【国防】 海上自衛隊第６３護衛隊所属、最新型イージス護衛艦「あたご」が舞鶴基地に入港。日本海防衛に臨む。

　海上自衛隊の最新型イージス護衛艦「あたご」（７、７００トン）が１９日、配備先の同隊舞鶴基地（舞鶴市）に初入港した。
弾道ミサイル防衛の要となる全国５隻目のイージス艦で、舞鶴が母港の第63護衛隊に所属。
舞鶴基地は今後、１９９６年に配備された「みょうこう」との２隻体制で日本海防衛に臨む。
　「あたご」は、従来の４隻の「こんごう」型イージス艦の改良型。
基準排水量が増し、全長も４メートル長い１６５メートルになった。
ヘリコプターの格納庫を新設し、対空戦闘能力や対潜水艦戦にも優れた能力を持つという。
　隊員と市民ら約３００人が出迎える中、午前９時４５分、乗組員約３００人を乗せた艦番号「１７７」の巨大な船体が海自隊北吸岸壁に接岸。
舩渡健艦長（一佐）が「舞鶴の『あたご』として、海上防衛の一翼を担うべく訓練にまい進したい」とあいさつし、
斎藤彰市長が「（舞鶴配備は）非常に光栄。日本海の平和とわが国の防衛の要として活躍いただきたい」と歓迎の言葉を述べた。
　来春には６隻目のイージス艦「あしがら」が完成予定で、佐世保基地（長崎）に配備されるとみられている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070319-00000016-kyt-l26

関連スレ
【国防】海上自衛隊新型イージス艦「あたご」完成★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174178215/

【社会】自衛隊のイラク派遣やイージス艦「あたご」配備反対訴え、舞鶴地方労働組合協議会など六団体がピースウオーク　約40人が参加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174226629/

若本

上下朝鮮が敵だ

2

あとは憲法改正するだけだな。

>>3
中国も忘れるな

何で自衛隊→自衛軍なの？日本防衛軍とかの方がかっこ良いのに。

ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%B0%E7%90%83%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%BB%8D%EF%BC%93&search=Search

初のイージス艦のみによる護衛隊だな、６３隊は

オイラは工事屋で客先に引き渡す前に自分達で機械の試運転など調整行うけど
こういう船も客先の自衛隊に引き渡す前に自分達で操って試運転すると思うんだけど
それも製造した三菱などメーカーの人間がやるのかな？
そういう試験部隊がメーカーに居るのかな？

あたごがあなごに見えた

(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!　「お国の為に、鬼畜中韓からわが国を守ってくれ」

新艦はやはりシートがビニールで覆われているのですか？
で、新入りがビニールを破ろうとすると、船長が涙目で「まだもう少しつけてくれない？」って頼まれたりします？

>>10
イージス艦が美味そうに思ったのは俺だけ？

次は原子力潜水艦の建造を頼んだ。マスコミの信頼度
がゼロに落ちた今がチャンス。日本国の子供たちの
生存をお願いする。

この艦一隻いくらよ？

自衛隊があるとクーデターの時に大変だから一部の人は反対するのかな？

トップヘビーであっさりs(ry

>>16
たぶんそれで正解。

いくらイージス艦があっても
一斉に核弾頭を打ち込まれれば本土が消滅するのに・・・

いくらイージスシステムでも5隻じゃ少ないぞ

あなご？

こんなんで竹島取り戻せるの？

>>16
暴力革命を目指している連中は自衛隊が邪魔。
だから平和運動を隠れ蓑にして自衛隊と米軍を誹謗中傷する。
中国軍には何も言わない。

軍靴の音が聞こえる
これがいつか来た道というものか・・・・

>>24
耳鼻科行け

このイージス艦は一度にいくつの弾道ミサイルを追尾、攻撃出来るの？
２０１０年までに米艦含めて日本海に１０隻体制にするんでしょ、、、
すると同時に展開出来るのは３〜４隻、通化のミサイルが２４発
四川省の山の中から何発日本を指向できるか知らないが、１００発可能だとして、
検査や点検中を半々のローテーとして６０発以上、、、
米軍や自衛隊が先制攻撃をしたとして、その３分の２の４０発が飛んでくるとする、、、
国内のＰＡＣ３が１２４発、、、これも半々として６０発で反撃するとして、、、
イージスの性能が気がかりだ、、、

>>15

日本国民の命に比べりゃ断然安い

>>1
６番艦は「あしがら」ですか。
「まや」じゃないのか・・・

自衛隊が艦につける名前の元ネタはなんなんだろう

男女共同参画局に内緒でつぎ込んでいる１兆を超える予算を
防衛省にまわして、給油機なぞもどんどん増強しろよ。

金剛、愛宕じゃなくって
大和とか武蔵を作らないと。。

》29
海軍の伝統を色濃く残しているから

”鶴”とか”鳳”の名前がついた船がそろそろ欲しいな

米海軍アーレイバーグ級ミサイル駆逐艦

アーレイ・バーク (DDG-51) バリー (DDG-52) 　ジョン・ポール・ジョーンズ (DDG-53)
カーティス・ウィルバー (DDG-54) 　スタウト (DDG-55) ジョン・S・マケイン (DDG-56) 　ミッチャー (DDG-57)
ラブーン (DDG-58) 　ラッセル (DDG-59) ポール・ハミルトン (DDG-60) 　ラメージ (DDG-61)
フィッツジェラルド (DDG-62) 　ステザム (DDG-63) カーニー (DDG-64) 　ベンフォールド (DDG-65)
ゴンザレス (DDG-66) 　コール (DDG-67) ザ・サリヴァンズ (DDG-68) 　ミリアス (DDG-69)
ホッパー (DDG-70) 　ロス (DDG-71) マハン (DDG-72) 　ディケーター (DDG-73)
マクファール (DDG-74) 　ドナルド・クック (DDG-75) ヒギンズ (DDG-76) 　オカーン (DDG-77)
ポーター (DDG-78) 　オスカー・オースチン (DDG-79) ルーズベルト (DDG-80) 　ウィンストン・S・チャーチル (DDG-81)
ラッセン (DDG-82) 　ハワード (DDG-83) バルクリー (DDG-84) 　マクキャンベル (DDG-85)
シャウプ (DDG-86) 　メイスン (DDG-87) プレブル (DDG-88) 　マスティン (DDG-89)
チャフィー (DDG-90) 　ピンクニー (DDG-91) マンセン (DDG-92) 　チャン＝フー (DDG-93)
ニッツェ (DDG-94) 　ジェームス・E・ウィリアムズ (DDG-95) ベインブリッジ (DDG-96) 　ハルゼー (DDG-97)
フォレスト・シャーマン (DDG-98) 　ファラガット (DDG-99) キッド (DDG-100) 　グリッドレイ (DDG-101)
サンプソン (DDG-102) 　トラクスタン (DDG-103) スタレット (DDG-104) 　デューイ (DDG-105)
ストックデール (DDG-106) 　グレーヴリー (DDG-107) ウェイン・E・メイヤー (DDG-108)

アメリカ作りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国軍
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式/９７式歩兵戦闘車６００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車５００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６０機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦７隻、ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦４隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦２隻建造中

韓国軍
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、
ＫＩＦＶ装甲車１３３０両、ＡＡＶ７水陸両用装甲車１２０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車９００両、
Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘機１６機、Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１６０機、
１９９０年代以降の駆逐艦９隻、２０９型潜水艦１０隻、独島級揚陸艦３隻建造中

自衛隊
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２２０両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

>>29
旧海軍の艦艇です。
イージス艦には戦艦と巡洋艦名を使ってますよ。

山とか川とか旧国名だろ

国名　　　＝　戦艦
山名　　　＝　重巡洋艦、巡洋戦艦
河川名　 ＝　軽巡洋艦

>>37
自衛隊の艦船で旧国名と被る名前を付けているのは補給艦と輸送艦だけです。

>>34
米海軍は空母を守る必要があるから当然

あたごちゃん頑張ってね！

ズムウォルト級ミサイル駆逐艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

うわあああなんだこの船体は
アメ公はやはりキチガイか

>>31
名前負けするから駄目
日本が戦略級原潜を持つまで「大和、武蔵」は、欠番

>>26
杞憂である。有事の際にはミサイルコマンドで鍛えた小生のトラックボール捌きをご覧にいれよう。
永久プレイをするためには、多少の犠牲は止むをえないところではあるので、その点はご容赦願いたい。

>>43
潜水艦にやまとって名前つけたら日本からトンズラしちゃうぞｗ

次世代汎用護衛艦
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/sankou/01.pdf

これはｈｄｉ

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　　 　 (6　　　　つ　/　　　
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>>45
イージス艦に「みらい」ト名づけてロストするよりマシ。

>>48
そりゃ『あなご』だw

護衛艦いかなご

>>23
まあ、あいつらは朝鮮人だから中国軍というか韓国軍には何も言わない。
中国軍の場合はいちおう似非も含めて保守陣営が一応何か言います。

>>42
ズムヲルトきめえw

「ウィニー」や「ハニトラ」で情報漏洩（対特亜・ロシア）対策済みなのかぁ？
イージスの意味が亡くなるぞ！！

>>44
俺もあのゲーム好きだったけど、あんたも結構古い事言うねｗｗｗ

>>44
ゲームセンターあらし世代乙

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始まったな・・

水しぶき

あげて紺碧の海を行く

船のへさきに初島の見ゆ

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ
ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　
″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝ ノ 〜　
ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ 〜　　ﾟ　　
　　ゞ 　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　国のため　　　　　　　｡
　　｡　　 |iiiii;;;;:: :|:／　　｡　命ささげし人々の
　　　 　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　ことを思へば胸せまりくる・・・
ﾟ 　 ｡ 　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　｡　　　　　　　
　 　 　 ,|iiiiii;;;;;:: ::|　　　　　　｡　　＿＿
　　　　 |iiiiii;;;;;::: ::|　　　　　　　　ヽ＝oﾉ　
｡　 ﾟ 　,|iiiiii;;;;;;::: ::|　ﾟ　 　 　　 　 / )ﾟД　　靖国で会おう
　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ
｡ 　 　 |iiiiiiii;;;;;;:: ::|　 　 　 　 　 　 | 　：|　
,,　,　,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、　,,,,　　,,,, 　　しｿ,　,　,,,　　,, ,,　
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

一隻１０００億

>>53
ステルス性とか諸々の事情であんな形に
ただ昔の三笠見たいな形に逆戻りしたのは、面白い。

3/15の長崎の船出は質素だったなｗ
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/14ddg70315.jpg

新ＤＤＨ「あかぎ」「あまぎ」
新ＤＤ「たかつき」「きくづき」「もちづき」「ながつき」

>>60
将来日本の護衛艦もこんな不細工になっちゃうのかな？

イージスに全通甲板無いのはステルス性の問題？

>>64
フェイズドアレイレーダーが大きいから。

>>65
�d

>>33
龍の名前が付いた船でもいいんじゃないか

戦術兵器に過ぎない水上戦闘艦一隻の就役にホルホルしている倭人
戦略兵器を保有した中華や共和国の圧倒的軍事優勢にいささかの変化は無い

>>67
海自の艦艇命名基準にそういうのがないから多分ムリかと…
基本的には自然地形名か気象名になる。

>>9
有名な言葉：「船は少しづつ買う」

船が製造元から引き渡される時、１船を丸ごと引き渡され契約終了ではなく、
試験航海中にエンジンとかレーダーとか機能ごとに契約書があって、確認して
オーケーなら引き渡し書にサイン、これの繰り返しで最終的に船全体が引き渡
される。途中、機能不全があればサインはされないで修理される。

ちなみに試験航海中に操船するのは製造元。全ての機能が引き渡されるまでは
船の指揮権は発注元に渡されない。

ネコちん狂喜乱舞

>>68
関連スレにイージス艦万能論者が居ましたｗ

>>69
くずりゅう ならアリじゃね

>>69
ttp://military.gozaru.jp/others/16ddh.htm

これは「ほうしょう」で決まりだと思う（願望含む）。

>>68
釣りだと思うが、一面の真実だ。
共和国と呼ぶ人は、北朝鮮人かその工作員って聞いたけどホンモノ？

>>32>>36
そうなのか�d
興味がわいてきたので調べてみるか

>>76
一応建前は>>69ってことになってるけど
海自が帝海の伝統を色濃く残してるのは事実。

>>59
1400億円。
国民の皆様一人当たり1200円の負担となっております。
しかし４隊群の中でも何時もお古ばっかの舞鶴だったのに
北の将軍様のお蔭で新高速ミサイル艇３隻に新大型補給艦にDDなみ型最終艦に
新ヘリ航空基地に新イージスと一気に充実してきたな（ｗ

ネコちん、早くあたごの動画を貼ってくれ！

>>27
>>30

軍事力で｢日本が守れる｣と信じてる奴はただのバカ。
軍事力の大小で平和が保障されるのなら、
アメリカ合衆国は世界で一番平和な国家のはず。
軍隊なぞ今の世の中でクソの役にも立たない。
知力を尽くした等距離の平和外交を遂行しないと、
日本の平和を決して守れない。

2055年には60歳以上の人口が41％を占めるようになる。
じいさん、ばあさんばかりの社会で軍事力なぞ何の役にも立たない。
その頃には1.3人の労働力人口で1人の年寄りを支えるようになる。

洩れはこの世にいないと思うけど、
人生80年の時代、
20代30代の人は生きている人も多いだろう。

年金や医療に際限なくお金がかかる。
いまでも、日本は国地方合わせて500兆円の借金がある。
お金の使い道を誤れば、日本は確実に破綻する。

バーか、誰も軍事力だけで国が守れるなんて思っている奴は
いないよ。だが、軍事力が国防の基本なんだよ。基本がなくては、
そもそも国防がなりたたないのって、マジレスしときます。

h ttp://www.youtube.com/watch?v=522AzOBCkw4

>>80
軍事力皆無であっさり侵略された国も沢山あるから、
まあほどほどが肝心だけどな。

>>80
世界最強の軍隊を持っている
中国は今でも平和じゃないか。

>>80
同意
軍隊なんて役に立たない
平和って唱えれば平和は訪れる

>>80
石破が言ってたな。正面装備ばっか買わされてたら馬鹿ジャンって。

>>85
女って唱えれば女が訪れる？ｗ

残念ながらこの世にはバカの方が多い。俺もそんなかの一人
軍隊はいらないと考える秀才の方々はこの世のバカ共に自分等の考えを広めるため頑張ってくれ

>>85
一億円！
一億円！

>>85
砂糖って唱えても口の中が甘くなりませんが

＞＞85
ヒドイ皮肉ですねw

トマホークミサイルをさっさと導入しろよ。
ＭＤよりこっちが先だろ。

日本人って、馬鹿なんだよね。
だから、軍隊はいらないなんて高尚な真理を説いても全然理解できないんだよ。
でも、周りに流される性格しているからさ、周辺諸国が実践したら、付和雷同
するわけ。だから、日本で軍隊はいらないなんて言わないでさ、まずは、中国
とか北朝鮮とか韓国とかロシアとかアメリカを説得して軍備をなくさせるべき
なんだよね。優秀な軍不要論を説く人たちは、まず、中国にいって軍隊をなく
すように説得しなよ。で、そのまま帰ってこなくてもいいから。

軍事力なんかクソの役にも立たない、という工作員の母国は１９年連続軍事費２桁増。
公表された軍事費には開発費も輸入武器もけいじょうされてなく、内容さえ未公表だね。
中国がまず、核ミサイルや原潜破棄したら？やんないだろうけど。

>>85
イージス艦のひとつぐらいで
｢日本が守られる｣｢平和が訪れる｣
と考えているのはただの
オメデタイばか。
そんなおもちゃのふね１つぐらいで
安全保障がなされるのなら誰も苦労しない。
実際の戦争になれば
そんなものクソの役にも立たない。

火花が散る前に
要因となりそうなものは
先読み先読みで、外交戦略で
徹底して押さえ込むしかないんだ。

今の安全保障の鍵は
北朝鮮だ。
結局6か国協議で囲い込むしかないんだ。
それしか残された道はないんだ。
外交、安全保障は子どものままごとではない。

空母作れよ

>>92
トマホークで核ミサイル基地を無力化できる、と？

>>95
ではイージス艦の配備数と運用となぜクソの役にも立たないのか、
ご高説をどうぞ！
聞きたいなあ。

>>93
いいねぇ
ぐっとくるねぇ

軍靴の音が聞こえる奴はなぜか日本の軍靴の音しか聞こえんらしいな

>>96
もう作ってる。

>>48
それいささかさんｗｗ

>>95
同意
アジア的寛容さを持ってすれば必ず共和国を説得できるはず
間違っても94年の時の二の舞にはならないと確信しておりまする

>>80
ノルウェーは第二次大戦当時「戦争放棄」しててナチスにあっさり占領されましたねｗ

やっぱ漢字名の方がカッコいいよ

>>101
もう一度よく見てみましょう。

>>9
公試から就役まで担当する艤装員と呼ばれる艦長以下の乗組員が存在する。
専門職ではないが当然優秀な人間が選ばれる。＜ゼロの状態から実戦可能な状態まで持っていくのが任務だからね

すげえ、コメ１００こえてんのにネコちんがまだ来てないぜ！？

>>97
冷戦下の７０年代にミニットマンのサイロに案内された人が言ってたよ、、、
ＣＥＰが１ｍになった現在、コンクリーの蓋は通常弾頭で破壊出来るようになった。
核兵器を使う敷居を高くするために、こちらからは先に使わないというのが大切だ。
ミニットマンのサイロの深さって知ってるか？３５０〜４００ｍ下に掘ってるんだってさ、、、
作業員が点検中にスパナを落としてしまったので、そのサイロは大変な事になってしばらく使えなかった。（有名な事件だ）
中共の核は四川省の山々に横穴式に掘ってあるサイロにある。これでも出口を塞いでしまう戦術は有効だ、、、

>>108
まずどうやって発見するのか、
そして東風31やスカッドやノドンはどうするのかっちゅう問題が

まあトマホークは「ある程度は」有効だし敵のMIRVに対するミサイル防衛も限界はあるけど
トマホークがあればいい、というのはどうかと。

一般の軍事雑誌に、例えば「軍事研究」とかに「四川省の山に横穴式のサイロ」と書いてあるよｗｗｗ
北朝鮮は核を持っていないと思っている。準備万端で、核弾頭でなく核爆発装置で実験出来るこの間の実験で
Ｆｉｚｚ（未熟爆発）を起こした北にはまだ爆縮レンズを作るだけの技術はないから。この程度なら弾頭化などまだ数年かかる。
この間の漢級の領海侵犯はスクリューの音紋から個別の艦まで認識されていたし、グアムからピッタリと
攻撃型原潜が追尾していた。沖縄の海自の指令はクビ覚悟で撃沈するつもりだったが、官邸と海将から止められた。

そのくらい、中共、朝鮮とアメリカ、日本の軍事技術には差がある。
例えば、中共は工作技術が未熟でＳｕ−２７のライセンス生産は出来ず、いまだブロックごと買ってきて組み立てている。
おまけに年間１００時間以上は必要な飛行訓練は３０時間程度で、沖縄の空自の司令が「連中は編隊すら組めないんですよ」と
嘲笑しているレベルだそうですよｗｗｗ

>>111
爆宿レンズなんてなんの秘密もないんだし
失敗する方が可笑しいのであって弾頭化は時間の問題。

＞例えば、中共は工作技術が未熟でＳｕ−２７のライセンス生産は出来ず、いまだブロックごと買ってきて組み立てている。
＞おまけに年間１００時間以上は必要な飛行訓練は３０時間程度で、沖縄の空自の司令が「連中は編隊すら組めないんですよ」と

何年前の話だよ・・・1990年代の話か？今ではエンジンだってライセンス生産してるぞ。
中共フランカーパイロットの年間飛行訓練時間は航空自衛隊より多いのだが・・・

>>111
だな。
自分のメールアドレス教えようと米軍の電子偵察機に近づいて衝突して、なぜか墜落してしまうぐらいだからなｗ

85兆円の国の歳出規模に対し、税収でまかなえる部分は52兆円、
全体の62％にすぎない。

　残りの33兆円、38%は国債発行でまかなっている。

　一方、歳出のうち国債の利払い費と償還費である国債費が22兆円、
26%ある。

　国債収入33兆円のうち22兆円は国債費に充当するので、
残りの11兆円が歳入欠陥の穴埋めに使われている。
　つまり年間330万円をサラ金から借りても、
220万円はそのまま返済に充てなければならず、
使える金は110万円だけなのである。まさに自転車操業、火の車である。

　今のまま何もしないでおくと、現在541兆円ある国債残高は、
2020年には812兆円に膨れ上がる。
　これを抑えるには、たとえば7％、12％と段階的に消費税を
引き上げていくしか手はないのだが、ただでさえ格差社会が叫ばれる中、
国民生活をこれ以上圧迫するのは更なる消費の引き締めを招き、
逆に経済不況をもたらしてしまう。

>>112
沖縄の司令に聞いた人はつい最近だと言っていたけどな？
原潜の事件があった直後だから２年前だとおもうよ
現場の人が言ってる事は信頼がおけるけどな、、、

中共の軍事力の増強について、公安でインテリジェンスをやってて著作もある人と
正月にずっと話したが、かなりの部分が見かけ倒しで、結局の所、
「○○上将が発言した」というのはあまり信頼がおけないらしい、、、

歳出63兆円のうち、15兆円が地方に交付される地方交付税交付金である。
これを除いた、いわゆる一般歳出48兆円のうち、
最大の費目が社会保障の17兆円で3分の1を占める。
　現在65歳以上人口は2484万人、総人口の５人に１人を占め、
10年後には４人に１人が高齢者となる。
今後ますます社会保障費は膨張し、減ることは決してありえない。

　高齢化による総給付額の増大、
少子化による総納付額の減少により、
年金制度は予定給付額を下回る納付収入しか得られない
ことが確実視されている。

　その結果、将来の年金給付が現行ほどの金額が期待できないという
国民の憶測から、現在、国民年金の納付率は60％にすぎなくなっており、
このことが国民皆年金制度の根本を揺るがす状況となっている。

　年金給付を保険料収入のみで賄うのは現在の急速な少子化の状況では不可能。
結局消費税を増大させるしかないが、国民生活への打撃は大きい。
　
こんな状況で軍事費に回す余裕がどこにある？
海外事情はどうあれ、国内はあっぷあっぷなのである。

>一般の軍事雑誌に、例えば「軍事研究」とかに「四川省の山に横穴式のサイロ」と書いてあるよｗｗｗ
おおい！
雑誌に載っていたとしてそれが全てだと？

あと移動式はどうするねんと。

以下「あなご」禁ｓ（ｒｙ

>>111
>>112
>>113
おまえら最近そうともいえないレベルなったぞ

ＧＥでシナはスパイ行為してぱくられているし
防衛省もアホで人民軍との武官交流しているぞ
だから見せたくないのにみせなくちゃいけないことになったのよ

ゲルさんの時代よりね　ＯｒZ

宗主国様はラ国に邁進している。
ｽﾎｲも製造している。
だが、性能がオリジナルに匹敵するとは寡聞にして知らん。

>>116
日本は世界一の公共投資超大国。
公共投資の予算から防衛費にシフトすれば余裕。

＜ちょっくら、日本海を見張ってくる。


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>>115
だろうね。
俺も数年前だが、海自某二佐と飲んだ時、中国海軍なんてこれですよ、といって
指一本で潰すようなしぐさをしてみせていた。
これから先はわからないが、
今の中国海軍は、艦隊規模で大平洋にでて、演習とかバリバリやってるのか？
じゃなきゃ、相対的には日清戦争の頃とたいしてかわらん位置づけしかできないな。

>>112
中共のフランカーパイロットって、空自より飛行訓練時間多いってほんと？
ソースは？

>>121
公共事業投資よりいらないものが。

つ男女共同参画(９兆)

う〜ん俺もいまだわからないので、ある元陸将補に聞いてみたのよ、海軍関係も含め著作が３０冊以上ある人だが、、、
「金がそんなにかからないけど、訓練など育成に時間がかかる掃海部隊をなんで中共は作らないんですかね？」と、、、
「う〜ん、基本的にシーマンシップがないからじゃないの〜？海自の人間からみたらバカにするレベルだってよ、、、」
戦時には、機雷を軍港やら重要港湾にまいてしまえ！

中国海軍が海上自衛隊に対抗し得ないからこそ、
核を撃ってくる可能性が高いのではないか。

>>125
>機雷
前大戦でアメリカにやられて国が滅びかけましたなあソレ。
あな恐ろしや。

地方を含む日本全体の「長期債務残高」は現在774兆円、

借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」は1064兆円だ。

つまりサラ金の借金を返すために、
さらにサラ金から借りているのが
今の日本の偽らざる現実だ。
1400億円もの大金、
おもちゃのおふねを買うのに使わないで
もっと大事なところに使ってくれ。

http://www.kh-web.org/fin/

>>123
俺の現役時代の時に台湾・北朝鮮・シナ有事の演習をしたが
あの時結論はミサイルが発射されたら終わりというシナリオになって
ある程度被害はやむをえない
どうにもならないし米軍頼みという結論になった
あの当時は本当にシナの航空勢力どうなのって事
中国本土から多数の機材をもって
日本に来る事が本当に出来るのかという意見があって、
空母が無いと駄目・国内の輸送手段も駄目、補給体制も駄目、品質管理も・・。
その前に奴らの士気が・・って事になった・
しかも飛んでこられても、奴らがＡＷＡＣＳ等のＡＣ＆Ｗのサポート体制があるのか
という意見があり結論は奴らは日本に来れない

しかし、ミサイルでいきなりぶっ放してやってそれから来るというシナリオになるなと言っていた。(W

>>129
「一発でも核を撃たれたら日本は終り」
「上陸されたら負けだよ」
なんてテキトーな意見が主流だったりしますから、
核ミサイルの脅しやデモンストレーションは日本人には効果抜群でしょうなあ。

ただMDの推進で、向こうも前よりは数を撃つ必要ができたので
その点ではいくらか効果アリ、ですかねえ。
反撃手段がまだまだ米軍任せですが……。

>>112
エンジンもライセンス生産してるんだっけ？

>>125

韓国も酷いんだと

アメちゃん曰く色々な国と演習やっての結論は
士気や能力レベルから見て日本が一番だよ
特に下士官辺りが敵に回したくないんだと

実際海自と米軍が演習上で米軍の船を沈めたから
面子丸つぶれだったんだと（Ｗ

大変だったらしい

>>129
職務上知り得た秘密を(ry

舞鶴ってだいじょぶ？
あの野中君ご贔屓の不法入国の温床だった港じゃないか

>>132
ソースだせ

>>131
一部は自前になりつつある
しかし肝心のタービンの接合関係は駄目だと
後は品質管理がねぇ・・・・。

きちっと体系作りが出来ないとか

日本はデミングさんの教えを守ったからね
本国アメリカでさえデミングさんを知らなかった奴が居たしね。

慣熟訓練ﾏﾀﾞｰ

軍板でもないところで、こっちの情報出すと結構色々な方が読まれていて、
ディープな情報が少しずつ出てくるのがいいＮＥ！（＾ω＾）

>>135
多分図上演習をやってアメリカが空母を落とされたと思う。

>>129
昔の話だ

今はこんな間抜けな事はしないし、
その前に日本は奴らを経済的に追い詰めることが出来る

それで困るのが実はアメリカなのよ

だって主要企業の生産拠点がシナに移っちゃたからね
あいつらバカだから
日本もそれに見習うアホが増えたけどね
シナと戦争を一番した無くないのはアメリカだと言うのとは常識だよ

>>132
リムパックでは他国の海軍を迎える米海軍が
訓練のために「撃沈されてあげる」ことがあると聞いた。

ただ、そうではないガチの演習でも海自が能力の高さを見せたとかなんとか、
そういう話はよく聞くねえ。

まあこれだけの海軍力を持ち四六時中訓練しているのだから、
錬度が高いのもそりゃそうだ、という気はする。
でも海軍はお金かかる……中国と韓国はソ連のように破産だろうか。

僚艦は「ますお」ですか？

>>140ｗｗｗ
アメリカと一番戦争をしたくないのは中共だよｗｗｗ

>>139
某実演習です(太平洋沖)

>>141
韓国にはぜひ本格的な空母機動舞台を保有して欲しい。
ウォン高の今なら大丈夫だろう。

テメアキトシコノヤロッ！
いつの間に市長になってたんだって！
公務をほっぽり出してノアでｓ・・・

なんだ、別人かって。紛らわしい名前を付けるなってことですよ。

>>112
ソースを頼む
殲10、中華フランカーのエンジンは、ライセンス生産をして見たものの稼働率が3割で結局輸入になったはず。
まあ韓国もKF-16の予備エンジンのうち9割近くが使い道にならないとか。

>>143
確かにね(W
でもあのブッシュの親父がイラクであれだけ戦費突っ込んだからなぁ

どうするんだろ?

しかもそれを間接的だが経済的に支えているのは実は日本だということもあるし(W

>>143
これは、ホントだろうなイラクでアレだけ苦労しているのに中国とやったらアメリカが傾く

>>106
今でも艤装員長→初代艦長、艤装員がそのまま乗組員に横滑りなのかな？

>>145
２個空母群をぶち上げてドンガラ１つ浮いた頃に予算ストップするのが目に浮かぶ……。
そして港に放置される「空母っぽい何か」。

>>141
海自は編隊運動が優れている。
演習派遣艦は運動性能がバラつく船を送り込む。
でも統制の取れた運動を行う（そのための演習だわな）ので
なかなかに脅威と目される。

なにこのスレｗ

自衛隊幹部の友人なんて本当は居ないくせに、作り話はよしとけｗ

俺、市ヶ谷の方から来たんだけど
自分に有利な状況を予想して
中共や韓国海軍見下すのはよくないと思うんだよねえ。

>>149
そもそもベトナム経験のあるパウエルでさえ嫌がっていたのに
ベトナム経験した奴が多く居たペンタゴンのユニホームたちを無視したり
冷遇したからなあのタミフル親父とハリパートンのゴロツキが！！
しかもゲイツ爺さんや
今のＣＩＡ長官になったあのおっさんたちのインテリジェンスの現場を無視したからな

だからあのネェさんが公聴会で泣く事に成った（Ｗ　

さあ、次は核武装だ。

>>149
そうかなぁ?
ｲｽﾗﾑと違って北京の政権倒れたらアッサリ治まるような気がする。
中国人って今の共産政権に未練あると思えない。

>>154
見下していないよ
ノースロップとＧＥで起こったインド人と中国人のスパイ事件
知っているだろ？
あれは本当に拙いぞ
ちなみにソース出したメディア知っているだろ
ＧＥ子会社のＴＶ局だからな

>>153
案外いるもんだよ
電話したり年賀状出したりする人に元陸将補、元陸曹長、予備自衛官、予備自衛官補がいるよ、、、
全部、陸さんなんで偏ってるけどｗｗｗ

船の名前は海上自衛隊でアンケートを取る。
山の名前縛りでアンケートを取ったら「あたご」「あしがら」になった。

あと船のお値段だが、確かに船は１４００億くらいだが、
武装やイージスシステムいれるとあと＋５００億くらい。

>>157
中国は、三国志状態の方が落ち着いている状態ですよ。
わざわざ自分たちが行く必要もない。

日本は、内モンゴルや満州族を支援してするか。

115 ：名無しさん＠七周年：2007/03/19(月) 19:01:59 ID:xhDWsQaU0
>>112
沖縄の司令に聞いた人はつい最近だと言っていたけどな？
原潜の事件があった直後だから２年前だとおもうよ
現場の人が言ってる事は信頼がおけるけどな、、、

123 ：名無しさん＠６周年：2007/03/19(月) 19:15:56 ID:y8I1HFKs0
>>115
だろうね。
俺も数年前だが、海自某二佐と飲んだ時、中国海軍なんてこれですよ、といって
指一本で潰すようなしぐさをしてみせていた。

125 ：名無しさん＠七周年：2007/03/19(月) 19:20:16 ID:xhDWsQaU0
う〜ん俺もいまだわからないので、ある元陸将補に聞いてみたのよ、海軍関係も含め著作が３０冊以上ある人だが、、、
「金がそんなにかからないけど、訓練など育成に時間がかかる掃海部隊をなんで中共は作らないんですかね？」と、、、

129 ： ：2007/03/19(月) 19:25:55 ID:Ki2LpMN20
>>123
俺の現役時代の時に台湾・北朝鮮・シナ有事の演習をしたが

154 ：名無しさん＠七周年：2007/03/19(月) 19:54:27 ID:hjtOlIHf0
俺、市ヶ谷の方から来たんだけど
自分に有利な状況を予想して
中共や韓国海軍見下すのはよくないと思うんだよねえ。


中共の軍事力の増強について、公安でインテリジェンスをやってて著作もある人と
正月にずっと話したが、かなりの部分が見かけ倒しで、結局の所、
「○○上将が発言した」というのはあまり信頼がおけないらしい、、、

>>149
いや俺はロシアのようになると思う
つまり経済的視点での国境と国づくり設定だな
今年の全人代で私有財産を認めただろ

これはいずれ中国が弾けた時の補償だろ。
つまりここから北京と上海の覇権争いが
始まるだろう。

台湾侵攻はその後だ！！

原子力潜水艦
「わかもと」
「のと」
「はんにゃ」

>>164
＞｢わかもと｣

近代化艤装を終えると晴れて｢強力わかもと｣になるのか

>>160
装備込みで１４００億ジャマイカ？
ドンガラだけでそれはいくらなんでも高杉

時価換算だとイージス護衛艦２隻で大和型戦艦１隻とほぼ同じ価格らしい。

>>162
な〜にが「おまえら・・・」だ！笑わせるなｗｗｗ
先月も飲んできたのよ、夏の火力演習も黄色券で行くよ〜

戦略ミサイル原潜もつくれよ

あたご？
あたご？　冗談だろ？
【たかくま】と命名する件は、どうなったの？

>>166
＞イージス護衛艦２隻で大和型戦艦１隻
イージス艦お買い得じゃないか
今の軍艦にとって主砲に相当するハープンが射程120km
大和の主砲が射程40kmなので攻撃能力で大和と引けを取らない。

劣っている部分としては、今の護衛艦は、昔の戦艦に比べるとダメージコントロールが劣っているぐらい。

イージス艦はなんでもできるからな

>>167
「公安でインテリジェンスをやってて著作もある人」とゆっくり飲んできてくださいｗ

舞鶴港に行ったら見せてくれるんかな？中は無理だろうけど、外からなら。
確か一般人が行ってもただで見せてくれたよね、あそこ。記帳さえすれば。

男女共同参画局に４兆円の予算が割り当てられています。
何のためにこんな巨額な金がね。

>>173
≪あたご≫と≪みょうこう≫のツーショット見TEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！

>>26
>このイージス艦は一度にいくつの弾道ミサイルを追尾、攻撃出来るの？

「あたご」のベースになっているのは、艦隊の防空に機能を絞ったベースライン7だから
ベースライン4、5が元のこんごう型と違って、今は弾道ミサイルの追尾ができないんじゃ
なかった？

看艦式っていつどこでやってるの？ニートの俺でも護衛艦に乗せてもらえますか？

>>167
ニュース速報＋からID:xhDWsQaU0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AxhDWsQaU0

でかい船ってのは単純にテンションあがるな

>177

チケットが手に入れば、ね。

>>177
×　看艦式
○　観艦式

次回は平成21年の予定。
乞うご期待！

ニュース速報＋から ID:oxLemqDR0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3AoxLemqDR0

>>177
観艦式と総火演のチケットは、オクで買えるハズ！

>>173
いままでのみょうこうは、中の見学もできたらしいけど、今度のあたごは
外からだけしか見られないそうだ。
でも、土日に海岸で外からなら見学できると思う。

おぉ！イージス艦を観たい！舞鶴か…遠いが高速使えば三時間くらいだから乗せてもらえるなら行くけどな〜。
乗れなくても岸から見られるの？

>>185
土日は岸壁が一般に公開されてる。
ただし時々中止されてることもあるので事前に確認するといいとおもう。

>>186 ありがとう！週末予定しよ！

艦名は、当初案どおりに『長門』にするべきだった。

　水兵「上官殿！自分の転属先はどの艦でありますか？』
　上官『喜べ、貴様は「長門ユキ」だ！』

>>188
幽遊白書が流行っていた時代の蔵馬と飛影は？

今日お出迎えに行ってきた。
「みょうこう」とのツーショットを期待していたのだが
いたのは「ましゅう」「あまぎり」とミサイル艇ぐらいだった。
「あたご」入港前には「あぶくま」「みねゆき」が入港、艦名不明の潜水艦の後に
京都警察のボートに先導されて入港したよ。
曇ってたのでイマイチだったが、入港前には雪が降ってきて非常に寒かった。

　　　　　慶祝　日本海軍主力艦「あたご」就役

>>80

uwa....

>>192
永世中立国だって軍備してるのに、何馬鹿な事言ってるんだろうね。

>>80
韓国と台湾の出生率は日本以下だからそっちの方がやばいｗ

>>80
その前に国が滅んだら、何もかも終わりなんだがな・・・。
基地外はくたばれよｗ

>>80
>アメリカ合衆国は世界で一番平和な国家のはず。

本土を一度も戦火に晒した事がありませんがこれは平和じゃないのか？

　*``・*。
　　 ｜　　 `*。　右翼も左翼もこの国からいなくなーれ
　 ,。∩　　　 *
　+　(・ω・`)*。+゜
　`*。 ヽ　つ*゜*
　 `・+。*・`゜⊃ +゜
　　☆　 ∪~。*゜
　　`・+。*・ ゜

>>196
唯一米本土を爆撃＆砲撃した国がありますが何か？

ハワイは本土に入るん？

>>199
貴様！
当時としては唯一の大陸間弾道兵器
『風船爆弾』を知らんのかっ！

も、申し訳ありません軍曹どの！

戦闘機でも爆撃してるだろ、西海岸を。しょぼいけど。

日本イージス艦の攻撃で独島の守備隊を制圧できますか？

>>203
三日三晩交代で艦砲射撃が出来ればな。
日韓の世論と法律が許さないだろうけど。

>>89
ぱーじぇろ！
ぱーじぇろ！

>>170
敵のミサイルが一発でも命中したら戦力半減なんだから
ダメコンは気休め程度と思う

日本帝國海軍の重巡洋艦

古鷹型　古鷹　加古　青葉型　青葉、衣笠　妙高型　妙高、那智、足柄、羽黒
高雄型　高雄　愛宕、鳥海、摩耶　最上型　最上、三隈、鈴谷、熊野
利根型　利根　筑摩

いい加減漢字にしてくれ。
なんか、しまりが無い。

「みかさ」 は永久欠番ですか？

MD体制は充実していくわけで
パトリオットPAC3・イージスSM-3・F-22の展開と戦争抑止力の充実であって
そこらへんの誤解を解きつつ、国際強調と日米協調体制の強化が
東アジアの安定、ひいては世界平和に資すると思われ。

では中を取ってカタカナでどうだ？
アタゴ、コンゴウ、ミョウコウ、チョウカイ、キリシマ、
ハルナ、ヒエイ、シラネ、クラマ・・・

>>211
シラネとか２ちゃん語みたいの嫌だ

どうせ撃つ前に撃たれるから意味ないのにｗ
政治家がどうしようか迷っているうちに日本占領されてるよ

>>209
三笠、大和、武蔵、長門、陸奥は永久欠番なのかな？
ちょっと寂しい気もするが。

>>210
自己レス
正しくは国際協調ですね。
なにはともあれ、器はできたので練度を高めるべく
海上自衛隊の皆様に、ご期待申し上げたく。
四方を海に囲まれた島国としては、非常に心強いばかりであります。

アナゴが配備されたの？
イ…イサキは？

>>214
陸奥は原子力実験船で復活したような…陸奥だけはもうやめて（＞＜）

>>68
相手が共和国ならこっちは帝国にｗ

>>213
最初の一発は相手に撃たせなきゃ専守防衛の建前が建たないからしゃーないべ。
その代わり３倍にして返して・・・やりたいねぇ。w

1000億円の船作って北のミサイルに備えるのか
あっちはマカオの数十億凍結されてアップアップなのにな
割りあわなくない
さっさとミサイル作った方が安くない

>>208
漢字は漢民族の字なので…

汽笛がアナゴボイス

『みかわ』をキボンヌ。　三河でも三川でも　どちらのつもりでもいいから。

どうでもイージス

『むつ』は一応まだ現存してるyo

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/むつ_(原子力船)

>>225

海洋研究船 「みらい」 ってあの 「むつ」 だったのかｗ

SM3搭載してるかまだか知らないけどあまりアテにならないそうな

ちなみにイージス艦は山の名前からだろ

防衛庁から省に変わって直に予算要求できるようになったし
遠くない将来イージス7，8番艦建造もありえそう

あと16隻体制の改善

>>227
つか、SM-3って暫定の試作品でお試し版みたいなもんだからな。

出来上がった最新兵器を日本に売るわけないからSM3でほぼ確定なんですが

人員に過度の負担が及ぶようなことがないように
最大限の配慮を戴いて、能力をフルに活用してもらいたく。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜新型SM-3の長射程ＩＣＢＭ対応型
　　　　　　　今　日米で共同開発してるよ♪

ネコちんは硫酸で溶かす。

>>229
後１０年以上配備に時間がかかるだろうね。

イージス艦の目的は艦隊防空用。とミサイル迎撃システム。
日本本土の防空任務は航空自衛隊のＦ−１５。
肝心のＦ−１５が近隣国の最新鋭機種配備で優位が大幅に縮小している。

>>236
らぷたんｷﾎﾞﾝﾇ

陸戦ないだろうし空海厚くするべきなのかな。
やっぱラプターだな。

過去の艦隊・イージスシステム運用のノウハウ等
アドバンテージはあるやに見受けられるのですが、東アジア周辺国で急速な軍拡があり
戦争抑止力維持の為、外交努力も必要なのだろうと。

>>236
AWACSの支援下で戦えるから、問題無いっしょ。

>>238
つ在日との戦い

>>80
そう言うアンタは日本の未来を背負う優秀な人材を何人生み育てた？
フェミ、女性の権利、性の解放、日本の戦争責任、謝罪外交だのと、
きれい事を唱えてきた団塊世代のやって来た事の結果が少子化、
学級崩壊、性体験の若年齢化そして出来ちゃった結婚。

>>80真性？

>>240
日本のＦ-15は約200機のうち85%が中距離ミサイルは
旧式のスパローしか撃てない未改修機。

はっきり言ってかなり寒い状況。

F-15の堰体壕って完成したの？

>>196
「1941」という映画を見てごらんｗ

なんかイタイのが、何匹か湧いてるなｗ

>221
それはそうなんだが
やっぱなんかね　こう

>近隣国の最新鋭機種配で優位が

となりが渡洋攻撃可能ならば大いに憂いて悩んでくれｗｗｗｗ

舞鶴市は
東京よりも








南にある

>>246

それってＴＶゲームだろｗ

イージス機動航空母艦と、
イージス強襲揚陸艦と、
イージス無差別爆撃機と、
イージス原子力潜水艦と、
イージス機動高速戦車と、
イージス無敵駆逐艦と、
イージス惑星破壊砲とかも作ってください。

>>200
潜水艦の観測機でオレゴン州に焼夷弾落とした奴じゃないですか。
確か10年以上前、パイロットが「唯一アメリカ本土を空襲した男」って
その町に招待されていたような

>>251

それは1942ｗ

>>1
ﾃﾚ東の月に一度のお楽しみ番組、『日高レポート』見てると我が国の
海軍は時流に乗り遅れているのでは？と心配になるw


…次は、シーレーン防衛の為の切り札、『空母あかぎ』進水ﾏﾀﾞｰ？（AA略）

「なち」は永久欠番か？　だれか外電にちくりそうだし。

うんこ

16DDH http://www.geocities.jp/dumbo_seal/nddhb2.jpg

七つボタンで桜に錨

・　・　あなごでーず
　３

>>255
とりあえず「あかぎ」は本格的な空母に取っといて、まずは16DDHに「ほうしょう」と名付けよう。

>>251
これのことだな
ttp://www.amazon.co.jp/1941/dp/B00005R230


>>254
1941もあるよ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/FXHP/pcengine/stg/1941.html

>252
あんたイージスとステルスをごっちゃにしてるだろ

守るも攻めるも鉄の　浮かべる城ぞ頼みなる　浮かべるその城日の本の
皇国の四方を守るべし　真がねのその船日の本に　仇名す国を攻めよかし

なんで「ひらがな」なんだろう？
「漢字」の方がいい気がするが。。。

>>265
漢字は敵国中国の文字だからな。

>>266
漢字は今や日本では独自の発展を遂げて”日本字”だけどな。

だから、海外で俺は　”Chinese Character”　なんて言わない。

　　”Japanese Character”　だ。
しかし、もっと言えば　”Japanese”　ってのも変な言い方だな。

”Nihongo”　とか　”Character of Nippon”　とでも表現すべきかな。
俺の国は”Japan”ではなく”日本”だからな。

漢字は中国のものって言うキチガイが定期的に湧くよな
どの国のものでもないよ

>>244
昔はその通りだ。F15本機から電波を標的に照射しておく必要があった。
今は変わりにAWACSが誘導してくれるから、実質打ちっぱなしなんだよ。
おまけに現代でもスパローやアムラーム使うほどの中距離戦はあまり無い。
サイドワインダーの方が重要なんだよ。機銃もな。長距離ミサイルで有名な
フェニックスは1度実線で使われたが、当たらないまま、F14は退役予定。

>>145
釜山港沖にドラム缶のステージで舞台ですか？

宇宙戦艦はいつになったらできるんですか？？

> 舩渡健艦長（一佐）

なんとも護衛艦の艦長にふさわしく、勇ましいお名前ですな。

>>271
よし、君は第3艦橋に配置だ！

>>78
ヘリ基地は２０年だか３０年前からの構想だよ。
市議会が反対の議決したのでそのあと難航したけど。

それ以外は同意。北の将軍様のおかげで舞鶴は大変よ。
キャパがないのに。

漢字は旧日本軍の凶悪な侵略のイメージ云々で使えないんだよ確か

この手のスレには軍隊反対のチョンチュン工作員か
軍オタしか来ないのが定石ではある