【論説】 「細木数子、江原啓之…すぴこん大盛況の裏で、“できる人に生まれ変わる”と自殺した少年も」…産経エクスプレス★2

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1依頼70 ◆rotiEKAY.k @ろちかφ ★
・オーラや守護霊が見える江原啓之(ひろゆき)さん。前世は天草四郎だったという美輪明宏さん。
 「ズバリ言うわよ!」の細木数子さん。
 テレビに出まくっている。その理由が、どうしても分からない。

 スピリチャリズム、オーラ、六星占術といった立場から、人生相談に応じる番組は総じて
 高視聴率だ。
 「スピリチュアル・コンベンション」。略して「すぴこん」が、この数年、大盛況となっている。
 会場には100を超えるブースが並び、ヒーリング、タロット、風水、アロマセラピー、オーラ
 測定、前世診断など、科学では説明できない世界の情報を発信。学生や若い社会人で
 にぎわっている。明らかに10年前とは様子が違う。

 中高生のメッカ、東京・原宿の竹下通り界隈にいくつもあった占いスペースに勢いがなく
 なったのは、10年ちょっと前のこと。
 当時、そんな現象を取材した私に、商売あがったりの占い師が、「若者の小遣いが、占い
 ではなくてポケベル代にぜんぶ消えてしまう」と嘆いていたのを思いだす。
 オウム事件が起こったことも、宗教や占いから人々を遠ざける一因になったと記憶している。

 10年ちょっとの間に、ポケベルは携帯電話に変わった。しかし、若者の懐具合に余裕が
 できたとは聞かない。知り合いの宗教者にも、「逆風が追い風になった」という人はいない。
 なのに最近の、江原、美輪、細木現象なのだ。

 宗教的なものを邪険にしてきた、世相の反動なのだろうか。科学や合理主義では精神が
 満たされない人たちが、増加しはじめた証拠だろうか。
 悪いことではないが、そんな風潮には危険性もひそんでいる。
 最近の風潮を懸念している弁護士や研究者らを驚かせた出来事がある。
 埼玉県川越市で昨年12月に中学生が自殺。遺書にはこう書かれていた。
 「絶対にできる人間に生まれ変わる。必ず会いに来る」 (一部略)
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/43361/
前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173949263/
※関連スレ
・【マスコミ】 霊感番組、心霊番組などがカルト宗教の被害者を産む…民放連などに霊感番組是正の要望書★3
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172819792/
2名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:13:44 ID:E57hBAR3O
3ロック ◆SKEvgSEg2s :2007/03/19(月) 00:14:01 ID:AiZnsaDoO
2ゲット
4名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:14:04 ID:o2sSmrRMO
2ξ・⊂_・ξ
5名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:14:22 ID:+MpHxw5n0
スコビン(笑)
6名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:15:06 ID:yMLuzT/VO
7名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:15:27 ID:19dBkPib0
いんちく
8名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:15:33 ID:bYfj1Gu+O
こんなペテン師信じるやつが馬鹿。自業自得。
9名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:15:52 ID:6DAtiJ5S0


ガキだった奴が大人になって、金と余裕ができたから
嵌ってる、ということ。

つまり大人の女がキチガイ、ということ
10名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:16:51 ID:v20q9wyw0
TVで人様の「占い」を見てどうするのか
11名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:18:26 ID:2bWr+P0h0
成功の秘訣は「オカルト」を上手く言い換えたこと。

「スピリチュアル・コンベンション」???


                         ・・・プププ
12名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:19:04 ID:iIluzAkG0
バカは死に至る病
13名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:19:13 ID:68LNrSCB0





生きてるうちが花なのよ 死んだらそれまでなのよ



14名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:21:25 ID:Qi9HsXOwO
誘導尋問の得意なハゲ検事
立件してみ
15名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:21:27 ID:1pKWryk90
インテリジェントデザイン説を支持してるのはキリスト右派カルトであり
人類の最高レベルの英知をもった人材が、こういう連中の勢力拡大阻止のために
エネルギーの半分をそがれてるのは悲劇である。

Nature, January 25, 2007 進化 : ミッシングリンクの再構築
http://www.natureasia.com/japan/nature/updates/index.php?id=1704&issue=7126

現代的な遺伝解析手段はあり余るほどなのにもかかわらず、進化の過程の解明は進化の
結果に依存しており、ダーウィンの時代からほとんど変わっていないというのが現状である。
そして、進化の中間的形態が存在しないことが、知性ある設計者によって生命や宇宙が
作られたとする「インテリジェント・デザイン」説の支持者に反論の余地を与えている。しかし、
新しい方法がこの余地を封じるのに役立ちそうだ。
この方法では、実験的手法により進化の中間的形態を構築し、それらの中間的形態どうしを
つなぐ実現可能な結合路を探す。こうして作られた「適応度地形」には、とりうる進化の経路の
間を結ぶ道筋が描き出されるのである。

Empirical fitness landscapes reveal accessible evolutionary paths
Nature 445, 383-386 (25 January 2007) | doi:10.1038/nature05451
http://www.nature.com/nature/journal/v445/n7126/abs/nature05451.html
産経新聞 「知的存在」が人間を作った
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html
16名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:22:23 ID:/spQV5c20
>>10年ちょっとの間に、ポケベルは携帯電話に変わった。
>>しかし、若者の懐具合に余裕ができたとは聞かない

ポケベルと携帯の料金の差を考えたら
「しかし」と思う奴なんていないと思うが・・・・
17名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:22:31 ID:cCyn1ieI0
バカですむレベルを超えてる。真面目に考えなにゃらん
18名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:24:53 ID:cgQ8KgMY0
スピリチュアルっていうけどな、オウムもスピリチュアル。
19名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:25:07 ID:1u73qujQ0
 ああいう占いを公共放送で行う事が、教育上有害だと思うのだが。
      
 特に、最近は朝のニュース番組や電車内でも占いをやっている。
20名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:26:50 ID:6DAtiJ5S0
どんな可愛い奴でも、江原とか信じてる馬鹿とは
結婚したくない
21名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:26:53 ID:68LNrSCB0
あなたこのままじゃダメになるわよ・・・
前世の因縁が云々・・・
"従軍慰安婦"の霊が憑いていますね、浄罪のためにより一層信心なさい・・・
水色がラッキーカラーですよ・・・



























あほくさw
22名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:27:55 ID:ay7uEP4O0
どういう精神構造したらアレを信じられるわけ?
23名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:32:21 ID:68LNrSCB0

まあ、自虐史観の継続に役に立っているのかな。
こういう信じやすい、騙されやすい人が少なからずいるということは。
日常生活でも、しなくてもいい損をしていそうだね。
24名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:33:05 ID:I5feu3F+0
てか、自殺少年とは関連性が無いじゃないか
25名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:34:22 ID:T0I489sI0
多くの馬鹿から詐欺的手法で搾取し一部の人間が潤っても、
長期的に見れば国としてはマイナス成長にしかならない。
中国を見習うな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4
創価学会の存在を許すな。
http://www.youtube.com/watch?v=8B9WtOUznlY
http://www.youtube.com/watch?v=WlAi-BcNEq4
http://www.youtube.com/watch?v=FxyZF-kkW9c
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm
26名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:35:04 ID:/EdkehvW0
 こんな世の中じゃ、死に対して希望を持つのも仕方ない。

だが・・・満たされすぎていながら死を選ぶ人もいる。
結局本人の感じ方しだいなんだよなぁ。


27名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:36:33 ID:PvqKVMRs0
ヤフオクに江原の講演会?のチケットが出てるけど、
かなりの量のようだが、関係者あたりから出回ってるのか?
28名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:36:51 ID:Lbg5fuEU0
>>1
>「絶対にできる人間に生まれ変わる。必ず会いに来る」

ウィザードリィのキャラメイクで納得できるパラメータになるまで
延々リセット繰り替えすみたいなノリだな
29名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:38:31 ID:5aZ68pCj0
オカルト番組なんて今に始まった事じゃないだろw
バラエティなんて嘘と捏造で出来てるのは最早常識。
30名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:38:47 ID:Bl4yYBmP0
テレビ局が煽ってるだけだろ
31名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:39:35 ID:wvl5Wf7g0
宇保、屋良内科
32名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:44:11 ID:Xe6UZQ8z0
宗教そのものは、自分の有限性を自覚して超越的存在(太陽とか)
の恵みに感謝しつつ、同じく有限な他人と仲良く生きるとかの
素朴なところに端を発しているような気がするんだが、
商売にしたり、教義に真っ黒になってしまうと害悪だな。
団体化するのも違うような気がするな…。
33名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:44:36 ID:NQ1STwCX0
>悪いことではないが、そんな風潮には危険性もひそんでいる。

産経はなにほざいてんの?
ナカーマのフジテレビが率先して細木出してるじゃん
まぁマッチポンプの産経グループだけのことはあるが。
34名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:45:58 ID:pQ4+g/FS0
何かにすがりたい気持ちは分かるけど、細木とか江原とか所詮はタレントの域をでない普通の人間。
まともな人間なら所詮はテレビ上のことだと分かりそうなもんだけど
こういうのに無条件に影響される人ってのもいるんだな。
気の毒というか、なんとも言いようが無いけど、何かにすがりたい気持ちは分かるなあ
35名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:48:37 ID:1VZnIHcT0
前生アトランティスの戦士だった方、石の塔の戦いを覚えている方、
最終戦士の方、エリア・ジェイ・マイナ・ライジャ・カルラの名を知って
いる方レスください。私の守護神はアポロンですが、同じ系列の仲
間を捜しています。
36名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:52:53 ID:ftY8Rnw7O
ハルウララに生まれ変わりたいって
自殺しちゃったのってこの子だっけ?
カワイソス(´・ω・`)
37名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:53:34 ID:2e8ws/4yO
類は友を呼ぶ
同じ穴のムジナ

TV局サイド、視聴者、細木を始めとする三馬鹿どもの総称。
38名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:56:09 ID:SUh2iThJ0
年末に細木特番流して、細木風の偽占い師を敵役したドラマのDVDを発禁にした
フジがエラそうにいう立場じゃないな。
39名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 00:59:05 ID:XFDe+H3I0
スピなんとかとか、こんな糞詰まらんことに心酔してる今の若い世代があわれ。

ちょっと前には、ノストラダムスとか矢追UFOとか心霊写真とか志村後ろ後ろとか、
ワクワクするネタがいっぱいあったのにw 
40名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:05:28 ID:UTz6A0Qu0
細木も麻原も同じ。
他人に不幸が訪れると脅して、宗教的金銭搾取を行なう手法。
老人へのリフォーム詐欺と全く同じ。
TVサイド(番組プロデューサー)は視聴率稼ぎにこいつらをダシに使っている
最も悪徳な詐欺の元締め。
41名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:07:27 ID:YUcFGwEX0
>>28
実際のところ、高パラメータキャラを待つより普通に育てたほうがいいのだけどね

だけどサムライは一人は欲しい、なんとなく
42名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:09:54 ID:yY96DN+Z0
占いなんてもんは所詮信じる信じないの問題だろ?
過去の統計から推測したモンをあてずっぽうに言ってる
だけじゃね〜の?
43名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:13:07 ID:Xe6UZQ8z0
「イエスの方舟」の千石のおっちゃんはカルトとは
「似て非なる」人だったらしいね。所用で福岡に行ったとき、
「シオンの娘」は休みだったので、別の店に入ったが、
「彼らはオウムとは全然違うよ」という評だったし、
おっちゃんは暴走族の教化を依頼されて説教に行ったり
していたと聞いた。おっちゃんは亡くなったが、店の女性たちは
その後どうなったのだろうか。
44名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:15:43 ID:8pUkGWxmO
江原や美輪もうざいが、一番うざいのが細木。
占いだけやってりゃいいのに、
着付け、礼儀、料理…って、別にお前は専門家じゃないだろ。

しかも「お前みたいなヤツ使ってもらえるわけないだろ!
何話しても面白くもない、しっかりしてない!
金もないのにギャンブルばっかりしやがってこの糞馬鹿が!」
って、その言葉遣いと言動は礼儀に反さないのかって話
45名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:23:22 ID:ULcg8rWE0
すこぴんで30秒悩んでしまった・・・
46名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:31:07 ID:yxomAPSK0
>>24
>てか、自殺少年とは関連性が無いじゃないか

読解力のない愚民を釣るための記事なんだろ。
記者は何者なんでしょうね。
47名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:39:51 ID:bCmtkQm00
自殺したら同じ苦しみを味わう人生を1からやり直すことになるんだから、
生まれ変わったらもっといい人生をなんて言って自殺してもだめじゃん。
その苦しみを乗り越えなきゃ、もっと恵まれた環境の中で生まれてこれないじゃん。
48名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:46:05 ID:k5b9KIjiO
江原はカウンセラーだろ?
カウンセラーとしてはなかなか良い仕事してると思うぜ。
だが細木はアカンだろ。
あーしろこうしろ、そうしないと死ぬ、とかアホとちゃうか?
49名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 02:02:24 ID:XFDe+H3I0
>>48
>江原はカウンセラーだろ?
違います。
元神職という触れ込みの宗教家ということになってますが。
50江原啓之:2007/03/19(月) 02:03:47 ID:mUUIk4vl0
『週刊文春』にて7つの疑問が掲載されたのであります。


@ ホスピス建設のために貯金のはずが豪邸暮らし。
 昨年の推定年収が一億二千万ですがそれがなにか?
 ビジネスで成功して豪邸暮らししてどこが悪いのですか?

A 太っているのは霊能力体質だから。
 「当社(文藝春秋社)にいるデブがなぜ霊媒体質でないのか」って、愚問、愚問(爆

B 全てが視えるなら、なぜ捜査協力しないのか。
 私の言い分「それぞれ、病院でも内科、外科があるように得意分野がある」を面白おかしく取り上げていますが、失礼でしょう。
 それにもし警察に協力して霊視が外れてしまったらどう保障してくれるのですか?(爆
 万が一霊視に失敗したらそれ以降のショービジネスに支障をきたすのがなぜわからないのですか。
 優秀なビジネスマンはリスクを回避するものです。

C 一般人は門前払いで有名人ばかり霊視する
 当たり前でしょ、どうして金にも宣伝にもならない一般人を霊視しなければならないんですか。
 いいですか、これは仕事ですよ、世の中のための奉仕活動じゃないんだ(爆

D 前世や守護霊はどうして中世の賢者や貴族ばかりなのか
 愚問です。私が霊視する有名人は前世も有名人だっただけです(エッヘン

E 神道とキリスト教を都合良く利用する神のごった煮
 そんなこといったら細木先生の「六星占術」だって西洋の占星術と東洋の干支のごった煮ですが、何か問題でも?(苦笑

F 心霊を信じない人は、霊のレベルが低い
 当然です、そんな人は「魂」のレベルも低いのです(キッパリ
51名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 02:06:51 ID:/lfda18Q0

占いなどを信じるのは低学歴


とはいえ、身の周りに低学歴もいる以上、高学歴の俺たちにも無関係ではない
52名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 02:20:17 ID:mVq6vY5p0
>>51
その高学歴が番組作ってるんだが
53名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 02:23:17 ID:57jMl/rD0
>>35
月刊ムー吹いたw
54名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 02:24:34 ID:nka9NYVF0
>>52
高学歴は騙す側に回っているんだろ。
本気で信じているわけではない。
55名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 02:28:53 ID:Xe6UZQ8z0
学歴はあまり関係ないような気が…。
まあ、普段は信じてはいないつもりだろうが、
誰にとっても一寸先は闇なので、
何かあったときには、
高学歴者にもこういう世界に迷い込む人も
少なくないと思う。

56名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 02:40:07 ID:7xF+SpB1O
>>51 どーゆー結び付け?きもちわるいやつやな
57名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 02:49:56 ID:5aZ68pCj0
麻原を信じていた高学歴信者はスルーですか?
58名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 02:54:59 ID:Xe6UZQ8z0
社会学者はよく「共同体が崩壊した」というようだ。
確かに、高度成長期に農村の次男以下が都会へ出てきて、
孤独と貧困が原因でいくつかの宗教団体に吸収されていった
ということはあったと思う。
この記事の自殺者とは離れるが、最近メディアでよく見る
こういう人たちに対して、今の人はあまりにも無防備に
近づいていくね。
59名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 02:57:47 ID:Q52BdhxJO
学歴との相関は全くないわけではないがゆるいだろうな。
ちなみに、オウムの件は高学歴者が上のポジションにつき、(麻原の意向だろう)テレビが上層部しか放送しないかったからそう見えるだけだ。
ほとんどは低学歴で構成されている。
60名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:04:23 ID:2+X1uIzS0
自殺なんてする時に書置きなんてする奴は
不幸な私に酔ってるんだから
思春期のガキが恋したり失恋した時みたいに恥ずかしいポエム状態の文残すもんだよ
>>1の場合はそれが生まれ変わりや前世って表現だっただけ

自殺の理由は「出来ない人間」と評価されたか、自分でそう思い込んじまった事

これをオカルトのせいなんて言うのは論理的な考え方出来てねー証拠だろ
61名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:13:22 ID:nt2BVtRD0
(  `ハ´)<スピリチュアルアル
62名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:15:20 ID:r8C7eM3k0
スピチュアルメッセージは太った聖人から発せられるものではなく、地道な活動から汲み取るべきものである。

ホームレス夫妻に愛情注ぐ〜加州サンタアナ市の警察官
http://www.usfl.com/Daily/News/07/03/0313_013.asp?id=52780

カリフォルニア州サンタアナ市に、あるホームレス夫妻の生活支援を続ける警察官がいる。
63名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:19:27 ID:/aGxK37r0
結局はカネ
こんなおいしい商売はない
金儲けの才能は天才的だと思う

64名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:19:33 ID:IFyaxMLB0
ぢゃ私の前世はクレオパトラ♪
65名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:20:39 ID:Xe6UZQ8z0
この記事には強引さが目立つが、自殺の理由を他者が
断定するのも少々どうかな。

「出来ない」という自己認識ばかりが自殺の原因でも
あるまい。私の同級生は父親の不倫に抗議自殺したと
されているし、私の息子の同級生の自殺も、
学業成績や能力とは別だったとされている。

記者の弁護をするつもりはないが、自殺者の真意が
他人には究極的にはわからないからこそ、遺書にある
言葉に注目したのはある意味仕方ないともいえる。



66名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:35:55 ID:2+X1uIzS0
>>65
文から汲み取るっつったって生まれ変わりなんてのは
オカルト関係無しにしても日本人には比較的ポピュラーな概念だろ

最近目立ってるからってスピリチュアブームに
ムリヤリこじつけてるのが強引で非論理的だっつーの
67名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:44:08 ID:Xe6UZQ8z0
ア・ラーの神も太陽神だし、天照大神も見ようによっては
太陽への畏敬のような気もする。

そこまで遡らなくても、西行「なにごとのおはしますかは
知らねどもかたじけなさに涙こぼるる」のような、
森厳とした雰囲気に荘厳さを感じることもあるだろう。
伊勢神宮で詠まれたらしいから、
長年の人々の信仰心によって保たれた静謐な空間への
畏敬の念だったのかもしれない。

釈迦も生老病死という「人間の限界」を言っているから、
人を教祖とする宗教と本来の宗教心は違うように思う。

つまり、自力への信頼ではなく、自力を超えた存在への畏敬と
感謝ではないか。自らの有限性を思えば他者への仲間意識も
芽生えるし、そのことの重要性を思うなら教義の違いゆえの
争いなど、本来あってはならぬものだったように思う。

長く宗教が人類とともにあったのは、そのように社会を
穏やかにまとめるはたらきがあったことと、自然とともに
生きるなかで、自らを越える存在への畏れが共通に
存していたからではないか。

人や組織が力を持ちすぎると、人に魂を預けるがごとくに
自ら考え行動しない人が増えるのかも。

…深夜の頭から発したバグでしょうか、長々書いてスミマソン。
68名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:45:34 ID:YXbqw4B7O
関東だけでしょ
馬鹿の集まりだから仕方ない
69名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:48:00 ID:N+3tKP+F0
野望の王国のラストみたいにバズーカーでアホ占い師やカルト宗教家どもを
木っ端微塵に吹き飛ばしたらすっきるするだろうなぁ
70名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:48:00 ID:Xe6UZQ8z0
>>66

いや、それはわかりますよ。

もともと仏教は輪廻を肯定していないが、
方便として用いてもきたらしいしね。

しかし、われわれは記事の添削をしているわけでもなく、
そこから誘発された考えを語ることもあるわけでしょう。

71名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:48:23 ID:oP2F/0v/0
視聴率ってどこの会社が取ってるの??
捏造なんじゃね?
その辺洗ってみなよ週刊誌の記者様w
大スクープが眠ってるかもね
72名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:54:37 ID:YDt30Y7SO
記事に賛成
73名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 03:58:14 ID:pyhJzR/10
>>70
>もともと仏教は輪廻を肯定していないが、

ダライラマ知らないなんて。
74名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:01:40 ID:2+X1uIzS0
>>70
そうゆう誤読狙いも含めての
決め撃ち記事は批判されるべきだと思うけどね
75名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:02:03 ID:Xe6UZQ8z0
>>73

ダライラマは肯定しているのですか?

私は東大の先生の文章を信頼して
「大乗(小乗?その程度の無知です)仏教は輪廻を
認めていない」と信じ込んでいましたが。

でもダライラマは「もともと」でしょうか?

彼には何とも言えないよき印象をもっていますが。
76名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:04:35 ID:pyhJzR/10
>>75
日本人に比較的ポピュラーなダライラマは
観音菩薩の生まれ変わりということが前提なのよ。
77名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:09:32 ID:Xe6UZQ8z0
>>74

>決め撃ち記事は批判されるべきだ
には賛成するよ。

でも、どなたかの「(学歴的に)出来ないと思い込んだ」
というのも極め打ちでしょ?
少なくとも、蛇足を含んでいる。

私は「それはあなたの価値観の投影でしょ」と
気づかせたくて65を書いたよ。
おせっかいだというなら、仕方ないが。
78名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:12:32 ID:2+X1uIzS0
指導者の権限が強く神、仏の直接の言葉として支持するのは

どっちかっつーと密教になるんじゃね?
まぁ秘密仏教の略だから仏教は仏教だけど
79名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:14:17 ID:Xe6UZQ8z0
>>76

教えてくれてありがとう。

でも、別に何かの生まれ変わりじゃなくても、
見ただけで「この方は品位がいいなあ」と感じる。
80名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:25:34 ID:R9vUEG3n0
>>71
ビデオリサーチと言う会社が取ってるよ。
電話回線に特殊な機器を設置して専用リモコンで見る。
それで分刻みに何を見たかのデータが1日1回送られる。
81名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:27:50 ID:xWn1rchIO
>>70
お釈迦様は六道輪廻を否定してるのは確かだな
82名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:34:46 ID:pyhJzR/10
つまりおれは>>66に同意。
83名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:35:51 ID:2+X1uIzS0
>>77
いやいや、あくまで記事の一文だけが考察材料として存在してる前提だから

で、現実的な理由として強い意味を持つ部分は「出来る人間になる」其処だけじゃないかと言う事
別にスピリチュアルの話しをする為にこの一文を引っ張ってきたような決め撃ちとは違う
他の状況や文面が挙げられてるならもっと他に理由として読み取る事柄もあるかもれないけどね
でも、それは載ってないから、妄想で考え固める訳にはイカンでしょ

生まれ変わりを信じていたとしても
なぜ現世を捨てようかと思い至った理由として記事に載せられてるのは
現実の自分より「出来る」人間になりたかったという事だけ、
前世や死後の世界を見たいからとか、知りたいからとかじゃない

そこから見えるのは、現実で死を選ぶほどそうゆう状況に追い込まれていたって事柄しかないだろう?
現実ではなんとも出来ない「不出来な自分」の逃げ道として死を選んで慰めに来世を信じてみたって事ぐらいしか書いてないんだからさ

前世って言葉が載ってる!うひょ〜江原のせいじゃね?

みたいなアホな記事と一緒にしてもらちゃあ困る
84名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:39:06 ID:Xe6UZQ8z0
>>81

どうも。

私は仏教徒ではないが、生老病死を言う以上、
そして、凡夫の一人として共感する以上、
死という限界性(人間の有限性)を重視している
のが仏教のはずと思っている。

文学的想像性を否定するものではないが、
まじめに向き直れば、モータルとしての実存を
無視できない、それが人間一般の普遍性ではないかと
思います。

そして、皮一枚のきわどいところで、やばくもなるし、
だいじょうぶでもあると実感します。

この記事自体は「ぶっ飛びすぎ」とは思いますが、
今のメディアに出てくる人々に私たちはどういう
態度を取るべきなのかを考えさせることには
なっているのではないかと思います。

亡くなった小林秀雄が「信じることと知ること」でも
どうようの「インテリの責任」を論じていました。
85名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:42:53 ID:5aZ68pCj0
仏とは輪廻転生の苦しみから解脱した人でしょ。
転生を望むより悟りをひらこうねみんな。
86名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:45:32 ID:Xe6UZQ8z0
>>83

私のあなたの文章への誤読を認めます。

あなたは、「学歴」的な相対的な価値観ではなく、
本人の絶対評価的な意味での「もっと出来る(はず)」と
読まれたのですね。

なら、食い違ったのも納得です。

失礼しました。
87名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:48:38 ID:BagzMLKr0
占いを信じる女性を馬鹿にする男性も、競馬必勝法を信じる男性を馬鹿にする
女性も似たもの同士というかなんというか。本屋でも置くスペースが近いしな

両者とも最高に当たる確立が高いもので3割ぐらい当たるかな、ぐらい。
参考程度にすりゃいいんでないの
両方とも、過去の統計を元に予想を立ててるだけだから

現に「でかい一発」には両方とも太刀打ちできない

でかい一発というのは、前者なら東京大空襲や原爆投下(全員
星の巡りや名前が悪かったのか?)後者は言わずもがな、万馬券ねw
88名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:50:02 ID:UxOfk69r0
悟りなんてそんな簡単に開けるもんかねえ。
出来ないから苦しむし、大抵野狐禅になって嫌な奴になるかってのがオチだと思う。
89名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:57:03 ID:Xe6UZQ8z0
今冷静に語り合っているが、それはむしろ平和な
いい時間なんじゃないか。

夢中になると、人は結構平気で無茶をしている。
競馬ならまだしも、ボートまで!とか。

著しく度を越した人の相手をする器量は私にはないが、
少しドッキリ程度の失敗なら、「食欲は一回満たされれば
そこでいったん止まるが、金のような抽象的欲望には
限りがないよねえ」とかいう話はお互い素直に聞ける。
現世利益的な教えなら、それでとりあえず十分な気もする。
9087:2007/03/19(月) 05:00:25 ID:BagzMLKr0
あ、3割当たるなら相当凄いと思うよ。占いそのものを否定しているわけではない

「因果だから」「運命だから」と自分の心に落とし前をつけることのできる
日本人は成熟している。人殺すより自殺するより全然マシ

博打必勝法も、錬金術や不老不死に並ぶぐらいに人類の夢なんだが・・・
今の所世には出てない。ま、あったとしても見つけた人は出版
せんで一人で儲けるだろうな

>>88
悟りなんて現代では元虐められっこのプライドの意地で
あってポーズでしかない
91名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:11:44 ID:2+X1uIzS0
悟りってのもなんだかなって感じだよな

宇宙人の定義みたいでさ
「宇宙人はいるか?」→「居ない」→「地球も宇宙にある星なんだがなww」

みたいな感じで
92名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:14:30 ID:oJs1IYvp0
逆に、よく自分が生まれてきたなと思うよ。

93名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:18:19 ID:Xe6UZQ8z0
「悟った」と言った時点で、もう悟りではない
という感じを持つ。

表現がもともと他者を必要とし、
悟り自体は脳内の完結性のような気も。

禅はこれを飽きもせずやっていると
いうのは言いすぎか。
94名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:24:03 ID:BagzMLKr0
「悟った」って単なる軽い一時的な躁状態だからね

味わいたい人は発展途上国を一ヶ月旅してもいいし、自殺未遂
をしてもいい。まあ自己開発セミナーって手もあるが

釈迦が満たされた状態から悟りを啓いたなら、その理屈で逝くなら
現代日本では美男、美女しか悟りを啓けないハズ。

満たされたの定義がお釈迦様の時代とは変っているんだから
95名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:24:10 ID:5aZ68pCj0
そう難しく考えんでも。
悩みや苦しみを乗り越える気持ちが悟りと思えば。
96名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:26:39 ID:5aZ68pCj0
だいたい釈迦と同じ悟りなんて啓ける訳がないしなw
違う人間だもの。
97名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:32:38 ID:2+X1uIzS0
釈迦が支持されるのは
支配階層である王族を辞めたって
実行が伴った所にあるんだろうなとは思うが

今の日本で仕事とか辞めたらどーしようもないもんなぁ
98名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:35:09 ID:Xe6UZQ8z0
>>95
そうかもね。

自己卑下でもなく私なぞは実際凡夫なんだから、
自分を超える存在が「やれ!」と命じているのだし、
「今あることを恐れず受け入れる」というのが
「修行」なのかも。

でも実際悲惨だよ!
大学進学前の子供二人持って、言われなく首切られるのはw

自分の同級生や息子の同級生のように「稼げない」ということ
以外の理由で自殺されると親は辛いだろうよ。
でも、オレも稼げないからと自殺したら、
70を越えた親父とおふくろを悲しませるだろう。

こんな記事を自分にひきつけるのも、
いわれはあろう。

まあ、会話しながら、力も得ていくわけだ。

今夜もありがとう、みなさん。
99名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 06:29:10 ID:1pbaIOTJO
よくわからんが自殺するような命を粗末にする人間が次もまた人間に生まれ変われる訳がない。
100名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 06:34:06 ID:lU+Z0fo/0
>>99
同感。
こういう番組は見た事ないが、生まれ変わりで前世が便所虫だったとか、
韓国人だったとか言われた事のある奴、いるのかね?
101名無しさん@七周年
そもそも生まれ変わりや前世なんてあるわけねーのにな。