【海外/米国】スターク下院議員発言　「私は神を信じない」　公選職として初めて★３

カリフォルニア選出のピート・スターク下院議員（民主）がこのほど、連邦議員としては
米史上初めて「神を信じていない」と公言し、全米で話題になっている。あらゆるものの
上に立つ神の存在が半ば常識となっている米国で、公選職によるこの種の発言は
非常に注目度が高い。不信心を公表した公選職としても、スターク氏は最高位となる。

ロサンゼルス・タイムズによると、スターク氏は、神を信じない最も著名な政治家を探す
という米非宗教連盟（SCA）の調査に答える形で自身の見解を表明した。電子メール上
で「SCAから調査への回答を求められ」と前置きしながら、「私は至上の存在を信じて
いないユニタリアン派のキリスト教徒だと答えた。建国の父らと同様、私は教会と国家の
分離を強く支持する」と公表した。

米人間主義協会（AHA）は、13日付のワシントン・ポストにスターク氏の行動をたたえる
広告を掲載した。同協会によると、米国では神を信じない人はしばしば差別を受け、
その考えを公言すれば公選職に選ばれたり再選されることはないという。
■以下省略

http://www.usfl.com/Daily/News/07/03/0316_015.asp
http://www.calcatholic.com/newsimages/PeteStark.jpg

※前スレ※
【海外/米国】スターク下院議員発言　「私は神を信じない」　公選職として初めて★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174123471/
（★1の立った時間　2007/03/17(土) 08:53:54）

↓以下エスターク及びスネーク厳禁

ジーコ

さすが神の国アメリカだな

アメリカがカルト国家だというのがよくわかる

>>2
ひでぇ

血のつながってない可愛い義理の妹を信じない発言で波紋かとｵﾓﾀ

神を信じていないと公言し、全米で話題とは馬鹿国家丸出しw

日本人は９９％信じてないから、この人以外異様に見えるんだろうな

神を信じてる奴は例外なく基地外

>>9
日本は多神教だしね。

こんな国だからユダヤに乗っ取られるんだよ

牧師の懐もたんまりなんだろうか

「自分を含む個々人は、他人に迷惑をかけない限りなにをやってもよい」

これこそ最高の道徳律であり倫理規範。
これがあれば神という概念はもはや必要としない。

それでもキリスト教徒なのな

アメリカ始まったな

>>14
何が他人の迷惑になるかがわからないから、いろんな宗教があるんだろうね。

人によってはされてありがたい事でも他の人には迷惑。

キリスト教徒の考えるような人間にだけ（白人にだけ
都合のいい神様が居る訳無いのにねー

>>9
99％信じてないといいながら、宗教行事には多くの人が参加することが異様

＞連邦議員としては米史上初めて「神を信じていない」と公言し、全米で話題

やはりこれは大きな出来事なんだろうな。
いまアメリカで何が始まろうとしているのか。

>>19
果たしてそれは宗教行事なのか。

みんな信じていないさ。
ブッシュだって、シュワちゃんだって、神を信じていないだろう。
票が取れるからポーズで言っているだけさ。
本当に信じていたら、戦争なんてできない。

>>18
日本の氏神さまなんか特定の氏族にだけ都合のいい神様だぞ

神を信じているから戦争できるんだよ。

他人のオアシスを奪わなきゃ砂漠では死ぬ、それを正義と思うために神を信じる。

>>21
宗教行事だろ。耶蘇や回教みたいなのばかりを宗教だと思うから分からなくなる。

>>17
＞ 人によってはされてありがたい事でも他の人には迷惑。

それが善意からであろうと、とにかく他人になにかをやらなければいい。
オレが言いたいのは他人に対しての寛容の精神だ。
他人に迷惑をかけない範囲でなにをやってもよい。自分に直接的に迷惑がかからなければ、他人がなにをやっていても許す。
他人の行為に手も口出しもしない。

>>22
>本当に信じていたら、戦争なんてできない。
んなこたぁない

>>19
宗教というよりはもはや伝統習慣だろ

>>28
宗教に基づく伝統習慣だ

宗教って他人の編み出した神解釈を全面的に受け入れる、洗脳みたいなもんだろ

批判は許されねーわ日常生活に至るまで規律されるわ
昔の教育されてない下層民の統制にはいいが、今となっては思考から理性を奪うだけだ

>>18
どっちかといえば終わろうとしてるんじゃね

当然おおきな問題だよ
学校で宗教教育をする正当性がなくなってしまうし
大統領就任のときの聖書への誓いもお飾り化してしまう

>>26
山の中で一人で生活すれば可能だけど、社会生活では不可能だね。
みんなが協力して暮らしていくために宗教や社会制度ができたんだから。

誰の迷惑にも世話にもならずに生まれてから死ぬまで生きていくのは可能？

クリスチャン国民にとって無神論者が国家の要職にいることは許しがたいこと

>>33
他人と接触する限り最低限の社交辞令は必要だし厄介にはなるが、
「迷惑」とはそういう次元の話ではない。

この場合他人の財産権だったり生命身体の自由を脅かす行為をさして「迷惑」といっている。

ブッシュには、あんたは天国や地獄を信じてるか
死んだら天国に行けると本気で思ってるのか尋ねてみたいわな

そういや、フライングスパゲッティーモンスター教はどうなったんだろうか？

神様「まだ神を信じてる馬鹿がいたのか」

こんなんがニュースになるとは、文化が違いすぎるな

名前を付ける時点で宗教になっているからな。
生きるだけでも宗教といわれればそうだし、
何か行動すれば、その行為が宗教行事、習慣も宗教行事になってしまう。
一部では、科学も宗教扱いされているし、
一種の呪いだな。宗教は。

>>36
サラセンのサタニストは何千万人殺しても多すぎるということはないんじゃない？
むしろブッシュは神の剣

すげー問題だよ
神を信じない役人は日本で言ったら天皇を仰がない今の官僚そのもの！
国家を私利私欲を満たすツールとみなすにきまってる

>>35
だから最初から言ってるだろ？”迷惑”なんてのは人によって違うからって

あなたの迷惑の定義なんてこっちはわかないんだから

>>他人の財産権だったり生命身体の自由を脅かす行為

これは犯罪だから法律を犯さないと言う信念をもって行動すれば
宗教はいらないって事？

社会制度を補完する意味で出来たのが宗教だからまったく意味のない話。

神なんて信じてる香具師いるんだなｗ
俺には麻原と何がちがうのか分らん

アメリカではキリスト教のいい感じのムードがたちこめてるもんなぁ特に田舎
そりゃショックでしょう

>私は至上の存在を信じていないユニタリアン派のキリスト教徒
キリスト教徒じゃん？

>>44
俺はおじいちゃんが仏さんになったと信じてるよ。

>>43
自分以外の誰に物理的に損害を与える行為が誰にとっても明らかな「迷惑」であって、
それさえ行わないと誓っていればその通り神など必要ない。

また、補助的に、法律は主体間の権利の調整を行うのに必要。

これで充分。

>>41
内心じゃマジでそう思ってるかもね。アラーの剣とか言って
自爆テロやる連中と少しもかわらん。むしろ自分の手を汚さないだけ
一層質が悪い

この場合の信じないって存在問題だろ

>>46
ユダヤ教に近い人なんじゃないのかな？
ユダヤの有力者を取り込みたいのかも。

アメリカの正義を信じない連邦議員ってことか。
この議員はアメリカの正義に根本的な疑義を呈しているのかもな。

そのなんとか派のキリスト教徒ってのは、神の存在は
信じないけど信仰はするってことなのかな？

動画ｷﾀｺﾚ
http://www.youtube.com/watch?v=XpsfQjX01YM

>>48
人に物理的な損害を与えなければ何をやっても自由だ！！！
↑
世間ではこれをわがままな人と言う。

そういう人とどう付き合うかを考えるのが宗教。

そりゃ人に物理的損害を与えなければ何をやっても自由だ！と思える
人には宗教は必要ないと思う。

どちらかと言うと、
そういう人と社会生活を営む他の人達に宗教が必要なんだろうね。

>>51
ユダヤに近づくのに「神はいない」と言ったら逆効果だろｗ
UUで検索してみな。

キリスト教コミュニティーにも無神論者がいるんだよ。無神論者であっても「無宗教」者ではない。

中国だと逆だな。
神を信じるなんて言ったらまずいことになりそう。
義務教育で、神はいませんと教わる国だから。

>>10
その通りだ。

まあ神を信じるのと神の存在を信じるのは別だからな。
○×は現代にあっては多そうだし、×○は以外と科学者とかに多そう。

神を信じる国が原爆使うかよｗｗｗ

>>55
「わがまま」ね。
あなたみたいに、他人に道徳を押しつけようとする人がいるから争いが起きるんだよ。

みな自分の生を一生懸命生きているわけで、それを「わがまま」だと他人が断じることはできない。

>>35
>この場合他人の財産権だったり生命身体の自由を脅かす行為をさして「迷惑」といっている

これは直接法が取り締まるべき領域
法律さえ存在すればその他の規範意識は必要でないといってるに等しいぞ？
そしてその法律でさえ道徳その他の
規範に支えられて存在してるわけだが。

ユニタリアン派＝メリケン版創化

>>63
逆じゃね？

>>9
９９％の日常が無視論で支配されても、
１％の困った時だけ神に祈らなければ、日本人にはなれない。

これは信じてもらえないような神が悪いだろ

>>61
横レスすまんが規範・ルールってのはそのとおりおしつけだからなｗ
そして人間の行動様式ってのは様々な有形無形の規範に支えられてるモンなんだよ。
人間が人間以外の生き物になれば
おまいさんの言ってる事も通用するかもしらんが。

>>61
だから”わがまま”って言葉も人によって感じ方が違うでしょ？
人間だから一人一人感覚や感じ方が違うわけよ。
それを調整するために生み出したのが神や宗教なわけ。

あなたに質問するけど、
電気やガス等を使って地球環境を破壊してるけど、それによる温暖化で住めなくなってる島がある。
あなたは無駄に電気を浪費して２ちゃんしてる事は他人に損害を与えてないかい？

>>42
神や天皇を仰がないとモラルが保てないのか君は
情けなや

アメリカ中の中二病患者の絶大な支持を得そうだ

>>62
＞ これは直接法が取り締まるべき領域
＞ 法律さえ存在すればその他の規範意識は必要でないといってるに等しいぞ？

違う。
他人に迷惑、具体的には直接危害を加えない限りはなにをやってもよい。となぜするのか？

倫理とは、歴史や地域、民族やまた個人によって違うものであり、
どれが正しいか正しくないか決める基準など存在しない。
子どもが悪いことをした場合、尻に鞭をいれるのが道徳的だとする人、抱きしめて諭すのが道徳的だとする人。
老人が増えたら山に捨てるのが倫理的な村。長寿を願うのが倫理的な村。
さまざまであり絶対的な道徳律など存在しないわけだ。
絶対的に近い道徳律はあるが（汝盗むななぐるな、など）。

皆個人的に自分の中に道徳律を持っている。
だからそれ、道徳律を宗教やお上が公的に決めると個人の道徳律は侵されてしまう。
よって個人が侵害されるので社会は道徳などには踏み込んではならない。

つまり、そのようなものは決めてはならない。
で、対立しないように最低限他人を侵さないとだけ定める。


＞ そしてその法律でさえ道徳その他の
＞ 規範に支えられて存在してるわけだが。

個人がどのような倫理規範を持っていようが自由。それを他人が押しつけるものではない。

>>69
実際に官僚がそうじゃん
現実直視しろよ

米国は全ての紙幣と硬貨に

　ＩＮ　ＧＯＤ　ＷＥ　ＴＲＵＳＴ

と書いてある国

【USA】米造幣局「我らは神を信ずる」の文字を刻印した新１ドル硬貨　肖像まずは初代大統領 3カ月ごとに歴代大統領登場
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171578529/

・・・すげーなアメリカ

へぇ、このスレが3もいくとは予想してなかったわ。

アメリカ人の凄さは宗教がパワーの源だと見抜いていることだ
だからこそ戦後の日本から天皇という宗教を抹殺したわけだ
そうとも知らずにまんまと罠にかかった日本人は哀れだな

>>71
別に哲学的な議論をやってるわけじゃないんだぞ？
本当に何が正しいかなどはこの場合問題ではないわけだが・・・
それにおまいさんに信教の自由・政教分離の説教などわざわざきかされるまでもない。

問題は人間生活におまいさんの言ってる事以外のモラルが必要か否かだ。

>>67
＞ 横レスすまんが規範・ルールってのはそのとおりおしつけだからなｗ

もちろん公的な規範は押しつけだけど、それが自分の信念と矛盾している場合、公の方を変えようとしてもかまわないわけでしょう。
そこで争いが起きる。

オレがオレの道徳律的にゲイを気に入らないからって、ゲイ禁止法を作ってゲイを禁止したとする。

ゲイの側はどうなる？

だからオレは他人は放置しておけって言っている。
これが寛容の精神なんだよ。

>>71
あなたが文化的な生活をする上で地球環境を悪化させる事は
他人に迷惑をかけてないのか？

あなたは自分の倫理に照らし合わせても許されざるべきもの
なんじゃないのか？

許されるためにはどうするんだ？？？？？

この壷を買いなさい。さすればあなたの罪も許されるであろう

アーメン

>>78
私的な規範も押し付けだよ。
そして法はその押し付けの最低限だ。
俺の方こそこんなところで法学入門みたいな話してスマンが。

そして実際の人間の生活って言うのは
法律まで行かないまでの様々な制約にささえられてなりたってるんだよ。
この場合は取りしまら無いまでも同性愛者に対しての
社会的な有形無形の制約だな。

>>68
＞ あなたに質問するけど、
＞ 電気やガス等を使って地球環境を破壊してるけど、それによる温暖化で住めなくなってる島がある。
＞ あなたは無駄に電気を浪費して２ちゃんしてる事は他人に損害を与えてないかい？


たとえ話なんだろうが、正面から答えると、
合理的に考えて、今の自分が一人2chをやめたからといって島一つ救えるわけがない。
だから無視する。

しかしマヌケな顔だなｗ

>>76
そのパワーの源を抹殺された後の方が繁栄してるような気がするが

>>77
モラルって道徳規範は個人が人間生活の中で培われるもの。
個人が内心でどう思ってどう行動しようがオレが否定することじゃない。

こんな事がニュースになるアメリカはすげーな

>>84
それじゃ集団生活は成り立たないぞ？
むしろモラルってのは集団生活の中の決まりごとだ。
少数団の中でも何日か一緒にいれば
そのなかでのルールってのが出来るだろ？

>>80
　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
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　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
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.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

>>79
身近な盗みなどと違い地球環境の話となると、どこまでを迷惑とするのか微妙なので
それは具体的な事例が身の上に起きたらその都度判断するよ。

風が吹けば桶屋が儲かる。中国で蝶が羽ばたけばアメリカに嵐が起こる。
オレがした些細なことがどういう結果をもたらすのか分からないから。
もちろん結果責任は持つけど。

日本に置き換えれば「天皇は存在しない」って言うようなもんだから
そりゃー大ショック、だけど人々はそれを受け入れないと駄目だな

>>19
日本において宗教は慣習化してるからな。

神社仏閣といった伝統宗教はいうまでもないが、
クリスマスや教会式ですら宗教と認識している者はいない。

祈りなさい

宗教チャンピオンの米国の足元がぐらついている
リターンマッチするなら今だ

>>81
他人に損害を与えることはしないと誓うが、小さな損害は無視するって事？

自転車を通行路に置く。

迷惑はかけているが俺がやめた所で、みんな置いてるので危険が排除される事はない。
だから置きつづけるって事でしょ？

そういう人と一緒に社会生活を営むためにモラルが必要なんだよ。

>>80
＞ 私的な規範も押し付けだよ。
＞ そして法はその押し付けの最低限だ。

だから押しつけが許されるのは社会的に利害が発生することがらに関してってこと。
例えば経済的に一方が得して一方が損をする場合救済のため法律が介入するのはやぶさかではないが、
それ以外の場合の広汎な倫理規範についての話はどうする。
朝起きて歯を磨くのは食事の前か後か。誰かが自分の好みで決めてそれを押しつけられるのはイヤだろう？

ユダヤには追い風だな
天皇制廃止論がチョンにとって追い風なのといっしょ

教養の無いお前らは知らないだろうが、
日曜日が休みなのはキリスト教のおかげだぞ。

>>89
置き換え不可能だろ
こっちの人は人間宣言しちゃったしな

>>86
具体的に損得が出てくるなら、利害関係をルールで定めるのはやぶさかではないと言っている。

それ以外の話だ。
損得ないところに自分の倫理規範で他人を縛るなってこと。

神を信じないのにキリスト教徒て
無宗教じゃなきゃ認めませんよ

教養の無いお前らは知らないだろうが、
日曜日が休みなのはイスラム教のおかげだぞ。

トマス・ア・ケンピス（キリストにならいて、キリストにならう）

宗教とは神の名の下であれば何をしても許されると言うのを民衆に刷り込ませる為のツール。
充実した生活を送る為の知恵というのは、ただのオプションです。

>>94
例が極端だが個人では多少不便に思っても
守るべきルールっていうのはある。
特に習慣や宗教の中には外の人間にとっちゃ不可解なものもあるよな。

しかしその中の社会の人々にとっては大事な生活の一部だ。
仲良くしようと思えばしきたりは守るのが懸命だぞ？

>>98
損得無くても決まりごとって出来るだろうorz
空気読めない君じゃあるまいし・・・

人に政教分離憲法押し付けといて自国は未だにこれだかんな。白豚は信用できん。

>>93
＞ 他人に損害を与えることはしないと誓うが、小さな損害は無視するって事？

＞ 自転車を通行路に置く。
＞
＞ 迷惑はかけているが俺がやめた所で、みんな置いてるので危険が排除される事はない。
＞ だから置きつづけるって事でしょ？


通路が通れなくなればこれは他人に対して妨害なのでだめ。
通路に幅があればそこが駐輪禁止区域でなければ他人になんら言われる筋合いはない。

合理的だよね

つか、本気でキリスト教を信じてたらダーウィンの進化論も
否定しなきゃならんのだろ？
それ相応の教育を受けてれば、神なんていない事くらい
わかってるだろうに。

現代は、お金が紙かもな。
何れお隠れあそばされる事になるだろう。

日本人はしょっちゅう罠に嵌まってるなぁ
マッカーサーが宗教というパワー源から日本を切り離したことに気づかない

　道徳や倫理 、モラルとは、社会や共同体において習慣の中から生まれ、通用するようになった規範のことである。

　法律などの規則とは意味合いが異なる。社会的習慣や礼儀・作法もその範疇にあるとされ、自然発生的な教えが多く、
　明確な定義はない。道徳や倫理について分析し、考察をおこなう学問分野を倫理学という。

　地域・時代に応じて異なり、社会的影響を受け変化する場合がある。また、多くの宗教の教えと重なる部分が多い。
　異なる社会や共同体では異なる倫理・道徳があることは当然であり、普遍的倫理や普遍的道徳といったものは存在しな
　い。このことを忘れると集団的エゴイズムに陥ることになる。

　「道徳を守ることは、正しいのである」と広く考えられているため、政治的に利用されやすい。為政者に都合の良い教えを
　道徳とし、社会的な規範とすることで人民を容易に拘束できるため、封建社会などでは領民を精神面で押さえつけること
　に利用された。近代以前の社会（特に東洋）においては法律と道徳の未分化状態が長く続いていた。

　日本の道徳は、江戸時代には儒教のひとつ朱子学を中心に仏教や神道などの影響を強く受けて形成された。
　侍には武士道、商人には、商道など、身分に分かれてそれぞれ道徳が形成されていた。　武士道では、「上を敬い、下を
　導く」と言った上下関係を重んじる傾向が強く、君に忠、親に孝を説く儒教道徳を基本とし、「努力」「忍耐」と言った内向的
　性格を美徳としている。明治以降、文明開化とともに、西洋の価値観が移入され、道徳も変容した。

　明治政府が統一国家としての共有道徳を創生しようとし、天皇制を支柱に伝統的な道徳を再構築したものが教育勅語であ
　ったが、これは終戦とともに廃止される。現在においても、無意識に伝統道徳に従って行動していると考えられており、日本
　人の倫理観を形成している。日本型管理社会の形成の要因は、この道徳によるところが大きい。英米の道徳観は、これと
　はかなり異なる。　道徳観は、それぞれの国の文化、宗教、習俗習慣により、かなりの違いがある。
　

>>99
親が子を躾けるためについた嘘を大人になっても根に持って
家出して姓を変えるような奴の方が変わってると思うよ俺は

俺も神なんて信じないなー。
親にも死んだら葬式もあげず墓もいらんって言ってるし。

４歳から５歳の２年間お寺が経営する幼稚園に行ってお寺の中で２年間過ごした。
そうだ。経営者がお寺そのものを幼稚園にしたのだ。
おれは、１年間は本気に信じ朝・昼・夕方の３回両手を合わせて仏様そのものをおがむ教育を受けた。
お坊さんが時々説教をして天国とか地獄とか、いろんな宗教観を説いてくれた。
２年目のある日、おれは仏像の裏へ一人で回り忍び込んだ。
そこには、暗闇の空間があるだけで何もなかった。
俺は、仏像の裏側から大空へ伸びた天国へ通じる階段がありそこを昇ろうと決意して忍び込んだ。
おれは、いままでのモヤモヤした分からない苛立ちを完璧に理解できた。
これまで１年間説教された話は全部絵空事だと確信して、その後からは保母に黙って従った。
こいつらは、うそを教えていたんだとようやく分かった。

少なくとも一神教は害悪でしかないと思う

>>105
その幅ってのをモラルが決めるんだよ。
あなたにとって幅があっても車イスの人にとっては通りずらい場合がある。

幅があっても家の前に置かれるのは迷惑だろ？
あなたも通路に幅があっても人の家の前におかないでしょ？

それがモラル

>>103
社会に色々有形無形のルールがあると。
本人が信じているならそれに従えばいい。
オレは関係のないことは従わない。

ユダヤ人は牛乳と玉子をいっしょに食べてはならない人たち。
それはその人たちの道徳律。オレはそれには従わない。

なんだが、神が出てくると話が変わってくる。
絶対的な押しつけにして、変更不可だから。
だから神など有害であって必要なし。

メッセンジャー　第�U集　太陽の秘儀　Ｐ３２６

「いつか、経験することができる。とくに自分を訓練すれば、だ。
たとえば、肉体の死を経験するとする。
その時、自分に何が起きたか自動的に分かる、と思ってもらっては困る。
私は、神など存在しないと頑固に言い張る無心論者に出会ってきた。
彼らは物質界でしていたと同じ生活を続けている。
何が起きているかはっきりと理解できるようになるまで、長い訓練が必要だ。
サイキック界で明晰な思考を持つことはなかなか難しい」

　価値観とは、人間にとって何が大事か、大事なものの優先順位、重きを置くものが何かについての判断を指す。

　民主主義社会では、価値観は多様であり、自分と異なる価値観を尊重しなければならないとされる「鰯の頭も信心から」
　との格言があるように、一見くだらないと思われる価値観も、その価値観でしか生きられない人間がいる以上、尊重しな
　ければならない。しかし、理想はそうであっても、現実には価値観の多様性が認められない場合が多い。

　例えば、資本主義社会においては、財産欲または勤労意欲のない人間は、怠け者であり、生存する値打ちはないものと
　されることがある。多くの人間が、通常と異なる価値観の持ち主を、説教や経済的圧力、同調圧力や時には物理的暴力
　を通じて、その社会で常識とされる価値観を持たせようとする。ある価値観が、社会的秩序を乱すものと考えられると、排
　除されることになる。

　例えば、政治や宗教の信条で、人命の値打ちより大事なものがあるとする価値観（たとえば、神の御心のためなら何をし
　てもいいなど）の処遇は、社会にとって難題となる。

>>115
神が有害かどうかなどどうでも良いが
おまいが集団生活で浮きやすい人間なのは良くわかった・・・

まぁ人間がおまいみたいなのばかりになれば
それはそれで別の社会が出来るかもな。
ありえんとは思うけど。

>>116
ああ、あんたニューエイジ系、いわゆるトンデモ系の人なのね

>>114
自分が相手よりモラルで勝っていると考える者ほど、押し付けがましく高圧的になりやすい。

左翼人士によくみられるが。
あなたはどうですか？


わたしは、わたしのモラルに従い、通行の妨げにならない場所に止める。
なんにもおかしくない。

神を信じないのは俺も同じだが、ご先祖様の墓参りをしなくなるような
無信仰？みたいなのには流石になりたくないな

>>111
葬式はやった方がいいがなあ。

本人が求めるのではなく、今まで付き合いがあった関係者が区切りや指標として求めると思うんだ。

これって、「神は信じない」じゃなくて「キリストは神と同一と信じない」といったんじゃないの？
ユニタリアン派って三位一体を否定してるらしいし。

>>122
栗本真一郎乙

>>118
＞ 神が有害かどうかなどどうでも良いが
＞ おまいが集団生活で浮きやすい人間なのは良くわかった・・・

儒教にどっぷりと浸かって疑うことさえできなければ、
いくら身内が餓死してもお上についていく。
だから北朝鮮は崩壊しないわけ。
あなた方のように周囲を第一に、己を殺す修練に長けていれば、集団生活は行い易いだろう。
集団生活的にうまくいくかもしれない。
視点を変えてあなたの人生としてみた場合、それが正しいのかどうか。
さて。


＞ まぁ人間がおまいみたいなのばかりになれば
＞ それはそれで別の社会が出来るかもな。
＞ ありえんとは思うけど。

互いに干渉しない社会は、厳しくもあり楽しくもある。オレはこちらを選択する。

私はクリスチャンなのでイエスの言ったことには従おうと思います
ですがイエスが神の子だったなどという妄言は信じようとは思いません

みたいな結局人間中心主義のエゴイスト

>>120
そのモラルが人によって違うから共同生活の上でどうしよう？ってのが問題なんでしょ？
モラルに勝ってるとかないんだよ。人によって違うんだから・・

あなたが妨げにならないと思っていても他の人は妨げだと感じる場合がある。
また逆の場合もある。

”　自分のモラルさえ守れば何をやってもOK！　”って人ばっかりだと
社会生活混乱しちゃうでしょ？

それを解決するための手段として昔の人が生み出したのが宗教
宗教がすべて正しいとは思わないけどね。

自分が考えるモラルさえ守ってればOKって言う人ばっかりだと
社会が混乱するのは分かる？

>>123
ユニタリアンにも色々あって、三位一体を否定するだけの人から、最左派には神の存在を否定する人もいるそうですよ。

神って創造主のことだから、進化論を信じているなら創造主を否定する人だっているでしょう

信仰と進化論への支持は両立できるよ

>>125
おまい、面白い奴だなｗ
無論、社会全体に渾名すルールはかえなきゃならんぞ、当然だろう？
それこそ君の得意な損得で考えればよい。
それに内心の自由は少なくとも建前では尊重される、この国ではだ。
これも当然のこと。
わざわざ議論することでもないだろう。
どうせ見てるのは日本人がほとんどなワケで。

本人の著書もない会ったことない見たこともないじゃ信じろといわれてもな

ざっとスレを通し読みしてみたが、
社会において共有されるべき規範やら戒律のためだけに、
宗教が存在するわけでもないんだがなぁ。

まあ、そういう意味でもここは日本的だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米人間主義協会（AHA）は、13日付のワシントン・ポストにスターク氏の行動をたたえる広告を掲載した。

>>127
モラル（内心の規範）は社会生活をおくる人間ならみななんらかを持っていて、
それが文化や地域や民族などによって異なるってことは理解していただけましたか？
人によっては受け入れがたいものもあるので、なにかを基準とした
「統一的なもの」を作ってはいけないってことを言いたいわけ。
これは宗教に向かっていっているんだけど。
これがこのスレに対する自分の主張。

自分はそうは思わなくても、他人が迷惑だというなら話し合うだけだ。
共感できたら自ら引く。

スマン書き忘れ

>>125
後段について折角だから言わせて貰うと
自由にしたらいいだろう。
それにともなう不利益は自分で受けるんだから。
そんな「社会」がどこに存在するのかは知らんが。

>>130
＞ わざわざ議論することでもないだろう。
＞ どうせ見てるのは日本人がほとんどなワケで。

自分はスレに現れる信仰者に言ってるつもりなんだけどなあ。
レスをくれたから返してるわけ。

自由とはなにか？社会とはなにか？
そんな話だよ。

最近俺の頭上からカミが凄い勢いで離れていってる。
それどころか今しがた数年にわたり栽培してきたツイン乳首毛が
はらりと抜け落ちた。神の鞭か？

>>132
＞ 社会において共有されるべき規範やら戒律のためだけに、
＞ 宗教が存在するわけでもないんだがなぁ。

宗教はなんのためにあるのでしょうか？
神なき道徳律は不完全だとかぬかす人に頭にきたので自分は書いていたわけですが

SCAは今回、「無神論者、不可知論者（異説に寛容な人）、
ヒューマニストなど神にとらわれないすべての考えを持った」最高位の公選職を選んだ人に賞金1000ドルを与えるキャンペーンを実施。
カリフォルニアの無神論者団体がスターク氏を推薦した。
同氏は1973年から下院議員。現在は下院歳入委員会の保健小委員長を務めている。
USAトゥデイとギャラップが２月に実施した世論調査によると、
回答者の45％は、無神論者であっても「資質の高い」大統領候補者に投票すると答えた。

おまえら長文で語りたがりすぎ

>>126
なんでイエスが神の子だと認めないとエゴイストになるのか理解できねー

>>136
どこにそんな信仰者がいるんだｗ

「自由とは、他人に迷惑をかけない範囲においてどんなことを行ってもよいということである」

これこそが自分の考える最大のモラル。寛容の精神の源。

人々の行動規範に関する法律は、制定されても制定前と後で破る人の数は変わらない。
だから無意味である。
例えば禁酒法。

神様なんて人間を精神的支配するために人間が作った創造物。

スネークか

それが文化や地域や民族によってモラルが違うのは許される。
住む場所が違うから迷惑が掛からない。

地域でともに生活するもののモラルが違うのは社会が混乱するから
なんとかしないとねって話。

俺を納得させないといくら他人が迷惑だと感じようと関係ないって人を
社会としてどう考えるか？だね。

これは本当に難しい問題だと思う。

神を信じてない人が一番多いのってどの国だろな

>>141
俺を差し置いてイエスだけが神の子だなどとは認めねぇと思ってるから

>>138
端的に言うと、「世界観」。
それを一から考えるには我々の人生は短すぎるし、
どっかかしらで行き詰ってしまう。

やっぱ欧米人と日本人の考え方は根本的に違うよな。

今現在日本の右翼で本気で「天皇は神」と信じてる奴や
創価学会員で本気で信じてる奴がどれだけ居る？

マンコは神

>>149
宗教とは「世界観」。

なるほど、
ではその世界観に則った方が人生は幸福におくれますか？

>>143
その迷惑の基準をどう決めるのかってのが問題だろ？
それが宗教であったり法律であったり地域社会であったりするわけ。

俺様が決める！って言われたらそれまでだけどｗ

>>152
それこそ余計なお世話だろうよ・・
ほっといてやれよ。
自分で言った事は守れ、これはおまいのいうモラルにもふくまれてるだろ？orz

スターク→スネーク→堕天使ルシファー

>>152
少なくとも、俺は。
これ以上の説明が何か必要？

>>146
＞ 地域でともに生活するもののモラルが違うのは社会が混乱するから
＞ なんとかしないとねって話。

いや、他人と自分は違うのが当たり前って前提に立っているので、
なんとかしようとは思わないでしょう。
問題が起きたら解決しようと双方が努力するだけの話。

あなたは他人を自分の延長線上に置きすぎだ。
または一つの価値観で統一しようとする上からの見方が強すぎる。
江戸時代の為政者じゃあるまいし。

>>138
神なき道徳律は不完全だよ？
完全だと思うのか？

>>153
＞ その迷惑の基準をどう決めるのかってのが問題だろ？

迷惑の基準を定めるのは個人の価値観であって、それは他人がどうこう口出しすることじゃない。

＞ それが宗教であったり法律であったり地域社会であったりするわけ。

そうでしょうね。


>>154
純粋に聞きたいだけです。

モラルは思いやりや同情心から発するもので信仰に由来するものではない

>>148
つまり>>126は
「イエスを神の子だと考えない奴は『俺を差し置いてイエスだけが神の子だなどとは認めねぇ』と思ってるようなエゴイストに決まってる」
というあんた独自の思想に基づいての意見なんだね
それって偏見だと思うけど

>>159
内心の自由は守られるべきだよ。
でも、迷惑の基準はおまいさんの論に従っても
個人よりかは社会の基準の方に重きを置くべきとならないか？
迷惑をかける相手は他人や社会の方なワケで。

あと、信仰者とやらはホントに居たんだな。
わるかった。

>>161
そういう自己中もいるという話をしてるだけ
なんでいちいち一般論を語らにゃならんの
キリスト信者の中には
自分こそ神に愛されたいと渇望する自己中がいるもの

>>157
だから話あって決めた結果でこうしようってのが
地域の風習であり伝統だったりするわけでしょ？

あなたの意見は俺が納得しない事、俺が決めてない事には
したがわないって事でしょ？

別に自分が納得しなくても多くの他人がそうした方が良いって
言う雰囲気なら　、”空気を読んで”したがえば良いじゃん？

一人で山の中に住んでるわけじゃないんだから、空気読むことは重要だよ。

デスピサロ上院議員が一言↓

話をスレタイに戻そう‥‥

>>165
「お前たち人間どもを根絶やしにしてくれるわっ！！」

>>160
思いやりや同情は親の教育や社会の教育によって培われる。

それの元になってるのが、先祖代々の教育でそれに
深く関わってるのが日本の場合は仏教や神教。

♪あ〜いあむぁ〜あんちくらいすとっ

ﾚｽｺﾈｰ!

>>170
別に完全じゃなくても社会生活上困った事にはならないと思うけどね。

とレスしてみたよ。

ユニタリアン派は三位一体を否定するらしいですが、
これはあきらかに異端派になりますよね？
本国ではカルト扱いですか？

キリストって愛の精神のことだから
見える人と見えない人がいるっちゅーわけやな

>>171
そんなﾚｽはいらんかった……。
そうだよね。で終わりじゃん。

このスレを読むに当たって先に読んどいたらいい資料。
この二つは必見です！

ユニテリアン主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3

Information in Japanese
http://www.saltwaterchurch.org/nihongo.html

終わらせときゃいいじゃん

>>172
本国ってどこだよ？(笑)
キリスト教はそれこそ諸子百家状態だよ。

>>177
キリスト教の本国っつったらバチカン市国じゃねーの？

>>146
煙たがるか無視するな。
村八分までは行かないだろうけどｗ

>>176
どうでもいいことを顔を真っ赤にして語り合うからいいんじゃねえか。
こんな話リアルじゃ絶対にしないんだから。

分断崩壊後のアメリカのどこを属州にしようか・・・

昨夜からいるけど結構面白いよ。
俺にはちんぷんかんぷんだがｗ

>>178
カトリックの、だな。
他の教派なら言わないだろ。

>>175
開いてみて1行も読まずに諦めたけど
半角板で「神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」とかやってる奴らの方が
よほど悟り開いてることだけはわかった。

ワロタｗ
3スレ目だったのか

おまいら結構すきなんだな。
俺も人の子といえんけど。

カルト国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
ほとんどの宗派が、日本語で言う神は信じてるね。

godを信じてないだけじゃない？

日本が靖国神社でもめるのと同じ

>>188
比べること自体無茶。

キリストの復活、?
これは崇高な経験です、
この段階で、男性は、ヒーリングの力を獲得します。
同時に病気を引き起こす逆の力を所有します。

どれだけ有能な人間でも彼らを集めても分からないことがたくさんある。
しかしその人間にはなかなか分からないことが個人・社会の行方を決めてしまう。ということを比喩的・擬人的に表現したのが神であって、

無神論者は科学論文を書いてその数百枚に一枚が実用商品になることはあるのだが、しかしそれ以上のものではない。
社会をとりまとめたりするときにその「分からないこと」の処理に困る。困って結局、スターリンやポルポトや文化大革命や北朝鮮になる。つまり党首の自分が唯一神。というか虐殺の神様なんだが。

もちろん、有神論者もまた「私は修行して神の言葉を聴けるようになった」などと言って商売を始めるから話がややこしい。政治家としては帝国主義に傾くが、それは基本的には自国民勢力拡大であって、自虐ではない。

私はビートルズを信じない

おろろ､ ３スレ目って何気にビックリした｡
昼前､｢彼岸墓参り行って来る｣ と書いたおいらだが､今帰って来た｡

でも､面白いレス多くて見入ってしまうよ｡

>>192
ジョン・レノン
「キリスト教は消えて無くなるよ。そんなことを議論する必要はない。
　僕は正しいし、その正しさは証明される。僕らは今やキリストよりも人気がある。
　ロックン・ロールとキリスト。そのどちらが先に無くなるかは分からない。
　キリストは正しかったさ。だけど弟子達がバカな凡人だった。
　僕に言わせれば、奴らがキリスト教を捻じ曲げて滅ぼしたんだよ。」

こちらスターク

>>194

>だけど弟子達がバカな凡人だった。僕に言わせれば、
奴らがキリスト教を捻じ曲げて滅ぼしたんだよ｡

まんま､｢ニーチェ｣ だ｡

実はキリストもバカだったんじゃないか？

>>195
>>2にお前の考えは読まれている

「教会は精神病院である。
キリスト教は世界中を精神病院で埋めてしまった。」
ニーチェ

ニーチェ

「　本当に人間というもの愛するのなら、落ちこぼれたちがダメになっていくのを、むしろ背中から後押しするべきです。
人間という存在が本当に素晴らしいものになっていくためには、それが必要なのです。
それこそが、本当の人類愛というものです。
だからダメな人間に同情することは、非常にいけないことなのですね。
キリスト教という宗教がありますが、あれはその典型です。　」

ニートやフリーターを飼ってる親を見てると納得できるな。

>>200
これは適菜収氏の著書からか？妙にくだけた訳になってるからな。

流し読みしてたけど、屑哲の空気読めなさ加減にﾜﾛﾀw

つまり自分はフリーメーソンリーではないって言いたいんだろうな
こんな発言を日本人がああだこうだ言うのは間違い
国の問題なんだから、勝手にさせればいい

>>200
しかし、それを提唱したニーチェ自身が狂ったぞ。
晩年には、汚いひげズラの顔になって馬車の馬に抱きついて泣き出し、警官につかまっている。
また、自分はキリストでもあるという手紙をおくっている。

ハイネ
「宗教は阿片だ」

ちなみに当時の阿片は麻薬ではなく鎮痛剤

一神教の神って
日本語では「達人」とか「巨匠」とか「仙人」とか呼んだ方が適切じゃないのか

外人にあなたの宗教は何？
って聞かれるときだけ仏教徒ですって言うわ。

>>207
神道ですって言わないように教育されてるからなｗ

日本人の考え方は、仏教より神道に近いような気がするけど

イエスの初臨によって成就した旧約聖書のメシア預言は膨大にある。


Messianic prophecy in Christianity - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_prophecy_in_Christianity

基本的には旧約聖書のメシア予言を最大限利用する形で新約聖書は書かれてるだろうからな

ユニテリアン主義のページを読むと､三位一体を否定すると
あるから､
イエスの処女懐胎､復活､終末論､当然メシアなるものをを否定すると読める｡
という事は､ユダヤ教的な全てを否定するわけだ｡

ふーん､面白い｡

神さんの主張が詳しく知りたいから誰か
神の代表的な著作を教えて下さい。
今から本屋で買ってきます。

>>212
どの神さんだい？

神ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

>>212
「キャラクターがいっぱい!毎日使える幼稚園のおべんとう」

>>213
キリスト教の神さん

>>212
学問の神さんの著作なら
”菅家文草”　これが一番有名かなｗ

>>216
直接の著作はないけど、
神のお子さんが言った事を弟子がまとめた本が発売されてるよ。

世界一のベストセラーだから比較的簡単に手に入るよ。

>>216
「再臨のキリスト、唯一神又吉イエスは日本・世界をどうするか、どのようにするか」

アメリカでは約１６％の人が無神論者。
細木や江原の番組が高視聴率を取ってしまう
日本より多いんじゃないか。

日本のほうがオカルト国家かもしれない。

>>220
そうだよなあ…。
だから大作先生みたいなのにマンセーする香具師も多いのか…。

>>220
おまえは自分がキリスト教徒だと思いこんでる、韓国のカルト信者か？

>>221
駄作マンセーなのは在日と馬鹿な貧乏人

>>211
要は、異端として迫害されてきた一派な訳ですね？

イエスもブッダもムハンマドも人間ッツーことですね？

>>216
コーラン

↑
個人的な感想であり、効果、効能を保障するものではありません。
↓

つーか神なんて存在しないんだろうが　
死にそうになると神にすがるんだよな人間って。

>>9
アメリカでも５割は日本並みだよ。
原理主義は１％。
三割が、どちらかと言えば積極的に信じてる・
問題は１％の原理主義が影響力を持ち、日本並みの信仰の人達でも
無神論者よりは原理主義者の言うこと支持するから。

ヨセフとマリアはHしてないのに
どうしてイエスが生まれてきたんですか？

>>229
他の男とエッチしたのですよ

>>1
考えてみたら、どんな国だよそれはって言いたくなるな。
アメリカなんだが・・・

>>224

いやさ､私は一個の哲学として｢エマーソン｣が好きで読んで来たんだが､
唯一神はある｡イエスは｢良く生きた指導者｣であって､
｢人は神そのもの｣ というイエスの言葉は素晴らしい､ 位は読んでいた｡
後の新約聖書の内容は使徒達がユダヤ原理に従って変説した｡

でさ､>>211の私のレスは反ユダヤ主義を敢えて言った｢米下院議員｣が
出て来たのか？ って事です｡
堂々と米社会で｢原理主義･ネオコン反対｣という勢力が出て来た､
宗教的レヴェルで物を言い始めたのか？てな事です｡

米はまともになろうとしているのか､ 狂うのか？

>>1
＞米国では神を信じない人はしばしば差別を受け、その考えを公言すれば
＞公選職に選ばれたり再選されることはないという。


　権利章典 アメリカ合衆国憲法修正第一条（信教、言論、出版、集会の自由、請願権）
　合衆国議会は、国教の樹立、または宗教上の行為を自由に行なうことを禁止する法律、
　言論または出版の自由を制限する法律、ならびに市民が平穏に集会する権利、および
　苦情の処理を求めて政府に対し請願する権利を侵害する法律を制定してはならない。

> 米非宗教連盟

こんなものがあるというのがすごい。

共和党への挑戦ですね

>>97
してないよ。意味が違うらしい。
どう解釈しても今上はしてない。
江戸時代の宣言で日本人にはキリスト教徒は居ないと言うようなもの。
神父さんが遠藤の小説を例に、「どのような宣言も権利無き状況下では無意味なこと」みたいですね。
明治の勅令のが、単なる個人の言葉より重要だろうし今上には関係ない。

アメリカもたいした国家ではないね

>>234
日本人の感覚でいくとそれも宗教だなw

＞米非宗教連盟


非宗教を布教するのかｗ

やっぱ、自由と正義を仰ぐ国はちと違うねｗ

政治家全部が公明党みたいなもんか。キモ

>>240
国を維持する唯一の手段なんだよ

キリスト教徒の比率が減ればアメリカは間違いなく潰れる

デストロン軍団航空参報スタースクリームかと思った

まあ、プロテスタントの国って事だからな。
正義も平和もモラルも全てこれが基本になっている。
あるいは民主主義もかな。
日本は大概器用だよな、その辺の折り合いの付け方が。

公明党とか政教分離できてない日本人がアメリカ人馬鹿にしても説得力ねえよ

>>211
それは違う。むしろ、ユダヤ・イスラムのスタンスに近い。
もともと、ユダヤ・キリスト・イスラムは同じ土壌の宗教で、
唯一の神を信奉しているが、キリスト教は異端で、イエスも
神としている。
それを三位一体説で誤魔化しているが、それを認めないって
だけのことだろう。

>>243

神道は｢汚れ､穢れ｣を避けるべきものとする｡
そして先祖を敬拝する｡
であるから､仏教は､それとは違う別理念で､苦悩を救うものとして
受け入れる｡
政治原理もドグマとしてではなく､最良の方法として民主主義が
あれば受け入れる､と意外にお気楽じゃまいか？

結果､器用にみえる｡
一神教のドグマに侵されていない証拠｡

＞232
＞｢人は神そのもの｣ というイエスの言葉


聖書には、そんな記述は無い。

父は神さま
子はイエスは分かったけど
聖霊は誰ですか？

>>247

私は｢聖書に書いてある｣とは言ってないだす｡

エマーソンに聞いてくだせーまし｡
読んでなかったら一度読んでくれたら嬉し｡

宗教は善か悪か

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107481250/

無神論を堂々とメディアに公開できる国は、
日本とフランスだけ。

日本に生まれて本当によかった〜

そもそも日本っていうのは本来地獄そのものだからな。
地震は来るわ台風は来るわで容赦ないし、
それを乗り越えようとして英知を結集した結果豊かになっても
地理的に周辺国が大国ばっかりでいつ侵攻されて略奪されるか分からない。
この国は
成長するためには自分達が発達してきた歴史を振り返って
積み重ねた実績を信仰するしかないんだよ。
いくら幻覚で神を信じようとも
明日降り掛かってくる災いを回避できるのは自分の行いでしかない。


だから、何かが変わらないといけないと思うとき、
「自分が変えてやろう」と思う人間が出てこないとこの国は危ない。
存続のためには自主性が否応無く求められる国なんだよ。
そこに神の出る幕はない。

>>252
新説というべきか、何といえば良いのか・・・

和辻でもそんなこと言わなかったというか･･･
いや、失礼w

>>252
ユダヤ人のように、地獄そのもののような歴史を歩みながらも
神に全てを委ねている民族も居ますが。

キ○スト教って、補助金・交付税・税源を見直して地方分権を推進せよって説いてるんだっけ？(´・ω・｀)

アメリカのインテリ層は無神論者が多いのだが。

>>252
それ込みで水が豊かだったから人を
戒律で必要以上に縛る宗教が産まれなかったし
そうゆうのがアホらしいって民族性になっただけなんだがね　


水で殺し合いが起きる中東以西発祥の宗教の感覚とは違うってだけ