【社会】 「夢で追われた」 タミフル服用してないインフルエンザの１４歳男子、飛び降り★２

・西日本で先週末、インフルエンザにかかった男子（１４）が、自宅２階から飛び降り、足を
　骨折していたことがわかった。タミフルは服用していなかった。

　主治医によると、この男子は１５日、３８度の熱があり、翌日いったん熱が下がったものの、
　１７日未明に自宅２階から飛び降りたとみられ、玄関先で倒れているところを発見された。

　病院搬送時に熱があり、検査でＢ型インフルエンザに感染していたことがわかった。
　男子は「夢の中で何かに追われ、飛び降りた」と話しているという。

　タミフル服用後の「飛び降り」事例が相次ぎ、薬との因果関係が疑われているが、服用して
　いない患者の飛び降り例はこれまであまり報告がないという。このケースは来月、厚労省
　研究班会議で報告される予定。

　インフルエンザの高熱によって幻覚や異常行動が起きることは知られている。
　薗部友良・日本赤十字社医療センター小児科部長は「全国の医療機関に報告を求め、
　薬の影響の有無を解明するべきではないか」と話す。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070323i301.htm

※関連スレ
・【社会】"副作用で？" 少年２人、トラックへ突入死・ビルから転落死…インフルエンザ治療薬タミフル★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131820263/
・【マスコミ】 「寄生虫卵キムチ、タミフル…日本人、怯えすぎ」「だが、なあに、かえって免疫力がつく」 東京新聞★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132910499/
・【タミフル】 “９割が日本” 日本だけ、異常行動などの例が突出…服用後の患者死亡５４例、国が関連見極めへ★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172685532/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174600300/

さがしものはなんですか〜♪

2ならおま

もう刷り込まれてるな

ていうか、また中2か？？？？
なんで中2ばかりが

ｺﾚは厚生労働省の捏造

タミフルが原因じゃなくて、もしかして ゆとり教育が関係してるのか？

このニュースはタイミング良すぎだろ

飲酒運転していなくても事故はおきます。
だから飲酒運転は悪くありません。

そんな理屈か

友達も高熱出たとき幻覚みて家飛び出したって言って田わ
薬とか関係ないべ

栄養費１０００万円が支給されていました。

これはマスゴミのマインドコントロールが原因だな。

元々インフルエンザ脳症では一番軽い症状なんでしょ

パニック障害とかの変種じゃないの？
前に家族が震えだしたこととかあってびびったことがあるわ

>>6
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

日本ではたまたまﾀﾐﾌﾙ服用者の割合が多かったから服用者事例ばかりだった？

今流行ってるインフルは某国が開発したナノマシンが偽装した人工インフルなんだよ

全ての子供達の夢に現れる「赤い服を着た女性に追いかけられ」
みんな気をつけろ。

マスコミ「タミフルの備蓄が足りない。国はどうするつもりか」
　　　　　　　　↓
マスコミ「タミフルは危険。国はどうするつもりか」

インフルエンザ脳症、実はそれ自体がクスリの副作用なのだ
民衆を黙らせるための詭弁にすぎない
製薬会社と政治家・官僚の癒着はすさまじい
まずこの時点で国民の生命はないがしろにされてるわけだから終わってる

>>13
それは高熱による痙攣じゃないか？

>>17
それなんて神様家族？

百日咳の再来だな。
たった数人のワクチンの副作用を問題視してワクチンを中止した結果、罹患者が増えて死亡者は逆に増えたという

嫌だねぇ日本人の集団ヒステリーは

10代へのタミフル処方もなくなったしこれから増えるんじゃね？
結局は38度9度の熱による幻覚とかだと思うんだけどね。飛び降り。
個人的に学校でのワクチン集団接種復活を臨む。

実際、高熱出すと見えないものが見えたりするしな。

「２階から飛び降りたら１０００万やる」て言われりゃ俺だって飛び降りるわ

>>8
自動車事故を起こした人のほとんどが過去6時間以内にDHMOという化学物質を摂取していた。
だが、DHMOを取らなかった人にも事故を起こした人がいた。

DHMOは事故に関連あるかないか？

熱でうなされて飛び降りただけ。

高熱出たときハイになる感じはあったけど
さすがに幻覚は見たこと無いな

新聞とかでも一面で批判して、保険として他の面では小さく擁護してたりしたし…

犯罪者の95%が犯罪を犯す24時間以内に、パンか米を食べている

パンと米が犯罪を誘発していると思われるので、摂取を規制するべきだ

40度くらいの熱になると天井がぐるぐる回って見える

タミフル関係なかったんじゃん？
どうすんの、鬼の首取ったように「タミフルタミフル諸悪の根源！」とか吹聴してた衆は。
ていうか不良品の子供生産した責任をタミフルに転嫁するなクソ親。

すいません心にもないこと書きました。

異常行動はタミフルのせいじゃないよ。インフルエンザによる高熱のせい。

なのに全面禁止しちゃったら、もっと死人でるよ、これは・・・。

またゆとりか

>>1
　　　　　　　＜おｋ、タミフル飲んでねるお！
　　　
　　（　＾ω＾） 　おやすみ・・・
　 ＿|　⊃θ／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｫﾌｫｵﾌｫｵ
　　　　　　　　　　　　　ヘ(　ﾟдﾟ　)ﾉ 　　ヘ（；＾ω＾）ﾉ　＜ついてくんなぁぁおおおーー！！
≡　 　≡　 　≡　 　≡　（　┐ノ 　　　　　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　:，;　 ／　　　　　:，;　 ／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜○〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　（）
　　　　　　　　　　　　　　。　　　ﾎﾜﾎﾜﾎﾜﾎﾜ〜
　ｳｩ〜ﾝ･･･ｩｩｩ
　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／


───┐
□□□│ﾐ ζﾟ 　　ﾋﾟｮｰﾝ！
□□□│

インフルエンザ自体が中国でカモとブタに食わせて開発しているんだから、
日本人が飛び降りるようになったなんて、単に技術開発が進んだって事だろ？

>>36
ｵﾓﾛｽｗ

まあタミフル売ってないメーカーはこの騒ぎで損はしてないだろう
中外製薬なんてマスコミに払う広告料が他社ほど多くないだろうしな
納豆食って痩せると信じるような馬鹿を騙すのはちょろいもんだ

インフルエンザ脳炎かあ

>>36
ｗｗｗｗｗ

昔は氷嚢で頭を冷やしていた。あれは頭がおかしくなるのを防いでいたのかも知れない。
むしろ、飛び降りた子供は頭を冷やす手段を講じていたかを調べたほうがいいのでは？

だーかーらー

インフルエンザ脳症だってば

高熱でうなされるんだよ

小学生の頃バッファローマンに町内を追い掛け回される夢を見た。ｗ
子供心に滅茶苦茶怖かったのをしっかりと覚えている。

これ、何処のエルム街？

>>26
俺はいまやってもいいぞｗ　ただし先に布団を下に投げてからなｗ

いつも枕元に立たれて見下ろされる…
足音が常に一つ多く聞こえる…
ごめんなさい…ごめんなさい…

ってか？

結局何が原因なんだろ
とりあえずインフルエンザにはかかりたくないな

>>43
インフルエンザ脳症は致死率の高い病気だぞ
これは熱譫妄

男子（１４）の飛び降りはいじめが原因

>>36
ふいたｗ

いずれにしろ禁止によって「服用して飛び降り」の事例を入手し辛くなったので

因果関係については灰色決着が濃厚

だから市販薬メーカーと某団体の圧力だって知ってるもんは知っている

>>42
あー
なんか今時って冷えピタみたいなインチキ商品を貼って冷やした気になってそうな悪寒

タミフル摂取人数/インフルエンザ患者数

とかの割合も分からないとタミフルが原因かどうか判断できないだろう
たとえばインフルエンザ患者の100%がタミフル使ってたらどうよ

インフルエンザになったらほとんどの場合、タミフルを処方する。
インフルエンザ→飛び降り　か　タミフル→飛び降りか。
この件からも前者の可能性が高いのではないか。

インフルではないが最近普通の風邪で39℃を超える高熱が出た。

天井を低く感じたり、布団が固い錘のように感じた。
歩行時は床や地面をスポンジのように感じたりした。
座ってる時もじっとしてられず、上体をずっとグラグラ揺らしていた。

フレディか！

タミフルにはインフルエンザ脳症の影響を増幅する疑いが出てきたな。

国はこの時期に副作用がわかってほっとしてるだろうね。
もし新型インフルエンザが発生した時にみんなタミフル飲んで
副作用がたくさん出たら「国は副作用知っててタミフル飲ませた
賠償しろ」ってみんな騒いだだろうけど、これで新型が出てタミフル飲む
状況になったら「自己責任」って事になるし。

だけどこれでタミフルとの因果関係が解消されればそれはそれでよい

結局熱暴走したって事か？
風邪ひいて体温が４０度過ぎた時は
辛さの中に恐怖感も混じってくるからな

今、タミフルと異常行動の因果関係に注目されているから
話題になっただけで、普通なら報道されない事件だな。

解熱剤の副作用で幻覚とかが見えたんだろ

今年の”インフルエンザ”って言ってるけど、実際は別のウイルスなんじゃねーの？

おれも38〜9度の高熱で寝ていたとき、幻覚を見たな
それで夜に2階の窓から出て2メートルくらいの屋根の上から飛び降りた

普通高熱により熱譫妄の症状が起きても何より高熱で体力が無いため起き上がれない
でもタミフルで体力の消耗を押さえてしまうと熱譫妄でも起き上がって行動することが
可能になってしまう
不幸としかいいようがない

>>54
ここ１０数年高熱を出した事が無いから使った事がないんだが、
冷えピタて冷えないのか？

今、思い出したんだけど…

そういえば、俺も中１くらいの頃
飛び降りた事あるわｗ

家が平屋だったから助かってたんだな、きっとｗ

タミフルだと思って、金目当てで飛び降りたんだろ。

>>67
それだ！

しかしこの件ほどあるある脳の存在が明らかになった事件は無いな。
しかも症例数n=1の反例が出るだけで、これだけ前提が崩れるとか、科学性皆無だな。

タミフルで民降る、って訳か……恐ろしい伝説だぜ

ま、タミフルが原因で飛び降りたなんて言ってるやつは
アホだな。マスコミに踊らされているだけ。
発症原理を説明できたらノーベル賞ものだ。

>>68
ちょっとぐぐったらこんなの出た。
ttp://www.motodoc.jp/paddock/pednote/note01.html

>>72
帰納的に導いた条件を用いて、演繹的に結論を導いてるんだから、こんな馬鹿な論理ないよな。

だからサキュバスの仕業だって。
普通の男なら夢に美女が現れて求めてきたら、逃げたりせずやっちまうだろ？
ところが、少年や子供は知らない女性が迫ってきて怖いから逃げちゃう。
一方、サキュバスは男性の夢にしか出ないから、飛び降りに女子がほとんどいないのも説明がつく。

だからなんでインフルエンザじゃないんだよ、きっと。
日本だけってのはおかしいよ。
中国とかソ連とか朝鮮あたりから飛んできたウンコの乾いた粉とか吸ったんじゃね？

>>32
インフルエンザじゃなかったかも知れないが、子供の頃熱出した時、
自分が小さくなったように感じられたり、手足とかの末端だけ逆に
大きくなったように感じたりしたっけ。
そんな事思い出してさっきちょっとググったら、アリス症候群なんて
名前ついてるんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>70
頭いいじゃねーかw
昼飯吹くとこだったぞw

マスコミの火病り足

こんどはワクチンを大量に売り付ける気なのか

>>75
成る程ね。サンクス！
ジェルの冷却が問題なのか。

ＣＰＵファン付けたらいいんでね？

なにが新型のウイルスだ くだらんこと言うなよ
なにが問題になってるか分かってないのか

タミフルが原因ではないからオールおっｋというわけではない
脳に効く薬とか、眠り薬を合体させて起き上がれないようにさせるとか対策が必要じゃないか

年間500万人近く飲むんだから1％の副作用だったとして5万人。
そのうち重篤な副作用が100人くらい出てもしょうがないのでは・・・

俺んち甥っ子（小学2年生）が先日飲んだらしいんだが
家の庭に直径60cm深さ2mの穴を掘ってたらしい。

どっちなんだよ（笑）

>>79
天井が上がったり下がったりして
怖かった・・・

ちなみに、厚生労働省と中外製薬がタミフルにこだわるので利権バレバレですよね。
世界で一番使用量が多いとか。

でも、原理聞くとたしかに画期的だからいいや。そこんとこは責めない。

インフルには冷えピタじゃなくて氷枕使うことを
マスコミも指導しろよ。

てかそんな飲むなって話だよ。出来たばかりの薬をしかもありがたがって。
アホってことだよ。

タミフルと併用して強烈な睡眠薬処方すればいいんじゃね？

こんなのとか
ttp://homepage2.nifty.com/takada-kodomo/memo/gokai1.html
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/kosodateken/shoadomama/sam-3.htm
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411047409

厚生労働省にでも、頼まれたのか？

インフルエンザと飛び降りに関係がありそうだから
国はインフルエンザを禁止しろ！

>>87
2年生の子が病気の体で２ｍもの穴を掘るのかよ。
それ変な脳内物質が分泌されているな。

地面に飛び降りるなら、最初から地面に寝かせればいいじゃない

高熱が出ると変な夢見たりおかしなこと口走るよね。
小さい頃、黒柳徹子がテレビから出て来て布団の廻りをまわっていたことがあった。

高熱出したときに部屋の蛍光灯がついたのを爆発したと勘違いした記憶があるなぁ

こわいのう

>>87
おいおい。８歳程度の身長と腕力で深さ２ｍは掘れないだろ。掘り出した土の重量だけで１トン近くになるがね。

>>89
奥歯になんか大きいような小さいような変な感覚のモノがうごめいてる感じとか
でてきたりするよな、熱にうなされてると

ルルが効く♪

>93
マイスリー出してハッピーになってもらう？

インフルエンザにかかるとマジで幻覚見る
実体験だから間違いない
ちなみに俺の幻覚は｢洪水に飲まれる｣だった

なるほどジェルで冷やすのは問題あるんだ
結局昔ながらの氷嚢が最適なんだな

>>79
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
こんなところにあの不思議な感覚を体験した仲間がいるとは思わなかった。
リンク先見ると、子供の頃の体験例はすくなくないようだけど
話として聞くのはおまえが初めてだった。
すげー感動！すげーびっくり。
今から死んでもお前がいるかと思うと安心して死ねるぐらい感動。

インフルエンザになったら隔離しかないのかね

ルルイエが浮上したんじゃないか？

頭の弱そうな奴ばかりだなw

>>99
言われてみると俺もあったな。
部屋の入り口の扉の周りに、たくさんの人が首から上だけ出してこっちを覗いているの。
怖くて泣き出した記憶がよみがえってきた。

報道が飛び降り飛び降り、いうから高熱のときの悪夢で飛び降りるように仕向けられたんだよ


つまり、マスゴミのせい

日本ではインフルエンザの場合には限りなく１００％に近くタミフルが処方されると聞いた事がある。
それは「すぐに効く薬をください」 という患者側からの要望が多いからだそうだ。
また、一番効き目があるタミフルを処方しておけば良いだろうという、「状態にあった薬を処方する」（経験がモノを言う）ことが出来ない医者が多いため。
これだけ処方されているんだから飛び降りなどの異常行動がタミフルが原因だと断定するには無理があると思う。
「異常行動をした人は全てお米を主食にしてました」と同じくらい無理がある。

>>102
パワーシャベルを使ったんだろ。

この子は夢遊病

つまり、

インフル＝幻覚

＋タミフル＝体が楽になり運動可能

よって、飛び降り

なんじゃね？

>>112
俺は子供の頃ワラビやゼンマイに追いかけられる夢を見たよ。
当時は嫌いな食べ物だったからかな？

>>112
多分、幼稚園の頃だと思うが
熱を出して寝込んでいる時に4キロ先の「踏み切りの音が聞こえる」
と言って家族全員に恐怖感を与えた事があるらしい。ｗ

>>99
風邪で高熱で寝込んだときの寝起きは、夢と現実がごっちゃになった感じになるな。

未発達の子供だと、暴走しやすいってのもあったりして。小さい頃は夢と体が連動してたりしたからｗ
夢で妹と喧嘩して妹を殴ったら、手が動いてベットの手すりに手をぶつけたことがある

>>119
　夜中なら聞こえるんじゃないか？

なんで日本だけなのか

>>79
子供の頃、正座して親父の説教をきいているとき、
親父が座布団に座ったままスゥーッと遠くへ行ったように小さくなっていくみたいに見えて、
怒られながら「なんだこれは？」と思っていたことがある。

>>114
今病院では検査すれば15分くらいでインフルエンザかどうかわかるから、
インフルエンザとわかった途端タミフルを処方する。
検査薬の発達がタミフル処方を加速させた。外国はこの検査があまりやってない。

>>109
限度はあるが、なるべく隔離というか人との接触は避けた方がいい。
そう考えるとタミフルの投与は患者だけではなく、患者の家族も飲むべきかもしれんね。

そのうち本当に飛べる奴が出てくるな

>>117
そう考えると、下手に訳のわからん薬飲むより
体がダルくなって動けないほうが安全だね。

そもそもインフルエンザはワクチン打って予防するもの。タミフルが出たために病院に行くのに合理性が出たが、
基本的には熱に耐えられるなら解熱剤なしで水分とって寝て汗かくのがまともな治療法。むしろ解熱剤はリスクを高める。
病院行ってタミフル処方されるまで待てるくらいの体力があれば、滅多な事では死なない。幻覚とかじゃなくね。

「インフルエンザになったら飛び降りる可能性あり」って結論の方がスリコミ電波受信馬鹿が増えてヤバそうだなw

>>117
じゃあ、今回のはタミフルなしでも体が動く元気な子だったんだなｗ

よって飛び降り

>>115
だとしても。

＞直径60cm深さ2mの穴

は無理です。もっと穴が広くなります。
小型の庭用重機使うと今度は深く掘れません。

>>79>>108 俺も体験ある。
数年前も高熱出たときに体験した。
なんか感動した。

>>123
あるあるあるあるｗｗｗｗｗ

インフルエンザが幻覚を誘発してんの？

>>120
最近平常時でも幻覚を見るようになってきたｗｗｗｗｗ
婆ちゃんより先に痴呆症になりそうだｗ

>>107
ジェルでも、冷たい時は効果がある。
問題は冷やす場所。
首の後ろ（耳の下が動脈だけど）、腋の下、腹側の足の付け根・・・等の
動脈が体表を通ってる所を冷やすと、血が冷やされ、体温が下がりやすい。

あと、体をアルコールで拭くと、気化で体温が奪われるので熱が下がる。
（ただし気化の場合、体力の消耗が激しい）

さっきタミフル飲んだんだけど
今なら世界征服できる気がしてきたよ

「夢で追われた」って吉田美奈子の歌にあったな

>>130
知らんがな。
そうなんじゃない？

422:名無しのひみつ 2007/03/23 04:23:12 WOoy+Npn
「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」
厚生労働科学研究費補助金 平成 17 年度分担研究報告書
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf
のP40参照。>「異常言動」についての多変量解析（比例ハザードモデル）
>多変量解析　　　　　ハザード比　（95%CI)　　　p値
>アセトアミノフェン　1.31　　　　(0.98,1.75)　0.072
>タミフル　　　　　　1.07　　　　(0.80,1.44)　0.647

「最も安全」とされる解熱剤アセトアミノフェンの方がタミフルよりも
はるかに危険。インフルエンザかどうか分からない段階で市販の「かぜ薬」
飲むと確実に飛び降り易くなる。

>>121
俺自身、１８で家を出るまで踏み切りの音が聞こえたのがその時だけだったし。
多分、幻聴だと思う。母ちゃんがビックリして近所の医者にまで電話したらしい。ｗ

>>117
つまり、

インフル＝幻覚

−タミフル＝強い症状

よって、飛び降り

なんじゃね？ このスレの場合

魔王がいるよ！

なぜだかよくわからないが、おれが小学生の時受けた性教育では
夢精は「何かに追われる夢を観るとするもの」と嘘を教えられた

俺の姪っ子は、タミフル投与した夜に、
独りで起き出して隠れんぼ始めたっていってたな・・・
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺も強いアレルギー性鼻炎の薬飲んだら金縛りにあったな。

>>123
それは俺もあるぞ

前に飛び降り自殺はかった芸能人が原因じゃね?

嘘です

子供の頃ひこーきひこーきって遊ぶと飛べるような錯覚になったな

>>131
ボーリングとか？
それじゃ逆に直径が大きすぎるか。

>>145
俺なんか中学の頃夜中に起きだして
いきなりテレビにフトンを被せて中でエロ番組を見ていたぞ。

>>135
それは統合失調症なんじゃね？
自覚があるうちはいいが、しまいにゃ自覚症状なくなって滝沢を悪魔だと思い始めて神社で神主とやりあうことになるぞｗ

I can fly〜

>>116
夢遊病だったら、玄関から出て行くって

>>141
俺も幼稚園の時だった。

誰か論文書いてみたら？
「幼少時のインフルエンザによる幻覚作用」って。症例集めてさ。

タミフルがダメでも リレンザがあるべ。

>>143
おとーさん、おとーさん

>>131
電柱立てるときに使う機械使ったとか？
スコップ２本使えば、大きな石でもない限り、掘れないことは無い。

>>136
単純に頭しか冷やしたこと無いな
熱でたら試してみます

インフルかかってない俺が飲んで因果関係調べてやるよ！

>>87
>>102
>>115
>>131
>>151

どんな餓鬼やねんｗ

>>142
知らんがな。このスレの場合でいうなら、

インフル＝幻覚

−熱＝体が楽になり運動可能

よって、飛び降り

じゃね？

>>145
タミフルで治って、体が動かせるようになったからかもな。でも、脳は熱暴走のままで。

>>143>>158
メガネ天パー乙

>>42
しれない。じゃないだろ常識じゃないのかそれ

>102が見た穴は>102の幻覚だったんだよ

うはw
アリス症候群さらにググったらオカ板にスレあったりw
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1166416266/

どうする？タミフル

まあこの騒動でいえる事は、タミフル飲むと飛び降りたくなる衝動が一部の人に認められるという
テレビ報道があり、異常行動については有意差はないが若干タミフル処方例の方が数は多かったと。

素面のときでもお前は異常だと言われます(ﾟ∀ﾟ)

テレビが遠くにあるように感じる
自分が回転しているように感じる
タイヤが降ってきて恐怖を感じる夢を見る

こんなのガキのころはよく経験したな
やっぱり風邪引いたときとか熱でてるときとか
これが怖くて風邪を引きたくないと思ってた

>>161

勇敢だったおまいの事、忘れないぜ ﾉｼ

>>123
>>133
>>147
これもアリス症候群ってのに入るのか教えて、誰か。

まあ時期的にちょうどあるある脳という分野を確立することになった事件だろうな。

幻覚って程じゃないけど、俺熱が出ると毎回
同じ夢見るんだよ。起きてから考えるとたいしたことないのに、
見ている間はメチャクチャ怖い

物凄い傾斜の坂の上から、黒い大きな鉄球が転がってくる
坂の下で待つ俺の前には踏切があって、電車も走っていないのに
遮断機が下りて警報が鳴っている。鉄球は向こう側で、まるで
踏切が開くのを待つ人の群れのように何処までも連なっている
警報は耳障りで早く止んで欲しいけど、止むと鉄球に潰される
早くここから逃げ出したい　誰か助けて

女の子の口から言えないようなところに思いっきりキスしてほしいの！
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070130064418.jpg
強引にキスしてほしいの
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070130064506.jpg
キスが好き。大好きな人とキスしてる時って、ほんの一瞬だけど、
その人と永遠に一緒に居られるような気がするんだ。
だから、何回も何回もキスしてほしいの。もう気が遠くなっちゃうくらいにね。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070130064634.jpg
ずっとそばにいてあげるからね
身長159cm。B86W61H92。血液型AB型。ヒマな時は女友達とカラオケ。
たまには男の子と一緒に行きたいっ！。と力説する明美ちゃんの十八番は森高千里の「私の夏」
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070130064710.jpg

今まで、タミフルの中に異常行動起こす成分が入ってると思ってたけど、
実はインフルエンザ・ウィルスの中にそういう成分があるのかもしれない。

>>169
タミフルのご利用は計画的に

子供のころ高熱出して寝込んでて
夢で黒いもじゃもじゃに追いかけられたことがある。
誰でも似たような経験あるんじゃないかな。
自分の経験生かさず外からの情報に頼りすぎるって
いかにも今風だけど

で、タミフルと異常行動の因果関係について暗に確定したかのように喧伝しまくってるマスゴミは
この件についてどう報道するわけ？

>>172
>>168のスレの１
1 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/12/18(月) 13:31:06 ID:Rc4lRk440
いつのまにか無くなってたので立ててみました。


｢極細と極太が交互にやってくる感覚｣

｢遠近感覚がぼやけてものの大きさが曖昧になる感覚｣

｢有限な大きさのﾌﾞﾛｯｸの集合体｣

｢白黒｣

｢自分を包み込む空間の筒｣

｢針とﾀｲﾔ｣　　　　　　　　　←────　コレに当てはまるんでは？


この感覚を知っている者のみが集うｽﾚ｡

医学では完全に解明されていない｡

何度も言うが夢ではない｡

とにかく文系のマスゴミ死ねや
因果関係なんかねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
あまり関係ないが暗闇の中でじっと携帯の画面を両目でにらむと画面が変な感じに見える。
焦点が合わなくなるんだよね。

>先週いわゆる「飛び降り」の中学生を診察した。
>感冒症状の高熱で寝ていたところ、怖い夢を見て逃げようとして二階から飛び降りて骨折で済んだ。
>小児科に受診する前で、「タミフル」の服用はなし。
>その後かかった小児科で検査したが、インフルエンザは陰性とのことだった。
>この子が「タミフル」を処方されていたら薬のせいにされただろう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172540230/714

こういうの、あっても全然報告されてないんだろうな
タミフルを飲んでいた事例は必死にデータ集めてる人がいるので集まってくる

>>181
「なんと、タミフルは服用しなくても幻覚作用が(ry」

>>161
変になる確率は1/10000くらいなんだが

あるある脳は熱に弱い。　この作用機序を解明すると科学に貢献できるかもしれない。

＞服用していない患者の飛び降り例はこれまであまり報告がないという

服用してないんだから報告しないのは当たり前。
報告されてないだけで、数としてはかなりある。

>>178ググレばそれぐらい簡単にわかるんだが…

でも日本だけってのが気になるね。
日本人だけなのかな？インフルになると妄想が爆発するの。
にちゃんを読んでいると日本人の妄想のすごさを思い知る。
産まれた時から妄想人の血が流れている民族のような気がしてきた。

>>187
このスレには異様に多いから笑える

マスコミ「また、タミフルです」
いつものことだな

>>191
日本で騒がれる前から外国の方が騒いでいたと思うが

飛び降りの本当の原因は「電子ドラッグ」

ゆとりが原因としか思えない

>>136
そりゃシートの温度が体温より低いときは効果はゼロではないが、
高温時にはものの2､3分であつあつジェルの出来上がりだぞ。
メントールのスーッとする感じで10分くらい気が紛れるだけ。
一晩で何百枚貼り換えるつもりなんだと小一時間（ry

素直に氷枕と氷嚢、これでOK

>>191
高層住宅の割合の問題でしょ。
こんなに高層住宅の比率が高い国は
ほかにはないよ。
よそは首都クラスの大都市の中核付近くらいで
あとは一軒家中心だから。

「携帯電話のせい」だったりしてな。
インフルエンザウィルスが携帯電話の電波に共鳴して脳で暴れるの。

ゆとり脳とあるある脳との相似性。その定義と発生機序。

>>197
ノートパソコンの冷却シートと同じだな
すぐに熱平衡状態に達して保温剤になってしまう

>>157
メーカーに在庫ない件

熱だしたら普通に幻覚とかみるよ
おれも子供のころはよく経験した

>>191
日本でのタミフルの処方率が外国よりもかなり高いからってだけじゃないかな

いやぁ厚生労働省は大喜びですな

また堂々と天下れそうで、おめでとうございます

タミフル飲んでなくても飛び降りる例があるんだから、
関係ないと考えるのが普通だよな。
よって飛び降りは、高熱で脳が暴走した結果。

ゆとり脳←勉強の時間が少ないので必然的にテレビを見る時間が増える。
あるある脳←そもそもテレビの見過ぎでなった。

>>198
なるほどなぁ。
でも南朝鮮は日本より高層住宅多くないか？飛び降りの症例はないのかな。

脳がやられても体力がやられてればたいしたことはできない。
体力が回復して脳の回復が遅れていれば、異常行動となって現れる。
タミフルはウイルスの繁殖を抑えるが、脳内部に侵入したウイルスには効果がない。
抗体が身体のウイルスを撲滅しても、脳内はまだ沢山ウイルスがのこってて異常行動となって現れる。

ってことだろ。

個人的高熱時の幻覚症状

前兆　布団が剣山に感じる
初期　歩くと床から数ｃｍ浮いてるように感じる
中期　鉄球がゴロゴロ転がりながら襲ってくる
後期　天井が落ちてくる
末期　空を飛ぶ

>>197
こんなの貼り付けといたら良くね？
http://review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2005/02/02/thumbnail/thumb320x240-images764484.jpg

＞検査でＢ型インフルエンザに感染






ホントＢ型はろくなやつ居ないな

>>204
同意。日本がタミフルの大半を買い占めているんでしょ。

インフルエンザにかからなければ問題ないんじゃね？

タミフルと同時に摂取することを推奨されるDHMOという化学物質が原因説

俺なんか起きてても現実から追われてる

>212

マジで血液型がBだとタミフル効きにくいって
勘違いしてる奴がいた

>>205
タミフルが原因か分からないのに使用制限した、ってマスゴミに叩かれるに1000タミフル

>>215
今回、一連の飛び降り事件の前に、ほとんどの人がDHMOを摂取してたらしいからな。

>>191
>>にちゃんを読んでいると日本人の妄想のすごさを思い知る。
>>産まれた時から妄想人の血が流れている民族のような気がしてきた。

これはあなたの妄想ですｗ

>>213
なんだ？結局は利権絡みなのか？
どっちなんだよ！
ケツの穴にネギ突っ込んどくのが一番安全っぽいな。

日本でも異常行動なんて報道前でも2・3件でしょ
それでも報告したら逆手にとったマスゴミが・・・

マスコミの基地外報道でクローズアップされ
急に増殖し始めた
尚、因果関係は証明さてない
今回みたいなタミフル関係ない飛び降りとかは最初からマスゴミは隠蔽してた

さてマスゴミとタミフルどちらが国民の害となり得る？

>>221
その葱は中国産。

>>215
大抵の人間は落ちている途中にDHMOに非常に似たものを分泌する…とか？

>>221
タミフルの8割が日本に来ているだけでも異常・・

>>221
両方じゃないのか？
製薬会社も国民もタミフルタミフルの大合唱だったからなぁ。

一人で話をややこしくさせたヒーローだなｗ

どうみてもなんとか還元水による実験です、ありがとうございました

俺は今26歳だけど　小学生の時、寝込むほどの風引くと、特に高熱の時に　悪夢？布団が襲ってきたり、数字の嵐がきたり、ちょう恐い幻覚みて、恐くて黙って居れなくなり、家中泣きながらうろうろしていたの思い出した。

>>224
幻覚がバンバン出る覚せい剤や幻覚剤の溶解液にも大量のDHMOが含まれてるそうだ。

まず日本の自殺率をおしえてくれよ

お前らが、インフルエンザになった時に、医者行くの我慢して実証しろよｗ

>>215
高熱出してないときにダイブした人も、
９割以上は飛び降り前24時間以内にDHMO摂取してたとの説もあり

確かに高熱の時は白昼夢を見るよな。
支離滅裂な。破綻しまくりのやつ。
死んだ人と話したり。

鳥インフルエンザだと鳥みたいに空飛ぼうとするんじゃねーの

>>233
専用サイトもあるほど注目されている物質なのに、なぜか日本のマスコミは完全にスルーしてるね
http://www.dhmo.org/facts.html

普通にインフルエンザ脳症じゃないの？

幼児の場合、よく「怖がる」といって親が救急外来に
連れてくるけど、中学生でも同じような症状出るんだな

異常行動と言っても手首切ったり腹刺したりするやつは
出てないみたいだから、別に死のうと思ってるわけじゃ
なくて逃げようとしてるだけみたいだな

>>221
日本は世界の80%の消費率だったかな？
使用者多いんだから不具合多くて当たり前じゃない？

って話。

>>223
それじゃケツの穴に申し訳ないな。

>>226
タミフルは、まあ悪くも無い薬だけれど、日本人の体質に合わないってことで使用中止が正解か？

>>226
鳥インフルエンザの折、タミフルタミフルを連呼してたのはマスゴミですね
予防薬に使え（保険は利かない）とまで喚く過剰な意見まで

大合唱してたのは製薬会社とマスゴミどちらでしょうか？

>>222
普通にニュース見てればわかるがマスゴミは最初っから
まともなソースは何も出してなかったんだよな
それなのに遺族ひっぱりだしてコメントさせたりして
本当にマスゴミはクズだね

タミフル糾弾してる連中はこの事実をどうとらえるんだろ？

ああわかったぞ。
これ前回の衆院選の前のガードレールの金属片と一緒だよ。
夏の参院選に向けた大規模アンケートだよw
テレビとネットの影響を見る奴。またじゃんw笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もまえらまさにマウスだ。

>>240
タミフルはどう考えても悪くないだろw
タミフルの服用有無にかかわらず、インフルエンザなら保護者は監視が必要ってだけだ

>>241
それまで、一般の人はタミフルなんて薬の名前、あまり知らなかったからね。

>>1ではタミフル飲んでない場合の自殺の報告は少ないって書いてあるが、当たり前じゃね？
日本ではインフルエンザかかったらタミフル処方するの当たり前だし

しかし科学的に調査、統計して「明確な因果関係は認められない」と言われてるのに
マスコミがなんとなく思いついた「因果関係あるんじゃね？」というのに、あっさり世論が誘導されるのは
さすがというかなんというか・・・

インフルエンザってわけじゃないけど高熱でうなされて
妙な幻覚を見たことがある
でも飛び降りる元気はなかったなぁ

>>243
血液型別性格判断信者は科学的根拠も何もない妄想だって
説明されて考えを変えるっけ？

>>243
タミフルを中止した厚生省を叩く
あれほどマンセーしていたホリエモンを逮捕されたとたん一斉に叩いた時と同じだよね

>243

タミフルと異常行動の関連が否定されたわけではない！！



とわめくんでしょうなぁ

バイト連中が増えてきたな
ピックル乙
ＩＤくらい変えろｗ

>>240
日本人の体質に合わないというのも根拠が乏しいな

民古数錠をヴォッカで流し込むとトリップできる事を発見した。
AVを再生したら目の前でエッチしているように感じた。まじすげえ。

幻覚を見せるインフルエンザか

高熱が出ると幻覚が見えるからなあ

ああわかったぞ。
これ前回の衆院選の前のガードレールの金属片と一緒だよ。
夏の参院選に向けた大規模アンケートだよw
テレビとネットの影響を見る奴。またじゃんw笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もまえらまさにマウスだ。

タミフルはインフルエンザ脳症を+αにしてるんじゃないかな

>>253
納豆でダイエットできる世の中だもの。

>>241
きちんと在庫を確保されてなかったことを叩いて大騒ぎし、
それを見た視聴者がタミフルの取り合いをしてましたよね。
そして今年はタミフルを全面禁止にしろと大騒ぎ。

単に大騒ぎしたいだけなんだよな。マスゴミは。

>>245
やっぱりカゼには親の愛が一番効くし安全ってやつか！
やるね！！

>>258
プラスαってほどケースは多くないんだが。

強い薬を使うと飛び降りたがるのはシャブ中の例で明らかでしょう

体温を下げるにはチンコ＆キンタマを冷やすと一発！
と聞いていたんだが、ウソ？

日本人は、CMの恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝印象操作
を信じてしまい、
体調が悪かったり熱があるとすぐに市販のかぜ薬を飲みたがる。



ＣＭを許したマスゴミが悪い

インフルエンザ事態に異常行動がある

>>261
風邪はほっとしてもいいんだが、インフルエンザは監視しろ。
共働きなら子どもがインフルエンザにかかったときくらい仕事を休め。

毎年流行る病気だからと世の中インフルエンザをなめすぎ。

>>262
むしろ障害が残るような脳症になるのを防いでるかもしれんなあ。
まあこのあたりは例数少なくて確認できんかもしれんけど。

>>182
どれも感じた事のあるような気がするなぁ。

｢極細と極太が交互にやってくる感覚｣　←これ思い出しそうでだせないが、経験したっぽい
｢遠近感覚がぼやけてものの大きさが曖昧になる感覚｣　←テレビが遠い（遠ざかる）感覚？
｢有限な大きさのﾌﾞﾛｯｸの集合体｣←これも経験したっぽい

なんじゃこら。
新型のインフルエンザか何かか？

>>264
体温を下げるにはニコチン　に見えた

この子の親の仕事が何なのかが問題

>服用していない患者の飛び降り例はこれまであまり報告がない
つまり多少は報告あったって事だろ

タミフルを擁護派も、否定派も、ここはひとつ冷静になって過去にもどろうぜ。
たまご酒とか、ネギとか、おばあちゃんの知恵を借りようぜ！
それが一番のような気がしてきたぞ。

>>260
去年と正反対のことをやっていてもマスゴミの人は自分に疑問を持たない

ここでもう一度問います
マスゴミとタミフルどちらが国民の害となり得るか？

>>247
世論だけでなく、厚労省までも誘導したからな。

まあマスゴミの言うことに惑わされるほうも惑わされるほうだがな。

>>253
日本人の体質が因子の一つであれば、もう少し発生率が高くないとな。

患者と思われていない人の飛び降りはたくさんあったんだから、今後は
飛び降りがあったら患者だったかどうかきちんと調べるこった。
もちろんタミフル以外の薬も。

インフルエンザに異常行動があるのは事実
タミフルがそれを防いでいるのか、それを促進させてるのかは未だ不明

>>4
中二病だからじゃね？

タミフルって呪いのビデオみたいだな

国民のゴミ ＝ ゴメンテイッーター

時期的に完璧に一致だよ。
前回のガードレールの金属片報道と今回のタミフルダイブw
テレビ報道の影響を見る大規模試験。
世耕仕事してるなあw

読者・視聴者のレベルに合わせてるのかも。

これってニュースでやった？

>>274
擁護派・否定派のほかに、たぶん一番多いのは「容認派」だと思うよ。

>>269
たまたま空間が歪んだだけだよきっと

インフルエンザ等で高熱を出すと暴れたり異常行動を起こすことがある。
これは割と知られている事実。

日本ではインフルエンザに掛かると殆どタミフルが処方されるので
異常行動がタミフルの所為なのかインフルエンザの所為なのかを判断するのが難しい。

タミフルを使わないことで増えるインフルエンザ脳症と
タミフルを使って発症するかもしれないタミフル脳症？
どっちを選ぶか。

まあ、統計的にバイアスかかっているので、因果関係はないという結論でしょうな。
単なるインフルエンザ脳症ですよ、

要は、タミフルを服用してもインフルエンザ脳症を発症するということはタミフルが効いていないということ。
なので、違う意味で服用の必要なし。

暖かくして、リポD飲んで、寝てりゃ治る。

だから参院選前の選挙対策アンケートだって。
民主党ももうわかってるレベルだよw
選挙も談合だなこりゃwwwwwwwww

>>276
厚労省はマスゴミが騒ぐから保険かけただけじゃない？
多分タミフルのせいだと思ってないよ

>>283
マスコミ関係者乙

>>269
熱などにより脳の機能が落ちてるときにはそういう感覚を感じる人は結構いるよ。

＞暖かくして、リポD飲んで、寝てりゃ治る。

治る奴は治る。

民降る

>>287
難しいねえ。「タミフル脳症」と称されるモノは、今のところとりあえずダイブさえ防げれば
ケロッと治るけど、インフルエンザ脳症は、周囲の人が死を防げないし脳に障害残ることも
あるし。あとは「タミフル脳症」で重篤な後遺症が出ないのかどうかの調査と確率の問題かね。

今朝の辛坊さんは偉かったな

どこも因果関係が決定的、みたいな口調になってる中、

現時点でも因果関係がハッキリしているわけではないが、因果関係が
あるかもしれない、という視点に立って調査するのが筋ってもんじゃ
ないの？

と極めてまっとうな主張だった

やっぱ着いて行ききます！！

タミフル飲みますか？飲みませんか？ってアンケートで、テレビ報道の影響を詳しく調べる事が出来るんだよ。
前回衆院選の場合9.11で確か４月頃じゃなかったっけか。ガードレールの金属片報道ね。
のぼりの固定具だとか、車のボディーの一部だとか。結局警察発表で車だってなってうやむやのまま消えた奴w
今回はタミフルかあ。手が込んでんな。

よし！ここを読んで俺なりの結論が出た。
タミフルを飲むなら、親が看病で寄り添う。
できるなら薬を飲まず、おばあちゃんの知恵でやりすごす。

ＯＫかな？

>>290
本気で信じているというのではなく、マスゴミの論調に合わせざるを得なくさせたってこと。

>>288
タミフル服用後1時間くらいで飛び降りたりしてるようなので
タミフルが効いてないというより、タミフルの効果が出始める前に
脳症の症状が発現してしまったってところじゃないだろうか。

タミフル飲ませて縛り付けとくのが安全

こりゃ選挙前に来るぞ。嵐のようなテレビ報道が。

タミフル脳症って勝手に付けた名称（インフルエンザ脳症ある）
比較にならん

>>300
あんたそればっかりだなw

>>294
「タミフル脳症」とやらが存在する前提で論理を進める場合は
一言おいたほうがいいんじゃね？

ブーンのせいだろ。

１か０でしか判断出来ない奴が多すぎ
これだからマスコミの情報に流されるのだろうな

実は幻覚症状が出る新型のインフルエンザ？

明らかに厚労省の差し金だなあ
穏便な情報操作もできないくらい追い詰められてるの？
公安９課でも来たのか？

高熱で幻覚ってあるわな
俺も夜中に突然「お星様が見える」っていって親驚かせたことあるわ。

過剰な報道が子供に影響を与えてる
子供の連続自殺も同じ

ってか異常行動は、タミフルじゃなくインフルエンザが原因なんじゃん・・・
　

精神薬でも飛び降りなどの事件・事故があるんだろうな。
自殺として処理され、闇に葬られているだけだ。

現役薬剤師の俺から現場の意見。
実際薬局も医師も今回の件はタミフルが影響だとは考えてないよ。
マスコミにはほんとにうんざり。
でもマスコミ報道で「うちの子にお宅が出したタミフルを飲ませてしまった！どうしてくれるんだ！」
とかいう電話をかけてくる親が結構いるので今は処方してません。
タミフル飲んで死ぬ確率より、飲まないで死ぬ確率のほうがはるかに高い。

１発だけなら誤射

高熱で天井が巨大化して迫ってきて大騒ぎしたことあったわ
あのとき飛び降りるほど元気があったら俺も逃げたい一心で飛び降りたかもしれん

タミフルを飲み始めた俺様が来ましたよ。

幻覚も見えるしいつもの熱が出たときと変わらんけどな。

この現象があるからタミフルは安全とは言えないし
この人が他の薬飲んでいたかもしれないし、高熱原因かもしれない
薬は人によって副作用がちがうしな

厚労省も否定するなら、
タミフル抜きの場合でインフルエンザによる異常行動の例を
示せば良いのに。４０度ぐらい熱出ればおかしくなる奴いるだろ。

>>302
初めてのレスアンカーは工作員w　最近の2chの常識。

因果関係さえ証明できないタミフルの害

偏向報道があったマスゴミ報道の害

セックス、オナニーの経験がない人にだけにタミフル障害が出てると俺は
思う！ここ見てるヤツらは童貞だけどオナニーしてるから大丈夫。

死ねマスコミ

>>305
作用機構まで考えようとしないからこうなるんだよな。

ってか>>1の情報が出る前だって、インフルエンザ脳症による異常行動の
報告はあるし、包丁もって親に襲い掛かったって症例まで紹介されてたんだよなあ…

やっぱり今回の異常行動はタミフルが原因ではなく、｢市販の風邪薬｣が原因のような気がする。

日本の家庭って常備薬が置いてある家が多い。特に風邪薬や解熱鎮痛剤は置いてある場合が多い。
インフルエンザのかかり始め、ただの風邪だと思ってそれらの薬を飲んだり、親が飲ませるんじゃないかな。
ひどくなってからやっと医者にかかってタミフルを処方される。だけど本当の原因は市販薬だと。

特に10代の子供に市販薬を飲ませることは抵抗が少なかったり、自分で勝手に飲のでの10代の異常行動が目立つのだと思う。
この想像が一番納得が行く。

異常行動が報告されたケース、タミフルを飲んだ飲まないだけでなく、どんな薬を飲んだかちゃんと調べれば答えが出ると思う。

逃げろ！逃げろ！逃げろ！

タミフルを勝手に特効薬として大々的に持ち上げたマスゴミが、
今度は自殺を引き起こす劇薬として叩きだしてる。

いい加減にしろよマスゴミども。
医者も呆れてるぞ。

そういや小６のとき熱のせいかまわりの物が怖くなり外に飛び出した記憶がある
そのあとも車が追い掛けてくる錯覚がして逃げ回ってた
で、汗かいて熱が少し下がったのかわからんが冷静になり家に帰ったな
10代は思春期や色々あるから不安定になりやすいんだと思う
タミフル飲んでなくても異常行動すると思うぞ？ただそのときの記憶ははっきりある
タミフル飲んだ人は記憶がなかったとか聞くがその辺の違いが飛び降りとか死につながってしまうんじゃないかと思う

さああと約３ヶ月で火ぶたを切ったように政局報道が盛んになるぞ。
嵐のような偏向報道反対報道誘導報道、さらに本命の2ch工作員誘導ネガティブキャンペーン不安便乗匿名工作に
耐えきれるか？　３９℃の熱でダイブするようじゃだめだぞ。

タミフルのせいにしている人は、タミフルだと言って正露丸を飲ませても飛び降りそうな勢いだし
タミフル無罪を言う人は、利権に絡んでいるという疑いを持たれるし
世の中って難しいもんだな。

>>325
今回は厚生省が持ち上げたという図式もある
マスコミだけのせいにしたいのは分けるけどね

ぴょん

うちの子はインフルでもないのに
昨夜熱にうなされて奇声を発しつつベランダを開けようと必死になってた
高熱出してる子供には普通にあることなんじゃね？

>>312
専門的な知識を持つ方がもっと言ってやって
でも
マスゴミだから聞きゃしないか
あータミフルよりマスゴミ報道の害が現実にあるよ

http://zip.2chan.net/a/src/1174610062499.jpg
↑１４歳男子を追った者

オヤカタさまの足音がきこえたのｶﾅｶﾅ？

>>323
だとしたら風邪薬を飲んでダイブしたって症例があるはずでは？
確か昔「風邪薬を大量に飲むとダイエットできる」とか「勉強に集中できる」
とかいって大量に服用する人がいたと思うんだが、その人たちがダイブした
って話あったっけ？

異常行動するのはインフルエンザそのものが怪しいんじゃないのか

この話ねー、死んでたら信じてあげるよ。

>>331
ちょｗｗあぶねーよそれｗｗ

↓ここで笑い男が厚生労働省に一言

とにかく本命は選挙対策だ！

これさえわかればもう安心w

タミフル飲んで異常行動に走っちゃう人達ってどこかしらに欠陥のある欠陥人間だと思いますがね

>>323
かぜ薬や熱冷ましのＣＭがね
「あれ、大丈夫？」
「そんな時はこれ」

騙される人多いだろうね

日本人は、CMの恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝印象操作
を信じてしまい、
体調が悪かったり熱があるとすぐに市販のかぜ薬や熱冷ましを飲みたがる。

熱で、夜中に玄関のドアを蹴り続けたことはある。

厚生労働省ピンチｗ

タミフルを飲んだ時と飲まない時の「有意差はない」
って言われてたから、飲まない時も異常行動は「ある」んだとはわかってたけど、
ただデータの取りかたでタミフルの方が４倍になると言ってる学者もいるんだろ。
確か、薬を飲んだ直後に限定すれば…だったか。直後って何時間なのかは知らないけど。

>>343
それは基地（ｒｙ

新マスコミ伝説�W 〜戦士タミフルの叛逆〜 は本号をもって完結致しました
マスコミ先生の次回作にご期待ください

タミフルが無い時はインフルエンザはどうなってた？
皆死んでたのか？
飛び降りてたか？

こういう異常行動は、だいたいいろんな要因が重なってる
タミフルだけとか、インフルエンザだけが悪いとかではない
わかりやすく言うと食べ合わせが悪いことによることか多い

>>343
豪快だなｗ

>>348
死ぬだけで飛び降りる事は少なかった。

まー、マスコミももちろん悪いんだけどさぁ・・・
マスゴミに見事乗せられてN速+で暴れちゃった人もかなり多いんじゃないの？
で、タミフル服用してないのに飛び降りたって報道があったとたんに今度は…
なんかね、マスコミの皆さんの高笑いが聞こえるような気がするよね｡

>>338
2重鍵にしていて本当に良かった
本人が言うにはお化けがいたから追い出そうとしたんだとさ

>>348
今も昔もインフルエンザ（タミフル服用なし）で全員死ぬことはないし
全員飛び降りようとするわけじゃないよ。

>>349
異常行動は高熱により脳の機能が弱くなったり、脳神経系に作用する物質によって
起こっていることが多数報告されてますが。

マスゴミ主導、
子供自殺キャンペーン第二弾!!

「いじめ、そしてタミフル!」

「君も飛んでみないか!?」

>>348
そんなホイホイ飛降りてる訳じゃないから
現状でも15件って聞いたぞ
もうね、僕疲れた

自分達が情報の取捨をできないのを
マスコミのせいにしてたら、いつまでたっても進歩しないぞ
まず自分達がかわらないといかん

時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない
これに似てるコメントだな
謝罪しろ

>>335
だから、インフルエンザにかかって市販の風邪薬（どれかはわからないが）を飲んだときが危ないのではないかと。
実際にインフルエンザに感染中にアスピリン系の解熱剤やボルタレン等の薬を子供に飲ませると
インフルエンザ脳症になりやすいと関連は認められていて、処方を禁止されている。

インフルエンザ禁止にすればいいじゃん。

('A`)q□　　夢に追われたなんていうと松本零士に訴えられるぞｗ
(へへ

１Ｆに住めばいいじゃん

薬害エイズとかあるから、厚労省のお役人のお墨付きと言えども
手放しで信用できないとこはあるんだよな…。
でも、新型インフルが一度パンデミックとか起こしたら被害はそれどころじゃない。
公衆衛生的にはタミフル使用が福音なのは間違いないわけで。

>>357
同意。何度も同じ過ちを繰り返さないためには、基礎的な知識を根本から理解
できるまで勉強することだよ。

インフルエンザによる発熱に対して使用する解熱剤について
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0105/h0530-4.html
これを読んだ事ある人いるかな？


[報道されない内容]サリチル酸系製剤使用者にライ症候群を疑わせる疫学調査結果が多数報告されている。
　アスピリン：アスピリン、バファリン、EAC・・・
　サリチルアミド：ペレックス顆粒、PL顆粒・・・
＊ライ症候群・・・1963年にオーストラリアの病理学者Ｒｅｙｅにより最初に報告された症候群。インフルエ
　ンザに伴う脳症のひとつ。 呼吸器ウイルス感染（特に水痘とインフルエンザ）発症後３〜７日目に、頻
　回の嘔吐に次いで種々の程度の意識障害を伴う脳障害を来す、しばしば予後不良の症候群である。
　インフルエンザ脳症において、真性のＲｅｙｅ症候群の特徴を有しているのは一部（５％）であり、異なる
　点も多い。

>>335
そして風邪薬を飲ませた(飲んだ)とは医者や警察に申告していないだけの可能性もある。

>>312
>今は処方してません。

いつから薬剤師が「処方しない」とか決めることが出来る様になった？

統計学使えば、飛んだ子の数が
タミフルが原因の可能性を持つか判断するには
全然足りないことくらい、すぐ計算で出せるのにね。

部屋がプクーッと膨張していってるように見えるんだけど
でもそうじゃない、部屋のサイズそのものは変わらない
というかむしろ縮んでる気する・・・でも膨らんで・・・
まったく理路整然としてないけどまぁ妄想だしね
動けるだけの元気があったらおれは何をしてたんだろう･･･

インフルエンザは檻付きの病室に隔離すればいいんだよ。
ハンセン院とか空いてるんだろ？

> 全国的に不足しているという別のインフルエンザ治療薬
> 「リレンザ」も既に在庫切れ状態。患者には事情を説明し、
> 解熱剤や咳止めなどを処方することが多いという。

タミフルは処方されずリレンザも不足と・・・
苦しむだけ苦しめということですね

で、もしタミフルが無実だった時は 「タミフル未処方被害者の会」が発足すると

風邪でそんな強迫観念に襲われることないなあ……

>>367
>薬局も医師も

という記述から医師の判断だろう。ちゃんと文脈読んであげなよ。
横レス失礼。

>>366
むしろわざわざそんなこと言わんだろうしな。せいぜい「体調が悪くて学校を休んでた」とか。
その体調が悪いのがインフルエンザか、何の薬を飲んで、なんてのは今回の件がなけりゃ
気にしない罠。

なんでお前ら、たった１件の症例で全て決めてしまうんだ？あるある脳？
最初からインフルエンザ脳症による異常行動があることぐらい分かっていただろ。

問題は、タミフルなしとタミフル服用で異常行動の確率に有意差があるかどうか。

>>367
病院の調剤薬局なんでは？

>>362
道路に飛び出して、車に轢かれかけた例があったと思う

そのうち、タミフル以外の薬飲んでも
タミフル飲んだと信じた奴が飛び降り始める。

>>375
たった一件じゃないんだよ。

>>359
インフルエンザ感染者で風邪薬服用者と被服用者それぞれにおける脳症の発生率に
有意差はあるの？

>>367

無理矢理解釈すれば全ての医薬品をそろえる必要はないのでタミフルを置いていないってのはあるかも

マスコミの報道姿勢の「変化」w

・鳥インフルエンザ問題期
→タミフルは鳥インフルエンザの特効薬だ！
　なのに政府は大流行時に必要な数を揃えていない！
　一体政府は何をやっているんだ！！
（注：この頃既にマスコミは飛び降り事例を報じていた）

・飛び降り事件多数発覚期
→これはタミフルと因果関係がある！　間違いない！
　因果関係が無いと発表した研究機関はカネを貰っている！
　厚生労働省は直ちに対策しろ！！

・タミフルと関係ない飛び降りが発生
→（現時点でほぼ沈黙状態）

>>375
そしてそれ以外の要因が同一にそろってるような症例が集まるかどうか、だ。

ＭＭＲだと

高熱発生
　↓
プリオン暴れる
　↓
脳がアナだらけ

だったな・・・。

>>366
医者は必ず服用中の薬があるかどうか訊くはずだけど
それに答えない患者（またはその保護者）がいるってことだね？

>>375
一件ではないですよ。インフルエンザ、異常行動でググって見てくださいね。

>>371
今のインフルエンザは死にはしないだろう？
ガキは大人しく寝てりゃいいんだよ。

老人とかのハイリスク群にだけ処方すればいい。

>>375
だからマスゴミがそれを隠蔽してるから害だと・・・・疲れるなぁぁっぁ

完全に広告代理店のアンケート業務じゃねーか。
選挙対策だよ選挙対策w　無視しろ無視無視w

チャミスルじゅせよ

>>385
だから一件じゃない事ぐらい分かってるっつーの。
今回の>>1の件を言ってるんだよ。これまでと何も変わらないだろ。
なんで鬼の首を取ったようにタミフル無罪説が横行してるんだ？

>>388
そして俺に注目しろ！ってかw

なんかラジオのニュースでタミフルやってるが、この話はでないな。
どこかTVかラジオで報道した？

>>335
ダイエット云々はPPAな
大量に飲んでかつぎ込まれたバカでて製造中止になったよ

>>380

こういうのは（タミフルも含めて）レトロの解析になるが有意差出てたはず

なぜ、十代にこのような症例が多く見られたのか
→十代はインフルエンザの症状を親に「風邪引いたかも」と訴える場合が多い
→親は「風程度で病院に連れて行くのは面倒くさい」と判断し、「風邪薬飲みなさい」と与える
→十代の子供であれば、自発的に風邪薬を飲む事が出来る

風邪薬でなぜ異常行動？
→>>365に書いたような成分(アスピリン・アスコルビン酸、アスピリンダイアルミネート、サリチル酸Na、
　サザピリン、サリチルアミド、エテンザミド)が風邪薬に含まれている。
→突発の熱さましに一般的な「バファリン(商標)」を用いる場合が多い
→運の悪い子は、それらによって精神障害が起き始める可能性が高い

なぜ、タミフルを飲んでから異常ｈ行動？
→「風邪じゃない、インフルエンザだ」と親が疑うケースが、突発の熱が出てからの場合が多い
→発病後、凡そ二日目のケースが多い
→その間に、既に解熱剤か風邪薬を与えているケースが多く、それで症状が改善されないからと病院に連れて行く場合が多い
→病院に連れて行ったとしても、親は症状しか訴えず、子供も何を飲んだかまでは訴えない場合が多い
→家に帰って、タミフルを飲んだ直後まだ熱が下がらない場合、勝手に解熱剤を飲ませるケースが多い

>>390
少ない事例でクロ扱いしといて
少ない事例では白にできないと？

>>391
はい　2chで二度目のアンカーレスも工作員認定w

夢遊病だろ

ひょっとしてタミフル飲んで痴漢したら捕まっても責任問われない？

やっぱりタフミル服用してなければ骨折程度ですむんだなあ
タフミルｵｿﾛｼｽ

タミフル飲もうが飲むまいが、子供がインフルかかったらしっかり監視した方がいい
ってことを周知させるほうがマスコミの役割だよな。
亡くなった気の毒なお子さん達の親御さんも、それを知ってたら防げた事故もあっただろうに。

飛び降りて死ぬ奴の比じゃなく
インフルエンザで死ぬ奴は年間1万人を越えるわけで・・・

インフルエンザの種類がいけないの？

>>390

無罪というか有罪ではないという事

ここまで来ると投票箱に手を付ける5秒前って感じだな。
アメリカはそれやっちまって、結局9.11アフガン戦争イラク戦争泥沼化増派増派だからな。
日本がそれやったら確実に轍を踏むよ。

> 「異常行動が起こる割合は3万7000人の服用者に1人、
> さらに死亡例は500万人に1人と極めてまれなケース」

タミフルを飲まなかった場合の3万7000人中の
異常行動者数と死亡者数のデータが欲しいな

>>397
何の工作員よw

インフルエンザって自然治癒しないの？

熱で見る幻覚に、なぜか小さい侍がわらわら出てくる、というのがあるね。
枕元を大名行列してたとか。
小人というだけなら分かるが、なぜか共通して侍。

自分は見た事無いけど。

test

夢は追うものだぜ

>>408

もちろんほとんどの場合は自然治癒する
稀に障害が残ったり死に至る事もある

今月上旬にインフルエンザで一週間寝込んだ時は、医者にかからず市販の解熱剤で治療した。
高熱が一時的に下がるも、医がやられ食事が全くとれない。オレンジジュースとコンビニのお寿司が
１日二回、少し食べれる程度。
その時は幻聴聴こえた。誰もいないトイレから女の笑い声や会話が聴こえる。
あげく、何を思ったか自分で眉毛長いから、とハサミで眉剃りかけて半分剃ったところで途中で気が付く。

こりゃ、一人でアパートいたら危ないと感じ、よく利用してる駅前のシティホテル予約して２日間部屋で寝てました。
あのまま一人で自室にいたら、五階の窓から飛び下りてたかも。

>>408
するする。ほとんどの人は自然治癒する。
治癒するまでの時間や苦痛に耐えられるかどうかの判断や、ハイリスク群で万が一ってことに
対処するという判断で薬を使う人が多いけど、圧倒的多数は自然治癒するよ。

>>395
バファリンはアスピリンだけど
子供用バファリンはアセトアミノフェン。

ちゃんと成分が違うんだよ
バファリン使ってRye症候群になったとか言ってる親がバカ

インフルエンザなら医者いかないで治すこともよくあるし、
追われる夢見たことないし、まして飛び降りたこともない。

一体どうなってるんだ。

>>375
インフルエンザにかかってない被験者が服用したら、タミフルありなしで有意差はなかったみたいだね。

じゃ、異常行動はタミフルと関係ない?(´･ω･｀)

なぜ欧米で少なく日本で異常行動が突出するのか、それも児童や学生。
ストレスが原因かな

>>409　アル中みたいだなｗ　　筒井康隆や”らも”っぽい。

>>413　へー　幻聴って覚せい剤の副作用みたいだ。

ってことは、脳内に覚せい剤と同じ物質ができるのか。

窪塚

インフルエンザも危険ってことだね。今すぐ禁止しろ。

>>414
インフルエンザによる死亡者は年間1万人だよ

ヤクを使わずラリっちゃう国、日本・・・・。

>>419
処方数が圧倒的に多いから、症例の絶対数が突出してるってことでしょ。

>>414　なるほど、症状が重い人がタミフル飲む可能性が高いのか。

>>413
統合失調症だったりして

>>415

確かにアセトアミノフェンはインフルエンザ時の解熱剤として使われるがライ症候群を引き起こしたとの報告もある
あくまで解熱剤を使うならアミノフェンがリスクが少ないという意味ですよ

>>419
日本人は、CMの恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝印象操作
を信じてしまい、
体調が悪かったり熱があるとすぐに市販のかぜ薬を飲みたがる。

さっき病院に行ったらインフルエンザと診断された。
けど熱は37.2度しかない。(たぶん発症は昨日。昨日は38.5度)
微熱がある以外は体に異常なし。というかむしろ元気。昨日も元気だった。
インフルエンザって普通の風邪よりキツくないんだけど…


タミフル処方されたけど飲もうか迷ってる

>>423
それでも、多数派ではないでしょ？むしろ「ごく少数派」だわ。死亡率0.1%くらいなんだから。
タミフル死(とされる人)よりは圧倒的に多いけど、「自然治癒するかしないか」の話だと
「自然治癒する人が圧倒的に多い」となる。まあロジックの問題で、変な感じではあるけどね。

つか、インフルエンザで脳にウィルス回ることがあるんだってね
怖いな

タミフル怖いね

>>419
制度上、タミフルを服用して異常行動を起こした場合したほうが報告として上がりやすいというのもある。
正確な統計がほしいなら余さず報告がほしいところだけど、現実には難しい。

>>420
詳しくはないけど、市販の風邪薬や解熱剤には副作用で、幻覚・幻聴おこす薬物あるみたい。
覚醒剤に相当するかどうかは、知らないけど。

熱が出て、翌朝直っても記憶が飛んでるときあるなぁ〜

>>415
普通の人はそこまで理解して無いから、注意書きを読まずにおとな用を半分とか割って飲ませればいいだろう、とする人もいるかと思う。

>>418
聞きかじりなのだがインフル自体に謎が多くてな
これがインフルであるってものは発見されないんじゃないかな
判定は毒素でやってるとか・・・・
つまり
　　　　　マスゴミの浅知恵で認定するなよ　　　　・・・ってこと

ロッシュもだから日本にしかない稀有な症例でも注意書きしたと思う
善意なのだがそれを逆手にとるからマスゴミには・・・・・

>>431

うん、自然治癒する人が圧倒的に多い
タミフルはインフルエンザの症状を早く回復する薬
それによって重篤化や死亡を抑制する事が期待される薬

注意書きを読まずに「おとな用を半分とか割って飲ませればいいだろう」と
思う時点で、普通の人じゃない。

>430
飲んだら

熱が出て解熱剤飲むよりは副作用少ないよ

タミフルが原因と騒いでいた連中のおかげで、タミフル
が服用禁止になり、多くの命が奪われていく気がする
タミフル反対者は殺人犯だ

>>415
中学生以上に子供用バファリンを飲ませる親は少ないです。
小学生以下に通常のバファリンを飲ませる親もいます。
アセトアミノフェンによるライ症候群らしき症状を示した報告もありますよ。

タミフルを飲まずに飛び降りた人と
セイヤク会社の関係を知りたい

この時期の子供が風邪ひいて弱ってる時に見る夢って
肉の塊がどうのこうのって心理学で習ったよ。
地母神がどうたらこうたら。
ユングのやつ

>>434
まあこれからは「今までタミフルを服用させていたような程度のインフルエンザ」の10代に
対して、「タミフルなしでどうなるか」の異常行動に着目した調査ができるわけだから、今後
に期待なのかな。

このインフルエンザＢ型って、くわしく教えて？

>>423
老人のインフルエンザは致命的。

なんか良くわからなくなってきたが、
純粋にインフルエンザによる異常行動だとすると、
今までの方が異常行動を起こした例は多く、
しかもそれが何事も無かったかのようにスルーされていたと言う事になるのか?
それはそれで問題じゃね？

PHSからなんでID変わっちゃうけど>>323です。

>>395が私の考えとほぼ同じ。

>>430
飲んだら報告よろしく

１４歳男子の父親の勤め先が
○○製薬でした
ってオチなんじゃねーの

俺、インフルエンザになったら
タミフル飲まずに低いところから
飛び降りようかな

お金もらえるかな

>>449
情報は自分で集めないと手に入らないよ

>>451
報告がないときは飛んだということか

>>442
　ﾊﾞｶ親「え、タミフル?!　そんな危ないものうちの○○ちゃんに飲ませないで！」
　　↓
　医者は仕方なく他の薬を処方
　　↓
　○○ちゃん死亡
　　↓
　ﾊﾞｶ親「タミフルを処方してくれなかったから○○ちゃんは死んだのよ！賠償して！！」

冗談抜きで、こういうこと起こるだろうな

民降る殺人未遂事件？

他の種類のインフルエンザは、飛び降りなかったのかな？

以後、薬の副作用について変調を訴える場合、
患者に科学的実証が義務付けられるようになります。
ヘタなことを言うと殺人犯です。

１０代のタミフル使用原則禁止によって、インフルエンザでタミフルを内服
しない場合にどれだけ異常行動やそれに伴う死亡例があるか？というデータが
得られるわけだ。ちゃんとデータをとる体制さえ整えれば。
厚生労働省ＧＪかも。

でも、タミフル飲まなかったから死んだとか訴える親が出てきそうな悪寒。

>>449
そう思うよ
マスゴミの情報源が誰なのか知らんけど
マスゴミの情報視野がおまえらより狭い場合が多々あるのかも
多分、確信犯だけど
どちらにせよマスコミは今のままなら害にしかならない

>>449

キツネつき、中二病などとして扱われてきた可能性

クローン携帯騒ぎを思い出すんですが、おかしいですか。

>>395
異常ｈ行動について詳しく

インフルエンザに似た別の病気なんじゃないか

くすりって反対から読んだらリスク
薬とリスクは切っても切れない関係なのよ

この「飛び降り型」って新種のインフルエンザか？

>>464
イソフノレエソザかもしれんな

Ｂ型特有なんじゃないか？

>>449
インフルエンザ脳症でググると当然のように、幻覚・異常行動って出てくるね。

これはインフルエンザを処方した厚生労働省は殺人鬼だって言う訴訟が起きるな。
インフルエンザ反対デモも起きる。
国はインフルエンザを禁止しろ！！とか言い出すね。

おまえら純粋だな

普通は、まず、
この15歳少年の家族と製薬会社の関係を疑うだろ

薬にリスクはつきものだが、
タミフルは、アメリカの圧力によって
他の薬と比べて
異常に速く認可されたという
いわく付きの薬だからな

インフルエンザなんて昔からあるありふれた病気だろ
なにをいったい騒いでるんだ

>>413だけど、タミフルよりは市販の風邪薬の方が確かに危ないかも。
注意書きには、幻聴・幻覚起きますなんて書いてないけど実際には結構あるよね？

余談だが、学生時代のゼミの恩師、風邪は医者行かずに酒飲んで治す、なんて豪快な
人だったが、インフルエンザでそれやって肺炎起こして急死したよ。
まだ若い年齢だったが、発見された時は手遅れだった。

元々無実と分かっているものを有罪、実刑判決下された場合

社会的に葬られるわけだが。

覚せい剤の中毒者と同じ末路だな

新手の当たり屋かもしれんなｗ

>>471
注目されんからってしつこく同じ内容連呼ばっかしてると工作員と思われるぜ

タミフルは日本人によって人体実験が行われている状態ってこと

>>471
闇の勢力のインボーで光の戦士が恐いですぅ＞＜

>>471

グリベックなんかに比べたら認可はむしろ遅かったよ

自分、バファリン飲むと体中にボツボツが出来て
痒くてたまらなくなるんだ。
これってやっぱりアスピリンアレルギー？

ぬな！？

俺が工作員だとしたら
ダレから金がもらえるんだ？

逆の主張した方が
金もらいやすいだろ

しかしこれは飛んだことになってきたな

タミフルもしかして無実の罪？

>>471
まずもなにも、他に疑うところは無いのか？

返品して裏金でデータ捏造した虫害から金返してもらえ。我々の税金だぞ。

「タミフルが悪い」という結論を宗教の教条のように固持して、
面白理論を展開してるのが何人かいるなｗ

俺が去年インフルエンザにかかったとき、タミフル飲んだら
一気に熱が下がってびっくりしたけどな。

自立歩行が困難な水準から一気に平常時近くまで体調が
戻ったのにはビビった。まさに特効薬だな、と思ったよ。
罹患後、24時間以内だったのだろうが。

こういう経緯があるから、一概にタミフルがやばいとは
言いづらい。

実はインフルエンザ脳症自体がクスリの副作用によるモノだと言うことを皆知らない
製薬会社の言い逃れのためなんだよ

こりゃインフルエンザに問題があるな。新種か？

中学で飛び降りブーム流行ってんじゃね？

中外の親会社はアメリカでなくスイス系だろ

ＴＢＳだったと思うけど、昼の番組で「薬害タミフル」と見出しをつけてた。
タミフルが原因じゃなかったら捏造だからな。

インフルエンザ香港型のときは飛び降りたのか？

>>483
本気にすんなってw
まあ、こういう話は嫌いだが、無理やりいえば、たかだか製薬一社と引退間近の政治家の
懐を守るより、ユダヤ財閥系巨大製薬会社のライバル薬を利する工作のほうが遙かに
大がかりに金も回ってくるってこった。

どっちにしろ、
この少年一人では
何のサンプルにもならない

タミフル飲まなくても飛び降りたってヤツが
せめて、数人はでてこないと

>>479
おいおい
陰謀とかじゃなくても
牛肉の輸入とか普通にアメリカの圧力だぜ
大丈夫か

>>471
そういや薬を逆から読むとリスクだなぁ。

飛び移ると足場がどんどん消えてしまうからな。このエリアはステージ14で一番の難所といえよう。

>>481

とりあえずは止めといた方がいい
病院で確認してもらえ
最悪の場合スティーブン・ジョンソンやライエル症候群になって死ぬ可能性もあるよ

これはタミフルの乱用によって現れた新型のインフルエンザが原因だよ。



とか言う基地な人出てきたりしてｗ

高熱がでると下半身に来る俺からすれば
うらやましくもある
３８度越えたら膝がガクガクして立ってられないんだよなぁ・・・

事務次官の昨日の発表と、
今日のこのニュースの発表のタイミングはなんか疑わしいなぁ・・・

>>500
サンクス。
怖いので今は飲んでません。

タミフルが悪い

他人が立てたスレを横取りして、必要もないのにスレタイを書き換えて次スレを立てる
それが、ばぐ太クオリティｗ

前スレ：ククリ氏
【社会】インフルエンザの１４歳男子が飛び降り　タミフル服用せず [03/23]
↓↓↓↓↓↓↓
当スレ：ばぐ太
【社会】 「夢で追われた」 タミフル服用してないインフルエンザの１４歳男子、飛び降り★２

■ばぐ太の特徴
・J-CASTニュースの記事を元にスレを立てることが非常に多い。J-CASTから報酬を貰っているとか…
・他人が立てたスレを図々しく横取りして、1000が埋まらないうちに次スレを立てる。
・前スレのスレタイを必要もないのに無理矢理書き換える。
・重複スレが多すぎる。何故かばぐ太の重複スレのほうが伸びる。
・スレタイが長すぎる。元ソースの見出しをそのまま使えばいいのに…
・スレタイに → “” ＆ × 等の記号を多用する（固有名詞を除く）。
・スレタイが“”や「」から始まることが非常に多く、その中に自分が暗に言いたいことを修飾する。
・スレタイに使う英数字は殆ど全角。半角英数字は滅多に使わない。
・スレタイで本文にない語句を使う。例：DQN、鬼畜、ロリコン、レイプ
・スレタイで「教諭」を「先生」と書き換える。 ※弁護士、医師、政治家、漫画家等も先生と呼ぶ人もいるのに…
・政治、皇室、教育、男女差別、恋愛、少年犯罪、性犯罪、裁判、マスメディア、嫌韓・嫌中に関するネタ、サブカルチャーが大好き。
・四六時中スレを立て続けていて、いつ寝ているのか分からない。
・実は「ばぐ犬」は複数人が共同で使用している記者名であったりして、交代制でスレを立てている？

（ ﾟﾍﾟ）ノ newsplus人名辞典(☆ばぐ太☆φ ★)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=201

☆ばぐ太☆φ ★さん＠ニュース速報+の立てたスレ
http://hauu.cc/newsplus/r9.shtml

幼鳥がインフルエンザに罹ると

巣立ちなんだ！

つまり、普通はインフルエンザにもなれば夢でうなされるけれども体力がないから体が動かないだけで、急激に熱が覚めて体力だけがあると具体的に行動に起こせるってことなんだな。

>497
それいったら、元々のタミフル飲んで飛び降りた奴のサンプルがも…

タミだろうが何だろうが、インフルエンザなんかで幻聴幻覚なんて、
自分にもないし人からも聞いたことないし、
そんな足しげく病院にもいかんと思うし、
行ってもインフルエンザ特効薬なんてもらったことない。

何か全然違う病気の話してるみたいだ。
インフルエンザっていつの間にこんな深刻な病気になったんだろう。

>>497
当初、厚生省が示していた、
異常行動をした人の割合が、
タミフル飲んだ人と飲まなかった人とで、
ほとんど変わらなかったっていうのは、
どういう調査だったんだろう。

>>497
だから何故に飛び降り限定なんだｗ

政府が買いだめした１０００万人分のタミフルの値段は１０００億円。
タミフル服用禁止？もう売り逃げしたからどうでもいいわｗｗｗｗｗ

完全に広告代理店のアンケート業務じゃねーか。
選挙対策だよ選挙対策w　無視しろ無視無視w

>>502
幻覚が出てるときは、立てない方が安全。
タミフルの怖さは「立てるようになっちゃう」ところなんじゃないか。

>>498
「薬」をじっと見てると、なんか向こうから警笛鳴らしながら走ってくる電車に見えるよ。

しかも
この少年は
「２階から飛び降りて倒れていた。」
だけで怪我もしてない

怪しすぎるだろ

怪我しない程度の高さからなら
だれでも飛び降りるぜ

せめて
タミフルを飲まずに飛び降りて死んだ
ってヤツがあらわれるまで信じるべきじゃない

発表のタイミングも怪しすぎる。

>>515
その可能性はあるな。
タミフル飲むと風邪ひいてるときよりも
楽な状態にまで回復するし。

タミフル問題が出て３年近く経ってるのに政府のタミフル大漁買占めは裏になんかある。

タミフルが売れると、先だって辞任に追い込まれた
ラムズフェルドが儲かる仕組みだしｗ
目的のために手段を選ばない男というのは世界が知ってるわけですよ。
何が何でもタミフル押し付けるだろうなｗ

完全に広告代理店のアンケート業務じゃねーか。
選挙対策だよ選挙対策w　無視しろ無視無視w

>>514
なにっ、マジか・・　確かにそうかも！　目から鱗だ。

>>516
見えた！

>>463
今回の異常行動は、基本的に「精神障害」による異常行動と考えられます。
もしタミフルに「精神障害」の副作用があったとすれば、タミフル合成中の副産物に
精神障害を引き起こすような物質が含まれている事になります。
ただ、現段階ではそのような化合物は検出されていませんし、反応経路を見ても
そのような物質(精神覚醒系)が作り出されるとは考え難いです。

何かに追われ、それから逃れようとして飛び降りたなどというような症状は、
精神覚醒系の薬物でバッドトリップに陥ったような症状に近く、脳そのものに
何かしらの影響があって、それによる幻覚や異常覚醒が起きたものと判断されます。

ですから、タミフルそのものに精神障害を起すような効果がないことを、
現時点での確定事項として判断すると、インフルエンザ脳炎のようなものや
ライ症候群のような症状が、市販薬を飲んでいた事で起きている可能性があるのでは
無いかと考えるのが妥当なのです。
コレらの症状は、幻覚や譫妄を呈する場合があると報告されています。

こんな説明では、ダメでしょうか？

>>515
薬が効くのに問題があるみたいな書き方だな
これだとマスゴミも確信犯だな
こんな思考なんだ

>>517
お前さんの頭の中では、骨折は怪我じゃないのかい？

>自宅２階から飛び降り、足を骨折していたことがわかった。

それと、インフルエンザによる異常行動の例な
ttp://www.k-net.org/temporary/flu/pub.htm

厚生労働省の下っ端役人の子もかわいそうだな
こんなヤラセまでさせられて・・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

タミフル以外に飲んだ薬はどうなんだろ？
解熱剤とか。

>>510
つ[スペイン風邪（スペインインフルエンザ）

Wikiソースだと、感染者6億人（当時の世界人口8〜12億人）、死亡者4〜5000万人。

>>522
アンカーレスは工作員認定w

>>510
若くて健康な年代ら、それが普通。
ただし君も30代後半以降の年齢になったとか、逆に十代の思春期なら結果違ったと思う
年代によって病気の進行は変わるからね。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼　病気がなくなれば薬は必要ないもの
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　病気から早期に回復する人達が飛び降りてる
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　つまり病気への免疫を持っていた人が
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　薬剤によって暗殺されていたんだよ！！！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>508
そういうことだろ

一見、タミフルを服用し飛び降りた少年がタミフル服用は間違いだったという誤解を与える記事タイトルは
わざとやっているなら何らかの作為的な意図を感じざるを得ない。

いくらなんでも西日本は大雑把すぎるだろ
これは捏造

完全に広告代理店のアンケート業務じゃねーか。
選挙対策だよ選挙対策w　無視しろ無視無視w

>>517
タミフル飲まなければ、死亡者はもっと増えるし、髄膜炎にもなる。

数人の飛び降り自殺者と、数万人のインフルエンザ死亡者、どっちが大切か？

>>525
物質的豊かさが現代人の精神的貧しさを引き起こしている。

と同じ論調だね。

タミフル賞賛する書き込みが増える中。
他人に使用を強要する書き込みあれど、
賞賛はするが、自分の家族には優先的に使用させるという書き込み、何処へやら。

他人は狂っても構わないが、自分とその家族に害を及ぼすことは嫌う。

>>79

俺も風邪で高熱の時だけ同じ症状出た
隣で寝てるオカンが遠ざかったり、天井が近付いてきてるように見えてた

>>537
リレンザがある。

市販薬原因説が図星すぎて触れないようにしているやつがいるみたいだな。

>>529
特殊なインフルエンザが流行ってるというならむしろわかるんだが。

>>531
10代なんてむしろ元気な盛りでは、、、

成長期の子供は、風邪引くと幻覚見るんだな。

>>527
だな、上の役人はタミフルの大量購入においてｒ・・うわなにを亜ｑｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>537
欧州ではインフルエンザでは薬飲まないらしいよ。

>>539
タミフルそのものを賞賛してる書き込みなぞあるか？　リスクを知った上での容認とか、
原因は他にあるかも、みたいなのが主流だぞ。

完全に広告代理店のアンケート業務じゃねーか。
選挙対策だよ選挙対策w　無視しろ無視無視w

まだ1社しか報じてないし
静観が妥当でしょう。
わざわざ捏造するか？このタイミングで・・・
すぐに掘り下げられるような内容をわざわざ捏造するのは
相当稚拙な行為であると思うが。

すぐ捏造って言うのはそれこそマスコミに
洗脳されてるだろ・・・

今の報道がタミフルが危険であるという一面しか報じていない
状況のほうが重大な問題だろ。

薬飲んだ後で飛び降りたら薬を疑って報告するだろうが、
飲まずにやっちゃった場合はいちいち薬剤業界まで報告いかないだろうしな・・・

>>539

は？自分や家族がインフルエンザならタミフル飲ませるだろ？　

>>460
いや、事実はまだわからんが、結局は厚生省等の問題の事を言っているのよ。
マスコミは偏っているが、それでもマスコミがここで騒がなかったら
「昔からある事例」ですら大半の国民は知らないまま終っていたことになる。
>>1には「高熱によって幻覚や異常行動が起きることは知られている」となっているが、
大半の国民は「ｼﾗﾈｰﾖ」だぞ。だからこのニュースにもみんな食いつくわけだ。
誰でも知っていることをセンセーショナルに取り上げても、食い付が悪くてネタとしては続けない。
良くも悪くもマスコミはそこら辺の嗅覚は鋭いからな。

タミフルは使えなくなったので、別の治療薬を大量備蓄する！とか
言い出しそうな厚生官僚だもの。

>>543
ここ数年「新型インフルエンザが流行るぞ」って言われ続けてる。

>>546
吸引するんだよｗ

インフルエンザになった人の多くが民フルを服用してるから
民フルが原因みたいになってるが、実際はインフルエンザ自体が原因なんじゃ…

なんか、あの水の話と話と似てるな…犯罪を犯した人の95%が24時間以内に水を飲んでいるみたいなやつ

そろそろ笑い男が登場しそうだな

俺も風邪ひいた時なにかに追われる夢見たな
気付いたらパジャマのまま外に飛び出してたし

>>554
しかも新型が、スペイン風邪と類似した型なら、むしろ元気で免疫力の強い若者の
ほうが死亡率高くなるらしいし。

ラミフェルド前国防長官だっけ？　大もうけ

ちょうど1年前のアサヒ芸能エンタメって雑誌パラパラやってたら、
タミフルとか幻覚とかの記事が載ってて驚いた。そんな前からエロ雑誌でも
話題になるくらい問題になってたなら、この1年何やってたんだって思う。

この男子生徒の父親は厚生労働省の外郭団体職員ですた

>>1
>服用していない患者の飛び降り例はこれまであまり報告がないという。

↑
これどういうことだよｗ
ここに張り付いているタミフル擁護派はインフルエンザだけでも飛び降りると言ってただろｗｗ

同じ読売の今日の記事だけど、こっちの方が記事としてバランス取れてるね
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070323ik06.htm

で、よく読み返してみて、気になったんだけど、

>　タミフル服用後の「飛び降り」事例が相次ぎ、薬との因果関係が疑われているが、
>服用していない患者の飛び降り例はこれまであまり報告がないという。
>このケースは来月、厚労省研究班会議で報告される予定。

「これまであまり報告がない」ってことは、服用していない患者の飛び降り例を知っていたってこと
になるんじゃね？と思った。どうも、この部分が気になる。

>>543
新型のインフルエンザなんて流行りだしたら異常行動死が何十人出たってニュースにもならないって。
鳥インフルエンザが人間同士空気感染するようになったら破局が来るから、一生懸命研究者は解析してる。

>>556
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO
出展：wikipedia

選挙対策の広報のアンケートだよ。
テレビ報道とネットの書き込みの浸透度を測る奴。
そういう時期なんだな。ちょうど看板も立ち始めたしw

>>550
っていうか、タミフルのだって騒がれたから出てきたのであって。
原因不明の転落死者が、インフルエンザに罹っていた例なんて調べることが
可能なら山ほどあると思うぞ。若いころなら「風邪だ！」って事で済ませてる
かもしれないしな。

>>563
これで、服用していない報告例が増えた訳だ。
例がある以上、タミフルに原因があると断定できなくなってしまった。





と、言うんで内科医？

>>567
何の看板？

>>564
似たケースはあったんだろうな

これはまさか・・・

ウイルス性中二病！？

薬だから副作用があってもそれは仕方ない
今回は薬の効用だけにとびついて用法をしっかり規定出来ない内に
認可してしまったことが問題
そして何かあったときにすぐ使用停止できない体制も問題

>>563
インフルエンザ患ってタミフル飲まない人が少ないんじゃね？母数が多ければそれだけ事例は多くなる
「あまり」報告が無いって書いてあるから、少なくとも何件かは事例があるわけだし

でもね。
10代へのタミフルを中止して、
政府ももしかしたらタミフルかも、
って言ってた矢先だからね。

安倍内閣ってなんとも運の悪い内閣だね。

>>558　普通は、うなされて目が覚める程度だろ。

なんで飛び出したんだ？　夢遊病だろそれ。

>>563
報告が無い≠事例が無い

>>577
その違いに気がつかないアホ大杉。

>>563

無いのは、報告な。


>>564

飛び降りじゃなくても、異常行動ならいくらでも例がありました、タミフル服用無しの
異常行動の例では「包丁を持って親を殺そうとする」という例まで・・・

普通に、原因不明の転落死は事故と片付けられてるだけだと思うよ。
病気だと叩く相手もいないしね。

>>552
以前、インフルによる幻覚で包丁を持ち母親に襲い掛かった少年が居た。
その頃に既に報道されている。

トリビアと同じで、日常的に使用する必要の無い知識はすぐ薄れる。
喉もと過ぎれば熱さを忘れる。

実際これまでの政府によってなされた広報、全部覚えているかい？

だからこそマスコミの報道によるカンフルが必要だというのは理解できるが、
今のマスゴミはその責務を果たしていないどころか悪い方向へ捻じ曲げている。

　民降る

>>570
統一地方選。もちろんターゲットは参院選でしょ。

>>566
URLがばっちり紫だぜw
実際こういった言葉のマジックで騙される事って少なく無いような気がする

最近は、いじめの可能性もあるから。自殺は詳しく調べるんだろうね。
だからタミフルが浮上したわけか。

>>371
事情を説明して｢解熱剤｣
ってあまりにも危険じゃないか

あれだけ早く認可されたってことは
単体での影響しかチェックしてないんだろ
食品添加物もそうだけど、
他の薬との併用などの場合は考慮してなかったんだろう

他の薬や添加物もこわいな将来どんな影響出るんだろ

>>580
関西の毎日放送系はこのタミフルに注目が集まっていた最中に、
タミフルを服用していないインフルエンザ患者が異常行動を起こしていることや、
タミフルを使用することの有用性や、
リレンザの欠点等々を強調して放送しているよ。

>>552
今のマスゴミには人の話に耳を傾けるという情報伝達者としての本質より
我がの「結論ありき」に固執して精神自慰に耽る傾向がある
最初の話（タミフルの異常行動）だけでストーリを作って暴走して
後から出てきた反例を無視して功名心で先走りミスリードしても反省しない

　　マ　ス　ゴ　ミ　は　

　　　　　　只　、　情　報　伝　達　者　で　あ　れ　ば　良　い

パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。

>>577>>579
おまえらｱﾎだろ。
報告が過去になかったんなら一番にタミフルとの因果関係を疑うのが普通だろ。
厚生労働省の見解と一致してないｗ

>服用していない患者の飛び降り例はこれまであまり報告がないという

ダウト。どんな病気でも高熱が出れば幻覚・異常行動はあり得る。

いままでも異常行動はあったが
タミフル使用後に症例が増えたってことだろうな
そうじゃないと急に使用停止なんて処置しないだろ

こういうニュースがタイミング良く出てきたってことは
タミフル安全宣言へのシナリオを厚労省は作ってるぽいな
ドクターレターも白紙宣言もシナリオ通りなのかも

>>588
そんな問題じゃないよ。
これは全部意図して作られてんだよ。役者全てが演じているだけ。
国民が踊らされているだけでね。

追ってじゃなく、追われて飛び降りたという証言は貴重だな

俺もいつも現実に追われてる

>>589
ご飯だと約半数が平均点以上なのに…　どうしてパン食うかなー

「この中学生は中外社員の息子」といいだす陰謀厨はまだ〜？

>>573
莫大な時間を臨床にかけないと認可されないよ

>>587
本来はメディア全体が同様に中立・多角的報道を心がけないといけない。
あなたが挙げてくれた報道を私は評価するよ。

>>592
ところが、有意の差は見られない。

あまりに騒ぐので、混乱を沈めるためじゃないかな？

この大規模社会実験の結果、選挙期間中のマスメディアと2ch工作員の活動が変化してくるわけだよ。
全部わかっただろう。

報道に際して違和感を抱く時は、常に裏があるんだな。

>>601
普通に考えてタミフルと異常行動が関係があるという
なんらかのデータを厚生省がつかんだんだろう
そうじゃないと批判されるのわかってて急に使用停止にはしない
と思うけどどうよ？

だから真相は中二病だって

>>594
それはお前等が勝手に捨ててるだけだと思うけど。
YAHOOニュースでの記事では、
タミフルとの異常行動の記事と同時に、
医者へのインタビューがあって、
タミフルはインフルエンザとして優れているから、
使用禁止はやりすぎみたいなことも記事としてのせていた。
YAHOOニュースって新聞とかだろ？

大多数の人間がタミフル飲んでも異常ないのに
数人飛び降りただけでこれだからな

この中学生は製薬会社社員の息子

>>581誰が旨いこと言えとwwwwwwwwwwwww

>>606
所謂ノイジーマイノリティーってやつだろ

昔あった異物混入事件とかと同じだな
一度異物混入で世間が騒ぐと、一時的に異物混入事件が増加してるように錯覚するが
実際は件数自体は全然変わってない。
今までニュースにもならなかった事例でもマスコミが取り上げるから増えたように見えるだけ

今回の事件もいつの間にかできたタミフル＝飛び降りっていう固定観念が
メディアの偏向報道を生み出したんじゃないか？
今後はタミフル飲んでないのに飛び降りたっていう事例の報道が増加しそうな悪寒w

>>603
今現在、「使用を禁止しないこと」に対して、すでに激しく批判されているように見えるのだが？

まったく・・・今日から春休みからか知らんけど
厨が多すぎる・・うぜえよ

>>566
ありがとう。化学ねたで爆笑できるもんだね。

今のマスコミも爆笑もんだね。いや、命に関わるからそうも言えないか。

そして日本から10代以下が消えていくのか
恐ろしい恐ろしい

>>590
事例があっても問題視されないうちはレポートにまとめられないものなの。
レポート作るにも多大な労力がいるんだから。
インフルで異常行動があるのは「当たり前」だからこれまでレポートにまとめられてなかっただけ。

どこかの掲示板やブログで「タミフル売ります」など出てきそうだな。
脱法ドラッグのように。

この大規模社会実験の結果、選挙期間中のマスメディアと2ch工作員の活動が変化してくるわけだよ。
全部わかっただろう。

報道に際して違和感を抱く時は、常に裏があるんだな。

>>603
まず、何か出せよ（かなり投げやり）

このままではタミフルの在庫が全く無い状態になってしまうため、
タミフルを悪者に仕立てて少しでも在庫を増やそうという策略。

>>580
もちろん覚えていないよ。
だからこそなんかグダグダの対応に疑問を覚えるわけ。
過去に言いました、ハイ後は自己責任、だったらおまえら役人なんていらねえよとｗ
コレはまんまマスコミにも言える事だけどね。
マスコミの報道っぷりと国民の反応を見てりゃ、周知されていないのは事実と受け止め、
更なる広報活動に力を入れるのが当然の対応だと思うが、
役人の脳内で「国民は無知だ」で終ってしまわないかと。

漏れはタミフル賞賛派だど。

＞インフルで異常行動があるのは「当たり前」だから
＞これまでレポートにまとめられてなかっただけ。

↑その通り。を右に曲がって、更にまた右に曲がる。

>>620
すでに、あなたの嫌いなそのお役人さんは、

「タミフル処方の有無に関わらず、10代とそれ以下の子供はインフルエンザで
異常行動を発生することがあるので、注意し監視しましょう」

というのは、はっきりと言ってたんだけどね。
それこそニュースでも何度も放送されたはずだ。

それでいて、キミみたいなのが存在するんだから、「キミに認識させる」という
点において、人類はすべて無能だよｗ

32 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/23(金) 12:36:26 ID:Y8z4zUuY0
40度くらいの熱になると天井がぐるぐる回って見える

123 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/23(金) 13:00:23 ID:WZzAN96R0
>>79
子供の頃、正座して親父の説教をきいているとき、
親父が座布団に座ったままスゥーッと遠くへ行ったように小さくなっていくみたいに見えて、
怒られながら「なんだこれは？」と思っていたことがある。

133 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/23(金) 13:03:01 ID:taugRB8HO
>>123
あるあるあるあるｗｗｗｗｗ

147 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/23(金) 13:06:03 ID:eCFeQ2At0
>>123
それは俺もあるぞ

インフルエンザにかかってないやつにタミフル飲ませてみれば？

まあ異常行動全体が観測対象に入ったから、データはこれから集まるんだろうな。
タフミル服用時に偏った報告例だけで判断してもナンセンスだよね。
多い少ないってのは、必ず「何と比べて？」を問われるから。

調査済むまで停めてみるのは別にいいとおもうよ。俺は子供いないし、どうなっても知らん。

>>282
風太君も追加で

俺も夢追い人だよ。

>>615
レポートにも纏められていないものを対象にしてタミフルとの因果関係は無いと
厚生労働省の役人は会見をやっちゃったんだよね。それをｱﾎだねと言ってるんだがｗ

>>624
予防として飲んでいる人いたよね。
でも飛び降りた人いたのかな？
少なくともニュースにはなってないけど。

だから、今の日本の社会は人が人らしく生きていける環境とは言えない

状況になりつつあると言う事なのでは？

それが、子供の深層心理に無意識のうちに悪影響を与え、このような事件、事故を引き起こしているのでは？

この大規模社会実験の結果、選挙期間中のマスメディアと2ch工作員の活動が変化してくるわけだよ。
全部わかっただろう。

報道に際して違和感を抱く時は、常に裏があるんだな。

無関係の異常行動が一つあったからと言って、タミフルが無罪と決まったわけじゃない。
疑わしいのだから厚生労働省が「捜査」すべきなのに、
業界に配慮してタミフルは安全という結論になっているのが問題。

>>632
安全とはなっていないだろ。白紙に戻してもう一度捜査しようって言ってるぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000042-jij-soci

かぜの薬は
うつりにけりな
インフルに
わがみタミ降る
ながめせしまに

子供の頃、インフルエンザではなかったけど、
高熱が出て、幻覚をみた経験はあるぞ。

>>620
本屋へいけば医術書がある。読みやすいのもある。
病院へ行けばシーズンにはパンフレット作っておいてある。
十分な広報体制は整っている。
ただ大多数は知ろうとしない。だから知らない。それだけ。

俺が知らないのは国のせいだってのは、勘違いのヒステリーだよ。
今回のことも、知ろうとしたから知れたでしょ？十分環境は整ってるんだよ。

>>632
他の医薬品に比べたら十分すぎるくらい安全な部類なんだが…

＞業界に配慮

データをバカにするのもほどほどにしろよ。

たかが異常行動起こすだけだろ？
嫌な奴は飲まなきゃいいだけ。
大騒ぎするほどのことじゃない。

ラム図フェルドとあめ理科の圧力が、あったんで。。。。。

>>579
もし、インフルエンザの患者でタミフルを服用していない場合の飛び降り例を知っていたとしたら、
なぜ、世間でタミフルを服用したインフルエンザ患者が飛び降りた例が騒がれていたときに、
それを発表しなかったのか、ということが気になった。

ウイルスが凶悪になったのか
それとも人間が弱くなったのか・・・。

ふーびっくりした

インフルエンザ以外の異常行動洗い出せよ
高熱のせいなんだろ？

締めると
マスゴミは今回みたいな症例が多々あったことを知ってても
タミフル服用後ばかりを取り上げた偏向で国民を意図的にミスリードした。

報道の事実を公正に伝える義務を逸脱した基地外沙汰を反省しようともしないで
数日後には何事もなかったように偉そうに他を批判したりする。

ゴミは国民の敵だね

378 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/03(土) 23:00:52 ID:Cjh7Z20B0
異端医師の独り言
ttp://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/50855429.html

2007年02月18日 タミフルで中学生飛び降り死亡
　テレビは殆ど見ないが、昨晩ニュースで、かかる報道を目にした。
タミフルに中枢神経系への副作用は絶対にない。
僕は、ロッシュ社（製造元）の広告宣伝マンではありませんよ、念のため。

　タミフルを服用して、何人かの若者が突拍子もない行動をしたのは、
同時に処方された「解熱剤による脳炎」のせいである、と断言する。

毎年、風邪薬の副作用で100人もの死者を出しながら、宣伝を繰り返す「風邪薬メーカー」
の情報操作、タミフル潰しですよ。

「風邪薬」には、副作用以外に何の薬効もありません、絶対に服用しないでください。

　ご子息を亡くされたご両親は、タミフルと一緒に「解熱剤」を処方した医師を「業務上過失致死罪」
で告訴したらいかがでしょう。

近藤誠・著に薬害を支援する団体が紹介されていましたよ（今、僕の愛読書コーナーをみたら
彼の著書が18冊あり、かかる団体を探し出せません）。それにしても相変わらず、低能マスコミ。

　僕を信用してタミフルを内服している方々、くれぐれも低能マスコミに振り回されないように。

>>633
23日って今日じゃないか。おせーよw
中外製薬からの"献金"がバレたから慌ててるんだろ。

タミフル研究班教授に寄付金１千万円、岡山大教授にも
http://www.asahi.com/health/news/OSK200703140032.html

異常行動かわかんないけど風邪かインフルエンザの時に窓ガラスに向かって倒立する夢見たが
あれは現実だったのかもしれない・・・
体調悪いときって悪夢を見やすい気がする

民振るに病み 夢は枯れ野を 駆けめぐる
(字余り)

>>641
明らかな嘘がテレビで報道されている時に、どれだけの期間国民の行動を変化させておく事が出来るかって事じゃない。
まあ横田先生は完全に利用されたんだろうがw　実験実験w

先日、８歳の息子がインフルエンザにかかって病院行ったんだけど、
タミフルと、ボルタレンを処方されたよ。
子供にボルタレンはヤバいと思ったので、カロナールに変えてもらった。
タミフルはもちろん飲ませましたよ。

最後は因果関係は認められないで終了です。
騒いだ関係者各位の方、ありがとうございました。

>>1

服用者と非服用者では、ちょうど半々くらいじゃなかったっけ？
マスコミはタミフル服用を問題だといってるけど、
服用しないことによりインフルエンザで死者や後遺症が出たらどうせ「多少の危険はあっても・・」って掌を返したように厚労省をたたくんだろうね。

じゃあタミフルで不安感が増幅されるんだ。

>>646
解熱剤による脳症は確かに起こりうるが、タミフル発売前にポンタールや
ボルタレンが問題になった脳症で飛び降りた事例は記憶の範囲ではない。
脳浮腫を起こして立ち上がることもできんよ。

俺も子供の頃、高熱のときはこの手の悪夢をよく見たわ
実際に走って逃げたりはしなかったけど

>>655
解熱剤で脳症になるのではなく、脳症を重篤化するのでは。

インフルエンザにかかった患者のうち
１．服用して異常行動
２．服用せずに異常行動
３．服用して正常
４．服用せずに正常
の統計結果を見せてくれないと評価できない。

中外はマスコミを訴えて損害賠償取れ

>>647
さんざん既出だが、薬品メーカーが研究費を寄付するのはよくある事。
しかもそれを個人が使えるという事はまずない。
大学教授がいちいちどこからいくら寄付があるとか認識してるとは思えない。

5000人ぐらいデータ集めて差異は見られないといっていたがそれのソースどこにあるっけ？

>>651
小児インフルエンザにボルタレンを処方するような医師の所に行くなよ。

>>647
企業の寄付で研究が成立つしマスゴミの犠牲者も安心するのに
”献金”をなんの根拠も無く疑惑のみの妄想で攻撃材料にする
まるで民主党や共産党の手口だな
答えに困れば証拠捏造するゴミだな、おまえは

>>655
なんで、必死？

風邪引いてベンザブロック飲んだ人が車道に飛び出す事件が立て続けに起こったら
車道に飛び出したのはベンザブロックのせいになるんでしょうか？

>>655

つまり、タミフルを服用しなければ体力がないので自殺できない。
タミフルを服用すれば、体力が回復されるので自殺できる。

こういうこと？
これって、薬害と言えるのか？

タミフルのせいだとか厚生労働省の責任だとか言っていたマスゴミ、ＤＱＮ親は謝罪すべきだな

なんとなく「夢で追われた」って詩的

>>664
必死に見えるか？じゃ、退散するわ。

なぜタミフルが異常に早く承認されたか？
それは、インフルエンザワクチンの生産体制がなってないから？
長年に渡り、国立の研究所を中心としてワクチンメーカーのギルド的癒着が存在？
自分たちの利益を守るために設備投資や技術開発もせずにワクチンの生産量をコントロールしている結果、
トリインフルエンザの対応が全くとれていない状況だった？
なんとか、トリインフルエンザワクチンを開発するまでのつなぎとしてタミフルを早期承認して、
政府・行政の対応不足に対する批判を回避しようとした？

まあ想像ですけど。

>>663
裁判では疑わしきは罰せずでいいが、
国民の安全を考えたら使用停止にした上できちっとした調査をすれば良かった。
タミフルしか助かる道がないってわけでもないだろうに。

タミフルといい、北朝鮮への金融制裁「解除」の件といい、
日本のマスコミは本当にマスゴミだね。マスメディアじゃ
なくて無責任な野次馬の集団だよ。

わかった！　もうちょっと効きの悪いタミフル80%ってのを作れば
服用しない場合より約19時間（今のタミフルは約24時間）症状を
緩和できて、動き回れない程度に収まらないかな？

２階というのがミソだな。
もっと高いとこからやれよ

>>655
＞事例は記憶の範囲

俺達一般人が知らない報道されて無い事も含め事例がないと
言ってるのか？

>>1
インフルエンザウイルスに血液脳関門を突破されて、インフルエンザ脳症を発症しただけと思われ。
子供では偶にはあること。

>>666
そういうことじゃない。
解熱剤による脳症なら転落死したやつの解剖を行えばすぐわかる。
そういうデータが無い以上「脳症による」とは言えないということだよ。

国民が死んで問題が大きくなればなるほど、マスコミはウハウハ。
いい商売だよね。

>>665
熱せん妄だったんだよ、さっさと病院行かないからだよになるだろうなｗ

次は「十分な検証もせずにタミフルを規制したから飛び降りが増えた」とかいいだすのかｗ

>>663
ボルタレンのところは、読み間違え。すまん
医療関係者？

>>641
それが事実だとすると、（いや、事実か）、ここで書き込んでる人がすべて
世耕と電通とＢＢＤＯのモルモットってことか。



しばらく書き込むのやめるわ。

あほは疑惑妄想だけで根拠も証拠ないな
タミフルが原因とかほざく報道ゴミと同じだよ
おまえらみたいな歪んだ目で世界を見ればドンドン悪くなるわな

昔に比べて住宅の高層化が進んだから飛び降りが多いだけだろう
うちの兄貴も病院で狂って拘束された事があったしな

まあ、インフルエンザウイルス自体脳にダメージを起こしやすくなって、
幻覚が出やすいからな。
そもそも、１０代だけ、薬を中止するのは、医学的にはナンセンスなんだよ。
理屈がまったくなく、くさいものにフタ状態。
医師の間ではあきれ返っているよ。
まあ、すぐに朝令暮改みたいに取り消すことになるんだろうけどね。
厚生労働省もマスゴミに踊られすぎだね。

１０代の奴でタミフルを飲まなくって飛び降りて死んだら、国を訴えろ。
いままで飲んだ奴で、飛び降りた奴がいれば、薬の副作用でなくなった場合には、きちんと制度があるから保障はされる。

この件は、医療関係者でも意見分かれてるなぁ

つくづくウイルスと集団ヒステリーって密接な関係なんだな

マスコミが飛び降りのケースばかり集めるから
ややこしいことになってるんじゃないのか？
http://www.k-net.org/temporary/flu/pub.htm

ベッドに括りつけておけばいいんじゃないですか？

>>677
飛び降りじゃ、検死解剖しないのでは？

とりあえず脳症になった時に、熱が高いと動く元気もないけど、薬を飲んで熱も下がると
幻覚だけ残ってしまうと大変だよね。

でも、この異常行動での死者って飛び降りた高さの違いだけなのに、検証例が死亡例
だけっておかしいよね。
あえて、問題が出ないようにしていたに違いない。

あ、そういえば中外製薬の天下りの数、すごいよね・・・

タミフルを飲まずに飛び降りてる子供も同数居るのに
報道ではタミフルを飲んでる事例ばかり報道している

最近で言うとボンバルとかもそうだな
以前から一定数の不具合を起こしていたのに、急に報道されまくるようになって
「こういう不具合は連続で起こるというジンクスがあるんですよー」とか、マジで馬鹿かと

立派な世論誘導っつーか洗脳だよ
発達してるマスコミは異常な権力を持つよなｗ

証拠も無く報道ゴミが疑惑妄想だけで
人の善意や奉仕を汚して間違っていても訂正しない
だから
報道ゴミは国民にとって害にしかならんのだ

>>1
　これは製薬会社の陰謀です

＞「全国の医療機関に報告を求め、薬の影響の有無を解明するべきではないか」と話す

報告を求めるのは警察のような・・・
医療機関では、影響を疑われる場合の報告のほうが多いはずじゃん

タミフルは国内で年間800万人飲んでるらしい。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051119ik02.htm

インフルの感染報告者数は多い時で年間150万人？
http://idsc.nih.go.jp/idwr/ydata/report-Jb.html

誰が飲んでんの？
たくさん飲んでる人いるけどおかしくなったの数人だよ、とか
インフルで飲んだ人で統計取らないと意味なくね？

>>691
タミフル未使用の場合、死亡例でさえ調査が困難なのにさらに調査が困難になるという面もある。
というかタミフル撲滅派や一部マスコミはこのあたりをぼやかして死亡例ばかりを強調してたような……

ラムズフェルドが悪い

694 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 16:14:24 ID:AME1eqEd0
>>1
　これは製薬会社の陰謀です
※尚これはイメージです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TBS広報

役所では取り消すときには、それ相当の理由が必要なんだよ。

因果関係なし、を白紙
は相当の政治決断。安倍晋三が言ってたからな。
その所為だろ。

１０代禁止は当分つづく悪寒。

インフルエンザをインフルと略す奴は素人

市販の風邪薬がインフルエンザに向かず、むしろ危険ってことは周知されてるのかな
タミフルが話題になると、医者にかからず市販薬で対応しようとするケースも増えるだろう
こういう間接的なマスコミの被害者も出てきそうな気がする　つくづく無知は怖いもんだ

とりあえず、平成16年のデータ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii04/deth18.html
第１８表　家庭内における主な不慮の事故の種類別にみた年齢別死亡数・構成割合
建物又は建造物からの転落
0歳　　　　　-
1〜4　　　　10
5〜9 3
10〜14 3
15〜29 39
だとさ。欲を言えば、15〜29じゃなく15〜20までのデータが欲しいとこだが…

>>691
発表してるけど？

>>703
当然といえば当然なんだが、大人のほうが転落が多いね

>>696
予防的に投与している場合があるから。因みに子供にも予防的投与していた。

なお、インフルエンザと診断されたらまずタミフルが投与されていたから、インフルエンザと診断された人の数≒インフルエンザと診断されてタミフルを処方された人の数とみることができる。

ＴＢＳの白インゲンや便器の破損事件みたいに
マスゴミが視聴者に責任を転嫁する

タミフルで脳症を起こすかもしれないイメージです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＢＳ広報

タミフルを服用したしないに関わらず
インフルエンザで異常行動を起こす確率はほとんど変わらないんだろうね。
今は、タミフルというフィルター越しに騒いでるだけだろうよ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　タ〜ミ〜フ〜ル〜は〜わるくない〜め〜ん〜ざ〜い〜だ〜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>691
脳症って普通脳がかなり発熱してるよね？
で、幻覚は熱が高い時に良く見るよね？
なのになんで熱が下がると幻覚だけ残るの？

>>615
いまどき子供にボルタレンを処方する医者はまずい。よそに行った方がいい。
あと、地元の医師会に連絡してもいいぐらい。

夢遊病とか中二病が関係してそう

※尚、タミフルの報道は全てイメージです


今回もこのスパー理論で報道無罪ニダ

オレは39℃以上の高熱での異常行動は脱糞くらいしかないなあ。
幻覚はかなり見たけど。

一番ひどかったのは雨の中原チャリに乗ってて、ヘルメットの中で魚が泳いでた。

米食品医薬品局（ＦＤＡ）によると、タミフル服用後の異常行動など精神神経症状は
１７年８月から１８年７月までに計１０３件の報告があり、
９割以上の９５件が日本だった。

日本の対応、遅すぎ。

TBSラジオでちゃんとタミフルと異常行動に因果関係ある事しゃべってるね

確かに高熱が出ると幻覚みたいのを見たりするけどな

タミフルの服用云々より、病院当たりの異常行動率調べてみたら？

タミフル＝危険　←　この図式を煽りまくった責任はすべて「マスゴミ」にある
新型インフルエンザが大流行して子供がバタバタ死んだらおまえら全員逮捕な

覚悟しておけ

>>715
日本のタミフル使用のバックグラウンドを考慮しないアホ発言

浜六郎の話なんか聞くなよw

>>720
単に昨年夏にはＦＤＡが調査データを出してるのに今まで対応してなかったことを
対応が遅いと言ってるんじゃないか？

そもそも最初に「これはタフミルのせいだ！」って騒いだのは誰なんだ？
スタンダードに処方されているものの場合、疑う最初のきっかけがなかなか無いと思うが。
タフミル擁護とは別の方向で、叩いておくと得する人間が誰かいないか？

>>720
やたらとタミフルを使う日本の医療業界に疑問を持とうよ。

>>710
まず、脳炎と脳症は別のもの。
また、熱により脳症になるわけではない。
インフルエンザ脳症については一部の解熱剤が原因というのが現在の定説。

調べるのは構わないが
調べて何も出なかったら
誰が責任を取るのだろう？

>>720
敢えていうなら大量に使ってるならそれだけ注意しろ、ということはできると思う。
ただ、現実完璧というのは難しいわけで……

>>715
それ日本があまりしつこく言うから、FDAも仕方無く報告書に載せた。
FDAもタミフルと異常行動の因果関係は無いという立場だよ。
騒いでる奴はマスゴミに煽られすぎ。

>>723
患者の家族じゃね？
脳症による異常行動なんてあまり見る機会のない現象で実際見ると結構ビビるから
自分の家族の異常行動を見て短絡的に直前に飲んだタミフルという
自分には良く理解できない化学物質が原因だと思ってしまったんじゃないかなあ。

>>724

世界で日本で多くタミフルが使われている事も日本でタミフルが多く使われている事も合理的と思う

>>641
普通、インフルエンザとの因果関係は考えないんでしょうね。

これだけ騒がれている今でも、知り合いの事故死に関して（そのとき知り合いはインフルエンザに罹っていた）
騒ごうなんて思いもしないもの。

>>715
そもそも、日本以外ではタミフル消費の大半は日本。
他国ではあんまり事故例が無いと言っても意味はない。

厚生労働省役人乙！
タミフル白にするために、あと厨房数人くらい
２階から突き落とすんじゃね？

タミフルよりも新種のインフルエンザが蔓延してるんじゃないか？

>>725
一応フォローしておくと原因というよりも影響を与える程度が正確。
まだそこまで研究は進んでない。

なんでもいいからでっち上げて責任を押し付ける社会ですな。

お民というもんぺ姿のご新造さんが田植えをしながらお尻を振ってる様を思い浮かべてしまふ

タミフル導入前と導入後、どっちがインフルエンザでの
異常行動の数が多かったかを調べれば白黒付くと思うんだけど

とりあえずタミフル前、インフルエンザで飛んだ報道ってあったっけ？

http://www.k-net.org/temporary/flu/pub.htm
うーん、このサイトの一覧が統計的に有効とはいえないんだろうが、
これ見てもタミフルが異常行動を誘発してると限らない気がするんだが。

>>677
タミフルの服用後の異常行動も、服用無しでの異常行動も、どちらも異常行動は
せいぜいインフルエンザ脳症の初期症状でしかなく、異常行動した人間も後遺症
は負わないのが普通みたいなのね。

その辺が解熱剤による脳症との差かもな。

>>731
インフルエンザ患者（タミフル非服用者）が飛び降りれば
まずインフルエンザ脳症を疑うと思うけど。

>>738
飛んだという報道は記憶にはないが一時期騒がれていた。
あの頃から脳症やら解熱剤やらという言葉がでていたな。

>>738

風邪やインフルエンザで異常行動なんていちいち報告しないだろ
報告がなければ報道もない

アメリカで２０％位消費してんだろ。

アメリカの１０％位が金持ちなんだよ。

タミフルは、野菊のような人だ

1000人くらい健康な中学生集めて、タミフル飲ませるしかないな

>>738
報道があったかなかったかで判断するのは、どんなもんだろ？

公園遊具、タイヤ脱輪、ガードレール金属片、子供の自殺・・・

報道は、その時だけ報道する事がおおいだろ

>>746
確率からすると数万人集めないと…

タミフルなんか存在しない昔にもインフルエンザはあったけれど
飛び降りなんて聞いた事がないよなぁ。

>>743
でも、タミフル前は少ないと思うんだけどなぁ
今年もタミフル無しで飛んだのって>>1の一件でしょ？

ここ数年の頻度で飛んだらインフルエンザの時は飛ばさないように気をつけろと
騒がれてたはずなんだけどね、もっと前から

>>647
それならいろんなところから金貰ってるマスコミの方が、よっぽど胡散臭いな

>>741
例はあることはある。
ただ、全て出てくるわけじゃないから完全な統計は(今の制度上)無理。

>>741
下手をすると、風邪ということで病院にも行かない人多いしね。

俺自身、インフルエンザに罹ってた子供のころ道路に飛び出して引かれたことあるもの。

インフルエンザのせいだなんて騒がなかったけどね。

>>747
飲酒運転に、立ち上がるレッサーパンダってのもな

潜在的にけっこうあるのに、マスコミが何かと絡めて報道するから、相次いでるように見える

>>749

理由としては
１、お前が生まれたウリナラでは二階建以上がめずらしかった
２、お前ん家にテレビ、ラジオがなかった
３、お前が生まれてなかった
などが考えられる

パキシルみたいに、18歳未満はよほど特別な場合以外投与しない、でいいじゃない。

アホな話ばかりがマスコミ主導で進展してんのな。
「飛び降りた人間」という母集団で議論するんだったら、
自殺者やその他原因不明の転落死亡者も含めてやってろっての。
あるあるの件の反省が全く活きてないな。

>>750
脳症の件で騒がれていた時はあった。
ただ、当時から正確な統計が出なかったから比較はできない。

因みにさんざん出つくしているけど、タミフル(でなくてもいいんだが)未服用の場合表にでることは稀。
逆に一件も報道があったと考え方たほうがいい。

これは裁判起こしても100％もみ消されるな
日本に司法なんてないw

実は鳥インフルエンザにかかって自分が鳥だと思って飛んだのか？

>>758
まあ、誰だって好んで自分の異常行動を公にしたかないだろうしな

ベランダに手をかけたとか、外に飛び出したとか死まで一歩手前まで行った奴なんて、結構あるんじゃない？

>>750
日本での年間あたりの原因不明の転落事故は何件あるか知ってる？

ちなみに俺は知らない。

>>757
死亡例しか対象にしてなかったのかよ、とマスコミが怒る権利は一切ないな。
どう甘く評価しても同じ穴のムジナ以上の評価はできない。

>>750
インフルエンザでの異常行動は常識だがな

無料で生体実験成功！
薬害エイズもあやふやで終わったし
今回も儲かったしデータも獲れたし裏金ばっちりだし
言うことないですね！

出でくる話のすべてが飛び降りで死ぬ話
ってのは明らかに不自然でしょ
脳に影響あるなら他の症状でてもおかしくないのにさ
タミフル原因説唱えてるやつの異常さってここに尽きると思うけど
そういう自覚はないよね

>>750
原因不明の転落死は毎年数千人居ます、その中に何人のインフルエンザ患者が居ることか・・・

まぁ、調べようが無いので、調べないだけですね。


飛び降りではなくて、異常行動ならタミフルの存在する以前からいくらでも報告はあるし。
タミフル後だって、あとから考えてみたらアレもそうだ、これもそうだって出てきたじゃん。


>>758
そうかもね、そもそも、報告された例って、センセーショナルなものは除いて
家族がきちんと見守ってることが多いからね（タミフル服用の有無に関わらず）
ただ俺の知る限り、包丁もって親を殺そうとしたって言う異常な行動は
タミフル無しの時だけだよ。

もちろん、「タミフルは殺人衝動を抑える」なんてばかげたことは言わないけどねｗ

>>763
献金の件も、貴様らの広告費はいいのかよｗ　だしなｗ

生体実験島日本=新人類引きニート地球を救う。

>>767
数千人のソースは？
その内の10代の男児がどのくらいいたか知りたいんだけど

　　　　　　　　　　ま　　た　　タ　　ミ　　フ　　ル　　詐　　欺　　か

>>746
もっと単純に、インフルエンザにかかったのにタミフル飲まなくて、それでも飛び降りた奴の人数の統計を出せばよい。

人体実験だった
ｽﾏﾝw
なんで十代に販売停止したの？
つっぱらないと
まずいでしょ

>>757
あるあるの反省なんてないだろ
マスゴミの中では政治担当が一番偉くて、医療はカス扱い

バカかつ文系脳にまともな医療記事なんぞかけないし
病院と患者が喧嘩する方が、マスゴミと厚労省と経団連にとっては望ましい展開なんで
何も変わらない

>>750

＞ここ数年の頻度で飛んだらインフルエンザの時は飛ばさないように気をつけろと
＞騒がれてたはずなんだけどね、もっと前から

ここに答えがあるじゃん。　マスコミが騒いだからクローズアップされ、その騒ぎ方
が「タミフル＝悪」「政府が何か隠してるはずだ！陰謀論」だから、こんなに騒がれ
てるんだよ。

ここ数年の頻度から言うと、騒がれてもおかしくなかったんだろ？ｗ
タミフル以前の原因不明の転落死を調べなおすことが出来たら、面白いことがわかるかもねｗ

>>772
タミフルによる異常行動は飛び降り以外にはないってことでいいの？

＞服用していない患者の飛び降り例はこれまであまり報告がないという

なんぼでもあるだろ大嘘付き！

>>777
別に嘘は言ってない
表現にちょっと問題があるだけ

インフルエンザが原因なら昔からインフルエンザによる飛び降りのニュースが
あってもいいはずだがそんなニュースは聞いた事がない。

>>772
なあ、タミフル飲んだ人は病院いってるからわかるけどさあ

病院いかなかったら、どうやってインフルエンザって知るんだ？
それにタミフル処方されても飲んでなかった人とかもさ

知りようがないじゃん
ここは人体実験しかないって

>>776
そんな面白副作用なら、来シーズンはロシアがタミフル買い占めるだろうなｗ

インフルエンザが何者かに迫ってきてるよな
どうあれ頭がおかしくなる症状を引き起こすことが目的の病原体とも考えられるな
そこへ成長過程で安定感がなく攻撃性が強い中二男子あたりがそのバカ行動力を発揮しやすいのか

厚生省はいつの時代も「お役人気質」
製薬会社より患者の立場を考えてもらいたいものです。
がんばってください。


タミフルについて私の経験です。どんな薬も副作用の経験はありません
アルコールが悪かったと思いますが、死ぬ苦しみでした。

48歳　既婚　男性

Ｈ１９年２月　インフルエンザＢ型
近所の内科医院にてタミフルを処方してもらう。

夕食時に缶ビール１本＋カンチューハイ１本を飲酒
タミフル服用後に就寝

深夜３時頃　とんでもない頭痛で起床する。
頭を思い切り左右に振り続けているような感じ？（頭の中がガンガン）

顔を洗い、水を飲み、頭痛はそのままガマンしつつ・・　いつの間にか朝に

>>772
それができないから困っているわけ。
これは制度を変えてなんとかするしかない。

ちなみに>>746はやらなくてもいい。
それででてくるのはタミフルのみの因果性だけで、タミフルの予防的投与がどれだけいるか考えれば……

>>779
人間1人どこかから転落して怪我するのが、そんなに珍しい事件か？
階段から滑り落ちて死んだ奴なら、有史以来何万人といるだろうな。

>>783
アルコール＋薬は危険すぎるだろｗｗｗ

>>783
インフルエンザと診断されて、アルコール飲むなんてどんなバカなの？

>>731
タミフルネタが盛り上がった理由は簡単
被害者→誰かに責任とらせたいだけ
マスゴミ→薬害の可能性を臭わせたネタなら売れる
一般人→叩きやすいところを叩いて騒ぎたいだけ

そもそも黒である科学的根拠はない
もちろん白である信用できる根拠もない
グレーの様な「気がするから」、深刻な影響が出なさそうな10代の服用停止をしただけ
役人どもがこの数日で態度変えたのは、なんらかの科学的根拠があるわけではなく
単なる保身と責任の押し付け合いの結果

何より問題なのは、マスゴミ
高熱やそれに伴う身体疲労はもとより、インフルエンザ脳症や一般的なウィルス感染によって、
特異行動や精神状況の変調が現れることは、医学上の常識中の常識なのに
そんな当たり前の常識をすっ飛ばして、スキャンダリズム丸出しのマスゴミ報道が最悪

本当にタミフルの副作用なのか
また副作用があったとして、疾病症状と副作用の割合はどうだったのか
更に服用の停止とその範囲が適切だったかどうか
これらは今後検証される


>>738
タミフル服用後の数字については、いろいろケチがついているので信頼性に問題があるが
その信頼性を一時棚上げして、学術的な論文や公共機関から発表されている数字だけで判断すると
統計的に有意差が無い
つまり統計的には副作用は無いか、あっても検知出来ない程わずかということになる
ただし繰り返すが、今はデータの信頼性にケチがついている

なんかうそ臭いな
厚生労働省がタミフルの危険性を否定するためにでっち上げたんじゃねえのか

未成年者にタミフルを処方する場合、
手錠や拘束具もいっしょに与えるってことでよくね？

＞夕食時に缶ビール１本＋カンチューハイ１本を飲酒
＞タミフル服用後に就寝
とても48歳の方のやることとは思えませんね・・・

>>772
＞インフルエンザにかかったのにタミフル飲まなくて

現状、インフルエンザで医者にかかればかなりの確率でタフミル出してたので、このデータが無い。
医者に行かなければ、統計上インフルエンザだと認識されない。
飛び降りた人がインフルエンザだったかどうかは、厚生省はともかく警察は気にしない。

タフミル停止して、かつ異常行動が注目されてる今なら、まともなデータ集まるかもね

>>770

自殺が約年三万人
一番多いのが首吊り
飛び込み、飛び降りも多い
まぁ数千というのは無茶ではない数字かと

>>783
そのまま死んでしまえば良かったのに

>>780
症状の悪化の速度。
インフルエンザに感染した場合は、朝ピンピンしていたのに
夕方には身動きが取れないくらいの症状になったりするので
それで自分がインフルエンザに感染したなと分かる。
もちろん病院へ行って検査して確認してからタミフル飲むけどね。

>>779
飛び降り自殺のニュースなんてそうそう背後関係なんて流れないな

例：
今日何時ごろ、どこどこ市なんとかの路上に人が倒れているという通報があった。
警官が駆けつけると、近くに住む男性（ｘｘ）が血を流して倒れており・・・

遺書の類はなく、警察は事故と自殺の両面で慎重に調べている。

--
背後関係が分かる頃にはニュースされん

てか、今の十代はモルモット扱いかよ。ｶﾜｲｿｽ。

肺炎とか併発して死にかけるの増えるんだろうなぁ。

>>789そんなことやる必要ないじゃん
メディアがガンガン取り上げないと意味ないし
今のところそういう動きはないわけで

>>795
自分じゃなくて、他人が

病院いってれば、インフルエンザって記録が残るが
病院いかなかったら、ただの自殺じゃん

>>784
予防的投与といっても、家族に感染者がいるなどまず間違いなく感染している
であろう人が対象だよね。で、その場合は飛び降りがケースはないわけね？

おれも、女の子に追いかけられる夢をたまに見るお。

>>783
アルコール類ってのはいわば脳に直接作用する薬だからインフルエンザに限らず疾病時の飲酒はさけるべき。
アルコール中毒なら問題は別のところにあるが。

>>783
どんだけバカなんだよｗｗｗｗｗ

>>783


お前、それ、脳動脈瘤の可能性あり。検査して貰え。

>>783
ドリアン＋ビール　食って氏ね。

--
マジでお勧めしない。洒落にならないから

「被暗示性」について研究されているんだろうねえ?

>>797
個人輸入で買えるから、自己責任で買えばいいじゃない。

監視さえしておけば、異常行動が出ても対応できる。

>>796
飛び降りなんて事にならない、徘徊とか単なる特異行動はニュースに乗らないどころか
家族外にすら知られない

ただ、そうなると「大事」にならないような小さな出来事は潜在的にはもっと沢山起こっているはずなので
そういった小さい事例まで拾い出さない限り、副作用が有るのか無いのか、有るとしてどの程度なのかは2-3年じゃわからん罠

脳炎だろ。タミフルバッシングでどんどん増えるよ。

>>779

では逆に飛び降り自殺者の中に水虫の人は何人いたんだい？
医者や警察や遺族や厚生労働省は調べるか？
仮に水虫になれば数万分の一の確率で飛び降りても誰もその因果関係を疑わないよ

中二病だな

だいたい酒飲んで「殺菌消毒」とかいっている奴　キ印だろ。

>>799
自殺の原因が分からなければ他殺の線も考えて聞き込みをするのでは？
でも、一人暮らしで誰にも会わない様な人の場合はどうなるんだろうね。
検視官が気を利かせてインフルエンサの検査もしてくれれば分かるんだろうけど。

>>796
インフルエンザが原因での飛び降りが昔からよくある事なら医者はわかってるはずで
医学書にも書いてあるはずだ。

実は感染者の飛び降りを促す新しいインフルエンザかもな

インフルエンザ脳症が原因だったらどーすんだ

>>783は釣り

大人でタミフルかインフルエンザで飛び降りた奴はピュアな心の持ち主なんだと予想

>>800
確かデータに出てたはず。
結論は問題なしだった気が……

因みに感染したかしていないかは100％はわからないが、少なくとも劇的な感染は考えられない。
統計上はタミフルのみが関係するということになっている。

>>818
セックスレスの男→体内ブロラクチン濃度が低い

>>818
大人でも童貞は危険
と、使用上の注意を書くべきでしょう

>>806
過去のデータは暗示は考えなくて良いだろ
今シーズンのデータはもう役に立たなさそうだけど

今から大規模調査するとなると、二重盲検必須で限りなく人体実験になるな
保護者にだけ話して、本人にはタミフルと言わず解熱剤とでもいって服用させるしかないな

>>815
ひょっとしてそれがマジのbird flu

>>807

全ての医者が処方しなくなるとも思えないけどな

>>812
病気なのに酒飲むような社会のばい菌が消毒されるって意味なんじゃない？

タフミルの事件自体、飛び降りしか報道されないのもなんだかなあ。
人間は「飛び降り中枢」でも持っててそこを刺激されるのか？もしくはゴルゴムの陰謀か？

ウィルスが出所が無くなって悩むんだよきっと

実はタミフル飲んでるんだぜ

>>779
自分が知らない事は存在しないと思うのは早漏

ごめん、かなり釣れて・・・・
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/cgi/goiken/c_note.cgi
ここが面白すぎて

>>823
まあ、鳥の遺伝子が入ってるからなｗ

多美フルを世界で何百万もの人が服用しているのに
日本だけ変な症状の患者が出ること自体が変なのにね
しかも少数。

やっぱ日本は、ちょっとしたことを
何でも馬鹿みたいに祭り騒ぎする基地外だらけなんだんね。

俺が小学生の頃はタミフルは無く、集団でインフルエンザに感染してお休みになったりしたけど、
誰も死んだりしなかったぞ。

>>814

よくある事ではないだろうな。

何せ、数百万分の一とかだし。

横浜市大・横田教授は死刑

>>822
プラセボ投与を忘れずにな。

>>814
そのとーり。医者も知ってるし、医学書にも載ってるぞ。
インフルエンザは幻覚幻聴を誘引する可能性が高い病気だ。

>>822

家族に言ったらそれはもう二重盲験にならない
ってか、誰が家族に言うんだ？

>>814
書いてあるからｗ
書かれまくって珍しくもないから「ニュース」にならず、
そのために一般人の常識にもならず
結果として、一般には存在しないと勝手に思いこまれているだけ

>>814
インフルエンザでの幻覚はちゃんと医学書にも載ってると思うが？

>>832
タミフルの全世界での消費量の3/4が日本人によってらしいぞ
だから、症例が日本に偏っててもおかしくはないんじゃないか？
ソースは昨日ニュースで言ってた
でもまあ後半部分は同意

>>819
それでタミフルのみの投与実験はやる必要はないって結論になっているんだね。

>>822
協力者はいないだろうな。

>過去のデータは暗示は考えなくて良いだろ
2005年10月以前のデータなら信用できそうだね。

>>790
それ家の家族で話てたｗｗｗ
あとベットに拘束とかｗ

今日の日本中で起きた交通事故一件一件、全部報じてみれば
交通事故が大幅に増えたって勘違いする可能性大

つまり、そういうこと

酒飲んで落ちて死ぬやつはタミフルの疑いなんて比較にならんほど
いっぱいいるけど、誰も禁止しろとは言わんよな。

でもさ、子供の飛び降り事故ってけっこうショッキングなニュースだから、
もしそういう事故が起きれば、かなりの割合で報道されてるだろ？

その中で、インフルエンザに罹患していた人間の割合って、かなり簡単につかめると思うんだが・・・。

大人と違って、子供はめったなことで自殺しないからな。
（これは事実だぞ。日本人の自殺の大部分が大人）

>>814
ちゃんと医学書にも書いてありますが？

>>836
プラセボ飲んで飛ぶ中高生は沢山いると思う。

このニュースＴＶでやら無いねぇ〜
なんでだろう？

>>845
アルコールは最低最悪のドラッグだが、税収がとんでもなく大きいから。

>>826
そうなんだよ
そこなんだよ
集団的無意識！

インフルエンザを憎んでタミフルを憎まず。

>>824
被害者の会が訴訟を起こせば処方する医者は少なくなるだろうな

>>814
飛び降りについては知らないが、インフルエンザ脳症による異常行動については
教科書にもまとめられていますよ。
ググっても出てくるのでちょっと読んでみると良いですよ。

>>846
「飛び降り」って表現するからショッキングになるんだよ。

飛び降りる意思は無いようなので（死ななかった例では何かから逃げてたとか
まったく覚えてないらしい）本来「転落死」なんだよね。

タミフルって、電脳硬化症にも効くのか？

厚生労働省大喜びって感じの事例だな
下手すりゃ報奨金もらってもいいレベルかも

薬売りが必死なスレはここですか？
さすが製薬会社の工作員w
インフルエンザにより飛び降りと
タミフル服用による飛び降り
を曖昧にしたいんですね。
ですが服用者に多い事故ですよ。
しかも、インフルエンザの幻覚作用は多々あり、飛び降りはそのごく小例です。

>>816
>脳症が原因だったら

別にいいんでない？
10代のガキどもにタミフル処方しなくても、それで深刻な問題は引き起こされない
また、重症の場合は医師の判断で処方してもいいわけで、完全禁止ではないからなおさら

投与する事にリスクの可能性があり
投与しない事にリスクの可能性がほとんど無いなら
投与リスクが否定されるまで投与しなけりゃいいだけ

これが老人とか幼児とかだと、肺炎だの脳症だの「投与しないことのリスク」が結構あるからもっと慎重に判断しなきゃならんが、
中学生だの高校生だのが一週間学校休んだところで、看病する家族が大変な事くらいなもんよ

ああ、でも
誰かが糞マスゴミどもにはお灸をすえてやらなきゃならんだろうが
それと判断のろすぎる厚労省と

>>846
警察の調書に「インフルエンザだった」なんて書いてあると思うかい

タミフルに限らず脳に作用してごまかすような薬はいらね

>>856
マスコミからすると悔しい限りだろうね。

マスコミは、タミフル飲んで飛び降りた人たちを実際に支援してるみたいだけどｗ

特に目立つ発言をしているわけではないのに大人気の>>814に嫉妬

単なる群衆心理の結果に見えるけどな

タミフルが原因としているのはほとんどが日本人です

つまり、日本人の民度が（ｒｙ

>>861
タミフル

>>853
医師は関係ありませんよ。これは薬害エイズ同様、厚労省と製薬会社の責任です。
必死な自演惨めですね。医師を巻き込まないでね。
グズ

でも脳症は最初症状が軽くても突然重篤化するらしいよ

あと東アジア人に多いんだって、ネット情報だけどさ

>>866
たかが異常行動だろ？
薬害って程のものか？

>>861
>>865はミス

タミフル以外の対インフルエンザ薬売ってるメーカーから金掴まされてるんじゃねｗ
マスコミが研究者が金掴まされて、タミフルに有利な計らいをとか言ってるぐらいだから、

逆にマスコミが金掴まされて云々って妄想もあり

>>857

タミフル投与の方が発現率が高いというデータはない
さらにお前が救いようのないアホなのは異常行動はタミフル投与しててもいろいろある

「子供の頃から、タミフルと飛び下りは関係無いと思ってました」

タミフルが無関係だという証拠にはならないな
データ蓄積させるしか不安の払拭にはならねえよ

もしくはあるあるみたいに嘘データで安心させてやれ。
きっとまたすぐに騙されるさ

>>860
タミフルが脳に作用するという生理的データや生化学的データなどはあるんですか？

■タミフル→→→民降る

　　　　　↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>859
今から家族に対して聞き取り調査をすればいい。
我が子を失った当時のことなんだから、とうぜん憶えているだろ。

それで、インフルエンザによる脳障害が原因である割合がかなり高い場合には、
タミフルを「無罪」とすることができる。

製薬会社のみなさんにとっては、またとないデータとなるだろう。

おれは体調悪くなるとよく滝壷に飛び込む夢をみてたなぁ

>>868
よく読め。意味が違う。

そういや薬害とさわいでいる人をみるとどことなく従軍慰安婦の香りが……
裏で金が流れてなきゃいいんだがな。

>>871

↑こいつ佐藤藍子じゃね？

>>868
本当にタミフルが脳に作用し異常行動を起こさせているとしても
その後の後遺症はないようだから、使用法に注意するで終わりだろうね。

>>876
俺は普通に空を飛ぶ夢とか見るが？

飛び降りした患者は、
インフルエンザになる以前から、精神的に追いつめられたやつだったんじゃないの？
その事は、自分でもあまり自覚症状がないとか。

>>837
>>839
>>840
>>847

飛び降りは書いているの？今回の特徴は飛び降りだろ
ただの幻覚じゃないよ。

友人が以前飛び降りたが、タミフルは飲んでなかったし、インフルエンザでもなかった。

>>872
タミフルが無関係って証拠にはならんが
タミフル以外に原因があるかもって証拠にはなると思うんだが

なぜかタミフルに拘るんだよなあ
タミフル含めて、全部の要因を探るべきだろうに

漏れはＡ型だから心配ないな

>>882
思い込みが激しい奴だな

民降る

>>875
メカニズムがわからんうちは原因がはっきりしないと思う。
ここは統計ではでてきにくいから難しいよな。

中外からいくら貰って飛び降りたんだ？

>>882

医学的な転帰に飛び降りなんて存在しない
あっても事故または自殺による死亡だろうな

異常行動が飛び降りという形で顕現してるのには、
昨今の自殺報道の影響も無視できない気がするんだがどうよ

>>882
幻覚を見ても飛び降りるはずはないってことですか？

もう面倒くさいから他の薬使えばいいじゃんと思うが、
インフルエンザの薬ってタミフル以外は全然効果の無いものばかりなのか？

>>883
その友人は俳優か？

>>882
じゃあ、今日横断歩道で発生した事故だけを取り上げて報道したらどうなると思う？

氷河期世代に的を絞って自殺のニュースを報道し、就職氷河期がなんとかってコメンテータが言ったらどうなるとおもう？

>>882
お前は飛び降り欲求かなんかを刺激する効果があるとでも思ってんのか

自殺願望とか幻覚とかがあって飛び降りだろ、普通
つか、飲んだら飛び降りたくなるような薬があったら、それはそれですごいぞ

>>872
普通に、インフルエンザのときはタミフルを飲む飲まないに関わらず

きちんと監視していれば、不安も何も無いんじゃないか？

監視して防げる異常行動より、インフルエンザの重症化のほうがよっぽど怖いと思うぞ。

やっぱりインフルエンザ脳症が主因ぢゃねぇか？

ちょっとタイミング合わせすぎ

いくらなんでも　もうちょっとうまくやらないと・・・

昔インフルエンザで学級閉鎖になったけど、誰一人飛び降りてないし死んでなかったぞ。

>>896
だね。そんな薬が作れるなら、飲んだら勉強したくなる薬とかも作れそうだｗ

これって　どんな方法で原因究明するの

何千人か　何万人に一人の副作用だろう。

マズコミのみなさん　教えてください。

>>896
そんな薬があれば、ちょっと分けて欲しいところですｗｗｗｗｗ

まぁ、高熱が出てる時に異常行動をするのは納得できるんだけど、
タミフルを服用後ってのが多すぎるんだよね

因果関係は、立証されてないらしいけど、
その具体的な検証方法なんかは提示されてないんだしね

この件で、
「ほら、タミフルを服用しなくても異常行動で自殺する人がいるでしょ？」
って感じの検証方法なら、意味ないと思うしね

>>882
別に飛び降りだけが特徴というわけでもなかろう。
飛び降りを含めた異常行動の発生機序がわからないとなんともいえない。

>>896
自殺したくなる薬なら可能だろうけど、それを飛び降りに限定させるなんて凄い薬だよなｗ

存在したらロシアが間違いなく、使うと思う。
ポロニウムとかダイオキシンとか面白薬物大好きみたいだしｗ

>>900
500万人のクラスなら1人はいるはず。

しかし本当に自殺したくなるなら
たとえば拘束されてても

「お母さん、僕はしっかりしてますから拘束を解いて下さい」
（ああ、この子しっかりしてるかしら）
拘束解いてみる
「ほら、異常行動なんか起こさないでしょハハハ」
（ああ、異常行動なんか起こさないかも）
「では、ちょっとコンビニまで出かけてきますね」
（ああ、コンビニぐらいなら大丈夫だわね）
監視逃れた所で速やかに自殺

みたいな作戦を練る気も

昔読んだ、松岡圭祐の「水の通う回路」を思い出しました。

>>27
亀で悪いんだが6時間もDHMO摂取してないって喉カラカラだなおい

タミフルが幻覚症状を促進するかどうかってのより十代に限定されている方が気になる

>>901
それヒロポン

マスゴミは報道しないかもな

コカインなんか　大きな蝶が追いかけてくるとかいって

しばしばマンションの窓から飛び出すけどな

今までの事例･･･タミフルが原因
今回の事例･･･インフルエンザの高熱による幻覚や異常行動が原因

全く別々の事例だから、別々に考えるべき。
異常行動はタミフルが原因でも、インフルエンザだけが原因でも起きるのだよ。

>>900
学級に生徒は何人いた？
仮に４０人中１人くらいそういうのが出るのが平均だとしたら
エラいことになるが

>>905
普通に大脳皮質の熱による機能低下が異常行動の原因じゃないの？

>>911
思春期とタミフルが深い関係があるのでは？ってのが定説だな。

>>913
もう安易なタミフル叩きはしないと思うけどな

タミフルをめぐる金の動きとか、タミフルの副作用と直接関係ないことでお茶濁して逃げると予想

>>882
幻覚でふらるらと歩き回ったりはある。
そもそも「飛び降り」ではなくて「転落」

ちなみに、タミフル無しのインフルエンザ患者の場合、殺人行動を起こした例もある。
もちろん、タミフルは殺人衝動を抑えるなんて馬鹿なこと主張しないけどねｗ

>>883
俺の知り合いは以前転落死したが（飛び降りではない）、その人はインフルエンザだったらしいな。

もちろんだれも、「インフルエンザのせいだ！」なんて騒がなかったけどなｗ

>>891
「転落」な。

>>915
今までの事例･･･タミフルか、インフルエンザか、あるいは市販薬か、原因が特定されていない。

あやしいから使うのはやめときましょて段階。

コカインでもよくダイブするんだから

タミフルにダイブ効果があっても不思議じゃないよな

>>892

ん？俺？（>>890）

幻覚で飛び降りる事はあるでしょうね
ただし医学的には病気（インフルエンザ）を治すために薬（タミフル）を投与した結果が何かってってのが大事
結果は回復とか入院とか後遺症が残ったとか死亡とかが記載される
医学的には自殺の方法まではいちいち記録しないから事故または自殺による死亡ってのが残るってこと

>>915
>今までの事例･･･タミフルが原因
原因を断定した根拠ヨロ

>>904
タミフル非服用者もタミフル服用者と同程度に異常行動を起こしているという
データがありましたよ。

今の状況は

・タミフルの副作用である証拠はない
・タミフルの副作用ではない証拠はあるが、その証拠の提出者の信頼性に疑問符が付いている

白でも黒でもない
この状況で白黒断言してるヤツはネタ

>>915
それもわからない。
前者が後者に含まれているのでなにもいえないのが現状。
それこそＤＨＭＯが原因なんて話も可能。


>>916
それでもいることはいるわけだしな……
一クラスに二人以上いたら逆に土地に関係するんじゃないかと疑ってしまいそうだ。

2chでまじレスしてる奴の方がネタっぽいが…

>>925
地震板の雲厨の論理展開のようですねｗ

　　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐──────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　タミフルを飲んだ十代の：　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ─────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 日本人は二日後に発狂し： 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ─────────‐ |
　　 　ヽ　ヽ　　| 　　　|　 　　 　 　| 親の制止を振り切って二 ： 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　 　　ヽ　ヽ　| 　　　|　 　　 　 　| ──────────‐ ：. ─────────‐ |
　　 　　　ヽ　ヽ| 　　　|　 　　 　 　| 階から飛び降り自殺する ： 　 　 　　　　　　　　　　　　|

>>925仮に黒だとして、そのくらいのリスクは覚悟して使うという
俺の意見は、君の判断ではセーフ？ネタ？

>>898
冷静に考えて主因はインフルエンザ脳症でしょ
最初からそれはわかってる事
わかってないのは一般人と知らんぷりしてるマスゴミだけ

ただ、通常発生し得るインフルエンザ脳症と思われる中に、
タミフルの副作用が入ってないとは言い切れない状況

>>911
体内のブロラクチン濃度の差

>>915

タミフル投与群はインフルエンザの影響を受ける

>>930
治るのが１日早いってだけの効果に　そんなリスクか？

今北

スレの論調は「タミフル関係ないじゃん遺族弁護団ﾌﾟｷﾞｬｰ」でよいのか？

むしゃくしゃしてAA弄ってまで>>929を書いた。今は反省している

>>934
インフルエンザの蔓延を防げるという効果も忘れないでやって下さい

>>917
直接は繋がらない。
一部それを否定する例もあるらしいが……

それでもタミフルを使う！
そんな俺はこのスレ的にはヴァカですか？
だって今までうんうん苦しんでたのが嘘のようにさーっと治る。
本当に特効薬だよ。もったいない。

>>934
平均１日ってだけで、広い裾野の部分まで拾って計算してるだけだよ。
最短なら1日で直る。
ま、一週間くらいぐっすり休むのが何より一番だろうがな。

インフルエンザの高熱による意識障害と、
タミフルによる副作用が合わさったのが原因ではないかと思うが。

タミフル服用直後に問題行動を起こした件数はこの2年で１７００件報告がなされていたんだとね。
それでも厚生労働省はなぜかノープロブレムだった。

状況としては厚生労働省の幹部が中外製薬に天下っていた。
タミフルの開発会社の株価がタミフル効果で上がったが会長はラムズフェルト国防長官（当時）だった。
タミフルの争奪が起きていると一昨年から去年にかけてマスコミで盛んに報じられたが
実際はスイスのボッシュ社（製造メーカー）のタミフル売り上げの８割が日本であり
のこりの２割がアメリカで、他の国で購入した事は殆ど無かった。

ここまでで余程のぼんくらでなければ見えてくるものがあるはずだな。

>>935
なんだろ
俺は「タミフルが黒から灰色に、他の要因が白から灰色に戻った」ってだけだと思うが

タミフルが原因と決め付けるのはおバカさんってだけかな

タミフルって認可される前の段階から異常行動が指摘されてたよね。

仮に異常行動がタミフル関係なくてインフルエンザによる症状だとしたら、
タミフル飲んで元気になるはずなのに、異常行動のリスクがへってねーじゃん。
タミフルはそもそも効果がないということでは？

>>934
インフルエンザが悪化して死亡する可能性も考えようぜ。

ここで一つ質問。


世間は、タミフルの効果と薬理は理解してるん？

てかこのニュースたった１件でやっぱタミフルじゃないじゃんとかいってる奴こそ

アホだろｗ

この前40度前後の高熱だして
わけわから物が見えた俺30歳
自分でもさっぱり理解不能だった

>>934

その辺は価値観だな
重篤化の抑制が期待できるし、一日かあるいはそれ以上早く回復するメリットも感じる人も多い
リスクなんて他の薬にもあるし、決して多くはない

>>942
インフルエンザ自体にも元々異常行動をさせる症状が含まれてることを入れろよｗ
ぼんくら

タミフルの副作用で幻覚を見せるのか、
高熱で幻覚が見えるのかをはっきりしたほうがいいね。

>>948それは同意。だがタミフルが原因である可能性はかなり低いと思ってる。

製薬会社社員必死すぎだなw
医者の同職擁護より酷い

>>928
雲厨がどんな連中か知らんが
科学的にわからん事、未調査な事は「わからん」とする以外にないだろｗ

わからないから、何かを適当な悪者にでっち上げてそいつの責任にしたり
不明なのを良いことに、存在しないことにしちゃダメっしょｗ


ただ地震やらとは違って、疫学統計調査すればリスクは計算できるので
調べればわかることであり、調べる方法も確立されている
自然現象じゃなくて人為が絡んでるんだから、不思議も無ければレトリックでの誤魔化しも効かない

>>948
一件どころかタミフルが出る前からたくさんあったわけで……
まぁ、それを考えれば確かに驚くことではない。

インフルエンザの高熱で思考がにぶる

プラス、　タミフルのダイブ神経中枢への作用

だからタミフルの処方をいったん完全にストップすればいいじゃん。
それで飛び降りが無くなったらタミフルが黒。
無くならなかったら白。

それぐらいしか方法はないでしょ。

>>944
うむ、小児3000人を対象に調査報告書では
インフルエンザ初日の昼では、異常行動タミフル未使用では0.5%
使用はでは1.9%に跳ね上がり
恐怖感では0.4%に対して、2.2%。
問題の、幻覚障害では0.1%に対して1.2%だからな。

>>955
雲厨を詳しく知らんけど

地震雲と地震に因果関係があることは証明されていない
地震雲と地震に因果関係がないことも証明されていない

故に、地震雲と地震の因果関係はグレーである

ってことでしょ。

>>959ソースプリズ、勉強するんで

>>956
具体的な例をあげたほうが納得しやすいんじゃない？

>>958
それにより脳症で死亡または重い障害を持ってしまった人は一体どうすれば…

アルコール摂取と交通事故の因果関係は？

>>958

タミフル発売前からあるインフルエンザの異常行動はどうみる？
タミフルが異常行動を増やしている可能性もある
止めただけでは分からない

子どもの頃、冬に高熱出して寝かされてた。
顔がポッポして（ちょっと窓開けて外の空気すいたいな）って窓から鼻先出してたら、
親が絶叫しながら布団に連れ戻された。
なんだよ、ちょっとぐらいいいじゃんって思いながらそのまま寝たんだけど、
熱が下がっってから親に、
「あんた、いきなり窓開けて『先生が来る！先生が来るから窓開けて！！！』ってぶつぶつ言いながら
ベランダに出ようとしてたの覚えてる？」って聞かれてびっくりした。
頭の中と行動が別ってあるんだなと。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/bbs5/77679443359375.html

>>964
だから率で見ればいいじゃん。
有意差が出るかどうかは分からないけどさ。

>>958
飛び下り報道はなくなるんじゃないかなw

>>958
(；ﾟдﾟ)……

「近くの大手化学工場の排ガスがなくなれば地域の病人数は減る。ためしに工場を閉鎖しよう」
っていったら、ただの疑惑で操業停止させられる工場の労働者の明日の暮らしや、
地域経済への影響はどうなるんだ

タ　ミ　フ　ル　無　罪　で　し　た　！


製　薬　会　社　の　せ　い　に　し　た　か　っ　た　お　ま　え　ら　乙


アメリカの勝ち
製薬会社の勝ち
インフルエンザをタミフルのおかげで助かったやつの勝ち

タミフルじゃなくて、インフルエンザの高熱が幻覚起こすんだろ
タミフル普通に使えよアホ

>>930
仮に黒なら>>934
ただ、黒になる年齢層が比較的限定されているなら、限定年齢以外なら使って良いだろうし
そうでない場合も、就学前の幼児や高齢者で嚥下機能が弱ってる人は、監視下で服用って事になるんじゃないかな

あとは、新型で強力なインフルエンザがアウトブレイクした場合は服用した方がいいな
どう多めに見ても副作用の発現率は数千分の1程度だから、死亡率1％超えてくるようなインフルエンザなら飲むしかない

>>961
厚労省のサイトを見てみな。

>>958
ストップした結果がこのスレ。ｗ

>>965
アルコールを摂取し、前後不覚の人が傍目に全然大丈夫じゃないのに
本人は「大丈夫らって」ってさかんに言っていた。

翌日本人に昨夜のことを聞いても何も憶えてないという、奇妙な
事象が多数報告されている。

この前インフルエンザ罹った時
太ももの傷口から手で押さえても肉がどんどん出て家中肉だらけになった夢を見た。
なんか意味あんのかな

オヤシロサマで検索したのに、おまいらときたら・・・・。

>>969
行動が異常かするだけなんだから、希望者には飲ませればいいよ
リレンザ、パシキルなどの高精神剤のほうがよっぽど怖い

>>976
ムチムチ太ももにトラウマがあるという夢占い

タミフルの７割が日本で消費されてるってなんか異常だと思うな。

タミフル危ねぇなぁ

タミフルの潔白が立証されたら
製薬会社は騒いでた親達を訴えないかな

訴えてほしい

>>977
オヤシロサマの祟りはどちらかというと、統合失調症スレ向けだろ

>>969
医薬品の副作用とそんな事例を一緒にすんなよ。
臨床試験で副作用問題であとわずかの差で市販されない例もあるんだから。
それが市販されていれば何人かは救えたのにと言ってるのと同じだろ。

インフルエンザって元々は「鳥」の病気なんだよなぁ。

空を飛びたくなるんじゃね？感染すると。

風邪の高熱で幻覚見るというか、なんか変なことを考え出すのは良
くあった。
だいたい３８．５℃を越えたあたりから。
世界には王様が居て、全てを所有していて、他は何も意味が無いとか・・・

ちょうど、陰毛が生え始めた頃が、一番酷かった気がする。今は別に
39℃あっても、起き上がれないだけで、そんなことは無い。

あの精神のままで、体が元気になったとしたら、俺は何をしただろうか
と考えると、ひょっとしてタミフルって、そんな薬なのかね。

この一例だけで異常行動とタミフル服用の因果関係なし

とは到底言いがたいよね？
夢遊病だろ、これは単純に。

>>980
異常でも何でもない

・タミフルは高いので、貧乏な国ではそうそう服用できない
・インフルエンザは東アジア発が多い
・鳥インフルエンザ絡みで対策が急務

よって、危険地域で金持ちの日本で普及

欧米は、まだ対岸の火事を眺めてる状態

>>987
そりゃそうだよ
でも、これで他に原因がないとも言い切れなくなった

つーか、このままタミフルを完全無罪にして、問題をすべてスルーしたい連中が
これほどいるのかということがわかって、かなり有意義なスレですね。

>>988
貧乏な国は他の薬のシェアも低いよ。タミフルのシェアが低いのは当たり前
世界の医薬品市場シェアで日本は米国より低いんだが、
日本が欧米よりタミフルの使用が大きいことについては？

>>990
お前の見立てではレスの何％ほど？

タミフル必死だな

夏に急性偏桃炎で40度近くの熱が一週間続いていたら
毎日生々しい悪夢を見て叫んで飛び起きることもあった

>>988
それが異常なんだろ。

>>973
みたけど>>959の資料みつからん。おせーてよ。

中高生に、過去五年間で幻覚を見たことがありますか。
それはどんなときですか。
ってアンケートとるだけでもいいじゃん。

>>972サンクス、参考にするよ
>>973そのサイトの具体的にどこかプリズ

春のせいか陰謀論厨だらけだな

今日二度目の1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。