったっけ?
46名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:30 ID:fENFpxJD0
こんなの都知事に直訴して超法規的に認めてもらえばいいじゃん
法律が想定してないんだからさ

それであちこちから上がるであろう文句は石原が叩かれればいいだけだろ
47名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:41 ID:fPBQh1R50
>>16
男は精子だけで父親になれるが
女は卵子+子宮で初めて母親になる
女の生殖器は2つでワンセットなんだよ
48名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:42 ID:j5GuMvac0
>>18
親子関係を一々個別救済すること自体が迷惑なんだけど。
49名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:45 ID:kKdnGGVy0
>>18
金持ちの女性が
「私ー体の体型崩れるから出産やなの!」
「お金払うからあんたの胎内貸しなさいよ!」
「ラッキー、仕事も休まず子供を手に入れられるわ」

金の無い女性=奴隷
50名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:51 ID:bRx9TOsU0
まぁ、当然といえば当然だな。法整備ができてないんだから。
51名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:32:52 ID:fL/VKOwIO
DNA的には間違いなく親子なんだろうけど、
守らなきゃならない倫理感ってものがあるからな


アメリカ脳の合理主義者には解るまい
52名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:33:05 ID:ULhBqQ1/0
裁判とかする前にちゃんと育児しろ。
話はそれからだ!
53名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:33:12 ID:kyHRQ2kY0
うだうだ言うようならアメリカに住めばいいのに。子供もアメリカ人に生ませたんでしょ?
54名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:33:18 ID:7YKm8qrOO
生んだもの勝ちにはならなかったと……記者会見が楽しみだな、どんな醜態さらすのか。
55名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:33:37 ID:5aPhKIA30
向かいがこわれた性格じゃなければ、同情得て後押し判決あったかもねー。
56名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:33:40 ID:aHRJFZHQ0
代理母を少子化対策とか言ってる馬鹿がいるな。
産めない因子が次世代に引き継がれるわ
産める人間が他人の子を産むだけで総量は変わらんわで
何の対策にもならんどころか、次世代に更なる不妊を増やすだけ。

それに妊娠中の妊婦からの胎児への影響はまだ研究は進んでない。
残念ながら母体は胎児の容器ではなく(代理母を買う女は代理母を容器扱いしたがるが)、
遺伝子から精神状態まで胎児に影響するので
胎児の遺伝上の母親と別の人間が妊娠するということで
胎児にどういう影響があるか、そして成長した人間の肉体と精神にどういう影響を及ぼすのか
まだ誰も知らない。
57名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:33:53 ID:AC8Fct8/0
うーん、受精卵が夫婦のものだったら実子でいいと思うんだが。代理母の
流れを抑えるために取り消したってところかな。価値観だわな。
養子でも実子とほぼ変わらん制度あったはずだけど(特別養子だっけ?9
戸籍上の記載が気に食わんっていう意地だろうな。

まあどっちでもいい。
58名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:33:57 ID:kAzjNJcwO
向井亜紀って死んじゃうの?
59名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:34:00 ID:5dXzHXgsO
最高裁GJ!
60名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:34:07 ID:1LrqkwsR0
>>53
正に 産む機械だな
61名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:34:08 ID:ICaLaFnI0
>>45
なーんも。
養子と実子に法律上の差別は一切ありません、しかもこの場合
「法律の都合で養子になってるけど、おまえは実子だよ」と
本人にも言えるのに何の不都合が有るものか・。
62名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:34:14 ID:KNy0FKFQ0
育てたとしても、「実子」じゃなく、「養子」になるのか?
63名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:34:17 ID:LKN+76rP0
「公序良俗に反しておらず、子の福祉にもかなっている」

感情だけで審判されると逆に怖いよ
64名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:34:31 ID:fPBQh1R50
>>51,53
アメリカでも大半の州は違法だよ
他人に種を植え付けて子供を産ませるなんて
寄生虫みたいな事を認める方がおかしい
65名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:34:35 ID:NG15wft20
>>18
お前、何言ってるの?
66名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:34:35 ID:05B66sUT0
「特別養子制度」というのがあって、6歳までなら実子として戸籍に載せられる。
向井は、それを知らんぷりして、最初から実子として受理しろ、と言ったのが問題。
67名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:34:41 ID:1kCHwYsG0
最高裁GJ!よくやった!!

こんなこと認めたら大変だよ
なだれ込むアジアの女を阻止
よかった・・・
養子でいいじゃないか
本来なら生まれてはいけない子供だ
68名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:34:47 ID:++PNoAun0
ようするにこの子は人権無しって事でOK?
69名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:34:47 ID:ezWK5auX0
>>18
「迷惑をかけていないということ」は物事の正しさを保障しないよ。
あなた一人がポイ捨てをしてもたいした問題ではないが、国がポイ捨てを認めることは大変な結果を招きうるだろう?
70名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:35:14 ID:bFrnxSl10
産んでいないから出生届は受理されない。

しかし、養子縁組は出来る。

その内、遺伝子届けという制度が出来るならば、受理はされるだろう。


ただそれだけの話。
71名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:35:14 ID:Mdjt60HX0
【大量出血など重篤経験の妊産婦、実際の死亡数の70倍 厚労省調査】
2007年3月20日(火)15:49

出産時の大量出血などで、一時でも「生命に危険がある」と判断される重篤な状態に陥った妊産婦は、
実際の死亡者数の70倍以上で、出産約250件に1人の割合に上るとみられることが、
厚生労働省研究班(主任研究者・中林正雄愛育病院院長)などの全国調査で分かった。
平成12〜17年の国内の妊産婦死亡は出産10万件当たり4〜7人程度で、
一般には比較的まれな現象と受け止められてきたが、死に至る危険は多くの妊婦にあった実態が明らかになった。

 調査に参加した専門家は「妊娠・出産の本当のリスクは、これまで考えられていたより高い」と指摘。
産科医の減少が懸念される中、母親と新生児を守る周産期医療体制の充実を訴えている。

 研究班は日本産科婦人科学会周産期委員会と共同で昨年、全国の産婦人科病院など998施設を対象にアンケートを実施。
333施設から、平成16年の実績で国全体の11%に当たる約12万5000件の出産について回答を得た。

 調査結果によると、大量出血や常位胎盤早期剥離(はくり)、頭蓋(ずがい)内出血などで死亡したのは計32人。
だが、血管内凝固症候群などで一時でも生命に危険があると判断された妊産婦を含めると計2325人で、実際の死亡数の約73倍だった。
この割合を、全国で62人が死亡した17年に当てはめて推計したところ、「生命の危険あり」は約4500人となり、
出産約250件に1人の割合であることが明らかになった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070321-00000049-mai-soci
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/education/e20070320009.html
ttp://www.sankei.co.jp/seikatsu/kenko/070320/knk070320000.htm

最高裁はまともな判断をしたってことだ
日本もまだ捨てたもんじゃないな、よかったよかった
72名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:35:15 ID:7rl79++Y0
最高裁はまともだったか
73名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:35:23 ID:sQXkAQVY0
外国での代理出産なんか認めたら
数十年後
「日本人の受精卵を無理やり腹に入れられて出産させられた。
謝罪と賠償を」
ってことになるぞ。
74名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:35:27 ID:jB+G/TSj0
古田佑紀裁判長か、堅い方だね。
75名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:35:27 ID:MUwXRsfq0
うん、養子でいいんじゃないの。
大人になってから、本人たちが知っていればいいだけのこと。
76名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:35:29 ID:62Q1sBpAO
産む機械発言に怒ってたやつらは、代理出産は反対してるんだよな?
77名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:35:42 ID:KDtyUJIc0
>>57
なるほど
78名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:35:43 ID:wp3GOXWs0
法治国家日本に生まれてほんとによかった。
基地外向井は実子と認めてもらえる海外へ移住しろ。
79名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:35:47 ID:zxOJiumD0
血がつながってはいるが、特別養子縁組をすれば無問題。
80名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:35:54 ID:QyVqT+FJ0
>米国の女性に代理出産してもらった
よかったな。
もしこれが韓国人の女性だったら、
10年後に、子宮奴隷にされたから、謝罪と賠償って話まで発展する。
81名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:35:58 ID:Sv1Ap8OS0
82名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:36:10 ID:lEshD8VEO
これを認めると予想されるまずい事というとなんだろ?
そもそも法的に親とは何かって事もあるだろうけど。
83名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:36:11 ID:KG3FWOQl0
養子でええやん
養子を実子と同じに扱うことのほうが大事
84名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:36:13 ID:kGrDAnLf0
養子で何の問題が有る。
85名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:36:18 ID:j5GuMvac0
>>68
出生してるから人権はあるでしょ。
86名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:36:24 ID:6qplwlzB0
なんか、色々と難しいんだな。 

今の科学力だと自分のDNAを受精卵に移植して自分を産む事も出来るのか?
87名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:36:26 ID:fPBQh1R50
>>68
向井も双子も人権はある
ただ戸籍上、実の親子と認められないだけ
女は産んで実母となる
男は他人に生ませて実父となる
女が他人に生ませても実母にはなれないし
もちろん男じゃないから実父にもならない
88名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:36:34 ID:9AlOLnlD0
当然の判決だな。
この子達は養子縁組すれば、いいだけのことだろ。
89やきにく:2007/03/23(金) 16:36:36 ID:KrKdSOJNO
まあ仕方ないですよね。

いち高所得者に蟻の穴で認めた特例が国の根幹を決壊されられるわけにもいかないですし。
日本人として育てる方法はいくらでもあります。

ただ高田さんって確か・・・
90名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:36:38 ID:zX9XeOhn0
子供は欲しいが仕事を続けたい、体型を維持したい連中(芸能人とかね)
が組織的に何かやりそうだし、自分の母親に代理母になることを迫ったり
しそうだからな。厳格な規定無しになし崩しのやり口には賛成できん。
91名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:36:51 ID:aHRJFZHQ0
自民党と民主党はお涙頂戴作戦で代理母を合法化しようとしてるんだが、
この最高裁の決定はどう影響するのかな?
92名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:36:54 ID:9Sf01qY70
行政と司法でダメなんだから、立法府になんとかしてもらえ。
93名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:36:59 ID:I0qD6l5F0
特例で認めるような度量がこの国の司法には無い
94名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:37:06 ID:/5ZKr2xX0
これでアメリカ人として生きていくしかなくなったな
95名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:37:10 ID:1kCHwYsG0
向井よりここにいるやつらがまともだ
96名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:37:19 ID:gORyQ8BsO
>>>>>調査に協力した大須賀浩裕市議は「矢沢永吉や浜崎あゆみのファンのマナーは、かなりひどかった。

歌手で決まる?ファンのマナー 味スタ周辺住民アンケート
若年層で目立つゴミのポイ捨て
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/060519/kiji01.html

> JリーグのFC東京、東京ヴェルディの本拠地で、コンサート会場にも使われている「味の素スタジアム」(調布市、5万人収容)の
>周辺住民を対象としたアンケート調査が18日、発表された。「地域が活性化した」など好意的な意見がある一方、コンサート客の
>ゴミのポイ捨てなどを指摘する声もあり、歌手によってファンのマナーの評価が大きく異なる結果となった。
> マナーについての自由回答では「来場者のゴミの散乱。コンサート時はひどく、客が若いためか浜崎あゆみの時は特にひどかった」、
>「気になるのはコンサート時(浜崎あゆみ)のゴミの投げ捨て。人の玄関前に食べ残しのコンビニ弁当を捨てていった」など特定の歌手
>のファンへの苦情がみられた。

証拠写真
http://www.sfile.org/ayu-menu_live20061231cdl_017.JPG
http://www.sfile.org/ayu-menu_live20061231cdl_018.JPG
http://www.sfile.org/ayu-menu_live20061231cdl_019.JPG
http://www.sfile.org/ayu-menu_live20061231cdl_020.JPG
http://www.sfile.org/ayu-menu_live20061231cdl_021.JPG
http://www.sfile.org/ayu-menu_live20061231cdl.html
97名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:37:21 ID:EOcdRV8q0
>>90
あったね、実母が代理母。
98名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:37:55 ID:GoGBbsho0
食事を作ってもらえないので高田はよそで食事をとらねばならず
母親になりたいと言っていた本人は講演で忙しいことを理由に育児をせず

でも、でも!お腹を痛めて産んだ向井さんの気持ちを無駄にしないで!!!
99名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:38:05 ID:KDtyUJIc0
>>89
在日って話は聞いた事無いが
100名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:38:07 ID:IBPcyqQX0
>>18
あんたの頭の悪さが心配だ
101名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:38:29 ID:KXcYbOujO
この子供親がたくさんいていいな ままははとかじゃないし
102名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:38:31 ID:fPBQh1R50
>>93
特例にも根拠が必要
向井の場合は特例を使う理由がない
103名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:38:42 ID:Mdjt60HX0
これまで

双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国(帰国)。(記憶があやふやなので年末かもしれません。)
同年1月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
(関連記事 ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする(よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである)ことから不受理を決定。
これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
(ソース:http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm
夫妻はこれを不服として即時抗告。

現在、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため、双子のパスポートはアメリカ国籍で発行されており、
保護者同居人が日本人であるという在留資格で日本に滞在が認められており、3年ごとに更新が必要(外国人登録証保持)。
(関連記事 ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/11/01.html
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい (WiKiより)
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。

2006年9月 東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
(関連記事 ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml
同年10月10日 品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
(関連記事 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000511-yom-soci

2007年3月23日 最高裁は出生届の受理を命じた東京高裁決定を破棄し、受理は認められないとする決定をした。
向井さん夫妻側の敗訴が確定した。
104名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:38:47 ID:mao8MVv/0
まあ当然だね。
代理母がどうなるかは将来的にわからんが
「やったもん勝ち」を認めるのはダメ。
105名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:38:54 ID:dybA/eXx0
養子で何が不都合なのか?
出産の事実がないんだから認められないだろ。

これが認められると金で買ってきたら子供でも自分の子として申請できるようになるんじゃないか。
106名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:06 ID:OvD2NDxx0
ま、可哀想だが、不受理が相応だな。
そもそも受理されないことを分かっていながらこんな事した確信犯だから、
同情するのも阿呆らしいけど、子供は親を選べないからな。
107名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:09 ID:iRYOf/mj0
>>12
俺もそうおもう
108名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:12 ID:kyHRQ2kY0
お腹痛くしたり大きくしたりして子供を生んだほうが愛着わきそうだけどなぁ。男だからよくわからんし単なる想像だけども。
109名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:18 ID:9Sf01qY70
金があるなら議員にガンガン献金して法律改正させればいい。
110名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:21 ID:uS2ft1eh0
それでも自分の子には変わりないわけだろ
いいじゃん別に
111名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:22 ID:j5GuMvac0
>>91
飽くまで、「現行法上」認められないってだけだから、法制度変えれば
認められるでしょ。そんなに簡単に変えられる性質の制度かは疑問だけど。
112名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:26 ID:dX+23t4t0

無能な女に対するあたらしい雇用創出と派遣会社も潤っていいのにあほな判例作ったなぁ
113名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:29 ID:egHQbK4q0
日 本 の 司 法 制 度 の 維 持
         / ̄ ̄ ̄フ\               _       ノ^)
       // ̄フ /   \            .//\     ./ /
      //  ∠/  ___\___  __//   \   / (___
    // ̄ ̄ ̄フ /_ .//_  //_  /      \./ (_(__)
   // ̄フ / ̄////////////         |  (_(__)
 /∠_/./ ./∠///∠///∠//      ∧ ∧ /) (_(__)
∠___,,,__/ .∠__/∠__/∠__/       (´ー` ( ( (_(___)
\    \ \/ ̄ ̄ ̄フ\ \ \_ \  _   /⌒ `´  人___ソ
  \    \ \フ / ̄\ \ .//\  //\ / 人 l  彡ノ     \
   \ _  \//___\/∠_  //   < Y ヽ ヽ (.       \
    //\///_  //_  ///     人├'"    ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   //  //.////////∠/      ヽ-i ヽ__  ヽ
 /∠_//./∠///∠// .\\       `リノ ヽ |\  ヽ
∠____/.∠__/∠__/∠フ\.\\      c;_,;....ノ ヾノヽ__ノ
114名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:30 ID:Nz8o29RM0
子宮摘出前に受精卵を保存し、使える状態にできるもんなのか?
やるなら1つや2つじゃないだろ?
115名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:32 ID:jcK32aHo0
>>98 お腹痛めたのはアメリカの女性じゃないの?
116名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:35 ID:2Mbm+YS20
>>1
戦ったんだから、事実は事実で
子供の為にも早く養子とて戸籍を作ってやれよ、拘りで文句言われちゃ
他の人が迷惑する、法律を変える運動をそこから新しく始めればいい!
それだけ有名人なんだから、政治家になって世の中動かせや!!!
117名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:42 ID:+09l0LRE0
養子でも遺産等の扱いは実子と同じだったと思うし、それで十分だろ。
現在の法律の範囲では、妥当だと思う
118名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:43 ID:OCdq08NZ0
当たり前田のクラッカー
119名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:39:55 ID:n2nNqB3tO
この双子強いんか?
120名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:40:02 ID:yxuYsmcKO
この一件といい、ちょっと前のイラン人不法滞在一家の件といい、義理人情で法律を曲げようとする奴が世の中大杉。

マトモなのが2ちゃんだけってのもおかしいってんだ。
121名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:40:02 ID:xQaptsJ50
最高裁GJ
122名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:40:05 ID:wAxZH+Rf0
同じ芸能人でもアンジェリーナ・ジョリーと向井亜紀とは子供に対する考え方がry
123名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:40:10 ID:nl7pEB3Y0
まあ実際こんな金のかかることやれるだけでも恵まれた環境にいるんだから、
現在の法体系に則って子育てすりゃいいだけの話。

養子でもいいから子供欲しいなんて夫婦はたくさんいる。
124名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:40:12 ID:QEeoW9+wO
なんちゅうか、形にこだわりたがるから、養子って道を選ばず代理母を選んだのかねえ
125名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:40:21 ID:Mx3yLZiPO
『TVプレイバック』からやり直そうぜ
126名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:40:23 ID:3cK+RngH0
俺ルールに対する司法の勝利に対しお慶び申し上げます
127名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:40:39 ID:qcjHC2SuO
代理母も何か夫婦別姓やジェンダー一派の匂いがするが推進母体の資金はどこから?
128名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:40:55 ID:fPBQh1R50
>>93
あっ!特例認められているよ。
アメリカ国籍の双子が来日した時の品川区の対応。
健康保険に入れた。
母子手帳が貰えた。
滞在ビザが貰えた。
今まで散々、特別待遇されている。

なにより、高田・向井夫妻は赤ん坊の人身売買で罪を問われていないし逮捕もされてない。
これ以上の特別待遇はないと思うね。
129名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:40:57 ID:Sv1Ap8OS0
>>124
遺伝子がどーのと言ってなかったか?
130名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:41:07 ID:fFSTTRFQ0
メリットとデメリット、あらゆる方向性で鑑みると妥当な判決でしょうね。
131名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:41:07 ID:WE2MPVCY0
これはどう考えても人身売買だからねー
恐い世の中になったね
132名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:41:07 ID:MUwXRsfq0
>>108
そりゃそうだよ。向井だって産むのがいやで代理頼んだわけじゃない
その点はかわいそうだけど。

判決は妥当
133名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:41:15 ID:BLglENZl0
>>57
裁判所は法律に基づいて判決をくだします。

>受精卵が夫婦のものだったら実子でいい

そういう法律はないので、何も取り消していません。
法律に従った処置を支持しただけ。
それに文句があるなら、国会議員に働きかけて
法律を変える運動をすべきです。

そうでしょ?
裁判官が法律に背いて、自分の感情や好みで判決下したら
どうなります?
法治国家じゃないですよ。
134名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:41:34 ID:aHRJFZHQ0
>>120
義理人情で国民をだまして代理母を合法化しようとしてますよ。日本政府が。
何のためかっていうと、お隣の国が代理母が法律で禁止になりそうだからという話ですけども。
誰もそんなこと言わないけどね。
135名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:41:39 ID:jB+G/TSj0
家裁の時点でDNA鑑定したんだっけ?
面白い判決。

まー、向井もムキになって最高裁まで争ったけど、
日本の戸籍制度では無理と。
特別養子制度もあるんだし…。
136名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:41:43 ID:05B66sUT0
>>105
たぶん、外国人記者クラブとかに呼ばれて、
「日本の遅れた行政と司法」とかを語って、
今後は講演で食っていこう、ってことでは?
137名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:41:53 ID:6Im9J400O
( ´_ゝ`)プッ
138名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:41:57 ID:j6k3AnRL0
ほんとに子供がほしいだけなら他人の子を養子縁組してもいいのに
苦労してほしがってた自分の子供を手にいれたんだからもう納得しろよ
今ある幸せを感受できないやつは一生幸せにはなれないよ
139名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:41:59 ID:3tqF5snQ0
>>124
初の判例として残すことに魅力を感じてただけのような気がする。
まあ逆の形では残ることになったが。
140名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:41:59 ID:OvD2NDxx0
こういう危険な結果をはらんでる事由に可哀想だからと
感情的に賛成する馬鹿が多いのが非常に困ったことだなw
141名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:42:03 ID:myRyXKSSO
高田ざまあw
さっさとこの男児もくたばっちまえばいいのにw
142名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:42:06 ID:OCdq08NZ0
体外授精の事実は隠して
旦那が胎児認知するのがベストだろうね
143名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:42:13 ID:2asqbiD30
高田が議員になって法律を変えればいい
144名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:42:22 ID:w2+a/Xd30
>>108
痛いの怖いのは女も男も一緒だべ
仕事も出来ないし
リスクも高い

愛着は産んでみないと分からない
145名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:42:32 ID:jt7mWwAcO
少しは黙るだろうか?
146名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:42:35 ID:zX9XeOhn0
>>105
向井自身が代理母出産で生まれた子供と親を侮辱しているというか、
下に見ているので自分がその仲間として記録されるのが嫌なんだよ。
147名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:42:39 ID:qV0w1tv50
じゃあ養子だな
148名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:42:42 ID:wp3GOXWs0
そもそも産んでもないのに「実子」だと言い張る向井がおかしい。
すでにうつ病でメンヘルだから仕方ないのかもしれないけど。

最高裁GJ!!
149名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:42:42 ID:kKdnGGVy0
さっさと人口子宮作れって話だ。
150名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:42:51 ID:9Sf01qY70
いくら代理母はダメだからって言ってもこうやってやってしまう人間は後を絶たない。
既成事実作って強引に認めさせるやり方は納得できないけど止めようがない。
仕方なしに追随で法律変えるしかないか。法律変えないなら特例措置。スッキリしないけど。
151名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:42:58 ID:+XHPb4Fr0
だから、特別養子縁組をしろとあれほど・・・
152名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:04 ID:8FPiJNSYO
養子縁組みすればいいじゃん
養子と実子で法的になにか実子にできて養子には出来ないような制約があるんか?
153名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:08 ID:tUxtgGLO0
まだ向井なり高田の三頭身以内の親類縁者の女性に孕んでもらって
生まれたんなら実子と認めるのも分からんでもないけどね。

他人のそれも国籍の違う食べ物も違う本当の生む機械で作ったんだからね。
まあ向井さんは生む機械は無くてもやる機会はあるんだから頑張って。
154名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:09 ID:oYqdRvTD0
代理出産自体禁止しろよ明かに人身売買だろ
155名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:14 ID:kyHRQ2kY0
>>122
URLでくれ
156名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:23 ID:fPBQh1R50
>>136
外国人記者クラブねぇ・・・・
フランスやドイツ当たりはハッキリしっかり
代理出産は赤ん坊の人身売買。犯罪と断定して禁止しているけどね。
157名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:25 ID:NoBGFXRxO
養子縁組すればいいだけのこと。
子供たちには、なんのマイナスもない。
158名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:27 ID:D+2rEg+L0
これって代理出産を隠して
産んでくればよかったんじゃないのかね?
アメリカの出生証明に代理出産て書いてあるのかな?
159名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:31 ID:KDtyUJIc0
>>114
今回それじゃ駄目って判決じゃ?
160名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:32 ID:Nz8o29RM0
卵子を一度に複数誘発させる薬を使って
摘出するんだろうか?
それを取り出し、受精させて保存しておくって技術すげえな。
161名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:32 ID:uOBD5y/jO
>>27
子供達はアメリカ国籍持ってるから、無国籍ではない。
162名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:44 ID:Sv1Ap8OS0
>>150
そのための>>66ではないのかと・・・
163名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:49 ID:wsQSTUSw0
向井は「子供のいるアテクシ」が欲しかっただけ。
子供が欲しかったわけではないんだよ。
ブログ見てるとよくわかる。
164名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:43:59 ID:FXPx6Gw8O
財を獲た肉便器は酷いな。
鬼女って呼び方が、これ程似合うヤツは他に居ないな。
165名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:44:24 ID:eMT8MO4k0
当初は総裁夫婦に同情していたけど、出生届が受理されると、
法的に代理母による出産が認められてしまう恐れがあり、
お前らが言うとおり、将来的に代理母派遣業のような倫理観の
欠如したサービス創生の温床になりかねない。

よって、最高裁GJ!
166名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:44:25 ID:5dXzHXgsO
向井はマスコミの前に出てお涙ちょうだいで世論に期待したんだろうがその態度が気に食わない。

最高裁GJ
167名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:44:27 ID:gEoHFr5u0
この区も認めちゃったら今後同ケースが殺到する。
だから特例も認められなかったんだろうね。
残念だけど高田夫妻はよく戦ったと思うよ。
子供にもいつか気持ちは通じるだろうね。
168名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:44:28 ID:Mdjt60HX0
>>114
ガンが判明した時点では妊娠してたから(その健診でガンが発見され妊娠5ヶ月で胎児ごと子宮摘出)
ガン治療の前に採卵はしてない=受精卵保存はしてないよ。
放射線治療の間、卵巣はわき腹に吊り上げて保護、
術後採卵したことにはなってるけどどうだろうね。

以下、代理出産依頼中の向井HPのダイアリーより
Wed. 08.14.2002
こちらの時間では、只今、8月13日の16:30です。
実は予定が4〜5日早まり、今朝、採卵を済ませました。
日本を出るときに、”卵子は2つ”と、言いましたが、採卵できた卵子は1つでした。

こちらに着いてすぐに受けた超音波検査では、卵子(卵胞)は3〜4個見えていました。
が、そのうちの1つの反応がとびぬけて早く、他の2〜3個のミニ卵子の成熟を待つべきかどうか、
待てば成熟するものなのかどうか、待っているうちに1つのビッグ卵子が排卵されてしまうのではないか、
……などなどと、採卵のタイミングはとても難しいものでした。

非常に迷いましたが、医師のすすめもあり、私たちはたった1つのビッグ卵子に賭けてみることにしました。
成功率は数パーセントでしょう。

Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。

私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。
ただ、ひとつだけではあっても、成熟した卵子が確かにあった。
他にも、誘発剤に反応し始めていた卵子が存在した。
その事実に望みをつなぐ意味がないとは言い切れない。
が、それはホストマザーの身体にも再び大きな負担を強いるということで・・・。
ttp://web.archive.org/web/20030201083726/www.mukai-aki.com/diary/index.html
169名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:44:30 ID:C2zuedVMO
しかし間抜けな女だな…
170名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:44:36 ID:3tqF5snQ0
この一連の件、高田は正直どう思ってるんだ?
無理やりつきあわされてるだけだったりしないの?
171名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:44:37 ID:05B66sUT0
>>134
慰安婦問題だって、当時のサヨクが「かわいそうだから」で押し切った結果がこうだから。
情で法をいじると、のちのち必ず特亜がつけこんでくる
172名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:44:41 ID:munnF0J+0
日本は養子に対して風当たりが強いからね
173名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:44:52 ID:sP988RCd0
養子でも、その気になれば戸籍上実子扱いにすることは可能。
にもかかわらず「実子として 出 生 届 を 受理しろ!!」とゴネるからおかしくなる。
174名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:44:53 ID:P8y3LRBU0
ドラマまでやってアピールしたのに・・プププ
175名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:45:07 ID:ZCcEHiATO
もうやっちゃったんだから許してよ!じゃ法律の意味がないだろ…
176名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:45:09 ID:WE2MPVCY0
>>146 すげえ・・・
177名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:45:21 ID:8OiDTU3wP
はー。。心情的にはおkと思ってたんだが、色々理由があるんだねぇ。
人身売買に外国からの不法滞在問題まで、コレ一つで色々大変な事になるんだな。
思わぬ所で勉強になった。
178名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:45:32 ID:fPBQh1R50
>>158
向井は「子宮摘出」を記者会見で公表しているし
手記も出版しているし、ドラマ化もしているから
こっそり代理出産は無理だった。
それに向井は代理出産をネタに稼いでいるのが現状。
179名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:45:39 ID:+09l0LRE0
>>153
ちょ、三頭身ww
180名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:45:49 ID:sQXkAQVY0
>>152
養子をむかえるのってなかなか難しい。
会社の同僚が子供できなくて養子をむかえたけど
審査とか手続きとかで会社休むことも多かった。
犬猫と違って、人間の養子は審査が厳しいよ。
181名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:45:50 ID:AC8Fct8/0
>>133
お前みたいなタイプが一番嫌い。取り消すってちっせーミスにつけこんで。
高裁の決定を「取り消してる」だろうが。

>裁判官が法律に背いて、自分の感情や好みで判決下したら
>どうなります?

当たり前だろ。ただ「裁量」はあるな。じゃかまいんじゃ。
182名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:45:50 ID:jB+G/TSj0
>>142
実子で入籍したいならば、
それが一番てっとり早いのに、何故高田はしなかったのか?
向井は売名行為?

スレ違いだけど、東大医学部卒EDDV男(24)が
協議離婚の不受理申し立てを提出していて現在、
離婚裁判中という話題と妙にかみ合う。
183名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:45:50 ID:9Sf01qY70
>>162
あれ?出来るの?じゃあ、なんで訴えてるんだ。わけ分からん。
184名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:00 ID:p8A5mfb50
養子でいいじゃんよ
185名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:01 ID:OvD2NDxx0
こんな事認めたら、誰かさんの言葉を揚げ足取りし意味を歪曲させた通りの「女は産む機械」になっちゃうじゃんw
186名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:01 ID:IBPcyqQX0
向井って話に一貫性がないンだよな
はじめは夫の遺伝子を残したい云々とか、子育てしないとか、今回の書類関係とか
やってる事がもうキチガイ
187名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:07 ID:3tqF5snQ0
>>172
そもそも向井がマスコミに情報提供しなけりゃ
特別養子でひっそりと処理できたんだよ。
188名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:16 ID:i+d6+SGz0
遺伝子診断で実子認定とかつくるきっかけにはなるかな?
189名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:19 ID:2IBNj5NC0
向井のしてることは
レアケースだから
この判決なんだろ
最高裁は個人の価値観を判決
する機関じゃないから
向井ケースが今後多数出れば
変わるんだろうな
190名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:29 ID:nCHf6PRc0
今は日本国籍を持った外人の双子と同居してるって形なんだっけ
権利や社会保障がメリケンとニポンMixでややこしいことになってるってTVで言ってたぞ
191名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:32 ID:iQ3A2NzQ0
最高裁は、最近、いい仕事してるな・・・

それでこそ法治国家。
192名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:34 ID:/vdDlSfO0
っていうか、そこまでして子供生むことないだろ・・・
ウチも不妊治療中だけど。
193名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:39 ID:79R3pX7e0
でてこいや〜
194名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:42 ID:xfQazdmj0
最高裁としては妥当な判決だね
でも法整備は今後必要だろうな
195名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:52 ID:jUFDuGkk0
最高裁の判断は妥当。
しかし、国会は立法の要否について議論すべき。
196名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:53 ID:uEJOOuDC0
たしか自然分娩じゃないと法律上実の子と認めないんだっけ?科学立国にあるまじき不見識だな(´・ω・`)
197名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:54 ID:QEeoW9+wO
>>129
形って言い方は適当じゃなかったな
親子の繋がりを血縁とか、戸籍とか、目に見える物に保証してもらいたいのかな
198名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:46:57 ID:+QRyjEFd0
やっとあのおばさんが黙るのか
199名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:01 ID:WrbmumW20
>>1
>最高裁の判断が注目されていた

と言っておきながら、経過しか書いて無いじゃん
何がどうだからこうなの、ってことを書けよ
200名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:11 ID:ULhBqQ1/0
よかったね、
201名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:11 ID:JNouVv0g0
じゃあ養子で
202名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:13 ID:gDqexx2G0
あんな大々的に会見した後で
役所だって受け付けるわけにはいかんだろ
203名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:19 ID:+B4ztcRc0
>>34
いいじゃねえか。何か問題でも?
売春よりかなりましだろ。
204名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:20 ID:MUwXRsfq0
>>180
とは言っても裁判よりはましだろ?
既に手元に迎えているわけだし。
いわゆる養子縁組はまずお願いして対面して…って過程があるから
時間もかかるだろうけれど。
205名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:22 ID:R+TbsAcu0
まぁ無理だわな
わかっててやったんだから納得して欲しいところだが
206名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:29 ID:3tqF5snQ0
で、もうブログは更新されてるのか?
207名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:44 ID:fPBQh1R50
>>203
子供の立場になって考えて見れ
208名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:46 ID:zeweVdHb0
他人の不幸は蜜の味
209名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:47 ID:Sj+aaghx0
ていうか養子に謝れ
猛烈な勢いで養子に謝れ!
210名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:49 ID:sQXkAQVY0
>>198
もっとうるさくなる
選挙に出たりして。
実際、野田聖子とかとつるんでるし。
211名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:50 ID:lus61TXM0
日本で一番炎上しにくいという評判のブログか
212名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:47:58 ID:05B66sUT0
>>158
>これって代理出産を隠して
>産んでくればよかったんじゃないのかね?

日本人がアメリカで代理母出産したときには、普通そうするらしい。
向井の場合は、日本の法律を変えること自体が目的の団体が、ついてたんだろうね
213名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:48:01 ID:qFJjUy4v0
子供に深い愛情をあげて育ててあげたら
子供もちゃんと理解して納得するんじゃないかな?
どっちにしろ、アメリカ人の女性のお腹に10か月いて
産まれてきたことには、変わりないんだし。
214名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:48:13 ID:Nz8o29RM0
>>168
今現在も卵巣は吊り上げた状態なのかな?
少なくともその日記以降にチャレンジしてるんだよね
医療技術に感嘆するわ
215名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:48:18 ID:9AlOLnlD0
>>180
簡単にできたら逆に怖いよw
216名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:48:29 ID:OYMOfrvdO
よき所なし 時期をまて
217名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:48:31 ID:9wdSnWpm0
まーた朝鮮の国籍ロンダリングネタか
向井はTVでるたびに話がコロコロ変るから信用ならん
218名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:48:36 ID:9Sf01qY70
代理母システムは生む機械そのものだな。
人間の手で作り出した新たな人間製造システムだ。

これで子宮も人工にできたら完璧なんだが。
219名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:48:45 ID:wp3GOXWs0
最高裁判決前に代理母のドラマ放映したり、
本出版しようとしたり(向井の遅筆で出版間に合わなかったけどw)

やり方が向井、姑息なんだよ!! 少しでも世論を味方につけようと必死。
そんな暇あるなら、双子ちゃんをシッターさんに預けて外食ばかりせず、
子供の面倒をちゃんと見ろよ。

なにはともあれ最高裁GJ!!
220名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:48:47 ID:aHRJFZHQ0
>>170
高田は、ボロボロの体で居酒屋行って大酒飲んで朝帰りしたり
トイレにまでパソコン持ち込んでブログで自作自演する妻を止めないどころか、
腎臓摘出手術の直後に巨大ハンバーグ食わせたりと
「…殺す気なのか?」みたいな真似をしている。
ガンだわ腎臓ボロボロで既に一つ摘出されてるわで、
そんな無理させたら本当に死んじゃうぞ。計画殺人かよっみたいな
221名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:49:04 ID:NCnZOvwP0
>>120
民衆の声の集合体が2chだからな。

マスゴミはもはや庶民の声を反映していない
222名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:49:05 ID:8qNgLkbc0
子供は物じゃない。
自分が欲しいからって金払って他人に生んでもらうなんて最低の人間だ!
223名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:49:23 ID:R+TbsAcu0
>>212
法律を変えるというか強行突破しようとしてるんだよな

今後法律改正に向けて動くというのならわからないでもないけど
他所様のために苦労するようなことはしなさそうだし
224名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:49:27 ID:KT/L8+RM0

うむ
225名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:49:30 ID:X1lzusIS0
養子をもらえばよかったのにね。
膨大なお金を払って、他人の腹を借りて、そこに自分達夫婦の
受精卵を植えて産んでもらう・・・うーん・・・・
不妊でも子宮がなくても金次第・・・うーん・・・
226名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:49:44 ID:WZzAN96R0
今は戸籍無いの?
227名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:49:44 ID:eHw1tnDW0
>>1
学会て創価学会の事?
へ〜そうなんだ
228名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:49:57 ID:DvLoA74v0
子宮とっちゃう病気になったのは気の毒だけど、その点は運が悪かったとしか。

法律上は養子が妥当と思う。
望まれて誕生したか・愛情もって育てるかの方が子供にとっては重要だし。
229名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:50:04 ID:fOWuNgqI0
高田もとんでもないDQN嫁もらっちゃったな
230名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:50:06 ID:F3xIi+V30
養子にすれば何も問題ないのに
他人が産んだ子供を自分が産んだこととして
公として認めろと言うのは異常者だよ
231名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:50:15 ID:wqaYKdgD0
当 然 の 結 果 だ
232名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:50:20 ID:vD3ahtn8O
「高田の遺伝子を後世に遺したい」
ってな当初の願いが叶ったのに、人間の欲望は際限が無い(もしくは向井某が欲深い)といういい証明ですね。
233名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:50:39 ID:WE2MPVCY0
人身売買なんて最低だよ。
丁度良い機会だから、法律で明確に禁止すればいいんじゃん?
234名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:50:40 ID:9Sf01qY70
人工子宮さえ完成させられたら生む危険から人類は解放されるな。
そのうち子宮自体が人体から自然に無くなっていきそう。使わないから。
235名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:50:46 ID:lU/Ix29AO
こんな脱法行為認められなくて当然
236名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:50:48 ID:j5uvUl3V0
よっしゃああああああああああああああああああああああああ


さっさと氏ね向井

キモい印象操作番組垂れ流しやがって
さっさと死ねよなんで生きてるの??

237名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:50:50 ID:3tqF5snQ0
いくら芸人でもここまでプライバシー切り売りすることなかっぺ。
238名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:51:08 ID:fPBQh1R50
>>225
向井の健康状態では施設経由の養子縁組は無理だから
個人的に親権放棄してくれる人を探すしかなかった。
でも最初から養子なんて考えて無い人だから関係ないけどね。
子宮摘出の記者会見の時に既に代理出産やる気満々だったから・・・・
239名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:51:10 ID:jB+G/TSj0
>>188
不倫出産後、父親が認知を求めなくて
DNA鑑定後、家裁で認知兼養育費の支払い義務を発生させた
案件は知っているけど…
240名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:51:23 ID:cDOYDPV10
向井の後ろに付いてる広告代理店も大損だなこりゃ
241名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:51:35 ID:Mdjt60HX0
>>183
できるもなにも、何年も前に家裁もすすめてる。

向井は判決書類とともに2004年1月、東京都品川区に出生届を出したが、
報道で代理出産を知っていた品川区は法務省に相談、対応を検討していた。
2004年6月に法務省は出生届を不受理とする方針を決定したが、
この時も子供の国籍は認め、かつ子を養子に入れることを薦めている。
http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm

それでも控訴して高裁→最高裁までいったのは
ひとえに向井が自分が「実母」として認められないのがイヤだったから。
242名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:51:37 ID:Sv1Ap8OS0
生まれる前からのこと全てがここまで広く世間に知られてしまってたら
子供たちもそう遅くないうちに全部知るだろうし
いずれ2ちゃんの過去ログ等も目にすることになるだろうね
243名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:51:45 ID:X+4VECV50
日本人同士の遺伝子だから応援してあげたい
最近は外国人労働者や観光ビザで来日した外人が日本国籍取得目的で日本人と結婚して
子供生んでも子供だけすぐに本国へ送って自分は日本で好き勝手やってるのが増えてるらしい
244名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:52:04 ID:kAzjNJcwO
父は高田で母は…連名?
245名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:52:11 ID:w2+a/Xd30
>>220
ジャガーや北斗の方がマシだよorz
246名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:52:19 ID:+09l0LRE0
特別養子縁組
ttp://www.courts.go.jp/saiban/syurui/kazi/kazi_06_09.html

>家庭裁判所は,申立てにより,養子となる者とその実親側との親族関係が消滅する
>養子縁組(特別養子縁組)を成立させることができます。

>特別養子縁組とは,原則として6歳未満の未成年者の福祉のため特に必要があるときに,
>未成年者とその実親側との法律上の親族関係を消滅させ,実親子関係に準じる安定した
>養親子関係を家庭裁判所が成立させる縁組制度です。

>そのため,養親となる者は,配偶者があり,原則として25歳以上の者で,
>夫婦共同で養子縁組をする必要があります。また,離縁は原則として禁止されています。

これを使わない理由がわからん。
247名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:52:57 ID:CGp5vtk70
最高裁GJ!!!!!!!
よくやった!!
248名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:52:59 ID:5eRxWFzQ0
結局誰の子供になるんだ?
249名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:53:21 ID:ghTGhsvM0
>>222
souka?
250名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:53:21 ID:uLLqI6oN0
鬼女板の向井叩きが面白い。
辛口だがなるほどと思う意見もあった。

経産婦からすると許せないんだろうなぁ。
251名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:53:22 ID:9Sf01qY70
>>241
んー?戸籍上実子になるんなら実母ってことじゃないの?どういうこっちゃい。
252名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:53:25 ID:fPBQh1R50
>>241
戸籍がないのに双子には国籍を認めてもらえたんだよね。
日本で日本人の母から生まれたのに国籍を認めて貰えない子もいるのに・・・・
そこまで特別待遇して貰っても向井は満足せずに
実母の肩書きを欲しがって裁判を起こしたんだから・・・呆れるよ
253名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:53:25 ID:GoGBbsho0
やっと会えたね(´;ω;`)ウッ
ドラマの台詞感動しました!
その言葉通り会うことが最終目標だったのでしょう
育児をしてない事がショックでショックで…実子と思っているのなら愛情を持ってください
アメリカなら訴えられたりしませんかって感じです
254名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:53:32 ID:JbZnfOxVO
アメリカ国籍を取って家族揃って移住すればいいんじゃないの?
そうすれば実子になるわけだし。
そして数年後、再度日本国籍を取得すれば実子として認められるんじゃね?
よく判らんけど。
255名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:53:35 ID:6d/nVb1m0
やっぱり人間の誕生はDNAだけじゃないと思うんだよな。
同じ両親から生まれた兄弟・姉妹でも違いがあるのに。

白人の子宮で育った胎児は向井亜紀が産むはずだった
人間とは別物だろう。限りなく実子に近いとは思うけどね。
256名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:53:36 ID:uZq6orPP0
なぜGJを送っているかについてはよく分かるが、
この子供はどうなるんだろう・・・
257名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:53:41 ID:873JhPgw0
こんな誰でも当然と思うことを、高裁と向井のバカは何故捻じ曲げようとするのか?
 
258名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:53:52 ID:lus61TXM0
インシュリンで旦那を殺しそこなった中国女も
子供は本国に帰してたな
259名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:02 ID:oLLyv1AP0
金があったら何でも認められると思うな、クソ欠陥女
260名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:06 ID:9NMi5ooX0
裁判所GJ
ガキには悪いが、生んだ親を恨め
261名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:06 ID:9puINc4z0
おめでとうございます。
262名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:08 ID:nCHf6PRc0
「わたしと高田の遺伝子で誕生したんです。これを実子と認めないなんておかしい!」
「戸籍や書類なんてどうでもいいんです。ただ実の子だと認めて欲しいだけなんです」
「養子養子とおっしゃいますが、将来、戸籍を見た子供がどう思うでしょうか?」

前回の判決前後の向井さんコメント
263名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:13 ID:R+TbsAcu0
戸籍の文言を実母にしたい自己満足のためなんだよな
それでいて子供には産んではいないけど母だとちゃんと思って欲しいとか

子供に愛情を注げばすべては解決する話なのに
264名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:19 ID:m8O+nP850
養子にすればいいような・・・それじゃ駄目なのか?
265名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:22 ID:7rl79++Y0
よく考えたら人身売買だもんな
逆に子供から訴えられる立場なんじゃないの?
266名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:27 ID:AjfithhG0
>>207
子供が大人になったら理解してくれる今回のケースは、名前を妙なのにするあれよりは全然ましかと
267名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:35 ID:Mdjt60HX0
>>190
特例として双子には母子手帳も発行してくれて
国民保険にも加入させてもらえてます。

予防接種や健診も税金の補助ありで普通の乳幼児と同じ待遇で受けてるよ。

ややこしいことは外国人登録ぐらいで保障の点は問題ない。
268名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:39 ID:dsZbtWjd0
このスレが1000いかなかったら自殺します
269名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:43 ID:+rI/KR1nO
もし、実子として認めるんなら但し書きみたいのが必要じゃね?
ほんとは他人のお腹から産まれたのに、その事実が全消しになるのはいかんよな
270名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:47 ID:PzqYPEqX0
実際はクローンとかこういうの増えると将来的に同じ母親から生まれた同士が
結婚することもあるだろう。そうなると奇形児が生まれることが多くなると思う。
それと遺伝子は同じだとしても皮膚などは生んだ人と同じなのでどうかと思う。
271名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:54:55 ID:LEcy7Px00
代理出産って器を借りるだけで受精卵は本人達のもの?
272名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:55:12 ID:w2+a/Xd30
>>256
母の愛があれば大丈夫

愛があるかどうかは知らないw
273名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:55:13 ID:U/ZIYOvj0
だからそんな簡単に法律変えちゃ駄目だから
274名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:55:20 ID:aHRJFZHQ0
>>248
高田と代理母のアメリカ人女性(既婚・夫と子供あり)の子供だろ。
向井は「代理母を買うのは高田のきれいな遺伝子を残すため」って言ってたのに
これで何か問題あるんだろうか。何のための裁判だったんだろうな。
275名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:55:26 ID:HhwoTKQB0
再現ドラマ見て向井が一人歩きしてるだけってのがわかった。
単なるわがまま。

親子の絆に血や書面なんて関係無い。
そういったものに拘ってる奴は今現在不幸な人間だって決まってる。

俺は親と血が繋がってないけど全然苦にも思わないし幸せだよ。
親の育て方次第なんだから、しっかり愛してやれよ。
276名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:55:28 ID:h219/9l40
>>268
絶対いくよ。
277名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:55:33 ID:fPBQh1R50
>>251
ぶっちゃけ日本の現行法で双子の立場を確認すると
高田とアメリカ人の人妻がダブル不倫して生まれた子供と言う事で
アメリカ人の夫が嫡出子避妊すれば高田の実子としては認められる
高田の戸籍に不倫の子を入れるには妻である向井が養子縁組する必要がある
と言う事かな
278名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:55:33 ID:jB+G/TSj0
>>246
だから、「自分は実母になりたかっただけ」という
向井のエゴを最高裁は退けたわけ。

戸籍で実子にしようと思えば
胎児認知やら法律はどうにでも解釈できるわけ。
それに歯向かった結果がこれ。

最近は最高裁もいい仕事するよな。
法治国家マンセー
279名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:55:39 ID:ZCcEHiATO
これさ、代理母にアクシデントが起きて、子供に
障害が残ってもそれでもちゃんと育てて行くの?
障害がある人を差別するわけじゃないけど、実際
にそんな問題だってあり得るわけでしょ?
280名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:55:45 ID:gawKspplO
>>234
そうなりゃ世界は男だけで十分だな。

ガチムチでオッスオッスな世界
281名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:56:14 ID:WE2MPVCY0
自分の欲望の為に他人の身体を金で買うと言う最低の事をしておきながら、
その上罪を背負う覚悟が無いから、正当化する為に駄々捏ねてるようにしか見えん。
命の重さを理解していれば、人身売買がどれだけ最低の事だかわかるだろうに。
本当に酷い話だ。
282名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:56:16 ID:NsYTcPjS0
妥当な判決だな。こんなことを許可したら養子縁組は減るし、日本で出産して子供に日本国籍を
取得させるシナチョンがますます増える。↓はフジテレビの向井亜紀オナニードラマを見た後の感想

これは向井が戸籍上も実子として認めろとゴネる第1幕かもな。第2幕は代理母がゴネて泥沼化しない
かなぁ。アメリカの人権弁護士が登場して養子を取らない向井の我儘な性格を攻撃。養子を選択
しないエゴイストヒステリー女の妄言なんて通るわけがない。思考回路が戦前なのは向井のほうだろ
そんなに偽実子にしたきゃアメリカに移住すればいい
283名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:56:25 ID:2osI3C870
向井亜紀とか東ちづるとか
そのへんが好み(しらんがな)
284名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:56:34 ID:Sv1Ap8OS0
>>262
>「養子養子とおっしゃいますが、将来、戸籍を見た子供がどう思うでしょうか?」

こんだけ騒いでドラマ化までされてんだから
戸籍必要なことがあるような年になる前に全部知ってるだろう・・・
285名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:56:38 ID:Vr6g/XXm0
>>93
度量とかそういう問題では無い。
法治国家として当然の判決。
286名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:56:40 ID:MUwXRsfq0
「養子養子とおっしゃいますが、将来、戸籍を見た子供がどう思うでしょうか?」

子「僕たちって養子なの?」
母「法律上はそうよ、こういう経緯で生まれたけどね」
子「今まで育ててくれてありがとう」または
「それよりまともに育ててくれよ、親ならさ」
287名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:56:47 ID:lus61TXM0
双子がおのれの出自を知ろうとしたら山に埋めるんだっけ…
288名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:56:58 ID:cIMTH3zt0
>>257
自分達さえよければというエゴ丸出しだから
子供の立場とか、将来への影響とかはガンチュウなしだからできる所業
289名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:57:03 ID:9Sf01qY70
>>262
言ってることがメチャクチャだな。
290名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:57:22 ID:rVN4JCyFO
現行法制上では、限界があるってこと
立法の分野だろ
291名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:57:25 ID:X1lzusIS0
お金さえあれば、際限なくとんでもないことを考えつくもんだなあ。
子供が好きでどうしても育てたい、というのとはちょっと違うような。
292名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:57:29 ID:adm/DpOd0
実は代理出産ってのはウソで向井がうみました じゃダメなのか?
293名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:57:40 ID:4edzgZbg0

 最高裁GJ!
294名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:57:51 ID:eD0OocRi0
やったー!!

そりゃ違法だもんな。

( ゚Д゚)<寝言は法律変えてから言え!!
295名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:57:56 ID:wp3GOXWs0
代理母で子供を二人ももうけることが出来ただけでも幸せなのに、
この女のあつかましさといったらない。
「将来子供が戸籍を見てどう思うか」より、
「代理母から生まれた子供がどう思うか」を考えるべきだろ、向井さんよ。

育児放棄するなら、最初っから買わなきゃよかったんじゃないの?


いい国、日本。放置国家、日本。最高裁GJ!!!
296名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:57:56 ID:w2+a/Xd30
>>262
本当に養子に対して失礼な女だよな、向井は
差別根性がチョンや創価に近いモノがある

自分の思い描く通り完璧じゃ無いと愛せないタイプに見える
子供の将来は暗いな
高田がマトモなら救いはあるけど
297名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:57:58 ID:fPBQh1R50
>>266
>子供が大人になったら理解してくれる

根拠は?
現在、世界でも代理出産で産まれた最初の子は
サロゲートマザータイプの子しかいない
その子ですらまだ思春期に入ったばかり
ホストマザータイプの子供は世界でもまだ少なく
全員がまだ幼くアイデンティティクライシスの有無は
確認しようがない状態だけど?
298名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:58:00 ID:GoGBbsho0
>>275
いいご両親に育てられたんだね
あなたもいい息子
299名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:58:10 ID:aHRJFZHQ0
>>266
向井は、子供が自分の出生に疑問を持ったりしたら「山に埋める」って言ってたそうだが。
子供は向井に逆らうことすら許されない。
買った子供は自分のおもちゃ程度にしか思ってないっぽい
300名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:58:10 ID:InawO/Yd0
これは最高裁GJだな
安心したよ
301名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:58:12 ID:dsZbtWjd0
高田の子供がほしい只それだけの理由で代理出産だなこいつ

ここまでほしいほしいといっておいて、子供が出来たら自分では何もやらず

育児は祖母・ベビーシッター任せ

ふざけすぎだろ
302名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:58:14 ID:R+TbsAcu0
>>290
本来そう動くべきなんだよな
賛同を集めても無理な話は無理なわけで
303名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:58:36 ID:WVCwTFFA0
人身売買とか言ってる奴頭おかしいとしか思えんな。
普通に受精卵の状態から親としての権利は依頼者の方にあるわけだろ。
将来、不妊治療で試験管で産めるようになってもその医療施設を人身売買組織とか言い出しそうだw
304名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:58:48 ID:KXMwq1PE0
この件は、向井が完全にヒステリー状態代からな。

本人著書やテレビなどでのコメントもそうだし、例のドラマとか見ても全然同情できない。

むしろ、高田が可哀想だ。不器用な高田が家庭内で精一杯気を使ってるんだろうな〜。
305名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:59:13 ID:Mdjt60HX0
>>196
帝王切開でも実子として認められてますが?

ただ、他人が産んだ子を実の子として認められないってだけ。
至極真っ当だと思うが。

>>214
>少なくともその日記以降にチャレンジしてるんだよね

違う。まさに代理出産依頼中の日記だよ。
そのため(受精卵を作って代理母の子宮に入れて着床させるため)の採卵なんだから。
つづきはこれ。

2002年8月14,15,16日の
採卵1個→体外受精失敗→卵巣は、多分、化学療法のダメージから
ほとんど正常な卵子を作り出すことができなくなっているのだろう
2002年9月12日
卵子提供について勉強を始めた

その後の日記が見つからなくて
いきなり2003年6月23日
3回目で妊娠
306名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:59:16 ID:9wdSnWpm0
マスゴミ利用して目的達成しようした向井・・・
金がらみかなんかあるなw
307名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:59:18 ID:873JhPgw0
>>262
白人の腹借りておいて、それを子供に知られたら恥と思う が本音かも。
308名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:59:18 ID:809OtEdS0
あ〜よかったよかった。
309名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:59:24 ID:lPerc9ZJ0
>>1
当然だろ。>>246のような方法もあるしな。
我が侭過ぎる。
310名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:59:40 ID:X1lzusIS0
山に埋める???何だそれ?? 子供を山に埋めるんだったら殺人じゃんか。
311名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:59:44 ID:uLLqI6oN0
>>245
あの二人は鬼嫁キャラを演じているだけだからな。
ジャガーは調布のお嬢様、
北斗は埼玉の地主のお嬢様だし。
312名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:59:45 ID:9Q9UQ7ck0
子供がかわいそうだ
313名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:59:53 ID:7P5IME770
養子→準正でOK
314名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:59:58 ID:79R3pX7e0
>>299
(゚Д゚)マジカヨ・・・・
315名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:00:05 ID:KhgDs36f0
>>275が正解
316名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:00:06 ID:kAzjNJcwO
代理母は代理なのに全部そっちに持ってかれるなんて頭悪い?
317名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:00:29 ID:x+4HRtQ/0
認めてもいいんじゃね。常識的に考えて。
318名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:00:31 ID:cIMTH3zt0
>>303
それって人身売買以外のなにものでもないんだけど
おまいはそれすら理解不能なのか?
319名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:00:32 ID:fPBQh1R50
>>303
>人身売買とか言ってる奴頭おかしいとしか思えんな。

フランス。ドイツ。スイス。イタリア。辺りを回って、頑張って主張して下さい。
320名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:00:36 ID:aHRJFZHQ0
>>303
夫婦以外の体を使わないなら別にいいよ。
よその女の体を買って生ませておいて「人身売買じゃないですぅ」って
どこまでずうずうしいんだろう
321名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:00:44 ID:Bie7sja40
そりゃそうだお
322名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:00:46 ID:oqKuxL4r0
>>303
馬鹿?
323名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:00:49 ID:rnRyYhDf0
ってゆーより、高田にしっかりしてほしい。
お父さんなんだから、向井の爆走を止めて
ちゃんと育児するよう言ってほしい。
324名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:00 ID:+09l0LRE0
>>299
>向井は、子供が自分の出生に疑問を持ったりしたら「山に埋める」って言ってたそうだが。

……それマジですか?
冗談でもしていい発言じゃないぞ
325名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:02 ID:cDOYDPV10

最高裁の裁判官はこないだの向井のドラマ見たに違いない

アレ見れば誰でも不快に思うって
326名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:26 ID:RDGOqN0OO
最高裁GJ
327名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:28 ID:jB+G/TSj0

法学部卒で申し訳ないけど、戸籍を重用視するなんて
日本と韓国くらい。
その面、韓国は最近軟化気味だから、
最高裁はこの判決を出して、
「民法上のいい法例」にしたいのかも。
328名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:28 ID:dgH1bMa40
養子でいいじゃんw
329名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:30 ID:Sv1Ap8OS0
>>295
戸籍見る心配より親が話す前に真実が耳に入る心配する方が先だよね
そういうケアちゃんと考えてんのかなあ・・・
330名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:36 ID:Y6NXcuUB0
GJな判決だとは思うんだけど
代理母が日本でこいつら相手にその子は私の子だから
私が育てるって裁判起こしたらどうなんのかな
331名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:37 ID:9Sf01qY70
>>307
この夫婦を描いたドラマ見たけど、最後に本人が出て子供には全部話すって言ってたぞ。
余計に何を考えてるのか分からない。
332名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:39 ID:BFqg8Xpg0
日本は法治国家だから法の不遡及禁止の原則を守るのは当たり前。
自分がお腹痛めなかった子も離婚成立後300日以内に生れた子も
どんなに戸籍で「養子」にするのがイヤでもまずは法に則れ。
その先の未来のために「離婚した後の子は元夫の承認を得ず特別養子にできる」って
条文入れる運動すればいい。戸籍取ってなくてパスポートとか騒ぐのは順法精神欠如。
333名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:43 ID:uiUk291D0
当然だろ
他人が産んだ子供なんだから
334名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:43 ID:fPBQh1R50
>>314
山の木の栄養発言は手記で2冊+フジテレビの単独インタビューで公言
その場所も実際に車を走らせて既に決めてあるとテレビでも言っていたよ。
335名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:56 ID:w2+a/Xd30
>>311
へえ〜〜〜〜
お嬢様マンセーw
336名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:01:57 ID:jKZNFQLTO
>>292
海外でこっそり産んだ事にすりゃよかったんだが
嘘はつけないか、金儲けに走ったか
どうあれ『意地でも血の繋がった子が欲しい』は
養子待ちの子には地獄の使者にしか見えんわな
金持ち=代理出産の構図は、施設育ちの俺には許せない
337名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:02:04 ID:6NphXf9R0
まーこんな問題別にどっちでもいいがな。。

オマイラなんでそんなに熱くなってるの?w
338名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:02:09 ID:xXWow0Ea0
向井さんって何か怖いんですけど、
実際どうなの?精神的には
339名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:02:09 ID:BDbQQ2cm0
>>301
産みの親より育ての親なのに
育てもしてないんだ
滅茶苦茶だね
340名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:02:24 ID:9wdSnWpm0
子供をもっては駄目な女が子供持つとこうなる見本か向井
341名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:02:39 ID:pNgFbesJ0
法律の世界は保守的だからなぁ
342名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:02:56 ID:xQaptsJ50
双子が成長して向井を殺しても無罪でいいだろ…正当防衛で
343名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:03:40 ID:aHRJFZHQ0
しかし、思い通りにならないおもちゃは山に埋めちゃうような人だし、
今回のこの判決で完全に子供から興味なくなるんじゃないだろうか。
この先の子育て大丈夫か?
今までも全然自分では育ててなかったみたいだが。
344名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:03:47 ID:DTv1fkB+0
法が守られたな
345名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:04:07 ID:aoc1eI0Z0
お前らガチガチ保守の最高裁様をなめるなよ
346名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:04:21 ID:egHQbK4q0
>>256
「私が、あの向井アキの子どもです。」
って言えば、何とかなるよ。
347名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:04:24 ID:zX9XeOhn0
>「養子養子とおっしゃいますが、将来、戸籍を見た子供がどう思うでしょうか?」

この差別意識丸出しの発言。
348名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:04:33 ID:dsZbtWjd0
こいつの昔の発言

「高田の遺伝子はなんとしても残さないといけないのです」

はあ? ホリプロとテレビで金使って世論を盛り上げて

ワロス
349名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:04:39 ID:wuVoDVq/0
なんだ子供に愛着ある訳じゃないのか
350名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:04:46 ID:TvXdBr6f0
YES!! YES!! YES!!!!!!!
351名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:04:51 ID:w2+a/Xd30
>>337
電通とか創価とかチョンとかの臭いがするからでは?
352名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:04:52 ID:w+Peq0T20
 勝  訴  !
353名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:04:58 ID:+GolIYTV0
妥当な判断と思う(前例になっちゃうと困るしね)
が、
双子の兄弟の福祉を考えれば受理してあげて欲しい。
354名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:05:00 ID:cIMTH3zt0
にってれ来たな
355名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:05:11 ID:F1nJzh3s0
これ認めたら途上国から出稼ぎ代理母が日本に殺到する。
356名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:05:12 ID:Mdjt60HX0
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「(法改正に)頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙(届け)の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを(役所の)対応にまかせます。
2人がすくすく育ってくれれば、(国籍や戸籍上の関係が)どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

 向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。

( ゚∀゚ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
向井高田自身が戸籍にはこだわらないって言ってるんだから、最高裁GJ
357名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:05:16 ID:oVMOU5H+0
ウジでこの前ドキュメントやっていたな。
そこまでしてほしいと言う気持ちは分からんでもないが、賛成できるもんじゃない。
なんで、諦めるって事をしないんだろう。
金を出して駄々こねれば、なんでも思い通りになるって思ってるのかね
358名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:05:19 ID:jB+G/TSj0
法律を民意で曲げようなんて無理して損した良い実例。
養子制度を根本改造しようとしたら、
法務省的にはものすごく大変な作業が待っているから
(例えば親の死後の遺産問題)現行でOKを出したんだと思う。
359名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:05:29 ID:KDtyUJIc0
>>353
福祉は今回関係なくね?
360名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:05:39 ID:GklXM+Rx0
どこかの国に揚げ足取られそうな予感。
361名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:05:41 ID:tdOmY/nt0
向井亜紀さん(42)夫妻、残念です。こんな国は捨てたほうが良い。
362名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:05:43 ID:rV9qZkb+O
養子じゃダメなの?
363名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:05:51 ID:xQaptsJ50
代理母のパイオニアとして儲けるつもりだったんだろうがプギャー
364名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:06 ID:rnRyYhDf0
養子だって福祉は同じでしょ
365名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:08 ID:lKoZhjE00
代理母しか頼れない夫婦は子供を作るなって言ってるのと同じだなw
こういった判例を出したら益々出生率低くなるな。
しかし、法曹界や医療界には妙な「潔癖主義」みたいなのがあることが判った。
本当に政府は出生率対策に取り組む気はあるのか疑問だ。
366名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:08 ID:eD0OocRi0

よかった、よかった

最高裁GJ
367名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:14 ID:yPQXAPQA0
この人最初、生まれてくれば母親として認められなくてもいいっていってたのにね
人間の欲望って果てしないわw
368名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:17 ID:18F0w3G4O
気持ちは分かるけど養子でいいじゃん。というか、仕方ないじゃん。
というか、当たり前じゃん。特例で認めろとか言う前にやる事あるじゃん。
369名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:21 ID:WYYlSaFD0
我慢ということを知らない女向井亜紀、見ていて吐き気が
370名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:22 ID:9Sf01qY70
>>347
親が説明すりゃ済む話ですよね。
371名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:26 ID:L6Cwy3Qi0
まとめていい?

・この子供は遺伝子的には完全に向井夫妻の子供
・アメリカで出生した、=アメリカ市民
・アメリカではこの子の親は向井夫妻と認定
・日本ではこのこの親はアメリカ人の代理母

だよね?
だったらこの子供が日本で住み続けるにはアメリカの代理母から養子にもらう、という形しかないわけだよね?
372名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:29 ID:PpnFXyuC0
血の繋がりより心の絆
法の形式より心の契り
子供できたなら愛してやれよ
373名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:32 ID:2juvU/0Y0
代理出産の是非については問わないものとするが、
法理的にはこんなかんじでしょうなあ。
374名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:38 ID:1qn9LDRY0
ハッスルではこのネタは禁句なの?
375名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:38 ID:uLLqI6oN0
>>348
高田の遺伝子は残った。
高田の戸籍に実子として入れる手段はある。
無問題だよな。
376名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:40 ID:zHiR+z38O
何か子供が気の毒。
377名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:46 ID:Bie7sja40
子供が思春期になったら深刻に悩むだろうね。
代理母(金で買った)から生まれたことをさ。
378名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:06:56 ID:w2+a/Xd30
>>353
親が金持ちだから無問題
福祉的にも現行法で対処できるだろ

福祉ってそもそも具体的に何を想定してるのか?
379名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:01 ID:t1J9Oews0
亜紀ちゃん、かわいそう。
司法はかわいい子供も食い物にする。

あいつら歳いくつだよ(怒)
380名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:10 ID:qFJjUy4v0
子供が産めないのはかわいそうだと思うけど、
自然を捻じ曲げてまで、産もうとするのはなんか違和感感じる。
子供が欲しくて仕方なかったけど、受け入れて諦めて
今は夫婦二人で、とても仲良くやってる人を知ってる。
お金でどうにかできるようになってしまったら、
それを商売にする人も増えるだろうし。

お腹に子供がいると
自分の遺伝子じゃなかったとしとも、愛情湧くと思う。
少しずつ大きくなって、お腹をぽこぽこ蹴るようになるんだよ。
その時どんだけ、幸せな気分になるか。
それを産まれたら、はい!お返しします!なんて…
381名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:11 ID:Wbls+J970
>>337
実の母からも愛想をつかされ見放され見捨てられている駄目な子が多いからだろう。
382名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:11 ID:9LR7/Los0
代理母ビジネスってのは将来的にあり得るからな。
しょうがないっしょ。
383名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:13 ID:+XHPb4Fr0
>>365
だから、特別養子縁組があると何度言えば・・
384名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:17 ID:VKiA/34b0
まあ高田はビターンでもしてろってこった
385名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:18 ID:aHRJFZHQ0
>>365
アホだな。貧乏人に子供産ませたところで出生率なんか上がらんよ。
本気で代理母が少子化対策になると思ってんのか?
誰に刷り込まれたんだよその考え。お隣の国か?
386名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:33 ID:F1nJzh3s0
>>365
お前はクローン人間にも賛成なんだな
387名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:34 ID:8VSB2lU70
>>353
具体的にどんな福祉?
特別養子制度では福祉にならないと?
向井さんは既に手記を何冊も出版しドラマ化もし
ご丁寧に代理母のシンディが帝王切開で双子を
出産するシーンまでドキュメンタリーで放映して
日本中の人が知っている事ですけど?
今さら、向井が実母になろうが養母になろうが
事実は変わりませんけど?どんな福祉?
388名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:34 ID:X1lzusIS0
もう一度聞くけど、なんで山に埋めるんだ?意味不明
389名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:36 ID:xY7ZEZzS0
まともな判決だな。

最高裁は日本の良心だ。地裁は日本の恥だが。
390名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:43 ID:F/Yp2Ql10
>>168は読んでいて気分のいい文章ではないな
子供作るではなくて造るっていうかなんか損なニュアンス
391名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:45 ID:NCnZOvwP0
>>374
インリンの子供ニューリン?
とかなんだかのネタやってるとき
高田は素にもどって心痛めていたかもな
392名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:56 ID:xBQiy04a0
中途半端な法律だが・・従うのが正解!
はやく子供のために子供優先の発想に切り替えたほうがよい

そういえば、むかしアメリカで、じぶんのち○ぽに他人の精液が
ついていて白人なのに黒人がうまれたってのがなかったけ
関係ないけど
393名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:07:59 ID:cppWlryu0
>>43にかぎらず
なんでそこまで夢想できるん?
ただの女ルサンチマンにしかみえん。そうじゃないという証明をしてみせろよ

今回はあくまで『親側の問題』であるはずで「遺伝子上でもだめぽ」ということだけであり
どこをどう読んでも、どう曲解しても、「例の向井双子の産みの親」が
日本に乗り込んで来そうな事実なんかほんのひときれも見えてこないが?

勝手に金で買われた代理出産特ア女が日本を占拠する心配してんなニートどもが
憲法を変えられる法律樹立→9条を変えられて→軍靴の音 の極左のこじつけと殆ど変わらないぞプヒー
394名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:08:25 ID:Hi5ayxBBO
当たり前だよ。自分がその立場だったら代理出産なんかしないで出来ないのも運命だと思って諦めるけどね!それにあの人ちょっと図々しいからしょうがないんじゃない?結果がどおあれあの人自身が代理出産で子供が出来ただけでも喜びを感じられればいいんじゃない?
395名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:08:35 ID:R+TbsAcu0
特別養子でいいじゃん

一時的にも養子っていうプロセスを経ることすらイヤなのかな
396名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:08:36 ID:9Sf01qY70
>>356
一貫性がないな。
397名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:08:44 ID:KDtyUJIc0
>>378
あんまり金持ってなかったはずだぞ、少なくとも出産前は。
嫁さんが癌になったあたりから高田がなりふりかまわず働いているだけで
398名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:08:47 ID:9AlOLnlD0
またどうせ、お涙頂戴で向井が感情に訴える記者会見するんだろうなぁ。

うぜぇぇぇぇ!!
399名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:08:52 ID:PzqYPEqX0
実際アメリカでは奇形児が生まれて申し込んだ親がひきとらないという
問題が出ているみたいだね。それとお金の為に何人もお腹を貸してる代理母も
多いみたいじゃん。
400名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:08:53 ID:IbdfZMMP0
>347
事実を受け入れろ、ということだろう

判決の意味は「いい気になるな」ということだろ?
401名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:09:02 ID:C5outLvSO
最高裁GJ
金で買えないものも世の中にはあるってわかったか向井www
てめーの目の前にいるガキはテメーのガキじゃねーぞwwww
402名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:09:08 ID:uLLqI6oN0
>>374
ハッスルに高田延彦は出ていないよ。
風貌がよく似ている田総統は出ているけど。
403名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:09:16 ID:cFpVWL/+0
代理出産は届出の可否という個別事案の解決をする裁判所ではなく、一般的で多様
な議論ができる議会で解決すべき話。むしろこれを認める判断を最高裁がしたら、裁
判官政治になるわ。
404名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:09:18 ID:V/Ii3BfT0
山に埋めるってアホだな。
普通の子でも反抗期には親にいろいろ生意気なこと言うもんだ。
ましてやあの基地両親に育てられるんだからグレる可能性も高い。
芸能人の子供で代理出産ベビーなんだから学校で色々言われて
自分の出生に疑問や劣等感を持つこともありえるだろうに。
405名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:09:21 ID:BPjbyllm0
>>377
でも、沢山の人の苦労の果てに
望まれて生を受けたって事には気付いてもらいたいよね。
406名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:09:24 ID:8VSB2lU70
>>388
もしも双子達が代理出産と言う手法で生まれた事に
疑問を持ったら山へ行って木の根の栄養になろうと
手記やテレビで母子心中をほのめかした。
407名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:09:36 ID:5kPv5gTT0
これは当たり前だろ。
408名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:09:40 ID:9LR7/Los0
一応 m9(^д^)プギャー しとくわ。
409名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:09:41 ID:Mdjt60HX0
>>363
「16週 あなたといた幸せな時間 」扶桑社 2001年02月 1200円 (文庫版 2002年02年 580円)
「 プロポーズ 私たちの子どもを産んでください」 マガジンハウス 2002年09月  1,300円
「会いたかった―代理母出産という選択」幻冬舎 2004年01月  1,575円
「代理出産裁判の記録 家族未満(予定)」 小学館 2007年03月 1,000円
漫画「会いたかった。―代理母出産という選択」講談社 2005年03月 410円

もう結構儲けただろ
410古田佑紀裁判長:2007/03/23(金) 17:09:55 ID:xIjHomXM0
古田佑紀
こういう人間が日本を悪くする。
411名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:09 ID:CbxUp39S0
>>365
代理母しか頼れない夫婦が作らなくなったって出生率には大した影響ないよ。
普通に産める人が若い内から何人も産もうと思える社会になれば
出生率はうなぎ登りさ。
代理母出産は不妊治療でもないし出生率UPにも貢献することはほとんどなし。
412名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:11 ID:eD0OocRi0
在日利権のように 

「無理が通れば道理引っ込む」

という判決が出なくて良かった。安心した。

413名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:25 ID:uiUk291D0
子供大きくなったら「本物のお母さん」探しに行くと思うよ
414名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:26 ID:2juvU/0Y0
>>365
これは法律の問題。
現行法では実子と認めないと判定したのが司法。
現行法を作ったのは立法の責任。
政府は関係ない。
415名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:29 ID:D97v4rcy0
ああ良かった。流石は最高裁だね、ごり押し女向井に辟易していた人は多いしw
416名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:33 ID:XLEreLC/0
まともな判決だ。

最高裁は日本の良心。
417名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:34 ID:oVMOU5H+0
しかし、こういうのにはちゃんとした判決出せるのに、
因縁つけてのゴネ親どもにはきちんと出さないのはこれいかに?
418名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:36 ID:SEbQEUfD0
遺伝子レベルでは親だけどな。それでいて
性染色体の事実を無視して性同一性障害を認める日本の法は
時代遅れもいいところ。
419名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:43 ID:/MvVX3ttO
最高裁GJ!!

特別養子で済むことをなんだから!
産みの苦労も知らない癖に!
420名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:44 ID:q5dqtpiM0
[アメリカでは判決は裁判所の命令になります。もし、誰かが判決を拒否するならば、法廷侮辱罪が適用されて、罰金が科されるか又は収監されます。]

最高裁裁判長はネバダ州裁判所の判決を拒否した訳ですので下手すると法廷侮辱罪で法廷に引きずり出されます
421名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:46 ID:R+TbsAcu0
生まれてくるまでにちゃんと夫婦としての意志が固まってないのがおかしいわ
生まれる前後で変わりすぎ
422名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:49 ID:fRgxWKVqO
子供は別腹
423名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:55 ID:oqKuxL4r0
このキチガイの元で育つ子供達が心配だ。
424名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:11:00 ID:bakcdzeJO
つまり、自分の遺伝子を受け継ぐ子供が欲しいが、子供を作れない奴は諦めろってことだな。
425名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:11:11 ID:qsroDdFN0
>>402
でも一緒に飲みに行く仲間と聞いたが。

友人でも微妙な気分になりそうなもんだが
426名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:11:21 ID:JwRWa5yW0
最高裁はまだ大丈夫か
427名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:11:23 ID:6L+Ykgai0
今北。
最高裁GJ!!!

向井の裁判記録本がこれから出るのに見事に味噌がついたな。
428名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:11:40 ID:Sv1Ap8OS0
>>406
こんだけ露出してて本当に子供の耳に入らないと思ってるんだろうか
429名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:11:43 ID:KDtyUJIc0
>>424
代理母で出産させて特別養子だかでおkって山ほど書いてないか?
430名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:11:45 ID:Mdjt60HX0
>>365
有配偶者間の出生率は数十年以上2.2〜2.4前後で推移して
下がっているわけではないのですが。

結婚しない男女が増えたことで分母が減っていることが
出生率低下の主な原因。
431名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:11:48 ID:EOcdRV8q0
>>423
自分じゃ育ててないから、心配しなくていいよ。
432名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:11:56 ID:t1J9Oews0
在日に支配された日本だからこんなアホな判決が出た。
で、大和魂はなくなった。

あ〜、日本って!
433名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:12:02 ID:5MwuoelJ0
プ板の「高田延彦と向井亜紀の子供はニセモノ」ってスレ思い出した
434名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:12:06 ID:s7vN2eei0
最高裁GJ!
435名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:12:20 ID:GoGBbsho0
>>392
妻の浮気のやつかな
駒田だったっけ?
436名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:12:21 ID:ObOj/rnx0
最高裁GJ!!!

我が儘放題の代理出産の経緯といい、山に埋める発言といい、
育児放棄丸出しのブログ公開といい、全てを取り繕った美談ドラマ化といい、恥ずかしい行動だ。
双子の未来は茨の道かもしれないが父と頑張ってほしい。
437名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:12:22 ID:w2+a/Xd30
>>393
どこをどう立て読み?
近日検査薬を買ってこようかと考えている新妻に向かってなんて暴言を吐くんだよ

向井に賛同は出来ない
高田の遺伝子を持った子は手に入ったから
養子に入れたら良いんだし

今回の判決に一安心ですよ
438名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:12:30 ID:o/41IIXn0
これを許すとどーのこーのとか言ってるやつがいるがバカすぎ。

こんなしちめんどくさいことまでやって、金かけて子供作ろうなんて
やつはいねーよ。きわめて特殊なケース。

自分で産めなきゃ、ほとんどの人はあきらめる。日本では養子は一般的
に不遇の存在。それは今後も変わらんよ。
439名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:12:35 ID:CeKwunYL0
記事しか読んでないけどそんなに悪いことか?これって。
こんなにも叩かれていることについて誰か詳しく
440名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:12:56 ID:NCnZOvwP0
>>430
同意

ただ一点、
× 結婚しない男女
○ 金が無くて結婚できない男女
441名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:12:57 ID:8VSB2lU70
>>424
今回の判決ではアメリカで代理出産すること自体は別に禁止とも何とも言っていません。
ただ自分で産んでいないなら実母にはなれません。と言うだけですよ。
だから子宮が無くてもアメリカで代理母を雇って産ませ子供買って連れ帰る分には
別に罰せられる事はないです。
日本は子供の人身売買に関しては意外と寛容ですよ。
442名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:13:10 ID:F1nJzh3s0
>>410
最高裁判所裁判官国民審査で罷免投票すれば?
がんばってねw
443名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:13:26 ID:X1lzusIS0
勝手にむりやり借り腹で産ませといて、自分の思い通りにならなかったら
勝手に母子心中なんていかんよ。子供というのは命であって、自分の
持ち物ではないのに・・・・あまりの自己中発想に絶句・・・・・
444名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:13:34 ID:fCNyCiZn0
妥当な判決
これで代理母出産に歯止めがかかるといい
445名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:13:56 ID:KDtyUJIc0
>>439
ドキュメンタリ番組での向井がキモかったからだと思われw
446名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:14:15 ID:xY7ZEZzS0
裁判費用も相当かさんだんだろうな。
高田が下手な演技で一生懸命仕事をしていた。

ただこの夫婦に同情はしないけどな。
子供ができないからといって、日本で認められていない
代理母出産を強行したあげく、それを認めろなどという
のは自己中心的すぎる。

子供ができなかったのは同情するが、自分の欲しい物を
得るためには法律に認められていな行為も厭わないとい
う向井夫婦の態度には嫌悪感をいだく。

これらの問題で重要なのは親の人権ではなく、子供の人権であるはず。
現状で代理母制度に子供の人権の侵害の可能性が大きいのだから
最高裁の判断は妥当な物だと思う。
447名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:14:17 ID:FKcJhuAa0
ガリレオに聞かせてあげたい。
21世紀になっても、裁判>>>>>科学
なのねwww
448名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:14:19 ID:Z75/9m680
まともな親ならいいさ。
乳飲み子のときから育児は親&家政婦にまかせっきりで
夫婦で夜遊び&外食三昧。
子供は取り上げて子供を欲しがってる夫婦の養子にした方が幸せだろう。
愛情とかあるのかね。
子供もブランドとしてしか考えてないような気がする。
449名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:14:40 ID:yHXF8sbi0
久々にまともな判決だな
450名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:14:42 ID:VCzhSmFs0
やはり最高裁は捨てたモンじゃないな
すばらしい( ´ー`)y-~~
451名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:14:46 ID:qsroDdFN0
>>439
特亜の問題は抜きにして、貧富の差が露骨に出てくるのが問題
金持ちは自分のおなかを痛めなくても子供がもらえる
452名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:14:52 ID:bakcdzeJO
よく見たら最高裁じゃないか。

『古田佑紀裁判長』

次の選挙で印つけてやる
453名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:14:59 ID:8VSB2lU70
>>439
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー(写真付き)
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第6回 取材の裏側A 複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合(前編)
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第7回 取材の裏側A 複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合(後編)
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側C  代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
454名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:15:10 ID:GoGBbsho0
白人なら駒田じゃないな
455名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:15:12 ID:Kys+Gygy0
>出生届の不受理決定

で、今後、この双子はどういう扱いになるんだ?
456名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:15:17 ID:mn+JDB0J0
正当な判決だな。
高裁の判事がアホ過ぎただけ、ともいえるが。
457名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:15:30 ID:C9RRLCqSO
当然。

向井の頭がおかしいだけ。
母親ってステータスが欲しいだけじゃん。

よかった。普通の判決で。
458名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:15:43 ID:eD0OocRi0

倫理的に問題のある裏ルートで人間を作ることこそ異常だもんな。



最高裁GJ!!!
459名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:15:43 ID:sMJjyVH30
ちゃんと育児しなくてグレたら悲惨なことになりそうだなぁ……

それだけは避けて欲しいが
460名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:15:50 ID:q5dqtpiM0
>>455
戸籍なし。一生住所不定無職。
461名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:15:57 ID:yBQwpqnF0
少子化対策
462名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:16:06 ID:KDtyUJIc0
>>457
母親ってステータスも貰えるらしいがw
463名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:16:09 ID:VwokKlS60
行政訴訟って最高裁までの判決は全く意味を成さないよな。
最高裁のおじさま方はみんな政府のポチ。
地裁高裁はパフォーマーだぜべいべー
464名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:16:25 ID:F1nJzh3s0
>>452
次の衆院選はいつでしょうw
465名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:16:28 ID:eWRQUesl0
アメリカに在住すれば問題無いのか?これは?
466名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:16:32 ID:h219/9l40
>>460
こらこらw
467名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:16:37 ID:uF3Wv6oiO
なんか赤ちゃんの命を弄んでるようにしか思えんな。
なんでそこまでこだわるのか解らん。
468名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:16:38 ID:2juvU/0Y0
>>447
何のために司法と立法が別になってると思う?
尊属殺人の判例でも読めよ
469名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:16:51 ID:8VSB2lU70
>>455
特別養子制度(詳細は>>246参照)
470名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:16:54 ID:uicK1BGY0
>>452
不信任の場合は×印
それ以外は無効票

ってことは、不信任ですか
471名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:16:55 ID:9Sf01qY70
代理母出産はどうにも受け入れがたい。自然からかけ離れてる。
472名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:17:12 ID:o/41IIXn0
日本で代理母は一般化しない。賭けてもいい。
養子も実子扱いには絶対にならない。継子はまま子。
473名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:17:20 ID:cIMTH3zt0
日本国籍取得するには
養子になるしか方法ないのかな? 
474名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:17:32 ID:w2+a/Xd30
悲劇の母ごっこにみんな飽き飽きしてるんだよ
付き合いきれない

一応子供を手に入れて母になったんだから
露出は控えて母親業に徹しない所に向井への嫌悪をかき立てたれているんだよ
475名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:17:37 ID:aHRJFZHQ0
向井ブログ
ttp://www.mukaiaki.com/home.html

昨日のブログ、ひどいな。
埋めるとか言う前にちゃんと子育てしろよなあ
476名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:17:41 ID:dkZ3jgoI0
>>447
ガリレオの場合と違って科学的真偽に対する裁判じゃないから
教えた人がガリレオに笑われるよ
477名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:17:52 ID:XLEreLC/0
極めて真っ当な判断だ。

これは司法の怠慢でも
行政の問題でもない。
立法の問題。
最高裁は「現行法」に則って判断しただけ。

これが理解出来ない奴は
只の馬鹿www
478名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:18:01 ID:3tqF5snQ0
>>447
そもそも今回の裁判は科学的事実の認定は争点になっていないので、
ガリレオはまったく比喩として適切でない。
479名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:18:01 ID:dsZbtWjd0
>>446
収支は余裕でプラスだろ
メディアのバックアップ有りすぎ

金が無いヤツはこんなこと出来ないんだから。


高田 裁判官をフォールできず
480名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:18:01 ID:6L+Ykgai0
>>439
この裁判に関して言うならば、出生届の母の欄には分娩した人を書かなければ
ならないのに産んでもいない向井を母として届け出たからだよ。
つまり、嘘を書いてゴリ押ししようとした。

向井が叩かれてるのが何故かという理由であれば
数々の暴言・ブログで見せる育児放棄っぷり・テレビや本でこれをネタにした
金儲けを展開、などが大きな理由にあげられる。
481名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:18:26 ID:Sv1Ap8OS0
男の子2人が中学〜高校あたりになったらどうなるんだろうな・・・
嫁が来たら修羅場かもなあ
482名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:18:30 ID:IBPcyqQX0
泣き虫タップの遺伝子は残ったんだから後はひっそり暮らして欲しい
483名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:18:35 ID:KOifx/z90
久しぶりにグッジョブ判決を見た。
484名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:18:49 ID:tUxtgGLO0
まあこの手の話は良く分からんから
でも一つだけ言えるのは性行為が無くっても遺伝子的には高田の子供なんだから
高田の実子としては認めるべきだと思うんだよね。
代理母を認めると次には他人の卵子を使って自分の子宮で産んだ子も認めろとか
他の男の精子を使って自分の卵子とか他人の卵子とか×自分の子宮、他人の子宮
もう何がなんだか分からない状態になるんだから・・・・
だから高田の実子として高田の連れ子とすればいいんじゃないかと。
でもまあそれも認めるとグダグダ言う連中が出てくるから
今回は最高裁がいい判断したんじゃないかな。
485名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:18:53 ID:JJ6FoThR0
高田の遺伝子を残したいとかいってたけど、
イチローでもあるまいし、そんなの言い訳だろ。
子供が産めない嫁の自分が嫌だっただけだろう。
486名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:19:10 ID:VwokKlS60
>>477
高裁は何に則ったんですかねー(・∀・)ニヤニヤ
487名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:19:26 ID:luOHkYtmO
Bitch死亡wwwwww
488名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:19:29 ID:C5outLvSO
どーせ代理出産させて障害児が出てきたら育てないくせに
向井てめーのガキじゃねーぞ
外人のガキwww
489名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:19:31 ID:cjYEnY8aO
自分が本当の親だと思って育てればいいレベル

養子だと駄目て子供を自分の飾りか何かと間違えてるのかと思う

相続は子供に全額するんだろし福祉もちゃんと受けられるならいいじゃん
それとも養子だと自分の立場が悪い?
490名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:19:36 ID:AAQ7Q/yS0
まあ夫妻の子供なのは事実なんだから、妥協して諦めたほうが自分の為でわ
491名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:19:38 ID:FKcJhuAa0
>>468
私は科学者なので
科学に反する判決なんて
滑稽で仕方ありません。
ゲラゲラ。
492名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:19:38 ID:azjOpTHaO
総統に子供はいないけど、自分の分身のエスペランサーがいます!子供がいるのはインリン様です!
493名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:19:56 ID:xBQiy04a0
この場合は、特別養子で申請できるのでしょうね・・
これで十分とおもうのだが

最近は、再婚が多いので養子がおおくなっていろいろ
配慮もされてるようだが、オレが子連れ再婚したときなんか
住民票にまで養子とかのせやがって、文句言ったけどもんぜんばらい
ちなみに今はちがうけど・・
494名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:20:01 ID:r/6m7UUuO
最高裁GJ
495名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:20:01 ID:cppWlryu0
>>437
それはすまんね、おまいさんはマトモな妻を持った家庭人だったんだな
無事に産まれてくるといいな
ただおまいさん以外の「ただの女ルサンチマン」だったとしたら嫌だなと。

それでもさ、突然特アに結びつけるのは2ちゃん的だなとw
まあ確かに代理を頼まれた特アが乗り込んできて・・・というのは大いに考えられるけど、
「それ」と「今回の実子戸籍国籍否定」と何の関連があるのかとw
それを言うなら、逆に「産みの代理母の国籍」のままのほうが危険じゃねえか??w
「それ」を防ぎたいならむしろ認めたほうがなんぼまし。

金で体型を崩したくない一部の金持ちがという意見だが、
「実子と認めない」「戸籍と国籍を与えない」以外でも十分防げると思う
養子でいいじゃんというのも少々乱暴だなあ
496名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:20:01 ID:aHRJFZHQ0
>>484
高田の実子としては認められてますよ?
向井がゴネただけ
497名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:20:02 ID:tSdvOv4dO
実子じゃなくとも愛があれば親子になれる。でもなぁ〜あの女じゃ・・・
498名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:20:03 ID:w2+a/Xd30
>>486
ゴネそうだから一応黙らせるために
餌を放ってやっただけ
499名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:20:18 ID:KDtyUJIc0
>>484
高田の実子でないの?
500名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:20:18 ID:V7QDOLvK0
高田と向井のDNAの子なんだしょ?
ならこの判決おかしくないか?
501名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:20:20 ID:2juvU/0Y0
>>464
古田氏は前回の衆院選で審査対象となっておりますので、
次の審査は8.5年後以降の最初の衆院選となります
502名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:20:43 ID:tIOe0nJi0
で、生まれた子はどうするんだ?
アメリカでは向井さんを父母と認めているのに、養子扱い
ができるのかな?
アメリカとすり合わせた判決にしないとまずいだろうに。
503名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:20:48 ID:TkRQD/cz0
久々にいいニュースを見たな。
なんて清清しいんだ。

最高裁GJ!!
504名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:21:08 ID:VCzhSmFs0
腹を痛めて産んでないのに、実子とか笑わせる。
養子で育てりゃ十分だろ。血が繋がってるんだから( ´ー`)y-~~

金で代理母買って、しかも自分が産んだように見せかける奴は許せンぞ!
505名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:21:31 ID:8VSB2lU70
>>484
高田さんの実子には認められます。
ダブル不倫の子供として
だから高田さんの籍に入れる為には妻の向井さんが
夫の不倫でできた子供達と養子縁組を承諾する必要があります。
でもここで向井さんが
「この子は私の遺伝子でできてるんだから実母と認めなさい」と言って
入籍が保留になり、今回の最高裁まで縺れ込んだわけです。
この判決によって向井さんと双子は特別養子縁組をして
高田さんの籍に高田さんの実子として入籍できます。
506名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:21:45 ID:7YKm8qrOO
マスゴミは向井夫妻を養護するかな?散々悲劇の夫妻と煽っていたからな。
507名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:21:47 ID:KsGM+OUiO
生殖能力の無いおんなは害虫と同じだからね


害虫wwwwwwwwwwwwww駆除wwwwwwwwwwwwwww
508名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:21:51 ID:eD0OocRi0

法律も整っていない段階で見切り発車してしまう
向井亜紀って一体・・・・

子供の気持ちを考えたら,出来ることじゃないわ。
509名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:21:52 ID:5QmW3qe90
普通にまともな判決だな

>>11の言うとおり。 子供が欲しいなら養子にしましょう。
510名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:21:53 ID:h/zse3gbO
@障害者は社会的に健常者と同等の権利を有するよう法律で保護されているが、どんなに頑張っても健常者になることはできない。

A女性は社会的に男性と同等の権利を有するよう法律で保護されているが、男性自体にはなれない。


ここで共通することは、事実というものは、どんな努力をしても、また、どんな名目に変えたとしても、事実なのだから変えられない。
最近は事実を事実として受け入れられない想像力に乏しい人間が増えた。
511名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:21:57 ID:aToD8uAN0
「女は子供を産む機械」と考える人間の代表格がこいつらだな。
いや、ラインが違えば出来上がりに違いが出るっつーに
10ヶ月も抗体やらなにやら提供してる母体が違ってしまえば
おなじ受精卵でも育った子供にどんな違いが出来るか想像もつかん。
512名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:22:08 ID:wp3GOXWs0
実子や養子にこだわらず自分たちの家庭を築いていくとかいいながら、
こんな裁判やるんだから、向井の2重人格にも呆れるよ。

裁判やる暇があるなら、前もって双子ちゃんの卒園式用の服とか用意しろよ。
前日になってぼたん付け替えなんて、真夜中らコーヒーとか、もう基地外。
513名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:22:14 ID:IB9miQxyO
遺伝子的には二人の子供であることに間違いが無いなら、認めてやっても良いんだろうと思う。
これを機に法整備を進めろよ、柳沢厚生労働大臣。
そうすりゃ『産む機械』発言でのマイナスは取り返せるだろうに。
514名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:22:20 ID:y5sk8N530
最高裁GJ
515名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:22:32 ID:6L+Ykgai0
>>500
日本の法律では出生届に書く母は分娩者。
おかしいのは向井。
516名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:22:42 ID:BoF1FRUa0
児童手当だけがほしくて自分の子を虐待する親よりは遥かにマシ。
517名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:23:13 ID:NE5vpwuHO
産んでないのに出生届は受理できないだろ。
これ認めちゃうと、日本人じゃない人が普通に帰化も
せずに日本人になれちゃうからなぁ。
518名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:23:14 ID:VwokKlS60
>>498
苦しいなぁw
今回の件が最高裁GJなのは間違いないが
司法が怠慢なのは否定出来ない。
519名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:23:23 ID:01M0Cj8x0
日本のヤクザと結託して韓国人や中国人を
代理出産として日本に入れられたら、悲惨だしな
520名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:23:43 ID:cppWlryu0
>>496
良くある「父親としての認知」は認められてるってこと?
なんかよくわからんな

確かに養子や私生児たちに失礼だな
521名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:23:45 ID:xp1SqF7oO
前、代理母の特集をテレビで見てた時のこと。
向井亜紀が「初めて高田延彦に会った時から、この人の遺伝子が欲しかった」って発言してて、その発言が狂気じみてて引いてしまった・・・
522名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:23:48 ID:VEYsMjqb0
正 当 判 決 !!!
523名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:23:53 ID:+XF4xTrw0
形にこだわりすぎる、精神病の気が強い

子供に平穏な暮らしをさせるのが一番だっていうのに、
話題作りのためにこんな裁判やる親の子供が普通に育てるわけがない
524名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:23:57 ID:V7QDOLvK0
>>515
じゃあその法律変えるべきだね
つかこうゆう裁判の積み重ねで法律は変わったりするから向井には頑張ってほしい
525名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:24:03 ID:zyKrEEI/0
産む苦しみも分からない母親じゃ愛情もそこまでないだろ。
526名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:24:32 ID:dsZbtWjd0

田島陽子の本音

向井の本音
527名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:24:34 ID:eD0OocRi0


最高裁GJ
528名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:24:40 ID:q5dqtpiM0
とりあえずお前ら反米不穏分子
529名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:24:48 ID:/HxEVU/L0
これでいいんんじゃないかね。法整備も糞もないだろ
530名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:24:48 ID:RrIddq0B0
真実は強いのねん
531名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:24:56 ID:j5uvUl3V0
向井もまたこのスレを見てファビョるのかな

ゲラゲラゲラ

さっさと氏ね

532名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:25:10 ID:BFqg8Xpg0
>「養子養子とおっしゃいますが、将来、戸籍を見た子供がどう思うでしょうか?」

養子
 戸籍簿への記入の仕方は、実の親と養い親の両方の親の名前が記入され、
 本人については、「養子(養女)」と書かれる

特別養子
 6歳未満で実父母が虐待をしていない限り実父母の承認が必要
 養い親だけが両親として記載され、養子ではない子供と同じように
 「長男(長女)」と書かれる

出生届けも放棄するぐらいだから代理母もすぐ承認を出してくれるだろうに
向井も知ってはいても司法を混乱させたいと突っついたと思われる。
これで「承認書は3ヶ月以内の日付で」って昔の承認書を突っ返されて米国に取りに
行ってみれば出産時の謝礼はバクチで使って何倍か要求という展開だったらワクワク
533名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:25:12 ID:Ny2l46bK0
>>365

本当に子供が欲しいってのと、戸籍上実子として載せて欲しいって別ジャネ?
本当に自分の遺伝子をもった子が欲しいってんなら実子・養子扱いは関係ない。
それに特別養子縁組つかえば殆ど実子扱い。
534名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:25:19 ID:wp3GOXWs0
卵子がなくて子宮がある女性が、
卵子を他の女性からもらって子供を出産する場合があるよ。
こんな場合は分娩した女性が母でOKでしょ。

男性は遺伝子しか判断できる基準がないけど、
女性は子供を産むという行為によって「実母」認定される。
それが当たり前では?

向井は子供を産んでいない。育ててもいない。
なんでこんな女が「実母」なんだよ。
535名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:25:21 ID:7YKm8qrOO
さて、お涙頂戴の会見は未だかね?
536名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:25:29 ID:r6xmAr8a0
本当に子どもを愛しているなら、こんな風なこだわり方はおかしい
結局、自分だけがかわいいのではと思ってしまうよ
大体、向井さんって、双子ちゃんが成長して、もしも自分たちの出生方法(代理出産)に
異議を唱えたら、殺して木の根っこに埋めるって公言してるような人だから
相手にするだけ無駄だと思う
537名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:25:31 ID:2juvU/0Y0
>>491
現行法では分娩元の女性を母とみなすので、
今回の判決はまったく科学的なのですが。
遺伝的関係を認めるかどうかは法律の問題ですよ。
538名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:25:40 ID:YHklHsws0
なあおまいら、この子達が大きくなるまで地球ってあると思う?
539名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:25:47 ID:dGZmOEqp0
おまいら こんなネタよりこれ↓ ↓を復活させるのが先だろ

http://urecco.hp.infoseek.co.jp/osiete.htm
540名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:25:48 ID:4ZYyDf780
まあ向井さんを気の毒とも思うけど、そういう法とか前提に
出産を決意したのだろうから子供がかえって可哀想だ・・・。
541名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:03 ID:g0C2Pu1a0
うーん、判決自体は法律がそうだから、で納得できるんだけど
たとえば向井母が離婚して次の男と結婚して、懲りずにまた代理母で女の子作ったとするじゃん?
代理母が違えば、この兄弟との血縁関係は戸籍に記録されずその女の子とは
結婚が可能になるわけだよね
レアケースだから現実的には問題にはならんのだろうけど・・・
542名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:09 ID:aHRJFZHQ0
>>524
じゃああんたが代理母やってやれよ。
代理母マンセー派って自分がやるとは絶対言わないんだよなあ
「買いたーい」とは言うけどな
543名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:11 ID:F1nJzh3s0
既成事実を作ってから法の不備だの子供の人権だの喚くのって卑怯だよな
544名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:12 ID:aGA8WmSz0
こういう意地悪しといて
女性に子供産めと?
545名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:14 ID:na8E7OhI0
裁判所は法律に従って判断するんだから、当然この結果になるわな
向井は裁判所に訴えるんじゃなくて選挙に出れば良かったんだよ
546名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:22 ID:k00khHlY0
わがままは良くない。
子宮が悪い。
547名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:24 ID:1KiXwYGH0
日本は捨てたもんじゃないって思えた
GJ
548名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:30 ID:6pxXQkv00
至極真っ当な判決だよな。何で戸籍に拘ったんだろう。
色々こだわりがあるから借り腹見たいな事もしてるわけだろうけど...

まあ、金持ち高学歴のDQNは貧乏低学歴のDQNよりたちが悪いという典型例だな。
549オラオラ! ◆rG4CwVLvsA :2007/03/23(金) 17:26:26 ID:2t1Hx4AF0
お前らw。

やっぱお前らってあいも変わらず土人チックな発想だなw。

セイシとランシが本人のなら本人の子供なんだから法的に認めろよ。代理母の
問題は商売化することを恐れてるんだろうが、出生届受理と全く無関係な話。

脳死判定の議論と同じだな。お前らのような土人は、心臓が止まらないとダメとか
言っちゃうからさw。困ったもんだよ。
550名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:41 ID:h9mMsi8bO
こんなの認めたらシナ人が子宮レンタル事業始めるだけ
551名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:44 ID:y56gJylJ0
いろいろと儲かるんだろーな
552名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:49 ID:rsZkA4+T0
高崎市の不法滞在イラン人一家と同じ臭いを感じる
先にやっちゃっておいて心情的に同情を誘い
なし崩しに認めさせようって
553名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:49 ID:+rI/KR1nO
今の記載方法だと、ちゃんと自分が誰から産まれたかわかるから、その点はよいかと
554名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:26:51 ID:V7QDOLvK0
>>537
法律的解釈であって科学的とは言えないだろ
555名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:27:54 ID:5QmW3qe90
ちなみに

・子供を産むのが痛くて嫌だと言う芸能人の金持ちがいたとする

・そうだ、代理出産をしよう!300万円でどなたかお願いできませんか!

・裁判所「貴様、子供を埋めない体という訳でもないだろうに、ふざけるな」

・女「んだと? 差別だ!差別だあああああああああ ムカイアキさんはOKだしたくせに」

・怪しい市民団体が出来る

・「従軍いあんぷのような人」が朝鮮半島からワラワラやってくる

・勝手に朝鮮人が商売を始める

・将来、dでもないことにw
556名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:27:55 ID:eD0OocRi0
>>544
意地悪じゃなくて法律だからw
子供の喧嘩じゃないんだよ
557名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:28:00 ID:mwC/SXh90
子供のいる母親に無理やり双子を産ませたところが嫌だった。
代理母に何かあったらどうするつもりだったんだろう?
お金で解決?
某大臣よりも向井さんの方が女性蔑視してる。
558名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:28:06 ID:6L+Ykgai0
>>544
意地悪って何?
559名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:28:12 ID:TkRQD/cz0
5日分のストレスが吹っ飛びました。

最高裁GJ!!!
560名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:28:19 ID:VzRO1RFw0
家事審判の申し立てとか許可抗告とか、
知識がないとそれっぽい嘘さえ書けないなあ。
むずかしー。
561名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:28:21 ID:q5dqtpiM0
>>549
コテハン失せろ
562名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:28:30 ID:2juvU/0Y0
>>538
地球の表面が多少荒れても地球自体は余裕であると思いますが。
563名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:28:30 ID:tNOy6x5+0
代理母なんて認めてたら、そのうちに代理母だらけになってしまうゾ。
子供は欲しいけど、妊娠から出産までの精神的、肉体的苦労はゴメン…
みたいなことを言うバカオンナがいっぱいいるからな。
さらに、白人男性の子供が欲しいとか、自分の好きなタ
イプの精子を選んで代理母に生ませる不届きモノも出て
くるだろうな…。向井の前例は絶対に認めるべきじゃない!
564名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:28:35 ID:cjYEnY8aO
子供が戸籍を見てショックを受けるより
ブログやテレビ映像、書籍を見てショックを受けるに
50000000000カノッサ
565名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:28:35 ID:/NPhMq740
カッコウってね、自分で巣を作らずに他の鳥の巣に卵を産むんだ。
そしてそのカッコウの卵はもともとあった卵より早く孵って他の卵を巣から落として割るんだ。
その巣を作った親鳥が運んでくる餌を独り占めするためにね。
566名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:28:41 ID:1V+glSrW0
最高裁GJ
567名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:28:42 ID:WH1q5gvZ0
俺は法律は変えるべきと思うが、向井はおかしい。養子縁組に偏見あるとしか思えない。

だいたい、胎児の時のホルモンや母乳が子供の性格・健康に大きく関係していることが
わかってきていることを考えるとDNA=科学的なんてとても言えないし。
568名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:28:56 ID:c//8ocnn0
お腹を痛めたのはアメリカの方だろうけど,
実際に生まれた双子はアメリカ人の血は一滴も入っていない
日本人なんだろ?
569名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:29:05 ID:V7QDOLvK0
>>542
おまえはバカなのか?
DNAによる実子の特定の話してんだけど

なんというかイデオロギックだな
570名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:29:06 ID:k00khHlY0
法的にどうあれ、養子としてでも自分の子供として育てればよい。
法的にどうこうしたいなんぞわがまま。
571名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:29:11 ID:s7vN2eei0
>>544
日本は司法国家だから
572名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:29:32 ID:tIOe0nJi0
30年ぐらい遅れてるよな、この爺裁判官の脳みそw

DNAで決めろよ、そんなもん。

父はDNAで決めて、母はマンコで決めるのが、
日本の最高裁判所の見解かよwww
573名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:29:47 ID:xY7ZEZzS0
この男子の双子の将来が心配になってきたよ。

これだけ親が大騒ぎをしたのだから必然的に長期間にわたって
世間から注目を浴びる事になるだろう。

向井がなんのために無駄な戦いを一人繰り広げているのか理解
に苦しむ。子供の幸せというよりも、自分自身の願望を実現す
るための争いをしているようにしか見えない。この人からは
子供を育てる喜びとかそういった物をみじんも感じ取る事が
できない。このような親の内面は子供の成長に悪影響を与える
のではないだろうか?

現在の法律制度を利用すれば、子供の成長に必要な措置は十分
準備されているはずだ。養子とかでもいいと思う。純粋に高田
の遺伝子を残したいという、代理出産を利用した彼女のいい分
からすれば、その目的は果たされたはず。

いたずらに子供の出生に関して、形式にばかりこだわるのは
子供が健全な成長をするための環境を害する可能性があるのでは
ないだろうか。
574名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:29:48 ID:IBPcyqQX0
>>544
お前は頭の病院いけ池沼
575名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:29:53 ID:mLPK9ilk0
アンジェリーナ・ジョリーを見習え。
576名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:29:59 ID:F1nJzh3s0
>>544
裁判官は意地悪だねえw
好みのタレントじゃなかったんだよきっとw
577名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:30:27 ID:YSQBvpJwO
同情論もいくつかあるみたいだけど、その人たちは彼女の子宮を取った経緯を
調べてから意見すべき
これはどうみても自業自得
578オラオラ! ◆rG4CwVLvsA :2007/03/23(金) 17:30:27 ID:2t1Hx4AF0
お前らのような実感信仰を、この国の最高裁の人間までが持ち合わせているとは
非常に残念。

つまり、日本は上から下まで土人だらけってことだなw
579名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:30:33 ID:q5dqtpiM0
ま、こんなくだらない話止めてケロロでも見ようやお前ら
580名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:30:35 ID:ZYdtfXuQ0
>>572
そうだよ。なんか問題あるのか?
581名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:30:43 ID:Z75/9m680
今日は高田はなだめるの大変だろうなあ。
それともほとぼりがさめるまで逃げるかな?
次はどんなウルトラCのゴネ裁判起こすかなw
582名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:30:56 ID:2/XppfZHO
認知すらされない子なんてたくさんいるやん。それに比べりゃはるかにマシだよ。
583名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:31:05 ID:gPiyHT2K0
代理母が条件なしで実子として認められるなら、
子供を100人持つことも不可能じゃないな
584名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:31:06 ID:5QmW3qe90
>>549
土人は脳死判定なんて理解できないぜ?
土人について学習してから物を言えよ
585名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:31:09 ID:na8E7OhI0
>>572
馬鹿ですか?
裁判官に現在の法律を無視して独断で判決を下せと言うのか?
裁判官にはDNAも何も関係ないだろ、定められている法律で判断するのが仕事だ
586名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:31:24 ID:uOBD5y/j0
将来 人口子宮ができて、夫婦で体外受精させた卵を 人口子宮で育てたら、
その子は 実子になるの、ならないの?
587名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:31:38 ID:W26sJQ6K0
>>18
こいつ品川じゃね?
588名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:31:59 ID:TkRQD/cz0
>>563
代理母自体もそうだし、
それにまつわるビジネスがすごいことになるだろうな。
ハジメは人助けの事業でも、一旦金儲けの道具になると
どんどん暴走するからな。
589名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:32:00 ID:aHRJFZHQ0
>>569
あんたはDNA教に染まりすぎだよ。
妊婦は胎児の容器でお互いに何も影響しないとでも思ってるのか?
代理母は金で買われた時点で人格その他一切消えて
ただの入れ物になるとでも?

で、あんたは代理母やるの?それとも買う方?
590名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:32:01 ID:q8KhlZp00
>>2
多分、スタジオの壁全体に「不当判決」のポスター。
591名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:32:02 ID:U2mAvt0R0
もまいら!

ほんと血も涙もない香具師らだな!

血の通わない法律なんていらない!

そんな法律は変えるべきだ!
592名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:32:07 ID:/1Gl+EGr0
判決が出る前に発売予定だった本も、これで価値なし。
晒しにさらされた子どもたちには同情する。
親が食ってくために名前まで晒されてしまった。これからどうすんだ?
裁判を向井敗訴にした裁判官が悪いんじゃなくて、
そうなることも想定して行動するべきだったんだよ。
保護責任者である向井夫妻に全責任はある。
双子をシッターに預けて外食三昧してないで、もっと目をかけ手をかけ
いつくしんで育ててほしい。

向井よ!自己正当化とかは子供の福祉を考えて二の次にしなさい!!
593名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:32:17 ID:vshYOsWw0
>>262
>養子養子とおっしゃいますが、将来、戸籍を見た子供がどう思うでしょうか?

特別養子の場合、戸籍には養子ではない子供と同じように
「長男(長女)」と書かれると思われ。
594名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:32:27 ID:cppWlryu0
>>542
やりたい言う奴は徹底的に金狙いと言うくせに
595名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:32:35 ID:V7QDOLvK0
>>567
胎児期のホルモンがか?????ソースくれ
養育環境が性格・成長に大きく関わるなら分かるが

性格・成長で考えるなら
その親による養育環境が与えられた人は全部実子とも言えるよね
養子も実子にしてもよくなる
596名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:32:41 ID:DMXOJH3GO
当たり前の判断。
それより向井は双子の世話しなさい。
遊んでばかりいないでね。
597名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:32:44 ID:2juvU/0Y0
>>554
分娩者は向井亜紀ではなく代理母という科学的事実に忠実に従った判決ですよ。

>>568
科学的にいうと「血」は入りまくりですよ。
胎盤関門について調べてみてください。
598名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:32:55 ID:AAQ7Q/yS0
blogで子供の顔晒しするの辞めてやれよ
599名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:32:59 ID:VKYwynplO
>>581
名誉毀損とか人権侵害とか(w
600オラオラ! ◆rG4CwVLvsA :2007/03/23(金) 17:33:20 ID:2t1Hx4AF0
>>589
> 妊婦は胎児の容器でお互いに何も影響しないとでも思ってるのか?

あーはははっはあ。こういうヤツがいるから困るw。

時代はDNAですよ?分かってますか?w
601名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:33:29 ID:BkyfPJoD0
>>591
与党から出馬すれば一番早いかと。
法を司る他人を当てにしてはならんよって。
602名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:33:42 ID:cjYEnY8aO
>>568
血がアメリカ人と全く違うとは言い切れない
胎児のうちは「へその緒」で母体から栄養を貰う
血に混じる栄養は母体から受ける物だからな
603名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:33:46 ID:+XHPb4Fr0
>>586
現行法では、夫が認知すれば子は夫の実子に、母親は人口子宮ですが、何か?
604名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:33:53 ID:tIOe0nJi0
>>563
新ビジネスでいいんじゃねーの。
子宮を至急貸します。
子宮のみ・・・1000万円
+卵子・・・・・1500万円
605名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:33:55 ID:5QmW3qe90
>>583

そそ、それでIQ170ぐらいのDNAを欲しがって、それが量産されていくと・・・・・
それらが1束になったら働けばお金ガッポガッポだね^^;競争相手ものたれ死んで生きそう

IQ180以上の軍隊
IQ180以上の政治家が量産され、目に見えないミサイルで殆どの国が滅ぶ。

そして、特定種族のみ生き残るようになった・・・・・・・・・・

606名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:33:56 ID:mh1sD5PJ0
さっすが最高裁。
607名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:34:05 ID:F1nJzh3s0
札束と受精卵だけ代理母に提供しちゃえば
10ヶ月遊んで暮らせるもんなw
こりゃ一大ビジネスに発展するぞ
608名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:34:10 ID:Rse8qn79O
マジ、子供の戸籍はどうなるんだ?このままでは、最近問題になってる無戸籍状態になるのか?
アメリカ人の代理母の子供としてアメリカ人代理母の戸籍に一度入れてから、そこから正式に養子として入籍するしかないのか?それとも、アメリカで捨て子扱いにしてもらって、養子にすれば入籍できるのか?
まぁ、アメリカでの実子証明書があるんだから、後々その経緯は子供も理解してくれるだろうが、このままじゃ無戸籍、無国籍になってしまうぞ。

どうする?子供の為に頭のいい人教えてくれ
609名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:34:16 ID:gPiyHT2K0
>>595
> 性格・成長で考えるなら
> その親による養育環境が与えられた人は全部実子とも言えるよね
> 養子も実子にしてもよくなる
それが>66の制度じゃない?
610名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:34:16 ID:SAdamFW20
アメリカならこういう裁判に温情の特例認めたりしそうなんだけどな
611名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:34:22 ID:aHRJFZHQ0
>>591
今自民党と民主党がそういうこと言って代理母を合法化しようとしてるけど、
なんで政府や民主までが代理母を合法化しようとしてるのか知ってる?
世界中で代理母は禁止されつつある。人身売買だからね。
で、代理母天国だった韓国でもやっと禁止にしようって話になったんだよ。
おととしには、それに先立って卵子売買が禁止された。
そしたら急にだよ。日本で「代理母を合法化しよう」なんて宣伝合戦が始まったんだ。
不思議だよね。
612名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:34:29 ID:/1Gl+EGr0
テレ朝ニュース来たけど、スグオワタ。
613名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:34:31 ID:nCHf6PRc0
>>409
>「代理出産裁判の記録 家族未満(予定)」 小学館 2007年03月 1,000円

家族未満ってタイトルも凄いよなw
614名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:34:44 ID:m9uc78Ks0
最高裁の良識に感動した。
615名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:34:54 ID:lmS4phCgO
今回の最高裁裁判長の進退は


マスコミの判断によるなぁ…
616名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:35:02 ID:6w8mSXX3O
>>579
こんな時間にやってるのか!!
初めて知った!!
617名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:35:17 ID:g0C2Pu1a0
>>600
つミトコンドリア

一応、影響はあるようだけど
618名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:35:19 ID:1CZ63zO10
養子でいいものを、このゴネよう…

特定勢力でも背後にいるのか?>向井
619名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:35:30 ID:VKYwynplO
妥当な判決!
向井亜紀トラブルメーカーだな。
高田と離婚の時揉めるわ
620名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:35:42 ID:cIMTH3zt0
>>608
ググレ・カス
621名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:35:56 ID:V7QDOLvK0
>>589
なぜ代理母の話になるんだ??????
なにをもって実子とするかって話だろ??????

影響というなら出産後の養育環境も物凄く重要だろ
622名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:36:05 ID:sMJjyVH30
世界では代理母を認めている国がある!
みたいな伝えられ方をするけどそれ以上に禁止している国の方が多いんだよな

世界が正しいとも思わないが都合よく切り貼りするなと
623名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:36:07 ID:uBYhR9ib0
有名人なんだから、こんなキチガイじみた真似しなくても
代理母出産について大勢の人に考えてもらう契機はつくれたはず。

こんな方法じゃバッシングされるだけ。
おまけに代理母出産を望む人への極端な偏見まで生みそうだ。
624名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:36:09 ID:wp3GOXWs0
向井の小汚いところは、代理母を日本の法律の届かないアメリカで行ったこと。
代理母は200万の借金を返すのも大変な貧困層の女性。
(アメリカの貧困層ってのは、日本では比べ物にならないぐらいほんとに貧困。)

それで「アメリカでは実子と認められたから」と、日本に法律に叩き付けた。
アメリカ(の一部の州)で認められたから日本でも認めろというわけ。

そんなに自信満々なら日本人女性に代理母になってもらえばよかったんじゃない?
その分娩した女性と一緒にテレビに出て訴えてみればいい。
世論がどう動くか。
代理母がアメリカ人だから、向井肯定派の人もいるけど、
代理母を体験した日本人女性(まさに産む機械)が出てきたらどうなるかってこと。

625名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:36:19 ID:cjYEnY8aO
>>605
サラブレッドのブリーダーだな
626名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:36:34 ID:yHXF8sbi0
精子と卵子が彼らのもので、身体を構成する遺伝子は一致したとして
血は、本当に彼らのものなんだろうか。
代理母から栄養貰って生まれてきたわけで、第三者の何かしらが混じる危険性はないんかな?
627名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:36:46 ID:q5dqtpiM0
>>610
実際出た
628名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:36:49 ID:/NPhMq740
出産ってのは基本的に命の危険が伴う行為。
それを金で誰かにやらせようって考えが蔓延したらいけないよ。
629名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:36:54 ID:RrIddq0B0
>>591
まずは亜紀タソのブログをぜ〜んぶ読んでからにしてね、そーゆーこと言うのは。
誰だってね、あのブログを読めば、今回の判決は当然って思うよ。

だってロクに子育ても家事もやってないし、ご自身の体も大事にしないんだもん。

無理な話だよ。
630名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:37:00 ID:IBPcyqQX0
向井擁護してる奴って何ムキになってるの?
最高裁が向井亜紀はキチガイですって判決出しただけでしょ
631名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:37:10 ID:1B4U62lr0
高田と代理母が結婚すれば丸く治まる。
632名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:37:11 ID:L5t2B6cx0
やっと当たり前の判決が出たか。
借り腹は売春にも劣る人身売買。一刻も早く罰則付き禁止法案
成立させてくれ。

借り腹を売り物にしフラッシュ浴びる快感が
忘れられない下流タレント向井はまた
どっかを訴える、に1000ムカイ。
633名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:37:23 ID:2juvU/0Y0
>>591
私たちには国会という機関を通じて法律を変える権利があります。
どうぞ権利を行使してください。

>>595
性同一性障害などは胎児期のホルモン分泌に影響されているという説が出されていますが、一定の説得力があります。
両性具有は科学的にこのケースと証明されているものが多いですね。
また、特別養子である場合、法的扱いは実子と区別できません。
634名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:37:26 ID:qFJjUy4v0
お腹の中にいる時から母としての
仕事は始まってるんだよ。
つわりがあったり、食事制限があったり
大きなおなかでの生活は大変だけど
それを乗り越えて、母としての自覚と愛情を
育んでいく。それをすっとばすなんて。
635名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:37:31 ID:WH1q5gvZ0
>>595
テスタステロンでぐぐってみてー。

分娩認定が簡便さを考えると、ものすごくおかしいわけじゃない。
DNAにすると、いちいち鑑定書つけにゃならんし。費用対コストだね。
ただ、例外は認めていいと思うけど。

つかね、養子縁組でいいでしょ。それみた子供は「ああ、そうか」でお終いだよ。
俺には戸籍上の実子にこだわってるヤツの方が非科学的だと思うんだが、
科学・科学いってるやつらはなんなの?
636名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:37:35 ID:dP+4H35f0
∩( ・ω・ )∩ ばんじゃーい
637名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:37:39 ID:sZpyVckc0
法律は変えるべきだけど、現段階では違法なんだから当然の判決
638名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:38:01 ID:9FKft8ylO
司法の判断は立派だ。
行政の対応も正しい。
子供達の将来も心配だ。
残るは立法府の怠慢と言う事だ。
639オラオラ! ◆rG4CwVLvsA :2007/03/23(金) 17:38:19 ID:2t1Hx4AF0
>>617
> 一応、影響はあるようだけど

だから何なんだよw。

あのさ、遺伝子って凄いぞ。人間は白紙で生まれてくるわけじゃあ全然ないんだからな。
自分の遺伝子の系列の子供が欲しいと思っても全然普通だろ。お前らみたいなのを
養子に引き取るなんて、ゴメンなんだよw
640名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:38:31 ID:sMJjyVH30
向井亜紀を焚きつけたやつが一番悪い
641名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:38:32 ID:WQce0oxF0
>>604
1000マソなら子宮貸そうかなー
642名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:38:38 ID:V7QDOLvK0
>>609
そんな制度あるんだ
いいね!
643名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:38:55 ID:m9uc78Ks0
大体、法律上実子でないとされただけのことであって、
DNA上は繋がってると、するなら養子で問題ないだろう。
実子でなければ、人権が脅かされるという明確なデメリットが
無い限り、法律に則って裁けばいいわけだ。
一番かわいそうなのは、最高裁まで争われ、
妙に有名になってしまったこの双子の子だよな。
644名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:39:12 ID:tIOe0nJi0
>>585
馬鹿ですか?
で、法律って、民法の「懐胎」の解釈だけなら、
どうにでもなるんじゃねーの
645名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:39:22 ID:cjYEnY8aO
>>626
それ以外にも既に腹の中で感覚機関が出来上がっている
音を聞いたり胎動したりしている
646名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:39:23 ID:ENkyGF0x0
こんなことを騒ぎ立てなければ子供が戸籍のことを知るのは
18歳以降のことだろうに・・・。
きちんと育てていればその年齢になればそんなことは問題にならないはず。

そもそも借り腹のほうがよっぽど子供に対して気を使うべき事実。
自己満足以外にいったい何があるのか。
647名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:39:28 ID:cppWlryu0
>>628
今回しかたない半ケツだと思うけど
男はDNAで女はマンコ主義 を並べて見るとやはり何か違うなと思ってしまう

てか「認知した高田の子」として認めれば戸籍も国籍ももらえるんでそ?
ほぼ実子としてできるんでそ?
なにかこのムキになってる向井が、極左の論理にみえてしかたねー
648名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:39:31 ID:TKZKxoob0
>>1
そりゃそうだろう。
649名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:39:43 ID:TkRQD/cz0
代理母が悪いとか良いとかは別として、
この美しい汚国日本で代理母を認めたら、現実的には絶対こうなる。

代理母ビジネスが出来て、金でいくらでも子供作れるようになる。

作ったはいいが、育てられない馬鹿女続出

捨て子、親なし子、子供虐待や放置して栄養失調とか病死が続出

目に見えるようだ。
かわいそうなのは子供。
この国で損するのはいつも弱者。
650名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:39:46 ID:+rI/KR1nO
こんなんを差別だとかいうヤシって偽善だよな〜
障害者て呼び方が差別になる、他の名前を!とか言ってるやつらと同じだぜ
もっと他にやることや大事なことあるんじゃないの
651名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:39:49 ID:aHRJFZHQ0
血も涙もない

ってのは、金で貧乏人の頬を叩いて契約し
何ヶ月もおなかで育てた子供を取り上げること

なんじゃないの?
それに今回向井の代理母やった女性は経産婦で、しかも夫も子供もいる貧乏一家。
そこの家の子供は母親が金で体と子供を売ったことをどう思っただろうな。
その子に与える影響を考えれば「血も涙もない」ってのは代理母を買った向井夫婦なんじゃないのか。
652名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:40:05 ID:ORQoZcC60
これは正論
653名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:40:14 ID:VKYwynplO
>>643
大丈夫。双子の名前すら知らないから。
654名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:40:15 ID:q8KhlZp00
やっぱ、裁判所には総統の格好でいったんだよね?
655名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:40:19 ID:IBPcyqQX0
都知事が浅野になれば東京ではOKになるかも名
支持団体がすべて香ばしい奴らだからな
656オラオラ! ◆rG4CwVLvsA :2007/03/23(金) 17:40:22 ID:2t1Hx4AF0
>>567
> だいたい、胎児の時のホルモンや母乳が子供の性格・健康に大きく関係していることが

バーカw。

いいか?お前のような低知能は、どんな環境で育っても低知能なんだよ。顔だって同じ。
美男美女はどこで育とうが美男美女。お前はどこでも醜いわけw。

わかってねぇなぁ。世の中厳しいんだよ。人間は生まれながらに不平等なの。分かる?w
657名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:40:35 ID:uRqh7z6y0
法律ってさ 何を守るもんなんだろ?
国を守るものなのかな
658名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:40:46 ID:tgni2mG40
>「戸籍や書類なんてどうでもいいんです。ただ実の子だと認めて欲しいだけなんです」
>「養子養子とおっしゃいますが、将来、戸籍を見た子供がどう思うでしょうか?」

・向井の前では「実の子」と呼び、「実子」と記入したコピー戸籍を用意しておく。
・子供には向井の精神状態を説明して、実の子を演じてもらう。

これで解決するんじゃねえの?
659名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:40:46 ID:dbxmU3Bd0
代理母出産の是非ではなく、実子として認められないのが今の日本の法律なんだから、
認めないとする裁判所の決定は当然。
法律を変えろと言いたいのなら、裁判所じゃなく、国会に言うべきこと。
日本でできないって知ってたからアメリカで手続きしてきたんだろうに。
660名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:40:49 ID:AAQ7Q/yS0
もう>>66で終了でいいじゃん
661名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:41:14 ID:2juvU/0Y0
>>617
ミトコンドリア遺伝子は母系遺伝ですよ。

>>639
ですからそれは現行法では代理母と特別養子であると……
662名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:41:16 ID:JJ6FoThR0
>>624
国内じゃやってくれる医者がいないだろうし、
闇でやってる医者もいるのかもしれないけど、
有名人だからすぐニュースになって医者が捕まってしまうだろ。
663名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:41:29 ID:l5WKShDjO
こりゃ向井があんまりだな。
ぼけ柳沢が「生む機械」発言したとき騒いだバハァ議員ども!
下らねえつつき合いしてる暇あんなら、こういう時こそ鼻息荒くしろや!
低俗議員ども
664名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:41:33 ID:6s4+eV850
特別養子で終了。
665名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:41:40 ID:X1lzusIS0
金払ってお腹借りて産ませるって行為が虫唾が走るんだよ。
身内が見るに見かねて申し出る、とかいうならともかく、見ず知らずの
赤の他人に札びらきって・・・こういう商売ってどうにかならんのかねえ。
666名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:41:47 ID:uBYhR9ib0
>>657
秩序を守るためのもの。
個人の願望を叶えるためのものじゃない。
667名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:41:48 ID:MwLNiagE0
家畜人ヤプーで言う、「子宮畜」をつかって、子供を作るのはまだ早すぎる。

ということか。
668名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:41:58 ID:UGEZ/Kmd0
(*^ヮ')b
669名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:41:59 ID:dpzfW/lG0
まあなあ。やっぱり誰のマンコから出てきたかって大事だよ
でも別に国に認められるかどうかなんて些細なことだから
気にせず仲良く暮らしなよ
670名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:42:02 ID:NE5vpwuHO
子宮摘発したんなら生でやりまくれんのかな?
671名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:42:08 ID:1quLT6ze0
チョコボール向井
672名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:42:09 ID:aHRJFZHQ0
>>639
夫婦の子供を他人を買って産ませるのが普通なのか?
不可能なことを人身売買で手に入れることが普通なんだ。へぇ
美しい国ですなあ
673名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:42:11 ID:4hETUufo0
人類の敵、ざまああああああwwwwwwwwwwwwwww
674名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:42:16 ID:EWTJGLsr0
>>634
したくてもできないんだから仕方ない。
こどもが生まれてからも母としての自覚と愛情は持てると思うけどなあ。
養子をもらった人もそう。
自分の腹を痛めて産まなくても母親になれる。
逆に、自分が腹を痛めて産んだ子をまともに育てられない母親の資格のない奴もいる。
675名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:42:27 ID:60gOfSof0
これで向井はキチフェミになるんだろうな
676オラオラ! ◆rG4CwVLvsA :2007/03/23(金) 17:42:30 ID:2t1Hx4AF0
>>651
> ってのは、金で貧乏人の頬を叩いて契約し
> 何ヶ月もおなかで育てた子供を取り上げること

何だコリャw。お前、勝手に自分の頭の中で盛り上がっちゃってるようだが、全く今回のと
関係ないから。お前はマッチ売りの少女でも延々とビデオで見てりゃいいんだよw
677名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:42:32 ID:6L+Ykgai0
>>658
むしろ向井にカウンセリングを受けさせるとか入院治療させるとかでいいかも。
678名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:42:37 ID:/R0utkHi0
>>420 >>最高裁裁判長はネバダ州裁判所の判決を拒否した訳ですので下手すると法廷侮辱罪で法廷に引きずり出されます

日本の最高裁が「ネバダ州の出生証明書を取り消せ」っていう判決を出したらそうなるけどね.
679名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:42:48 ID:fGnVG9yg0
内臓のレンタルは倫理的に許されるか、の問題もはらんでる。
680名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:43:01 ID:wp3GOXWs0
子供を産む女性は自分の血を、骨を、肉を削ってその栄養を胎児に与えるんですよ。
卵子が向井のだとしても、その卵子を育て上げたのは代理母であって、
この人が「実母」ってなんの問題があるのかって向井擁護している人に聞きたい。

代理母も実母、卵子提供者も実母、向井も実母っ、うきっ!・・・なんて発想は、
あの基地外さんぐらいしかないです。

それにしても卒園式の次の日でよかったねー、双子ちゃん!
明日が卒園式なら卒園式会場にマスコミ詰め掛けるところだった。
他のお母さんたち大迷惑。

双子ちゃんの今後だけが心配。向井はマジ芸能界から引退しろ。
681名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:43:03 ID:c3JOvEcs0
向井千秋かと思った。
あー良かった。
682名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:43:20 ID:cjYEnY8aO
>>656がだんだん科学的じゃなくなって笑う
683名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:43:44 ID:X1lzusIS0

アメリカには産む機械があったんだ。
684名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:43:46 ID:F1nJzh3s0
代理母が認められたら真っ先に飛びつくのはサラ金業者
多重債務者が女だったら代理母を強要して金を巻き上げるだろう。
685名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:43:54 ID:IBPcyqQX0
>>665
世界的に禁止されてる
686名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:44:07 ID:V7QDOLvK0
>>649
なことは無いと思う
不妊症の女性を特定して認可すればいいじゃん
悪用されるなら制度的是正を行うだけの話
687名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:44:17 ID:uLLqI6oN0
>>647
問題があるなら戸籍法を変えていく運動をするしかないんだよね。
夫婦別姓を訴えるフェミ団体や、性同一性障害を盾に訴える人権屋とかとつるめばいい。
あいつら、日本の戸籍制度を崩壊させようと躍起になってるからw

「現行法には従えない。私のやり方を認めろ」
なんて主張は法治国家じゃ通用しませんよ。
688名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:44:17 ID:qC96RnrP0
これやってる限り世間の話題に上るし仕事は入るし
別に負けたって代理母なのは変わらないし
向井はやめられんわな。
689名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:44:28 ID:7XZJDWdh0
>>682
ってゆーか、生めない女がキレてるだけに見えて悲しい。
690名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:44:32 ID:tUxtgGLO0
>>496
>>505
ありがとう納得。
じゃあ高田の子供を残したいといってた向井がテレビと金に物を言わせて
民法?を捻じ曲げようとしたって事なのね。
何か通販で頼んだ人形が思ったより可愛くないとかで捨てちゃう
そんな人の感じがしてきたね・・・向井さんは。
691オラオラ! ◆rG4CwVLvsA :2007/03/23(金) 17:44:33 ID:2t1Hx4AF0
>>672
> 不可能なことを人身売買で手に入れることが普通なんだ。へぇ

当ったり前だろ?それが必要も無いのにバンバン産業化されてやるのは問題だから規制
すりゃいいんだよ。

お前のようなヤツラっていうのは、脳死状態でも「生きている気がするから触っちゃダメ!」とか
叫んじゃう愚劣な連中だが、全くもって社会的に害悪だから黙りなさいw。
692名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:44:40 ID:2juvU/0Y0
>>647
男もDNAではありませんよ。
法律上の「認知」を行うかどうかの問題です。
この「認知」を悪用した日本国籍の不法取得も問題となっています。
693名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:44:55 ID:/1Gl+EGr0
>>640
誰もそんな怖ろしいこと焚きつけたりしない。
向井は責任転嫁が好きだから違う人のせいにしたりしそうだけどね。
全部、あの女のエゴだよ。
高田だってあんな形で子供を得るなんて望んでたわけではなくて、彼女に説得されたんだし。
694名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:45:08 ID:+XHPb4Fr0
>>681
向井千秋のだんなは、かなり面白いオッサンであることは、ガチ
695名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:45:09 ID:dsZbtWjd0
子供を金儲けの道具にするな。

お前が子供に伝えることは

どれだけ苦労して戸籍を手に入れたかってことじゃなく

どれだけおまえらを愛して育てたかってことなんだよ。
696名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:45:10 ID:f02bfHs00
野良犬や野良猫が溢れてて保健所じゃ何万頭も頃されてるのに
ペットショップで犬猫買うやつら
この夫婦からは同じ臭いがする
697名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:44:52 ID:dbxmU3Bd0
今日本政府がやるべきことは代理母なんて例外的な事例のための制度を考えることではなく、
現実的に起こっている産婦人科医、小児科医の不足問題を解消すること。
それが少子化対策としてまずやるべきこと。
向井は自分のわがままを理屈づけているだけで見苦しい。
698名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:45:28 ID:T3tGx0fR0
代理母が認められると、女優やモデルが
“出産せずに代理母で子供作り”ブームになっちまって、
代理母が一大ビジネスになっちまうからなあ。
仕方ないっしょ。
699名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:45:31 ID:aHRJFZHQ0
>>641
バカだな、代理母の相場は200万円だよ。
妊娠前数ヶ月間ホルモン注射して、妊娠して、出産して、
産後のケアに数ヶ月かかって(しかも子宮の回復に必要な子供はいない)
それで200万円。ちなみに出産に失敗したりすると報酬無し。
普通に働いた方が楽だし儲かるし後遺症もない。命もかけなくて済む。

代理母コーディネーターは成功報酬数百万もらうらしいけどね。楽な商売だ
700名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:45:41 ID:c0pNWtBhO
これが法的解釈なんだから仕方がないな
これからどうすればいいか考えろ

へんな方向に行かない限り応援するぞ
701名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:45:58 ID:c//8ocnn0
子育てをしていないっていうのは本当かどうか知らないけど
代理出産までして,手に入れた子供をそんな風に扱うのかな。
本当なら最悪だと思う。
だけど自分の遺伝子が入っている子供を,自分の子供として認めてもらいたい
っていう気持ちは少しだけ分かる気がする。
自分がそういう立場に立ってみたらって考えると私も同じ事をすると思うから。
702名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:46:01 ID:PuhlWyrM0
これが認められちゃうとさ、一番女が嫌う「産む機械」が認められるようなもんじゃね?
ある意味女どもは喜べよ
703名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:46:13 ID:IBPcyqQX0
脳死判定ってものがあるんだよ
704名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:46:13 ID:m9uc78Ks0
子宮摘出しても、子供が欲しいという願望は理解できる。
そのための代理母もいいだろう。
だが、その子供が養子扱いになってもいいじゃないの?
 それは、安易な代理母に一定の歯止めをかけるのに必要だから。
なぜ一定の歯止めが必要なのか?
 それは、子供の出生が商売の道具にされてしまうのを防ぐ必要があるから。
なぜ商売の道具ではいけないのか?
 生を軽んじることは社会の乱れにつながるから。
705名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:46:20 ID:4Q97I/UyO
アメリカ住めばいいじゃない。
706名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:46:48 ID:k00khHlY0
つーか、高田が全部悪い。
「もういい。やめろ。」って言えば済む話。
707名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:46:50 ID:CO5B560M0
借腹は認めないってことか 断念した人の辛さ<揉めた場合の面倒臭さ
ってことだな。欧米人からしたらクレイジーだろうね、何をそこまで実子にこだわるのか
708名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:46:52 ID:WH1q5gvZ0
まあ、借り腹がいんなら、腎臓売買もいいような気がするよね。
二つあるんだしw

向井が大きな顔して、腎臓疾患でフィリピンで移植受けた人が、罪悪感引きずってる
のはおかしい気がする。
709名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:47:00 ID:cjYEnY8aO
>>686
先天性の病気や遺伝子異常はポストに捨てかねないよ
710名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:47:18 ID:VKYwynplO
代理母が合法化されたらソープで沈む感覚で出産が行われるんだろうね。
711名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:47:25 ID:60gOfSof0
何もかも手に入れないと気が済まない女なんだろうな
712名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:47:26 ID:gPiyHT2K0
>>691
必要があれば特別養子制度でOKなんじゃね
713名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:47:31 ID:Nk3SJjON0
しかし向井って最初はしおらしく、時と共にあれもこれも、と欲しがるw
しまいには子供のことも考えずに実力行使ときたもんだw
子供というペットが欲しいからと言っても、少しは子供のことも考えてやれよな。
714名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:47:39 ID:WmvdW9mV0
擁護してるヤツは子供居ないんだな
子供を産めない身体と精神がどんな苦痛を感じるのか
理解出来ないんだろうな
裁判長も精子を出すだけの男だからな
女の苦痛なんか解らんだろ、最悪だ
そしてここで向井さんを否定しているヤツらは只の子供だ
715名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:47:49 ID:tIOe0nJi0
特別養子とかいっても、アメリカでは向井夫婦と子供の間に
出生証明書が出ているのに、他人の米国人女性と特別養子縁組
ができるのか?
716名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:49:10 ID:V7QDOLvK0
>>709
いまだって一定の割合で先天性の障害児は生まれていて
おろしたり出産段階で闇に葬られてんでしょ
717名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:49:19 ID:D97v4rcy0
>>696
おお!漏れもまるっきり同じ考えだyou!
718名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:49:33 ID:mwC/SXh90
代理母と売春の違いがわからない。
どちらも自分の欲求を満たすためにお金を払って他人の体を利用する。
代理母だけどうして大きな顔して権利を要求するんだ?
719名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:49:49 ID:7YKm8qrOO
まあ向井は実子にこだわるなってこった。
720名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:49:53 ID:X1lzusIS0
旦那の遺伝子が残したかったら!?向井さんが離婚してあげて
新しい妻とつくってもらえばよかったんじゃない?どうして自分のエゴで、
って認められないかなあ。
721名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:50:07 ID:8hQqyOSl0
ただ一言、言えること



             映画化中止


722名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:50:30 ID:tIOe0nJi0
>>692
馬鹿かオマエ?
「認知」を実質的に決めるのは、現在ではDNA鑑定だよ。
723名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:50:36 ID:+09l0LRE0
>>715
出せるから、裁判所が養子縁組勧めているんだろ
724名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:50:40 ID:h/fLgp/GO
極めて適切な決定
725名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:50:44 ID:F1nJzh3s0
>>714
自分のわがままが社会全体に与える悪影響を考えずに行動してる向井の方が子供だよ
726名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:50:49 ID:LuhOa8XA0
こりは仕方ないんじゃね?

養子縁組しては息子としては受理出来るんでしょ?
何が不満だべ?
727名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:50:50 ID:yPHSrnce0
>>690
仮に離婚した場合には、向井さんには母としての権利が無いということになるんじゃないの。
遺伝的には間違いなく自分の子供なのに。
728名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:50:52 ID:sRflOBXc0

高田が向井をガツンと一発ぶんなぐればカタのつく問題だと思
729名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:50:55 ID:uLLqI6oN0
>>714
詭弁のガイドライン
>9.自分の見解を述べずに人格批判をする
>「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
730名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:51:05 ID:hZURZMn40
なんのための法律だよ。
馬鹿じゃねぇの?少子化だから子供を作りましょう、作ったら認めませんときたか。
731名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:51:43 ID:dGZmOEqp0
日テレで向井・・
732名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:02 ID:r6xmAr8a0
数年後

双子「僕達はどうやって生まれたの?」
向井「代理母っていう人のお腹から生まれたのよ」
双子「ええー!?お母さんのお腹から生まれなかったの!?」
向井「けど、お父さんとお母さんは私達なのよ」
双子「意味わかんないよ、ひどいや、生まれてこなければよかったよ」
向井「文句言うなら、あんた達殺すわ。エッセイでも予告してるし」

そして、木の根元に双子ちゃんを埋める向井さん
733名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:02 ID:V7QDOLvK0
>>725
悪影響って具体的になに?
産業化なら規制すればいいだけの話じゃん
734名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:06 ID:pZtpMmgpO
つーかこういったことを受け入れた上で代理出産したんじゃないの?
こいつ全部自分の思い通りにいかないと気が済まないの?
735名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:09 ID:dsZbtWjd0
こいつ、後は任せますとか、何にも問題ないとかいってるのに

何でこんなごねてるんだ?
736名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:10 ID:s7vN2eei0
>>714
日本は司法国家だから。
何言っても無駄。むしろこの判決じゃないと困るでしょ。
737名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:14 ID:cjYEnY8aO
>>714
アメリカに住めばいいよ
養子でも子供は可愛いかんね
それが分からないおまいはアホや
738名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:14 ID:nCw6Dvv90
少子化対策で子供作った訳じゃないだろ
問題のすり替えにはうんざり
739名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:35 ID:8hQqyOSl0
俺はぬこ大好きだよ
740名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:39 ID:CWg16eP10
正直DNAで実子と認められるなら認めていいじゃんと思ってた。

が、ここを読んで180度考えが変わった。

2ちゃんで勉強できる美しい国、日本。
741名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:41 ID:UjmLussa0
つまり、人工子宮や動物に生ませることが出来れば、人権の無いヒトが入手出来る
ということだな。
742名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:55 ID:k00khHlY0
最高裁も向井も悪くない。
すべて高田が悪い。
743名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:57 ID:Ib61K3UR0
かわいそうな話かもしれないけど

自然界ではありえないことであって・・・
744名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:53:01 ID:/c4wGobo0
立法が必要だとあるが、立法府で審議して「これは認められない」てな
法律になっても、騒ぎになるんだろうなあ・・・・・
745名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:53:08 ID:60gOfSof0
これからは代理出産をエイリアン出産と呼ぼう!
746名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:53:15 ID:MTB7BlnTO
>>714
鬼女はアホばかりだけどな
747名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:53:25 ID:2sgQpOD70
人の子宮を金にものを言わせて買った愚劣な事犯、 結果は当然
748名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:53:35 ID:V74+F96V0
これは判決が正しいね。
749名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:53:42 ID:QbC1ZV3/0
ザマアみろ。
そもそも自然に妊娠出産できない生き物は
子孫を残す資格も無いってことだよ。
しかも金持ちの人間が
貧乏な人間の身体を利用して産ませるなんて
生物として最低。
代理母はボランティアなんて言ってるけど
どこのバカ女が危険を冒してまで
他人のガキなんか産むかっての。
金が動いてるからに決まってるだろ。
750名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:53:43 ID:otP+1woK0
ニコニコで高田の動画を見たら
腹痛くてたまらん
751名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:53:45 ID:i+YQ5SDxO
養子でいいじゃん。こだわりすぎだ、この女。
腹痛めてないからわかんないのかな。
ほしかった子供との暮らしだけじゃ、満足しないのかよ。
752名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:53:51 ID:mvnYnr770
>>715
アメリカ人になればいいんじゃね
753名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:53:53 ID:E0isglc9O
で子供はどうなる?養子?
754名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:53:57 ID:rtfVOVMZ0
951 名前:名無しさんにズームイン! [↓] :2007/03/23(金) 17:51:25.50 ID:MsWuXzTz
向井の言い分って、養子は子供じゃねえって思うから食い下がってるわけだろ。
逆にいえば、養子の人たちに対する偏見だよな。
755名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:53:58 ID:9HFAjF6AO
文系アホ司法は遺伝の本質を知らんのか。
向井夫婦の受精卵で生まれたんだから実子として認めろよ。
道徳ぶったくだらん与太話はどうでもいい
756名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:54:04 ID:4xIMcxjWO
柳沢辞任しろ
757名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:54:06 ID:hsqxgxrs0
双子はアメリカ国籍だって今フジテレビで言ってた
758名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:54:06 ID:VKYwynplO
法治国家
759名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:54:12 ID:L5fY7ZNh0
養子として育てればいいだろ
760名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:54:15 ID:gPiyHT2K0
>>733
規制されてるのが現状じゃね?
761名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:54:16 ID:y0AAUFWZ0
>>18
もし私論を以って公論を害せば、 この以後天下の法は立つべからず
762名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:54:18 ID:E92zq6OY0
最高裁は最後に正しい判断をする。
最高裁GJ!
763名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:54:26 ID:/NPhMq740
>701
私は同じことはしない。
妊娠中の苦労や出産の苦しみや子どもの命は金で買える程度の価値しかないとは思わない。
自分に出来ないことをやってくれた、その証明として産みの親として扱うべきだよ。
金渡したんだから黙ってろっていうのは、奴隷扱いしてるも同然。それこそ最悪だ。

でもこういうことを金儲けのネタにしようとする人間が確かにいる。
だからこそ代理母は禁止するべきなんだよ。
764名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:54:40 ID:CCLALT720
数年後

双子「僕達はどうやって生まれたの?」
向井「代理母っていう人のお腹から生まれたのよ」
双子「ええー!?お母さんのお腹から生まれなかったの!?」
向井「けど、お父さんとお母さんは私達なのよ」
双子「意味わかんないよ、でも生まれてきてよかったよ」

ってなるように育てるのがお前らの仕事だろが


でも、育児放棄で祖母・ベビーシッターに放り投げのお前じゃ無理だとおもうがな。
765名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:54:44 ID:TkRQD/cz0
>>657

たった一人の国民だけを守るためではないことだけは確かだ。
766名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:54:52 ID:9SDEbGq90
妥当な判決だ。養子でいいだろうに。こんなの認めたらそれこそ(ry
767名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:00 ID:F1nJzh3s0
>>721
題名「それでも私は生んでない」
768名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:01 ID:7YKm8qrOO
まあ、何を言っても確定したから、これでオシマイ。あばばばば
769名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:03 ID:V7QDOLvK0
>>743
自然でありえないってなら人間の文明自体そうじゃん
病院で分娩するのだって自然じゃありえんぞ

というか自然って言葉でると「何が自然なんだろね?」て哲学的論考にry
770オラオラ! ◆rG4CwVLvsA :2007/03/23(金) 17:55:05 ID:2t1Hx4AF0
>>743
> 自然界ではありえないことであって・・・

バカ発見w。

何でこういう奴らが絶えず沸いてくるんだろうなw。どうしようもないな。
771名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:10 ID:0p/wIl9uO
>>730
向井乙
772名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:16 ID:yPHSrnce0
>>736
子供の福祉を考えるなら高裁判決でよかった。
出生と言うものに関する判例の変更になるんだろうが、
親子の幸せのためなら、父母共にDNA主義でいいんじゃなかったのか。
773名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:18 ID:dpzfW/lG0
「今の民放では」って最高裁が言ってるのが救いだな
法律でそうなっているからしゃーないやんけ、とそういうことか
だから法変えちゃえばいいんだよ。引くなよ、高田

774名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:21 ID:dH4ajJEC0
臓器移植を金でやるようなもんだからな
775名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:23 ID:RR2urflT0
>>9はもっと評価されてもいい
776名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:26 ID:dWxlJzkE0
高田の子供を ZIP でくれ
777名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:29 ID:37mdsfQtO
ボクは試験官の中で生まれました。
778名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:31 ID:6F4Kjagn0
子供を産めない女は欠陥品です
早く死んで下さい
779名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:33 ID:m9uc78Ks0
法律を改正するなら、実子、養子のほかに、代理子みたいな新ジャンルを作ればいいな。
780名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:44 ID:cppWlryu0
要は日本の戸籍と国籍に入れたいんなら、
「高田の不倫の子(実際違うが)を向井が認める」ていう形もあるってこと?
しかたないけど今は特別養子かこれにするかしかねーんじゃねえの
正面突破はやっぱ無理だろ
781名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:45 ID:2/MzDOaF0
最近の最高裁まともじゃん
782名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:55:46 ID:YKluSA3j0
ここの奴等は糞クリスチャンみたいでキモイな
783名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:56:09 ID:WQce0oxF0
不妊治療している夫婦は
向井さん夫婦をどう思っているのか。
「お金があれば私も…。」
とか思っちゃうのだろうか。
784名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:56:35 ID:/IlhDUU+O
妥当すぎて文句がない。
785名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:57:08 ID:60gOfSof0
出産できない女性の苦しみとか法がどうの以前に
成長したときの子供の気持ちを全然考えてないことが
一番の問題なんだよ
786名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:57:12 ID:0Ga4RHU30
>>185
同意。
それになんでここまで高田・向井夫妻が戸籍の実子という項目に
こだわるのかわかんない。

>>730
別に行政はなんの補償もしないなんていってませんがな。
養子でも実子でもちゃんと公共の福祉を受けられるよ。
787名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:57:16 ID:yPHSrnce0
>>759
仮に、離婚と言う事態になれば、
これまた面倒な法律論争になるんじゃないのか。
788名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:57:29 ID:xo2jtPLd0
私的に…


なんで黙ってやらなかったのー?w
代理母で子供作っても自分が産んだ事にして
戸籍出してればバレなかったのにw
まず一般人なら他人には分んないでしょw
789名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:57:30 ID:iB7xIDLp0
まあ生活に不自由はしないと思うから
DQN夫妻の出来た婚で生まれた子供より幸せかとw
790名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:57:36 ID:L5fY7ZNh0
「ならぬものはならぬ」

さすが最高裁。
791名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:57:46 ID:hSOKZOs/0
増えそうな人口が減ったな

税金も
792名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:57:53 ID:D97v4rcy0
気持ち悪い粘着クソコテが湧いてますね。
793名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:57:55 ID:uLLqI6oN0
>>755
科学的に親子関係を否定したのではなく、戸籍管理上認められないと判決を下しているの。
司法は現行法に従った判決を下しているのだから、
あとは立法が代理出産に関する議論を深めて必要な部分を改正すればいい話。
794名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:57:57 ID:cjYEnY8aO
>>783
やればいいんじゃん
そんな子供が増えたら市民権発生するんでそww
795名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:58:09 ID:m9uc78Ks0
>>788
産科が出す、出生証明書が必要
796オラオラ! ◆rG4CwVLvsA :2007/03/23(金) 17:58:10 ID:2t1Hx4AF0
やっぱ、土人ってダメだなぁ。いつまでたってもDNAとか理解ができないんだろうなw

だけどさ、お前らみたいなのって社会的には全く有害だから困りものだよな。脳死と
一緒でさ、臓器提供とか「イケマセン!」とかなっちゃうんだろうなw
797名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:58:16 ID:BPjbyllm0
代理母ビジネスは産む機械そのものだよな…
798名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:58:19 ID:9Q26SQCh0
金持ちであることを利用して、借腹するのはいけないと思いまーーーーーーーーーす。
799名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:58:22 ID:IhJpHsBF0
最高裁お疲れさん
GJ!
800名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:58:25 ID:7klOm8D1O
そこまでして産みたいか?向井よ
801名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:58:26 ID:/c4wGobo0
結局は、戸籍に「実子として記載されないから癇癪おこる!」てだけじゃないのか?
802名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:58:35 ID:23i7gUQw0
裁判所や、ましてや役所が勝手に法を作るわけにいかないのは当たり前だね。
判決や区への的外れな批判が出そうな気もするが。

ってか、ねらーの反応が予想通り過ぎw多少は夫妻に同情する声があってもよさそうなもんだ。
803名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:58:43 ID:cB1L4r9A0
遺伝子の関係で法的に実子と認めるなら
・死後に冷凍保存した精子や卵子を用いた子の相続などの矛盾点
・遺伝関係を立証しないと両親不明になり父無し子が増える恐れ
(不倫相手の子を出産というのは現実的にあると思われ)

こういう問題が解決しない限り出産の産むで親子関係を立証する
現行法を変更する事は無理
804名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:58:47 ID:+09l0LRE0
>>788
それじゃあ講演やら何やらで儲けられないじゃんw
805名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:59:02 ID:V7QDOLvK0
>>760
不妊症の女性にだけは認めてもいいんじゃない?
806名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:59:08 ID:VKYwynplO
>>781
死刑判決もよく出すしね、まともになってきたよね、最高裁。
この裁判長は辛い判決で刑事的には有名人
807名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:59:09 ID:Bh77jWG30
みんなどうしてこんな自分に関係ない事でそんな熱くなれるの?

俺は自分の10年後の方がよっぽど気になる
808名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:59:10 ID:j5VSO0Nc0
海外からの養子ってことにして永住権獲得して後で帰化させりゃええやん。
戸籍上は本当の親子じゃなくなるけどそんなことは家族の中では関係ないでしょ
809名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:59:25 ID:aHRJFZHQ0
向井は毎週金曜日は居酒屋で浴びるほど飲むそうだが、今日も飲むのかね?
深酒のせいかどうかは知らんが、腎臓ひとつ摘出したのに懲りない人だな。
子供のために健康に気を使ってやれよ。
普段からシッター任せなのに、しょっちゅう夜も飲み歩いたり
入院してたりしたら、子供がかわいそうだな。
810名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:59:33 ID:QbC1ZV3/0
>>718
売春は女本人が身を犠牲にして金を手に入れてるだけまだマシだな。
代理出産は他人の身体だけを利用して満足を得ようとする女の究極のエゴである。
811名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:59:39 ID:k00khHlY0
柳澤大臣と猪木のコメントを聞きたい。
812名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:59:42 ID:8hQqyOSl0
これは世の中へのメッセージだな、、、
813名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:59:44 ID:xo2jtPLd0
>>795
もちろん産婦人科にも根回しw
814名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:59:54 ID:XmO2TBOl0
誰かに迷惑かけてるわけじゃないし、認めたからって弊害もないし、認めないと罪もない人が困るわけだが、
何でみんなこんなに反対してるんだ?
制度改革を待てっていったって裁判沙汰にでもしないとまずやらないだろ?

まあ判決自体は杓子定規にやるしかない裁判所としてはしょうがないだろうけど。
815名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:05 ID:BCxwTG7C0
高田と向井が亡命して、アメリカ人になれば良い。

というか、そうするだろう。

816名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:07 ID:n+7YCRt20
>>303
だよな。
実子と認めるための条件はこれから議論されていくだろうが、
おそかれはやかれ向井のような主張が認められるだろう。時間の問題。
少子化がバックアップもするだろう。
817名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:09 ID:6L+Ykgai0
>>795
よその国で代理出産してればそのへんは偽造してくれるみたいだね。
それで日本に帰国して実子と言ってる人たちも結構いるんだとか。
818名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:18 ID:nGGprOW30
いま日テレでやってたが
なんか出生届け不受理=戸籍も日本国籍もとれない→子どもがかわいそう
みたいな誤解を生みそうな報道の仕方なんだよなあ
ちゃんと手順を踏めば戸籍上実子扱いにできるってことも合わせて報道しろっつーの
819オラオラ! ◆rG4CwVLvsA :2007/03/23(金) 18:00:20 ID:2t1Hx4AF0
>>793
> 科学的に親子関係を否定したのではなく、戸籍管理上認められないと判決を下しているの。

つまり、「俺らの村ではこういうシキタリなんです」ってことだろ?迷惑だなぁw。
820名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:27 ID:FXPx6Gw8O
向井って『子供を殺して私も死ぬ』とか発言してなかったっけ?
先程から、般若の面が頭に浮かんできて背筋が寒いんだが・・・
821名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:37 ID:D5q/RjgD0
医学的にできるようになっても、倫理的にやっちゃいけないことってあるんじゃないかと思うんだよね。
822名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:38 ID:L5fY7ZNh0
>>807
こういうやつってなんで書き込むんだろ。
823名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:42 ID:nCw6Dvv90
向井さん最初は戸籍とか国籍はどうでもいいって言ってたのに
行動が矛盾してるんだよね
824名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:43 ID:m9uc78Ks0
>>813
それ犯罪
825名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:45 ID:cjYEnY8aO
>>796
何で代理母賛成なのか聞きたいな
ただ構って欲しいだけ?w
826名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:47 ID:2/MzDOaF0
産む機械で騒いだ連中、これぞまさに産む機械だぞ。なんて責め立てない。
別に普通に養子でいいだろ。大人になったころ、おまいは間違いなく俺達の
子どもだぞ、と言ってやれば全く問題ないし、子どもの頃はいちいち戸籍な
どみない。有名人、金持ちがテメーラのわがままでどんどん秩序壊すのは
見過ごせない。こんな、普通人ができない方法がどんどん正当化させてゆく
のはだめだ。心臓移植なんてのもそう。日本が禁止してるのにはそれなりの
訳がある。社会秩序を壊しつつ、社会の一員として普通にみとめろつうのが
おかしいんだよ。
827名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:48 ID:7YKm8qrOO
別に養子でいいだろ?なぜそこまで実子にこだわるのか分からん。
向井にだまされたらアカンよ、別に親子引き裂く判決が出たわけじゃない。
828名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:56 ID:dWxlJzkE0
>>788
出演料・取材料・印税が膨大な額になってるんだよ
829名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:00:58 ID:8QdrRaMQ0
つかアメリカ国籍持ってるんだろ?
何の不満があるんだ?
830名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:01:12 ID:TkRQD/cz0
だいたいね、強欲すぎるというか、我慢てもんがゼロだろこの女。
望めばなんでもドリームカム鶴〜だと思ってやがるから始末におえねぇ。
世の中皆どうにもならない中で必死にもがいて生きてるんだよヴォケカス。
831名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:01:17 ID:9HFAjF6AO
>>803
まあ、代理出産がこれから増えればだんだん議論されて解決するよ
安心して
832名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:01:24 ID:hvDAakqbO
高田「判断下した裁判官達よ!出てこいやぁーーーーーっ!!」
833名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:01:36 ID:PH/nk1p80
産む機械発言を非難しながら、向井を支援する馬鹿どもは早く矛盾に気付け
834名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:01:39 ID:8DXcg5Dd0
ぶっちゃけ俺も向井騒ぎすぎだしわがままだとは思うけどさー、

ほぼ全員反向井派じゃん。ここまでボロクソなのはちょっと
かわいそうな気もする。
835名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:01:49 ID:1oEAee1n0
これはもう少し議論の余地があるなあ。
836名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:01:59 ID:8Dwp7mXYO
あまり騒ぎすぎても子供が大きくなったら虐められるよ
837名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:02:07 ID:60gOfSof0
>>814
その論理でいえば
合意のうえの売春やドラッグもOKだな
838名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:02:14 ID:jim5s+LmO
当然の判決
839名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:02:35 ID:afsuqf590
日本の少子化ストポに水を差すものだな。

何でもいいから子供生んで増やせよ。
840名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:02:41 ID:BCxwTG7C0

高田と向井は、亡命して、アメリカ人になるだろう。

841名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:02:42 ID:cB1L4r9A0
>>831
代理出産は戸籍上養子扱いでいいだろ、何が問題なんだ?
842名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:02:42 ID:4hETUufo0
>>755
問題点がまったく分かっていない馬鹿発見www
お前の論理で言えば、
人殺しをしても、自分が殺したくて殺したんなら「正しい」んだから
認めろってことだ
843名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:02:46 ID:L5fY7ZNh0
大騒ぎすれば、自分の言い分が通るという甘えを感じる。
844名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:02:55 ID:HTaH09u30
代理出産・貸し腹を認めるのは悪じゃない
子供ほしいけど仕事の都合で無理だとか
高齢の女性にとって朗報になる

これだけ赤ちゃんが減ってるんだから
代理出産を法制化してもいい
845名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:09 ID:QbC1ZV3/0
数年後

双子「僕達はどうやって生まれたの?」
向井「代理母っていう人のお腹から生まれたのよ」
双子「ええー!?代理母ってなんなの!?」
向井「産む機械よ」
846名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:12 ID:23i7gUQw0
>>807
そりゃあ、自分の10年後なんか考えてわざわざ絶望するこたないだろ。
世間の事に熱くなってれば、自分のミジメな現実は忘れられる。
847名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:15 ID:UjmLussa0
ところで、出産前に母親が死亡したら、どういう扱いになるの?
鬼太郎になるとかいうネタは無しで。
848名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:17 ID:/1Gl+EGr0
>>788
黙ってやると、代理母ネタで本出したり、ドラマやったりお金を稼げないんですよぉん。
代理母ネタで巨額の借金返せたんですよぉん。うきっ!
芸能界にも残ってなかったかもww。
849名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:18 ID:TKc+d6frO
天罰
850名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:19 ID:HEBgFjdZO
一種の話題作りだろ
他になんの取り柄もなさそうな人だし
851名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:19 ID:viy0ySCX0

  不妊治療は、他人から、精子卵子を提供してもらうケース
  の方が多いが

  向井のケースを認めるならば、精子卵子提供者が親となる


852名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:22 ID:6lE7w7mCO
最高裁GJ!
養子もらえばいいのに何やってんだこの夫婦
853名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:24 ID:aHRJFZHQ0
>>805
妊娠出産という行為は夫婦間に限定すべきだと思うが。
夫婦間の欲望のために、赤の他人に命をかけさせる必要はないんじゃないか。
また、そこまでして欲しいと思うほど子供を大切に思うのなら余計に
他人が産んだ子供を取り上げるような真似はしてはいけないだろ。
代理母を買う人たちは表向きは妊娠・出産を過小評価したがるが、
子供が産まれたら代理母には顔も見せずに取り上げるのは
やはり妊娠・出産がそれほど子供と母体を強く結び付けていると知っているからだよ。
854名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:31 ID:pY3xMHVY0
ところでこの人なんで子宮ないの?
855名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:34 ID:dj4bjSVg0
この判決は悪用できるな。
将軍様と北朝鮮娘との受精卵を日本人代理母のカラダにインプット。
すると日本国籍を持つ北朝鮮人の出来上がり。
856名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:43 ID:Abq1GbAA0
代理出産でしょう、金持ちが、自分の腹痛めないで、お金に困ってる女に産ます

横暴だよな、自然の摂理は、強い肉体が子孫を残す

子宮ガンに掛かるような、DNAは残す必要はないだろ、それを金で、子供作らせて
養子が嫌だとか、ダダこねて、身勝手な奴らだろう

こういうの認めると代理出産ビジネスが成立してしまう、不可で良いじゃん

不完全女の嫉妬だろう、人様に迷惑掛けてまで、子供欲しいとは思わんのが正論だろ

天皇家でも、人口受精、性別選別、代理出産は、しないだろう
857名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:44 ID:IVHqJfO20
大きくなって顔がアメリカンになったら面白いのに
858名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:49 ID:9HFAjF6AO
>>833
生む機械発言なんて初めから有りませんでしたから
フェミヒステリーの邪推から生まれた妄想
859名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:52 ID:cjYEnY8aO
>>807
十年経って嫁に
「私、産めないんだけど子供欲しい〜」て言われて
代理母出産されるかもしれんよw
んで裁判www
860名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:56 ID:YWJiMr0c0
全てを覚悟で「産む機械」を使っての結果のはず。
今更、子供がかわいそうと言って国のせいにして
お涙ちょうだいは許せない。

それこそ子供がかわいそう。
861名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:03:57 ID:X1lzusIS0
売春ってお金がない女性にお金を払って膣を借りる行為
代理母はお金がない女性にお金を払って腹を借りる行為
862名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:04:10 ID:iLMF+5zjO
紙の上の事にこだわり過ぎだよね
863名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:04:16 ID:+P3hkgXh0
最初から養子取れよ
864名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:04:29 ID:F1nJzh3s0
>>834
向井だろうが誰だろうが出生届の受理に反対してるだけだが?
865名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:04:40 ID:eWRQUesl0
後に、この双子がアメリカ代表としてオリンピックで活躍する事を誰も知らない
866名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:04:43 ID:6L+Ykgai0
>>854
がんで摘出
867名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:04:57 ID:HTaH09u30
日本でも代理出産を認めるようになって
何の不都合がある?
それがわからん
868名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:05:01 ID:Bh77jWG30
>>846

なるほどw
わざわざレスくれてd。
869名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:05:12 ID:xo2jtPLd0
>>837
売春はいいけどドラッグは幻覚見て人を襲う事もあるからダメw
870名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:05:16 ID:j6k3AnRL0
法務省は子供の日本国籍を認めているんだよ
もういい加減目をさましてほしいよ
871名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:05:33 ID:2/MzDOaF0
代理母買うぐらいなら、買春の方が一万倍品行方正。
872オラオラ! ◆rG4CwVLvsA :2007/03/23(金) 18:05:33 ID:2t1Hx4AF0
>>856
> 天皇家でも、人口受精、性別選別、代理出産は、しないだろう

あ、それいいアイデアだな。まずは天皇家が率先してやればいいんだよなw。

そうすりゃアタマの悪いお前らのことだから、ハハーって土下座して別バラの子供認知って
感じだろうなw
873名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:05:34 ID:25An1twB0
最高裁GJ!
こういう騒ぎが続くようだと困るからな。
874名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:05:57 ID:WevhNKe0O
まあ現行の法律に乗っ取った妥当な判決だな
法律を変えない限り受理されないだろうな
875名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:06:02 ID:/1Gl+EGr0
>>832
乂∀・)┌┛)`д);∴コトワルキック!!
         ↑高田
876名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:06:14 ID:yHXF8sbi0
単純に気持ち悪い。代理出産とかするんじゃないよ。
877名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:06:14 ID:krShM+MB0
家族揃ってアメリカに移住すれば良いじゃん。別に日本にこだわる必要も無いでしょ。
878名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:06:16 ID:tUxtgGLO0
>>743
>>749
まあ俺もちょっとはその意見に同意かな。
少子化とは別に本来生まれてこなかった命なんだから
生まれてきただけありがたいと思わないと。

金に物言わせて何でも自分の思い通りになるってのはいかがなもんかって思うし。
879名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:06:22 ID:V7QDOLvK0
>>853
なにその精神論
880名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:06:25 ID:VKYwynplO
こんなスレに熱中していたらギンコー行くの忘れた。
現金なしで週末過ごせるかな。旅行行くのに。
881名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:06:28 ID:r/FFPvWGO
>823
ひとつ手に入ると
さらにいいものが欲しくなるんだろ
882名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:06:51 ID:KQ3ZhPnFO
金が物を言わすことにならずにほっとしてます。


個人的には向井さんは、代理出産を決めた後
しずかに引退してしまえばここまでたたかれなかったのになぁと思う

舵をとれない高田さんはバカだなぁと思う
883名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:06:58 ID:hsx0MRmo0
>>834
ここに書き込んでる大半が一生出産には縁も無い貧乏人の童貞ニートだからw
884名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:06:58 ID:HTaH09u30
代理出産ビジネスのどこがいけない?
さっぱりわからん
885名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:07:00 ID:k+xkYWae0
日本政府は子供を虐待しているね
886名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:07:15 ID:bRx9TOsU0
>>872

なんでお前そんなにテンション高いのw?
887名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:07:25 ID:+OdVslx70
ま、当たり前だな
くだらない売名行為のために子供をダシにするな
888名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:07:49 ID:Y+AoYyyY0

金にあかせて傍若無人って、嫌な感じだな、向井夫妻
子ありの金持ちのキャリアウーマンが、貧乏な子なしのために、
わざわざ仕事を休んで無料で代理出産をする、なんてことがありえない以上、
代理出産なんて、金持ち特権のための特例を認めるべきじゃない
889名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:07:53 ID:L5t2B6cx0
あれ?向井とつるんで借り腹マンセードラマ放送してた
フジTV、この判決のニュース流した?今安藤の番組見てるんだが
やらないんだけど。
890名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:02 ID:2/MzDOaF0
子どもを生めば乳も張るだろうし、普通に愛情もわくだろう。
育ての親でさえ、離れがたく愛情がわくもの。それを銭と引き替えに
引き剥がすなんて、なんつう鬼だよ。
891名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:14 ID:cB1L4r9A0
そのうちロリオタが卵子を買って代理母で女児を産ませて自分の実子とかするんだろうな
もちろん男児とわかった時点で中絶リトライ
892名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:16 ID:60gOfSof0
プライドはないのかよ
893名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:21 ID:MyBnGKW80
やったもん勝ち!とか思ってたんだろ短絡的杉。次はどの手でゴネてくるんだ?
それにしても最高裁GJ
894名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:25 ID:9HFAjF6AO
気違いみたいに代理母叩きを繰り返す人がいるのはナゼ?
と思ってたんだけど、わかった!代理母出産反対運動って、
フェミの大好きな活動のひとつみたいだね。フェミってすぐヒステリー起こすから。
ヒステリーの語源は子宮で、もともと子宮が壊れて頭が狂った女を指したらしいね。
壊れた子宮は代理母にお呼びじゃないから、帰っていいよ!
895名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:35 ID:fCNyCiZn0
>859
自分が依頼する側ならともかく
無理矢理代理出産させられる立場になる可能性もあるよな
家庭内で立場の弱い女がやらされることもありそう
姑が実の娘が子宮ないから、長男の嫁あたりに産めと強要したり
896名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:36 ID:yPHSrnce0
>>867
今の判決だと、代理母が「やっぱりこれは私の子だ」と言い出すと、
代理母に母親としての権利が発生すると思う。

養子縁組の許可を代理母から取り付けるのに、
結構大きな示談金が必要になるかも。
897名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:37 ID:uLLqI6oN0
>>889
流したよ。ちょっとだけ。
898名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:46 ID:QbC1ZV3/0
でもさー。
この双子も可哀相だね。
やっぱり血肉を分け与えて10ヶ月育ててくれたのは産みの親だもんなあ。
親から継いでいるのは遺伝子だけなわけだし。
それを知ったときどう思うんだろおー。
899名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:49 ID:Rapd7TOt0
これから十数年も育てて何十年も生活するんだぞ!
向井の子供でいいだろ!

誰かの嫌がらせか?
900名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:54 ID:cjYEnY8aO
黙認はしてるよ
海外で勝手に代理出産してるじゃん

ただ親が戸籍に拘って届けを出さないから
国籍がないだけだよ
子供が新しい父親の戸籍に拘ってパスポート取れない親と同じ
親が我が儘で手続きしないだけ
901名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:57 ID:gqYqjDX30
結局、誰が生んだかに一番拘ってるのは向井なんじゃね?
他の女が高田の子供を産んだ事実が実は耐えられないのでは。
実子として認められる=自分が生んだことにしたいんだろ。
902名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:57 ID:5KZZWKwF0
こうやってまた文系が国を滅ぼすんだな。
生物学的には向井の子なのに。
903名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:58 ID:HTaH09u30
向井夫妻は
日本でも代理出産を認めろっていう
法律改正を求めてるんだと思うが
904名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:08:59 ID:F1nJzh3s0
娘の代わりに母親が孫を生んだ事例もあったな。
905名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:09:06 ID:pY3xMHVY0
>866
dクす


そういえばこないだNHKで似たような話してたな、日本の和牛の精子と卵子を
オージー牛の胎内で育てて生ませてるっていうやつ「wagyu」だっけ?
906名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:09:10 ID:UWMNzG/S0
これからの少子化時代にどうするつもりなんだろ
907名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:09:14 ID:viy0ySCX0


  不妊治療は、他人から、精子卵子を提供してもらうケース
  の方が多いが

  向井のケースを認めるならば、精子卵子提供者が親となる


908名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:09:18 ID:V7QDOLvK0
なんかこのスレみると代理母の問題以前に
向井が物凄く嫌われているな
909名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:09:41 ID:yHXF8sbi0
>>894
代理母認めろっていってるのはフェミと同じ連中だろ
910名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:09:51 ID:0Ga4RHU30
代理母出産法制化しろとか言う人もいるけれどさ、
実際スレで言われているように、
そんなもの法制化したところで産める人と産めない人間の数は変わらないわけで、
なら産める人が産めるタイミングで自分の子どもを生んだほうがいいと思う。

それにこれじゃあ代理母は子どもを産む機械じゃねえか
911名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:09:54 ID:/NPhMq740
>860
代理母の存在を蔑ろにするということは
そこから生まれてきた子どもの存在も蔑ろにすることと同じだと思う。
912名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:09:55 ID:aHRJFZHQ0
>>879
そもそも「どうしても子供ほしい」ってのが精神論でしょ。
少子化はむしろ結婚しない男女の増加や高齢初産、
子供のいる夫婦が金銭的余裕がないため子供を二人以上作らないことが主な原因なんだから
不妊夫婦がいくら苦しもうが、彼らに子供がいないことに何の不都合もない。
「欲しいから」という精神論は許して、代理母にも精神があり
それが子供にも影響するのを認めないのはどういうこったw
913名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:10:00 ID:br7o84XF0
湯水のごとく金を使って倫理を玩具にしやがって。
その金で身寄りのない赤ん坊ひきとって育ててれば
尊敬されたろうにね
914名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:10:04 ID:2/MzDOaF0
こんなのを認めると、そのうち、自分の腹をいためるのが嫌だから、
他人に生ますことだって可能。ベビーシッター雇うのと一緒。
絶対そういうののが出てくる。体型崩れるのやだし、子ども欲しい、
ペットみたいにさ。
915名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:10:04 ID:BCxwTG7C0
最高裁は、
代理母によって出産したいひとは、国籍を捨ててくれと言ったわけだ。
916名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:10:05 ID:tgni2mG40
「代理母を買うのは高田のきれいな遺伝子を残すため」

夫が総統で妻はナチスかw
917名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:10:29 ID:q11QcfCWO
かわいそうだけど仕方ないだろ、これは。
918名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:10:36 ID:Bh77jWG30
>>859

もう子供いるからその心配はないけど、向井と同じ境遇の人はつらいかもね・・・
d。
919名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:10:38 ID:6L+Ykgai0
>>883
向井関係スレからの出張の人が多いんじゃないかと思うよ。
そういうとこだと女性が多い。
920名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:10:48 ID:LwrEzP3A0
最高裁GJ!!!!
921名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:10:53 ID:l5WKShDjO
>>833
ID抽出してくれやw
俺は生む機械発言に鼻息荒くしてた、くそバハァ議員はダンマリ決め込むなっていったんだぞ。
代理出産何がわりいんだよ?
悪くする奴が居るから悪くなるんだろ?
じゃ悪くする奴を取り締まればいいだけじゃねえか。
バハァ議員はその法整備にやっきになれや
922名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:11:20 ID:OXmUwm0P0
最高裁GJ!
923名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:11:30 ID:otP+1woK0
とりあえず小池栄子に会見してもらいたい
924名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:11:30 ID:WH1q5gvZ0
>>902
ループなんだけど。あんたの意見、スレの中頃でボコボコになってるから。
925名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:11:32 ID:bz6otxh50
あー、ホッとした。
借り腹なんて認めちゃったら、
世の中メチャクチャになるよ。
926名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:11:34 ID:adD7oB3LO
発言はアホみたいに叩くのに、実行したらお涙ちょうだい。全てマスコミの都合次第。
927名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:11:38 ID:HTaH09u30
代理出産を認め
法整備すればいいだけの話じゃん

そうすれば40過ぎて子供ほしくなった夫婦とかも
子供が作れるようになる
928名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:11:42 ID:rxQF/5FJ0
金持ちにしかできないから、少子化はあんまり関係ないな。
929名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:11:55 ID:539wv/wn0
昔から「産みの親より育ての親」ってな
法的な繋がりはさておき実際には自分の遺伝子なんだろ
現状に何の問題があるのかわからない
いつまでもファビョってないでガキを可愛がってやれよ
930名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:12:03 ID:L5fY7ZNh0
普通に、養子にして育てろよ。
戸籍上の問題なんて小さなことだろ。
嫌なら、ばれない様にやれ。
931名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:12:13 ID:lTIFWA8l0
向井は代理母ビジネスなんて奇麗事言ってるけど
変なのが絡んだらどうなるか解ってるのかなぁ
幼女売買、臓器売買まで繋がっちゃう可能性ある訳だし

最高裁GJ、というか当然
932名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:12:23 ID:cB1L4r9A0
そう言えばアメリカで中学生の娘が病気のため臓器移植が必要になって
ドナーが見つからないために50歳近くの母親が妊娠して胎児から臓器をとって
治療したというのがあったな。

実の兄弟だから遺伝子の型は同じだし胎児だから死んでも刑法に問われない
933名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:12:36 ID:dWxlJzkE0
>>899
だから向井の子供でもよいんだよ
でも、出生届は不受理
934名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:12:51 ID:Yrma6WudO
>>908
ほんまやね
なんでかな?
935名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:12:55 ID:Y+AoYyyY0
>>921
出産は命がけなんだよ
936名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:13:01 ID:to5V8zEF0
人工授精には霊魂はやどりません
937名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:13:10 ID:gPiyHT2K0
>>891
現行制度ならそれだと特別養子として認められないから
そういうことが起こらないで済むね
938名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:13:11 ID:uLLqI6oN0
>>894
代理母の倫理的な議論は別の話。

向井夫妻は現行の戸籍法を無理やり捻じ曲げようとした。
夫婦別姓を声高に訴えるフェミや、性同一性障害を盾に戸籍を変えようとする人権屋と同じ。

つまり日本の戸籍制度を立法機関を通さずに一部の連中の勝手な理屈で変えられようとしてたわけ。
日本の戸籍制度が崩壊して、誰が一番喜ぶと思うかね?
939名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:13:17 ID:V7QDOLvK0
>>912
よくわからん人だな
代理母を認めるか認めないかは制度的問題だろ
養育環境も影響すんぞ
940名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:13:33 ID:dj4bjSVg0
仮に、あの方を誘拐してカノ国の独裁者の受精卵を無理やり移植。
そして生まれでた赤ん坊は天皇に…。
941名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:13:37 ID:5mQp4gDE0
マスコミは、フツウに報道しろよ
あきらかに偏ってるぞ

ちなみに、俺はこういう女は嫌いだ
942名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:13:48 ID:yPHSrnce0
>>927
> 代理出産を認め
> 法整備すればいいだけの話じゃん
保守優位の現在の日本の国会では、法案が通る見込みは無い。
943名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:13:49 ID:HTaH09u30
借り腹認めても
ちゃんと法整備すれば
世の中メチャクチャになんてならんぞ

少子化対策にはかなり有効だ
944名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:14:07 ID:tIOe0nJi0
>>803
現在の認知裁判でも、最終的にDNA鑑定だよ。
男はDNA、女は懐胎つうかマンコ主義を維持しようと
しても、科学が進歩してるわけで、ムリ。

これから不妊だが、子供が欲しい人達の朗報にせず、
立ち遅れた日本の産婦人科を保護したカッコだな。

スタイルとして、女性も妊娠・出産の苦痛なしに、
しかも不妊治療なしに、自分の遺伝子の子供が
もてるなら、それでよかったんじゃねーのか。
945名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:14:17 ID:ivJNyXCZ0
なんかこの人のまとめサイトってなかったっけ?
946名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:14:19 ID:MyBnGKW80
そこまでヒステリックに子供に執着する意味がわからn
947名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:14:19 ID:83MoUbEg0
本来授からない子を金と機械の力で手にする行為はどうですか?
それを認めると、格差社会を容認することになるくらいは高裁も分かるようだな。。。

子供は自分で生み、育つもの!!なんでもアメリカのマネするのか?
948名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:14:22 ID:2/MzDOaF0
自分の遺伝子で、自分でそだられて、それ以上なにが不満なのかよ。
そのわずかの差をもって、倫理秩序ぶちこわすなんて、極めて利己的
見て見ぬふりしてやるから、こういうことはひっそりやれよ。
949名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:14:30 ID:/1Gl+EGr0
>>894
代理出産みとめられたら、あなたは依頼するわけ?
テラオソロシス。
代理母が出産時に死んじゃっても、
「しょうがないわ、こういうこともあるのよ。保険でなんとかするわね。」「次の代理母さがさなきゃ」
なーんていう人?
こわいよー。
950名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:14:50 ID:X1lzusIS0
この夫婦見るのも嫌だよ。記者会見なんかしちゃって・・
見るのも嫌な夫婦はあと皇太子夫妻だな・・
951名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:14:54 ID:eWRQUesl0
子供は自然の流れで産めよ。

借り腹だとか、人工授精だとか、それこそ産む機械じゃねーかよ

952名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:15:27 ID:aHRJFZHQ0
>>942
自民と民主が代理母合法化の旗振ってるようだが。
953名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:15:27 ID:08hUW5ik0
別に生みの親が心変わりして子供をよこせといってるわけでもあるまいし、
一緒に暮らしているんなら文書上の問題なんて些細なものだろ。
逆にそんなことを気にしているということは自分に対して
「この子供は私の子供なんだ、私の子供なんだ」と自己催眠にかけているようにしか感じられないんだよな。
954名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:15:28 ID:s7t8T8em0
当たり前の判決が出て良かった。
特別養子制度が普通だよな。東京高裁はおかしい。
955名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:15:28 ID:SaAdwJSm0
まぁ、養子とされるより実子として認めて欲しいという気持ちは分かるが
現法上は妥当だな
956名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:15:36 ID:OXmUwm0P0
>>951
いいこと言った!
957名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:15:36 ID:krShM+MB0
ちょっと思ったのは、DNA的に自分の子供じゃないのに育てさせられている
お父さん達とかってどうなっちゃうの? DNA検定の結果、実の子供じゃな
かったから妻に離婚請求とか、損害賠償請求とかって出来なくなっちゃうよ
ね。可愛そう。
958名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:15:46 ID:QbC1ZV3/0
成長した双子が出生の秘密を知ったらどう思うだろう。

A「それでも僕のお母さんはママだけだよ」
B「僕には2人お母さんがいるんだ嬉しいよ」
C「僕はなんか人間ではないような気がする」

よほど冷めた子供でない限り普通はCのような気がする。
959名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:16:16 ID:cB1L4r9A0
>>944
全ての出生届に親子関係を立証するDNA鑑定を義務づけたら
父子関係がかなりセンセーショナルな事になると思いますがw
960名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:16:25 ID:V7QDOLvK0
>>934
向井が嫌われる理由

このスレの人は皆、高田vsヒクソン戦をみて高田ファンになった

向井がその高田を一人占めしてる

向井嫌い


でFA?
961名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:16:30 ID:2/MzDOaF0
>>944
そのうち、「セレブは、体型を崩さない借り腹出産がトレンド」なんてこと
になるぞ。銭以外のなんの不都合もないと。
962名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:16:41 ID:HTaH09u30
今はアメリカとか代理母を認めてる国で頼まなくちゃいけないから
かなりの財力がないと無理だが
日本でも認められればお金の部分の敷居は低くなる
963名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:16:47 ID:gPiyHT2K0
>>908
向井って今回の件でしか知らないけど、
今回の件でしか知らないと嫌いになるのが自然なような。

つまり嫌われる以前に嫌われるようなことしたよね、という話。
964名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:16:49 ID:Y+AoYyyY0
>>944
>これから不妊だが、子供が欲しい人達の朗報にせず、
>立ち遅れた日本の産婦人科を保護したカッコだな。

てゆうか、不妊治療をして、自分で出産すればいいだけのこと
向井だって、結婚してから何年も、仕事優先で子どもを作らなかったのに、
ガンで子宮を取ったら、急に子どもを欲しがったんだ
子を産むかどうかは、35までに決めておくべき
965名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:16:53 ID:TkRQD/cz0
結果的にこの女のしたことっていえば、金で人間買ったことに他ならない。
ペットショップで猫買うのと同じで、なんでも金で買えると思ってる。
浅はかというか、あわれというか。。。
子供になんて言うんだろ。。。
「オマエは●●●円で私が買ったのよ。結構大変だったわ〜
でも買ったあとは楽なもんよ〜おばあちゃんが育ててくれたからねぇ〜うきっ★」
とでも言うのだろうか。。。
いいかげんにしてほしい。
966名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:04 ID:h5FjhklT0
養子制度を利用するのが、まるで自分の子供では無いみたいな考えが駄目
養子でいいんだよ
967名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:10 ID:0Ga4RHU30
かたや女性の権利や平等を叫びつつ、
貧民層の女性の子宮を高所得の女性が自分のために扱う。
女の敵は女とか言ってた人がいたけど本当だな。
968名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:11 ID:BCxwTG7C0
このスレにおる奴は、ほとんど独身やろ。

俺は、3児の父やけど。
969名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:15 ID:ivJNyXCZ0
>>958
Aじゃない?向井だからCかもだけど
970名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:16 ID:yPHSrnce0
>>958
昔はコウノトリが運んできたり、キャベツから生まれたりしてるけど。
971名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:23 ID:j6k3AnRL0
医学はある分野において進歩しない方がいい場合もあるんだね
代理母なんて最初からできなければ子供もあきらめがついただろうに
972名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:29 ID:NE5vpwuHO
>>943それは産む機械って事?
973名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:36 ID:83MoUbEg0
教育次第で、ABCに愚か、DEFまででるかもよ。。。
それに失敗しているのは今の日本!
974名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:38 ID:9SDEbGq90
やがて代理母を認めている日本の戸籍法が悪い!などと言い出すんだろなあ・・・>向井。
975名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:40 ID:AFmqyfS8O
裁判所は現行法で判断するしかないからな。
むしろ立法に法整備を求める付言を出しているだけ良心的な判決だよ。

気持ちは解らないでもないが、現行法では想定していないという判断だろ。
976名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:48 ID:p8A5mfb50
産む機械発言を散々叩いた連中はこういう代理出産は反対なのかね?
977名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:51 ID:xp1SqF7o0
メディアが必死になって向井さんかわいそうキャンペーンやってたね。
978名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:56 ID:c//8ocnn0
>>763
確かに代理母出産による金儲けは私も反対です。
でも向井さんの場合は自分で子供を生める体なのに代理母出産という
手段に出た訳ではないですよね。向井さんは代理母さんに黙っていろ
なんて考えは持っていないと思います。
979名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:17:57 ID:5PU1MYhz0
エゴだよエゴ、そこまでして法律的な母親になりたいのかね
実質母親でいいじゃん
980名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:18:27 ID:X1lzusIS0
障害児が生まれた場合はどうするんだよっ
こんなの不良品だから返品しますってか?ちゃんと引き取って育てる
のか??
981名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:18:35 ID:36WIdHhx0
>>944
お前のレスからは童貞臭が漂ってる
982名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:18:53 ID:esO5r6R40
最高裁の判決文ウェブ上に載ってる?
983名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:18:57 ID:zdUpx5P6O
特別養子なら普通養子と違って法律上は実子だから、なぜそんなにこだわるのか理解に苦しむ。
こんなに報道された記録が残れば子どもには隠せないし、どっちも同じっぽい。
それに子宮けいガンは9割がHPVウィルスが原因だから、彼女の場合は知らんけど一般的に同情できない。
いろんな男と中田氏するなと言いたい。決しておれが素人童貞でひがんでいるというわけではない。
984名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:18:57 ID:HTaH09u30
>>961
それのどこがいかん???
985名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:00 ID:KQAGZQVA0
自分で産んでないんだからそりゃ認められないだろ
986名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:01 ID:pZtpMmgpO
法律や医療のことは正直よくわからん。
ただ、この女の代理母を蔑ろにしたような発言や金儲けに走る様子を見聞きしてきたから、ざまぁみろとは思った
987名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:02 ID:91a2NY0K0
日本の法律に則って考えれば至極当然の判決だよな
現状では仕方ない
大体こんなことで親子の絆がどうにかなるモンでもないだろう
988名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:05 ID:WMaO9dB70
結局人身売買だしな。当然の判決さぁね
とりあえず最高裁GJ!
989名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:20 ID:Jo88jSufO
いつの日か、生んだ奴が日本での権利を主張しかねないからなぁ。
990名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:20 ID:WSkLYP9Y0
向井じゃなけりゃかわいそうと言ってあげれた

そんな気がします
991名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:22 ID:6/eMXW4P0
こんなもん認めたら、代理母ビジネスが蔓延ってどうしようもねーことになるって。
そんなことすら、高田や向井は分からないのか?自分たちが満足なら誰が不幸になろうが構わないってかw
こいつら日本から出て行って米国で市民権取ればいいじゃんw日本にイラネ
992名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:26 ID:FNEz2M/C0
明日の「旅サラダ」@生放送が見ものかもwwwwwwwwwwwwwwww
993名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:27 ID:yPHSrnce0
>>964
> 子を産むかどうかは、35までに決めておくべき
他人の生き方を型にはめることはできない。
できないというか、基本的にすべきでない。
994名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:31 ID:uLLqI6oN0
>>975
昭和22年当時、「自分たちの赤ちゃんが他人の腹から産まれる」なんて
SFでしかなかったろうからな。
995名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:33 ID:+XHPb4Fr0
DNA鑑定って、高いよな・・
996名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:38 ID:OXmUwm0P0
そこまで子供を法的に実子としなければならない理由は?>向井
法的に実子じゃないと愛せないわけ?
そんなもんなの?
日本国籍捨てて
法的に実子と認められるアメリカ国籍にでもしたら?
そこまではやれないんでしょ
997名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:44 ID:dbWp81Oe0
1000!!!
998名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:46 ID:bRx9TOsU0
1000だったらチョコボール向井が
999名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:56 ID:83MoUbEg0
19000
1000名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:19:56 ID:V7QDOLvK0
1000なら高田妊娠
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