【社会】危険な歩道自転車、取り締まり強化へ「歩道を暴走する自転車への批判高まる」警察庁通達★２

☆歩道の自転車暴走、指導強化＝対歩行者事故７％増−警察庁

歩道を暴走する自転車への批判の高まりを受け、警察庁は２０日、歩道を
危険走行する自転車に対する指導や取り締まりを強化するよう全国の警察
本部に通達した。

同庁は、今国会に提出した改正道交法案で自転車の歩道通行を一部認める
ほか、自転車の安全走行に向け、総合対策を推進するとしている。

昨年４月以降、自転車対策を強化した結果、昨年中の自転車に対する指導
警告は前年比２８．７％増の１４５万１３５３件、検挙件数は７９．４％
増の５８５件と急増。指導警告のうち「歩道通行者に危険を及ぼす違反」
は１２万２８９２件で、２２．０％増となった。

また、自転車が絡む人身事故は昨年１７万４２６２件発生し、前年比
５．１％減となったが、自転車対歩行者の事故は７．４％増の２７６７件。
これに伴う歩行者の死者、重傷者数は３３５人（うち死者６人）で２６．４％
増となった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007032000719

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174397865/

自転車道を作るのだ

5ゲット！

>>1の続き
主人公（人間）『エルネスト（エル）』と恋人関係にあった
エルフの『クリスティーナ（クリス）』が
国王の第一王妃に選ばれてしまい、
それをクリスの家族は無条件で受け入れてしまったため、
主人公はクリスと駆け落ちを約束する。

しかし、約束の場所に現れたのは黒衣のローブを纏った怪しげな者達。
主人公はその者たちに命を狙われ、
断崖から川底へ落ち、激流に流されて気を失った。
流れ着いた先で、賢者クラウディスによって助けられた主人公は、
王国に婚礼の儀が布告され、さらに父の死と主人公の友人が何者かの手によって
皆殺されたという事実を知った。

主人公はすぐに気づいた。
殺された者達が、クリスとの関係を知っていた者だけであることに・・・。
主人公の中でクリスへの愛情が消え、憎しみだけが燃え上がる。
月日が流れ復讐するためのチカラを手に入れた主人公は、
ロートシルト王国の『金色の姫騎士』と称されるアンジェリカに目をつける。
クリスの娘である『姫騎士アンジェリカ』を捕らえ、快楽によって自らの傀儡にし、
クリスに復讐するために王国を滅ぼそうと企てたのだ。
斯くして、運命の歯車を狂わせた主人公の復讐劇は幕を開ける。

大阪のオバチャン　↓

>>7ならフルチンで自転車を走らせ、画像を後でうｐする！

僕の肛門も取り締まり強化へ

通行禁止への車の乗り込みも厳しく取り締まって。
k札、見てても知らんぷりなんですけど。

主な暴○団の本部

山口組 　　　 兵庫県神戸市灘区
稲川会　　 　 東京都港区
住吉会　　 　 東京都港区
兵庫県警　　 兵庫県神戸市中央区
工藤会　　 　 福岡県北九州市小倉北区
会津小鉄会　京都市下京区
道仁会　　　　福岡県久留米市
共政会　　　　広島県広島市南区

自転車の走れる場所が少ないか無いから起きる事故。
その原因を無視して自転車を取り締まる、、相変わらずですねｗ

車道は知るなら、法律で付けることが決められているベルいらないじゃん

>>1　歩きながらの携帯通話・メール打ちしている歩行者の取締りも宜しく＞公僕

自転車に乗れるようになった小さな子供でも車道を走れって？
その辺はどう考えてるのかな？

まずは歩道を爆走する警官を取り締まれ！

キチガイ運転する危ない奴がいることも確か。

今日なんて自動車学校遅れそうだったから少しとばしてると、
DQNが猛スピードで追っかけてきた。
俺を追い抜いてからは猛スピードのまま蛇行運転を続けて
歩いてきた婆さんを引きそうになってるし。

ゆとりは人を殺しますですよ

二輪は全員氏ねw

はいはい点数稼ぎ点数稼ぎw

都心の自転車便の馬鹿もたのむ。
車の間を走るは、信号無視するしで危険。
馬鹿っぽい服装も嫌だ。

カネが欲しいんだろ糞共は

子供はどうしたらいいの？
車道走るなんて怖いよ。

で、暴走の定義は何なんだよｗｗｗ

>>20
子供は20歳を超えるまで、自転車禁止。

事故ったら全部自動車の責任になる国日本。だったら、チャリンコと歩行者をもっと取り締まれ。
道交法なんて丸で守らないのが自転車。放置しないで欲しい。

>>22
つーか二十歳超えたら子供じゃないだろ。
でも、そうしたら乗るのに苦労しそうだ。
不可能とまではいかなくても。

おまわりさんも確実に歩道しか走っていないんだが

暴走自転車を取り締まるのはいいが
ちゃんとすみわけが出来てないっていう根本の問題はどうなのか。


自転車自体は健康にもいいし環境にもやさしい優れた乗り物だが。
本来走るべき車道は走るのは現状命がけだし
歩道を走れば暴走といわれ…

っても漏れが中学時代自転車通学してた時は
いつも遅刻ギリギリだったからかなり飛ばしてたけどｗ

車道走るから、道路の端に路駐してる車を徹底的に取り締まれ。
そうじゃないと、危なっかしくて、走れやしない。

>>26
車の少ない車道を選んで走れ。
徹底的に裏道を探すんだ。

うそっ！車道走っていいの！？
車の人には悪いけど、仕方ないよねぇ。
歩道走ると捕まるんだもん。

俺、出来れば早く死にたいんだよね
賠償金と保険金欲しいから
自殺以外でｗｗｗ

それより八千代市の歩道を爆走してた郵便局のバイク取り締まれよ！千葉県警ｗ

歩道を走って犯罪者になるのと車道を走って仏になるの
あなたならどっち？

携帯通話しながら自転車漕いでるアフォを見た日には……

>>32
携帯通話しながら車運転してる奴のほうが多いけど？

通話ならまだ可愛いんだよな
夜間に無灯火＋メールいじりで蛇行してる奴とかいると本当に困る

路上駐車を死刑にするなら、自転車は車道でも良いんじゃないの？

まずは警官が自転車で車道を走って警邏をしなさい

>>32-33
どっちもどっち

自転車は環境にやさしいから専用道路作れよ。

　　　　　　　━━━∩━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　/ / .∧∧
　　　　　　　　　 （ （ ／支＼
　　　　　　　　　　＼（ ｀ハ´ ）
　　　　　　　　　　 　）　　 　 ~｀)
　　　　　　　　　　 　|. >>1 ./ /
　　　　　　　　　　 　|∧＿とノ
　　　　　　　　　　f´< ｀Д´ >｀ヽ
　　　　　 　 　　(　／　∩ rヽ)>　）
　　　　　　　　　＼| l｀-|l|┏U━
　　　 　 　 　 　 と| |┏|||┛（＿つ
　 　 　 　 　 　 ━（ﾉ┛|l|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 U

みんな車道か歩道かって話になると環八みたいな大通りを想像するけど、
道路幅5メールぐらいな道を走れば良いんじゃないか？

環八みたいな大通りって、たいていが並走している市街地の道があるから。
もちろん環八みたいな大通りの車道を自転車で走るのはちょっと厳しい。
だからと言って、その大通りにある歩道を自転車で走るのは歩行者に対して危険。

自転車はもっと自由に走れるのだから、道路幅5メートルから8メートル程度の道路を
旨く見つけて走れば問題なし。

自転車で車道走って排気ガス直吸いするのって
タバコより体に悪いと思うんだが
どうなの？

>>4の続きが気になるんだけど

ttp://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200703/1280009.jpg

やはり歩道は危ないな…

冬の北海道で、止まれずに交差点を滑走してくる自転車も取り締まってほしい
毎年、婆かじじいが自動車とぶつかり死亡事故起こしてる

>>42
エロゲじゃね？

>>34
困るって何が困るんだ？お前が引かれそうで困るのか？車に乗ってて引きそうで困るのか？違うよな。単に気に食わないだけ。そうなんだろ？

毎日ウチの店の前を気違いの様にベルを鳴らしながら、
「うらああああああああああ！」と叫んで猛スピードで走り抜けてく白髪頭の警備員風上下を着た６０過ぎのジジイがいる。
こう言うのは、どうしたらいい？

>>46

いや、こちらに突っ込まれてきたりするのではないかと困る。

とうとう、自転車まで、警察利権の対象かよ。

>>49
道交法を守ればいいだけ。

>>20
車間距離守れば子供が転んでも心配ない。
車の運転が法律を無視しすぎているため、子供が車道を走ることが危険視されているのではないか。

取り締まり強化されるのは警察のほうだろ

これでまた簡単に検挙率アップできて良かったね！

>>48
何だ、法律房かと思ったよ。ｽﾏﾝ。

>>50
こんな無茶苦茶な法守れるか。まず自転車道作れ。それが無理だと言うなら歩道を廃止して自転車道にしてしまえ。話はそれからだ。

自転車のギヤ比を法律で制限して、10km/h以上でないようにしてしまえ。

>>55
天下の公道を通行するのだからルールがあるのは当たり前。
無茶なのは人や車の方がよけて当然と言わんばかりの今のウスラバカチャリの方。

てか警察はますます弱者に取締を集中してるね。
次は当然のことのように歩行者だな。

>>40
見通しが悪くて優先区分も無さそうな生活道路を
車道を走れるようなスペックの自転車でカッ飛ばしたらそれこそ危険なのではないのか？？

自分が自転車に乗ってたらタクシーや歩行者との接点は極力無くしたいって思うかもしれん。
歩行者が黙ってても避けてくれるだろう、なんて絶対思えないし。


個人的には無灯火・携帯・ブレーキ制動不良（騒音）・ノーブレーキ・キープレフト違反
これらは即取り締まってよいと思う。

おれこの前歩道が人でいっぱいだったから本来自転車が通るべき場所(歩道と車道の間)を走ってたら警官に注意された

ママチャリまでは歩道OK、
スポーツ用のサイクリング車はヘルメットつけて車道、

これで世界基準に近いと思うんだけどね。

そういや、警官って、ふつうに自転車で歩道走ってるよな。

>>56
遅すぎで倒れる

リカベントはちょっと微妙

>>60 >>62
おれはこのまえ自転車で車道を走ってたら、
歩道を走ってる自転車の警官が向こうから近づいてきた。
でも何も言われずそのまますれ違って去っていった。

夜間に無灯火で背後から猛スピードで突っ込んでくるチャリには殺意すら
感じる。何度轢かれかけたか・・・。チャリ乗ってる椰子は自分が見えて
も相手が自分を見てるかどうかは判断できない、自己中の馬鹿ばっかか?
年齢もなにも関係ない、どんどん取り締まれ。

>>66
それでじゃあって事で、気付くようにベル鳴らしゃあそれはそれで又文句垂れんだろ？

>>67
歩行者妨害は立派な犯罪だが？

自動車なら歩行者が足を止めただけで青切符。

Vブレーキの付けられるロードのフレームって無いかなぁ
町乗りだったらあれぐらいガッチリ効いてくれた方がうれしい

日曜になるとどこからともなくウジャウジャ現れる，競技用のチャリに乗ってヘルメットかぶってる奴らってどうして
必ず信号違反していくんだろうね．ホントむかつく．

それよりも右側の車道を逆走するバカどもを駆逐しろ！！
バイク乗ってると危なくてかなわん

>>69
ロードならキャリパーブレーキでもタイヤロックさせられるだろ常識的に考えて

>>13
幼児の自転車は歩行者扱いだよ
電動車椅子とかと同じで、逆に歩道があるのに車道を走ると違法

歩行者のいる歩道を時速20キロ以上で走るのは禁止しろ

>>60
「本来自転車が走る場所」は車道。

「車道と歩道の間」は「自転車に限り入ってもいい」ってだけだ

免許制にしちまえ

>>74
自転車は歩道通行の際には徐行することが義務付けられている。

歩道通行を暫定的に許可する法律が出来たときの国会審議において、
「この徐行とは具体的に何km/h程度か」という質問に対し、
警察庁は「4〜7km/h程度と考えている」と回答したそうな。

早足で歩く程度ですね。

自転車に限らないのですが、

例えば毎日の通勤において、
タイミングによって、いつもの交差点の信号が青だったらラッキー。
赤だったら、イライラ。

いつもならあの場所にいるあの人。

夕方になると早く帰ろうと制服で
歩道を立ちこぎしてる警官はよく見るけどな

チャリにナンバーが付いたりしてなｗ

自転車の信号無視を取り締まってくれ
信号無視してきた自転車にクラクション鳴らしても、
逆に睨まれるんですが・・・

あと、車道走るのはいいんだけど、よぼよぼのじーさんはマジで怖いから、歩道に行って欲しい。
無灯火で車道走る自転車も超怖い

>>80
Tサーブみたいになw

あと、携帯マジで取り締まれよ。
信号無視が全然平気な奴が多すぎ。

結論としては、
結局誰もトヨタ様には逆らえないってことだな。

俺は自転車も自動車も多いとこに住んでるけどさ
自転車は車道通れってのは無理だよ、あんな狭い白線の内側なんか一台しか入れないし
向かい側から走ってくる人いたらどうすんの？轢かれろってか？

中学生の頃に子供が乗った自転車に後ろから轢かれた。
かかとから、ふくらはぎまで乗り上げてきたｗ

自転車は歩道を走って欲しい。高校生は音聞きながら携帯だし、子供や年寄りはヨロヨロ車に向かってくる。車乗ってて恐いよ！しかもそのせいで渋滞・・・後ろの車からはクラクション・・・

自転車のマナー、走りやすさは民度に比例するんだよ。
うちの近所なんて快適すぎるほど快適に走れる。
いい自転車環境には金がかかるんだなこれが

車乗ったことあるやつと、ないやつの乗り方はわかるよね。
脇道から出てくるとき進行方向しかみないやつとかほんとムカつく。

車道の路側帯を走ろうとしても路上駐車（停車）してる
車があって、ほとんど意味ないんだよね。

まずこれらの車を片っ端から排除することが必要だ。
この場合停車してるだけも含む。自転車通行の邪魔だ。

>>85
狭い白線の内側ってのが、もし車道外側線の左側のことなら
そこは車道じゃないから自転車が本来走って良い場所じゃないですよ。
その線の右側の車道を堂々と走れば良いだけの話です

車道の左側を走ってる状態で、「向かい側から走ってくる人」ってのは、
そりゃ逆走ですがな。道路を逆走するクルマがいたら無茶苦茶危険になるのは、
そりゃ当たり前ですがな。どうすんのって言われても、
ベル鳴らしつつブレーキかけつつ左に寄れるだけ寄って、「逆走すんなボケ！」って怒鳴るくらいしか。

>>89
よく、左右確認せずに飛び出せるよなぁといつも思う　＞　自転車

ダイヤモンド式の立体交差は自転車にとって地獄だよ。
交通量があるところは怖い怖い。


つうか旧市街地の中心道路を車が通れるように無理矢理車線引くのやめようよ。
あんなとこ、自転車が通れない。
車しか乗らない役人が道路造るから自転車にとっても歩行者にとっても酷い物になってる。

マナーが悪い、危険な運転をするのは女。

苦情をいうのも女。

車道逆走　＆　歩行者信号青で渡る　＆　交差点での左側追い抜き等
これらの自転車乗りの暴挙を全てとりしまれ！

自転車をちゃんと避けない連中こそ悪質。
老人なら避ける義務が無いかのような態度は許せない。
自転車をよ避けない奴らを徹底的に取り締まろう！

徐行や確認もせずに曲がり角から猛スピードで飛び出してくる自転車なんとかしてくれ

取り締まるのはいいんだけど、車道走りやすい様にしてくれよ。
路駐は完璧に取り締まるとか、裏道は自転車専用にするとか。。。

軽車両といえども車両なのだから、原付のように試験して免許制にすれば、歩道走行や車道逆走の違法性や危険性を認知させられるのではないか？

>>95
交差点での左側追い抜きって何だ？

ひとひとりの幅の自転車通行可ではない歩道を走るチャリや
歩行者がいても脇を接触しながらすり抜ける奴は市ね

車道の舗装は頻繁に塗り替えるのに、歩道や路肩は下水工事などで掘ったり埋めたりで凸凹。
街路樹が根っこ張って舗装はボロボロ。
雨の日は水たまりでびちょびちょ、雪が積もっても歩道は除雪してくれないし路肩は雪の山になる。

この社会は自動車のことしか考えられていません。

車が走るのに邪魔だから自転車を規制したいだけじゃないか？

あれ歓迎じゃないの？とことん車両として車道走ってやるけど。

>>58
ヨーロッパは当たり前のように歩行者も取り締まる。
歩行者側に責任が重い場合車の破損の賠償や逸失利益を歩行者に請求出来るし。(日本は出来ない。やれば投書欄に歩行者無視と叩かれる)

車道走らせて渋滞の種増やしまくればいいと思うよ

>>106
自転車通ったら渋滞するような道は元々渋滞しまくりだろ。

自転車専用道路作れば全て解決だろ。

自転車乗った警官も歩道走ってるの見かけるが。
もちろん暴走してないし、広い歩道でだけど。

欲しいよなあ、自転車専用道路。
縦横の幹線道路にはスペースあるんだから作ればいいのに。
自転車専用道路設置をマニフェストに掲げる候補に投票するよ

裏金警察は自転車くらいでとやかく言うな
そんなに利権が欲しいのか？

>>45
む、青山ナガレが出てるではないか。

前、車道を走ってたら警官に「こらー！歩道を走れー！」って怒鳴られたんだが。

自転車専用レーンも、二車線いるな。
巡航用と、追い越し用と

中学時代
歩道を走っていました。
車道が狭過ぎる為です

でもま、飛ばすのは駄目だな

警察の自転車自体が歩道を走っているのに

車道が車のものである現実がある限り歩行者が歩道は歩行者のものと言っても意味ねーよ
車道は自転車を追い出し、追い出された自転車は歩道を走る。
歩行者はチャリをなんとかしたかったら自転車が車道を走れるように常識を直すんだな。
「法的に自転車は車と同じで車道を走らなければならない。だから歩行者には関係ない」
とかいくらほざいても現実は変わらない。

>>111
それ以外に理由があるか？

>>117
どこ住んでるんだ？
うちの近所では自転車は車道を走るのも常識だが。
もちろん、歩道を走るのも常識。

左右確認や一時停止もしないババチャリでも、轢いたら車が悪いって法律だからな、自転車免許制度は導入して欲しいね。

>>119
まずお前がどこに住んでるか名乗れよｗ

こんなつまんねー事ばっかしやって「警察は働いてます」ってか？
交通課なんぞ人数1/3に減らして治安に回せ、ボケ

>>121
東京都港区。お前は？

2車線あるうち、左レーンは自転車専用にすれば環境にも良い・・・
と一瞬思ったが、放置されまくりで今より悪い状況になりそう。

>>123
神奈川県川崎市

自転車は歩道を走ってほしい。
車道だと車で追い越す時に道路の状況によっては安全のためにいちいちブレーキ踏まなきゃいけなかったりするし、渋滞の元だ。
年寄りの自転車はふらふらしてるし、車道の真ん中走ったり、後ろを確認しないで急に横断しようとしたり、年寄りは特に危ない。

>>125
ああ、川崎かあ、辛そうだなあ。
自家用車に乗ってると普通にダンプとかが幅寄せしてきたり、
マナー悪いってイメージあるよ。
正直、山手線より外にでると、いきなり自転車は乗りにくくなるな。

田舎の高速道、新幹線建設を中止し、
都市部に、自転車専用道を整備すれば解決。

自転車には道路交通法の縛りが無いと思っている輩が多くて困る。運転免許制にしやがれ。

歩行者は歩道から出て行けといい、車乗ってる奴はチャリが車道を走ってんじゃねえという。
追い出したら知らんぷり
どいつこもいつも自分の事しか考えてないんだったら
サイクリストもてめえの事だけしか考えなくてもいいよなあ？

現場の警官は、またクソ通達かと怒ってんだろうな…

>>130
おいおい、そういう事言うから「川崎クオリティ」って言われちゃうんだよ。
自転車の走りやすさと民度は比例するから
しかたないと言えばしかたないのかもしれないが

アメリカの片田舎にゃ自転車専用道路があって
棲み分けできてて超快適

日本みたいに狭い島国の狭い道路事情があるのに
大陸国家の広い道路の事情を当てはめて
「自転車は車道を走るのが常識。歩道を走るのは非常識」というのはナンセンス

自転車専用道路があるのに、歩道を走るなら当然非難されてしかるべきだが
田舎ならいざしらず、狭い歩道と狭い車道で精一杯の道路事情で
法律で決まってるとか馬鹿じゃねーのか

そもそも法律を持ち出すのなら、今提案されてる自転車は歩道を通ってよしという法案が
通ったら当然「法律は法律だ。法治国家なんだから従え」といってる奴は従うんだろうな？

歩道を走るのは仕方ないとして、我が物顔でベルを鳴らして歩行者をどかそうとするのはいかがなものか。
車の往来が激しく、歩行者も多い都心部や駅の近くは、自転車を降りて歩いて抜けるぐらいの気遣いがあってもよいかと。
別に取り締まりが強化されたところで今まできちんと走っていた奴にはあまり不具合は生じないんじゃないか？
激しく反対する奴は自分の暴走ぶりをかえりみたら良い。

そもそも通行量が多くて自動車と自転車の共存が難しい場合は
道路拡幅して自転車レーンを作るべきだったのに
歩道を「自転車通行可」にして済ませちゃった警察の手落ち。
んで道路拡幅したけど違法駐車だらけになって
違法駐車摘発強化してやっとわかったのかと思ったら
パーキングメーター設置してカネ稼ぐしｗ
どうしようもないね。

俺も都内の移動は自転車を多用しているんだが
無灯火、並走、携帯いじり、信号無視、車道逆走
は現行犯で取り締まってほしい

>>136
ウチの近所はそういうことないな。
とりあえず違法駐車が減って随分走りやすくなった。
あとは専用レーンだな。

>>137
俺は歩道通行可にしてるあいだはダメだと思うよ。
「自分は歩行者のようなもの」と思ってるヤツに道交法を説いても無駄。
しかも歩道では自転車が強者で歩行者が弱者だから摘発しても陰で続けるだけ。
まず歩道通行禁止を徹底して自転車は車道ってことにしないと。

>>136
自転車レーンなんて必要なし。
自転車禁止でおk

>>139
おいおい、補助輪とれるかとれないかの子供や老人にも
車道を走らせるのかよw

バカは死ねばいい

>>139
流れ読まずに書くが、実際に自転車に乗ってみると路側帯なんぞ走ってられない。
何故なら路面が劣悪過ぎるから。
大抵排水溝があるし、ゴミも路面のカントの関係もあり路側帯に溜まる。
段差は酷いしロクなもんじゃないよ。
前後サス付きなので「うげ〜」って思いながらも走ってるが、リジットじゃ走る気になれん。
歩道は歩道で酷いもんだがね。

あと路側帯狭過ぎ。

>>141
補助輪も取れてないガキは公道に出てくるなよ。
学校なり自治体なりが練習場所を確保して練習させてやれよ。
老人は危ないから自転車乗るなよ。足腰が不安なら電動車イスでも使え。

>>141
幼児の乗る自転車は、今でも歩行者と同じ扱い。
老人の乗るシニアカー（6km/hでリミッターがかかる）と同じ。

車輪の付いた乗り物で歩道を走るって時点で十分無茶だという前提があって、
それでもなお限定的に認めるべきなのはどのラインか、という方向で話をするならともかく、
「歩道を走るのが前提、車道？　そんな危ない」って発想になってしまう現状の異常さを認識したほうがいい

>>144
それはあまりにも自己中じゃないか？
補助輪とれてはいるけど、小学生あたりはまだまだ危ないぞ。
老人も、「危ないから乗るな」ってひとくくりにしちゃうのはどうだろう？

>>139 >>141
自転車通行可だけどあくまで歩道は歩行者優先のはず。この優先の意味をきちんと理解して走る奴ばかりなら禁止する必要はないけど、逆なら仕方ないと思う。
自転車専用道路作るのは良いけど、やはり根本的なところで自転車乗りのルールやマナーを見直さないと、「自転車専用道路の逆走に規制強化」とかまたなるかと。

>>146
「車両を安全に操る運動能力の無い者」がクルマに乗るのは危険、ってのは
社会安全を確保するためには当然の措置でしょ。

それが自動車ならアリで、自転車だと「危なくてもいいじゃん」になる合理的な理由など無いよ

次は歩行者の取り締まりかｗ

>>145
あ、俺は基本線歩道を自転車で走ると車に轢かれる
可能性が高くなるから車道走行すべきだと思ってるけどね。
ただ、本当の子供なんかは歩道を走るべきだと思う。

>>148
だから、歩いていても追い越すようなスピードで乗ってる
子供とかならいいんじゃないってこと。

おまえらだってクソガキ時代はチャリで暴走してクルマに迷惑かけてたろが。
くそが

道路は車が主体のものだって考えである限り、今の道路行政は何も変わらないよ。
道路の設計が最大の原因なのにね。

>>146
だから危ないんだから公道に出るなよ。
小学生の乗る自転車だってよちよち歩きの幼児や
よたよた歩きの老人には剣呑な凶器なんだぞ。
歩道に来るな。迷惑だ。車道を走れるまで練習しろ。

>>153
それはあまりにも自己中なんじゃないか？
そもそも、どれだけ練習したって完璧にはならない。
みんながみんな気を付けながら乗ればいい。
それを「出てくるな」と言うのはあまりにも自己中だと思うよ。

俺の場合、チャリの時は車道を30〜50ｷﾛくらいで走ってるから問題ないよな？

仕方なく歩道を走る場合も絶対にベルは鳴らさない。
ブレーキを強くかけて音出してこちらの存在を知らせる程度。

>>155
クルマの流れにノルチャリもウザイよｗ

論外なのは罰金を課して取り締まってもいいとおもう。
　・ヘッドホン装着
　・つるんで併走
　・携帯電話、喫煙、飲食など運転が疎かになる片手ハンドル
他は警告・注意が現実的。

車道走るほうが段差も少なく快適だからかまわないんだが、
その分車道を広くするなり自動車の制限速度を引き下げるなりの配慮はあるんだろうな?
植え込みや公衆電話に占拠されてる現在の歩道自転車レーンの扱いを見ると
どうせなにもする気ないんだろうけど。

>>156
そういう奴は運転しない方がいいな。
チャリがうざいと思うような細い道路だったら
どれだけうざくても、細心の注意を払っておかないと、
いつか取り返しのつかない事故を起こすよ

>>155
やけに速いな。
競技用の自転車か？

>>159
あんたもクルマ運転する人間なら流れに乗ろうがチャリのウザさは理解できんべ？
それなのにチャリの時は車道かよ。
大人しく歩道は知れよ

>>155
ギヤ比とケイデンスいくつ？

傘さして自転車乗ってたら警官に注意された
じゃあずぶ濡れで出勤しろっていうのか
風邪を引いたらその分の治療費と
休んだ間の穴をお前が埋め合わせるのか
と怒鳴ってやった

>>161
だからチャリがうざいと思うような細い道は
どれだけうざくても細心の注意を払いながら乗らないと
本当に事故るぞ。
お前が心配だよ。

昨日、久々に御堂筋(大阪の結構メインな通り)を自転車乗ったら、
まともな神経してたら歩道も車道も走れないな。

歩く時に人にぶつからないコツは人と目を合わさない事だそうだ。
そうすれば、譲り合いがおきずに、逆にスムーズになる。
（この方法も、これを実践する人が増えればどうなるか分からない）

↑と同じ方法を自転車にて歩道でやるか、
路駐しまくりの車道を自分が轢かれるリスク負いながら走行するか、
歩道を後ろからの煽りを無視してゆっくり安全に走行するしかない。

自転車嫌われすぎだなｗ
誰でも一度は乗ってるのに

路上走行を邪魔だというやつは免許返上でいいよ

俺は３年位前車道歩いてる時、自転車で書類か何か届けたりしてる奴に舌打ちされた事があったな。
むかついたからすかしっ屁かましてやったが

>>163
つ 雨合羽

>>163
『さすべえ』を使ってなかったんだろ？
カッパ着ろよ、キチガイめ。

お前が穴に埋められちまえ！

>>170
さすべえはヤバイ。
あれでビル風に煽られたら命取り。
素直にカッパきとけ。今はいいのあるから。高いけど。

>>154
車道に出てくる自信があるなら出てきていいよ。
「車道に出る自信がないから歩道を走っていいだろ？」とか
甘えたこと言うから「ダメだ。自信がないなら出てくるな」と言われてるの。

>>172
あー、そりゃ危ない考え方だわw。
免許取り立ての頃の首都高合流を引き比べてみると
君にもわかりやすいかもしれない。
ヘンに「自信」を持ってる方が危ないし、
最初に乗る前に完璧な「自信」なんて持てないだろ。

何を運転するにも「自信」って結構怖いものだよ

246の三軒茶屋あたりで車道を走ってたら、警官に「何やっとる、歩道を走れぇっ！」と怒鳴られた

自転車専用の道路作ればいい。

>>174
オーバーパスだったら自転車進入禁止の標識がなかったか？

>>175
広い道路ならあるけどね。

>>177
都心にないっていうのがガンなんだよな。
日比谷通りと靖国通りくらいならできるだろうに

俺は自転車乗りだが、トラックの後ろついて走ってる奴とか勝手に車に
つかまる奴とかはバカだと思う。そういうのがいるから自転車邪魔者扱い。

歩道に駐輪しまくってるやつのほうが迷惑

>>176
いや、平場のところ

>>172
まずその我がモノ顔なんとかしような。歩行者ごときがあまりに図に乗ってると擦れ違いざまについブチ当ててしまうよ。

自転車はおばさんの生命線。
ところで、おばさんの自転車って止まるときになんでイチイチ降りるの？
見ていて面白い。
わざわざ降りなくても普通に足をつければいいだけなのにｗ

スレ違いだが、若い女はだめだね。
コンビニのレジも超モタモタしてる。
スーパーのおばさんは、プロ意識高いから素早いレジさばき。

ひるがえって道路交通の場。
若い女はチャラチャラメールしながら運転してて危険。

おばさんのクルマは社会的意識がしっかりしていて、下手糞ながらも、自分の腕に見合った
運転をしているし、俺はそういうクルマを決して煽らないし、車間をあけてあげている。
すると後続車が煽ってくるんだよこれが。後続車め

マナーの悪い自転車乗りが多いのは別問題として、
自動車が道路標識通りに従っていれば、
自転車も大分楽に安全に車道走れると思うけどね。

現実問題無理だろうけど。

ID:OmamaId20
ID同様、書き込みもキモイｗ

もう自転車全廃してさ、ｾｸﾞｳｪｲ解禁しようよ。

俺も停止するときはシートから降りるけどな

>>4
これなんて姫騎士？

車道を自転車に走られる方が怖い
正直邪魔ジャマイカ

地方では自転車は自動車にも歩行者邪魔な存在

あと20代で自転車乗っていると馬鹿にされるよ
「おまえ高校卒業したのにいまだに自転車かよｗｗｗｗ」

まぁ地方ではクルマのグレードで年収が大体わかるからな

自転車で車道走行してるヤツより、
単車（原付含む）のがDQN行動するヤツのが多い現実。

>>1
車道を走るとパトカーから、「こらー！歩道を走りなさい！」と怒られるんだがどうすればいいのやら・・・

>>191
地方は高卒就職のカスばっかりですかwww

いわゆるママチャリに乗ってるけど、スピード出したいので車道を走るようにしてる。
長い間走ってて分かったのは、変に遠慮して路肩を走るとかえって危ないってこと。

路肩とかのAs舗装してないところは側溝とか有って凸凹してるし走りにくい。
それに車線部分がまるまる空いてると、車が高速ですぐ側を走って怖い。
逆に、路肩じゃなくて舗装されてる車道の端より少し外側（車道に自転車が
２台並んで走ってる場合の左側の自転車のイメージ）を走ると、車が
速度を落としたり、大きく避けたりするので、引っかけられる危険も無い。

車に乗ってる時はこういう自転車が邪魔に感じることもあるけど、自転車に
乗った時に自分を守るためにはやむを得ないと思って、日々煽られたり
警笛鳴らされたりしつつも走ってます。

歩行者の後ろから勝手に近づいてきて我が物顔でベルを鳴らすのを取り締まってほしい。

ベルは危険が近づいていることを知らせるためだけに使えることになっているからだ。

もし歩行者が振り向きざまに後ろの自転車をどついて殴り倒しても危険回避のためということで無罪になる。

以前自転車協会に電話したら、

「自転車は歩道の路肩を走るもの。道交法でそうなっている。歩道でベルを鳴らし歩行者をどかすのは絶対だめ」

とずばり言ってくれた。

「車道の路肩」の間違いだ。

自転車道を作ってからにしてほしい

一応、気をつけて車道を走ったりもするけど、自動車が危なくてたまらん
かといって、歩道を走るのも駄目と言うなら自転車を使うなとでもいうのか

おざなりな対応じゃ、穴だらけのスカスカになると思うんです
あと、自転車道は歩道の一部にしてね！
じゃないと、バカ運転手の路上駐車によって自転車道がふさがれるんで。

>>199
駅前はバカ自転車乗りによって、歩道が塞がれているけどね。w

>>200
バカ車乗りによって潰されてる車道の面積に比べりゃかわいいもんだけどね。ｗ

車道走ってたら後ろから殴られた
田舎の車道走行は危険過ぎると思った

自転車は車道を走る乗り物です。自転車を煽る自動車取り締まり強化へとＣＭでも
してくれないかな。
車道から追い立てられなきゃ、暴走どころか歩道を走行すらしなくて済む訳だし。

>>196
思いっきり危険が近付いてるから鳴らすんですけど。鳴らさなかったら気付かないし気付かなかったら衝突しますよ。

>>204
とまれよ。歩行者がいるんだから。

ローディーの肛門って何であんなに臭いの？

自転車の方が速いんだから退けば済む話。後ろから車が来てりゃ退くだろまともな人なら。

自転車乗りは歩道にﾜﾗﾜﾗと停めまくるなよな
普通の歩行者はもちろん、車椅子やら年寄りやらベビーカー押してる人に邪魔だろ
まずはそこからなんとかしろ

自転車乗ってるやつもおりれば歩行者なのに
なんでわかんないかね。

> 同庁は、今国会に提出した改正道交法案で自転車の歩道通行を一部認める
> ほか、自転車の安全走行に向け、総合対策を推進するとしている。

これは、一部の認められた歩道以外では車道を走るように指導強化するってこと？

自転車が絡む人身事故：１７万４２６２件
自転車対歩行者の事故：２７６７件

通常歩道を走る自転車の相当多いと思われるのにこの数字。
車道走るほうが圧倒的にやばいのは確か。
自転車を歩道から追い出したら、死体の山が築かれるだろ。

そうすると、次に来るのは自動車やバイクの速度規制強化かな？むしろそれが狙いかも。

これだけ交通マナーが乱れまくってるのによくみんなブチキレないよなーと思う
もっとケンカになってもおかしくは無いのに

チリ〜んチリ〜ん
「じゃまだよ！！」
チリ〜んチリ〜ん

チリ〜んチリ〜ん
「じゃまだよ！！」
チリ〜んチリ〜ん

チリ〜んチリ〜ん
「じゃまだよ！！」
チリ〜んチリ〜ん

チリ〜んチリ〜ん
「じゃまだよ！！」
チリ〜んチリ〜ん

チリ〜んチリ〜ん
「じゃまだよ！！」
チリ〜んチリ〜ん


と駅前の歩行者密集歩道や
買い物客ウジャウジャの商店街
で鳴らしまくる変な奴
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　たいてい汚いかっこうのオッサン以上
　　　　　　　　　もしくは　騒音で逮捕されたようなおばさん以上

でも　もっと怖いのは
無言、無音で　無灯火で
夜道に猛スピードで歩道走行するガキもしくはガキの脳をもった奴

自転車情報センター（米国連邦交通省出資法人）

問　自転車は歩道を走るべきでしょうか
答　いいえ。自転車の歩道通行は自転車とクルマの衝突事故の重要な原因です。歩道の方
　が車道よりも安全に走行できるという仮説は多くの自動車利用者や法律適用官までもが繰
　返し言っています。しかし、この歩道通行の問題点は、自動車からほとんど見えないから
　こそ、歩道通行は危険であるということです。運転者が右折又は左折や通路に入る際には
　自転車に注意を払っていないのです。また、気付いていても、歩道走行の自転車の速度は
　過小評価しています。
-----
ペンシルバニア州交通省の自転車走行マニュアル

歩道はクルマが通らないので自転車にとっては安全だと思っている人が多い。残念ながら、
歩道は安全ではありません。仕方がないとき以外は、歩道を通らないようにしましょう。
-----
オレゴン州交通省の自転車走行マニュアル

一般的には自転車は歩道を走行してはいけません。多くの自転車と自動車の衝突は歩道で
起こっています。特に、自転車が交通と逆方向に走行しているときが危ないのです。もし、
歩道を通るなら交通流と同じ向きにしてください。すべての歩道通行者と同様に「自動車
が歩道を横切る際には自転車は見えていない」という方針に従って行動する習慣を身につ
けてください。

フロリダ州自転車マニュアルの歩道通行に関する記述

問　歩道通行はできますか？
答　もし、あなたが小さなお子さんか又は極めてゆっくりと走るなら、そして、条例で禁止さ
　れていなければ、歩道通行はいいでしょう。そうでない場合は、例えば時速8から20マイ
　ルの速度で走る成人の自転車利用者は歩道を走行してはいけません。交差点や敷地進入路
　では、歩道を走行している人の方が車道を走行している人よりもクルマにぶつけられる可
　能性は高いのです。
-----
カナダサスカチョワン州サスカトーン市自転車マニュアル

歩道は歩行者のものです。歩道では自転車を押して歩きなさい。歩道を走行するとクルマ
との衝突やクルマにはねられる可能性が高いのです。歩行者や買い物客にとっても危険で
不快なものです。サスカトーンでは法律で自転車の歩道通行を橋などを除いて禁止してい
ます。歩道を走行すると罰金が科せられます。車道走行が適法であり、自転車利用者の安
全に寄与します。
----
各出典元に基づき古倉委員作成

>>209
上に挙げた資料からも分かるとおり、「車道走るほうが圧倒的にやばいのは確か」ってのは誤った認識。
実は自転車が歩道を走ることが常態化している現状のほうが遙かに危険。
その証拠に自転車が関わる交通事故件数は増える一方。

歩道を走っていた方が「なんとなく安心」な気がする。それは事実。
だが、それは実は安全ではない。安全ではないのに安心な気がしている、
その認識の誤りが事故を起こす。

歩道歩いてて馬鹿チャリにベル鳴らされても退く必要はありません。
歩道は歩行者優先です。

歩道に止めてある馬鹿チャリと馬鹿バイクは全て違法駐輪です。
即時撤去してください。

やっぱ免許制にすべき
年齢制限は必要なし

あほ、というか、無知な奴が多すぎて、それが当たり前と思われてる

歩道が危険って言うけど、事故ってる奴の大半はｳﾞｧｶだろ
車に轢かれる前提でわき道に出入りする車に警戒してれば車道よりは安全だよな？

>>214
う〜ん、１７万なんぼの事故が歩道走行によるもの大って資料を見せてもらわないと納得できないなあ。
いろいろと事情の違うアメリカのど田舎の話とかされても‥。

>>163
歩く
バス
電車
タクシー

>>209
自転車通行可の歩道は、全体の４割はあるはずだから、
一部、ってのは言い過ぎかね。

自転車だけじゃなく自動車側の意識も変えてもらわないとな。

　ついでに、DQNと珍走も忘れずに
　取り締まっておくれ

こういう取り締まりはすべて、一般人が動画を撮影して１０分いないに
動画を提出すれば　罰金の８割をもらえるという風にしたほうが
一気になくなると思うけど

>>221
しかしチャリにしても原チャリにしても、明らかに車に劣る速度しか出せないのに、
赤信号で横をすり抜け、先頭に立ち、また追い越され、と言う事を繰り返す。
さすがに60ｋｍ/ｈ道なんかで2〜40ｋｍ/ｈのチャリやバイクの後ろを付いていくわけにも行かず、
自動車側も無理な追越をかけざるを得なくなり、危険だ。
お互い乗り方を少し考えないといけないのは確か。

>>214
対自動車の事故で進入路や交差点が危険というのはわかるんだけどね。
歩道を走る自転車に意識が向かない、視認性も悪いというのもわかる。
だけど、これは車を運転する側の注意不足な面もあるよなあ。

> その証拠に自転車が関わる交通事故件数は増える一方。

>>1 では前年比５．１％減となっているけど？

田園調布から谷原までチャリで行くには、
環八歩道以外にどうやって行けば良いでしょうか？
皆様のご教授をお待ちしております。

そんなのより先に郵政公社や新聞配達のバイクの歩道走行を先に取り締まれよ

そんなに危険なら自転車道作ってよ。
地元じゃ道路を拡張するんで、以前あったものを潰したって聞いたぜ。

歩道をウォーキングしていたら、後ろからやって来たオバン自転車
から「邪魔だ、どけどけ」とばかりにベルをジリンジリンとしつこく
鳴らされた。
マジで頭に来たので、「歩道歩いてる人間にチリンチリン鳴らすな。
何様だと思ってる、この野郎」と叫んで追いかけたら、あり得ない
ようなスピードで逃げていったよ。
今度やられたら、わざとひっくり返って人身事故にしてやろうかと
思ってる。

前から暴走してくる自転車は
軽くハンドルにぶつかると
面白いほどぶっ飛ぶよｗ

軽く当たる、ここがポイント

まずは路上駐車を１００％追放してからだ。
それがなし得なくては、殆ど意味がない。

当て逃げの現行犯も警察の白チャリじゃ追いつけないだろ

かと言って車道走っても邪魔ってか
チャリンコ乗りとしては心底自転車道が欲しい

パンチラしながら走る短いスカートの女子高生は、ぜひ俺が取り締まってみたい

>>233
http://www.bicycle-road.jp/road/index.php

>>215

まずは免許取りな。ガキ

>>233
東京都心にくればいいよ。
それでも専用レーンは欲しいけどね

>>226

裏道あるけど渋滞の逃げ道になってるし細いんで逆に危ない。

そもそもが自動車の交通量増加で自転車の事故が増えて
一時避難的に歩道通行を認めてその間に自転車通行のための
道路整備をすすめるって話だったのを今まで放置し続けてきたのに
いまさら自転車レーンの整備なんてやる気ないだろ
相も変わらず責任の押し付け合いに終始して何も進展しない

>>239
石原が昔言ってたと思うけどね。自転車専用レーン。
別に全部につけろと言ってるわけじゃない。
１本や２本くらいできるだろ。
自転車乗りが大人しすぎるのと、人数が少なすぎるんだな

>>188
カマみたいでキモイ。
もしかして内股走り？ｗ

歩行者から見れば、自転車は車両扱いなんだから、車道走れ。
車の運転手から見れば、自転車は邪魔だから歩道走れ。
法律的には、自転車は乗った時点で、車両扱いだから、車道走れ。

普通に考えて自転車は、車道じゃね？

>>73　
幼児の自転車は歩行者扱いは、検討しているだけでは？

老人と基地外の自転車は危ない！道路の真ん中爆走・平気で人にぶつかる。

自転車専用道路をこさえればええのじゃ

免許制になるのも時間の問題だな
違反駐輪、携帯・メールの「ながら運転」人身事故
信号無視・・・・

昨日環八で警官が歩道走行してるの目撃した。
22時すぎの無点灯や右側走行も見たことある。

>>242
車両は車両でも軽車両だからな。自動車やバイクみたいなのと一緒にされちゃ困る。

カメラ設置して事故時の信号の判定等もきっちりやらないと駄目かな。

>>245
免許制にしたって変わらんけどね。車見てたら分かる。

リヤカー引いてるやつは歩道無理だしな

自転車の販売には道交法の添付を義務付ければよい

現状では今ある道路を車両、と歩行者と共用してるの、精神としては皆さん仲良く使いましょうと
現状の法律では車両と歩行者では歩行者を守らないといけないとなっている。
次に原動機つきの車両であれは免許証を必ず持たないといけないから
ここで原動機月車両対軽車両では軽車両が弱者となる。
この場での議論では自転車(軽車両）対歩行者(いかなる免許を持っていても）で
自転車は歩行者に対しては強者であり事故の刑事、民事の裁判になった場合対等ではありませんよということ。
自転車で対歩行者の人身事故を起こすとややこしいことになりますよ。

歩道走ってる自転車、よそ見したり、ケータイ操作しながらとか、危な過ぎ。
おれもチャリに乗るし、走り方が派手だけど、自動車と同じく保険に入ってるよ。
自転車で歩行者に出くわしたら、歩行者の歩行速度に合わせるのが常識。

ババアが悪い

>>238
ありがとう。
危ないのか・・・
やっぱり環八歩道が一番ですかね・・・

＞自転車は車道を走れ
↑これ言っている人って、実際に自分でやってる？
やったこと無いのなら、そこら辺の車道を３０分とか１時間走ってきなよ。
ウンザリするくらい、クルマに嫌がらせされるから・・・。
ドキュソトラックにエアホーンを至近距離で１０秒くらい鳴らされて、耳がおかしくなったり、
頭のおかしいヤツに、幅寄せされて殺されそうになるのなんか日常茶飯事。

マウンテンバイクとかロードレーサーみたいな、スピードの出る自転車なら
（スピードを出すことで）自分の身を守ることができるかもしれないけど、
普通のチャリで車道を走るのなんか自殺行為だろう。
パソコンの前から動かないで、脳内だけで想像して
「自転車は車道だ！」って言ってるんじゃないの？

>>256
自転車乗れる？

スポーツ用の自転車でも同じだよ。

まあ行政も道路の作り自体も
自転車が車道を走る事を全く想定してないからな。

警官でも車道走ってると注意する奴とか居るし。

バスは平気で幅寄せするし。
ハンドルの横数センチの距離を爆走してく車もいるし

あとまあ何と言っても違法駐車

なんかみんな不幸な場所に住んでるんだなあ。
うちの方は快適だよ、自転車ライフ。
違法駐輪問題もないし。

俺は事故に遭う不安もあったが

そのうちドライバー相手に障害事件起こしそうな気がして来て
自転車通勤は止めた。

マジで殺意が沸いてくる事があった。

自転車が道路を走るスペースが全く無いような狭い道路、または歩道すらない道路を何とかしろよな！

172 = oMi+Lo0WPみたいなクズは死ねばいいのに

マンションの駐車場から道路に車で出る時、一番恐いのがこいつらなんだよな。
携帯いじりながらは論外として、すぐに止まれない速度で歩道をカッとんでる奴は
事故になってもお咎め無しにしてもらいたいぞ。

ThrLEOsG0みたいな頭の膿んだガキは今すぐ死なないかな

>>263
おいおい、気を付けなきゃいけないのはお前だ。
そんな心構えでいるといつか本当に大変なことをしでかすぞ

歩道を歩いてると後ろからﾁﾘﾝﾁﾘﾝﾁﾘﾝﾁﾘﾝならしてくるじじいやばばあがいるでしょ。
あれホント頭来るんだけど。鳴らしちゃいけないって知らないんだろうな。
ハンドルつかんで説教してやりたい。

通行可の標識のない歩道は、自転車走っちゃいけないんだよね。
ましてや歩道上の歩行者をベルで待避させるのは道交法違反で罰金5000円だったような…。
最近の自転車のオッサンやおばちゃんはブレーキの音で待避させるからなおタチが悪い。
あとクルマは車道の端を走る自転車からは1.5m以上離れるんだったっけ。

年寄りのふらふら走行を取り締まってくれよ

キチガイ地域に住んでるヤツは大変だな。
路駐はしてる車が悪いから、遠慮なく飛び出るし、
幅寄せされたら「あわあわわわわ〜」ってびっくりしたように、
ハンドルをグラグラさせたら大抵向こうが焦って離れていく。

キチガイにはキチガイの振りが最強だよ。

>>256
嫌がらせはされたことないよ
地域差が大きいんじゃないかと
もしくは身長差かｗ
逆に大幅に避けてくれる車がいてちょっと申し訳ないとも思う

ただ、車の流れを見誤ると危ないけども

駐禁、飲酒で思ったほど金があつまらないから自転車に目をつけたか、利権プロ警察は流石だ

歩行者横断中、注意！」＝２８日からカーナビに提供−警視庁

　・横断歩道に歩行者がいるかなどの情報をカーナビに提供し、交通事故を防止するサービスを２８日から始めると発表
　・警察庁のモデル事業で、同庁は２００８年度からの全国展開を目指している
　・http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007032200973

60キロからドリフトすると死ぬほど怖いよ
タイヤに穴が開くしね

>>265
もちろん気はつけてるから今のとこは事故になった事は無いよ。
たださ…あいつらホントに恐いんだよ。

単に取り締まるだけでは無理だろ
自転車が車道の脇通れるようにしてやらないと

>>267


　自　転　車　で　車　道　を　走　る　こ　と　ほ　ど　危　険　な　こ　と　は　な　い。



自転車が歩道を走れるようにした方が100倍安全で事故が減る。間違いない。

>>274
だから、歩道を走る自転車がいある限り、それは仕方ないんだよ。
気を付けなければいけないのは君の方。
どうしても怖いなら、運転をやめてみるというのも、
一つの手だよ。

歩道も狭いうえにアップダウンがきつくて、自転車で走っていて怖くてしょうがないのだが。
もちろん車道も車に煽られる。

>>276
だったら徐行して走れって感じだな。

何にも考えずに突っ走るのはマズいだろ。

自転車の違反は、車の違反に比べたらずっと楽チン安全に取り締まり出来る。
警察も高齢化が進んでるんだと思われ。
おまけに、都心部では車売れないみたいだし。

ジジイでも楽に検挙率が上げられて罰金稼げる仕事ということか。

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

ハ〜イいらっしゃい、合法ヤクザの予想される料金設定

1万円コース・・・二人乗り、不灯火、右側通行、歩道路駐
　　　　　　　　　信号無視、歩行者との接触

3万円以上お泊りコース・・・1万円コースの職務質問無視、逃走

>>277
だから堪らんな…って話だよ。
前方を見ないでガンガン走ってる自転車なんて、たとえこちらが歩行者でも恐いだろ？
スピード出し過ぎのバカは迷惑だよ。

歩道を二列に並んで自転車乗ってるお巡りさん。

自分１車線、反対２車線の交差点で反対右折停止している
ワンボックスの背後からいきなり信号無視で自転車が突っ込んできた。
…はねました。奇跡的に相手は無傷。自転車修理だけで済みましたけどね。


・・・＿|￣|〇

>>283
前方を見ない自転車なんて、それは論外。
でも、駐車場から車を出す、そういう自転車と君の車が
かち合ったとしたら、止まらなければいけないのは君なんだよ。
そこを忘れないようにね。

>>285
大変だったな。

車は維持費高いし怖いし、必要無ければ乗らないに越したことないと思う、今日このごろ。

名古屋では今、「交通安全パトロール」という黄色い張り紙を付けたじじいの自転車がかなり走り回っている。
左右も確認せずに飛び出してくるわ、ふらふら走るわ、ベル鳴らしても聞こえねーわ、

お前らの存在が交通安全をおびやかしているんだよ！！！
安全を真剣に考えるなら、茶をすすって家で寝とけ！

前を走ってる車やバイクや自転車の性別の判断をできるよう
車両に情報を登録するようにしてくれ
車に乗ってると女が馬鹿な動きしすぎて困る
情報を無線なりなんなりで受信してカーナビで「前方車両♀」と言ってくれれば
どんだけ助かるか

>>273
正直そんな事態になったら回復できません＞＜
つか、タイヤがリムから外れたりしないよな？

>>204

>思いっきり危険が近付いてるから鳴らすんですけど。鳴らさなかったら気付かないし気付かなかったら衝突しますよ。

危険なことをしているのは自転車に乗っている自分なんだよ。歩行者はただ歩いているだけ。
そもそも慣らさなかったら衝突する運転をする自分が悪い。

自分の前に歩行者がいたら、車道に出るか、歩行者の後ろで自転車から降りるべき。

少し前の日本人はそうやっていたんだよ。歩行者優先とというのを知っていたんだ。

南下の雑誌で見たが、70年代に警察が自転車は歩道を走れと言ういい加減な指導を始めるようになり、
中国産ママチャリが繁殖していつの間にか王様のつもりで走る自転車だらけになった。

気づくまで後ろで徐行するか、すいませーんって声かければいいじゃん。
>>204
つか、自分はいつもそうしてる。ベル鳴らしてどかすのはダメなんだし。
思いっきり横に広がって歩いてる時なんかは鳴らしたりするけどさ。でも声は
かけるよ。

>>276
いくら字間を開けて強調して書こうが、それは嘘。
自転車は歩道を走るより、車道を走った方が安全。これは事実。

>>292

そうだよね。確かにベルのジリジリより、「すみません〜」のほうが100倍良い。

自転車乗りが罪の意識を感じているのが伝わる。

青空駐車が根絶されたら車道走行も考えてやるよ
路肩に車があったら嫌でも歩道にはいらにゃならんし、どうしろと

>>295
それは路駐に対応するやり方としては一番危険な行為だよ。
路駐見つけたら、減速しながら右後ろ見つつ手信号出して進路変更、
あとは車道の真ん中走って路駐を過ぎたら元に戻る。

よほどのアホでないかぎりクルマは後ろで待っててくれる。
手信号の意味なんか忘れてても、↑のような行動を取れば右に曲がってくることくらいは判断が付く。
よほどのアホだった場合はクラクション鳴らすからそうしたらブレーキかけて止まればいいけど、
そんなことは１年に２度あるかないかだよ。

札幌市北区を自転車で暴走する大量の北大生を取り締まってくれ

>>296
チャリは軽車両の走行できる路側帯のみ通行可能
車道の真ん中まで出たところで警察に見つかったら道交法違反でとっ捕まるわ

都会は地下鉄やバスが充実してるから自転車はいらんやろ
人ごみをねじ込むように蛇行してくる自転車は危ない。

>>298
原則一番左の車線の左側じゃね？
逆に路側帯こそ通行禁止だったような

>>298
釣りとか煽りのつもりじゃなくて本気でそれ書いてるのかどうか疑わしいけれど……

路側帯は走行「することもできる」ってだけで義務付けられてるわけじゃない。
自転車が本来走行「しなければならない」場所は車道。路側帯は特別な理由がない限り入って良い場所じゃない。

ごめん路側帯は走れるな
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/knowledge/riyou2.html

>>296
いっぺん後ろから車に曳かれてみたほうが良いよ
後ろも満足に見ないで自分の前に突然自転車が出てきたらウザいよな

>>303
だからって轢くのかお前はww

少しくらいがまんしなさい。
心に余裕がないと事故るって教習所で習っただろ

新たな取り締まり利権か。
もう警察イラネ。

というか、>>298みたいな誤解を、というよりもほとんど「ウソ八百」を信じ込まされてる人が多いのかも知れないな。
だから、スレを呼んでても「路駐を全滅させろ、話はそれからだ」とか「自転車道を整備しろ、話は（ｒｙ」とか、
そんなのばっかになっちゃうのかね。

どんなに取り締まりを厳しくしても違法行為をする奴は一定の割合でいるし、
そもそも短時間、すぐに運転できる状態での駐車にならない停車なら認められるわけで、
道路を走っていて左端に停車している車が完全になくなるわけじゃない。
仮に「全国全ての道に自転車道を整備する」と法律が出来たとしても、
本当に整備されるまでには何十年もかかるだろう。

どっちにしろ、自動車とバイクと原付と自転車とで道路を分け合って使わなきゃならない状況は変わりないわけで、
それを前提としてどうやって交通の安全を確保していくかって話をしなきゃならんのに、
「とにかく完璧に快適な状況を作れ、話はそれからだ」とか言ってたら何も進まない罠

>>303
おまいこそ前方不注意
自転車側は後方確認必須

>>291
退くという選択肢も忘れずにな。あと昔がどうだろうと現代では通じない事なんかいくらでもあるから。

>>303
レスアンカー付けてる先の文章を読んで、それでもなお「自分の前に突然自転車が出てくる」と思うようなら、
そりゃあなた、漫然と運転しすぎですがな。

免許更新の際の心理テストで、「注意力に欠けています」とか言われるタイプじゃない？

あーこの法案もN速＋で取り上げられたのか。
これ、警視庁のえらいさん方が「自転車を車道から締め出そう」と提言出したら
自転車好きな連中からえらい突き上げ食らって方針転換せざるを得なかったヤツだ。
パブリックコメントとか２万通超えたとかいってたっけ。

自転車と自動車の事故が増えている原因は、自転車の法令無視を除くと
交差点等における歩道走行が圧倒的に多いそうだ。警視庁の資料にあったぞ
実は車道の左側を信号守って走るほうが事故は少なくなるらしい。

でも、あえて警察は自転車の車道禁止を提案してしまった。
矛盾点を突かれまくって方針180度転換、逆に歩道走行禁止を徹底させることに。
おまわりさんの教育からはじめないと大変なんだよね。
ちなみに６才以下の子供が乗る自転車は軽車両扱いではないので車道不可のはず。

>>306
ぐだぐだ長文描いてるが言ってる事は
「とにかく歩道は歩道者のものなんだから自転車は車道にいけ。あとはしらね」
って言ってるだけだなｗ
そんなのが通用するかよｗ

それ以前に、バケツに八つ当たりしても気が済まずに、
駐屯地の近傍の歩道を原付で走ってる自衛官をなんとかしろ
あいつら遵法精神ねーからな

>>291
>>204は前ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟ
>>204は前ｽﾚでも散々諭されたのにまだ理解出来ないほどバカなのか？

大半の歩道って自転車通ってOKの標識があるんちゃうの？

>>308
実は歩道走行可というのは暫定法案で時限立法というか、いつか取り消すはずのものだったそうな。
自動車社会にしたほうが経済発展するってことで、自転車をおざなりにしてきたツケらしい。

多分、退くは轢くの間違いなんだろうが、歩道は歩行者のためのもんだよ。
選択肢の中にはあるだろうが、それって犯罪ですよ。

>>311
長文具合ではあなたもたいしたもんだと思いますがｗ

私が「歩道の安全のために自転車は危険にさらされろ」と言ってると思ってるなら、それは違いますよ。
「自転車は車道を走るほうが安全なんだよ、歩道を走ってると安全な気がするのは錯覚だよ」
という話をしてるのはID抽出してもらえばすぐ分かると思うんですけれどね。

まじ路上駐車を先になんとかしろ

>>314
全歩道の４割程度は自転車走行可らしい。
特に都心や幹線道路の歩道のほとんどは自転車通行可。
でも、あくまで歩行者優先。ベル鳴らしてどかせる等の行為は道交法違反。
あと、歩道走行可の歩道においての自転車の想定速度は４〜７km/hだそうだ。
国会答弁で出たらしい。このすれのどっかに出てた。
時速４kmで安定した走りができる人には問題なし。

>>313
とりあえず社会に出てみろよ。何でもかんでも法律で〜なんて通用しないんだよ。そんなことも分からないガキか？

車が時速60km以上で走るような国道に
自転車がど真ん中で走らせていいというわけ？

まあ、いくら法律守っても>>319みたいなのがいるから、通用しないっちゃしないわな。
でも実際轢いちゃったら、最低限の法律すら守れない人の方が何らかの責任を負うことに。
でも、まぁ慰謝料や賠償金なんて踏み倒しても死刑にならない国だしｗ

>>319
だったら、歩道通行可能の法律なんざ意味ないわな

馬鹿でー、こいつ。
論法が自家撞着してる。

>>320
駄目という理由が無い
ただし氏ぬ気で

考えてみれば自転車もけっこう新しい乗り物だよな

警察官が自転車禁止の歩道走ってるし、意味ねーよｗ

>>310
> 自転車と自動車の事故が増えている原因は、自転車の法令無視を除くと
> 交差点等における歩道走行が圧倒的に多いそうだ。警視庁の資料にあったぞ
> 実は車道の左側を信号守って走るほうが事故は少なくなるらしい。

こういう言い方が判んないんだよな。
進入路や交差点で飛び出してくる自転車が危険なのは判る。
だけど、それが車道左側を走るほうが安全ということに、どうして繋がるの？
それ以外の場所でも歩道のほうが危険なの？
交差点などでの減速・一時停止、安全確認をきちんとするべき、ということじゃないのかな。

>>322 ニートに用はねー。または現実社会の流れをまるで分かってないお花畑か。

マイカー規制して車道の車減らしてから
自転車は歩道禁止にしてくれ

>>326
それはね、交通安全の基本が「見る見せる」だから。
最初から「自分はここ走ってますよ」と車にアピっておくことが大事なのよ。
歩道にいると、アピりようがないからね。
ドライバーは歩道なんて見てないし。

頼むから「らしいらしい」と２ちゃんの書き込みを
ソースにするのは止めて欲しいと、多くの人は思うらしい。
どっかのスレの書き込みで見たけど。

>>320
まず、自転車は車道の左端を走ることになってます。真中は原則走っちゃだめ。
あと、制限速度のない一般道路は60km/h制限なので、本来はそれ以上で走っちゃだめ。
路上駐車等や工事のない国道で、真中を走ってる自転車いたらうまく対処してあげてくださいｗ
クラクション鳴らすとびっくりしてコケる可能性もあるから慎重にね。
自分が自転車でそういうトコ走りたいってなら、自己責任で。
おまわりさんがいれば注意されるかもしれないし、短気なドライバーさんならどうなるか…

良い悪いでは悪いと思うが、有る無しでは有り得るし、どうにかできるかっていうと難しいかな。

>>329
ドライバーが歩道を見てない？？？？左折する時どうするつもりなんでしょーね？？「見てない、見ない、見えない」で済むと思ってるのかな？

>>327
ひゃはは！自転車の歩道走行可能条例なんか通用させなくても
文句言えないってのがお前の論法の帰結だわな

お前がいってるのは
歩行者はどーんと構えて、自転車を無視してくださいってことだw
歩行者恐怖症の在宅浮浪者が

パチンコも取り締まり強化するよう伝達しろよ

他にもやることあるだろ

>>326
すでに>>329で答えてもらってるが付け加えると、
自転車で歩道を走ってる人が一時停止をきちんとしないからじゃない？
確かに徐行、一時停止をきちんとすれば事故は減る。
なぜか歩道が途切れていない交差点とかあるんだよねー。見通し極端に悪いし。

>>330
多分オレのことかな？
探してきます。

正直どうでもよいけど、罰金という名目で弱者から金を徴収だけはするな

車の維持費や税金で負担が増して自転車にしたら自転車もなんだかんだ言いながら金を徴収になるな

>>335
信号が青で直進なら自転車側に一時停止の義務なんか無いだろ。
右左折する車のドライバーがよく見てないだけ。
まぁ実際、車運転してると歩道の自転車って見えづらいけどね。
街路樹なんかあると尚更。
>>326も車の免許取ったら分かると思う。

何の役にも立たない自転車はもう廃止の方向で行こうよ。

>>332
実際にそうなんだよ。
特に、一通出口の逆側歩道は全く見てなかったりする。
合流に気をとられるからね。
せめて停止線で必ず停止して、亀さんのようなスピードで
のろのろ出てくるなら、まだいいんだけどね。

現実には歩道を暴走していなくても職質受けるけどね。

>>332
歩行者と自転車の速度の違いは、この場合致命的な場合が多いですよ。
左折するとき歩行者の有無を確認し、いざ左折しようとすると自転車が。
自転車側からも進行方向の信号は青なので、自動車が悪いことになりやすいのでは。
少なく見積もっても自転車の移動速度は人の倍、だめな人は３倍以上で横断歩道へ侵入。

>>330であげられてたらしいの根拠
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-2.pdf
警視庁ではなく警察庁でした。

自転車なんかいらんだろ。
危なくてしょうがない。

う〜ん、車道を走ってる自転車のほうがスピードも乗ってるし、危ない飛び出し方するのが多いと思うけどなあ。

>>343
>>340が上げてる資料読んでみたらよくわかるよ。
わかりやすく解説されてる。
たまにはいい仕事するんだなｗ

>>337
自転車が歩道を走る場合は、義務でなく事故回避のため必要なだけかな？
結論としては自転車が歩道を走るのはやっぱり危ないって事でしょ。
街路樹でも見えにくいし、スピードもあるし。

事故が多い交差点の歩道にはなぜか自転車止まれのサインがかかれています…

>>336
このスレの問題は、罰金の導入が前提とされているのに、

取り締まり賛成とか、自転車が危険とかいうバカがいる

ことだな。

>>343
車道を走るからにはきちんと道路交通法を守ろうって原則が通じないとどうにもｗ
自転車でもきちんと一時停止や信号を守る義務があるんですよ。
守ってない人多いけど、今後はそういうのも取り締まることになるんでない？

>>338
極論書いて混ぜっ返すつもりなんだろうけれど、
「自転車が絡む事故を無くす」という観点だけから見ればそれもアリなんだよ。
性能も挙動も違う複数の交通手段が混在してるから事故が起こるのであって、
道路交通の安全を考えれば、皆が同じ性能のクルマに乗って同じ加減の加減速で同じスピードで走れば
事故は格段に減るはずだ……という考え方。

ただそれは、自転車を使えば済む人の移動をも全て自動車に頼るということになる。
今でさえ都市部の道路は飽和状態で24時間体勢で渋滞しているのに、
さらにそこに（かつての）自転車利用者までも自動車として加わったら完全に麻痺する。

他にも資源の問題、温暖化の問題などいろいろあって、とりあえずは
「ある程度の危険や面倒があっても、複数の交通手段が混在してやっていく」という道を選ぶ方が現実的なわけ。

>>341
なるほどな。でもそうなると車道走ってたところで同じなんじゃないか？ミラーで見えるというかもしれんが、後ろから突き飛ばされたりこけるまで幅寄せされたりする危険はなくならない。

>>349
目の前走ってる自転車に追突したり、
こけるまで幅寄せするってのは殺意を持ったキチガイドライバーだろ。
まあ、包丁持って暴れるようなキチガイは避けようがないなw

車道走らすのも危ないしな。自転車道作るしかないよ

>>349
当たったら事故申請。賠償金他いろいろともらえます。
ドライバーに制裁食らわすのが生きがいです。

まぁ、死なない程度にですが。。。

>>338
自転車の有用性は警察自ら認めてるんですよねー

>>349
少なくとも、自転車に乗ってる側が後ろなら、目の前の自動車が左折しようとしてることがわかるはず。
それに突っ込むと自転車側が悪いことになる。（ウインカー出してないとかは別にして）
逆に自動車が後ろなら、直進している自転車が前いるなら強引に左折しようとしてはいけない。
それでも強引に左折してくるのがいれば轢かれるだろうけど、それってもうどうしようもないｗ

あとは自動車を運転する人には、
「自転車は本来車道を走るもんなんですよー、幅寄せとか嫌がらせはだめですよー」
って分かってもらい、自転車に乗る人には
「自転車でも道路交通法は守らないと致命的な事故にあっちゃいますよー」
ってわかってもらって勉強してもらうしかないでしょ。

>>345そういやこっちは田舎でクルマ社会なんだが、
地域自治会が横断歩道直前の歩道に止まれのペイントしてるのに気づいた。
で、その交差する車道にはっつーと当然公安委員が一時停止の標識をかがけてる。
ようは、ここの自治会のオッサンオバサン連中は(自分もやっている)停止線でルーズストップして
横断歩道にはみ出すことは黙認して、都合のいいようにペイントして回ってたワケ

>>351
自転車レーン作っても
>>341にあげられてる資料の最初のほうにある３例みたいのだと、一番多いらしい交差点や進入路での
事故にはあんまり効果が無いように思うな。走りやすくなってしまうぶん危険度が増すかも知れない。
道交法や安全意識・危険度の認識っていうのをとにかくアピールするのが先だろうな〜。

自転車に乗らずに歩けばいいよ。

自転車免許つくれ

このスレを見ていて、自転車乗りの頭の悪さが嫌と言うほど良くわかった。
自分たちがいかに他人に迷惑をかけている存在なのかを理解せずに
自分の事しか考えていない。

はっきり言いたい。
お前たちは自転車に乗るな。
それで全て解決する。

このスレを見ていて、自動車乗りの頭の悪さが嫌と言うほど良くわかった。
自分たちがいかに他人に迷惑をかけている存在なのかを理解せずに
自分の事しか考えていない。

はっきり言いたい。
お前たちは自動車に乗るな。
それで全て解決する。


うはｗｗｗ自動車でも当てはまる＾＾

皆死ねば全て解決するよ。

このスレを見ていて、人間の頭の悪さが嫌と言うほど良くわかった。
自分たちがいかに他人に迷惑をかけている存在なのかを理解せずに
自分の事しか考えていない。

はっきり言いたい。
お前たちは人間やめろ。
それで全て解決する。

4 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 23:35:30 ID:fwQdHQq/0
>>1の続き
主人公（人間）『エルネスト（エル）』と恋人関係にあった
エルフの『クリスティーナ（クリス）』が
国王の第一王妃に選ばれてしまい、
それをクリスの家族は無条件で受け入れてしまったため、
主人公はクリスと駆け落ちを約束する。

（中略）

月日が流れ復讐するためのチカラを手に入れた主人公は、
ロートシルト王国の『金色の姫騎士』と称されるアンジェリカに目をつける。
クリスの娘である『姫騎士アンジェリカ』を捕らえ、快楽によって自らの傀儡にし、
クリスに復讐するために王国を滅ぼそうと企てたのだ。
斯くして、運命の歯車を狂わせた主人公の復讐劇は幕を開ける。

42 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/22(木) 00:11:12 ID:+WrJjrxU0
>>4の続きが気になるんだけど

車道を暴走する、馬鹿ロードレーサー野郎も何とかしてくれ！

あいつら信号は守らんし本当最悪。

どうでもいいが傘差してチャリ乗るな！
合羽を着ろ合羽を！！

ロードレーサーつうか、いかにもＤＱＮな奴がのるバイクがあるよな。
ブレーキが無い奴。あれ見てると、あきれるよ。ほぼ信号無視。

警官に歩道を走れって怒られたことあるよ。
歩道走れるわけない、歩行者いるのに。

>>364
大阪の方にあるらしい手元に傘を固定する奴のほうが便利そうだよ。
雨が降ったら合羽着てるんだが、スピードを落としてもどうしても目に雨が掛かるし
合羽のフードをかぶると横が見えにくくなる。
まぁ傘持って片手運転してる奴は氏ね。

>>348
>性能も挙動も違う複数の交通手段が混在してるから事故が起こるのであって、
亀レスごめん

自転車を車道で左側通行させることで、挙動という点ではかなり平準化可能。
歩道を通行方向関係なく走る自転車の動きなんか、車から完全に確認することなど不可能。
その点車道左を走ってれば、普通に他の車の動きを見ようとするときに自然に視野に入ってくる。
中途半端な隔離はかえって交差点周辺でもリスクが増えるだけ。
自転車専用レーンですら車道に併設するタイプのものだと、ただ車道を走るよりも事故率は高い。

性能はあんまり関係ないな。車でもバイクでもピンキリだもの。

多少降ってるくらいは構わず、走ってるけど。
合羽着てまで自転車で行く必要性は感じられないな。普通に危ないよ。
傘もって、交通機関使う。

自転車道を作れ。

>>368
そりゃ趣味の問題だね。
俺は雨だったらゴアテックスでgoだな。
べとべとしないし、快適。
でもさすがに雪の日は諦める。

>>368
多少降ってる程度で合羽着てるよ。酸性雨にあたると禿げると聞いたから。
まだ禿げてないけどな。

傘さして傘から水が落ちる程度の雨ならあっさりバスに乗る。

10年以上前から自転車は歩道を走れと警察に指導されてる県民です
車道に十分なスペースがなく自動車の通行を妨げ危険なためと説明されてきたなー

自転車がどうのこうのというより、頭がばかとか周りの状況を把握出来ない人が問題なだけだと思う。

このテの人は歩行してる時も迷惑だったりする

その前にシャドウを広くしないと

車道を走るか歩道走るかは地域によってどっちが危険かが別れそうだよな。
うちの地元とか、車社会で歩道はあるけど歩行者がいない状態なので
自転車は歩道を走るものとされてる。歩行者がほぼいないので事故もおきない。
車は制限速度をだいぶ越えて走ってるから車道に出たほうが危険。
でも都内だと車道走ったほうが安全なんだよな。

かと言って車道走るママチャリもこえーよ

自転車道作っても歩行者がそこを歩いてるってオチが待ってるような気がしてならない

>>306
とりあえず、自動車のドライバーに
「自転車が歩道を走るのと、車道の中央を走るのとどちらが安全ですか？」
と聞いたら100人中100人が同じことを言うだろう
「歩道を走ってろ」
ってね

あんたの理想論も結構だが、現実を考えろ

てか巡回してる警官が歩道で自転車かっ飛ばしてるからなw
まずはお前らが轢かれるの覚悟で車道走ってから言え
と思うが

やっと自転車乗り始めた小学１年生の自分の子供に車道走れっていえるのかね？

自転車は車道左側を走って右折したい場合は横断歩道を使うんだよな。
車線変更して真ん中にでて曲がっていいの？毎朝やってる人がいるんだが。。

片側４車線の交通量多い道路をトレーニング場と勘違いして
猛スピードで車道中央を走ってるレーサーチャリは氏ね。

>>381、382
通報すればいいと思うよ。量が多ければ警官が見回るようになるから。

車道を走るベロタクシー、自転車も危険だ。クラクションで煽られたことあるし

>>378
サンプリングが違うw
その100人はDQNドライバー100人だ。
道路は俺様のためにある、みたいなね。

>>381
自転車は2段階右折しなくてもいいのでは？

>>385
自転車を車道に追いやろうとしてるのも同じ臭いがするぜ？DQN歩行者な臭いがな。歩道は俺様の為にある、みたいなね。

最近はスポーツタイプの自転車に乗る奴が増えてきたから、
車道走る自転車も増えた。
俺もそう。
歩行者だらけの歩道なんてもう走れないよ。
まあ、歩道でベル鳴らしたり、並走したりする自転車はどんどん取り締まって欲しいね。

>>387
そりゃそうだ。道は俺様のものではない。

>>377
俺の家の近所は結構大通りで、ちゃんと自転車道があるんだけど、
何故か近隣住民の自動車の駐車スペースになってしまってるわ

>>378

いや、実際の調査によると、
路肩を走るより、道の中央を走った方が、車が大きく避けるので
安全であるというデータがある。

自転車利用促進のためのソフト施策
P221　だ。図解入りで説明している。

ベルを鳴らすのはまだまし。
無言でいきなり横をすり抜けていくのが一番危険。

この間、幼稚園くらいの子供と激突して救急車が来ていたが、自転車野郎は逃げていた。
ほんとに糞みたいなやつが多すぎ。

チャリと歩行者の事故って逃げるが勝ちの現状となっていないか？いまだに
まあ狭い道でわざと飛ばす狂魔や媒苦乗りも同じこと言えるけど

>>391
なんだそのアホみたいな机上の空論はwww小学生みたいだなw真ん中走ってたら避けるどころかクラクション鳴らされまくってこっちが退かされるわ。

>>394
少なくとも東京じゃ実態はそうだな。
東京で乗ってる俺が言ってるんだから間違いない。
真ん中とは言わないまでも、路肩を走るのは勧められないな。
そもそも、自転車一台抜けないような道だったら
車もスピード出せないし、都心なら元々渋滞決定だし、
大した問題じゃない。

名古屋はすごいぞ

>>393
無理もないよ。前に友達がちゃんとその場に留まったのに賠償か何かさせられて以来怖くなって、何かあったら気になりながらも必ず逃げるようにしてる。

>>394
机上の空論じゃなくて「事実」だっての！┐(´〜`；)┌

>>396
どうすごいの？

名古屋はすごいね

検挙率上げるために手っ取り早く逮捕できる奴を狙うと

>>398
どこで調査したのやら・・・。こういう結論出す奴って現状分かってないんだろうな・・。

>>402
だから実際に乗ってる人間が現状はそうだって言ってんのにｗ
他人の話を聞かない人だね

>>402
とりあえず読め。

http://www.amazon.co.jp/自転車利用促進のためのソフト施策―欧米先進諸国に学ぶ環境・健康の街づくり-古倉-宗治/dp/4324080070/ref=sr_1_1/250-6014799-5785864?ie=UTF8&s=books&qid=1174579391&sr=8-1


http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-2.pdf

にも、歩道は危険だ、とある。

とにかく読め。

自分の「感覚」だけで物事を判断するな。
出典を明記しろ。

>>404
君も只の一つの調査報告を鵜呑みにしないほうがいいよ。とりあえず歩道走らずに車道走って、後ろからぶつかってくる車やスレスレ通られてよろけたりする危険がどうして無いのか教えてくれ。

つーかバイクもいるわけだし危ないだろ

『警察官の犯罪白書』（1999年版）
http://www.incidents.gr.jp/0006/tersawa000624/terasawa000624.htm

>検察庁は東京地検特捜部などを除き、警察の協力なしで捜査ができない。
>ましてや警察の不正追及など絶対に不可能だ。警察を監視し、取り締まる専門の機関が必要である。

自転車には乗った途端に事故を起こした際に負うべき責任が生じる。

なぜかといえば車両だから。

逃げちゃだめ。

対自動車のことを考えてごらん。自分が自動車にはねられてその自動車が
逃げてったらどう思う？？

と友人に言ってみてくれ。

それから団塊の世代の自転車乗りの教育が絶対必要。

彼らはおそらく小学校で自転車に安全に乗る指導を受けたことがない。

都内の下町の細い歩道で団塊親父がママチャリで暴走して、目の前の車椅子のおばあちゃんに
向かってジリジリベルをならし、当然車椅子はよけられず（よけられるはずがないだろう！）

激突！

救急車が来たのを見たことがある。

歩道はあくまでも歩く道、人様専用。

ﾁｬﾘなんざ車道を走らせりゃー良いんだよ
で、邪魔なﾁｬﾘは車でﾊﾞﾝﾊﾞﾝはねてOK！

名古屋はねー。たまに歩道を自動車が走る

歩道を平気で走る車がいる国だもの。
自転車位で騒ぐのがおかしい。

チャリを想定して歩いている。
歩道の真中歩くやつは馬鹿。

すごいな名古屋。取り締まりはないのかい？

自転車で車道を走ってるだけでクラクション鳴らしまくるクルマもいるよね。

ママチャリで車道走ってる人はあまり見ないが、実際走ったら危なそう。
取り締まる前に地方都市の大通り沿いの歩道を整備してほしい…狭すぎ

大阪人の逮捕、チョンの逮捕､パチやヤクザの逮捕。
これを先にやれよな

こうなったら車道を走るしかないだろう。しかし狭い道では危なくて走りづらいのも確か。
クルマばかり優先させた道路行政の怠慢の結果。


ただその前に言いたい。自転車で右側通行する奴はキチガイか？死にたいのか？
俺は自転車じゃなくバイク使ってるんだが、何度危ない目にあったことやら。

法律はともかく、自転車全部をもし車道を走らせるようになったら、
車と自転車の事故が絶対に増えると思う。それもかなり。

>>408
無理。逃げてもまず捕まらないし、逆にその場に留まったのにろくな事にならなかった話を聞けば、もう答えは一つ。。。

>>418
別に大丈夫だからじゃないか？歩行者は右側だというが、左側歩いたところで「死にたいのか？」なんて言う程危ない時なんかないだろう。

自転車が車道を走れないような地域で自転車に乗るのは人間として間違ってるんでない？

>>421
おまいは交通ルールを１から勉強しなおすべきだな。

余ってる道路財源を自転車道の整備に充ててくれ。

一般財源に組み込むための、高い自動車関連税を払っているのではない。

警察庁ＧＪ

もともと自転車は車道を走るものと道交法で決まってる。
（歩道走行可の標識がある歩道のみ走行可能）
その点は道交法改正でも変わってない。

これまで場所によっては警官が歩道を走るように指導してきたケースもあるし、
基本的に歩道を走る自転車は取り締まっていなかった。
しかし、今後は歩道走行は取り締まりの対象とするという方向転換をしたということ。

・自転車は車道を走行すること（以前と変わりなし）
・歩道走行可の標識がある歩道は自転車走行可（以前と変わりなし）
・児童・幼児が運転する自転車は歩道走行可（改正後）
・危険を回避(*)するためやむを得ない場合は歩道走行可（改正後）
（*）道路工事などのあくまで限定された緊急避難的なもの。
　　ダンプカーがひっきりなしに走ってて怖いからなんて理由はダメ。

自転車は青切符の概念がなくて全部赤切符になるので警官の注意は聞き入れる方が身のため。

今日、俺が歩道を歩いていたら、後ろから来たママチャリのオバハンに轢かれそうに
なったよ。
謝りもせずに行っちまったがズボンと自転車のタイヤが触れる位のニアミスだった。
これで怪我しても、あの手のババアって保険は入ってないんだろうな。

事後処理も面倒そう。

田舎の学生や仕事以外で自転車乗ってるのはDQN
都会では、ワザとじゃなければひいた車側は基本無罪でよしとすべき

自転車道をもっと作れよ

自転車は車道でいいんだな。

道路は自転車が走ることを前提に基準も定めてないし、
計画もされてないのだが･･･。

自転車は歩道だろ。（日本では･・）

俺は専ら車道走ってる。
しかも大阪市内の国道１号線と中央通。
路駐が多すぎて怖い。三車線道路だけど実質２車線道路。

車道と歩道交代すれば、歩行者も自転車も安心じゃん。

>>431
まだ路駐が多いとは。駐車違反を取り締まる業者は何やってるの？

危険な運転は取り締まられて当然だが
自転車は車道走れという意見はおかしいだろ

危険すぎて走れたもんじゃない
そんなに車道走ってほしいなら自転車道作れよ・・

漏れのチャリは車道を特殊部隊使用のライトを搭載して最大照射モードで走行してるから
問題ないな　時と場合によってストロボモードにきりかえてるぉ

>>434
お前が危険かどうかは関係ない。
本当に危険だと思うなら、その場所は通行しない事だ。歩け。
軽車両である自転車は車道通行が原則。また通行量が多く、歩道を大きくとれる場所は歩道通行可能になっているケースが多い。

税金払ってない乗り物が偉そうに車道走るんじゃねー！

従って自転車禁止

自転車にはハブダイナモを取り付け標準義務化してくれ。

チャリづ車道走って当てられたらコケて1ヵ月病院で休暇といくか

もう都市部は自家用車は自動車税５０％課税
ガソリンリッター１０００円でいいよな
所有と走行は有料許可制
そうすりゃ渋滞も排ガスも減るし流通上も効率いいし
チャリ通勤は企業も健康＆環境貢献手当て出せよ
通勤ラッシュとか駅前放置チャリまで解消できるぞ

道が狭いの一言に尽きる。

やっぱりここは住環境があまりにも違う人間同士が話してるから
まったくかみ合わないな。
自転車乗りとしては都心に住んでてラッキーとしか言いようがない。
ここに書き込んでる車バカみたいなのが住んでる地方にいたら
本当にひき殺されそうだよw

チャリで巡回しているお巡りはよく歩道走っているが。

朝の交通量の多い時間に集団で車道を走るサイクリング車もどうにかしてくれ。
突然二列になりやがるから危ないったらない。
たまにバランス崩してふらつくバカがいるしな。

手信号やってる人

ノシ

しかし、、神経質な世の中になったなあ
のんびりチャリにも乗れない日本

車で右折しようとしてる時に、歩道から自転車が速度乗せたまま飛び出してきたらアウトだな。
対向車の速度と歩行者の密度は見ているが、歩道を遠くから走ってくる自転車は計算に入ってない。
というより、歩道はごちゃごちゃしてるから物理的に見えないと思う。
危険な自転車多いよね。マナーが悪いというより、それが自分の命を守る手段だって事を理解していない人が多い。

店舗の商品や看板突き出しをまずやれよ
あっちは固定物だろ
警察シネよ

キチガイ運転の自転車ババアは、一発で懲役刑にしてくれ！

あのババアどもは走る凶器だ！

長文すまそ。話題に関連しそうな事故体験書いてみた。まずは軽いの（非単独）

・バイトの子が後ろから来たチャリに当て逃げされる
　普通に歩いてたら後ろからドン！とぶつかって来たらしい。
　あまりの痛みにうずくまってたが「気をつけろよ！」なんつってすぐに
　走り去ってしまった典型DQN。顔も見てなくて学生風の男だったとしか
　確認できなかった、と。どうにも痛いんで病院行ったら肋骨折れてたと。

・俺の失敗(1)厨房の頃
　普通にチャリで歩道走ってたら、交差する側の信号が青に。
　その瞬間、塀と塀の隙間から女の人が出てきて激突。
　すいませんごめんなさいだいじょうぶですかと慌てふためく俺を尻目に
　苦痛に顔を歪めながらも無言で立ち去ってった。
　以来構造物からは距離をとるようになる。

・俺の失敗(2)工房の頃
　チャリで歩道走っててファミレス駐車場に入ってきたクレスタ（時代が知れる）の
　鼻っ柱に激突。クレスタはフェンダー凹み＆ホイールキャップ外れ。
　俺のチャリはフロントフォークが曲がる。が、怪我も無かったんでその場で別れた。
　フォークはチャリ屋の親父が治してくれてタダ。
　以来歩道はなるべくのんびり走るようになる。

・俺の失敗(3)大学入ってすぐ
　歩道の無い道で邪魔にならんようガードレールぎりぎり走ってたら推定８０km/hで
　スレスレ追い抜いてったワンボックスが。風圧でよろけた拍子に路肩の割れ目に
　タイヤはまってコケる。後から来たクルマ止まってくれて救急車呼んでもらう。頭５針縫う。

　以来歩道のない道は車道寄りを走ってクルマの減速＆回避行動を誘うようになる。
　もちろん夕方以降は後方に向けて赤点滅必須。
　タイミング的に危険だったり極端に交通量多い場合は止まって待つ。

車道を走るのが危なくてできない場合もあるかもしれないが、
横断歩道や人が多い所は自転車を降りて通行してほしい。
そういう気遣いもなくベルを鳴らしつつ暴走する自転車が多すぎる。
自分が危険行為をしているのに歩行者を睨み付けたり罵声を浴びせるバカも多い。

つづき。ちと重い。

高校の後輩の話。
通学途中に片側２車線＋広め路側帯の車道走ってて轢かれた。
歩道はあるんだけど、違法駐輪と歩行者でチャリ走れる状態じゃない。
車道は駐車車両だらけ（朝はバスレーンなんだが）で実質幅広１車線。
本人曰く後ろから車が何台か来てたのは知ってたと聞いてる。
で、何台か過ぎてくうちの１台がひっかけちまったらしい。
特に怪我無かったので相手ともすぐ別れてしまったのだとか。
授業中意識がなくなり翌日には帰らぬ人となった。

中学時代初恋の娘の話。
彼女もチャリで車道走ってて轢かれた。
場所は２車線分は幅があるし直線で見通しもいい高速の側道。
時間は夜だったが街路灯は普通にあり明るいところ。交通量は少ない。
歩車道隔てるガードレールとか植樹はあるんだけど、当時は不法投棄とか
車庫代わりに歩道に乗り入れて停める車が多くてチャリは走りづらかった。
で、車道出てそのまま走ってるトコ軽トラにひき逃げされたらしい。享年２３歳。
父子家庭の一人娘でお父さんだけ残される。
仕事やめて実家に引き上げた、以降は知らない。
ちなみに警察２４時みたいな番組で犯人逮捕までが放映された。
ひき逃げ犯は探し物か何かしてて直前で彼女の存在に気付いたんだとか。

ちなみに今現場付近は車止めあるから歩道にはクルマ乗り入れらんない。
車道は路駐対策でカラーコーン並べてあって、実質チャリレーン。

朝から重い話題すまそ。

右側通行の自転車も取り締まってくれ。つーか学校で教えてやれ。俺も最近まで知らんかった…

>446
のんびり乗ってなくて、特急暴走してるから問題なんだよチョン

>>443
そこ、歩行者、自転車通行可の標識がないか？
無責任な批判はやめたほうがいい。
馬鹿に見えるから。

�@ドライバーの技能レベルが現状にそぐわない
・「社会的要求」の下にAT限定設立など、車社会環境がユルユル傾向
・クルマが飽和してるのに教習内容に劇的変化ナシ
�A自転車
・学生の集団暴挙を放置してしまったため、卒業して社会人になっても歩道暴走
・これに牽引されるようにおばちゃんも歩道暴走気味

-法律があるのになぜ自転車専用路を作らないのか
-法律があるのになぜ自転車の歩道暴走を放置してきたのか
→結局、行政の怠慢を問題すり替えで利用者に転嫁しているだけ。

>>451
わかるわー。後ろからチリンチリン来たら回し蹴りしたくなる。
走る側としては結構悩んだ。もちろんスピードは落とすけど
無音で通り過ぎるのもびっくりさせるから、今はクマ鈴つけて走ってる。

ただチャリ乗りにはそういう感覚が無い奴多いのも事実。
俺も殺意を抱く奴は多い。

>>452
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

とりあえず、いいとしこいてクロスバイクとかいうものに乗っている勘違いした連中をなんとかしてほしい。

なんか車乗れない一部のやつらが必死なのがこのスレ見て分かった

先に駅とパチンコ屋周辺の放置自転車なんとかしろ

貧者の乗り物

>>450>>452
いろいろな話をありがとう。
結局自転車って、車道を走るには弱(遅)すぎ、歩道を走るには強(速)すぎるのか。
車道を走る時のルールと歩道を走る時のルール(速度など)を別々に決めるべきなのか。

>>461
それよりも先にパチンコ屋をなんとかしろ

自転車の信号無視だけは勘弁してほしい。
引いたら引いたでこっちの人生終わるしさぁ。

>>450ガードレールぎりぎり走ってるバイクや自転車みるがあれはやめたほうがいい。
俺の場合、街中や狭い道路はあえて自転車で端っこ走らないで真ん中走る。そうすれば車もスピード出せないし、
クラクション鳴らして煽るｱﾎ車は止めてボディ凹むくらい蹴飛ばすと大人しくなる。(キレられて逆方向に必死に逃げたこともある)

道路を普通に走ってる自転車を圧迫する自動車にもかなりの問題がある。

もういっその事、世の中自転車も歩行も禁止して全員外出時は一輪車のみにすればみんな幸せになれると思ふ。

>>465
一旦停止無視もな

新たな集金源か

違法駐車の車を全部廃棄処分してくれれば、車道だけで十分なんだが。

>>465>>469
何が気に入らないのか分からんが、普通はちゃんと見て無視したり停止しなかったりしてるはずだが。まさか車が来てるのに無視して突っ込む奴なんかいねーよw

歩道上の「自転車区分」が激しく無意味だと思う。
街路樹でデコボコだわ、駐輪スペースになっているわ、途中で途切れるわ。
あげくには、横断歩道の無い交差点で、歩道橋にスロープが無かったり。
それでいて車道を渡ったら対抗右折車からパッシングとか。

そもそも、「歩道での自転車通行を認める提言」と並行して
こんな通達を出すのがおかしい。追い込み漁かと。

年千円で良いから自転車車両税を導入してほしい。車両なのに税金を払わないのはやはりおかしい。
そして5年有効の講習制にして講習証を持っていないＤＱＮとおばさんは自転車利用不可。

これできっとマナーのいい愛好家だけが乗り続けるようになるだろう。

こうして集めた財源はどうするかって？もちろん自転車道の整備や、自転車事故の被害者、遺族への補償に使う。

>>473
あれは投げやりやっつけ行政の最たるもんだからね。
本当に何の意味もない。
働いてるフリしてるだけ。
ああいう半端なことでお茶を濁してるからいけないんだよな

渡れない道路は、車の流れに沿って渡るしかない。
歩道走ってると「はっ！逆走になってしまう！」と
立ち往生することもあるよね。

車道を自動車禁止にすれば良いではないか。

>>476が都知事になれ！

暴走とか定義の曖昧な言葉をつけているが、本当の目的は自転車を禁止したいんだよな。

アホか

>>352
当たり屋乙

でも実際リスキーな運転してるヤツはいるよな
見てるほうが恐いくらいの
実際に女の子がババア轢いて、流血して
女の子パニックになったのを見たことある

スレ違いだけどさ、警察署に二度電話しても５分以上誰も出ないってどうよ？

（'A`）　田舎に住んでるせいかなんかずれてるのかな俺…
自転車で走る道路なんて一車線上等、車がすれ違うだけで精一杯だったりするし
まあそのせいか無茶な運転をする自転車はあまり見かけない気がするが

>>472
居るから書いてるんだろ？
で、事故起こさなきゃ道路交通法ブッチしてもＯＫってか？
DQNの言いそうなこった

映画スイングガールでは女子高生が堂々と２人乗りをしていた。
こんな映画を作って青少年への影響が大きい

ＴＢＳのドラマ砂時計では仲のいい女子中学生と男子中学生が
自転車の2人乗りをして通学するというアウトローを美化。
警察庁はＴＢＳに厳重に抗議すべきだ

自動車優先の道路整備がそもそもの原因。
まず自転車道を作って、環境に悪い自動車の利便性を下げるべぎだな。

時速100kmでDQNカーが走り回ってる糞田舎では関係のない話
自転車が来たら歩行者は端による習慣を小学生でも持ってる

>450,>452
つまりみんなヘルメット被れってことだな

あとこんな保険どうよ
ttp://www.bikejapan.com/

>>484
普通そうするだろ？その程度でDQN呼ばわりじゃ世の中ほぼ全員DQNだ。

>>490
普通って・・・DQNの普通を一般に適用するなよ

>自転車が来たら歩行者は端による習慣を小学生でも持ってる

これが事実なら田舎の自転車乗りはみんな捕まっちまうね。

歩行者がいたら、自転車は徐行する習慣を誰でも持っている。
そして笑顔で「あーら、ごめんあそばしー」という

というオチかと思ったのに。

自転車なんてスピード出さなければ全然危険じゃないだろ。
暴走してる奴だけきちんと取り締まればよし。
また馬鹿がヒステリー起こして、わけわからない法律作らせたりしなければいいが。

世田谷通りの数ヶ所で警官立ってた。
点灯して普通に走行してたので呼び止められることはなかったけど。

>>451
＞横断歩道や人が多い所は自転車を降りて通行してほしい。
あなたも、それを実行しているんですか？　奇特な人ですね・・・。

↑自分が危険行為をしているのに歩行者を睨み付けたり罵声を浴びせるバカｷﾀｰ！

チャリは歩道走るなって…

車道に出てこられたら迷惑なんですけど。

>>496
＞歩行者を睨み付けたり罵声を浴びせる
私は、こんなことしていないし、やっているなんて一言も言っていないけど・・・
あなた、頭がおかしいんですか？

チャリで車道の左側を走っていたら、トラックにクラクションをならされた。
取り締まり強化をするなら、このトラックは取り締まられるんだろうな？

歩行者も右側歩かないし
モラルなんて幻想だろう

>>499
車道を走る方が悪い。俺だったら目一杯幅寄せしてからクラクション鳴らしてやる。
法律で自転車は車道とかいうなよ。お前らは迷惑。

>>501
氏ね

歩いてて、歩道走るチャリにベル鳴らされたらぶん殴りたくなるｗ
違法だからそっちも取り締まってほしい。

>>498
逆切れするくらいなら初めから書くなｗ

>>499
そもそも、自転車を車道からも歩道からも邪魔者にしたのは
「一部歩道通行可」の区分を作った他でもない警察なわけで

そのトラックに対しては警察からは何も行われないと思うよ。

巻き込み確認もせずおもいっきり走ってくる車や歩道に一時停止もせず思いっきり突っ込んでくる車を見ると自転車で突っ込んでやりたくなる

>>501
くれぐれも交通上のトラブルに巻き込まれるなよ

>>503
どうして「すいません」の一言が出ないんだろうね。鳴らす人って。
歩行者を蹴散らすって表現がしっくりくる。

田舎じゃ耳の悪い年寄りがフラフラと自転車で道路の真ん中走って危ないんだよ！！
だれがそんな批判してるんだ！？自転車は歩道を走ってた方が安全なんだよ！

都会の考えを田舎に押しつけるなよ！

そして…バカマスコミが歩道を走ってる自転車に…

『自転車は歩道を走っちゃいけないって知ってましたか？』とかってバカなインタビューするんだろうな…

あとは歩道を走ってる自転車にひかれて怪我した(全治一週間程度)とかって大々的に報道したりね…

まあ駐車違反や酒気帯び運転が一区切りついたから…そろそろそんなネタで大々的に警察とキャンペーンするサイクルなんだろうね！

自転車だけに…

>>508
だね。
よけてくれた歩行者にありがとう！のひと言でもあれば、
自転車乗りへの印象も急激にUPするのに

車道走らせたら死亡事故増えるだけ。

>>511
左端通行、逆走不可、併走不可、一旦停止、二段階右折、夜間灯火、右左折と停止時の合図
これらをきちんと守れば確実に減る

>>511
歩道を走ることによる事故誘発は、はっきりしてるからな。
気をつければ防げる車道走行時の事故の方がマシかな。

歩道走行は、歩行者の速度との差がありすぎるので確かに危険だと思う。
その歩行者だってメール見ながらふらふら右に左に歩くから余計に危ない。

なので、車道の左端走行、メット着用、前後ライト、その他交通ルール遵守で
車社会の端っこに位置づけるのが自転車の都市生活での活用には
いちばんしっくりくるのじゃないかなぁ。

メールしならがらのチャリママ＋チャリリーマン、逆走DQNは問題外。
パンツ丸見えの女子高生だけは特別おｋ。

年寄りはトライクにして欲しいよねぇ
ヨロヨロフラフラってみているだけで怖い

子供がまだ小さい頃、ベビーカーを押して歩道を歩いていたら、後ろから来たチャリのオバチャンにベル鳴らされた。
避けたら、｢邪魔ねっ！｣って顔されて反射的に｢スイマセン｣って謝ったけど、どう考えてもオバチャンが退くべきと思いムカついた。

>>514
もし車道から自転車が駆逐されたらさ、
歩道は常に「信号の無い横断歩道」状態になるってことだよな
危険も危険だと思う。

車道にしろ歩道にしろ、きちんと自転車の環境（諸問題への対策）を整備することなく、
歩道に車両を走らせている事実をほったらかしにしたままで、
「批判の声が上がったので取締りを強化します」って
順番がおかしいような気がする。

>>517
車道を走ってる糞は例外的にしかおらんだろ？今でも。
自転車が歩道を走ると危険なのは危険な走り方をするから。
徹底的に取り締まればいいだけの話。

自転車が車道を走れば自転車も危険だし車にも迷惑。
ヘルメットを付けようがそれは自転車にとって安全というだけで
自動車に迷惑なのに何一つ替わりはない。

そもそも道路を造る税源はだいぶんぶん自動車税などから
払われている。自転車には車道を走る権利は一円もない。

車道を走るﾗﾝﾅｰ(ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞ)も取り締まってください

>>518
こ、こいつホントの馬鹿だぜ。

＞そもそも道路を造る税源はだいぶんぶん自動車税などから
＞払われている。自転車には車道を走る権利は一円もない。
自動車を持ってる自転車乗りならいいというわけかな？だいたい、
その理屈で言えば、隣町の人間は他所の市の市道を走っちゃいかんということだな。

左手で手信号やって後ろの車、見てくれる？

右手でやってるときにもろ車に当てられてできない。

>>518
徹底的に取り締まればって
1.誰が？
2.何を根拠に？

原付も取り締まってくれ

既出かもしれんが、
郵便配達や新聞配達のバイクも
当然のような感じで歩道を走ってるぞ。
これも道路交通法違反じゃないのか？

〜をじゃんじゃん取り締まってくれ、ってな結論は
点数稼ぎたい警察が喜ぶだけだな。

自転車だろうが自動車だろうが、交通法規を守らない人は迷惑だと思う。

>>521
後方から左折者が併走しているときとか、路駐車を避けるときとか、
手信号の必要そうな場面はいくつも浮かんでくるけど…
ドライバーへの目配せなどと合わせて、初めて分かってもらえる印象。

個人的には「後方目視確認」と「片手で制動」って非常に危険なコンボだと思うんだけどなぁ。
何か、意思を知らせる良い手段があればいいのにね。

>>525
そもそも片手運転禁止なのに、おかしいですよねぇ。
交差点なんかでブレーキが片方しかかけれﾚないのは、
もしものことを考えると相当危ないし。

郵便屋のチャリは
右のブレーキレバーを操作すると
左のレバーも一緒に作動するようになってたな

この前NHKだったか、自転車の特集やってて、

片方の歩道を自転車専用、もう片方を歩行者専用って住み分けしようとしてた。
それで不便をこうむる人も多いだろうけど、大体うまく行ってるって紹介だった。

>>528
テレビ朝日でやってた東京サイトじゃないか？
まあ、あの道も「お前らなんで車道走らないんだ？」ってくらい走りやすそうな道だったが

>>522
1.警察
2.法律

>>524
だからといって車道を走っても
いいという理屈にならない

ナイスアイディア浮かんだよ！ブラザー！いいか！良くリッスンするんだ！

上りの歩道を歩行者用に！下りの歩道を自転車用に分けて使えばいいんだよ！

>>526
手信号自体の解釈がまちまちだったり、「後方の車への意思表示」の重要さが
自転車にイマイチ根付いていない部分なんかも

自動車側から「自転車は何をするか分からないから隣を走りたくない→規制しろ」
って思われることに繋がっているのかもね。

>>528
ttp://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/introduce/07/07_3.html
↑こういう感じ？ホントに効果有るって報道してたん！？

車道からも嫌われ
歩道からも嫌われるチャリ・・・　　もう無くしていまえ

>>532
そのHPは、効果がなかった例で紹介されてた。
そうじゃなくて、東側の歩道を自転車、西側の歩道を歩行者って、
完全分離。

>>528
おれの田舎の道の多くがこうなってるが、歩行者、自転車どちらにとっても非常に迷惑。
自転車走行部分は所詮、歩道なので段差などがあり自転車にとっての障害が多い。
わき道からの車が必ず車道部分まで出てくるので、歩道部分が塞がれて方向転換が苦手な
自転車には邪魔。またその時、よく一時停止を無視して出てくる車がよく自転車、もちろん歩行者をも
撥ねる。そしてこのような道は広いので車の路駐スペースにしばしばなる。もちろん自転車の
駐輪も多いね。現実はかなり問題が多いと感じる。

これらの経験より、やっぱり本当に解決したいなら自転車専用道しかないんじゃないだろうかと
思う。そして小学生以下は歩道を走るようにすればいいんじゃないかな。

>>530
それじゃ車道へどうぞ

>>534
おー、なるほど。まるで違うようだね。勘違いしていたよ。
でも、
＞東側の歩道を自転車、西側の歩道を歩行者
よくわからん。
自転車は西側の歩道、歩行者は東側の歩道に行けない？
向こうに用事がある場合はどうするの？

>>534
リスク軽減にはなるけど、大した解決策じゃなかったな。
どちらにしろ片方の歩道は歩行者と共用なわけだし、歩道走行をしてきた自転車が、
横断歩道でひかれる事故については解決しないしな。

>>538
横断歩道で轢かれるのは気を付ければいい話で、どうせ見ていないなら車道を走った処で同じ事。

>>532
これこれ。おれの田舎の道も街中は大抵こんな感じになってる。
場所によっては歩行者部分と自転車部分の間に街路樹が植えてある。
これはこれで視界の妨げになって危険ｗ

自転車走行部分はこの写真でも自転車置き場になってるねｗ
あとよくここを原付、オートバイが信号回避や渋滞すり抜けで走っている。
そして車の路駐で塞がれる・・・。そんなにＤＱＮな地域じゃないはずなんだがね・・・。

>>539
わかってないね。
まあ車を運転する年になればわかるよ。

>>541
だな。
自分で車を運転するようになると
いかに自転車の歩道走行が危ないことかわかる。

横断歩道付近に何か（電話ボックスや電柱、歩道橋など）建っていると人を見落とすことがある

路上駐車がなくなれば、車道も走りやすくなるのにね。
反則金をちょっと上げてみたらどうだろう？　３０万ぐらいにすると減るんじゃないかなぁ。

>>541
いつ免許を持ってないと言ったのやら。車道走られてた方が巻き込みそうになってるのに気付いても手遅れになりがち。横スレスレ通ってんだからな。ていうかお前が免許持ってないんじゃねーか？

俺は歩行者だが自転車には歩道を走ってもらいたい。
車道を走る自転車は歩道を走る自転車より何倍も恐いから。

>>545
>車道走られてた方が巻き込みそうになってるのに気付いても手遅れになりがち

ちょwwおまwww運転下手すぎ、ちゅーか向いてない
マジ、運転やめた方がいい。
お前がハンドルを握った瞬間、車は凶器になる。

このスレの何人かは免許を持っていても運転に慣れていない人なのかなと思ってしまう。

＞車道を走る自転車は歩道を走る自転車より何倍も恐いから。

まず、この誤解をとくことから始めないとダメだな
このスレの前をちょっと遡ってもらうと、よくわかってもらえるんだが。

横断歩道を猛スピードで通過する自転車は、自動車にとっては怖い
存在だ、あれを交通弱者に入れないでくれ、歩行者とは明らかに
速度が違いすぎる

>>542
現状、一度でも車を運転した経験があるかどうかで
「車は〜してくれるだろう」「歩行者は〜してくれるだろう」みたいな
調子の良い先入観を抱くかどうかが随分変わってくるかもね。

危険であるとされている歩道通行の自転車の中には、
こういう、甘い運転も含まれてたりするんではないのかな。
自転車に関するまともな講習が無いって事実が大問題だ。


>>544
路側帯が広く、なおかつ車線の多い通りだったら、
路上駐車の脇にスペースが出来るから
一概に路上駐車が悪いとは言い切れないかもね。緊急停車もあるだろうし。

自転車は横断歩道のまえで一旦停止させろ、あぶないよ。
見渡しの悪い交差点、左右確認のためにノロノロ前に出るとき
ぶつかりそうになる、それで逆切れされて睨まれる、
お前が飛ばしすぎだつーの。文句を言いたいのはこちらの方、
横断歩道を通過するときは一旦停止してください、自動車は一旦停止
する義務があるのです。自転車もしてください。

>>551
それを言うなら「見えないところから自転車が出てくることは
ないだろう」というドライバーの思いこみも問題だけど、
これに関しては免許講習でも教えないし、
はっきり言って周知不足。
歩道自転車と自動車の事故はこのままじゃなくならないよね

横断歩道は降りてください。法律を改正して、横断歩道は自転車は
降りて通行させろ、猛スピードで横断歩道に突っ込んできて、自動車と
ぶつかりそうになったら睨まないでください。君が飛ばしすぎなのです。

>>551
駐車禁止のところにいっぱい止まってるのがあるでしょ。
駐禁じゃないところの路上駐車（違法駐車）は、ガッツリ反則金を取るって制度にはならんもんかねぇ・・・・

車両が左側通行なら
歩行者は右側通行で徹底しようぜ

自動車を運転していて一番怖いのが自転車、一旦停止は無視で
いろんなところから猛烈なスピードで飛び出してくる、そして
悪いのは車だと睨む、まさにチャリンコ暴走族。

>>545
車を運転するときは前をよく見ましょう。車道の自転車は歩道の自転車よりずっと見やすいです。
左折する前には左側をよく見ましょう。（ミラーだけじゃなくて、ちゃんと目視しましょう。）
巻き込みそうになってから気づくのは事前の確認不足。

車道左側通行する自転車は、通行方向さえ定まってない歩道走行よりも遥かに視認しやすく安全。

>>557
そういうのを無くすためにも車道走行が必要なんだよね。
特にスピード出して走る自転車はさ。
元々車道にいるなら、飛び出しようがないから。
路地とかから突然飛び出すのは、自殺志願者と考えて
差し支えないと思うけど。

俺の住んでる街は昔から発展している街でほとんどの道幅は狭い
メインストリートは歩道とか車道とかは区別できない道ばかり
歩行者、自転車、自動車がセンターラインさえない道を行き交っている
自動車は自転車を避け、自転車は歩行者を避ける
当然、避けるために自動車は速度を上げたくても上げられない
自転車だってそうだ
でも、事故は皆無だ
いつもノロノロ渋滞になっていて、スピードを上げる分、周囲に気を配るのだと思う

>>549
誤解ではなく歩行者の立場から見ると車道を走っている自転車の方が
数倍危ないんだよ。横から突っ込んでくるから。

自転車も一旦停止無視したら罰金取れよ、
あと横断歩道は降りて渡らせろ。

>>561
歩道にいきなり猛スピードで突っ込むような自転車は
それは言語道断だわ。
それは怒っていいと思うよ。

無灯火・右側通行の自転車を取り締まってくれ

俺は昔、見渡しの悪い交差点で左右確認のため徐行して前に出たのに、
猛スピードの自転車糞ジジイが自爆してきて、車に傷をつけられたうえ、
捨て台詞を吐かれて逃げられたうらみがあるのです、だから自転車を根絶して
ほしいのです。

自転車も免許制になっちゃうのかなぁ・・・・
漏れは絶対取れそうにない。　矯正０．２じゃぁ。

>>558
お前の勝手な判断は聞いてない。横断歩道を渡っていた方が常識的に明らかに見やすい。

>>565
自転車の根絶は無理だわw。諦めなさい。
それより、見通しが悪いなら、徐行じゃなく、一旦停止しなきゃ。
多分、自転車の根絶より、君が運転をやめる方が簡単だと思うよ。

>>557
よくわかる。いきなり道路からブレーキも左右確認もしないで、
車道に飛び出してくるガキとかいるしな。
ちょっと信じられないんだよね…
自分が同い年の時はあんなことはしなかった。

『悪いのは車』と思っているんだろうが、
そのまえに『自分は死なない』と思っているんだろうね…
無責任な家庭の躾＆超ゆとり教育の産物なのかね（´・ω・）

>>568
一旦停止して前に出たんだよ。見渡しのよい場所まで出て一旦停止
するほうが危ないよ、おまえ車運転したこと無いだろ。

>>565
なぜちゃんと自転車も見ないのか？

>>565
逃げてくれて良かったじゃん。
うちの母親は、同じようなシチュエーションで人身事故扱いになりましたよ。

爆走自転車のサドルの下を見てご覧
ほら！　バッテリーが付いてるでしょう。

子供二人乗せながらかなりスピード
出してるよ　「電動自転車」

こんな事より車道の真ん中をたらたら歩く歩行者をなんとかしてくれ。
特に池袋あそこら辺はひどいな。

俺は一時停止違反の車に自転車ごと１０ｍ飛ばされた事がある
で、おっさんが車の窓下ろして　大丈夫？　って聞いてきたから
ちょっと頭にきたからさ
重体のフリしてそのまま地面に寝てたら
救急車とか来てさ病院連れて行かれて
内臓とか脳とかスキャンされてさ、
おれ、全然大丈夫なのにさｗ
マジで検査の途中さ半笑いをこらえるのがきつかったよ。
でさ、結局親父とおっさんが話し合って金で示談になった。
もっと苦しめてやれば良かったのに勝手に示談しやがって。
俺に交渉させてりゃあと１００万上積みできたよ。
それにさ、後遺症とかさ出ちゃうかもしんないじゃん。
一応肩とか膝とか打ってるからさ。
１０００万単位で賠償させりゃよかったのにさ。

>>570
じゃあ、君の出るスピードが速かったんじゃないかな？
日本は変な道路が多くて、一時停止線が変な場所に引かれてたり
することも多いからね。特に一通出口。
そういう時は、一回じゃなく、何度も止まるくらい、
亀さんになったくらいの気持ちで出ないと危ないよ。
最近はよちよち歩きの子供の手を離してたりする親もいるしね。
そういうのを轢いちゃって泣きを見るのは君だし。

というか、見渡しのいいところまで出て、さらに自転車に
ぶつかるというのは、君の予測能力低すぎじゃないか？

>>571
自転車が見えない位置なんだよ、両側に塀があってな、
だから前に出たの。それも手前に止まってからノロノロと。

>>577
自転車車道走行の必要性が身に染みただろ

車道を逆送する自転車も何とかしてくれ。

ここ10年で、結構、劣化しちゃってないか？

・歩行者赤信号になってもダラダラ歩く歩行者
・歩行者信号が赤になっても突っ込んでくる自転車、もちろん歩道は爆走
・赤信号になっても交差点に入る自動車

ルールを守らないということは、結局、自分も痛い目に遭うってことなんだけどな。

狭い道で車同士なら、道を譲ってくれた相手にクラクションなり何なりで謝意を示すのに
相手が歩行者や自転車なら「んなとこウロウロすんな」と言わんばかりに不機嫌そうな顔するのは何故か。

車道の左側を走行するバイクの前方を見ると、自転車が右側通行で走ってくる。
おれの地元でよく見る光景orz

>>579
軽車両に対する一方通行ってほとんど無いからねぇ。

>>577
ノロノロの程度にもよるな。クリープぐらいではまだ速い。

自転車の手放し走行が最も危険だな
腕組んで走行してたり、ポケットに手を突っ込んで走行してたり

しかし、手放しのまま、交差点を曲がったりする人がいるけど、よくそんな離れ業ができるもんだ、とつくづく感心するよ

家から引越しの手伝いをするときダンボールをもって、門をでたとき
糞高校生のガキが衝突してきて、突然でないでください！だよ、
おまえ家からでるときも左右確認しろというのか？てか歩行者を
怒鳴り飛ばす自転車、歩道は歩行者の物です。キチガイ自転車を
撲滅してください。

俺はさ、昔車道を自転車で走ってたときダンプに幅寄せされて頭きたからさ
ダンプ追跡してやったらさ
ダンプが左折ランプをピコピコつけて左折しそうだったからさ
全速力でダンプの左横からわざと巻き込まれるラインで走ってやったら
ダンプが急ブレーキで止まってさ
おれはダンプの運転手に　あぶねえんだよコルラ！！！！　と吐き５秒ほどダンプの前でｶﾞﾝ飛ばしてやった。
自転車なめんなよダンプ

>>586
怒鳴ったガキはどうかと思うが、家の敷地から出る時も左右は確認するだろ。
自転車通行が認められている歩道もあるわけで、そこがどうなのかは知らんが。

このスレを読むと､自転車乗り達が如何に自己中で意識が低いかという事が手に取るように解るな｡
メッセンジャーだか何だか知らんが都内を走るツールドフランス気取りは馬鹿ばっか！
渋滞の中を我が物顔で猛スピードで擦り抜けておきながら､接触すれば被害者面…｡

｢基本は歩道を大人しく｣

最低限､この程度は守る事｡

>>589
どっから突っ込んでいいのかわからないほど認識が間違ってるな、君はw
笑いどころ満載ww

　チャリは歩道走るべきだよ。
　車とチャリの事故は、チャリと歩行者の事故より
重大な事故になりやすいんだから。

　

>>586
歩道に面してる家なら確認して当たり前。嫌なら引かれるだけだ。大体まずその俺様のモノとかいう思考が既に狂ってる。だったら歩行者は絶対に車道歩くんじゃねえぞ？って話だ。

>>591
ところが、歩道を走っている方が車に轢かれる確率は高くなるんだよ。
一見パラドックスに見えるが、実際はそうなの。
ヒントは「交通安全の基本は見る見せる」、かな。

俺はさこの際多少車と接触しても構わないくらいの覚悟で車道走るよ。
実際車道に出てかなり危険な目にあってるからね
自転車を歩道から締め出した警察が悪いからね
事故になっても俺は知らないよ
俺の責任じゃないからね

車乗ってると自転車はうざいんだろうが
そこはより危険度の高い車乗ってる側が謙虚になるしか仕方ないと思うぞ。
道路は車だけのもんじゃないんだから。

　>589は、ラスト2行は正解でしょ。
　現状では、チャリが車道をメインで走るのは危険が大きい。

>>589
>｢基本は歩道を大人しく｣

俺は歩行者だけどそれがベターだと思う。
もちろん歩道がない道も大人しく走ってもらいたいけどね。

ガキを乗せた主婦が最狂。
自転車で道の真ん中を走り、歩行者がよけるのが当たり前と思っている
歩行者の後ろに迫り、轢きかけておきながら「危ないじゃない！」
との捨て台詞。
氏ね、マジで市ね。DQN主婦。こいつらは世間の害虫

>>579
自分が車を直進していると、
自転車がこっち（車）に向かって来る奴ね。

あれも危ないんだよね。とくに夜は困る。
場所によっては見えにくかったり、車のライトでも見えないときがあるし。

でも接触したら、こっちの前方不注意扱いで悪者になる…

取り締まり強化ねぇ…
車のドライバー側の意識も変えてもらわないことには
自転車で車道だけを通るのは難しいかなぁ。

つうか、警察のお墨付きなんだから遠慮なく車道を走らせてもらうよ。
俺はさ、多少平衡感覚鈍いからさ
もしかしたらちょうど車が来た瞬間に右に膨らむかもしれないけど
除けてね、車たち

>593
　ありえない。
　だったらアンタ、自分に小学校低学年の子供がいても
「車道を走れ、そっちの方が安全だ」って言える？

>>1
スレの内容を読まず一言。

「　　　警　　察　　庁　　死　　ね　　　　　」(w

車乗るようになってから思うけど、自転車乗る奴は夜ちゃんとライトつけろ

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・) ＜全ての車が、自転車を見たら減速するといい！
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

歩道のど真ん中をじっちゃんばっちゃんがちんたら歩いてるのがムカつく
チャリの鈴ならしても耳が遠いのか聞こえなてないし
端を歩けよ端を

>>593
歩道の方が確率が少ないだの、基本が見る見せる（どこで覚えてきたのやらw）だかがご自慢の論調みたいだけど、事故が起こった場合の被害の大小はちゃんと考えて発言してるのかな？？

>>602
小学校の低学年とか、補助輪つきの自転車に乗ってるような子供は
ゆっくり歩道で練習するべきだね。
願わくば近所に平らな公園みたいな自転車練習スペースが
あればいいのだけれども。

>>604
車乗らないので教えておくれ。
平地でハイビームっての？ライト上向ける奴。あれで自転車なりを見つけた後
上向にしっぱなしなのは車側にメリットあるの？
眩しくて何も見えなくなる。歩行者や自転車を立ち止まらせたいのかね。

>595
＞そこはより危険度の高い車乗ってる側が謙虚になるしか仕方ないと思うぞ。
＞道路は車だけのもんじゃないんだから。

　目指すべき、交通社会のあるべき姿は、そうだと思うよ。
　しかし、現実の交通社会は、残念ながらそうじゃない。

　今現在、現実に車道の方が歩道より危険な場所である以上、残念だけどチャリは
歩道を走るべきとしか言えない。

>>607
というより、痛ましい事故を起こさないことが大切だね。
君も免許を取ったらわかるよ。
講習で「交通安全の基本は見る見せる」って絶対習うから。
ま、免許持ってない人に「交通安全の基本は見る見せる」って
言ってもあまりわからないみたいだからしょうがないけどねw。

自転車は車道を走れというのが浸透してきたのか
最近はヘルメット着用で車道を蛇行運転する自転車が増えましたｗ
バスが停留所に止まりドアが開く瞬間に
その隙間を猛スピードで走り抜ける自転車もいるくらいです。

246号線を複数の自転車と自動車が入り乱れながら走行する様は芸術作品のようですね＾＾

これで交通事故が増えたら、警察はどう言い訳するんだろ？
車と自転車の事故は死に直結してるからね。

>604
　チャリ通として言わせて貰うけど、車運転する奴は、曲がる時は
必ずウインカーを出せ。

車道と歩道どっちが安全かといったら歩道。
あとは乗る人のマナー次第

馬鹿な自転車乗りも、歩行者も避けてくれると思ってるのが多いからな。信号無視する馬鹿、数秒早く道路を渡って何か特するのか？イラチというか、ただのアホというか、そういうのが多過ぎ

取り締まり強化すると、朝の雨の日、バスレーンを傘差して自転車でﾏﾀｰﾘ通勤、通学する奴でてきそうだなｗ

車にしても、自転車にしてもあっちの世界の人は主観を最重要にするよな。
まあ、押尾学先生の世界と共通プロトコルなんだろう。

>>611 残念でしたｗもう何年も前に取ったんだわｗ俺が取ってないって幻覚でも見えてんのか反論の余地が無いからなのか。残念ながらそんな事習ってませんよｗ

>>614
あくまで個人的な印象で申し訳ないが、無灯火の自転車とウインカーを出さない車では
前者のほうが断然多いように思う。

>>615
＞車道と歩道どっちが安全かといったら歩道。

まずは、この誤解をとくことから始めないとダメだね。
ちゃんと警察庁のリサーチで、歩道を走る方が危ないという
結果が出ているんだよ。
実際乗っていてもそう思う。
ま、地域差もあるかもしれないけど。

>608
　ホラ見た事か。
　結局アンタだって、ホントのところは歩道よりも車道の方が危険って認識してるから
子供にも車道を走れとは言えないんじゃん。

　結局、「チャリは車道を走った方がいい」なんて言ってるのは、高いチャリに乗って、
街中じゃ車より早く走れるような、一部のチャリンコマニアだけ。
　そういう人は、世の中のチャリに乗ってる人の平均的な運転能力が自分達みたいな
マニアよりもずっと低いレベルにあるって事を、すぐに忘れちゃってるんだよ。
　マニアが自分を基準に語っても、世の中の現実からはどんどん遠くなるばかりだ。　

>>616
大阪に止まれの意味をなす信号はありません

>>609
最近の車はライトの照度がかなり強い。
それでも下向きにしてるなら良いのだが、
今はワンボックスやRV車みたいのは
やたらとライトを上向きにして走っているのが大杉。
おかげで対向車の自分は前が見えない時がある。

ああいうの見ると、本当に周囲を見渡せないバカなドライバーが増えたなと感じる。
無論、車にも歩行者にとっても迷惑極まりないよ。

そういう運転してる奴らは「自分がよく見えればいいやｗ」って感じで走っているから。
まあ、事故を誘発して自分も巻き添え喰らう可能性が高いんだけど、
そのまま構いもしないでライト上向きで走っているバカは多いからね。

>>619
表現はまちまちだと思うが、こちらの存在を知らせることが交通安全に繋がる、という
意味の話くらいは聞いたことがあるだろ。

>621
　だからありえないってｗ
　アンタそれ騙されてるだけだよ。
　ちょっと常識を働かせれば、すぐにわかる事だろ。

>>621
首都地域に限定すればそうなんじゃないの？
自分の住んでるとこではどう考えても歩道。

そこで、新聞配達のバイクが歩道を激走する問題を論じよう。

>>610

＞　　今現在、現実に車道の方が歩道より危険な場所である以上

「自動車が現在のスピードを維持するならば」でしょ？

自転車を見つけたらスピード落とせよ。

>>622
子供と大人の自転車が同じスピードで走っているなら、
君の言うとおりだね。
でも、実際は補助輪付きの自転車と、大人が足として乗っている
自転車は全くスピードが違うからね。

>>619
>>625さんの言うとおり、それ、習ってないことは絶対ないと思うよ。

>>612
バス停直前でバスに追い越されて幅寄せされたことはある。
歩道とバスの間をすり抜けるのは危険すぎるから急停車せざるを得なかった。
バス運転手の非常識な運転に呆れた。

>620
　少ないからって許されるわけじゃないでしょ。
　チャリの正すべきトコロを挙げてる人がいたから、オレは車の正すべきトコロを
挙げただけ。
　どっちの方が良いとか悪いとかの、比較の話じゃないんだよ。　最初から。

>>624
自己満足という車側だけのメリットはあるのね…

歩道は歩行者の物とばかり、自転車に気付いても避けなくていいと思わず、ちょっと避けてやる。
自転車は歩行者が避けて当たり前と思わず、避けてくれたと考える。
横断歩道での車と歩行者も同じ。
ほんの少しずつ考え方変えるだけでええのんや。

なんか宗教っぽくてきめぇ

>>609
見つけたのが自動車なら下げる。
自転車や歩行者なら上げたまんま。
（上げてた方が見やすいから）

ママチャリで４０キロ出るからな。

車道を走ってしまうよ。

>>613
データ捏造するに決まってるだろ
富山県警をみろ

>>628
バイクは歩道に上がったらエンジンが切れるように設計すればOK.

>>622
車道走ってたら、ポリに怒られるし、ダンプに幅寄せされるし、おばちゃんバイクに引っ掛けられる
運動能力のない人にはお勧めできない
まじめな話、自転車道は必要
だが気が付いたら、自転車置き場や駐車場になってるんだよな、自転車道ってｗ

>>632
もちろん許されないが、無灯火の話にウインカーの話を出して反論するのはどうなのかと思いますよ。

>629
＞自転車を見つけたらスピード落とせよ。

　そうやって、出来もしない理想論を前提に話をする事に、一体何の意味がある？

　現実に今、自転車を見かけたってスピードを落とすドライバーは滅多にいない。
　だからチャリは歩道を走る方が安全。
　残念だけどこれがリアルな結論なんだよ。

>>630
習ってませんねえ。仮にそういうものがあったとして車道を走る事とは関係無い。

>639
　だから、「反論」をしてるんじゃないんだってばｗ
　
　

車道を走る自転車がクラクション鳴らされて激怒、
信号待ちの車から運転手引きずり出してボコにする
事件が多発するだろうな。
まぁ警察の方針のようだから仕方ない。

>>640
むしろ逆にスピード上げたり、ふかしまくって威嚇してくるのもいるね。まあ無理も無いが。

>>640

「出来もしない理想論」って大げさだな！

できるよ、ブレーキ踏むだけでスピード落ちるだろ！

>>644
どんなDQN地域に住んでるんだ?

俺は歩道走行で事故って以来もう30年ばっかし主に車道走ってるけど、
いやな思いをすることはないなあ。
ちなみに東京都心の話だけど。

車乗ってるやつがあんまり違反しなくなったんだよ

つまり警察の営業がうまいこと行ってないんだ
で、矛先を自転車に向けつつあるということ

無謀自転車なんぞ昔のほうがひどかった

取り締まるのは結構なのだが
それなら車道走ってる時に拡声器で警告するのは止めてくれないか？

そういうのをダブスタって言うんだよ、バカポリ

車道をチャリが走れるようにしてから規制しろよな

>>646
おまえ歳いくつなんだよ。。
都内で30年も自転車
逆算すると推定40過ぎ
ってか30年前に歩道で事故る
ってどんな運転してんだよ

>636
　捏造までは行かなくても、誤解しやすい書きかたはしてるかもね。
　例えばオレは、こんなようなパンフレットを読んだ事がある。

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　
　自転車と車の交通事故を以下のパターンに分類する。

　Ａ．歩道を走っていた自転車が、車道に出たところで起きた事故
　Ｂ．車道を走っていた自転車が、車道で起こした事故
　Ｃ．歩道を走っていた自転車が、歩道で起こした事故

　こうして分類してみると、Ａの事故件数が圧倒的な多数を占めている。
　だから自転車が歩道を走るのは危険なのだ。
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　だけど、ちょっと考えれば分かるけど、これって当たり前なんだよな。
　何故なら、そもそも歩道を走ってる自転車が圧倒的に多いんだから、
車との事故は、道路を横断する時などの「歩道から車道に出たところ」
で起きるに決まっている。

　たぶん、歩行者と車の事故を調べても、「歩道から車道に出たところ」
での事故が圧倒的に多いだろうけど、だからって歩行者が歩道を歩く
のは危険だ、とは言えないもんな。
　

脇を自転車や原付が通れないようにブロックした状態で何キロも渋滞しているｗ
クルマ同士ではマナー良く譲り合うが二輪に対しては激しく強気ｗ

ロードバイクだと車道が安全。
ママチャリだと歩道が安全。

自転車＋バイク＋四輪乗りの意見。

このスレ見るだけでも、人によっての「自転車」の扱いが
「レーサータイプの速度、制動共に備えている自転車」
「ママチャリ・高齢者の自転車」ってな感じにまちまちで、
しかも、交通法規を守ってる・守ってないでも分かれてるように思える。

コレって、規制したい側にとっては実に都合が良いよな。
自転車の性質、用途を無視して一緒くたに取り締まれるんだもんな。

「高速道路を走る二人乗りバイクは全て危険」じゃないけど、
「車道を走る自転車は全て危険。歩道も危険」みたいな。

車道の端をチャリで走ってもそこを逆走する馬鹿チャリがいるんだ。女だと避けないでそっちが
譲るのは当然とつっこんでくるのがいるんだよなあ。

>>654
それは普通のバイク車にもいえるけどな
原付でもすごい装備の原付あるのに３０ｋｍとか
軽トラが高速１００キロとかダメだろ・・・

>654
　細かいツッコミだけど、レーサータイプは制動能力は特別に高くないよ。
　ああいう種類の自転車のブレーキってのは、「速度をゼロにするもの」じゃなくて
「速度をコントロールするもの」だから。
　それにタイヤも細いしね。

歩道を走る暴走自転車取締りとあるが
何を持って暴走って言うんだ？
その気になれば歩道を走っただけで捕まりそうだな

「きっちり自転車は車道にする」ってーのは、自転車乗りだけが認識改めればいい話じゃなくて、
同時にドライバーに対してもそれを前提とした注意深い運転に切り替えろと言ってるんだよ。

自転車の車道走行は危険っていう一点張りなのは（言いたくなるのは解るけど）、
ドライバーは変わらず我が物顔でいますっていう傲慢でしかないよ。

>>659
路駐をやめる。
タクシーの客待ちをやめる。
幅寄せをやめる。

これだけでもずいぶん違うな。

オレは自転車には優しい運転を心がけてる。

自転車って軽車両だから車道の端っこをはしるもんじゃなかったか？
自転車通勤してた頃お巡りに歩道走れってよく言われたけど守ったことなかったよ。
ドライバーはたまんないやな、最近流行りで増えてるし、中にはブレーキついてない
競輪仕様(違法だろ)もいるし。傍若無人さでは喫煙者と大差ないかも。
公道ではもっと規制を強めていいと思うよ。東京近くに有料のクローズドコース
作ってくれたら公道や河川敷で乗るのやめるんだけど。

自転車よりキックボードをどうにかしろよ

しっかし、歩行者がひじを出しているのに、それに向かって突っ込んできて
勝手にずっこける自転車はどうにかならないかね。

幸い、こっちは怪我がなかったからいいものの。

>>661
>競輪仕様(違法だろ)

競輪選手が街道走っているときはピストレーサーにブレーキつけてるよ。

>>631
> バス運転手の非常識な運転に呆れた。

バス停に着くとバスは左に寄って止まることを知らないのか？

>>665
そういう問題じゃないだろ。
自転車の後ろからバス停につければよかっただけのことなんだよ。

仮に自転車が全て車道を走ってたとしたらバスの運転手は大変だろうなぁ

自転車も軽車両なんだから普通にバスの後で停車すればいいのでは？と思う

>659
　現状では、アンタの言うところの「傲慢なドライバー」の方が圧倒的に多いんだから
チャリが歩道を走るのは仕方ないでしょ。
　単純に、己の身の安全を守るための行動だよ。

　アンタは我が身を犠牲にしてでもドライバーの傲慢を戒める気なのかも知れないけど
他のチャリンコ乗りがそれに付き合う義理は無い。

>>664
選手はね。
メッセンジャーとかそれ気取りの馬鹿がノーブレーキのピスタに乗ってるの見かけるよ
渋谷の裏通り(裏原？)辺りでも結構見かけるし、多分格好だけだと思うけど
バック踏みでの制動は法的にグレーらしい(前ブレーキがあれば)けど、フリー機構持たないコグタイプじゃ
走ってる間足止められないし、そもそもペダルに足固定しないとまともに走れないし
やっぱあぶないよあれは。かく言うおいらもSPD使うけど・・・
ってかスレ違いっぽくなってきたか？

>>669
マジで？
選手でもないのにピストに乗るのが理解できん・・・。

オレもロードレーサーでSPDは使ってる。
あるとないとじゃ大違いなんだよな。

自転車で歩道を走っている時は、極力ベルは鳴らさないようにしている
歩道は歩行者のための道だからさぁ

どうしてもという時は、申し訳程度にチンと1回鳴らすか
「すみません。どちらかに寄っていただけますか」と声をかける

でも、携帯メールしながらチンタラ歩いてる奴には、時々殺意が沸いてひき殺したくなるｗ

退職警察官の再雇用先確保へ「共済年金・退職金と合わせ３種の神器が揃う」警察庁通達

スレタイが↑に脳内変換された

>>663
なぜひじなんか出してる？その状況意味不明。おかしな歩き方しか出来ないなら外に出んな。わざと出してたなら害虫みたいな存在だからぶつけられてすっ転んでりゃ良かったのによ。

>>670
SPD使ってきれいに回すと、ほんと気持ちいいよねえ
ノーブレーキのピスタは、港区や千代田区辺りのメッセンジャーに
結構な率で見たよ雑誌でもカッコイイげな煽りかたしてたし
自転車板行くとスレ立ててる香具師いるよ

一時停止どころか、確認すらせず信号無視をする自転車。
機動力の欠片もないのに、斜め横断するおばはん乗車の自転車。
右折矢印信号で右折する自転車。

おばはんチャリはむかつくが破壊力がない分まだマシ。
こないだ中学生チャリに激突されたときはマジで死んだかとｵﾓﾀ。

>>668
俺の言ってることに付き合う義理は誰にも無くて、単に道交法なんだけどね。
「車が沢山走ってて危ないと思ったから」というのは危険回避には当たらないので
そう主張しても歩道走行をすれば赤切符を切られることになっちゃう。

だけど警察も今まで歩道走行を推奨してきたケースがあるから
それなりの長い期間が周知の為に必要とは考えてるはず。

だからまあしばらくは歩道走行をしても注意程度でしょう。
けれど将来どこかで切り替えないと赤切符は切られるよ。
その頃にはドライバーの意識も変わってるってのが一番望まれるストーリーなんだけどね。

ママチャリのギア比ってもっと低くていいだろ
200rpmで鬼こぎしてやっと25km/h出るくらいでいいよ
軽いギアをくるくる回す方が体にいいし・・・
ブラインドコーナーだらけの町なかを効かないブレーキ
くっつけてかっとぶなよ、あぶねえ
ってか1km程度の距離ならチャリ乗らずに歩けって

>「車が沢山走ってて危ないと思ったから」
これ立派に危険回避になるけどね。

危険を感じたら自転車可の歩道徐行に切り替えるのはむしろ義務
回避先がなければ道を換えるなど安全処置を取るのも義務

車道走行を権利と考えるのは自転車乗りの傲慢
道交法では危険回避が優先されます。
同じ理屈は道の真ん中を歩く歩行者にも適応されてますね。

自らが違法駐輪して歩道を狭くしておいて歩行者にどけ！ってのは傲慢すぎる

>>589
まーそう信じるなら道交法の改正からだな。まぁ、やってみろ。

>>605
ここのスレにはそれさえ出来ない奴が多いらしい。

こう言う馬鹿>>634に対抗する為に自転車もＨＩＤランプを使おう！ｗ

>>674
こう言うのを見るとやっぱりメッセンジャーが自転車のイメージを悪くしている気がする。

今、地元でこんな実験やってる。
ttp://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/r159anzenkyo/index.html

まだマナーの悪い自転車乗りも多いし、よく判ってない車も走ってるし、歩道の拡張と勘違いしてる歩行者もいるが。
自転車乗りとしては、ルール違反の自転車はバンバン指導して欲しいと思う。勿論、車も歩行者も、だが。

>>604
自転車だけに言えた事じゃないだろ。
夕暮れ時や悪天候時に無灯火で走ってるドライバー多過ぎ。
自転車には車と違って視力の制限や眼鏡等使用の義務は無いからな。
そこんとこ考えられない頭の悪いドライバーが圧倒的に多い。
そういう状況下でのヘッドライト点灯を義務化するか、
もしくは自転車にも眼鏡等使用を義務化すればいいと思う。

車道を走る環境もないのに・・・・
交差点前にバス停の許可出したり警察って奴はとんでもない屑だな。

クルマ運転してる時の車道自転車はジャマ過ぎだし。

本当に危険なのは、やっぱり車だよね。
だから、自転車だって歩道を走らなきゃならないわけだ。
昔は車が多くなくて安全だったから、馬車とかリヤカーとか普通に通ってたよね。

正直「歩道」「自転車」の単語だけ見ると
歩行者にとっては悪いイメージしかない
「違法駐輪」「どけどけベル」「歩道暴走」
「対向で人が来ても絶対譲らない、譲られてもありがとうも言わない」
「傘差し運転」「携帯メール運転」・・・

まともな自転車乗りの人は、まずは自転車の印象を悪くした
そういうマナーの悪い自転車乗りを責めるのが先じゃ？

>>685
その考え方はヤバい。事故るぞ。
「あれは邪魔これは邪魔」と考えていると、ストレスが溜まってしまう。

自転車も運転免許制にするのがいい。
自動車に乗りは、違反すれば捕まって免許取り上げられて運転できなくなるリスクを背負ってる。
自転車は自由に乗れてしまうから、交通法規に対する順法意識が希薄。