【社会】孤独な介護、出口なく…寝たきり夫を放置死の妻　…大阪

≪働きづめで全財産５万円≫

　大阪市淀川区で２月、寝たきりの男性（６３）が食事を満足に与えられず、床擦れから肺炎を起こし
死亡した。介護を投げ出し夫を放置したとして警察は妻（５０）を逮捕。公判は４月から始まるが、
関係者の話から、出口を見失った孤独な介護の姿が浮かんできた。

　「土足で入って」。２月６日夜、庄司聖子被告＝保護責任者遺棄致死罪で起訴＝は駆け付けた
捜査員に声を掛けた。市営住宅が立ち並ぶ川沿いのマンション。ごみが散乱し悪臭が漂う室内に、
やせこけた夫、忠さんの遺体が横たわっていた。

　庄司被告は仙台市出身。人間関係のトラブルで地元を離れ、平成７年に忠さんと結婚、大阪に
移った。忠さんは設立した会社が倒産、病気で２年前からほぼ寝たきりに。同じ階の住人は「夫婦で
暮らしていることも知らなかった」と話す。

　仕事を３つ掛け持ちし、働きづめだった庄司被告。１１年から近所の工場でパートで働き、
空気清浄機の部品交換や洗浄を担当するグループのリーダー格だった。

>>2につづく

13:28 産経新聞
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/43813/

2

>>1のつづき

　夜は焼き肉店、週末の深夜はお好み焼き店でもパート勤務。焼き肉店店長（５５）は「悪臭なんて
信じられない。店ではクーラーまで掃除してくれたのに」。地味だが清潔感ある服装を思い浮かべ、
「プライベートは全然知らない」と首を振った。

　月収は約２３万円。家賃に７万２０００円、消費者金融への返済で５万円が消えた。週２回ほど
パチンコに行き、全財産は５万円余り。

　「金がない」と夫を病院に連れて行かず「散らかった部屋を見られたくない」と救急車を呼ばなかった。
死ぬ直前は添い寝してジュースを口移しで飲ませていたという。

　「昨年１１月、淀川区役所に生活保護のことで相談に行った」と供述。だが実際には生活保護は
受けておらず、この時以外に公的機関などを頼ろうとした形跡はない。

　逮捕後、遺体を前に「ごめんなさい」と号泣した。パート仲間の女性は「『主人が働けなくて私が
世帯主なの』と笑っていた。もう一歩踏み込んで話してくれれば良かったのに、弱さを見せない性格で
殻を破れなかったのかな」とつぶやいた。

　家庭での高齢者虐待に関する国の調査（平成１５年度）では、虐待した介護者の１７・７％は相談相手
が不在。甲南女子大の津村智恵子教授（地域看護）は「高齢化と核家族化が進み、相談相手がいない
ケースは増えるだろう。介護者は独りで抱え込まずＳＯＳを出してほしい」と訴えている。

切ないな…

核家族は団塊の理想なんだよねｗ

切ないと言えば切ないかもしれないが、パチンコしてたってのがねえ

体位交換なんて介護士や看護師でなけりゃ有効にできんよ。
こんなものを犯罪に問うのはやりすぎ。

パチンコで一気に冷めたよ。

何でパチンコ行くの！緊迫感が一気に薄まったよー

一方、在日は生活保護で玉入れ三昧、か…。

寝たきり老人ポストが必要だな。

これが団塊の望んだ社会

こんな生活、パチンコくらい行きたくもなるんじゃない？

週２回は通いすぎだと思うけどw

中国人を１０人ぐらい養子にすればよかったのにね。
一人１００万円ぐらいキャッシュで取って。

>>7
バカ。
その程度のもん、いくらでも本が出てるわ。
訪問看護士やホームヘルパー制度もある。
パチンコ行く金や時間があるなら、いくらでも方法はあるわ。
５０歳なんて普通に働く年齢だ。

と、老人ホーム勤務の俺が言う。

パチンコの4文字が出てきたら、自業自得としか思えない。

勤務態度真面目だった様だし、まわりの人を頼れば良かったのに…と思うけど、他人に弱みを見せたくなかったのか
この人の身内はどこにもいなかったんだろうか？あと、死ぬ間際の夫にジュースを口移しで飲ませるなんて愛してないとできないと思う…

家賃光熱費合わせても10万いかないでしょ。
借金返済が5万。
で、月収23万円なんでしょ？
あと8万もあれば食費と病院代ぐらい十分だと思うが………？

＞死ぬ間際の夫にジュースを口移しで飲ませ

嘘みたいだけどほんとに作り話

悲しい話なんだが・・・・。なぜパチンコ？

やはりパチンコは卑しい犬が運営する邪悪の産業だな。規制せねば。

>>17
愛していれば、パチンコなんぞに行かずに区役所に行くよ。
介護を申請するためにな。
床ズレってのは、手を掛けないから出る症状だ。
まして、それが原因で死に至るのだから、相当の期間、放置していた証拠。
愛していない証拠。

早く日本にも安楽死や尊厳死の制度を導入しないと・・・
介護！医療！福祉！ばっかりで若者からお金吸い上げるだけ吸い上げて
結婚したり子供作る余裕を奪っていてこれだから
日本まじで終わる

( TДT)　なんとかしてやれよ行政！！！ヽ（｀Д´）ﾉ
と言いたい事件だな

> 仕事を３つ掛け持ちし、働きづめだった庄司被告。１１年から近所の工場でパートで働き、
> 空気清浄機の部品交換や洗浄を担当するグループのリーダー格だった。
> 夜は焼き肉店、週末の深夜はお好み焼き店でもパート勤務。焼き肉店店長（５５）は「悪臭なんて
> 信じられない。店ではクーラーまで掃除してくれたのに」。地味だが清潔感ある服装を思い浮かべ、
> 「プライベートは全然知らない」と首を振った。
　　　　　：（略）
> 死ぬ直前は添い寝してジュースを口移しで飲ませていたという。
> 「昨年１１月、淀川区役所に生活保護のことで相談に行った」と供述。だが実際には生活保護は
> 受けておらず、この時以外に公的機関などを頼ろうとした形跡はない。
> 逮捕後、遺体を前に「ごめんなさい」と号泣した。パート仲間の女性は「『主人が働けなくて私が
> 世帯主なの』と笑っていた。もう一歩踏み込んで話してくれれば良かったのに、弱さを見せない性格で
> 殻を破れなかったのかな」とつぶやいた。

・・・・「（略）」の部分の「週２回ほどパチンコ」という記述さえなければ、の話だが・・・・・

>>22
んにゃー寝たきりだと数日でなるよ。
いきなり寝たきりじゃなく徐々に活動量低下してるだろうし。
夜間も2時間おきに体の向きかえにゃいかんし、素人というか個人じゃむり。
肺炎は誤嚥性肺炎くせーなこの状態じゃ。

パチンコ国営化で財政再建

このババアも死刑にすれば話は終わりだろ?

のこった資産が少しでもあるなら国が没収すれば問題ない

ババアはとっととくたばれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞介護者は独りで抱え込まずＳＯＳを出してほしい

それで市役所行くと暴言吐かれて鬱になるだけ。

パチンコ非難が多々あるが、パチンコで息抜きしなきゃ頭がオカシクなってたかもね。
平日の朝から並んでるパチンカスとは、やや違うと思ってあげたい。

夫もなんのために結婚したんだろうなｗｗｗｗｗｗ

なんか 切ないな 仕事三つかけもつって 本当大変だと思う
ストレスもたまるだろうしパチンコしたくなるだろうな

>>25
だからこそ、行政に頼らずパチンコやってたのがバカだってんだよな。
金のかからないストレス解消なんていくらでもある。
よりにもよって、一回で数万が吹っ飛ぶストレス解消なんて選ぶ時点でバカ。

>>29禿同

　確かにパチンコはその業態から娯楽としては褒められたものではない、賭博だしな。
ところがこの世の中庶民が一人でパチンコを上回る手軽さでストレス解消になる娯楽なんて殆んどないのね。
あれをやればこれをやればこんな趣味は・・・とあげてもせんない事。

パチンコの視覚的演出と賭博行為による興奮以上のものなんて麻薬ぐらいのもんだな。

パチンコ代を介護費に回してたらなぁ

金の無い老後は悲惨だ

>>1
月収23万？
ただの怠慢か

漏れも月収23万円ボーナス無し、自炊で昼は弁当作って、月々約５万円ずつ、キャッシングローンの残りを返してる
自作パソコンにとりつかれ、所属変わったら月収が５万円下がってやっと目が覚めた。

借金してでもマザーボードやCPUやHDDを買い漁り、
最速ゲームマシンだ動画編集機だって５台も部屋に置いてたのがバカみたいだったよ……

友人にかなり売ったが、自作費用の10分の１がやっとだった
もちろんオークションではろくな値がつかず。

介護かあ
ﾆｰﾄに職業訓練代わりにやらせるとか
ｶﾞｷにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやらせるとかどうにかなんないのかなあ
そもそも老人介護って身内がみるにしても悲劇的だもんなあ
子育てと逆で何をしようと年々状況は悪くなるだけ。
手間が増えていくだけのもんだし。

自己責任とかいってるやつらは間違いなくチームセコウ

こういうの見ると将来に夢も希望も無くて絶望してしまう
そして、こういうニュースを見ると民間の年金型保険に
入りたくなってしまう罠

一定期間を超えて寝たきりなら安楽死できる法律が必要だよ。
糞小便の付いたおむつを取り替えるなんて１月もやってみな。
いやんなるぜ。

仕事を三つというのも大変ではあるが、
もっとも辛い現実の「家」から少しでも長く逃れる為の手段だったのかもしれん。
孤立しちゃったんだね。
孤立してる時って、誰にも助けを求められない状態になってしまう。

>>22
床ずれすぐ出るよ。
でもエアーマットにするとすぐ解消する。

性痔家やら厄人天国の美しい国なんです。
下層の家畜は、働けなくなったら、さっさと安楽死でいいんでない？

そのうち安楽死OK法案作ると思うよ。
下層社会の老人介護のために税金使うなんてとんでもないわけだし。
税金は、上層社会の厄人と性痔家のためのお金なんです。
下層のみなさんは、勘違いしないように。

小梨夫婦の未来はこんなもん

>>38
おまえ他人事でええのう
次男坊か？

月23万もあればなんとでもなったような。
働き盛り世代でも月23万いかないやつなんて
掃いて捨てるほどいるだろう。

寝たきりだと特養の申請わりと早く通るよね。

>>47
それでも空き待ちで数年かかるのは珍しくないみたいよ。

寝たきりで死んだ旦那さんも恨んではいないだろう。
むしろ感謝していたと思われる。

安楽死が合法化されると
医者と医療機器メーカー、製薬会社がビジネス
にならなくなる
よってそんな法律ができるわけはない

ちょと待て、これって結構酷かったやつじゃなかったっけ？

>>15
高卒で福祉業ついてる奴ってやっぱ馬鹿だな
このおばさんがネグレクト馬鹿なら、お前はてめえの仕事でしか基準にできない馬鹿だ
お前みたいな高卒の無能が福祉職に専念できるのと違って
このおばさんは職業3つかけ持ちしてたんだろ
介護の仕事も結構だが、>>3にあるような、在宅介護の虐待事件は相談相手がいないという現状とか
ちっとも知らないの？
もしかして無資格？介護福祉士なら国家資格の試験科目に社会福祉の項目とかあるんじゃねーの？

孤独な介護、出口なく・・・
現在義父の介護をしている私にはズシッとくる言葉だ
近くに身内（義父の娘達）がいても協力は無し、自分一人に責任がくる
その重圧（精神的な）に押しつぶされ精神を病んで訴えても
状況を理解しない人達には他人事・・・

逃げたくなる気持ちはわかるが、逃げたら負けといつも自分にいい聞かせている

５０歳の女性が特殊技術も無いのにパートで月２３万稼ぐのは相当大変だ。
件の女性は昼間勤めてる工場ではリーダー格みたいだから頭も良いんだろうし
夜勤めてる焼肉屋のエアコンの清掃までやってあげる（本来の仕事ではない）なんて頭が下がる。
更に週末は焼肉屋の後で？深夜のお好み焼き屋で働くとか凄まじいバイタリティだ。

この女性はかなり有能な人だと思って良いと思う、ところが私生活では寝たきりの夫に借金の山。
こういう有能な人はプライドも高く自尊心が傷つくのを恐れる事が多い。
そんな人が生活保護とか他人の手に愛する夫の介護させるとかあんまり考えられんな。

簡単に行政に頼れとか人に相談すればとか言うが、例えばたかが「包茎」の事でもそうそう人には
相談できんし、知られたくないもんだ。結婚して二人の子供が居る俺でも嫌だな。

厚労省のベッド半減政策で、８０％の日本人が将来こうなるんだよ。
医療業界では「介護難民」といわれているけど、国の政策だ。

行政は冷たい。
私も介護経験あり・・・自宅介護で義父11年。実母3年。

民生委員は見て見ぬふり。
福祉事務所に行っても、所詮他人事。
なにもﾁｶﾗにもなってくれなかった

美しい国ニッポンの・・・これが実態

床ずれって、今はきちんと必要なサプリを与えればよいって聞いたことがある。
在宅看護できちんと栄養指導すればもっと簡単に防げたのではないの？

いずれにせよ、一人にしておいたらいかん。
人は生身だもの。

床ずれの問題って、結構たいへんみたい。
だれだっけ、同じようなケースで、床ずれだけは起こさせなかったことを誇りに思う。
って言っていた人がいたよね。
確か、２時間／日しか睡眠時間がなくって。　すごいと思いました。

いい案がおもいつかないけれど。
せめて、夫婦の片方が倒れた場合は、一箇所に集められるような集合住宅がほしい。
別に完全看護みたいにカネをかけなくてもいいから。

介護放棄で夫死なせた妻を起訴
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070227-162896.html
介護放棄で夫が衰弱死
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/38226.html

>>56
ニッポンが美しいのはテレビと広告の中だけだろ常識的に考えて

>>56
ヘルパー頼めよ。

パチンコは遊びじゃないんだよ！！投資だよ、投資！！
たいして資金のない低所得者層が自分の手で一攫千金できるのは
パチンコくらいしかないだろ？？

ある程度所得があったり、給料が安定して上昇する状況の人なら
パチンコなんて遊び程度にしかしないだろうけど、真面目に働いても
給料上がる見込みが無いなら、パチンコに頼るしかないんだ。

月収２３万だとＳＯＳ出しても受け入れてもらえないと思うけどなぁ。

56です。
介護保険の胡散臭さ知ってる？

あんなもん。。。屁の役にもたたない。
介護の孤独はね、2,3時間のヘルパーなんか屁にも満たないんです。

もう義父も母も亡くなりました。
週一の訪問ドクターがみとってくれましたけどね。

福祉事務所で何時間ねばるより（3時間ねばったけど）
その「ねばる」体力を寝たきりの人に向けた方がベターと気づいたのです。

＞59さん
本当・・・美しい国ニッポンはテレビの中と官僚だけです。

在宅介護推奨なんて核家族化がこれだけ進んでいたらもう無理だろう。

現在あるすべての高齢者施設を死ぬまで入所できる施設とすべきだと思われる。
入所途中で家に帰りたいという人も出てくるので、マンパワーが確保できるのであれば、
在宅復帰（これはケアマネージャーが行う）。

入所費用は年金を当てるか（基本的に2/3カット。残りの1/3を食費と水道光熱費
として国が施設に毎月支払う）、財産は差し押さえておいて、死んだら財産は国の
管理下となり、財産は競売にかけられ、売れた分は国庫に納められる。

こんな案どうだろう？

床擦れから肺炎ってどうやって起こるの？

介護は大変だよ。
相手を愛していても相手を殺して自分も死のうかと
考えるくらい追い詰められるものらしい。

それなのに専業で介護じゃなく、働き手も担ってたわけだし
よくパチンコ週２で済んだといってもいい。可哀想すぎるよこの人

>>56
視覚障害者一級でありながら、なぜか新聞を読む障害者様や
ヘルパーの髪型が変わったことを指摘する人もいる。

別居の筈の別れた旦那が、市営住宅の障害者宅にいる。
しかもその別れた旦那がヘルパーｗ。
介護保険も障害者年金も公営住宅の恩恵も貪り尽くす。
障害者宅には液晶ワイドプラズマ。高級パソコン数台。
市の税金で豪華に改装されたキッチン。

助けない行政・民生委員が悪いのか
助けて貰えないほど信用が無い、介護軍団が悪いのかｗ
どっちもどっちだよ。税金は湯水のようには無いんだ。我侭もいい加減にしろ。

>>63
ヘルパー頼んでも在宅介護がそんなに負担なら特別養護老人ホームに入れろよ。

>>68
ホームはすんげー金かかるし、
それに金の問題だけじゃない
大事な人がだめになったらさっさとホーム送りって
そんな簡単にいかない場合もあるんだろ

石原じゃないけれども、ピンピンコロリ。
これは国民的スローガンにすべき。

>>69
個室じゃなければ年金で十分足りる。
まともに介護できないなら、施設に入れてちゃんとした介護を受けさせて
毎日顔見にでもいけばいい。

>>61
ああ、投資だな、確かに。

トータルでは確実にマイナスになるが、多分、投資だ。

★　実働180日、学校給食調理員の平均年収は、約800万円
杉並区議会議員（無所属） 堀部やすし最前線2001 学校給食の実態を検証する
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

　まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
（下表を参照ください）。実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・

・現在、給食調理員の多くは、常勤職員（フルタイム職員）です
　学校給食は、一日１食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。

・学校給食は一日一食。実施は年間180日（小学校）です。
　いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価（労働の対価）として、給料を
支給するのが基本です。
　では、現状はどなっているのでしょうか？
　通常、一般公務員の常勤労働（フルタイム労働）といえば、一日８時間労働（一週４０時間労働）で、
年間２４０日労働が基本です（週休２日＋有給休暇）。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校１９２日、中学校１８０日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、４８日〜６０日は、給食のない日（＝ほとんど仕事のない日）なのです。

介護ばかりしていたら、生き甲斐を感じられなくなる。
こころが死んでしまう。

パチンコだけが息抜きだった。

自分だったら、何を生き甲斐にするのかと思ってしまった。
２ｃｈってか？
それもなんか悲しい。

>>68

だから、もう亡くなったんだよ！家族で介護やり通したんだよ！
特養はその当時300人待ちだったんだよ！

自分の家族だもの、自分等が看るのは当然だと
福祉にも言われたし、考えてみれば、その通りかも知れないって思ったんだよ

国家になんか甘えるつもりはサラサラなかったけどね
当時、現都知事が余りにも福祉福祉って都知事選のとき
介護福祉が市民権を得たように言うからね
福祉事務所へ相談に行った。

それが余りにも薄情だったので、
一般市民の福祉政策・対策は
絵に画いた餅だと気づいたんだよ。

だから、これが美しい国ニッポンの現状。

排泄を人に頼り、口から食事ができなくなったら
安楽死認可してくれ

もう疲れた

早くお年寄りポストを設置してくれ

>>64
その無理をゴリ押しして
自宅介護→共稼ぎしなくてはならないので介護者がいない、もしくは被介護者の子供しか介護者がいない→
働けないから収入も先細りのまま自宅介護→金は無いし介護は地獄だしにっちもさっちもいかない
最終的に介護者に被介護者を殺させているのが現在の美しい国
本当にこの国はｦ�hﾙ
>>75は現実

特養は待ちがいっぱいで入れないよ。
しかも3カ月おきに出なきゃいけないんじゃなかったか？

ホームレス問題と一緒だよなぁ。
生活保護を受けるには現住所がいる。
従ってホームレスには永遠に生活保護受けれないみたいな。

うちの家も祖父母と母で期間にして1５年くらい誰かが寝たきりだったけど、
悲惨だったよ。子育てと違って未来は無いし、いつまでつづくかも分らないからね。
今は3人とも無事見送って落ち着いたけど、正直、もうしたくない。
マジ、親には悪いけど、親より長生きしたくないもん。

正直、窓口担当によってその後の介護環境が左右されるってのはあるとおもう。
寝たきりだと、介護保険サービスの他に、身体障害者認定受けて、手当てとかも支給される。
こういうことは介護窓口では教えてくれないからな。中には教えてくれる人もいるかも。
あと医療助成なんかも。あいつらほんと役所仕事だからな。
そういう意味でヴァカみたいに差が出てくる可能性がある。
あと地方自治の福祉サービスは全国で統一して合理化を図って、薄く広く公平にするべき。

>>75
300人待ちで11年はかからんと思うぞ。
つか、余りにも薄情って何を要求したんだよ。

パチンコ屋は年中祭り会場みたいなもんだからな
少しでも現実逃避したかったんだろう

パチンコが生き甲斐のDQNと一緒にするのは少し酷だ

>>65
床ずれ＝正式名称は「褥瘡(創でもよい)」

褥瘡は初めはちょっと赤くなるだけ。段々深くなり体内まで穴が開いた状態になったり、
死んだ皮膚や脂肪に細菌感染が起こり、全身に細菌が回って(敗血症)死亡する。

ちなみに、栄養だけでなく、１−２時間ごとに寝ている人の体の向きを変えないと、発症
するし、一旦できるとなかなか治りにくい。、病院ですらちゃんとした所でないと起こって
しまう。医師・看護師ですらちゃんとしたケアを知っている人は極わずか。

在宅で、褥瘡ができないようにするのは、一般人にははっきり言って無理。しかし厚労
省は、現在１００万床あるベッドを５０万症に減らし、療養ベッドを廃止し、かといって介
護制度は貧弱なまま。今後「介護難民」は急増する。ポンと数千万円払える人だけが、
介護施設つき老人ホームに入所できる。逆に、お金がないと介護のため、共働きどころ
か結婚すらできない人が増え、貧富の格差は単純に今までの倍広がる（収入が半減す
るわけだから）。そういう時代が数年後に迫っている。

仕方が無い、医療費削減計画で、国策として決まった事だ。つい先日、阿部首相が更に
１兆円医療費削減を指示したしね。入院できる権利というものが債券市場で取引される
時代も数年後には現実のものとなる。病院も開業医もばたばた潰れるよ。全ては、国民
が選択した政府が決めた事であり、必要以上に医療を叩いてきた結果。

>>79
＞しかも3カ月おきに出なきゃいけないんじゃなかったか？
こらこら出なくていい出なくていい

原因はパチンコだろうな
残り10万あったんだろ
どうにかなる金額

福祉行政に3時間文句を言う前に、親戚で3時間話し合いましょう。

安価な老人ホームなんて数百人待ちだよ。
一年や二年では入れない。

>>75
個人の経験を一般化しすぎだね。少子高齢化で、あなたのような
状況のひとが増えてはいくだろうけど。

>だから、これが美しい国ニッポンの現状。

これ、さっきから書いているけど、要するに安倍政権に不満がある
ということなのかな？　参考までに、どの政党なら、あなたが満足
する政治をしてくれると期待しているのかしら？

何？逮捕って？ふざけんな！

>>56
手伝ってくれる親戚もいなかったんだね。
美しい国日本の・・・実態ですね。ホント。

まぁ結婚してもこういう末路にはなることもあるという教訓

週2回のパチンコは明らかに、パチンコ中毒にはまっていた証拠
部屋の中がゴミためになっていたのは、鬱病になっていた証拠
仕事が忙しい→パチンコに精神的に依存→生活に張りが無い→介護も身が入らない→鬱
そして人間はダメになってゆく
鬱になって、生活保護受ける気にもならんかったんだろう
ただ、不思議な事にこういう症例は、職場ではあまり鬱症状が露見しないんだよな

うちの母も親父が危篤状態になってる時も
パチンコ屋で魂抜かれたみたいにうつろな目でひたすら打ってる姿見てぞっとしたよ
正直、本人の力ではあらがえない程の依存性があるようだ
精神的依存度で言うとパチンコはある意味、覚醒剤以上だと思う

孤独な介護問題とか、相談相手がどうとかじゃなく、
パチンコ屋無くせば解決する問題は世の中にごまんとあるよ

とりあえずパチンコを禁止だな

>>83
半年くらい前にある医師が、褥瘡防止の機器は意味がない。
今は栄養管理をすれば解決するって、言い切っていたんだけれど。
ああ、そうなんだあと感心していたのですが。

これって、嘘だったのでしょうか。

>>83
�d
体に穴あくって恐ろしいな・・・
うちのじいちゃんは寝たきりになって2ヶ月で逝ったが、
それは幸せだだったのかもしれない

いかん、>>3を読んでなかった、ｽﾏｿwww

>>81
>78が言うとおり、>75が現実だ。特養は数年待ちというのは常識。病院やベッド数の
削減で、入院できる人が減り、今後は更に待ち時間が増えるのは規定路線。かといっ
て特養を増やす計画も無い。国は、医療費削減のため、在宅介護にもっていきたいわ
けだから。

　医療崩壊と急に騒がれるようになったが、現場の医師が減っているだけでなく、そん
なのは表面的な現象で、本質は医療費削減による、中所得層や低所得層への負担激
増。

　数年後には、病院・開業医にかかるだけでも数週間、癌の手術は半年〜１年待ちとなる。
心筋梗塞を起こしても２日待ちだ。お金持ちやコネがある人は今までどおりの医療が受け
られるんだろうが。

　嘘だと思われる人が多いだろうが、同じ医療費削減政策を、日本より先に始めたイギリス
が、今この状態。

俺もパチンコは心の底から嫌いだけど、だからといってこのおばちゃんを責める気にはなれないな。
希望も何も無い毎日で、何でもいいから嫌なことやつらいことを忘れて夢中になれるものが、
たまたま俺はネット、このおばちゃんの場合はパチンコだったわけで。
ムシャクシャして放火とか車のタイヤをパンクさせて歩いたとかなら叩かれても仕方ないと思うけど、
パチンコを理由に叩くのはやりすぎだと思うよ、さすがに。

過払い請求すれば良かったのになw
このばぁさんww
パチンカスだから、過払い自体知らんだろwww

>>97
本当に、難しいね。
私は今､人間は神様からレベルの一段階高いレッスンを受けていると考えてます。
社会に暮らす一員として、老人、若者、子供、男、女、それぞれ人としてどのような心を育てていくのか。
人間の知恵や努力の中に健全な社会の未来を見たいと思うのです。

75です
親戚は健康自慢だけで帰って行く。こない方がマシです！
福祉事務所は「出来れば避けて通りたい」とこって感じ。
挙句の果てに「市に何か関係あるのですか」ってなボケ！
頭に来て捨て台詞で帰って来た！二度とくるもんかってね。

民生委員は訪問してくれたけど（一回だけ）
「おむつだいぐらいは出るかも」と言ったきり、亡くなるまでナシのつぶて。

障害認定のﾄﾞｸﾀｰじゃなかったので（訪問医）
認定医に頼んだら愕くほどの認定で何の役にも立たなかった。
それで介護に没頭したんだけど、亡くなったときは笑顔だったよ。

やり終えたときは充実感に溢れて、だからこそ自分への自信もついた。
人生ってのは無駄な事は何一つ無い証拠だね。

>>98
同感だなあ。結局パチンコではお金を損していたと思うけど、
たまには勝つから、そのときの興奮が忘れられないんだろう。
ため息をつくしかないような事件だなあ。

>>101
市に関係の無いことまで文句言ってそうだよなぁ。

寝たきりで６０歳なら介護保険の第２被保険者になるので
介護保険で認められる１６特定疾患に該当すれば
介護保険を受けられたはずなのにな。

申請もせず、病院も連れて行かず
在宅での介護もせず、パチンコする為に働き
放置の挙句に死んだ。

殺人だろ。

>>97
100人以上の待ちがあったけどオレのばぁちゃんは２年かからずに入れたんだが。

介護士の安い給料で親身になって世話してくれるホーム
なんてないよ。　愛があるなら身内で世話してやれ

>>94
日本古来からの畳に布団を引くというスタイルは褥瘡を招きやすい。一点に体重が
かかるから、そこに血液が行かなくなって皮膚が死んでしまうわけ。寝ていて腰が痛
くなったり、太ももやカカトが赤くなった経験はあるでしょう。

若いうちは寝ていても体が自然と動いて、血液が流れるようになるが、寝たきりとなると
誰かが１−２時間おきにしてあげないといけない。これは地獄だぞ。

２０〜３０万円ぐらいする耐圧分散マットを使えば、体重が一点にかかるのはかなり
防げるため効果は大きいが、製品によるばらつきが大きい。決して無駄ではないよ。
ただしそれを使っていても、１−２時間後との体位変換は必要。

もっといいのだと、自動的にベッドが傾いたり角度が変わったりして人手不要。ただし
超高価で、家の改装が必要な事が多い。

＞今は栄養管理をすれば解決するって、言い切っていたんだけれど。
そんな事を言ってる医師がまだいるのか。唖然。といっても医師のうち褥瘡の事を
知っているのは５％に満たないのが実情。

なお、国が在宅医療を推進するから、在宅医が増えたが、１年前の制度改悪で激減中。
在宅医や看護師でも、褥瘡を詳しく知っているか否かは不明。

弱肉強食で良いんじゃね？

>>101
要介護いくつだったん？

【　特　殊　法　人　Ｎ　Ｈ　Ｋ　受　信　料　制　度　利　権　格　差　】
★ 特殊法人ＮＨＫ職員の本当の年収は１５００万円以上

2005年度のＮＨＫ決算より 給与÷職員数（出向者除く）=1234万円　
これは、住宅補助手当、カファテリアプラン、通勤交通費などの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収相当額はもっと高額で１５００万円を超える！

　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！ 日本人の給料
　　　　 職業　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■ 特殊法人ＮＨＫ 職員 　　 1560万円 　 　　　1万人

　　上場企業サラリーマン　　576万円　　 　426万人 　　
　　サラリーマン平均　　　　　439万円　　　4453万人
　　プログラマー　　　　　　　　412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　　　403万円　　　 　 1万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　　 365万円　　 　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　 　328万円　　　 　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　 　315万円　　　 　15万人
　　理容・美容師　　　　　　 　295万円　　　　　 3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　 　233万円　　　　　 9万人
　　フリーター　　　　　　　　 　106万円　　　 417万人

ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。

まぁ自民党の福祉放棄政策じゃこうなるわな
これからもっと増えるよ
非正規の年収じゃ介護できないからな

＞103
そうではないのです。

何とか助けてくれないか、と相談しにいったら
「市に特別な寄付でもしたことがあるのか、又は市の役職関係の人でもいるのか」
そう尋ねられたのです。

その態度で切れました。
介護に関係のない事を無理押ししたのではありません。
介護している・・・それは、あなたの家族の事で市は関係ないと言われたのです。

だから、いつまでたっても、こうした悲しい事件は続くでしょう。
それが、美しい国ニッポンの実は実態だと思っています

うちの父ちゃんは母ちゃんが寝込んだら孤独死するな。
母ちゃんは病院か施設に入らなければ孤独死するな。
私にたいして無関心という虐待を働いてきて、私は病気になっちゃったし、自業自得。

こういう人今後増えるよ、きっと。

悲しいな。豊かさを追い求めた世代なだけに。
他人ごとじゃねえ

とりあえず、何かあったらまず介護保険の申請してケアマネージャーに相談しろ。

>>95
俺は院内の他の医師や看護師に、褥瘡を教える立場だが、写真を見て気絶する
看護師もいるぐらいだから、仕方ないよ。

＞消費者金融への返済で５万円が消えた。週２回ほど
＞パチンコに行き、全財産は５万円余り。

パチンカスとサラ金のコンボ。

>>113
両親死んだらオマエはどうなんの?

>>79
三ヶ月経ったら出て行かないといけないのは老人保健施設（老健）。
特別養護老人ホーム（特養）は入所施設なので、基本的に死ぬまで面倒見ます。

>>101
あんたの文章を読んでて思ったんだが、ケアマネージャーとかつかなかったの？
他の人も言ってたけど、特養待ちで１０年以上は幾らなんでも異常だよ。

>>112
まあ、ノンフィクションだったとして、そんなことを市の職員が言ったら駄目だな。
まあ、その前段階として、君が市の職員に対して、君がどんな態度で、どんな話をしたか知らないけど
それでも言っちゃたら掲示板で叩かれるのは仕方ないねぇ。その発言に関してだけは。

>>115
まぁ役所で良く聞いたほうがいい
ケアマネージャーもピンきりだし

サラ金に毎月\50000返済なら、こいつ相当借りてるし、
年数も相当だろ。俺が、MAX150で10年借りて160返ってきたから、
このばあさんもかなり返ってきたと思うw
多分、余裕で介護人雇えるほどw

>死ぬ直前は添い寝してジュースを口移しで飲ませていたという。

いかにも情状酌量を狙った偽エピソードという感じだな

と言いながら実は２週間後には医者辞めちまうんだよ。厚労省のあまりの
現場への押し付けと、マスゴミからのバッシングがひどくて、他業界に行く
事になった。俺のあとは褥瘡をきちんと診れる医師は院内にいないくなるが、
それも仕方あるまい。

>>118
今はなんとか働いてるけど、最後は同じ結末だよ。
生活保護で孤独死とかね。
悲しいね。

>>119
東京じゃ特養の基準厳しくて入れないと言われたよ
実際入れるのは孤独な老人や収入が極端に低い世帯が優先
それから老人病院も３ヶ月で退去しないといけない

やっぱ実際介護をしたことがある人と、ない人では
問題認識の深刻さが段違いだな。
俺も今介護の問題を抱えてるけど、
正直、普通のレベルの教育と精神力の女性とかが
一人で介護を担ったりしたら、すぐに潰れてしまうと思う。
>>75
さんに近い認識だな、俺も。

>>127
一人で介護を担うのは厳しい。→国に何とかしてもらおう。

てのがそもそもおかしいわけで。

あと、
>>112
だけど、田舎だと実際あると思う。

まあ特養の入所事情なんて住んでるところで大きく違うだろ、そりゃ
施設の数が一定じゃないし、申込者数もバラバラだろうし。
そこに来て更に地方自治によってのもうしこみ基準も違うからな
ちょっと話はそれるが、俺も最近知ったんだが大阪なんかは入所優先順位を
つけるのに在宅での福祉サービスをどれくらい利用したかも優先度に加味される。
そんな福祉サービスに商業的な考え入れるか、ふつう。あれはちょっとあきれたね。
役所は民間のコスト意識は取り入れない癖に、こういう変なとこには民間の商売みたいな
考え方持ち込むんだな

>33
負けたときのストレス考えたことある？

パチンコで気分転換なんて絶対に無理です。

>>125
そっか。この先良いことあるといいな。

まぁこんな福祉政策でも自民党マンセーなんだし自業自得だな

>>133
しかたねーだろ、野党があんなんばっかなんだから…。
頼むから他の政党に投票させてくれ。

>>134
野党の何が問題なんだ？
まぁ自民党選んでるんだから自業自得だよ
国民が自民党を選んでるのは自民党の政策を支持してるんだから

政治的なプロパガンダかよ・・・

おまえらねぇ。国家予算ってのは有限なんだよ。税金なんだよ。
老人に優しく？はぁ？ふざけるなっつの。さっさと殺せ。
役立たずで俺らに借金だけ残したクソ世代。死ね。死んで詫びろや

２ｃｈでは嫌われてる公明党は、福祉政策に力入れてるぞ。

福祉施設の不足により自宅介護を推進
結果老老介護問題→配偶者、または息子や娘による介護疲れの親殺人とか
この国の福祉政策の失策は明白なのに
「自己責任、子供が家でするべき、親戚に頼れ」とかいう
こんなスレまで来て国の失策を認めず、あくまで個々の責任と印象操作する
チーム世耕には注意しましょう

>>86　>>90　>>103　>>120　>>128
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E8%80%95

>>128
で、どうしたらよいと思う？
こういう時のために国や自治体があるのではないのかね？

>>135
自民党に反対するだけで独自の政策を主張しない野党に存在価値などないわ。
今回の都知事選にしても、それまでの都議会では石原に同調して進めていたのに、
知事選が近づいた途端に反対に回るパフォーマンス。
国会では審議拒否して議員としての勤めを放棄するパフォーマンス。
「反対野党」なんぞいらねーんだよ。「政策野党」が欲しいだけ。

>>137
まぁ自民党の本音はそれだな
医療改革で病院のベット数の削減も決定したし
これは金持ってる奴は入院できるが金無きゃ入院できん
まぁこんなの支持してる中流以下は自業自得ってわけだな

これで、掴まえるのかよ・・・。
この反対だったら、夫は妻を介護できたろうか。

>>83
>>83
>>83

>>140
国や自治体の前に家族と親戚ってカテゴリーがあるわけで。

>>141
俺は困らないから君みたいな奴が自民に投票してもいいよ
俺は月３６万前後でオヤジを老人病院で看病してたから
資産家は今の社会でまったく不便無い
まぁ自業自得でいいんじゃね

>>128
介護ってのは本来自身の力でやってた事を他人がやるわけよ。
自分の生活のうち食事と排泄だけでも他人にやってもらう事を考えるとわかりやすいかな。
つまり他人の時間をその分だけ使ういう事。

そら一々報酬出してたら国は潰れるわな。
タダで働いてくれる人がいる限り、行政は見て見ぬふりするだろう。

でも行政より身内の見て見ぬふりの方が実は深刻ではないかと思う。
一応介護保険とかで多少は賄える今は尚更。
他人のウンコの処理なんて誰もしたくないもんな。

>>128
国はなんにもしないよ、むしろ家族の介護力にますます頼ろうとしているから。
核家族化で介護力が激減しているというのに。

おまけに看護師不足の中で７：１看護なんか始めたもんだから、大病院が高級で
看護師を集めまくって在宅方面に行く看護師は完全に不足。介護保険なんか全く
当てにならない。

とりあえず、何かあったらまず介護保険の申請。
役に立つかたたないかは、やってから判断すればいい。
最初から役に立たないと思い込んで申請しないってのは絶対やめれ。

>>145
あんた脳みそ腐ってんのか？
半世紀前の、一人の老人に子が何人も、まごが十何人も
という時代じゃないんだよ。
人口ピラミッドを見て物言えよ。
あんた、相当低学歴だろ。

>>145
時には障壁となるカテゴリーですな。
自宅で介護している嫁よりも、遠くに住んでる娘が口うるさく言ってくる、というケースは少なくない。

「これから」は介護予防という形で被介護者を減らしていく方針だが、「これまで」の人たちがなあ。

義務教育の保健で褥創くらいは教えておくべきだな
なってからではきつい。あれは無知じゃなければかなり防げるはず。
出きるところも決まってるしね
ああいう一番金がかからず、国民が不幸に陥らないようにするのも国の仕事だけど、
いかんせん、医者の金儲けを邪魔しないのがこの国の政治屋の役割だから。

まぁね。ショウミの話をすれば
福祉福祉は限られた極く一部の人だけにあるって事。

老後はお金もっていないと悲惨だって事さ。
どんな政党が政権握ってもね。

>>148
フィリピンから日本語もできない介護と看護士が来るよ
自民党が貧乏人の介護させるために移民の決定した

自分の親は自分で看取って上げたいねって
まだピンピンしてやがるけどｗ

今、高齢化でどこの市町村も財政困難
少子でこれからまだ超高齢社会を迎えるであろう
この時期に施設を増やすのは対策としてけして
良いとはいえないだろう。
財政難どころか介護保険の崩壊をまねく。
介護保険施設の第２種（民間事業者）の
有料老人ホームは増えていくんじゃないかな？

地獄の沙汰も金しだいとな・・・・。

俺も親父の介護ずっとやってきたが、
母と姉の協力無かったら家でみるのは無理だったろうな
まぁ、介護される方の状態にもよるしな
ウチの親父は大人しかったしあまり手がかからないほうだったと思う
それでも拘束パジャマさせてたが・・

まぁ、一人で介護するのは不可能
3人くらい介護者が必要ということを前提にして対処すべきだと思う
それ以下の介護人しかいない場合は行政が積極的に介入すべきだと思うね

借金返済に月々５万だろ？
それがずべて利息分だとすれば、150〜200万ぐらいの借金があったはず。
そりゃパチンコに少しぐらい夢を見たくなるわな。
おれも似たような状況だったから気持ちが良く分かる。
パチンコすべきじゃなかったと思うけど、そんなに責める気にはなれん。

部屋片付けて、ヘルパー呼べば良かったっていう人がいるだろうが、
将来に希望が持てないことの重みをも少し考えてみるべきだ。

パチンコ依存症か。

50歳女が月に23万も稼ぐんだぞ
お前らニートどもは働け

はいはいパチンコパチンコ
(´･ω･｀)
やってる事がでしゃばってるよ

見殺しにしただけじゃんｗ

仕事３つ掛け持ちが何なんだ？
そらパチンコやるなら金はいくらあっても足らんだろｗ

添い寝でジュース？笑わせるｗ
ただの見栄ｯﾊﾟﾘの強情で虚栄心が強い情緒欠陥症の馬鹿じゃん。

>>137
おまいもいつかは老人になる事を忘れているのか？

>>139
全く同感

>>140
どうにもならん。国策だ。だから俺は医療を見限って、転職する事にした。
収入は2/3に落ちるが、労働時間は半分以下、しかも時間外にいつ呼び
出されるか分からないという気苦労も無い。医師不足の原因はこれだよ。
根本原因はさっきも書いたとおり、国策。頑張って勉強して介護することだ。

パチンコは本当に潰さないとやばいんじゃないの？

週２回ほど
パチンコに行き

>>162
●「自民党遊技業振興議員連盟」（パチンコ議連）
会長；中馬弘毅、副会長；望月義夫、幹事長；大村秀章、幹事；田中和徳、西田猛、
事務局長；平沢勝栄、事務局次長；葉梨康弘

●パチンコストアー協会　政治分野アドバイザー
（自民党）鳩山邦夫、伊藤公介、長勢甚遠、原田義昭大村　秀章、岩屋毅、櫻田義孝、山本拓、田中和徳　山口泰明、下村博文、岩永峯一、木村太郎、松島みどり、中野正志、後藤茂之、西村明宏、萩生田光一、菅原一秀、秋元司　

パチンコに行く時間と金を介護に使っていれば、というヤツだよな。
一回２万として、週４万。勝つ日があったとしても月に１０万は消費しているだろ。無論、時間も。
その分をケアマネとの話に回したりショートステイなどを利用していれば話は変わっていた。

パチンコなんてやるやつはすべからずクズだね。

>>150
人口ピラミッド見るかぎり、そんな心配するのは今の50代が介護を必要とする頃の話だ。
で、現状でさえ自治体に頼ってたら、その頃には再建団体の山が築かれるだけのはなし。

今日も大部分の在日は、生活保護貰って勝てばラッキー、
負けても間接的に本国に送金でパチンコ三昧。
確かにあいつらにとって美しい国日本だな。

介護は地獄

しかしパチンコ依存もまた・・・

>>165
>一回２万として、
>週４万。勝つ日があったとしても月に１０万は消費しているだろ。

その基準はどっから来てるんだよ。
おまえと一緒にすな。
１回5000円ぐらいで止めて、時々は勝っていたかもしんないだろ？
まあ多くて月2万ぐらいの出費だったんじゃないかなと思うよ。

人口は今、ピラミッドになってないよ。
ひょうたん型になってるでしょ。バカチンども

>>150
人口ピラミッドや核家族化を分かってて、あえて家族の介護力に頼ろうとしている
のが、国の方針だ。この政府を選んだのは国民だ、仕方が無い、諦めてくれ。

>>152
保健体育で教えるにはPTSDが出そうだな。介護はかなりえぐいぞ。褥瘡の
写真を見たらトラウマになるかもね。

そうそう、褥瘡は医者の儲けどころか、大赤字部門。できれば院内で発生
して欲しくないから予防に力を入れる。予防は金はほとんど入らず、経費が
膨らむ一方だが、褥瘡ができてしまうよりは余程まし。

もう少し勉強してから書き込んだ方がいいよ -> チーム世耕

在日のほとんどは生活保護などもらってないぞ。

>>169
え、でも

＞月収は約２３万円。家賃に７万２０００円、消費者金融への返済で５万円が消えた。週２回ほど
＞パチンコに行き、全財産は５万円余り。

収入
230000

支出
-72000　家賃
-50000　サラ金返済

残り118000円

食費光熱費・・・ってダンナにはジュースとかなんでそ？
二人合わせて4万には行かないんでは？

月にいくらパチンコにつぎ込んでたのか

パチンコくらいしか楽しみがなかったんじゃないの？
十分頑張ってるじゃん。被告にもパチンコする権利くらいあると思う…週２回はやりすぎだけど

結局、介護保険制度自体が大失敗なんだよ
雇用と福祉を両立して調子のいいこといって結局このざま
雇用にしたってフィリピン人入れるなんてしてたら本末転倒だろ。
素直に要介護者の居る世帯には介護者手当として一律２０万でも支給してやれば良かったんだよ
そうすれば介護に専念できるだろ。２時間ほど来て貰っても仕事にでれるわけでもなく意味がない。
よっぽどこっちの方が金だけなんだから、不平等も出ないし、無駄もなく国民負担も少なくて済む。
結局それじゃ、利権にありつけないっていう腐れ外道共が考えたのが介護保険ってこと。

パチンコやってたから自業自得
とか言ってるネット右翼は
朝鮮玉入れの害悪を低く見積もりすぎてるよな(^-^)/

政府とパチンコ屋は仲良く搾取し

弱者は怒り叫び

問題を知らない愛国者は弱者をより強く叩く

これが日本

アフリカの植民地を見ているようだ

なんでパチンコに行くんだよ。
それが生活破綻の原因だろ。
サラ金への借金もまず普通はパチンコが原因だ。

これはパチンコ中毒で夫を殺したのも同然だよ。

パチンコ依存症は心の病気だろ
借金抱えて、旦那は寝たきり、家はゴミため、自分ももう50歳
自分でも、パチンコなんかで生活費つかったらダメなことは重々承知してると思うぞ
おそらく負けて帰った日とか、死にたくなることは何度もあったと思う
それでも止められないんだろう
そして、何もかもする気力を失って、だんだん介護する気力もなくなる

どんな健全な精神持っててももたないよ・・・

＞175さんの言う通り！

貧乏な老後も悲惨だな。

中途半端な金持ちも、老人ﾎｰﾑで親族の見舞い無し、
親族の「死んだら知らせてね。」の一言にもﾌﾞｯﾀﾏｹﾞる。
貧乏人は、昔群れていて、地域の相互扶助で、
何とか尊厳ある人間らしい最後を迎えられたが、
個人が個人になっている都市部じゃ中々難しいかな。

人は誰でも老いて、やがて死ぬ。尊厳ある死に方を。

まず、人の手（ヘルパーや施設）が入るのは恥ずかしいことだという
固定観念を捨てること。
病気になれば入院させるのと同様、寝たきりになれば施設に入れることは
親不孝でもなんでもない。

あと、施設が足りない足りないと言う意見が多いが、都市部に人が溜まりすぎ
なんだよ。これは老人だけの問題じゃない。保育園・幼稚園もだ。
特養にすぐ入れないなら老健でしばらく回す、これができない地域は人口が過密すぎ。

>>154
来ないよ。日本語を覚えて日本の看護師免許を取ってもせいぜい年収300-500万。
アメリカだと、英語のままで通じ年収1000万。どっちがいい？　ちなみにフィリピン人
医師が、アメリカで看護師やってる状況だよ(フィリピン医師免許があれば、アメリカの
看護師資格は無試験で取れる)。

>>171
人口ピラミッドの話を持ち出すと、誰が介護費用を負担するのかって話になるわけだが。
福祉のお金は、打ち出の小槌で生み出しているわけじゃありませんよ？

増税はいやだと言う国民が選んだ事なので、仕方がないので諦めてください。

金持ち以外子供産めないようにしようぜ
貧乏人からは心の醜い子供しか生まれないよ
この醜い子供が親の面倒見るわけがない
そういう長男の俺も一切親の面倒見るつもりはないけどね

ギャンブル性のない、低価格なパチンコを始めるべき。

>>175
もうちょっとまともなものになるはずだったのに、
最後の最後で亀井に骨抜きにされた。

亀井が層化にどんなに喧嘩売ったって、
この過去がある限り絶対に評価しない。

>>156

ご苦労さま。
私も介護生活を終えたところだ。
約十年だった。
半端な事じゃないな。介護は

経済的な事と人生観のせめぎ合いだ。
少しは人間成長したと思ってる。

>>175
141 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/18(日) 21:49:03 ID:nu9kIAfH0
>>135
自民党に反対するだけで独自の政策を主張しない野党に存在価値などないわ。
今回の都知事選にしても、それまでの都議会では石原に同調して進めていたのに、
知事選が近づいた途端に反対に回るパフォーマンス。
国会では審議拒否して議員としての勤めを放棄するパフォーマンス。
「反対野党」なんぞいらねーんだよ。「政策野党」が欲しいだけ。


↑のような考えが多いからな
自民党の福祉放棄政策は支持される

>>175
まぁそうだねぇ。

だって現場はより介護保険使ったほうが儲かるんだもんな。
オムツ一つとっても「なるべく使う」という方針。
医療保険で言うならなるべく検査する、というのと同じ現象。
しかも経営者だけが儲かるシステム。

財政圧縮なんて無理無理。

>>175
健康保険と介護保険の大きな違いは、健康保険は会社が半分負担するけど、
介護保険は会社負担が無い事。だからあんな無茶な形で早急に通ってしまった
経緯がある。

知ってたら、スマソ

>>182
施設に関して言うと、田舎でも施設が足りない。っていうか無い。

>>183
いや来るよ
基準下げてどうしようもない低レベルのフィリピン人がね
まぁこれは自民党と経団連の裏があるようだし諦めてくれ

パチンコ→サラ金→サラ金返済→パチンコの悪循環だろ。
それがパチンコ依存症。寝たきりの旦那を置いて遊んで病気だよ。

>>182
でもなぁ、こういう介護に疲れてる家族は、すでに鬱病の初期症状起こしてたりして
すでにそういうまっとうな考えに至らないんだよ

老老介護増えるからなあ。甘えて頼る方がいいね。

介護保険もうまく使えばいいんだよね
所詮、お役所仕事。

１人の子供に対して親が２人。
やっぱり大変になるよね。

>>184
全く同意するよ。解決策は国民負担率の上昇か、特別会計の流動化を進めて
公共事業を医療費に回すしかない。

大体、G8の他の国を合わせたより多額の公共事業をしておいて、医療・福祉費の
対GDP割合はOECD加盟国の下から何番目だったっけ。結局それでも高水準の
医療・福祉が保たれたのは、医療現場が無理を重ねた事。

俺は心が折れて、他業種に移る。

>>107
聞いた時から不思議に思っていたので、謎が解けました。
かくれた大きな問題だとわかりました。
ありがとうございました。

それにしても、他国ではどうしているのかな。
在宅看護については
イギリスとか　ヨーロッパでは在宅看護が主流で、
自宅で息を引き取る人がほとんどだと聞いたことがあります。

欧米では褥瘡防止をどうしているんだろう。
サポート体制がきちんとしているのでしょうか？
尊厳死を行っているのでしょうか？

ヨーロッパでできることがなぜ日本でできないのだろう。
在宅看護を進める方向なのに、何で在宅対応医師が減るのでしょう。
この国は不思議なことばかり。

いったい、厚労省はなにを考えているの？お金がないのはワカルのだけれど。
なんだか、見えてこないことばかり。不可解です。

時々考えるのは、老後の生き甲斐です。
自分の街は年金タウンで、
みんな他人の家のウワサ以上の楽しみを持ってる人は少ないです。
なにか、老人の楽しみになることがないかなあと考えます。

友人の母親は進行性脳梗塞で１０年以上寝たきり。
毎日、夜にあげるたった一杯のワインがすごくうれしそうに飲むと。
このたったいっぱいのワインみたいなことが、いのちをつなげてる。
こういうことも、実は治療の極意ではないかと感じてます。

これは責めたくない

とりあえず、母親の面倒みれる位の金は貯めておこうな


それが済んだら俺も黄泉にさっさと旅立つ、それがベターだと気付いた

一つに、

要介護、直る見込みも無いとなった日にゃ、
尊厳死したいな。息子や娘に迷惑だわな。

死は苦しく、痛くて辛いと言う恐怖感があるから、
ﾎﾟｯｸﾘ逝ける薬がほしいな。

俺が要介護人になったら、そんな薬呑んで、さっさと逝きたい。

>>193
そうだった、どうしょうもない低レベル茄子なら来るかもしれん。忘れていたよ。
しかし、日本語を覚えるのが必須だが、習得できるだろうか？まあ来ても、お金
持ちとコネもちは日本人看護師、どちらも無ければ低レベル外国人看護師とか
になるんだろうね。

俺は今まで本当はフィリピン人看護師を入れさせないための、FTA結ぶ時の非関
税障壁と思っていたよ。

>>201
年間３００万前後最低かかるな（３割ぐらい高額医療で返ってくるけど）
まぁ金無くて延命治療しない人増えてるし食えなくなったら死ぬよ

おまいらの未来ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>199
ヨーロッパが自宅介護中心とは初めて聞いたな、そうなん？
アメリカみたいに子供がさっさと独立するから
年取ったら自分らもさっさとグループホームか老人ホームに「自主的」に入所して
年寄りみんなで仲良く余生を送ると聞いたような
もっとも日本みたいに親が老人ホーム入っても放置プレイしらんぷりなぞせずに
マメに遊びに行ったりしてるそうだが

>>203
多少の日本語は覚えてるかもしれないけどボケ老人と意思疎通なんか絶対できないでしょ
日本人ですらわかりあうの難しいのに
しかも優秀ならアメリカのほうが賃金いいし言葉の壁も無いからね
日本のあの低賃金で言葉の壁に仕事のきつさ
普通に考えれば日本に行きたくないよね
日本の介護は終わってるよほんと

以上読めば、相談しても屁のツッパリにもならないだけで無く、
おちょくるやつばっかしと言うことがわかる。２ｃｈでも地域社会でも
福祉事務所でも、くそどもの割合は同じようなもんだ。９８パーセントだ。

なぜ解決したいのかって、国民なんだったら国に訴えて
法を良くできることを知らないからじゃないのかな。
国は行政だけじゃなくて、議員も含んでだよ。

いま介護してる人は難しいだろうけど、
介護がおわった人は次の世代のために活動したらいいのに。

安楽死は必要だな。
早く法制化しろ。

>>204
今丁度貯金三百ﾏｿぐらいかな


俺が五十になるまで後二十二年ある、それまで貯めた金は母親に全て注ぎ込んで仮に余ったなら妹にでもくれてやろう、我ながら素晴らしい人生過ぎる（'A`）

自宅介護奨励とは言うけれど
今は訪問してくれる医者も少なく
各施設は満杯状態。ﾃﾞｲｻｰﾋﾞｽもあるけれど
とてもﾃﾞｲへ行ける様態ではない要介護人はいるのです。

だからといって
訪問医もいなくて自宅で死ぬと警察が入り解剖。
そんな家庭を沢山見てきました。

で、介護経験のある私としては
「今日は　あなた　明日は　わたしの身の上だ」という
言葉を皆さんに送りたいと思っています。

偉い人が寝たきり・認知症高齢者安楽死法案を作ればいいんだがなぁ

>>202
娘、息子に迷惑かける前に、
今からきちんと介護が必要になった場合の準備をすれば?
施設に入るにしても自分の面倒くらい見れるよう、
老後に幾ら必要か計算したことあるか?
考えるのがイヤで、将来のことほっかむりしてないか?

それが無理と思うなら、要介護人になったらなんて言わず
今逝った方が良いとおもうそ゛
もっとも、今できないのに、その時できるとは思えないが

>>211
認知だけが病気じゃないぞ

>>208
そういう汚くて難しい問題だってことが今までわからなかったのか

可哀そうになあ・・・。
こういう人たちにこそ救いの手を国は差し伸べるべきだろうが！！
チョンどもに金やってる場合じゃねえ！！！！！！！！

>>199
日本ほど誰でも安価にいつでも医療にかかれる国は、無い。つまり褥瘡が
できる前に死んでしまうわけ。

イギリスはさっき書いたとおり、金持ちは自費で民間病院で高度治療が受けられるが、
一般人は数ヶ月待ちの公的医療しか受けられない。しかも医師もそんなところに逝き
たくないから、レベルも低い。

アメリカは、民間保健が全てを決める。保険会社と契約していない病気や医療機関は
自費でしか受けられない。日本並みの水準の医療を受けようとすると、保険料は年間
３００−５００万円が相場。自費で受けるなら、日本と同じ内容の医療なら、値段は日本
の本来の価格（本人負担は3割だから、0.3で割った価格）の大体10倍ぐらい。盲腸（虫
垂炎）で250万円が相場。自由診療だから、値段はつけ放題だし、アメリカの医師は、
患者を診ないといけない義務は無いから、金も保険契約もないとなれば、診てくれない。
忘れてた。無料で見てくれるところもあるが、何されても訴えられない、つまりモルモット。

他の国は知らない。

大阪の家に必ずある物

たこ焼き器
モロゾフのプリンのカップ
ただで配っているウチワ
変死体

>>212
んだね
症状が重度だと介護拒否されるｗ
もちろんデイサービスだけじゃなく施設でも拒否される
そうすると家で看るしかない
ちょっと暴れる人だと最低二人いないと無理
老人でも力をセーブできない認知の人は恐ろしい力があるから

>>218
アメリカでも日本のように医療訴訟が増えてると聞いたが、何が原因なんだろ？

>>215
一応民間の保険には入ってる、無いよりはマシだろう

>>185
お前みたいな低脳が生きてること自体迷惑

＞週２回ほどパチンコに行き、全財産は５万円余り。

これは仕方がない、自業自得。むしろパチンカスの哀れな末路として語り継いでやれ。

>>155
現在の介護保険の自己負担率(1割)を維持したまま特養を増やせば介護保険は破綻するので
入所介護の自己負担率を上げた上で特養を増やせばいいと思う。
在宅介護と違って入所介護なら家人が介護から解放されるから、その分フルタイムで働けば払えるだろうし。

>>192
その田舎で、うちの親が色々と老人福祉施設を経営してる訳だが…。

まず、現状の施設を維持する為の有資格者職員確保が難しい。
24時間介護になると、当然職員も交代勤務になる。
夜間働くのは、いくら健全な仕事であれ、
夜遅くに出歩いてと言われるんだわこれが。それが田舎だ。
現状だけでも難しいのに、新規で建てても、
人の確保がって事になり、中々施設自体が増えない。
それに田舎にいけば行く程、施設＝姥捨て山のイメージが根強い。
…と言う悪循環なんだな。
とはいえ、親が建てた施設に入居待ちが続くのをみると、
施設さえ増やせばある程度はどうにかなりそうなんだよなぁ…。

>>222
もちろんマシでしょ
保険は良く考えて選んだほうがいいよ

パチンコに通う奴は全員私刑でいいよ

>>201 その通りだ。

生まれてこないことが一番幸せなんだよね。
死ぬって言うと恐ろしい印象があるけど、自殺の本当の動機は命を失うことにあるんじゃなくて、世の中に溢れてる煩悩と猥雑から逃れて、自分に纏わりついて離れない執着から解放されるためなんだと思う。

ちょっと分かりにくいレスになったけど

>>212
数年前から在宅で見てくれる開業医が増えてきたんだけど、去年の診療報酬
改定で、24時間対応できる事、という糞条件が付いた。個人医院でそんなこと
できるわけも無く、在宅医は急速に減少しつつある。

明らかに、失政なんだけど、決して国は改めようとしない。つまりもう国策なんだ。

ここに書いていいのかな？　実は来年度の改定では、開業医への報酬が激減す
ると言われている。代々開業していて余裕のあるところ以外は。かなりの開業医は
潰れるので、在宅医は完全に滅亡する。特に、患者数の少ない僻地は悲惨だ。

一度でいいからパチンコのない日本ってのを味わってみたいもんだ。

>>214

今も金、将来も金、地獄の沙汰も金次第…かｗ

私が私であれば良いんだがな。
私は誰だ？に成っとき、ｻｸっと尊厳死したいよ、俺ならば。
ｾﾞﾆ云々より、人間が生きるって事に、人生観を置きたいよ。

完全介護の人間も、路上で死ぬ人間も、死には変わらない。

>>225
グループホームもあるし療養型有料老人ホームはそんな感じだよ
年間３００万前後払えば入れる

>>116
本屋に、看護婦が持つ症状が写真で載ってる手帳みたいのが売ってるよね。
それで見たけど、人工肛門と、床ずれはホント怖いけど
現実なんだと思ってとにかく震えたよ。
おじいちゃんが人工肛門だったんだけど、いつも見てたけど
割ときれいだったからいろんな症例を見て震えた。

小手先をいじったところで、福祉問題の解決は最終的には金の問題。

取れるところは３つ。
利用者か、利用予定者（つまり国民全員）か、会社か。
どれを上げてもどこかから反対が出る。
あとは税金として取る道を選ぶかだな。

パチンコ週二回ね。

これはニュースにしなくていいよ。
パチンコしたらダメだよという教訓ニュースか。

親の面倒見るためには、とにかくカネか人手の確保が必要。
三人兄弟で、子供（親にとっては孫だな）も近所に同居してるし、お隣さんの協力も・・・みたいな
理想的な田舎の大家族なら、みんなで協力して乗り切れる面もありますわいな。

ただ、都市部で暮らしてる核家族なら、現ナマが物を言う。
国は頼れん。莫大な増税か、大幅な歳出削減をしない限り医療にカネは回らんし、
医療現場は小児科やら産婦人科やらの惨状を見ても分かるように、もはや限界だ。
稼いで稼いで貯め込んで、足りなきゃ女房も働かせて「イザという時マネー」を作っとけ。
家を買うにも教育費を調達するにも介護費用捻出するにも
正直なところ、「子供が生まれる前にナンボ貯めておけるか」が勝負だ。

結婚はしたいけど子供だけは絶対に欲しくはないな

金あるやつは施設で死んで無い奴は首吊りな老後かな
弱者保護できないならできないで弱者簡単に切り捨てれるようにすればいいのに

パチンコのタイアップ機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E6%A9%9F
パチスロのタイアップ機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E6%A9%9F

じゃあ元から田舎に行けばいいじゃない。>>237

結論：だらしないもの同士が結婚しても結末は悲惨

>>220
それともう一つ。来年度改定で、75歳以上は外来・入院とも完全定額制となる予定。
つまり、頑張れば頑張るほど損するので、75歳以上を受けてくれる医療機関は、病
院も開業医も含めて、激減する事が予想されている。

後顧の憂いが無いことが、がむしゃらに働いてがむしゃらに消費できる条件で、結局は
医療・福祉に金を使う事は、国を豊かにし(GDPの上昇)、税収も上がるんだけどな。

1-2年後には、マジで75歳以上は苦難をむかえる事になる。結局消費が貯蓄に回り、
税収は減って、国力は弱まる。

>>241
雇用が無い。

>>230
こういうストーリですか？

２４H対応の制度化
　　↓
在宅医師対応不可能で減少
　　↓
診療報酬へらせ
　　↓
食えないから、体を切り売りしてでも在宅医師をするしかないかも
　　↓
在宅医師　増大
　　↓
厚労省　ホルホル

>>107
ベッドの角度を時間ごとに変えてくれるシステムなんざ、
非常に簡単なのになぜ高価なのかね。
10万もあれば作れそうだよね。
非常に高価の意味がわからない。ただのぼったくりだよね。

こういう事件、
やりきれない。

50歳女パートで23万も稼げるって相当酷使して働いてるよね。
可哀想だがパチンコがなぁ…。

>>155
おぉそれも対策方法のひとつになりそうだね
介護保険の契約で入所する人に対しては有効だよね。

現実、生活保護などの措置入所がまだ多いんぢゃないかな？
これから年金もらえるかわからねえから払いませんなんて
生保申請寄生虫が増えたらやっぱり破綻しそうだけど・・・。

>>243
老人保険も負担率３０％にしようって話があったけど定額になるんだ
その定額がいくらかによるけど制度がよくないなぁ
必要な治療はいいけど老人の憩いの場が病院にされても困るでしょ

>>244
ああ、確かにないな。もうまるでないな。
うーん・・・分散すればいいんだけどなあ。

>>225
ごめ、アンカーまちごうた。

こういう事件はいやになるねぇ。

>>219
＞大阪の家に必ずある物
　モロゾフのプリンのカップ


なんで俺の家のこと知ってるの？

>>244
じゃ、人手が足りないって言う福祉関係で働けばいいじゃないかｗ

…って、薄給なんだよな。

パチンコと医療崩壊と介護という、なかなか面白い構造のスレになったな。

医療従事者も去年の９月頃までは、医療崩壊を患者の側に立って本当に
心配して、一般人向けの啓蒙活動や掲示板が盛んだったんだが、相次ぐ
医療バッシング番組と、医療崩壊は国策であり現場が抵抗しても無駄とい
うのが分かった事、啓蒙すればするほど「医者が儲けたいからだろ」と言わ
れて、やる気を失ったと言うのが現場の真実。

俺もその一人。このスレでの書き込みが国民への最後のご奉公だ。辞める
のは３月末だけど、明日から年休で、医療の事は一切忘れる。

国民皆保険は、人類が手に入れた宝だよ。その恩恵にあずかれる日本人は
本当は幸せなんだ。ただしあと数年で消えてなくなる運命。今、方向転換すれ
ば、ギリギリ維持できる。ただし、産科と小児科は、もうその点を過ぎている。

>233
安いところはそれなりだよ。火災で入所者全員死亡事件もあったし、褥瘡
作りまくり。

放置したい人が相談できる窓口はあるのか？

金があればいくらでもある

>>232
いや?　金がすべてとは言わんよ
ただし準備を怠たる人間に尊厳なんてバカバカしくて

そもそも俺は金がなければ、娘や息子に迷惑かければ良いと思ってるしね
俺は迷惑かけられた方だけどさ、
それで親を恨む気などさらさら無いし、むしろ介護できて良かったと思ってるよ
当時はノイローゼになるほど、しんどかったけどな

さらに言えば、嫁や息子がいなくて、
金も無ければ地域や国に迷惑かけてもいいんじゃないの?
人間が生きていくのに汚いも綺麗もありゃしない。
尊厳も大事だが、人間が生きていくのに綺麗事言ってられないしな
第一、苦労してきた人間に対して行政や国、地域が面倒みるのは当たり前だろ

自堕落に生きてきた人間が見捨てられるのは自業自得だけどな

>>256
俺もはやく放置したい　

>>246
単に向きを変えればいいってもんじゃないんだよ。リアルタイムに1cm四方の
圧力を計算して、均等に圧力が分散する方向や角度、材質の硬度を変えな
ければならない、非常に複雑なシステム。

だから　介護ポストが先だって…

>>254
安い医療は人件費の圧縮で賄われており、医療従事者が高い賃金を要求するのなら医療が高価になる。
日本国の方針は、極論すれば「国はカネ出さないから、個人で上手くやってね」という方向。
だとすれば、自分でカネ貯めとくしかない。
「田舎に移住して親類縁者と手を取り合い、協力して暮らす」ってのも一案だが、
それは両親（モロ団塊世代）の前のライフスタイルに戻らなきゃイカンし・・・

とにかく30年ぐらい前に「郊外のベッドタウンで暮らす核家族」になっちゃったんだから、
あとは、その環境で身を守る方法を考えるしか無かろ。
就職して6年、いちおう、年間150万貯めてるぜ。
家の頭金にもならん額だけど・・・

>>256
放置したいんですけど？お願いできませんか？ムリだろうね。
パチンコやりますけど介護できませんよ？も難しいね
借金ありますけど、ジュースは口移しなんですよーもどうかと・・・。

経済が困窮で、自分１人での介護に限界があり
精神的にも参っていて、家族を危険にさらしてしまいそうだ。とか言うと
福祉事務所で受け付けてくれると思います。

介護の電動ﾍﾞｯﾄﾞは高いよ。
褥瘡 を防止するため、うちでは褥瘡 の出来にくいマットも買った。

でも所詮、無機質・・・人の手が一番なんよ。
24時間の出口の見えない介護はホント辛いけど
始まりがあれば終りのあるのが人生だよ。

介護する人はとかく”何故自分だけ”って孤独になるけれど
今夜も、同じ様に何処かで介護を続ける人がいるって思えば
多少・・・ふんばる事ってできるかな。自分で自分を癒すのさ。

国は、奇麗事をいってないで
介護する人の心の闇に気づいてくれるのも
こうした悲しい事件を防ぐ手立ての一つになると思うよ。

悲惨な末路がわかっているのに、苦痛の無い死を提供しない国が悪い。

>>8
>パチンコで一気に冷めたよ。

簡単なんだな。

まあ、ﾎﾞｹ無い様に、寝たきりに成らないように、日頃の健康管理が一番か。

老人が金のなる木で、ｶﾈｶﾈｶﾈも雇用、利権、ﾎﾞｯﾀｸﾘ医療ﾒｰｶｰ等の中の人の、
その日、将来も大切だろうが、豊かな老後の為には、健康が一番だな。

高級老人ﾎｰﾑ入るために、せっせと貯蓄に励んで、
自分が誰だか解らなくなって、生きてんだか、死んでんだか良く解らない状態もなんだかな。
貧乏だが、ｺﾛっと逝けるのも、ﾊｯﾋﾟｰだろうな。

不幸にして介護必要となったら、手助け無用、楽に逝ける薬寄こせで、俺は良い。

>>264
うちはエアーマット借りて一発解決したけど。

しかし流石に一世紀生き抜かれると「終わり」がある気がしないわ。
面倒見てる方が先に終わりそうで恐ろしいっすｗ

>>264
議員もしなきゃならない仕事が沢山あるんだよ。
エスパーじゃないんだから声をあげない人への対策が遅れるのは当然。
なんのコネもない一市民の意見でも議員は聞いてくれることを知らない人が多いんだろうけどさ。

★外国人労働者の在留資格、要件緩和を・経団連が提言

　日本経団連は外国人労働者の受け入れ拡大を求める提言をまとめた。
企業の国際競争力を高める観点から、エンジニアなど高い専門知識や
技術を持つ外国の人材の在留資格要件を緩和するよう政府に要請する。
企業側の法令順守体制や自治体による生活支援も強化し、
外国人の円滑な受け入れを目指す。

　経団連が会員企業に実施したアンケートではＩＴ（情報技術）、
先端研究開発、国際業務といった分野で外国の専門家へのニーズが高く、
国際的な人材獲得競争も激しくなっているという結果が出た。(07:01)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070318AT3S1700G17032007.html

▽過去ログ
【政治】小泉首相、外資導入「歓迎論へ転換を」　中川政調会長は外国人労働者受け入れ拡大も提案★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139210076/

▽関連リンク
○日本経団連：政策提言／調査報告
　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/index.html

前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174171136/

まぁカオスな未来を自民党は作ってくれるからｗ

>268
本当だね・・・私も要介護者を残して逝く事になったらと
それだけを思って介護してきた。そして、うちもエアーマットを買った。
だから褥瘡 はできずに逝く事が出来た。


先にいっては家族が困る・・その意思のお陰でその期間は風邪ひとつひかずに
介護に専念できたよ・・・残していくのが怖かった。

丹羽文雄って作家の娘さんは
お父さんの介護しながら自分が先に逝ってしまったからね。

老老介護の寸前だったから・・・運良く介護生活を送れたのかもしれない。

>>135
>野党の何が問題なんだ？

このスレで一番の問題発言だｗ

一つ聞きたいんだが、
この女がその夫をどこかの施設か病院に入院させることって可能だったの？
もし、それができないんならこの女が夫を
自宅で面倒をみることが可能だったの？
二人が生活できる収入の道が無くなってもさ．．．。
一体、この女はどうしたらよかったんだ？！

>>268,271
エアマットは圧の調整が難しいのと（看護師でもほとんど知らない）、ベッドだと
フニャフニャして転落して骨折の恐れがあるから、病院では下火だね。布団だと
圧さえうまく調節できれば効果的。ただし、体位変換は必須。

>>272
何が問題か教えてくれない？

＞週２回ほどパチンコに行き

なんだ、朝鮮玉入れやってたのかw

なら死んでいいよ。こいつ馬鹿だなw

こういうの事件を知ると、やっぱり人間は一生一人で生きるべきだと思うね。
子供を産むなんて正に負の連鎖。
親の介護の為に金を使ってしまえば、自分が人様の、或いは自分の子供の枷になる。
夫婦間なら次世代に引き継がれないだけマシ。

>>273
とりあえずギャンブルはやめるべきだっただろうね。

>>275
？？？
野党に問題がなければ、とっくに非自民政権になってるだろｗ

要するに、なんでも反対というぬるま湯に漬かって来た野党には、
政権運営能力がない。今の民主党にしろ、現実的に政権を運営
できそうなのは自民党崩れの小沢一派だけだし。

小沢が牛耳る民主党が政権を取っても、旧自民の劣化版だ。
政治のことがわかってレスしているのか？

>>258
なるほどな。

親は子供を愉しみながら、叱りながら、笑いながら、慈しみながら育てるが、
親が寝たきり老人となり、子供が今度は親育てのﾒﾝﾀか。手間がかかるのは当たり前か。
親育てというよりは、親を如何に送り出すか、そんなｾﾚﾓﾆｰと思えば、また愉しか。

そんな時間も悪く無いか…

とりあえず、日本の政治家は医療を軽視しすぎだよ。
医療費は高くてもかまわないから
医者とベッド数を確保して、質を落とさないでほしい。

>>279
そうなんだ
自民党は素晴らしい日本の社会を作ったもんな
問題が一つも無い素晴らしい社会だよ
ワープアなんかいない老後も安心してくらせる日本て最高だと思うよ

マイカーが持てないに怒りが湧いてきた

>>273
何度も書いているが、日本のベッドはどんどん減らされていて、ほとんどの病院が
満床で、急性の病気以外、ましてや褥瘡や自宅介護できないぐらいじゃ絶対に
入院させないよ。病院も満床でも赤字になるぐらい診療報酬が減らされているので、
赤字になることが確実な褥瘡や衰弱は取りたくない。少しは黒字になる急性病を
できるだけ取りたいのが本音。もちろん１日１−２万払って差額ベッドに入ってくれる
患者は別だよ。だから、金次第といわれる。これも国策だから仕方が無い。

ちなみに75歳以上はほぼ間違いなく定額制になるから、今後はまず受け入れてくれ
ない。また、DPCといって全年齢(正確には除外規定があるが)が定額制に近い制度
が既にあり、今後1-2年以内にDPCを導入しない病院は、国が潰す方針だから、75歳
以下だからといって安心はできない。

DPCの損益分岐点は15-16日、つまりそれを超えての入院は、許してくれない。ごねて
居座っても、医師が退院命令を出したら、その後は全額自費負担となる。

自分一人での介護になったら
軽犯罪起こして逮捕されたほうが
介護される人にとっても自分にとってもマシな世の中だな。

>>282
どうしてそういう逆切れをするのかわからんなｗ

自民党の政権が続いて、確かに日本は経済大国に発展しただろ。
どうもレス内容からすると、政治に興味がある中学生か高校生なのか？
現在の日本の景気状況は、ようやく失われた10年から、回復基調にある。

少子高齢化にともなう諸問題は、自民党だからダメなんだ、ということではない。
実際に政権交代できる可能性のある政党は民主党だけだが、民主党ならましに
なるとでも思っているのか？

あのね、ハッキリ言って
医者は治る見込みのある患者には優しい
治る見込みのない患者には冷たいよ。

入院したってﾊﾞﾝﾊﾞﾝ追い出される。
財政困難（国家）、それに病院だって利を産みださなければ
やってられない事は解るけど・・・今は廻されても受け入れが無いんだよね。

税金を払い子供を死に物狂いで育て
行く着く先は寝たきり・・・やっぱポックリいくのがﾍﾞﾀｰだね
あたしゃ〜だから、朝な夕なに東西南北を向いて拝んでるよ！

ﾎﾟｯｸﾘﾎﾟｯｸﾘﾎﾟｯｸﾘ。。生きるだけ生きたら後はロスタイム。
ロスタイムだからポックリにしてくれ。。。希望的観測だけどさ。

いまや、長生きは目出度いことではなくなったんだ。
特に認知症や寝たきりでの長生きはもはや悪となってきた。
でも、見殺しにしたら、こうやってマスゴミにたたかれて
警察に逮捕される。
どうするの？
仕事を辞めて、24時間自宅で親の介護をしろってか？
いいだろう。慈しみ育ててもらった親のためだ。
しかし、その結果、身も心もボロボロになって
経済的にもボロボロになった者はどうするの？
どうするの！？

>>284
自宅介護が多い理由がわかった。
確かに褥瘡の診療とかじゃあまり金を取れないからなぁ。

>>286
だからいいんじゃね？
介護も金払えばできるんだし金あればなんでもできるよ
自民党最高じゃん
もうレスしなくていいよ

>>282
いや野党が駄目というより、
自民党と対立しようとするあまり非保守系のイデオロギーに走るとこがあるから不安なんだよ。

「女は産む機会」で審議拒否するエネルギーは障害者支援法改正時に見せて欲しかったし、
審議拒否ったり揚げ足取りに必死になってる間に、
色々決まってしまった重要法案でこそ対案路線で行って欲しかった。

相変わらず本来の政党の役割は自民内の派閥が担っているのは、
安倍政権になってまた見えてきた。

赤ちゃんﾎﾟｽﾄより老人ﾎﾟｽﾄが先かも｡ﾊﾟﾁﾝｺは現実逃避したかったんだろね…何も考えずに無心になれる場所だったんだよ

>>286
その人はワープアの青年。
気の毒な人なのさ。
「すべては社会のせい」の人なのさ。

マジに老人ポストを作ったら、あっという間に満杯になるような気が・・・

>>291
だから自民党に投票すればいいじゃん
今の社会に満足なんだろ？
誰も自民党に投票するの止めないよｗ

>>294
老人ポスト＝施設　すでに満員（笑）

パチンコに一途の望みをかけてたって思おうぜ
これが現実なんてあまりにも辛すぎる

>>295
思い通りにいかない人生を人のせいにして社会を恨んで一生底辺で生きろ。いくじなしめ。

>>298
残念資産家ですｗ
オヤジは老人病院に入れたから問題無いよｗ
金あれば困らないんだからｗ

朝鮮玉打ちはロクなやついない。これ定説。

>>299
痛々しい・・。
「ｗ」を多用するところなんか特に。

まぁ介護ってのは一口に言うことは難しい
同じ介護、同じ介護される者にも、それぞれ・・・家庭もそれぞれ
どれを選択するかは、価値観にもよるしね。

そこのところを、どう辻褄を合わせながら
どっちにしても死に行く人を看取るか。

親は子のために死ぬべし・・・本当だなって思うよ。
で・・・自分の時は、もし脳血管やられたら
そのまま20分放置してもらう。勿論、頭ｶﾞﾝｶﾞﾝ揺すって貰って。
その後救急車を呼ぶ・・・救急車の中で涅槃に入るのが理想。

>>297
それを言うなら一縷（いちる）の望み

>>301
貧乏人が自民党支持してるの見ると面白くてｗ
いや自民党に投票していいんだよ
俺はそのほうがいいからｗ

お祖母ちゃんの入院で月１０万円。
国民年金なんかじゃ賄えないし、そこから介護保険まで引かれる。
痴呆でいっちゃってて、家でも看られない。

何かが間違ってる。

>>295
一言も今の社会に満足とは言ってないが、
何事も金なのはあなたと同じく実感している。

個人で出すか税金で出すかってのぐらいは選択させて欲しいよ本当に。
個人で出させるのが自民…
いやうちなら個人負担は減らして広く税金から取りますよって明示してる党は…無い。

＞死ぬ直前は添い寝してジュースを口移しで飲ませていたという。

駄目だ泣きそう

こういう時に介護者がなんらかの犯罪犯して捕まったら、残された人間はどうなるのかね。
国が面倒みてくれるのかな。

62才で年金生活か安楽死か選べるようにすればいい。大病を患ってる場合は規制緩和で

これが美しい国日本だな。

増税して医療福祉に突っ込むか、現行路線どおり自腹で頑張るかの二者択一だってばよ。

>>夫もなんのために結婚したんだろうな
40で独身の俺は誰も知らないうちに死んで
腐敗したところでハッケンされるんだろうな。
下手すると、実際在ったことだが、
まだ死んでないうちにゴキブリ、ナメクジ、ネズミに
啄ばまれることに…。
そんなことにならないだけマシだったのでは？

だから犯罪を犯す様なヤワな神経は持たないことだよ。
あるがままの現実をうけとめ
取り合えず目の前の介護に専念することだね。

人に出来ることなら自分にもできる
そうした覚悟は肝要だよ・・・でも、それゆえ絶望の淵はある。

とにかく寝たきりの人がいる場合
清拭をするたび、ｵﾑﾂを返る度
自分の塵もなくなるっていう観念を持つってのは大事。

ﾊﾟﾁﾝｺやりたい旅行へ行きたい・・・色々だけど
どうせ家へ戻ったら介護から逃げる事はできない。

だったら、いつか自由になるのだｯそれを思いながら
突っ込んで介護した方が、返って楽になる場合もある。

しかし一般庶民のこうした苦労を他所に
税金で一本5250円の水を飲む人もいりってのは、なんだかなぁ。

そんなこと考えてる暇あったら嫁でも探せ

亭主の定年退職を待って平然と熟年離婚する女と
この女性との大きな格差
ここにも美しい国日本の真の姿が見える

必死に今まで生きてきて最後がこんな終わりかたって悲惨だよな
数十年後はもっとひどくなるんだと思うといたたまれないな。

>>312ドロドロに腐敗した貴方を片付ける人の身にもなってみましょうね。

月収２３万　って？　少ないか？　俺より多いんだが・・

だから医療保険なんか国策を見越して補償出してるから
パンフの額面どおり見るとエライ事になるよ。

：癌と診断されたら１８０日間の入院につき１日１万円補償します。

殆んどの癌は入院から手術〜術後経過〜退院まで一ヶ月かからんよ、場合によっちゃ一週間かな。
んであとは抗癌剤等の化学療法受けるにしても殆んど通院かせいぜい４−５日の入院。
そしてあっという間に補償対象期間の１８０日は終わる。

ねぇあんたたち金あるの？
親の面倒みれる？
嫁が倒れたら、子供が障害者になったら
面倒みれる？

あたし金ない＞＜
でももしそうなったら
面倒みてあげたい！どうしたらいいのかな？

こんな汚い国、政治家、成金、皆死んでしまえよ。
俺達の税金でのうのうと生きやがって・・。
地獄に落ちればいいんだ。

＞＞３２０
俺も考えたことある　　　回答なし・・　いつか来るであろうと予想しつつも・・・

悲惨かなあ。
寝たきりで悲惨じゃない死に方なんかないし。
最後まで付き添ってくれる人がいただけかなりマシな部類だと思うよ。
一人ならもっと早くに死んでいたところ、何年か生きながらえられたわけじゃない。
人間らしく死にたければ安楽死しかない。

★ ＜光熱水費＞「報告義務はない」　答弁書を閣議決定

　政府は１６日、松岡利勝農相の光熱水費問題をめぐり「現行法では、
個別の支出内容についての報告は求められていない」とする答弁書を閣議決定した。
保坂展人衆院議員（社民）の質問主意書への回答。

　保坂氏は農相が挙げた「何とか還元水」や「暖房」について、
具体名や価格の開示を求めたが、事実上のゼロ回答となった。

　社民党の福島瑞穂党首は同日の記者会見で「内閣の居直り以外の何ものでもない。
安倍首相は任命権 者として調査すべきだ」と批判した。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000069-mai-pol
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174082982/

▽松岡農相の資金管理団体「松岡利勝新世紀政経懇話会」の政治資金収支報告書から「光熱水費」の推移
１９９０年　　　　７６，０００円　東京都江東区内に設立
１９９１年　　　７９０，０００円
１９９５年　１，２２０，０００円　事務所移転
２００１年　４，８８５．５００円　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/20010914g00196y0293f.html　
２００２年　７，７９２，５７４円　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/030912/214/20030912g00214y0248f.html
２００３年　４，１６７，２８５円　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/shikin/20040910g00203/20040910g002030241f.html
２００４年　５，１８３，７５２円　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/shikin/20050930g00223/20050930g002230231f.html
２００５年　５，０７６，３３１円　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/shikin/20060908g00207/20060908g002070225f.html

>>295
今の社会に満足なのではなく、野党はもっとダメってことだろう。
なぜその程度のことがわからない？

>>320
金持ちと結婚しろよ
それがだめなら諦めて死になさい
自民党支持してるのはそういうことだ

>>321
中2病か？

かわいくてしかたがない赤ん坊の世話でさえ、ノイローゼになる人がいっぱいいるくらい大変なのに、
かわいくなくて醜い老人の介護なんて想像しただけでオエッ！！！

>>304
自分は資産家だから特に困っていないが、
政治的、イデオロギー的にはアンチ自民ということか？

民主党が政権を取ったからって急に何かがよくなる
なんてことはない。むしろ外交でへまをするだろう。

どうやら基本的知識に欠けているようだから、２ちゃん
なんかに出入りしないで、資産家・勝ち組らしく優雅に
暮らせばいいだろ。

>>326
ということは一般人は
自分の親と相手の親があるので
結婚＝死亡フラッグ？

わからんでもないけど、馬鹿だね。

義務を放棄して自由と権利だけ要求する風潮
家族問題も含めて、これは戦後のｱﾒｰﾘｶの政策に乗ったんだ。

・・・・そして日本人は骨抜きになった。
この問題も高所からみればｱﾒｰﾘｶの政策の一端なんだよ。
まったくね〜日本伝統だった大家族制度の強さを
似非ピューリタンで封じ込めたんだから。
さて、寝るか！眠くなってきただ

>>330
貧乏人同士だったらそうだね
５年介護だと１０００万

>>332
親との同居がわずらわしいとか、そういう風潮になったのは、
時代の流れなんだろう。時期的には団いわゆる塊の世代
がその嚆矢だったようだが。

大都市大阪だから施設もなかなかはいれないということもあるんだろうし、
ただひとりぐらしは心配ということで、弁当さえとどければなんとかやってける
のにグループホームに預けてしまう、そのために本当に困ってるひとが施設
にはいれないということもあるんだよね。

>>333
年間200マンか、一人なら持ちこたえられるが
ダブルで来るとアウトだ。

パチンコしないで独身なら普通の生活が送れたんじゃん。
いい歳してチンポにしがみつく女のいい例だな。

昔から、ピンピンコロリつって、死ぬ直前まで元気で生きてて、
ある日突然死ぬのが最高だと言われてた。
最初に聞いた時は「いきなり死んだら、残された家族がパニクるじゃん・・」
とか思ってたけど、自分の祖母が特養に入って早16年、
下手に長生きされても家族はパニクるんだなぁと実感してる。
１年おきくらいに危篤状態に陥り、そのたびに大騒ぎして、医療のちからで復活。
その繰り返しで、今や骸骨みたいになって、ボケて身内の顔も分からない、
脳萎縮症で言葉も話せなくなって、まさに「生ける屍」状態。
「婆ちゃん、いつ死ぬんだろう？」と思うようになって、もう5年も経つよ。。
もう１人の祖母は、高血圧から脳溢血で倒れて半身麻痺になり、
その半年後に心筋梗塞で逝った。
倒れる直前までは、農作業してた元気な婆ちゃんだった。
こっちのほうが、家族も本人も幸せなんじゃないかと思うよ。。

うちのボケ老人、自分では呆けていないつもりだから、介護認定の時調査員にあれもできる、これもできるとほざきやがった。
おかげで「要支援」なんて判定が出て大騒ぎだ。

嘘こいた方も悪いが、ボケ老人にだまされて、介護している家族の意見も聞きやがらない担当者ってどうなんだよ。

今んとこ家は金銭的に追いつめられてはいないけどさ、この事件といい、日本の福祉の薄っぺらさを実感したね。

１日中働き尽くめで
家に帰れば辛気臭い病人の相手じゃあ
パチンコに行きたくなる気持ちも分からないではない。
まあ、今の若者ならネットとか
個人で楽しめる趣味も色々あるだろうけど。
５０代なんてそんな知識もなにもない人がゴロゴロしてるしな。

とはいっても、こーいう連中は
介護保険、健康保険、国民年金なんてまともに払ってもいないだろうから
いざとなって機関に泣きついてもすぐに保護されるわけでもないだろうし。
日本はそこまで甘くねーわな。

俺の父が早く死ねばいいのに

寝たきり夫の介護を放棄、死亡させた妻を逮捕…大阪

寝たきりの夫の介護を怠り、死亡させたとして、大阪府警淀川署は７日、大阪市淀川区東三国、
パート従業員庄司聖子容疑者（５０）を保護責任者遺棄致死容疑で逮捕した。
庄司容疑者は、入浴や排せつ物の処理などの世話をほとんどせず、ホームヘルパーの介護も
頼んでいなかったといい、夫は床ずれで脇腹の骨が露出し、身長１・６メートルに対し体重３８キロとやせ細っていた。

　調べでは、庄司容疑者の夫の忠さん（６３）は２００５年６月に大阪市内の病院でパーキンソン病や
糖尿病、脳こうそくなどと診断されたが、入院せずアパートの自室で寝たきりのまま療養。
昨年１２月下旬ごろから食欲が衰え、今年１月下旬には食事が取れないほど衰弱したが、
庄司容疑者は適切な治療を受けさせるなどせず、今月５日に死亡させた疑い。

　調べに対し、庄司容疑者は容疑を認めたうえで、「国民健康保険の有効期限が切れていたうえ、
夫は病院嫌いで入院を拒んでいた。散らかった家を他人に見られるのもいやで、面倒を見ること自体、
最後はいやだった」と供述。食事は朝夕、市販の弁当を与えていたが、最近はジュースを飲ませるだけだったという。

　忠さんは１９９９年、体調不良を理由に勤務先の会社を退職し、その後は庄司容疑者が工場や飲食店などで働いていた。

　アパートの管理人の男性によると、約３年前に庄司容疑者夫婦の部屋に入った際、ごみや汚物が散乱した中で、
体調のすぐれない忠さんが１人でいたといい、「きちんと介護されていない感じだった」と振り返る。

　隣室の調理師男性（２０）も「部屋の前から異臭がすることがあった」と言い、真上の部屋に住む主婦（５６）は
「下の部屋からはほとんど物音がしなかった」と話した。

（2007年2月8日 読売新聞）

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070208p201.htm　（リンク切れ）

無理心中と放置死ってどっちがマシなんだろうな。

>>341
やがて、貴君の子供もそう思うよ。

戦後民主主義と団塊の理想社会

60歳で寝たきりになんか
なりたくないな
何の病気だったんだろう

平均年齢の高そうなスレだなｗｗ

やっぱり太くても細くても短く逝った方が周りに迷惑をかけなくてすむんだろうね


きみまろが言っていたが「人生はオムツではじまりオムツで終わるんです」
思わず納得してしまった。オバハンどもは笑っていたが、介護職やってる俺は笑えなかった。認知はいってる利用者が「私はもうバカになっちゃったから早く死にたいの」って毎日言ってる。

…正直トドメさしたくなるときがある

>>346
パーキンソン病や糖尿病、脳こうそく
一つだけでも厄介なのにトリプル。
俺ならドクターキリコを呼びたい。

>>339
ボケは金銭だけの問題じゃないよ。
近所にえらい金持ちがいたけど、婆さんボケて、家が半焼。
それでも足腰しっかりしてるし、毎日きちっと和服着てるから、
「要支援」しか認定されなかった。
しばらくして、よそのお宅の庭に勝手に入って（不法侵入）
勝手にたき火してボヤ騒ぎ＝放火未遂、ってことでﾀｲﾌｫされて、
保釈金払って出てきたものの、
家族が精神的に参ってしまって、有料ホームへ直行。
最初から有料ホームに入れてれば、ここまでこじれなかったが、
世間体だのなんだので我慢してしまって、
そこのご夫婦、今でもそろって精神科に通ってる。

　　　ﾃﾞｰﾊﾝﾐﾝｸﾞｸ！　　　　　 　ﾁｮﾁｮﾝｶﾞ　　　　　　ﾎﾙﾎﾙ　　　　　ﾎﾙﾎﾙ
　　　 　　П∧阪∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ　ﾁｮﾝﾁｮﾝ!　　 　　　　∧阪∧　　　　∧阪∧
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ﾁｮﾝﾁｮﾝ ヾ冫殺 ⌒lつ　　 l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾁｮﾝ! 　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
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　　　　　　デーハンミングク（大阪民国）！　チョチョンガ♪チョンチョン♪
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>>7
介護保険使えば月額１０００円で全自動体位交換エアマット付電動昇降＆リクライニング介護ベッドの
リースが可能だがな。３０分おきにエアマットの左右圧力バランスが変わって、揺すられるように体位が
変わる。祖母はこのベッドとエアマットのおかげで床ずれが完治した。費用対効果高いよ。

>>22
＞床ズレってのは、手を掛けないから出る症状だ。
２時間おきの体位交換でも床ずれになるときもあるよ。

おまいらだまされて医療援助募金なんかしてないよな
贅沢三昧な金持ちの二枚舌にホロリとさせられてないで自分の家族を第一に考えとけ

ttp://www18.atwiki.jp/sinusinu/pages/5.html#id_87a028a0
「最低でも」世帯年収4千万。 自腹一切切らず。
世間の注目とるために必要額以上を目標額にし募金総額１億5744万613円以上確保
(自称なのでこれ以上確実にある)

お遊び
（プロデューサー）の各氏及び林浩平の教え子の女子大生５人（なぜみんなこんなにかわいいのだ？）。
　てんやわんやで接待。
　最後は結局、青野、柳瀬、高橋、及びわたしの４人で、麻雀になる。レートは千点千円。しかも東風戦。