【アメリカ】愛煙家“最後のとりで”カジノも禁煙に　米リゾート地…先住民カジノにギャンブラーが流れる可能性も

★愛煙家“最後のとりで”カジノも禁煙に　米リゾート地

　愛煙家の最後のとりでともいえるカジノで禁煙の動きが広がっている。東海岸のギャンブル
リゾート、アトランティックシティーでは４月、１１のカジノが禁煙となる。

　ニュージャージー州では職場やレストランなど屋内での喫煙を禁じているが、カジノはこれ
まで例外とされた。家ではホタル族のキャシー・アバッテーリさん（５４）＝同州ウィリアムズ
タウン＝は「心置きなく楽しめる唯一の場だったのに」と残念がっている。

　例外解除は市議会が決定したもので、業界の抵抗があり、フロアの２５％未満を「喫煙
スペース」としてよい。だが、州議会ではすでにカジノを完全禁煙とする法案が審議されている。

　カジノを禁煙の例外でなくする動きは、コロラド州で下院が法案を可決。ロードアイランド州
では１日に法案が提出された。ペンシルベニア、イリノイ州で検討されている禁煙法では、
カジノは例外とされていない。ただ、ラスベガスのあるネバダ州は例外となっている。

　２００２年にデラウェア州でカジノを含む禁煙法が施行された際、賭博の売り上げが１５％
減ったという調査がある。とくに、原則として州法が及ばない先住民カジノに愛煙家のギャンブラー
が流れる可能性が指摘される。

　ニュージャージー・カジノ協会のジョセフ・コルボ代表は「完全禁煙で競争力が衰える」と心配
する。アトランティックシティーのカジノで２６年間勤務し、肺がんと診断された非喫煙者のビンス・
レニッチさんは「煙にさらされる従業員のことを考えてほしい」と怒っている。（ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹ）

産経新聞(2007/03/17 22:55)
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/kenko/070317/knk070317001.htm

先住民カジノ→朝鮮玉入れ

【衝撃】JTは日本人を欺き堂々と肺ガンパッケージのタバコを海外で販売していた！
http://ameblo.jp/news456/entry-10026369175.html


http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#10

くわしくは上記リンクを読んでみればよい。
俺たちJTにだまされてるじゃん。

愛煙家涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■ 「軽い」たばこの正体 ■

1mgも10mgも中身は一緒。
フィルターに開けられた穴が違うだけ。
くわえた時、唇で穴をふさいで吸えば一緒。

http://ameblo.jp/winef/entry-10024173850.html
http://ameblo.jp/winef/entry-10025809479.html

最後のモヒカン族も消えたわけか
あとは居留地で細々と生きるだけだ
あのガラス張りの喫煙所で曝されながら

たばこは『薬物』 米、規制法案成立へ

【ワシントン＝松川貴】たばこを薬物として、
米食品医薬品局（ＦＤＡ）の管理下に置く法案が十五日、
米議会に超党派で提出された。民主党主導の議会で可決される可能性が高い。
法案は、子どもを対象にしたたばこ広告や販売の規制に加え、
喫煙の害についての誤った主張を防ぎ、たばこの毒性を下げるなど、
ＦＤＡがたばこを一元的に管理することを目的にしている。
同種の法案は二〇〇四年に上院で可決しているが、下院で葬られた。
今回、上下両院に提出された法案はいずれも超党派で、
下院のペロシ議長（民主党）がたばこ規制に熱心なことから、成立の公算が大きい。
さらにマルボロなどのブランドを持つたばこ産業のアルトリア・グループも
「たばこ問題は多くの複雑な要素を含んでいる。
（ＦＤＡに権限をもたせる）立法は真の解決を前進させる最良の方法だ」と歓迎している。
全米心臓病協会（ＡＨＡ）は「たばこは最も規制されていない消費製品。
ＦＤＡに規制権限を与えることで、無数の命が助かるだろう」との声明を発表した。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20070216/eve_____kok_____001.shtml

先住民カジノ隆盛の理由の一つはこれだったのか。

＞先住民カジノに愛煙家のギャンブラーが流れる可能性が指摘される。

まあ、タバコの起源はネイティブアメリカンだから、
彼らからタバコを取り上げることは出来ないよな。

最近のタバコ関係スレは使い古しのコピペだらけで面白くもなんとも無い。
一昔前の嫌煙ｖｓ愛煙の戦いは面白かった。

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　　　ワシントン　　　　　ジェファーソン　　　ルーズベルト　　　　リンカーン

禁酒法作ったバカ国家だからな　アメリカは
それが手本の日本なら　法整備も時間の問題だな
中毒患者が暴れるぞ〜ぉ　覚悟してなさい
こんにちは〜なんて話しかけると殺されても仕方ないな

■ 同じたばこ会社なのにフィリップ・モリスとＪＴは大違い ■

↓フィリップ・モリス社の場合


「公共の場所における喫煙規制」
http://www.philipmorrisinternational.com/JP/pages/jpn/busenv/Public_smoking.asp
私たちは、政府が屋内の公共の場所における喫煙を規制すべきであるという考えに同意します。

「喫煙と健康」
http://www.philipmorrisinternational.com/JP/pages/jpn/smoking/S_and_H.asp
喫煙は危険であり、依存性があります。
禁煙はとても難しいことかもしれませんが、
このために禁煙をあきらめるべきではないでしょう。

「依存性について」
http://www.philipmorrisinternational.com/JP/pages/jpn/smoking/FDA.asp
世界中で多くの保健当局が同様の報告を行っており、
その結論は明らかです。喫煙には依存性があります。

「環境中たばこ煙」
http://www.philipmorrisinternational.com/JP/pages/jpn/smoking/Secondhand_smoke.asp

「禁煙しようとする場合に理解しておくべきこと」
http://www.philipmorrisinternational.com/JP/pages/jpn/smoking/Quitting.asp

「オンサート」
http://www.philipmorrisinternational.com/JP/pages/jpn/stories/f012_IC_jp.asp

喫煙厨石化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
>まあ、タバコの起源はネイティブアメリカンだから、

一部の白人としては、取り上げたくなるフレーズだなｗ

>>12

http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#17

既に廃止された昔のアメリカの「禁酒法」を引き合いに、無用な「論点逸らし」を行い、
やがて、同じ道をたどると言う人がいます。
でも、酒類の製造・販売を禁止した「禁酒法」とは違い、公共の場所での喫煙行為を禁じているだけであり、
タバコの製造・販売自体を禁止するものではありません。プライベートでの喫煙行為は問題ありません。
(禁酒法でも私的な飲酒は認められていました。)

>>10　↓ 工作活動が露見して白けたからだと思われ。

禁煙アンケＪＴ組織票 回答は社外アドレスで 工作発覚逃れ 全社員指示

公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。
県は15日、アンケートでの組織的な不正を防ぐため、システムの運用を見直すことを決めた。
JT本社によるアンケート回答の依頼は1月に複数回にわたって、
県内を担当する横浜支店（横浜市西区）を含む全国25の支店などに文書で行われた。
その際、「社外のパソコン、メールアドレスで登録した上で回答して下さい」と具体的に指示していた。
この指示は、JT独自の表記のメールアドレスが登録されることで、
JTの組織的関与が発覚するのを逃れる狙いがあったとみられる。
また、横浜支店は支店員約200人に、
それぞれが営業を担当するたばこ販売店から「できるだけ多く協力を集めるように」と、
本社の依頼とは別に指示していたことも判明した。この指示は、支店の部長を通じて口頭で伝えられたという。
県のアンケートはJTの組織票によると見られる投票で、反対票が急増し、回答期限の2日前に賛成票を逆転した。
回答数4047人は、200〜600人程度だった同じホームページの禁煙とは関係のない
別のアンケートの回答数に比べて、際だって多い。
アンケートは、回答内容が自動的に途中経過のデータに反映され、いつでも確認できる設定になっていた。
このため、県広報県民課は、新たに行うアンケートでは
参加者に途中経過が分からないようにするなどの改善をするとしている。
(2月16日 神奈川新聞 社会面)

http://ameblo.jp/winef/entry-10026063479.html
http://stat.ameba.jp/user_images/26/2f/10016240882.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/d5/39/10016240885.jpg
http://shibano.exblog.jp/4777257/
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200702/19/26/d0004426_10543811.jpg

タバコは過去の遺物、負の遺産

ラスベガスのカジノってまだ喫煙ＯＫな場所あるよね？

【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/

特殊な技術でカキコミを隠すこともできる? 「ネット風評監視サービス会社」とは何なのか。
ある大手新聞はA社を、「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。掲示板の中傷が過熱した場合には、
書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」と紹介している。
こうしたサービスは00年頃から増え始め、ネット上の掲示板に誹謗中傷や事実無根の情報を書き込まれた際に、
企業イメージの低下を最小限に抑えるため、サービス会社がカキコミを監視し、
問題があるカキコミをクライアント企業に通報する、というのが始まりだった。
それが、通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
風評被害を感じている企業にとっては有難い存在だが、カキコミは匿名が殆どのため、
知らないうちに「情報操作」されていることになる。ユーザーにとっては心底腹の立つ話というわけだ。

164.43.127.16　Network Information: [ネットワーク情報]

a. [IPネットワークアドレス] 164.43.0.0/16
b. [ネットワーク名] JTNET
f. [組織名] 日本たばこ産業株式会社
g. [Organization] JAPAN TOBACCO INC.
m. [管理者連絡窓口] AK4700JP
n. [技術連絡担当者] YK13930JP
p. [ネームサーバ] ns0.jti.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.jtnet.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns1.jtnet.ad.jp
[割当年月日] 1992/11/04
[返却年月日]
[最終更新] 2006/06/21 13:41:10(JST)

東亜板にも禁煙コピペ貼ってたのいたけど
こいつらってプロ市民団体の奴等か？

吸うなと言われると
無性に吸いたくなってきた

もう止めてるのにｗ

喫煙者を生かしておくな！！

世界中で協力して喫煙者をぶっ殺そうぜ！！

思いっきり社会的に迫害してやろうぜ！！　あいつらが最も息苦しく、長く苦しんで

ストレスで発狂死するような社会を一刻も早く実現させようぜ！！　それが「正常な社会」だ！！

>>23
通報しました

病院と警察へ

>>23
やれるもんならやってみｗｗｗ

リアルじゃ歩きタバコの奴に文句の一言も言えないんだろｗｗｗ

>>24
テメーが病院逝けよ喫煙者のクズが、お前ガンだよ。

すんごい苦しんで死ぬよ、楽しみだな。

>>25
何笑ってんのこのバカ？　状況分かってねーのか？　あ、バカだからタバコ吸ってんのか。

世界規模でお前ら喫煙者（犯罪者）に「文句」どころか、完璧な「迫害」を推進してんだよボケ
>>1も読めねーのか？　やっぱニコチンで頭悪ぃと可哀想だな、いらないな、こんな役立たずの人間は日本に。

いいから、早く死ねよ人殺し（喫煙者）

お前らの副流煙で一般市民（非・喫煙者）は何億人もガンや肺病にされて殺されてきたんだよ。

今度はコッチの番だ、世界中で結託して、法に触れないようにお前らを徹底的に「社会的に殺してやるよ」

これからまともに生きていけると思うなよお前ら。

愛煙家涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愛煙家涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愛煙家涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛煙家涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか焼肉店みたいなの付ければいいんだろ

噛み煙草にしてもらえばいいんじゃね？

米ではだんだん麻薬の扱いに近くなってきてるなｗ

喫煙者でも無いのに人間のクズってのはいるよな。罵倒するしか脳が無く、的確な反論、指摘をされると、更に罵声を浴びせ、気がつくといなくなる。








>>26おまえの事だよ

ちなみに先住民のタバコ売店で買うと無税

的確な反論（爆笑）

どこ？ｗ　ねぇそれ、どこ？ｗ　アンカーで誘導してよ？ｗｗｗｗｗｗ

喫煙「者」って書くからだめなんだよ
喫煙「患者」にすればいい、本人達に病気だという自覚を持たさないと

どっちかちゅうと嫌煙派だがこういう場所は吸わせてやってもいいんじゃないかと思うｗ
街中で普通に吸ってる奴は氏ねばいいが。

>>30
常習性があって禁断症状があって、ってところは完全にドラッグだからなぁ。
その上周りの人にまで健康上の影響があるから、線引きは元々曖昧なところだったんだろう。

eI0BLi1g0はやっちまったな
これは確実に逮捕だ
通報してこ

注射とかで摂取してくれると一番いいんだけどな。
一日一本特濃ニコチン注射。一日中ニコチンが効いてて、
喫煙者も嫌煙者もハッピー。

ヘビースモーカーだけど愛煙家ではない俺が来ましたよ

喫煙厨涙目ｗｗｗ

税金なんていくらでも別のところから取れるんだから

はやく喫煙者なんて死刑にしちゃえばいいのにね、アメリカではもう犯罪者扱いだな。

日本は必ずアメリカの政策を追従するから、あと3年ってとこだな。

楽しみだな、喫煙者（人殺し）どもが苦悩に満ちた表情で、みんな（一般市民）が笑顔の明るい社会の実現はすぐそこ。

でも徹底的に喫煙者を国家ぐるみでいじめ殺すまで続けようね、みんなで力を合わせて。　「自殺した方がマシだ」ってぐらいに。

オレ達はそれだけの被害を、喫煙者（人殺し）どもに味合わされてきた。　さて、何倍にして返してやろうか。　因果応報。

>>38
物理的には可能かも知れんがそれだと見た目も全く麻薬そのものだから
いわゆる「愛煙家」は絶対拒否るだろｗ　中毒だって認めないんだから。

ニコチンパッチでいいじゃん

23 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 10:44:26 ID:eI0BLi1g0
>喫煙者を生かしておくな！！
>世界中で協力して喫煙者をぶっ殺そうぜ！！

26 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 11:01:57 ID:eI0BLi1g0
>今度はコッチの番だ、世界中で結託して、法に触れないようにお前らを徹底的に「社会的に殺してやるよ」
>これからまともに生きていけると思うなよお前ら。


タバコどーとかじゃなく、血を滾らせて発狂するなんてチョソみてーだなこいつってか
「ぶっ殺そうぜ」は間違いなくﾀｲｰﾎだぞ？
こういう基地外には、きちんと早めに対処しとかないと危険だから漏れも通報しとくわ。
IDからすると自宅から書き込みだろうし、すぐに特定されるな。

■警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■インターネット上の違法・有害情報の通報窓口
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal41-reporting.html

お前ら、アメリカの政治家をナメちゃいかんよ。このスレの指摘くらいは当然検討済み。

基本的に喫煙者は低所得層だから、厳しい禁煙政策を取っても、
白人のカジノにも選挙の票にも影響は無いって判断しただけ。

喫煙する貧乏人はスレタイにある通り先住民カジノに行けばいいって事。

>>26
最近の報道を見ていないようだね。
あんなに、殺すなんて使ったらそりゃアウトだろ。
下手すりゃ君の方が先に社会から弾き出されちゃうよ。

ま、俺も通報しとくけど

>>44
じゃあ謝っとこ。

喫煙者の皆さん、失礼なことを言ってしまってすみませんでした。

「社会的にぶっ殺そう」というのは、「社会的に死んで欲しいなぁ」という意図で語りました。

勿論、語るまでもないですが殺意など毛頭ありません、「社会的にいなくなって欲しい」という願望を

少々過剰に書いたまでです。　匿名掲示板の特質に甘えて、過度な表現をしてしまいました。

大変申し訳ありませんでした。これからも私たち非・喫煙者は、喫煙者の皆様の

副流煙をどんどん吸って、ガンや肺病になって死んでいきますので、お許しください。

どうも嫌煙家はヒステリックな人が多いのがね。
一服つけて落ち着こうよ。
タバコは人生の彩り。

>>48
そりゃそうでしょ。

あんた達、喫煙者は明らかに『加害者』で

嫌煙家（一般市民）は明らかに『被害者』でしょうが。

なんで必死になっちゃいけないの？　すんごい迷惑してるんですけど。　何人も貴方達に国民を殺されてるし。

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168008502/702

謝って済むんなら警察いらないだろ･･･常識的に考えて･･････
完全に犯罪予告だから警察にも通報しておきましたよ
確実に逮捕ですね

正直タバコ止められた俺は
今では誰よりも歩きタバコしてる奴を
○○○したくてしょうがない！

＞米ではだんだん麻薬の扱いに近くなってきてるなｗ

ＷＨＯとかでは煙草の中毒性は麻薬よりも強いと認定済み。

>>48
随分毒々しく彩られた人生だな。

まあパチンコ漬けの奴にはお似合いだからパチ屋は禁煙にしなくていいんじゃね。

あぼーん

禁煙ナチだな
ヒトラーも煙草吸わなかったし

禁煙のカジノってダサすぎる

マフィア映画の葉巻を吸ってカジノってシーンも無くなるのか
寂しいねえ

>>47
バカか喪前は？
餓鬼じゃあるまいし謝って済むと思ってんのか？
そういう反省の弁は裁判所で述べろや。

花粉症持ちの漏れも、タバコの煙を嗅がされたら感情的にもなるが
こういう風に軽々しく人を殺すとかほざく基地外は断じて許せん。
月曜日になったら、念を入れて直接電話もしておくからな、
せいぜい身辺整理しとけ。

55=56=57

↑
JTが悔しがってる。哀れ。
悔しがってる暇があるなら転職したほうベター
世界は完全に禁煙の流れの中にあるんだし。

非喫煙者にしてみればタバコの煙なんて吸わされないに越した事なく
タバコの煙が充満してるせいで逃げてる客もいる

まあ今どきタバコ吸ってるようなのは低能でいい鴨が多いから
カジノ側としてはふんだくりやすい上客逃がすかも知れないけどね

喫煙者は言葉も無しに軽々しく人を殺す煙を吐くからなあ。

カジノも禁煙かよ
客の入り悪くならないのか？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=%E6%AF%92%E7%89%A9%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%8A%87%E7%89%A9%E5%8F%96%E7%B7%A0%E6%B3%95%E3%80%80%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3
毒物及び劇物取締法　ニコチン
で検索

ニコチン

中毒性があり、通常量でも頭痛・心臓障害・不眠・苛立ちを感じるなどの症状、過量投与では嘔吐、振戦、痙攣、死亡を起こす。

* 人体に対する中毒量は 1–4 mg
* 致死量は成人で 50–60 mg、子供の場合 10–20 mg
* 「毒物及び劇物取締法」に指定された毒物

>>62
たばこの煙がイヤで行かなかった人達が行くようになるとか？
まぁ、嫌煙も度が過ぎるとちょっとな・・・
一生吸うつもりはないけど

>>58
なんで、被害を受けてる嫌煙者側のオレがこんなに責められて・・・

加害者である喫煙者が鬼の首をとったように糾弾する側になってるんだろう・・・

しかも個人を特定するようなこと言ってないし、殺すってのも「社会的に」と前フリ置いてるのに・・・（実際世界の流れがそうだし）

でもごめんね、言い過ぎたよ・・・　でも本当に、迷惑はしてるから・・・感情的になっちゃった。

あと警察の方もすみません。　通報した方も大変ご迷惑おかけしました。

私みたいな嫌煙者の方こそいなくなればいいんですよね、私みたいなのが死ねばそれでいいんですよね。　生まれてきてごめんなさい。

いま頃事の重大さに気付いたようだけど既に遅いという法則





俺も通報しときますた（笑）

>>59
おまえ、もう少しログが貯まったら、このスレ保存して10年後に読み返してみ？
絶対、異常な流れだったと気付くから、この嫌煙運動。

>>64
でもまぁ積極的な嫌煙家と、タバコの害を世の中に知らしめようとする人たちのおかげで、
住みやすい世の中になってきてるわけだしさ。

あんた背中が煤けてるぜ

>>67 むしろ十年後にはIDのハッシュも解読されてて、自演が明らかにｗｗｗ

>>67
そうでもないと思うんだけどなぁ。タバコはタバコを吸う人以外の人間には等しく敵だと思う。程度の差はあれ。
昔バスで隣に座っていたじじいの吐き出す煙に降車まで延々苦しめ続けられた思いは忘れられない

１０年後に嫌煙の流れが逆行してるかって？　そりゃ無理だろｗ

間違いなく、禁煙カジノのほうが繁盛する。

>>71
オレもタバコ吸わない。昔はタバコの煙も平気だったけど、今はタバコの煙がないことに体が慣れたから、
メシ食ってるときに隣でタバコ吸ってるやつがいると、正直腹が立つ。

おれが言ってるのは禁煙そのものの是非じゃなく、「禁煙こそ正義」というこの流れがおかしいってこと。

例えば（例え話は誤解を与えそうだと思うけど）「人権」って考えがあるだろ？
他人の人権を尊重するのは今も昔もあたりまえのこと。
しかし、20年前の「人権運動」は異常だった。そういうこと。

今日から新幹線や特急も禁煙だー
でも駅に喫煙者ﾎｲﾎｲBOX設置ってどういう了見？
発車直前までBOXでタバコを吸う馬鹿が禁煙席にタバコオーラまとって乗ってくるってことでしょ
ふ・ざ・け・ん・じゃ・ね・ぇ・よ

>>74
そういう逆の動きが出てきだすためには、
タバコの臭いを周りにまったく感じさせなくなるほどの分煙システムが完成してからになるだろうな。
それが十年後になるのかどうかは分からない。
ただ今はこれでいいと思う。異常ということはないさ。
誰かが力強く主張してくれないと、世の中進んでくれないからな。俺は消極的に賛成する。

>>74
有害なタバコの煙を公共の場で撒き散らしても問題無いってなってた事や
今なお問題無いとしようとするJTや喫煙者に対する反動だな

>>74
少なくとも一般的な街中で当たり前に吸ってる輩が大量に居る時点では
流れは変わらんだろ。「喫煙可能」と明記された場所でしか誰も吸わなく
なった時点で、それでも叩かれ続けてるような状態まで来れば話は別だが。

煙草の煙だけに弱い宇宙人が地球侵略に来たら流れが変わるから
喫煙者はその時までおとなしく自宅だけで喫煙するといいよ。

でもまぁ積極的な嫌煙家と、タバコの害を世の中に知らしめようとする人たちのおかげで、
住みやすい世の中になってきてるわけだしさ。

↑
これが嫌で嫌でたまらないJT工作員

>>79
煙草の煙だけに弱い宇宙人が地球と友好を結びに来たらどうすればいいのでしょうか。

>>80
ちょっとJTには同情しないわけでもないがね。
昔は国営だったのに、今や肩身の狭い思いをしているだろうからな。

>>65
ていうか君はもう終わりだから。

もともとカジノなんて不健康なもんだし、ここまで規制する必要性は無いと思うがなー。

自分は非喫煙者だが。

>>81 JT自体はタバコが無くなってもそれなりにやって行けるんじゃね？
飲料とかバイオとか。CMもそっちに力入れてるじゃん。

タバコって言っても、今騒いでいるような人はJTじゃなくて外国タバコ吸ってるんでしょ？どうよ。＞喫煙者

>>74
人権って、なんで喫煙者側の「人権」だけ尊重されなきゃいけないの・・・？

副流煙を否応無く吸わされてる非・喫煙者の「人権」はどこに行ってしまったの？

>禁煙こそ正義

なんかこの表現もおかしいよ、「嫌煙家」って何だろう？　なんでタバコ吸ってるのがデフォルトみたいに語られるのかと。
喫煙者以外はみんな一般市民でしょう、「正常」で「自然」な。

「禁煙こそ正義」という主張ではなく、先進国の流れは「自然（正常）こそ正義」だと思うよ。

>>85
喫煙者は死刑とか、ヒステリックなことを喚き散らしてる人間は立派な嫌煙家だよ。
自覚ないのかよ。

＞先進国の流れは「自然（正常）こそ正義」だと思うよ。

資本主義やっててそんな流れになるわけないだろ。アホかこいつ。

＞2ch 通報済み犯罪予告報告スレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168008502/702

コイツもついでに逮捕しろよ

102 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/03/10(土) 19:32:19
>>99
俺の子供を虐める奴が居たら俺が何倍にもして返してやるから心配すんな蛞蝓野郎！
親子共々、ボッコボコにしてくれるわ！

104 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/03/10(土) 19:35:33
貴様ら蛞蝓は社会の為に今すぐ首括れ阿呆！生きてんじゃねーぞバーカ！

110 ：正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg ：2007/03/11(日) 10:35:39
>>108
蛞蝓がイッチョマエなこと抜かしてんじゃねーぞバーカ！
貴様は嫌煙者モドキの蛞蝓種だ腐れ腑抜けがっ！嫌煙面すんじゃねーぞゴルァ！

おまいら>>54を踏むな
踏むともれなく規制対象になるぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168008502/703-

単発JTって涙目で書き込んでんの？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ARMRjb%2F1s0

タバコが合法的に吸える今の状況が異常

パチンコ店内も禁煙にすればｳﾏｰ

>>86
いや一般市民としての「被害者」としての自覚はあるけど・・・

だって「嫌煙家」って表現がそもそもおかしいと思わない？
誰だってレイプされたくないのが「正常」なのに、「嫌姦家」とか表記する？　普通に「被害者」でしょ？
誰だって正常な人は、喫煙者（レイプ魔）が撒き散らす副流煙（精子）を身体に入れたくないんだよ。
「嫌ってる」のが正常で、当たり前なんだよ。　「嫌煙家」って表現だと、何か特殊な思考の人みたいに聞こえてしまう。

>資本主義やっててそんな流れになるわけないだろ。アホかこいつ。

だからタバコで税金とらなくても他のモノでいくらでも代用きくって、みんな健康な世界になるのを、何をそんなに恐れてるのかと。

煙の出ない煙草できたらいいのにね、私も喫煙者だけど煙きらい、
ギャンブルに煙草は付き物だのに、冷静な判断をさせない為に
これカジノ側の陰謀だ

>>84
愛煙家で外国製吸ってる。

喫煙場所さえ設けてくれたら文句は言わない。
JTのことは知らん。

>>92
お前みたいな病気がかった人間を一般人から区別するためには相応の呼称が必要だよ。
それが嫌煙家。すごくシンプルな話だろ？

＞ はやく喫煙者なんて死刑にしちゃえばいいのにね、アメリカではもう犯罪者扱いだな。
こんなヒステリックな主張を撒き散らして、なんで一般市民ヅラしてるんだよ。
自覚ないのがすごいわ。

>煙草は有害の塊なんだかｒ「嫌ってる」のが正常で、当たり前なんだよ。

タバコから出る有害物質
ガス相成分(96.7%) 量(μg)/1本 割合
一酸化炭素 20000 78.7% 　ニコチン（ガス化した部分） 1900 7.5%
アセトアルデヒド 1400 5.5% 　窒素酸化物(NOx) 600 2.4%
シアン化水素 200 0.8% 　アンモニア 150 0.6%
アクロレイン 140 0.6% 　ピリジン 93 0.4%
ホルムアルデヒド 90 0.4%　ジメチルニトロサミン 0.2 0.0%
ヒドラジン 0.043 0.0% 　ニトロソピロリジン 0.042 0.0%
ウレタン 0.035 0.0% 　その他のニトロサミン(4種) 0.02 0.0%
ビニールクロライド 0.016 0.0%　エチルメチルニトロサミン 0.01 0.0%
ジエチルニトロサミン 0.01 0.0% 　ダイオキシン 0.000009 0.0%

粒子相成分(3.3%) 量(μg)/1本 割合
カテコール 460 1.8% 　その他のタバコ・アルカロイド類 200 0.8%
ニコチン（ガス化しなかった部分） 100 0.4% 3および4-メチルカテコール類 40 0.2%
ヒ素 25 0.1% 　ナフタレン類 10 0.0%　　1-メチルインドール類 0.9 0.0%
ニッケル化合物 0.6 0.0% 　　フッ化アンセン 0.25 0.0%
N'-ニトロソノルニコチン 0.25 0.0% 　　ピレン 0.2 0.0%
9-メチルカルバゾール類 0.2 0.0% 　フェノール 0.2 0.0%
クレゾール類(3種) 0.15 0.0% 　ベンツ(a)アントラセン 0.08 0.0%
カドミウム化合物 0.07 0.0% 　ベンゾ(g,h,i)ベリレン 0.06 0.0%
ベンゾ(a)ピレン 0.05 0.0% 　ベンゾ(j)フッ化アンセン 0.04 0.0%
β-ナフチルアミン 0.025 0.0% 　ジベンツ(a,j)アクリジン 0.01 0.0%
5-メチルクリゼン 0.002 0.0% 　ジベンゾ(c,g)カルバゾール 0.0007 0.0%

どう考えたって喫煙者が劣勢

それを隠すために嫌煙家に矛先を向けてうやむやにしようとする

>>95
ごめん。

むしろソコは「ヒステリックなぐらい嫌われることを我ら喫煙者はしてるのだな」と自覚してもらいたいぐらいで・・・

まぁ私の主張は大袈裟だから、確かに一般の方と区別されても仕方ないけど
声には出さないけどみんな同じこと思ってる、ということは「自覚」してもらいたいなぁ
私も母も喘息持ちで、ほんとうに喫煙してる方々には泣かされてきたし、友達の赤ちゃんは副流煙で肺炎になってしまった。
もうこんな異常な世の中、誰だって嫌だよ。　喫煙者のひと以外は。

ちゃんと喫煙所で吸ってくれれば文句はないが、すわない方が本人のためにもなるのにね

「愛煙家」っていう言葉自体が、記者のスタンスを示してるんだよな。

まーぶっちゃけ新聞社なんて中年タバコオヤジの吹き溜まりだしな。

>>98
おい、だからさあ。
お前が一般市民ってとこから話を進めるからわけがわからなくなるんだよ。

お前のように憎悪と悪意を撒き散らしてる嫌煙家は一般市民とは別の、ごく小数の存在なんだよな。
一般市民も、タバコが好きなわけじゃないだろうがな。

ヒステリックに嫌ってるのは「お前」と一部の嫌煙家であって、「一般市民」ではないの。
自分の立場を履き違えちゃいかんですよｗ

タバコは絶対、麻薬より依存性は高いと思う
タバコは数時間感覚で摂取しなきゃならんけど
麻薬は何日間隔だもん

喫煙場所なら自宅があるじゃない
家に帰るまで我慢できないのは、病気だからでしょうか

ほら嫌煙家叩きで喫煙から話をそらす

>>101
本当に「そう」かなぁ・・・

私の声が「表」に出てるってだけで、一般市民の方々も「内」に秘めてる気持ちは、同じだと思うけど・・・

現に、２ちゃんって人間の「素」の声が出る場所じゃない。　見てよ、この一般人（嫌煙者）の多さを。

ずっと我慢してた気持ちを、ここで吐き出してるんだよ。　これきっと、工作なんかじゃないよ。　本当に「素」

タバコ吸っててヒステリックに喚かれた経験がないからなあ。

みんなが汚物みたく嫌ってくれれば喫煙家はもっと減るんじゃないか？

>>105
タバコの煙をかがされることが、死刑に値することか、足りない頭でよく考えてみることだな。
踊らされてる感アリアリだぞ、お前。

毒煙家ってやっぱ、頭が悪いのかも知れない。
毎日、砒素だ、ニッケルだ、カドミウムだって体内に入れている。
金払って入れている。


>ヒ素 25 0.1% 　ナフタレン類 10 0.0%　　1-メチルインドール類 0.9 0.0%
>ニッケル化合物 0.6 0.0% 　　フッ化アンセン 0.25 0.0%
>カドミウム化合物 0.07 0.0% 　ベンゾ(g,h,i)ベリレン 0.06 0.0%

>>104
「嫌煙家」が、「自分の意見は無条件に正しい」と思っている限り、議論にならんからな。

この問題は結局、国民（厳密には住民）がガマンできるかどうかの話であって、
今の世論は緩やかな禁煙の方向に向かっている。それでいいじゃないの。
今以上に、急ぐ必要性なんてあるのか？

>>109

たばこ規制枠組み条約が発効しました。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#5

たばこ規制枠組条約(たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約)の発効
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#4

>>106
こういっては何だけど、喫煙者の人って自己中心的な思考の人が多いというか
周囲に気を使ったり、自省することのできない暴力的な人が多いので

正直、我々非・ｌ喫煙者は、貴方達にビビってます・・・orz　　面と向かって喋れないよ、怖いし、話通じなさそうだし。

あとこれソース無くて悪いんだけど、１年ぐらい前の記事に「刑務所の囚人の8割が元喫煙者」という統計が出てたよ・・・ν速+でも取り上げてた。

>>107
冗談抜きで、「間接的殺人」だと思ってるよ。

現に、喫煙国家のガン死亡率は圧倒的に高い。

>>111
ふむふむ。質問に答えろよ。

「他人にタバコの煙をかがせることは死刑に値する行為」なんだな？

被害者の言葉は加害者には届かないんだよなぁ

言葉にすることは滅多にないからね

>>114
他人のにおいにまでケチをつけだすとこれは単なる神経過敏か潔癖症だな。

>>112
感情的には「死刑」になって欲しいけど。
実際、なんらかの法的処置はあってほしいよ。　喫煙ブース以外で吸ったら逮捕とかさ。
ていうか、むしろタバコ自体無くなって欲しいよ。　これで解決、みんなハッピー。

例えばドラッグや大麻だって違法だけど、アレって個人でやってる分には周囲に迷惑かけないけど（かける時もあるだろうけど）
タバコは違うじゃない、否応無く吸ってるだけで周囲に迷惑（加害）がかかる。
やっぱりなんか、コレが公に吸えること自体が法的におかしいと思う。

>>110
分かりにくいですな。私の愚鈍な頭で分かるよう、カンタンにでよいからアナタの補足が欲しかったね。

「国際社会が禁煙化の動きにあるから、成り行きまかせじゃダメよ」って言いたいの？
なら日本は大型海洋生物を食べる習慣をすぐにやめるべきだし、牛肉の輸入基準は国際標準に合わせるべきか？
そういう主張とどのあたりが違うの？

JT工作員ID:RMRjb/1s0さんへ。

見てよ、この一般人（嫌煙者）の多さを。

見てよ、この一般人（嫌煙者）の多さを。

見てよ、この一般人（嫌煙者）の多さを。

でも、悔しいからとIDコロコロでインチキ水増しやらないでね！ｗ

>>115
他人の匂いと言うが、自然に出てきてしまう匂いや生活の為に
やむを得ず出す匂いなら兎も角、嗜好で出してる匂いだしな。

>>116
お前は本当に頭が悪いなあ。。。

今あるものを力づくで押さえつけると却って反発がある。
こういうことは時間をかけてやらなきゃいけない。

新幹線で喫煙車を廃止したんだっけ。
おそらく、そのせいで禁煙車でも吸い出す奴が現れるぞ。

で、また嫌煙家が叫ぶんだろ？「喫煙車を迫害しろ」って。

そうやって無理矢理対立に持ち込もうとする狙いは何だ？
お前は一般市民ではなく、一般市民と喫煙者を対立させようとする「嫌煙家」つまりアジテーターだ。
馬鹿げた扇動はどこか別の星でやってくれ。

>>120
＞禁煙車でも吸い出す奴が現れるぞ

って、そりゃいくらなんでもないだろ。
駅に止まるたびに車外に出て、喫煙場所じゃないのに吸うやつとかは出現しそうだけど。

あまりに健全過ぎる無菌室みたいな人生は面白くない人間もいるんだよ。
そこを一律禁煙にされると困る。
タバコの吸えないコーヒーショップ、カジノ。
これを法律でやられると困る。
禁煙の店にするかは店の判断にするべきだ。
自分が嫌だから法律で他人に押し付けようというのは違ってないかい？

>>119
それを言い出すと香水なんかも完全に範疇に入るんだけどな。

潔癖症に合わせてあっちこっちに対立を作って何か楽しいのか？？？
今の規制を続けてりゃ、２０年、３０年後にタバコはほとんどなくなってるよ。

それを急進的にやって、わざわざ対立の火種を生む。
朝日新聞と大差ないじゃん。馬鹿丸出しだ。

>>121
いやあ、いると思うぞ。
物分りのいい人間ばかりじゃないからな。

そうやって叩いて火種を作ってまた叩く。マッチポンプって奴だな。

>>117
条約には達成目標と期限が定められてる。
条約を批准した各国は条約発効から５年以内に成果を上げなければならない。
発効が２００５年だから２０１０年が近くなると急速にペースが上がる。

>>116
それならば排気ガスまき散らす交通機関も取り締まらなきゃならなくなるぜ。

電磁波も規制な。

喫煙可能な場を設けて制限するだけじゃ不満かい？

>>117
コレ煽りじゃなくて、マジレスなんだけど

貴方、もう「正常な判断」も出来なくなってしまったの？

何が身体に悪くて、何が周囲に迷惑をかけて、何が国家に害を成すのか。

そこまで喫煙者は傲慢になってしまったの？　どこの国でも、加害者が優遇される国なんてないと思うけど・・・

だってソレを許してしまったら、その時こそ国家倫理の崩壊だよ・・・　いま、物凄く「正常」な流れにあると思う・・・

>>120
それは確かに、対立を煽ってるつもりはないんだけど、焦燥感は感じてる。
「はやくこの世からタバコを無くさなきゃ！」って、強迫神経症に近いかも。
でも、それほどにタバコは誰にとっても「利」にはならないと思うし、ホントに心の底から憎んで然りの合法毒物だと思う。

>>126
＞焦燥感は感じてる。「はやくこの世からタバコを無くさなきゃ！」って、強迫神経症に近いかも。

なんだ、自覚あるんじゃん。
要は君の強迫観念だよ。タバコでなくても良くて、単に「自分が正義だと信じて攻撃できる対象」が欲しいだけ。

社会に既に根付いてるものをなくそうと思ったら、頭を使って長期的にやるしかない。
君みたいに急進的に突っ走っても逆効果にしかならないよ。

現に思われてるじゃん、「嫌煙家は頭がおかしい」ってね。

>>121
最近でも時々禁煙車や飛行機でタバコ吸う奴が事件起してるよ。

>>124
なるほどね。
＞日本でも、4月からの屋外広告禁止や禁煙教育の強化、分煙の徹底などが決まっており、
この程度なら、国民の納得感も得られるんじゃないの？屋外広告禁止以外は大して今と
変わらなさそうだし。

日本って国は（外国もかもしれんが）「厳しすぎる規則は守らなくてもよい」という
不思議な暗黙ルールがあるからな。
道路の制限速度とか、ソープでの売春行為とか、パチンコの換金制度とか、そうじゃん。
国民の理解も無いのに形ばかり厳しい規則を作ったら、有名無実になって逆効果だと思うよ。

>>123
キツイ香水も数的に顕著であれば規制すべきだと思う。
今は煙草ほど数が多くないから社会的な問題になってないだけ。
それと、貴方は潔癖症を誤解しているようだ。
とりあえず↓のサイトで勉強してきてください。
http://homepage2.nifty.com/mt-c/mt2-65.html

>>127
他者に責任を押し付けるのは好きじゃないけど、これだけは確信をもって言えます。

もし私の頭がおかしいとするなら、おかしくさせたのは喫煙者の方々です。

>単に「自分が正義だと信じて攻撃できる対象」が欲しいだけ。

全然関係ないけど、コレ同意。
２ちゃんでもネットウヨとか、執拗な嫌韓厨とかはそうだよね。　でも自分もこいつらと同じことしてるのかと思うとorz
しかし、明らかな「正義（正常）」は主張できるよ。

>>130
なるほどなあ。嫌煙の本性見たり規制バカってとこか。

タバコを規制してるのは、健康面に被害があるからではないのか？
臭いや不快感を根拠にしているのか？違うだろうに。

それなら臭いも規制、不快な態度も規制、汚い服装も規制、となるわな。
単なる神経質が本音をのぞかせてしまったね。

あと、規制と数の多寡は関係ないよ。寝ぼけたレスは控えめにね。

>>127

それでどの辺に落としどころを持っていきたい訳？
喫煙者は

>>126
＞焦燥感は感じてる。「はやくこの世からタバコを無くさなきゃ！」って、強迫神経症に近いかも。

自覚があるなら、精神科行けよ
「はやくこの世からタバコを無くさなきゃ！」まで思うのは、客観的に見て異常だろ。
嫌煙ファシズムと言われてもしょうがない。

>>131
うんうん、他人が悪いんだよね。君が悪いんじゃないんだよね。
頭がおかしい人は、みんな「あいつのせいだ」って他人のせいにするからね。
うんうん、わかるわかる。

＞しかし、明らかな「正義（正常）」は主張できるよ。
ネットウヨ、嫌韓バカも明らかな正義、正常を確信してるね。
お前とまったく同じ。

>>133
俺はタバコなんて吸わないよ。吸われても別に気にならないだけ。

２〜３０年かけて撲滅にもって行けばいいじゃん。
今のペースなら、まあ可能だろ。

いきなり喫煙可能な場所を完全になくしたりしたんじゃ、却って反発を生むだけだな。
まあ、対立を煽るアジテーターとしてはそれでいいんだろうが、一般市民からすると迷惑だ。
それなら喫煙場所をきちんと決めてそこで吸わせたほうがいい。

それでも嫌煙家は臭いが〜と絡んでいくんだろうけどな。対立が目的だから。

>>132
いや、タバコの臭いも等しく問題だってば。　なんでそんな極端に理由つけたがるのかと。

例えばワキガの人なんか、故意に悪臭ふり巻いてるワケじゃないし

車の排気ガスも生活的・社会的に絶対必要不可欠な「必要悪」な存在だよね。

じゃあタバコは？　ソレ社会的に必要不可欠？　誰の意思で吸ってるの？

って話になれば、すぐ喫煙者のしてることが明らかに正当化できないことが自覚できると思う。

>>132
＞タバコを規制してるのは、健康面に被害があるからではないのか？

今は匂いにケチ付ける事をテーマとして論じているはず。
>>115も匂いにケチ付ける事について論じているだろ。
私はそのテーマに従って論じたまで。

＞それなら臭いも規制、不快な態度も規制、汚い服装も規制、となるわな。

悪臭防止法という法律は既にある。臭いも程度によっては規制されている。
公共の乗り物は乗車拒否は原則違法だが、汚い服装の客を乗車拒否する事が出来る。

　日本もアメリカのように禁煙にしてほしいものだ。
　でも今の日本は韓国以下。
　物価高く裕福なのに１箱３００円か。この安さだったら、喫煙率も下がらないでしょ。
　

　

俺は規制されようと吸うけどね。
無論、マナーは守る気だが、ファシズムじみた嫌煙はぶち壊してやりたい。
正義をふりかざす奴が一番の害悪だ。


事実、タバコ吸ってても長寿な年寄りはいる。
逆にタバコを奪われて毎日イライラしてたら早死にするだろさ。

>>136
おいおい、臭いがどうとか本気で言ってるのかよ。これじゃあ対立が目的にしか見えんぜ。

＞車の排気ガスも生活的・社会的に絶対必要不可欠な「必要悪」な存在だよね。

いんにゃ。個人的な楽しみのためのドライブなんてまったく社会に不必要だ。
単なる嗜好だからな。これも規制すべきなのか？
ある程度個人の嗜好を大目に見ないとアレもダメ、コレもダメ、となるだろうが。
現にそう主張してる強迫神経症もいるしな。

お前らの目先1cmくらいしか見ていない短絡論には驚かされるよ。
結局のところ、お前の焦燥感をぶつける対象を探してるだけだろ。

>>137
だからさあ。
臭いがあるから、でタバコ規制してるわけではないのに、なぜ香水規制もするべきってな論になるんだよ。

神経質なんだったら、精神科にいけよ。
なんでもかんでも文句言ってるやつに合わせて規制していったんじゃ、全て禁止になるっての。

>>136
現実問題として、今以上規制するの難しくないか？
クローズドスペースは基本的に禁煙。
オープンスペースも、吸える場所は限定。
これ以上、法的な規制を敷くの？

こんな事言っててVIPルームの葉巻はセーフだったりしてなｗ
個人的には喫煙できる余地はちゃんと残すべきだと思うがね
取りあえず分煙処理と路上喫煙、歩き煙草の厳罰化をしっかりしようや

>>136
あんまり社会的な必要性とかで物事を見ないほうがいいよ
君の好きなものも含めて色んな物が無くなりかねない

てか、タバコには莫大な税金が乗ってるんだけど、
そこまで言うならその税金は喫煙者の為だけに使われるべき。
高級喫煙ルームとかね。嫌煙家の方々も、毒を売った税金が世の中で生かされるのは嫌でしょ？
そーゆー運動もしてょ。嫌煙家さん

>>139
早い話、社会的なヒエラルキーは

喫煙者↑
嫌煙者↓

ってことね、ソレを崩すなと言いたいワケね。　オレらの『自由（他者を全く無視した）』を奪うな！　と。

非・喫煙者はだまって受動喫煙してガンになって死ねと、オレらの「自由」と「人権（一方的な）」のために我慢しろ、と。

それが喫煙者にとっての歩み寄りであり、「正論」のつもりなのね。　へー・・・

>>143　↓これを買ってあげよう


喫煙者は宇宙服のようなものを着て
あるいはヘルメットや金魚鉢のような物を被って
煙草を吸えば良いといった意見が有る。
幸いなことに既に実用化され販売されてる。
これなら周囲に迷惑をかけずに独りだけの世界に浸れるのかもしれん。
一度試してみてはどうだろうか。正直カッコイイと思う。

ニコスフィア
http://www.nicosphere3000.com/

>>143
嫌なら吸わなきゃいいじゃん
あるいは選挙に行って法律を変えてもらえば？

>>144
ほら、やっぱり俺が指摘したとおりの行動を取ってる。

君は「自分が正義だと確信できる相手」を攻撃したいだけなんだよな。
そうやってわざわざ「歩み寄る気がない人間」を一般化しようとしてる。

そうすることで「喫煙者は悪い、よって私は正しい」となる。
力づくで押さえつけて、喫煙所で吸っても臭いがどうだとかケチをつけられたら、普通相手も敵対的に反応するだろ。

お前は単なる病気だよ。さっさと病院に行け。

>>144
その思想って一歩間違えると　
ユダヤの隔離やアパルトヘイトと一緒なんだけれど

>>144
＞非・喫煙者はだまって受動喫煙してガンになって死ねと、オレらの「自由」と「人権（一方的な）」のために我慢しろ、と。

だからさ、煙もうもうで、激しく受動喫煙させられる機会は今もうほとんどないでしょ？

　

　　　　喫煙厨ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー　

>>136
車がなくても生活は出来る。電気機器もな。
産業革命以前の人はみんなそうやって生活してきた。
人間にとって必要かと言えばそうでもない。
便利さと害毒の天秤な。
タバコも同じ。 使用者に害あり。
ならば専用区域で煙を外に出さなければ問題ないだろう。

車や電磁波は回りの人に害垂れ流しよ。
そこには噛み付かないのかい？

>>144
家族友人に喫煙者がおらず、今の程度に分煙化が進んだ社会で、
受動喫煙でガンになるリスク、そんなに高いですか？

それよりも、無理に厳禁にした弊害の方が大きいじゃない。

とりあえずタバコ吸って落ち着こう。

>>143
税金を払うのは当たり前
そんな事で威張るなよ

所得税も消費税も払った奴のためだけに使われてるわけじゃない

>>145のような建設的な提案への反応がいつも少ない辺り、
喫煙加害者も被害者もどちらも歩み寄る気は無いのだろう。

>>152
嫌煙家にとっては、｢受動喫煙でガン｣は錦の御旗だからねｗ
具体的なリスクの数字は問題じゃないんだよｗ

>>145が建設的というにはちょっと...

>>155
ああいうつまらない煽りを流せるってのは、既に感情的な対立が行われていないってことを示すものよ。
感情的になってるのは一般市民ではない、嫌煙バカ。

逆に「嫌煙家は>>145のようなものを着て煙を防げばいい」なんて煽ってたらどうだったかな？
感情的なレスが多数ついただろうと予想できるが。

>>144

精神薬常用者(うつ剤も含む) ↑
正常者(精神薬なんか飲まない人) ↓　に立て分けて居住区を作ってもらいたいね

そういった方はお互いコミュニケーションを持たない　何故なら｢朱に交われば赤になる｣から　　　　

風が吹けば桶屋が儲かると言うが、インディアンはウハウハだな。
煙草は元々自分たちの習慣だから気にしないだろうし。

＞肺がんと診断された非喫煙者のビンス・
レニッチさんは「煙にさらされる従業員のことを考えてほしい」と怒っている。

FUCK YOU VINCE !

>154
税金には二種類あってだな・・・

中学生か？
もしくはゆとり？

>>140
＞臭いがあるから、でタバコ規制してるわけではないのに、

「他人のにおいにまでケチをつけだす」とやり始めたのはあなた。

>>144
10年前は喫煙は罪でもなんでもなかった。
むしろ大人のたしなみとしてのシンボルだった。

そこまで生活に定着した物をいきなりやめろなんてのは、
何の準備もなく、引越しと転職を強要してるのと変わらない。
どっちが人権侵害だ？

だから何で貴方達の身体に気をつかって「タバコは良くないよ！」　「吸わないに越したことはないよ！」って言ってるのに

そこまで頑なに吸おうとするの？　もちろん本心では保身と家族の健康が大事だからってのが８割方の理由だけど。

全然関係ないけど、喫煙者の方々に老婆心ながら豆知識。

喫煙者の人は全身麻酔をかけた時に不慮の事故で死んでしまう可能性が高いらしい。
タンが絡まって呼吸器を塞いで、誰も気付かないまま死んでしまってることも少なくないとか。
だから医者は喫煙者には麻酔をかけないってこともあるとか、ガンや肺病だけじゃなく、迂闊に大怪我もできないよ。

>>155
何度も紹介されている記事でとっくの昔にコメントはしたんだが
何度もコメントしたほうが良かったかな？

すばらしい道具だと思うので、せひとも喫煙者に着用を義務付けて欲しい。

因みに私はアルコールに煙草を溶かして飲むことを提案しているんだが
喫煙者からコメントを貰ったことがない。

>>163
現にケチをつけてるのは嫌煙バカ。
臭いを根拠にして規制してるわけではないのに、臭いを根拠に攻撃するのは明らかにおかしいからね。

誰が言い始めたって？
喫煙所で吸ってる人間の臭いにまでケチをつけるキチガイだよ。

喫煙者が必ずしも頭が悪いとは思わないが公共マナーを守らずに
公害を撒き散らすのは一般常識の欠けた人間。
仮に喫煙者がモテる、煙草を吸うことが社会に役立つ。と政治的かつ科学的に実証
できるなら小学校から喫煙を教育に入れ込むべき。
大人になってから能動的に煙草を吸う人間と吸わない人間に不公平が生ずる。

>>151
そうだよな〜　日本ラジオ電波なんて　
人体に影響を及ぼすほどの出力を出しているからねー

100ｋｗやら500ｋｗやら　
でも出力が弱いと北の放送が流れて洗脳されていく

>>154
お前…特別に課税されてるのを同じだと？
まぢ病院行った方がいいよ。

>>165
あのな、そういう忠告を日本語でなんと言うか知ってるか？

大　き　な　お　世　話

って言うんだ。勉強になったなｗ
分かったら、さっさと精神科行けｗ

>>165
＞貴方達の身体に気をつかって・・・言ってるのに

無意識だろうがオマエの話の進め方、ファシズム的（あるいは共産主義的）だから気をつけたほうがいいよ。

>>162
何が言いたいのかさっぱり
たばこ税が喫煙者保護目的税だと思ってるのかな？

>>165
はぁ？喫煙者は死刑だとか喚いておいて、何が「貴方達の身体に気を遣って」だよ。

キチガイも休み休みにしろ。
主張の一貫性すら保てないなんて、もう完全に赤信号だ。

毒吸って気持ちよくなってる時点で麻薬を一緒だしな

煙は拡散するから問題なんだよな
喫煙所から20m以上離れていても臭ってくる時がある
それを改善できたらいいのだが・・・やっぱ>>145かｗ

>>167

うーん。それは俺が↓ってこと?神経過敏とか病人扱いされた上にそれは酷くないか?
>喫煙所で吸ってる人間の臭いにまでケチをつけるキチガイ

喫煙厨は他人に害を為す屑だから死んでいいよ

喫煙者ってダサい（笑）

>>165
それは学者の意見でしょ？　それに健康は大事だが､長生きしてても
生き地獄だったら意味が無いよね

あれも駄目､コレも駄目だったら､究極は植物人間ですよ

>>164
常識は時代によって変化するものなんですよ。

それから、いきなり止めろなんて言ってないんですよ。
ずっと前から他人のことを考えろ、マナーを守れと言われていたのに
効果がないからこういう事態になったんですよ。

>>177
タバコの臭いをかいだら癌になるのかい？

目的ありきの批判はまったく無意味だよ。

>>164
喫煙者には何年かけてあげれば「いきなり」じゃなくなるのかなあ。

>>煙は拡散するから問題…

ンな事言ったら車の廃ガス、工場の廃煙、人間のオナラまで入るだろうが。
世界中の50億の人間が何発オナラしてると思ってるんだw

>>181
ずっと前からでもないよ。せいぜいここ10年ぐらいだ。
10年というのは、社会の常識を変えるのには、それほど長期間とはいえない。

>>183
今の状況で10年、20年かけてタバコの値上げ等も行えば、吸う人間がいなくなるだろ。
それでOKなんだよ。

なぜ急進的に行う必要があるのかまったく理解不能。
現状でもタバコを迷惑と感じたことはないぞ。十分に隔離されてる。

それでもやれ臭いが、やれ医療費が、と突っかかって行ってるのは一般市民とはまったく別の層＝嫌煙バカ

>>167
とりあえず、煙草の臭いの元になっている物質について調べてごらん。

>>180
喫煙者の体を気遣い心配してくれているんですよ。
本気で心配してくれる他人なんて少ないんだから、こういう人の言葉は
聞いておいたほうが良いと思うんですけどねぇ…。

>あれも駄目､コレも駄目だったら､究極は植物人間ですよ
他人に迷惑をかける行為はしてはﾀﾞﾒなんですよ。
たとえ本人が植物人間になろうともね。

>>167
＞臭いを根拠にして規制してるわけではないのに、臭いを根拠に攻撃するのは明らかにおかしいからね。

別におかしくはない。

現在、法で規制されている事全ては、その法律が出来る前は規制されていない状態であり、
法で規制されていないその時点で、「法律で規制すべきだ」とする(所謂貴方の言う)攻撃が起こって、
その攻撃が多数であれば政治の場で支持され、その後に法律が出来て規制されるんですよ。

現在、匂いを根拠にした煙草規制は起こっていなくとも、それを声を出して批判しても一向に構わない事です。
その声が多くなれば、それを根拠に法律が変わる可能性もあるのですから。

てゆーかさ、
>>115でいきなり匂いの話にしたのは貴方自身からだろ。
>>113も>>114も匂いの被害者とは一言もと言ってないのに。

>>181
正直、日本人のこういう極端な思考（右向け右、左向け左で情勢が一気に変わってしまう）
って、危険ではあると思うけど・・・　今回ばかりは「正しい方向」に向かって暴走してると思う。

しかも、我々非・喫煙者（一般人）は、長きに渉って喫煙者に「歩み寄り」を持ちかけたのに

それを心無い返答で返したのは喫煙者の方、ならば、もう強引に押すしかない。

人が変わらないなら、国と法を変えるしかないんだよ。　この状況を招いたのは、喫煙者の「倫理」

>>186
＞なぜ急進的に行う必要があるのかまったく理解不能

法や条例で規制しない限り「自分はルールを守ってる」と言い出す奴がいるからでしょ

非喫煙者は正常、喫煙者は異常の図式ばっかりだな。健康のこと
考えたら不必要な車もなくすこと考えたら。排気ガスの健康への
被害ってどのくらい？単眼じゃなく複眼でもの言えば納得もするけど。

>>184
つまりタバコ吸わない方が我慢しろってこと？
車だって日々研究されて、日進月歩で改善されている。
だからタバコも改良の余地があるのでは思ったんだが。

このままでいいなら別にいいんだよ。
俺は禁煙大賛成なので、今の風潮に乗れば自分の願いはすぐ実現するだろうからｗ

　　

　　　　JTは反社会的テロリスト集団です。
　　　　喫煙者は犯罪者予備軍です。

　　　　煙草を吸ってる人間を見かけたら売国奴だと思いましょう。

>>187はまるで自分が他人に迷惑をかけたことがないような言い草だな。

こういうありえない感覚を元に他人を断罪するから、おかしなことになるんだろうな。

>>188
いや、法律がどう制定されるかくらいは常識でしょ。
臭いに規制をかけるとなると、これはもうキチガイ沙汰なわけだが、神経質系の嫌煙は
機会があれば香水等も規制したい、とキチガイ沙汰の本音を露呈する。

いかに健康被害ってのが建前だけの批判だかよくわかる。

>>181
マナーは大半の人間が守ってると思うよ。
そりゃ、例えばアキバの中央通りで歩き煙草してるバカもたまに見かけるが
それをもって煙草を全面禁止にしろってのはおかしな話でしょ。
罰せられるべきは、歩き煙草してるバカであって、煙草そのものではない。
普通の喫煙者は、吸いたくなったら吸える場所に行って吸うんだよ。
にもかかわらず嫌煙家は、上記のような少ないサンプルを持ってして、
煙草を全面禁止にしろとのたまう。

>>187
お前は車を運転するな。 電気機器も使うな。 屁もこくな。

他人に迷惑だから今すぐ植物人間なってくれ。

>>190
そうそう、もう「決定打」を与えるしかないんだよ。

もう皆だって終わらせたいんだよ・・・・こんな結果の見えてる不毛な戦い・・・

日本もパチンコを禁煙にすべき。

>>190
へ？法律で規制してる現状に反対はしてないよ。喫煙所という形で隔離するのは、まあタバコが嫌いな人のためにアリだろ。

それでもなお、完全禁煙でなければならないとか、世の中からタバコをすぐに撲滅しなくちゃならないだとか、これは急進的だと言ってるの。
何かが正しくないとして、それが社会に根付いてるなら徐々になくしていくしかない。

＞愛煙家の最後のとりで
自宅は？

喫煙者はおとなしく煙草吸うのやめたら？君達にもう市民権なんてないよｗ

>>198
その意見は凄いｗｗ

喫煙ルール守れないでこんな過激な発言する社会派ぶったやつ
いるけど、例えば車はどうなの？速度制限守らないやつも死刑か？
議論の守備範囲狭くない？

>>195
全面禁止にしろとは誰も言ってないと思うが
公共空間での喫煙を禁止されても自宅ではいくらでも吸えるわけだし

>>197
お前は対立と攻撃欲を満たせる対象を探してるだけだから、仮にタバコがなくなっても別の対象を探すだけだろうけどな。
何悲劇のヒーローみたく自分に酔ってるんだよｗ

>>203
一般論に持ち込むとヒステリックな主張だってことがすぐにわかっちゃうから、嫌煙家の合言葉は
「タバコの議論だろ。タバコ以外の話は別のところでやれ！」
です。

こりゃ噛みタバコ大復活だな

>>187
それは結局､あなたの価値観を押し付ける迷惑行為だけれどね
しかも､それもマスコミや学者の意見を鵜呑みにした事を実行しているだけ
本当に健康の為と言うのなら､文明は全て悪になりますよ

ＴＶからは電磁波でアウト
外へ出れば車の排ガスでアウト　電車も実は電磁波が出ている
コーヒーだってカフェインでアウト　
水だって実は薬品物などで汚染されていたりもする　食べ物だってねー

アルコールが駄目なら酢だって駄目になる　
愛情篭った家庭料理が時には凶器になる事だってありますよ

アメリカのカジノの話は日本にはあまり関係なさそうなのだが
少なくとも一般人には

>>184
>車の廃ガス、工場の廃煙
この2点は既に排ガス規制をされていて、基準値以下まで処理をしてから
排気しなければならないことになってますよ。

>人間のオナラ
これは規制されてないですね。
成分は窒素、炭酸ガス、水素、メタンなどが主だけど、
臭うのは硫化水素やインドール、スカトールとかですね。
規制を掛けたいなら環境省あたりにでも要求してみたらどうでしょうか。

でもタバコのマナーも結構よくなってるよ。１０年くらい前だと結構込んでる道でも歩きタバコを目にしたし、
２０年くらい前だと場末の映画館（ホラー３本立てとか）だと上映中に吸ってる人いたし。
最近加速度的に禁煙ブームだけど、どこら辺に収束させるのかね。
強烈な中毒性があるのだし、いっそ完全禁止、麻薬扱いがいいとは思うんだけど、無理か。

おまえの飲んでる水も、誰かが排泄した物だし、
吸ってる空気も、誰かのオナラなんだよ。
そこまで気にしてたらクリーンな物なんて地球上に存在しない。
潔癖症もいい加減にしろってんだ。

>>206
いいね
噛みタバコと携帯痰壷で、少なくとも受動喫煙はなくなる

>>205
だから貴方やってる私に対する人格分析はかなり的確だって。

でもソレとコレとは全く別の話、論点を戻してみれば

私の主張が如何に「正論」か、本当は分かってるんでしょ？　議論から逃げてはダメだよ。

>>196
車、電気機器、など他のモノに罪をなすりつけて
喫煙することの罪悪感から逃れられると思ってるのか？
要はおまえが禁煙すればいいだけの事だろ。

>>182

なんでそうなるのよ。
俺は列車内全面禁煙にしたって駅のホームに喫煙BOX設置したら、禁煙席の意味なくなる。
だって駅に着く度、ギリギリまでタバコ吸ってる人がタバコオーラ纏って禁煙席に乗ってくるんだよ。
これにムカつくのは、病気でキチガイとまで言われるほど、狂ってる？

たばこを急進的にやめたがっているのは､実はヤクザさんだったりしてね
こうやって値を吊り上げて儲ける事が実は出来る　
売春や麻薬と同じ商売方法でね

>>194
＞臭いに規制をかけるとなると、これはもうキチガイ沙汰なわけだが、

だから、悪臭防止法という匂いに規制かける法律は既にあるんですよ。
悪臭、騒音、汚染・汚濁、景観と何であれ、
多くの人間が迷惑と思えば、規制はされるんです。
多くの人間が迷惑と思い、またはそれが支持を得られれば、法規制される。
これは当たり前の事なんです。

＞いかに健康被害ってのが建前だけの批判だかよくわかる。

今は貴方の>>115に従って匂いを論点としているだけです。
今私がしている論が匂いを論点としているからと言って、
健康被害を根拠として論じている他の人間の主張の裏根拠も
同じだとするのは貴方の憶測であり、強引な結びつけでしかない。

>>211
そうそう、煙草の煙に関しては規制するのが丁度いい加減かな。
なんでもかんでも勝手に垂れ流させろという放任では無くね。

>>213
オコチャマの思いつく正論は、結果単なる間違いってことだよ。

いくら明日からでも撲滅すべき、が正論であっても、それを即実行に移しても結果はでない。
逆効果なだけ。いくらアホでも、このくらいはわかりそうなもんだが。

>>213
参考までに、煙草のオナニーが終わったら、
次のズリネタは何にする予定ですか？

>>198
すばらしい。
パチンカスと珍煙はかなりの部分ラップするからな。
両者を切り離せば、珍煙もパチンコに行かなくなるし、パチンカスもタバコを吸わなくなる。

俺はたまにこういうとこに来るけど、こんな匿名のところで
ウダウダ言ってないで、嫌煙運動を世にでてもっと広く訴えれば。
アルコールだって人体に必要なものじゃないだろ。

タバコくさくなってきましたｗ

いずれ愛煙家もレッドアニマルとして保護せねばなるまい

>>214
一般論に持ち込むとヒステリックな主張だってことがすぐにわかっちゃうから、嫌煙家の合言葉は
「タバコの議論だろ。タバコ以外の話は別のところでやれ！」
です。

>>215
だからさぁ。タバコオーラって臭いのことだろ？
タバコが健康被害を根拠に規制されてるんだから、それ以外の根拠で批判したって、そりゃ単なる感情論だよ。

なら香水は？なら車は？となるだろ。
結局なんでも規制の無茶苦茶な結果にしかならない。

臭いくらいは妥協すべきだろうが。そうやってバランスを欠いた主張をして、結果マッチポンプを望んでるのか？

基準値なんて　果たしてそれで安全かどうか疑問だよね
例えば原子力発電所の放射能の量　
あれだってごまかしているかもしれないし

それを考えたらタバコの煙は避けても別の被害が出て来る

>>222
同様に嫌煙はキチガイだ潔癖症だとのたまってる人も
世に出てもっと広く訴えれば現状は変わるかもしれませんよ

>>222
場所も弁えずに酒を飲む人っていないからさ

>>215
＞だって駅に着く度、ギリギリまでタバコ吸ってる人がタバコオーラ纏って禁煙席に乗ってくるんだよ。

そこまで嫌うのは末期だろ。。。
鼻に活性炭かシリカゲルでも詰めて生活したら？

こりゃ近い内に日本も禁煙天国になるなｗ

>>214
喫煙に罪悪感なんてありませんが？
喫煙場所でしか吸わないよい子ﾀﾞﾖ。

お前は喫煙の何が気にくわないんだ？

感覚器官って生態防御と生命維持のために発達したものなんだよね。
だから「臭いと感じる物質」は人体に有害物質が多く、
有害物質を感知していち早く避難するためと考えられるんだよ。

煙草の煙の場合は、硫黄酸化物とか窒素酸化物とかかなり刺激臭
（つまりクサイ臭い）を感じる物質が含まれているけど、
これらの物質は水に溶けて硫酸や硝酸と呼ばれる
強酸性の物質だから、皮膚組織（弱い粘膜なんて特に）が破壊されたりするんだよね。
普通、こんなものをあえて吸おうとなんてしないんだけど
喫煙者って不思議な生き物だなって思うよ。

しかし凄いよな〜
ネット税導入作戦の第一弾の作戦が
こうもうまく行くとは思って無かっただろうな、
世界の先進国同時作戦だから当然かもしれないが、
健康という観念で、便乗禁煙がここまで広まるとは、

まぁ、予定よりも早く、世界規模でのネット税が
導入されそうだよな。

しかし、世界各国ともに釣られ過ぎの感もあるのだが…

>>229
前、何かの新聞の記事であったんだけどさあ。

新幹線の喫煙車の隣の禁煙車に、ドアが開いたときに煙が・・・とか調査やっててさ。
はっきり言って、そこまで行ったんじゃ病気だよな。

明らかに、対立を煽ってる奴らがいる。

>>215
タバコオーラ…かい。
気を使ってマナー守ってもそこまで嫌われるんじゃ、戦争か追放しかないぞ？

悪いが、そこまで気にされるなら、
貴方が>>145を着用すべきだ。

>>222
お酒は健康に良かったりもするのは､健康番組でよく聞くけど
それと御酢にもしっかりアルコールは入っていますよ　
ちゃんと成分表を見て料理しています？　御酢を使った料理で飲酒運転なんて事も・・・
見ちゃいねぇーだろうな　世の主婦は・・・

どうでもいいけど、駄菓子でタバコ風のお菓子あったよね。

そうだ！
夕張を先住民族であるアイヌ人の居留地に指定して、
国法の及ばぬ土地にし、そこでカジノをやろう！

>>215
喫煙所はホームじゃなく駅の便所の隣辺りに仕切って増設するのがいいと思うねぇ。
ホームまで移動する間に悪臭もそれなりに薄まるだろうし。

アメの病的な 嫌煙指向は クリントンのかあちゃん つまり次の大統領候補が
とうちゃんが大統領時代に ヒステリックに徹底的に弱いのもいじめ（喫煙者）をやったもの。
おかげで差別大好き、マイノリティいじめ大好きの白人の間で人気が高く
次は大統領の勢い。

なんで喫煙者の主張って、こんなにも自己中心的で、高圧的なんだろ・・・

それで「正論」言ってる気になってるんだから、恐れ入るよ・・・　明らかに嫌煙者の方が「理屈」のある論法で語ってる。

簡単に表すと、嫌煙者は「全」や「和」で語ってるのに対して、喫煙者は「個」でしか問題を把握できていない。

だから個である仲間（喫煙者）の賛同しか得られないんだよ・・・　もうそろそろ、気付いてよ・・・

>>211
普通の人が飲んでいる水は水道水かミネラルウォーターだから、
誰かの排泄した物をそのまま飲んでいるのではなく、
ちゃんと処理されたもののはずですよ。

吸っている空気については処理が難しいですね。
だからこそ、初めから空気を汚さないように、自動車や工場、焼却場の排気ガス
などはちゃんと処理してから排気しているんですよ。

それと同様に煙草の煙もきちんと処理してから排気してくれればいいんですけどねえ。

>>213
喫煙者は死刑でいいﾄｶ、ｱﾅﾀの健康を考えてﾄｶ。

主張に正論さを微塵も感じられませんが？


んで、排気ガスや電磁波は規制範囲なら垂れ流しぉｋ？
ｱﾚも回りの人に迷惑だぜ。

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168008502/703-

インドでも中国でも、車の増大と肺がんの増加が
連動しているわけで，タバコだけの原因じゃないよ。

車社会になる前のほうが喫煙率が高く、タバコの質も悪く
タール。ニコチンの摂取量もはるかに多かったのに、
肺がんは少なかったわけね。

現代版禁酒法さ。
なに、行くとこまで行ったから今度は反作用が働くのさ。

>>241
お前の理屈は、「雀は田を荒らす害鳥だから駆除しろ」ってのとまったく同じで、逆効果にしかならないものなんだよ。

バカの浅知恵は、社会にとっての害悪だ。

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　 　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　　喫煙厨・・・
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>肺がんと診断された非喫煙者のビンス・レニッチさん

だったら退職すればいいんじゃね？
タバコの煙にさらされる職場ってわかって入っといて
何をいっとるのか

>>245
喫煙したら即ガンになって死んでくれたらある意味良かったんですがねぇ

世の中は臭い匂いで満ち溢れてます。
そんな現状にお困りのあなた。いい方法があります。
そっと息を止めてみてください。
ほら…もー匂わない

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　 　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　　嫌煙厨・・・
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>243
>喫煙者は死刑でいい
これは正論ではないですね。まあ本気で言ってるんじゃないと思いますが。

>ｱﾅﾀの健康を考えて
これはごく普通に正論ですよ。
見ず知らずの他人が心配してくれるなんてあまりないことですから
耳を傾けておいたほうが良いと思いますよ。

>排気ガスや電磁波は規制範囲なら垂れ流
現在の規制範囲に問題があるなら、現状ではなぜ良くないのか、
どの程度まで規制を広げるべきかの説明をお願いしますね。

1 6 K.ライッコネン フェラーリ 1:25'28.770 58 0.000 1
2 1 F.アロンソ マクラーレン・メルセデス 7.242 58 0.000 1
3 2 L.ハミルトン マクラーレン・メルセデス 18.595 58 0.000 1
4 9 N.ハイドフェルド BMW 38.063 58 0.000 -
5 3 G.フィジケラ ルノー 1'06.469 58 0.000 -
6 5 F.マッサ フェラーリ 1'06.805 58 0.000 -
7 16 N.ロズベルグ ウィリアムズ・トヨタ 1Lap 57 0.000 -
8 11 R.シューマッハ トヨタ 1Lap 57 0.000 -
9 12 J.トゥルーリ トヨタ 1Lap 57 0.000 -
10 4 H.コバライネン ルノー 1Lap 57 0.000 -

臭いと健康被害は分けて考えちゃダメだろ
あれは化学物質が焦げる臭い
単に葉っぱや木が燃える臭いとは異質のもの

>>231
あなたみたい喫煙を注意すると飛躍して文明批判に繋げる輩が大嫌いなのでございます。

>>246

http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#17

既に廃止された昔のアメリカの「禁酒法」を引き合いに、無用な「論点逸らし」を行い、
やがて、同じ道をたどると言う人がいます。
でも、酒類の製造・販売を禁止した「禁酒法」とは違い、公共の場所での喫煙行為を禁じているだけであり、
タバコの製造・販売自体を禁止するものではありません。プライベートでの喫煙行為は問題ありません。
(禁酒法でも私的な飲酒は認められていました。)

誰もそんなことは言ってない。体に不必要なものを
排除したいのであれば、タバコ、アルコールそれに
必要なとき以外に乗る車。前に書き込みがあったよ。
車は趣味だからって。それ言うとタバコも嗜好品。
でもタバコから児童手当を払うときってなぜ反対しないの？
嫌煙者は矛盾感じない？

>>249
その通り
だから二度とこんな悲劇が生まれないように、完全禁煙にするわけ。
今度は喫煙者が退職すればいいんじゃね？　となるｗ

>>242
だから､浄水場で薬品消毒をするわけですよね
その薬品だって金町から来る水は酷かった筈だよ　
それとミネラルウォーターを飲んで生活している人は
普通は居ないよ(浄水器は普及しているが､それでも あんましつける人が居ない)
金のない人は有害のままでいいの

>>243
>んで、排気ガスや電磁波は規制範囲なら垂れ流しぉｋ？

正直、コレが一番くだらない質問だし、もうとっくに２ちゃんでも議論は終わってる部分だと思う・・・（意図的にスルーしてたよ）

じゃあ排気ガスや電磁波って、タバコの煙なの？　これ意味わかる？

「別の問題」なんだよ、同一視できない、まったく「別の問題」

そしてそれぞれ「問題」であるから、それぞれの対策が練られてるでしょ？　排気ガスだったらハイブリッドカーやエコカーが出てる。

で、いま語ってるのは「タバコの問題」なの。　　だからちゃんと語ろうよ、論点ずらしても、議論は進まないよ。

>>257
今の規制じゃ足りない、タバコ撲滅だ、喫煙禁止だ、と喚いてるやつがいっぱいいるじゃん。

>>234
最初は、閉鎖空間での受動喫煙が問題だったはずなんだよねｗ
いつの間にか、そういう匂いの問題に摩り替えられた嫌煙運動が蔓延ってる。
こうなった時点で、嫌煙原理主義と呼ぶしか無いレベルの、キチガイ論に堕してしまったと思うんだが。
当初の、健康に関するという意味でなら、今の分煙のレベルでかなり達成されてると思うよ。
そりゃ、飲み屋みたいな煙草と切り離すのが難しい空間での課題ってのは残ってるとは思うけど
普通に生活してる限り、非喫煙者が被る健康的な被害なんてほとんど無いだろ

>>250
ある意味そうあって欲しいですよね。
発癌物質を摂取してから発ガンするまでの期間が幅広く、
死ぬまでに発ガンしない人もいるから、
発癌物質を甘く見る人が出てきてしまう。
いっそ摂取後24時間以内に発ガンしてくれれば
理解してくれるんだろうなあ…。

>>259
いや、別に禁煙にするのはいいんじゃね？
俺はこいつが文句言うのが筋違いだと思ってるだけだから

>>257
>公共の場所での喫煙行為を禁じているだけであり

こういうのを無用な「論点逸らし」っていうんだよ。
慣れない言葉は使わない方がいいよ。

>>258
タバコの損益だけに限定して話すことに何か問題があるんですか？
ここは世の中に存在する全ての害悪や迷惑なものを語るスレじゃないと思うんですが

なんで嫌煙者の主張って、こんなにも自己中心的で、高圧的なんだろ・・・

それで「正論」言ってる気になってるんだから、恐れ入るよ・・・　明らかに喫煙者の方が「理屈」のある論法で語ってる。

簡単に表すと、喫煙者は「社会」や「和」で語ってるのに対して、喫煙者は「個」「全」でしか問題を把握できていない。

だから個である仲間（嫌煙者）の賛同しか得られないんだよ・・・　もうそろそろ、気付いてよ・・・

>>258
だから御酢にもアルコールが入っているって､何度も書いているじゃん
第一､その発想は人間を部品化するような発言ですよ

＞たばこ税は平成16年度には、都道府県たばこ税2,826億円、市区町村たばこ税8,680億円と、
地方たばこ税として年間1兆1,506億円もの貢献をしています。

嫌煙家の皆さん煙草税がなくなった場合の対策も考えて下さいね
できれば私も煙のない煙草を吸いたい、発明してくれませんかね
宜しくお願いします

>>261
予言的中

225 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 14:47:34 ID:RMRjb/1s0
>>214
一般論に持ち込むとヒステリックな主張だってことがすぐにわかっちゃうから、嫌煙家の合言葉は
「タバコの議論だろ。タバコ以外の話は別のところでやれ！」
です。

>>263
うん、だからかな。2ちゃんでも嫌煙煽りも勢いがなくなってる。
明らかに病気の嫌煙とか、なんか変な本でも読んだっぽい信念の嫌煙とか、純粋種だけになってるね。
一般人の支持は既に離れた感がある。

そりゃ、分煙してるのにタバコの臭いが気になるとか、喫煙者は死刑だとか、よくよく見りゃただのキチガイだもんな。
一般人が離れるのは当然かな。それにしてもコアがむき出しになった分、キチガイの濃度は高いな。

喫煙者だって法律で規制されれば辞めざるをえないよ。
でもここで喫煙者をののしる奴はさぞかし人格者なんだろうな。
死ねとか言う奴の人格疑うよ。

　　　　　　　　 タバコ業界終了のお知らせ

>>263
「ゴキブリ対策？スリッパでイナフ、バルサンはおおげさ過ぎる」
ってことですか？
俺はホイホイ（喫煙所）派だな

>>263

>>257　嫁

さんざん既出だが
公共の場所は分煙じゃだめだ。利用者は良くても従業員が取り残される。
公共の場所は全面禁煙。喫煙はプライベートな空間で。これが社会的な分煙。

>>268
そうやってコピペ改変してみると

如何に私の文章に理論性があるか、自分でよく分かったでしょう？　本当に、気付いて欲しいよ。

>>260
浄水方法についてもう一度調べてみてくださいね。

>>263
昔の認識が間違っていたんですよ。
開放空間で大気で薄めてしまえば大丈夫なんて考え方だっかたら。
今では地球の大気は汚しちゃいけないって考え方に代わってきたんですよ。

もし今の考えが間違っていると思ったら、「大気は汚染すべき」ということで
賛同者を集めて運動を始めてみたらどうですか？

喫煙者は論以前に自己中心的に煙垂れ流しているのが少なくないんだけど、
喫煙者以外がそれに法の範囲で対抗するには施設管理者に要求するのと、
「論」しかないんだけど、現状を変えようとするだけで高圧的とか言われちゃうんだよね。

まぁ要するにアメリカでことが起こらなければ何も言わないまねっ子日本だというだけだ
能書き言ってるがアメリカ様の真似したいだけだろ

>>275
こんな論が支持を得られると思ってるのかね。
今はアメリカの意向をバックに力づくで押し付けてるだけだからなあ。

少し前までなら、普通の人からの支持もある程度あったのにな。
ゴリゴリの嫌煙しかもう残ってないじゃんｗ

>>276
改変後のほうが説得力があるが。

>>277
・・・。

>>261
健康の面で考えれば　タバコも排ガスも電磁波も同じです

別次元って　
それは都合のいい解釈による､貴方の主観じゃないでしょうか？

>>253
死刑と健康を考えてを同時に主張してたから突っ込んでみたのよ。

排気ガスも電磁波も人体や環境に害があるからな。
だから企業は基準ギリギリより減らす方向になってる。


どの程度まで規制を広げるかは俺の及ぶとこじゃないよ。
理想は人体にも地球にも優しいエコロジー。

どれだけ廃棄しても自然還元されたらいいね。

喫煙者の諸君、君達は嫌煙者の言葉をいっさい無視して煙草を吸い続けてくれ。

　　　絶対、禁煙するなよ。
　　　禁煙したらおまえらの負けだぞｗ

　がんばれ喫煙厨！！

>>275
公共の場所の定義は？
煙もうもうの中で働くかどうかは、個人の自由じゃないの？

>>23>>26>>41

　 　　.,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ,,,,,,、
　　 ,i´ﾞ|! 　 　 　 　 　 ,「~'ｙ　　　　　　　　 　 　 　 |　j′
　　,i´ '"'''"┐　　　 .,i″,i″　　　　　 　 　 　 ,,,,,,,,,,}　|,,,,,,,,,,、
　.,l" ,广'ﾄ │　　 .,r″,ぐ　　　　　 　 　 　 　 {,,,,,,,,,、 ,,,,,,,,,,,!
: ,i´.,llﾟ''r,i´│　 ,,r'’、 .|　　 .l'''''''''''''''''''''''''''''''i､　.zr,,|　|.,r'i､
: ﾞ'･"ﾟ'x,　 .|,　.l,".,,r'ﾟ|　|　　 ."''''''''''''''''''''''''''''′.,lﾞ .,}|　|ﾞl, .ﾟＬ
　　　,r’ ,, ,］　.ﾞ''° |　|　　　　 　 　 　 　 　 　,l°П　| ﾞl,　ﾞl、
　 ,,r″,i「‘゜　　　　 |　|　　　　　　　　　　　 　'ﾍ〃 |　|　.ﾞl,r″
　.ﾞl,_,r″ 　 　 　 　 |,,,,|　　　　　　　　　　　　　　　 {,,,,}

>>270
煙のでない煙草は今更発明しなくても、Googleで検索したら出たこれを使ってみてはいかがですか。
ttp://www.rakuten.co.jp/snus/

公共の場所での禁煙は憲法上不可能ですよ。

可能というならどういう解釈で可能になるのか説明して欲しい。

この国は自由主義の国なんです。

>>225,229,235

うーん。俺みたいなのはめずらしいのか。
そりゃキチガイ扱いされても仕様がないな。

次から盆暮れ帰省するときは、指定席(禁煙)でもタバコオーラさんが駅着く度に乗ってくると思うと最悪の気分だよ。

>>274
ゴキホイでは処理できないほどの数の場合はどうします？

>>272
喫煙者も非喫煙者を罵っているので、同様に喫煙者の人格も疑わないとね。

>>271
的中って、予見されてた予定調和な「正論」を封じるために

あなたが先に言ってただけじゃない、私もくだらなすぎるからずっとスルーしてただけ、でも我慢しきれず言っちゃった。

むしろ、「反論」できるならしてもらいたいよ。　喫煙者なりの「正当性」を主張して、「別の問題じゃない」と納得させてよ。

>>261

タバコの何が問題なのか聞かせてくれないか？

>>287
ﾜﾛﾀ

お酢にアルコール入ってるとかじゃなくて、タバコが人体に
不必要だから辞めろと。アルコール（酒）も理屈は同じでしょ。
アルコールは人体で必要としてない物質だし。
タバコなくなればハッピーなのかな？
吸う、吸わないの議論だけじゃないと思うけど。
それに喫煙が法律違反犯してるわけじゃないし。
そもそもヒステリックにやめろと言われるより
かわいい子にやめてって言われるほうが簡単に
やめることできそう。

一兆円も納税してるのか(-_-;)
こりゃ社会貢献の為にも禁煙できんな(笑)
世の中の為に吸う

>>281
電磁波や排ガスに関連しているスレで議論してはいかがでしょう
このスレはそういうのを扱うスレじゃないと思うんですが

>>294
吸わずに買うだけで十分ですよ。

弱いものたちが夕暮れ〜更に弱いものを叩く〜♪

＞２００２年にデラウェア州でカジノを含む禁煙法が施行された際、
＞賭博の売り上げが１５％減ったという調査がある。
＞とくに、原則として州法が及ばない先住民カジノに
＞愛煙家のギャンブラーが流れる可能性が指摘される。

自業自得。

とりあえず、食事処では禁煙にしてくれればいいや

>>264
そもそも吸ってすぐ死ぬ物だったらこんなに普及してないと思うぞ。
吸ったら100％肺ガンになるってなったらタバコは世界的に廃止できるんだがな。
ホントにすぐ死ぬタバコだったら、どんな愛煙家でもすぐ禁煙するだろ。

>>289
非喫煙者　×
嫌煙バカ　○

勝手に自分を大多数と同化させるなよｗ
そりゃ立派な詭弁だぜ。

>>290
健康被害がどうのこうのってなら、タバコだけに限定する必要なんてぜーんぜんないけどな。
健康のためにタバコを攻撃してるのなら、他の事を別問題としてどうやって切り分けるのか逆に知りたいよ。

むしろ俺は携帯のが恐ろしいな。最近記憶力が悪い奴が増えてるけど、関係なかったらいいな。

反論は既に他の人からもなされてるじゃん。無駄な労力は省こうってだけさ。
君は、君の目に付いた「社会的な悪」を「自分の強迫観念」を和らげるために攻撃してるだけだし。
よってマスコミによく扱われるタバコを敵視してる。

単に踊らされてるバカ。それが君。

>>281
電磁波の危険性って科学的な裏付けはありましたっけ？

>>286
煙として見えるのは粒子が大きいからで、その粒子を小さくしたから
一見煙が見えなくなっただけの商品とかじゃないですよね？
有害成分はどのくらい取り除いてあるんですか？

>>296
いやいや。
それでは農家の方に失礼です。

吸わずに買うだけでいいならお前も買えよ。

>>277
確かに薬品の消毒は少なくなりましたが　
完璧では無かったとは､思いましたよ　
その代わり河川を汚さない対策を講じた筈だし　
他の綺麗な浄水場の水をブレンドさせて中和させたと記憶していますが

それと大気汚染推進は表に出さなかったものの､未だ温暖化を推進しているのは
かのアメリカ､下手すれば中国だって・・・

>>301
ここは携帯スレでもないし、車スレでもないし、アルコールスレでもないんですよ

【受動喫煙について】
受動喫煙で健康被害を受ける　→　だから、分煙してるだろうが。
守ってないやつが多い　→　俺がやってんじゃないよ。当人にいえよ。
喫煙者の責任でなくすべきだ　→　じゃあ、お前、他人がやった犯罪の責任とるんだな。

【臭いについて】
タバコの煙は臭い。迷惑だ　→　お前だって十分臭いよ

【保険料について】
タバコの害のために保険料が上がっている　→　保険会社に言えよ

【健康被害について】
タバコを吸うと健康に被害がでる　→　余計なお世話だ。お前は俺の嫁さんか？

【タバコを吸う奴は馬鹿】
タバコを吸うやつは低脳でDQN　→　馬鹿はお前だよ。


喫煙関係スレの流れ。まぁ、９０％は嫌煙厨の難癖といっていいな。

>>291
もうそこが前提の人に、語ることはないよ・・・　会話にならないもん。

「人殺しって何が問題なの？」　「レイプって何が問題なの？」って、法の整備されてない紀元前って

本当にこういう人がいたんだろうな、だから社会ができて政治ができて「法」や「道徳」や「ルール・マナー」ができた。

Ｑ．「覚せい剤って何が問題なの？」　→　「麻薬って何が問題なの？」　→　「タバコって何が問題なの？」


Ａ．「そもそも問題じゃなかったら規制の流れになりません」

>>262
「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」と比べたら、
今の規制じゃ足りないのは確かだろ。

＞タバコ撲滅だ、喫煙禁止だ、と喚いてるやつがいっぱいいるじゃん。

たとえば千代田区では歩行喫煙が禁止になっているが、
未だに守られていないのが現状。
それではタカ派が幅を効かせるのも無理はない。

煙草関連医療費は煙草の税収を上回っているという試算もあるしな。
http://www.geocities.jp/uen2003ehime/page031.html


>>263
健康への心配が一段落付いたから、
環境について考えられるようになったって事だよ。
先進国としての意識の高まり。

喫煙ホイホイを大量に作ってくれればＯＫ
タバコオーラとやらはあれだ、顔と手だけエアクリーナー直結の箱に入れて吸えばいい
箱の内側にモニター付けてＣＯＰＤ患者の苦しむ様を上映すればなおいいな

>>300
だから発がん性物質は危険だと言われているんですよね。
危険な物質だと認識しにくいから、自覚なく大量に摂取してしまう。
遺伝子に作用する物質だから、子孫への影響も考えられるのにね。

>>302
？？？　パーソナル無線を昔パーナル無線と揶揄していたのは知らないのか？
長い目でみれば影響を及ぼしますよ　タバコと同様

タバコの科学的裏づけを伺いたいですね〜

>>308
他人が問題視してるからお前も問題視してるだけじゃん。
理由付けを聞かれてんだよ。説明してくれ。

>>308
お前が人工的なルールを脳内にこしらえて他人を罵倒してるだけなんだけどな。

アメリカが旗を振って禁煙を押し付けだすまでは、どこの国でも喫煙は普通に容認されてたよ。
それをある日から突然変更しろ、ってのは強引を通り越してるだろ。

>>309
幅なんて利かせてないじゃんｗ

ゴリゴリの嫌煙家が喚いてるだけ。一般人が全然乗ってこないのは、君達も肌で感じてるだろ？
もうこれ以上の要求は過剰だってことさ。

受け入れられない現実にいらだって、君達はさらに喫煙者に絡んでいくんだろうけど。

>>301
うーん、あー言えばこー言う・・・というか・・・

私も、携帯による知能低下とか問題視してるし、アルコールだって規制して然りだと思ってるよ・・・

で、なんで論点逸らすの？　いまタバコの話で、その問題を解決するために議論するのが「建設的な議論」でしょ？

論点逸らして、別の問題を見てみろ！って・・・　その問題はまた、当該のスレでちゃんと議論が成されてるよ・・・

ひとつずつ問題を解消していけばいいじゃない？　何か間違ったこと言ってる？

アファーマティブアクションの弊害だな

タバコを吸っても有益な事は何もない…かあ
税金払って公共の為になってるなら、有益なんじゃね？
そんでもダメってんなら非課税にしてほしい。
だったら自室でしか吸わない

ID:eI0BLi1g0

お前は立派な嫌煙厨なんだから、途中で屁垂れるなよ。

>人権って、なんで喫煙者側の「人権」だけ尊重されなきゃいけないの・・・？
>副流煙を否応無く吸わされてる非・喫煙者の「人権」はどこに行ってしまったの？

何でも「人権」何処かの反戦平和団体みたいだな。
少しでも自分の権利を侵害されたら大騒ぎしている連中がいるけど、
自己中心的で見苦しいね。

君は戦後教育の申し子でつね。

＞＞286
ありがとうね、ちょっとどんなのか調べてみます

>>306
タバコは分煙に力入れてる。

これで不満ブーブー言われたらなあ。
自動車よりマシじゃねーか と言いたくもなる。

>>302
電磁波の科学的裏づけが無いと言うのは
もしかしてラットの実験をさしていっている事なのでしょうか？
あれは､確か､携帯の影響を調べていた筈で　
短時間での仮定の結果､影響がすくないと裏付けていたような・・・

>>313
ごめん、ちょっと意味がわからないorz

私散々ちゃんと説明してるし、理由も述べてると思うんだけど・・・　見てないだけかな・・・

>>315
だから、現状の分煙と規制と、将来的な値上げでタバコの問題は解決可能だといってる。

それを超えて急進的にやろうとすることに反対してるわけだ。
あげくのはてに臭いだのなんだの、それじゃキチガイが因縁つけてるだけってことになるしな。

なぜそれらの問題の中で「タバコだけ」をそこまで急進的に、ヒステリックに攻撃する必要があるのか、説明してみ。
お前は単に踊らされてるだけなんだよ。

俺がカルトや政治団体だったら、お前のように頭が悪く奇矯な正義感と義務感を持った人間を探すね。
簡単にコントロールできるから。我とわが身をよーく見てみろよ、ポンコツ。

>>315
なんだ携帯も問題視してるのか
なら、たった今から携帯やめるべきだね

>>320
現状それで問題が起こらなかったらいいんですけどね
私はまだ不十分だと思っています

　

喫煙者は絶対、禁煙するなよ。いくら肩身が狭くなり続けても絶対、禁煙するなよ。
喫煙に誇りを持て。　　　がんばれ喫煙厨

>>281
タバコだけが特別視される理由、それは
タバコの煙の原因は喫煙で、喫煙の原因が喫煙にある
という一点に集約されます。

排ガスの原因は運転ですが、運転の原因は運転でしょうか？
電磁波の原因は通信ですが、通信の原因は通信でしょうか？
違いますよね？

>>314
そういう表現がお好みなら、
「タカ派が幅を効かせる」は「ゴリゴリの嫌煙家が喚く」に訂正しても別に構わないよ。
要は声高に言う奴が依然としているって事を言いたいだけだし。

ところで、>309の二行目までと、>217に反論がないが、同意したと受け取っていいか？

喫煙者はたいてい低所得

喫煙家はほぼ１００％当事者として発言し
。非喫煙家は嫌煙の当事者と社会的な物の見方をする意見が入り交じる。
両方とも煽りが交じるから、ただでさえ分かりづらい互いの意志が通じにくい。

まーギャンブルなんて喫煙家むきだから、喫煙可でもいいと思うよ。

>>276
やはり改変後の方が説得力あるぞ。
喫煙者は、１０年前は喫煙は大人のシンボルだった等の「社会」　分煙によって共存しようとしてる「和」を主張してるのに、
嫌煙者は、タバコオーラが耐えられない「個」　死者が出るから全廃しろという「正義」ばかり主張してる。

中が陰圧の喫煙ボックスを作り、煙草の排気ガスはきちんと処理してから
大気中に排気するシステムにするならかなり良いんだろうな。
そして喫煙ボックスから出る前に、口の洗浄と衣服の洗浄をする。

喫煙ボックス以外で吸いたい場合は、個別に>>145を買うってことで。

>>308

問題があるから規制されてるんだろ。
ならそれでいいじゃないか。

これ以上何を望むんだ？

んで、お前自信は喫煙の何が問題と捕らえてるんだい？

　

喫煙者は絶対、禁煙するなよ。いくら肩身が狭くなり続けても絶対、禁煙するなよ。
喫煙に誇りを持て。　　　がんばれ喫煙厨

>>324
そうだな。害があるかもしれないから即廃止、って結論にならなきゃインチキだよな。

ま、彼女はタバコしか目に入らないみたいだけど。

>>332
その案が現実的だとおそらく本人も思っていないだろうな。
こうやってわざわざ喫煙者を煽りたがってるキチガイがいるって事実は押さえとかないとな。

あ、案が現実的だと思ってるなら、さらに上を行くキチガイだけど。

どこが問題解決だって？しょせん好き嫌いの世界なんじゃないの？
タバコを世の中から消すって単に煙がなくなるだけじゃないだろ。
健康問題だけなのか？ここは好き嫌いだけで建設的でないよな。
顔見えない議論ってこんなものなのかな？

禁煙問題はいつも盛り上がるな

よろしいよろしい

潔癖症の日本人にはもってこいの話題だな

電磁波が人体に影響を受けない科学的根拠がまったく裏付けられないって
それなりのソースがあるの　初めて聞いたけれど

提出出来ませんか？？

>>330
カジノ利用者からの要望で禁煙化って訳でもなさそうだしね。
カジノ利用者の大半が喫煙を望んでいるなら、喫煙可にすればいいのにね。

もちろん建物からの排気は工場並みの処理をすることが条件で。

>>323
>現状の分煙と規制と、将来的な値上げでタバコの問題は解決可能だといってる。

ソレって前例のない、あなたの中で勝手に決めた「結論（みらい）」じゃない・・・
いや、でも私の降参・・・　なんか、もう勝てないややっぱり喫煙者には・・・
だって、会話になってないもん・・・　完敗です。

>ヒステリックに攻撃する必要があるのか

だから明らかに喫煙者が「加害者」で嫌煙者が「被害者」である構図を考えれば自明だと何度も・・・

いや、もういいけどね・・・　規制されるまでゆっくり吸いなよ・・・人に迷惑かけない程度にね。

しかし、eI0BLi1g0みたいな基地外嫌煙厨は風物詩になっているねぇ。

>>340
だからさあ。喫煙者は死刑だって言ってたんだろ？
お前の健康被害さえ避けられればOKじゃねーの？違うのか？

現状の分煙で何が問題なんだ？喫煙不可の場所で吸った時の罰則をどうするかぐらいだろ。
なぜ「タバコを全廃」する必要があるんだ？お前、明らかにおかしいだろ。

あと、諸々ある健康被害の中で、特にタバコだけを特別視して攻撃する理由は何だ？
お前はまったく答えられていないぞ。結局誰かにいいように踊らされてるだけじゃないのか。

ついでに、俺は非喫煙者だ。お前らのようなヒステリックな嫌煙家が嫌いなだけでな。

>>341
私の言ってることって、本当に狂ってる？

いや、スレの序盤は確かに狂ってるねｗ

>>340
会話になっていないのは､貴方達ですよ　
それと加害者と言うのなら先住民は加害者か？？　それは差別なのでは？
しかも､学者が言い出してきてから　急に被害妄想が始まったんでしょ

新幹線も飲食店もそうだけど、「従業員」の受動喫煙がある以上
規制しないって話は無理なんだよな。

実際、そういう場所を禁煙にしたらすぐ（数ヶ月単位で）従業員の健康状態が回復するもんだから
言い訳のしようがない。30年先の肺がんどころじゃねーもん。

とりあえず、学生さんなんかは喫煙可の飲食店とかゲーセンとかのバイトはやめといたほうがいいよ。

>>327
しかし他人の健康に被害を与えてる点は共通している。

運転も通信もタバコも個人の楽しみでやってるじゃないか。
同じだ。

>>343
何かの政治団体でやってるんじゃないんだったら、本当に良く考えてみるべきだと思うけどな。

あんたきっと人はいいんだろうけど、人に踊らされやすいタイプっぽいぞ。
それで損をするんじゃ馬鹿らしいからな。

掲示板に頑張って書き込みするくらいの時間の無駄なら、笑い話で済むけどな。

嫌煙厨きもいなあ・・・
てかカジノで働けば煙に晒されるなんて分かってただろ？
もしかして頭弱いの？

因みにカジノで全面禁煙は１００％ありえないとおもうよ＾＾
そんなことしたら売り上げがねー＾＾パチスロ屋が禁煙じゃないのと一緒＾＾
イライラするからねえ・・

しかしタバコスレで必ずと言っていいほど排ガスや車や酒が出てくるのはなぜだろう
タバコスレでタバコにだけ限定して話されると都合が悪いのかな？

>>342
簡単だよ､溺れるものは藁をも縋る方程式で
タバコを禁止すれば密売が始まるとおもうよ
そうすると中毒患者に向けてだから　値が吊り上げる事が出来
いくらでも､お金が吸い取れる訳　しかも弱味があるから
コレに漬け込んで思い通りの犯罪ができるわけですよ

ぼろい商売だよな

結局は、受動喫煙で吸わない人間に健康被害が出る。
　→　じゃあ、分煙しましょう。

これで終わりなんだよね。
なのに、何か勘違いしてタバコ撲滅の聖戦士になっちゃったような
やつがたくさんいるんだよね。

正直、病的な嫌煙原理主義者の暗躍には、
外国工作員による日本社会の分断工作を感じるよ。
これほどの不寛容は日本人と思えない。

>>352
ナチスみたいだな＾＾

>>342
>喫煙不可の場所で吸った時の罰則をどうするかぐらいだろ。

いやコレには同意なんだけどね。
さっきも言ったとおり、心情では「死刑」になって欲しいけど、現実的には何らかの罰則を早急に設けて欲しいと。
でも実際、歩きタバコしてる人多いじゃない。　だからもう、言って分からないなら極端な方法にでるしかないよ。

>>344
>しかも､学者が言い出してきてから　急に被害妄想が始まったんでしょ

被害妄想×
科学的根拠○

っつーかタバコに関する現状の規制、ルール自体はそんなに問題じゃないというか
幾らでも厳しくすればいいってもんでもないんだろうけどな。

単に街中とか公共の場で当たり前のように吸ってる馬鹿が居るのが悪いだけで、
そういう馬鹿さえ何とかすりゃ十分済む話だろ。そういう馬鹿はルールだけ厳しく
したってどうせ守らないんだから個別に罰するしか無いんじゃないかね。

まあさすがにカジノは禁煙だよな。

火事の元だしな。

>>352
そこまでいくとアレだけど、確かに異常な不寛容さだよな。

分煙して、値上げして、はっきり言って既にやりすぎなくらいなのに、それでも難癖をつける。
明らかに異常。

>>354
＞だからもう、言って分からないなら極端な方法にでるしかないよ。

アホはすぐ極論にとびつくよな。何を焦ってるんだ？
新しくできたものが社会になじむまで、そういった反応が出るのは当然だろ。

日本も1箱500〜600円くらいにして
公共の場所は完全に禁煙

飲食店は自由だが、完全な分煙が出来てない限り禁煙席を名乗ってはダメ

まあコレくらいで良いだろ

>>198

>>1にある
＞２００２年にデラウェア州でカジノを含む禁煙法が施行された際、賭博の売り上げが１５％
＞減ったという調査がある。とくに、原則として州法が及ばない先住民カジノに愛煙家のギャンブラー
＞が流れる可能性が指摘される。

と同様に在日パチ屋には規制が及ばなくなりそうだな。
日本人経営のパチ屋の割合がどの程度あるのかは知らんが。

>ID:eI0BLi1g0

>>44と>>58でも言っておいたが、全く反省していないようだな。
さっき警察に電話して内容を伝えたら、ネットを担当している人が休みだから
明日また、再度電話を掛け直して詳しく説明して欲しいと言われた。

明らかに罪に該当するから、このように言ってきている事ぐらいわかるよな？

>>348
仮に全面禁煙のカジノと喫煙可能のカジノが隣同士で並んでたら
どっちが売り上げが高くなると思う？俺は前者だと思う。

>>349
いや､害に悪いものは､タバコだけではないから　それがタバコだけ攻撃されているから
自然と出て来るよねー

では､文明を捨てたら一斉に健康になるかといえば､これもＮＯだよね
細菌や動物などの危険が付いてくるし　台風だって地震で死ぬ事もある

流れを見てると、単に踊らされてるバカって感じだからID:eI0BLi1g0には同情する。

あんまり厳しくしてやるのもどうかと思うが>>360

>>361
ギャンブルする奴って高確率で喫煙者じゃないのか。

>>355
吸ってるけど何か？＾＾
人ごみ以外は普通に吸うけど何か？＾＾
>>356
19点
>>361
実際落ちてるでしょ。売り上げ。原理主義ｲｸﾅｲ！ｷﾒｴ・・・

>>360
いや反省してるよ、あの時は怒りで狂ってたorz

もうやめてよ・・・　心臓に悪いよ、そういうのドキドキして眠れなくなるからやめて・・・ごめんね。

>>354
何を焦ってるんだ？
今は分煙が浸透してるじゃないか。

今すぐ禁煙 さっさと禁煙

これじゃ狂ってるとしか思えんぞ。
禁煙ｵﾊﾞｻﾝ

>>349
そりゃタバコに限定したらタバコすってるほうの逃げ場がなくなるわけだしな

>>54が消された模様
ウィルスだけど

>>367
いや、全然違う。タバコに限定しないと、嫌煙家のヒステリックさ、異常さが明確になってしまうから。

>>364
お前みたいなのが居るからいわゆる愛煙家ってのが肩身狭くなるってのは自覚した方がいいな。
出来ないならお前馬鹿。

日本だとギャンブルも喫煙も不健康と堕落のイメージで相性がいいけど、
アメリカのギャンブルのイメージはどうなんだろう。

>>354
またループさせる気か？？
科学的根拠に皆､振り回されたら､何も出来なくなるよ

今このスレ見ながら煙草ふかしているわけだが、嫌煙家の方々にはもう少し冷静になってもらいたい
飲食店では禁煙席ありがデフォになった。特急列車も完全禁煙化。オフィスも禁煙化。
公園も灰皿なくなった。これでもまだ禁煙化を推し進めるか？

>>346
他人の健康に被害を与えてる点は共通しているし、運転も通信もタバコも個人の楽しみでやってる
けども、喫煙の原因は喫煙であり、その喫煙がもたらすのはタバコの煙と次なる喫煙だから
同じではない。って言ってるんだけど？

>>342
> なぜ「タバコを全廃」する必要があるんだ？
> あと、諸々ある健康被害の中で、特にタバコだけを特別視して攻撃する理由は何だ？

えーと、横槍を入れるのもなんだけど、
コントロール可能なリスクファクターとしてタバコが突出してるからですな。
日本国内だけでも能動喫煙で年10万人、受動喫煙で年5000人の被害が依然進行中。

途上国へのタバコの広まりも考えると、
現在進行形のジェノサイドといっても誇張じゃないんだわ。まじで。

疑うなら、医療関係者や衛生関係者、また、真っ当な科学雑誌や科学書に当たってください。
非専門家がパンピーを洗脳するためにある新書とかじゃなく。

喫煙スレで他に害のあるものの話が出るのはとうぜんだよな。
漫画読んでて「そんなくだらないもん読むな」とか言っているやつが、
隣でゲンダイ読んでるようなもんだし。

>>369
違うことはねーだろ
タバコ単体のみならタバコすってる側にとって反論できない
ただそれだけの問題だろ
別にそれが良い悪い関係なくな

>>373
飲食店だと壁で仕切られてなくて、禁煙席に煙が入ってくる時があるよ
まだ改善の余地がある

>>375
これがジョークでもなんでもないんだから、一般人はそりゃ離れるよな。

ジェノサイドだってさ。

>>342
喫煙者の健康を気遣って止めるように言っても本人が止めようとしなかったから、
せめて非喫煙者の健康だけでも守ろうと考えているんだよ。

自分の健康被害が気になるなら喫煙を止めたら？

たばこだけだと結局好き嫌いで終わるでしょ。そうでなくて
健康に悪いものを排除とかだと君たちも自分を責めざるを得ない
んじゃない？喫煙の一面だけで人間性を否定されるような
言い方すれば話し合いでなくなるよ。

日本の技術で体に害のないタバコを開発しろよ

>>373
希望としては、コンビニ前の灰皿は撤去してほしいね

横着で申し訳ない。昨日の午前中に書いた奴だけど、もう一度張っておこう。

大体白人がキャンペーン張るときは碌な事を考えてない。

戦前は黄色人種はマトモナ人類ではない、日本は専制国家だ！

ベトナムの時には、戦争から目をそらす為に「捕鯨は残酷だ！」

他に色々有るが、割愛する。

あいつ等がマトモナ動機でキャンペーンを張ると盲目的に信じる連中は、
学習効果が無いのじゃないか？

肺ガンの原因は車や工場排煙等のほうが余程高いだろうに。
喫煙率が高い時代に少なかった事の整合性を取る為に、遅効性と言うが
証拠が無いんだよ。
喫煙率の低下傾向は20年以上前から見られるのに、発ガン率は上昇傾向は
一向に代わらないのが証拠だ。（厚生省データ見てみろ）

其れとな、嫌煙厨は人様に有害物質を欠片たりとも出すなというなら、
自家用車乗るなよ。自分に便利な物はなんやかんや理由をつけて逃げる
その自分への甘えと、他人のする不快なことは欠片たりとも許せないなんぞは、
ガキと一緒じゃね〜か。

この辺の幼児性が、卑怯で見苦しいんだお。

>>373

>>110 >>124 嫁

>>371
アメリカのカジノは富裕層のコミュニケーションの場でもあるから
煙草を吸ってるだけで品格を疑われるだろう。
アメリカが率先して禁煙運動をすれば中国への牽制にもなるし。

とにかく日本の喫煙可能のパチンコ屋は世界から嘲笑される的になるかもなｗ

>>377
「悪いものは全て廃止しましょう」

これに反論するのは難しいぜ。
ただ、現実はそうはなってない。

しかしタバコにだけはその理想を完全に適用しようとする。異常だよな。
他のものに照らして考えればそれがすぐにわかってしまう。

だから嫌煙家は絶対にタバコだけに限定して論じようとする。

>>380
タバコの煙をチラっとでも吸うと死んでしまうような言い草だな。

そんな極端な主張がいつまでも一般人に支持されるとは思えんなあｗ

そんなに吸いたいなら、おしゃぶりでも吸ってろ喫煙者。

>>373
飲食店なんて喫煙席の５０ｃｍしかなれてないところに禁煙席なんてあるからな
あんなもん分煙とはいわんだろっておおすぎるから
下手に禁煙席とか喫煙席とかせず分煙できなければどっちかに統一すべきとは思う(勿論店の外に禁煙の店、喫煙の店くらいは書いとくこと前提で)

同じ嗜好品でも他人への迷惑ってんなら、酒の方がはるかに
高いもんな。当人への健康被害だって酒の方がひどいしな。

>>363
犯罪者を堂々と擁護するなよ。

>>365
もう既に警視庁匿名フォームで通報済み。
明日の8時には担当の刑事が出勤してくるらしく、担当の刑事の名前も教えてもらった。
こちらの名前も伝えておいてくれるそうだが、「喫煙者をぶっ殺す」と本当に書いたのかを
二回も聞かれたから、どうやらこれが逮捕されるかどうかのポイントらしい。

敵性国家を常に社会分断させることは、自国の安全保障上最良の工作だからな。
背後に外国勢力が隠れているように思えてならないね。
いくらタバコが嫌いでもここまでの不寛容さは日本人と思えない。

>>367
もういい加減何度も語りつくされてるループ議論だから、繰り返すのは不毛だよね・・・

でも２ちゃんでは「雄弁こそ金」で、黙っていたら知らないうちに声の大きな方が「正論」になっちゃう。

だから両者とも必死なんだよね、ループだと自覚してても繰り返してる。

>>372
いや本当にループだよ・・・　どうやったらこの議論は発展するんだろう。
突き詰めたら国家イデオロギーや政治思想、はたまた「人権」だとか「自由」だとかにまで飛躍しちゃうけど

単純に言って、「タバコって自分にとっても、他人にとっても害だから、やめた方がいいよね」ってことだよね。

それに対して、「うん、そりゃそうだ」って返ってくるような、正常な国になって欲しいだけなんだけどな・・・

>>386
＞とにかく日本の喫煙可能のパチンコ屋は世界から嘲笑される的になるかもなｗ
パチンコは喫煙可能である以前の問題だと正直思うけどな。
パチンコ屋自体が不健全の象徴だからどうでもいいやｗ

>>389

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

>>378
同意。
最近分煙だという店に入ったら、喫煙所が禁煙室の真ん前に設置されてて
ビックリしたよ。

たぶん場所が分けてありさえすればおｋと単純思考したんだと思う。
まずなぜ分煙なのか、その理由を理解してもらうところから始めなければ
ならないなんてな……。

>>392
最初の頃は普通の人も乗ってたんだよね。俺も分煙は賛成だった。

でもここまで来るとねえ・・・。
一般人は離れて、ゴリゴリの嫌煙が憎悪をむき出しにして喚いてる。
異常極まりない光景だ・・・。

まぁ学生時代に興味本位で吸ってしまったのが運の尽きだな。
止めようにも止められないし、その辺はご愁傷様と言う他無い。
このまま死ぬまでタバコ会社に金貢いでりゃ良い。

>>393

ループさせたくなかったら、節度と言う物を覚えると良いよ。

>>395
今度奈良（市内）へ旅行へ行くんだが、禁煙のレストランやカフェを紹介してくれないか？
自分でも調べているんだが禁煙席があるところが見つからないんだよ。
奈良（市内）は比較的栄えているイメージだったんだが、実は物凄い田舎なんかなあ。

>>346
＞運転も通信もタバコも個人の楽しみでやってるじゃないか。
＞同じだ。

激バカｽwwwwwww

医師の診断書はまだですか？

>>343
狂ってはないと思うけど、問題点だけをあげて一切解決点を挙げてない
それじゃ議論ではなくていちゃもんだと思うけどね

「デデデン〜」が、始まり待ったお。

ルールは今のレベルで十分過ぎる。守れないというかわざと守らない馬鹿が居るのが問題なだけ。
そんな少数の馬鹿のせいで嫌煙が必要以上に過激化している。

>>400
奈良は田舎だ、あきらめれ。
鹿と一緒に鹿せんべいでも食ってろｗ

>>397
世の中には喘息や化学物質化敏捷の人が結構いることも考慮に入れてくださいね。
そうすればなぜ煙草の煙から逃げ回っているのか、なぜ煙草の煙のない空間を望むのか
多少なりとも理解できるんじゃないかな。

>>403
タバコの問題点を挙げてるところに
車や酒の問題点を挙げて論点をすり替えることよりかはマシじゃないかな

喫煙問題っていうのは、
　�@　他人への健康被害
　�A　自分への健康被害
まぁ、この２つに大別されるわけだな。
で、�@は分煙で対応可能で、その分煙のやり方については着実に進んでいる
わな。
�Aについては自分への健康被害だったら、当人の責任範囲で自由だろうって
いうのが一つと、タバコが突出して高い健康被害を及ぼすんなら、その根拠
を出せっていうこと。

>>384
んでその白人の目的とやらは何よ？
「白人は健康でいるべきだが、先住民はどんどん吸って死んでいいよ」とか
「本国で商売がやりづらくなったからJAPに買ってもらおう」とかじゃないの？

>>391
え〜そんなんで逮捕されんの？○○人を抹殺したい！とかいうｶｷｺをよく東ア板辺りで見かけるが、
逮捕されたってのは聞かないけどなぁ。

それどころか、自称在日医師が「医療行為に紛れて日本人を殺す」とか書き込みしてたけど、
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/
いまのところ捕まってないし。

>>407
嫌煙厨って変な奴が多いと思っていたけど、
肺に欠陥があったんだな。

>>407
喘息なんでご遠慮頂けますかって言えば皆タバコ消すでしょ。

>>394
今回のアメリカのカジノが禁煙になった事で日本のパチンコ業界も
何かしら手を打つと思うよ。じゃなきゃパチ屋もその住人も淘汰されと思うし。

>>409
�Aの根拠は煙草の煙に含まれる大量の発癌物質の存在でしょ。
これが根拠にならないと主張する人がいるなら、その理由を教えてもらえないかな。

カジノの大多数は、ネイティブアメリカンが経営しているので、
アメリカ人経営のカジノだけが打撃を受ける。

>>413
消しませんでしたよ。
咳き込む私を無視して吸い続けてました。

これが喫煙者大半の現状なんですよ。

>>410

もっと別の物。OILメジャーや自動車産業、化学産業とかの可能性は
有るのかな思うけどね。

連中はほんの60年前まで植民地や奴隷を使って搾取してきた民族だよ。
人の健康なんざ二の次でしょう。
本気でクジラ可哀相と思って居るのは、現場で踊ってる連中くらいだろ。

>>417
だから法律で国民全体を取り締まってしまえと？

パチンコ店は永久に禁煙にはならなさそうだな
くずどもの社交場

歩きタバコさえしなきゃ許す。

>>415
だからさ、「自分の健康に悪いから」ってことなら、タバコだけの議論じゃ
なくなるだろ。他に害のあるものを全部出していって、リスクが許容量以上
のやつは全部無くそうってことにならなきゃいけない。タバコだけに集中す
るのは、そりゃ差別だよ。

>>421
俺も

>>419
マナーが守れない以上、法律で縛らなければ過敏症や喘息の症状を持つ人は
外を安心して歩くことができないですからね。
それしかないでしょう。

>>391
通報した貴方が正しいです。

私だって、本当に殺意をもって「ぶっ殺す！」なんて言ってる人の真偽なんて、ネット越しには分からないもんね。

でも・・・、そんなに私の人生を終わらすのは楽しいですか・・・? ；；

家庭がムチャクチャになっちゃよ・・・　母親は病気の身体をおして仕事してるのに・・・私がいなくなったらorz

私が貴方と刑事の前で土下座すれば気が済みますか？　それとも自殺するまで許してくれないのでしょうか・・・

>>358
喫煙者だが、同意。
1箱1000円でいいよ。月に3箱吸う、本数減らせるし良いんじゃないの。
ちなみに、カミさん（タバコ吸わない人）と外食するときは禁煙席にしてるよ。
タバコに1000円出せる人ならマナーも良い人多いしな。

先住民カジノ＝パチンコ

鉄火場で健康を気にする意味がわけ若布

嫌煙厨の理屈で一番クソなのは、自分が被害をこうむったからって、
喫煙している人間すべてがそうだと思い込むことなんだよね。
レイプされたからって、男は全部強姦魔だって言い出すのと同じ思考
なわけだ。被害者原理主義とでもいうかね。短絡的だよな。

>>415

タバコによる副流煙の被害が観測されたデータが、今まで出た事無いんだよね。
副流煙の被害が観測できないデータなら出てるけど。

>>405
最初からいちゃもんをつける気だったら、話はまったく変わってくるね。

>>424
ではマナーなど最初から存在意義がないことになるね。
気持ちは分からないでもないが、自分に迷惑だから他人を取り締まるという
ことは法律ではできないんですよ。

>>429
それは文句なく「正論」だよね。

でも仮に、レイプ魔の数が異常に多かったら？　やっぱり男性が問題視されて然りだと思うよ。

>>418
×　人の健康なんざ二の次
○　外国人の健康なんざ二の次

>>425

逮捕されたくらいで、自殺を考える事は無いだろ。

逮捕された事無いけど。

>>422
「他に害のあるもの」と煙草の発ガンリスクを比較した一覧表を見たことがありませんか？
有機野菜にも発ガンリスクがありますが、煙草が突出しているんですよ。
健康を気にするならまず煙草の煙を吸わないようにしない限り
他の物を排除したって意味ないんですよ。

ラーメン屋とかでドカタが複数人でタバコ吸いまくってるのは殺意を覚えるよね
俺も喫煙者だけど食堂では吸わない

>>433

朝鮮人の男には気をつけような。

喫煙のメリットとデメリットを調査した報告書って無いのか？
喫煙による害の部分しか報告されていないと思う。

>>434

修正ありが�d。
微妙に
外国人　△
他人様　○
かも知れないが。

>>439
メリットがなけりゃ書こうにも書けない
タバコのメリットってなに？

>>430
副流煙を吸わされた被験者の血管が収縮して血流が悪くなったというデータが
ネットでもみられるはずですが、それは無視ですか？
煙草の煙に含まれる大量の発癌物質の存在は無視ですか？
煙草の煙には硫黄酸化物や窒素酸化物などが含まれていることは無視ですか？

科学的に思考できるなら、なぜ危険なのか分かると思うのですが…。

喫煙者はニコレット噛んでれば良いじゃん。

別にニコレットは禁煙目的に使わなくても良いんだしさ。
煙の出ないタバコガムって感じで愛用すれば良い。

ニコチン摂取も十分に出来るし誰にも迷惑かけないよ。
嫌煙家からも叩かれることもない。
この上ない最高の解決策だと思うよ。

>>433
そういう考えだから、嫌煙厨は嫌われるんだろ。
やっているやつの割合が多いからって、やっていることを前提として
全員を攻撃するなんてのは、クズの行為。
ましてや、喫煙の場合はもともと分煙なんてマナーがここ１０年程度で
急速に言われだしたことで、それ以前は問題視されてなかった行為だ。
対策も進んでいるし、分煙への理解はかなり早い速度で浸透しているじゃ
ないか。その状況で「被害をうけたから、全部やめろ」なんていいだす
なんてのは、言い出す方がクズなんだよ。

>>436　10万倍くらい差があるの？

アメリカ人「ハワイの公共施設は全部禁煙になったよ。カジノも禁煙にしたよ。」
フランス人「フランスは国を挙げて禁煙する運動を行ってるよ」
香港人「僕達の地域も公共施設は全面禁煙になったんだ。」

日本の喫煙厨「煙草を吸ったら何がいけないの？」

>>442

タバコの副流煙被害の定義は？
緊張するだけでも、血流何ぞは悪くなるが。

>>443
他にもニコチンパッドとかもあるのにね。

どうしても煙草に含まれる成分を摂取したいというなら
本人の自己責任でやって良いと思うよ。
でもどうして他人を巻き込む方法を選択するんだろう。

なんで２ちゃんって自分の意見を相手に押し付けようとすんだ？
自分の思想だけ淡々と述べてりゃいいだろ。

>>436
少なくとも、酒の飲みすぎで命縮めているやつの方が多いよ。
肉の食いすぎで早死にしている奴の方が多いよ。

環境問題は同和と在日の資金源！
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E&NR

基地外の巣窟のパチンコ屋は禁煙にしなくてよい。

>>447
煙草の煙に含まれるどの成分がどの用に作用して血管が収縮するのか、
外界から摂取した物質により血管が収縮することがどういうことなのか
勉強してみてください。

>>450
他がどうであろうとタバコが他人に迷惑をかけていて
そのタバコの被害で苦しんでいる人がいるという事実は何も変わらないよ

私が嫌煙家だったら喫煙家にいちゃもんたれないで国に煙草を禁止するように
働きかけるよでも、その場合一番大きな点は今まで煙草税で補っていた分を
どうするかだよ、なぜこんなに煙草の害が騒がれているのに国が禁止しないの？
それに最初に煙草を奨励したのは国だよ、まあ馬鹿な喫煙家（私も含めて）
吸い始めたんだけどね、沢山の人をニコチン中毒にして、次は煙草の害、嫌煙家
をあおりたてて、数を減らし煙草の値段をあげる、税金だけはしっかり確保
もし喫煙家が皆煙草を止めたばあい嫌煙家の方々で税金対策考えて払うならば
多分国も動くと思うけどね。

>>441　何のメリットも無いのに、タバコを吸うって事？

ぱちやも禁煙にしる

煙草がここまで許容されている先進国も珍しいんじゃね？
と日本に住んでて思うのだが。

>>450
どちらも健康にプラスになる要素を持ち合わせている食品なので、
摂取を禁止するよりも、食べ過ぎ飲みすぎをしないよう教育するほうが
良いと思いますよ。

ところで発がん性物質の摂取がプラスに働くことってあるんですか？
私は聞いたことがないんですが。

>>449
その意見も
自分の中だけに閉まっとけ

>>444もう分煙でさえなくなりつつある時代に何最もらしい事いってんのは工作陰かw

だいぶ誤解している人が多いのだが、法律で喫煙を禁止することは不可能です。
だからより民意の存在が確認できる条例を使って脱法的に喫煙を抑制しようと
していますが、罰則を適用することは事実上不可能な制度ですよ。
だから官憲は実際取り締まらない。理由は公と私の関係で喫煙の自由を一律
取り締まる形なので個人の自由を侵害し、違憲条例だからです。
私と私の関係で不法行為が成立するか否かは受忍限度の範囲かどうかです。
故意に煙を吹きかけたりしない限り不法行為の成立は難しいでしょうね。
施設内の禁煙・喫煙のあり方は管理する主体の判断になります。
公共の場所でもたとえ僅かでも煙は嫌というなら、自ら避けるようにして下さい。
結論的には、喫煙・嫌煙の関係はマナーに委ねられる問題です。

>>461
ha?

>>450
酒や肉は自己責任（もちろん飲酒運転は別）

歩きタバコをしている奴の煙や灰が服に付いたら
その喫煙者を後ろからカバンで殴っていい
という条例はまだですか？

>>459
>ところで発がん性物質の摂取がプラスに働くことってあるんですか？
これを言ったら、酒も肉もダメって事になるじゃんｗ

>>442

科学的思考が出来る君に聞こうかな。
----------------------------------------------------
肺ガンの発症にはタイムラグがあるのが分からないらしいw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%BA%E3%81%8C%E3%82%93
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Cancer_smoking_lung_cancer_correlation_from_NIH.png
このように喫煙と肺がんの関係には数十年のタイムラグがあります。

　　　　↑　　　上記レスに対して、

ソースが無いのだが、禁煙運動の関連の学者か何かが
強引に出したような事を、聞いた気がする。
実際そのグラフ以外に喫煙率と肺ガン発生率が類似した物が、
示された事無いんだよ。
以下のは、国内のデータたが、見ると類似性がない。

タバコの喫煙率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2210.html
死亡率推移　ページ中間辺り　図８　の肺ガン死亡率参照
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/dl/gaikyou2.pdf

全然違うでしょ。
---------------------------------------------------------
タバコの害は遅効性ということで、　最初のグラフが出てきたりするが、
最初のグラフだと20年後に傾向が現れているが、国内のデータには
50年弱の期間で喫煙率の低下の影響が全然観測できない。
俺には「喫煙率との因果関係が観測できない」としか、判断のしようが無いのだが。

>>450
＞少なくとも、酒の飲みすぎで命縮めているやつの方が多いよ。
＞肉の食いすぎで早死にしている奴の方が多いよ。

おいおい、喫煙者ってどんだけ頭悪いんだよ。

・酒の飲み過ぎで早死に→自業自得
・肉の食い過ぎで早死に→自業自得

・タバコの副流煙の吸い過ぎで早死に→　喫　煙　者　の　せ　い　

ここの違いがわからないなんて
頭本気でおかしいんじゃないのか？

嫌煙で
ますます太る
デブの国

>>468
その因果関係をどうやって証明したの？
まず結果ありきの統計操作に見えるけど。

>>466を訂正
これを言ったら、酒もダメって事になる。

いつものJT工作員が必死！ｗ

酒や肉をヤケ食いして困るのは、食った奴だけだな。
煙草は吸ってない奴にまで危害を加える。
自分は煙草吸う人を絶対雇わないようにしているし、喫煙を見掛けたら処分する。
一番いいのは灰皿を置かないことだね。

>>468

副流煙で寿命を縮めたと言う、根拠を示してから言った方が良い。

煙草の煙に含まれる物質の中に、人間の体にプラスの作用をする物質がある
という話は聞いたことがないよ。

>>470
結果ありきも何も、タバコが健康に害を及ぼすのは明らかなことだろ？
タバコを初めて吸ったときどうだったか思い出してみなよ。

不快な感覚や、咳き込んだり、息苦しい感覚を覚えただろ？
それは体が本当的にタバコに含まれる有害物質を拒否してるってことだ。
不快感を覚えたり、咳き込んだりするって事は体がタバコを受け付けていないってことだぞ。

それを無理矢理麻痺させてタバコを吸う。
それで煙草が美味しいとか言ったりする。

どう考えてもおかしいだろ。
しかも、周りの人にまで健康被害を与えている。
だから、この健康志向の世の中でタバコは叩かれるんだろう。

だからさぁ
時代が違うんだよ
タバコを吸う時代は終わったの
後に比喩されるタバコ時代とは今の事なの
解るか喫煙厨
だから早くタバコ辞めろハゲ

ＣＯＰＤだか何だかにかかって息がまともにできない人を知ってる。
原因は夫の副流煙。
こんなのは医学の世界なら常識だそうです。

>>474
死ぬかｶﾞﾝにならなければ健康被害はないというわけじゃないんだよ。

>>470
疫学的データは出し方も読み方も難しいので、化学的なデータで考えてみたら？

アフォのID:yQGQxxAf0

ヒント：煙草擁護だけ34件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AyQGQxxAf0

が毎日荒らしに来るスレッド
↓
【企業犯罪】JT工作員を逮捕しろ！2【悪質】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161149435/

>>476
俺は非喫煙者だが、他人がタバコを吸っててもどうってことないが。

副流煙で寿命が縮まるってソースも無いしね。

>>469
デブ被害は精々半径２メートルだが煙被害は半径２０メートル以上に及ぶからね。

>>458
そりゃ日本はまだ社会的に力を持つ年代だと喫煙者多いからな
禁煙や分煙が嫌なのに社会的な流れでいやいや禁煙、分煙してるってところが多すぎる

アメリカ人が健康に気を使いだしたか。
日本の企業は色んな分野でチャンス！

>>475

俺も聞いた事が無いけど、「だから何」って話だな。

其れと　>>467　見てくれた？
科学的な思考が出来るなら、何か感想ないの？

>>468
臭いからやめてという意見にはどう対応する？

>>474、>>481
ttp://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb11.htm
これがタバコの副流煙による受動喫煙で早死にする人がいるという証拠の資料

※受動喫煙っていうのは、副流煙を吸わされるっていう事

医学の世界の常識を医学とはまったく無縁の珍煙工作員が反論してるけど？

なんか苦しそうだね。いっきに単発増えたし。ｗ

>ＣＯＰＤだか何だかにかかって息がまともにできない人を知ってる。
原因は夫の副流煙。
こんなのは医学の世界なら常識だそうです。

>>479
> >>474
> 死ぬかｶﾞﾝにならなければ健康被害はないというわけじゃないんだよ。

おや、お里が・・・。まっいいか。
だから、　>>447　でちゃんとお前さんに聞いているのだがね？

酒：少量ならメリットがある
肉：適量なら良い栄養になる
タバコ：メリットになる適量がない(吸わないのが適量)

>>462
＞満20歳未満の者の喫煙を禁止している
何故禁止されるのかと言うと、未成年者は成年者と違い、身体の成長の最中であり、タバコによって癌になりやすくまた病巣も広がりやすいなど、
成年者よりも甚大な悪影響を受けるためである

禁止してますただし２０歳未満、これを利用して煙草の害が20歳以上の人にも
甚大な悪影響を受けると証明されれば禁止も絶対不可能と言う事はないと思うけどね

>>478
煙草の煙に含まれる硫黄酸化物や窒素酸化物、副流煙ならアンモニアのような
粘膜を破壊する刺激の強い物質を長年吸わされれば、呼吸器系に障害が
起こるくらい用意に想像つくからね。

喫煙者はなんで大丈夫なんだろ？
これらの刺激物質に耐性のあるエイリアンのような体質を持ってるのかな。
研究対象にしたら結構面白いデータが取れるかも。

禁煙スレでは粘着禁煙ヒスが多いから、煙草嫌いと言いにくいったら無いですね・・・

珍煙JT工作員の見分け方。

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「俺のばあちゃんは喫煙者だけど長生き」
２．レスの書き出しに妙に「俺は」「俺が」「俺のまわりは」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ゲラ」だったり、下手すりゃ「ワラワラ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
　　例：「酒はどうなんだ」「排ガスだって身体に悪いじゃん」
７．デムパの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
　　例：「嫌煙カルト教の信者が」「つまり、嫌煙は豚である」
８．非喫煙者のふりをしても突然非喫煙者叩きになったり喫煙者特有の発想だったりしてすぐバレる。
９．何故か単発IDや●持ちが多い。120秒制限の板でもばっちり。
10．客観的アンケートは大嫌い。一方で「俺」というミクロな意見は100%世間と一致していると信じて疑わない。
11．「オタク」「ヒッキー」「モテナイ」「豚」「童貞」という言葉が大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらダメージになる言葉が他人にもダメージになると思っている。
13．煽りには反応。マジレスはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．デムパのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

>>488
> 医学の世界の常識を医学とはまったく無縁の珍煙工作員が反論してるけど？
>
> なんか苦しそうだね。いっきに単発増えたし。ｗ
>
> >ＣＯＰＤだか何だかにかかって息がまともにできない人を知ってる。
> 原因は夫の副流煙。
> こんなのは医学の世界なら常識だそうです。
　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
誰に聞いたの？

カリホルニア大のデータでは3万人以上の人間を追跡調査した結果が、
配偶者による副流煙の影響が観測出来なかったのですが。

>>458
団塊から上のじじい世代に喫煙者が多いからね。
昔、日本が貧しい後進国だったころは喫煙くらいしか
楽しみがなかったんだろう。
そいつらが政治を仕切ってる限りはこんなもんだと思うよ。

>>488
お前だけが早死にすればまだマシなんだがな。

で喫煙してるヤツは辞める気もないわけだ？

>>491
発癌物質によるｶﾞﾝ化は、DNAが複製される時に発癌物質がインターカレーション
されることで起こるものが多いからね。
DNAが複製される時＝代謝、成長により細胞が増える時だから
成長途中の子供はより発ガンしやすく、かつｶﾞﾝの成長が早いんだよね。

>>494
こういうのを貼り出すってことは、嫌煙側が劣勢だって認識はあるのね。

そりゃそうか。

JT工作員の大嫌いな488のレスってこれだよ。

488 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 16:49:04 ID:4rcGEb/X0
医学の世界の常識を医学とはまったく無縁の珍煙工作員が反論してるけど？

なんか苦しそうだね。いっきに単発増えたし。ｗ

>ＣＯＰＤだか何だかにかかって息がまともにできない人を知ってる。
原因は夫の副流煙。
こんなのは医学の世界なら常識だそうです。

>>487に副流煙で早死にのソース出てんじゃん
副流煙で寿命縮めたソースだせとか言ってた人なにやってんの？

そのつちタバコ吸って逮捕されるような時代が来るのかな？

>>496
禁煙エリアで煙草を吸ったり、路上喫煙、吸殻のポイ捨てといったマナー違反を
しているのもオッサンが多いんだよね。
あの人達がいなくなれば現状が改善されるというなら
早く逝ってしまってもらいたい。

安価間違えた、>>495な

JT工作が全世界的にばれたのに！まだやってる！！なんと悪辣！！！

喫煙擁護だけ44件だって！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ARMRjb%2F1s0

>>503まちがいなく来るよ
俺のじいさんタバコ吸ってたんだよやべーよ
なんて会話は当たり前になる

ここの禁煙活動している人間に言わせたらマグロ食わせたら逮捕もあるだろうね
他の社会的害悪に比べれば喫煙スペースで吸っててよ、で済む些細な話をネチネチと気持ち悪い

>>499

ID:cUINFQDX0

昨日こんな奴が居たんだけど、知り合い？
　　　　　　↓
927 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/03/17(土) 20:23:21 op1IETDh0
>>926
死ぬかｶﾞﾝにならない限り、影響がないと思っているんだ？
もう少し科学的な思考をしたほうが良いと思うんだけどなあ。


この後、自分で言い出したことの説明が出来なくなって逃げうってたお。

俺もタバコ辞めてパチンコが苦痛になって辞めれたよ

医学者でも専門家でもないただのネット工作員が堂々と受動喫煙害を否定してる！
JTは社会的責任とって煙草販売やめるべき

＞ttp://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb11.htm
＞これがタバコの副流煙による受動喫煙で早死にする人がいるという証拠の資料

＞※受動喫煙っていうのは、副流煙を吸わされるっていう事

>>502

朝日のアンケートみたいで、データの素性が全くわからん。
此れの何を信じろと言うのだ？

なんかこの手のスレでは科学的、って言葉が既に面白ワードになりつつあるな。

ID:RMRjb/1s0＝ID:Hfga28q90＝ID:4vMW5O2vO


JT珍煙工作員に贈る歌。
《イートー巻き巻きの♪でどぞ！》

IDコロコロ、IDコロコロバレてもバレても気にしない〜！

IDコロコロ、IDコロコロ何が何でもスレつぶし〜！

IDコロコロ、IDコロコロなんだかオレって馬鹿みたい〜？

IDコロコロ、IDコロコロ俺は真性工作員！

JT珍煙工作員に贈る歌(2)
《イートー巻き巻きの♪でどぞ！》

IDコロコロ、IDコロコロ、バレてもバレても気にしない〜！

IDコロコロ、IDコロコロ、バレてもバレてもなんのその〜！

IDコロコロ、IDコロコロ、バレてもバレてもかまわない〜！

IDコロコロ、IDコロコロ、バレてもバレても工作員！

>>509
さあ？にちゃんねるは匿名掲示板なんで、知り合いが書き込んでいるか
どうかなんて分からないんだけど。

>>514
見るからに頭がおかしいわけだが、嫌煙側が押されてるのはなんとなくわかるんだね。

最初は余裕ぶっこいてたけど、状況が悪くなってくるとコピペ連投。
お前が工作員じゃねーの？って感じ。

>>512
目の前に事実を突き付けられると思考停止か
これが喫煙者の馬鹿だと言われる所以だな

>>509
知ってるけどさぁ……
お前の兄貴だろ？そいつ

>>515
> >>509
> さあ？にちゃんねるは匿名掲示板なんで、知り合いが書き込んでいるか
> どうかなんて分からないんだけど。

442 名前：TBS免停＠賛成です 本日のレス 投稿日：2007/03/18(日) 16:21:53 cUINFQDX0
>>430
副流煙を吸わされた被験者の血管が収縮して血流が悪くなったというデータが
ネットでもみられるはずですが、それは無視ですか？
煙草の煙に含まれる大量の発癌物質の存在は無視ですか？
煙草の煙には硫黄酸化物や窒素酸化物などが含まれていることは無視ですか？

科学的に思考できるなら、なぜ危険なのか分かると思うのですが…。


479 名前：TBS免停＠賛成です 本日のレス 投稿日：2007/03/18(日) 16:44:48 cUINFQDX0
>>474
死ぬかｶﾞﾝにならなければ健康被害はないというわけじゃないんだよ。


-----------------------------------------------------------
昨日の奴にソックリだとおもってね。

其れと　>>467　見てくれた？
科学的な思考が出来るなら、何か感想ないの？

これだけ必死ってことは煙草農家出身？

喫煙擁護だけ44件だって！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ARMRjb%2F1s0

>>500
嫌煙側が劣勢になるわけないだろ。
これから喫煙が広まる事は先進国ではありえない。
最初から勝敗がわかりきった議論なんだよ。そうじゃなきゃ
色々な所で禁煙になったりしないだろうよ。かなりの人数が
不快に思う事を認めさせようとしてるんだから喫煙厨は大変だろ。

嫌がってる人が居るんだから辞めようよ
喫煙は病気なんだよ
君達の正常な思考まで壊してしまう怖い病気だ
素直な君が煙草の事になると人が変わるのがその証拠だ
一度医師の心療を仰いでくれないかな(^-^)

>>521
それは議論じゃなくて、単なる政治的圧力の産物。

アメリカが言えば、状況的に黒でも白になる。それだけのことで、議論とは別物。

>>495
そのカルフォルニアのデータってのは、単純に喫煙者とその配偶者という
条件だけで調査対象としたようなんだけど、それでは意味ないと思わない？
夫婦であっても別居してたら副流煙を吸う機会はないんだから。

>>517

捻挫で死亡する人の数　　　年間　　1万人
突き指で死亡する日の数　　年間　　3千人
　　　・
　　　・

意味分かるよな？

嫌煙側が押されてるのはなんとなくわかるんだね。 だって！！
このスレッド自体が嫌煙超優勢ってこと。
頭大丈夫？
きっと涙目で顔真っ赤にしながらかきこんでるんだよ！ｗ

そういえば、喫煙者のタバコ吸ったときの覚醒度は
タバコ吸ってない奴の常態と一緒らしいね

>>526
お前の必死すぎるレスと狂ったようなコピペを見れば、どっちが優勢かはすぐわかるよ。

あったまわるいなあ。

>>525
お前の馬鹿な考えはよく分かった。
タバコ吸うやつはやっぱり馬鹿だなｗｗ

>>519
【感想】
疫学的データを使って発ガン率と喫煙率を比較するのがそもそもの間違いだと
思いますよ。

それから、人に質問する時にはそれなりの礼儀があるものですよ。科学の分野でも。
質問してスルーされたことがあるなら礼儀がなってなかったのが原因でしょう。

珍煙が劣勢を認めてるからこそ、IDコロコロやってるくせに！
けつの穴のチっこィ奴！

喫煙擁護だけ20件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AHfga28q90

喫煙擁護だけ44件だって！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ARMRjb%2F1s0

>>530
あはははは。
礼儀なんて気にもかけてないレスを繰り返してた奴が礼儀がなってないからだとさ。

よほど都合が悪かったんだな。

>>524

昨日の奴とソックリだな。
都合の悪いのはレスしないで、関係無いところに食いついてくる。

その上意味の無い内容のレスだし。

>>525
そういうその場限りの無駄な反論をすればするほど
喫煙者の信用が落ちていってるのが分からないのかなぁ

一度喫煙を始めたら。爆弾の導火線をつけたのと同じだ。
煙草はそう簡単にやめられないし、
煙草は成分的に考えたら、煙草を吸ってる人は自殺行為をしてるのと同じだと思うな
喫煙者は、お金を払って、自分の寿命を縮めてるのと同じようなもんだな

>>535
自分の寿命だけならどうぞご勝手にって話だ
他人の寿命まで縮めるから喫煙者は嫌われてんだ

嫌煙は優勢に立つと調子に乗りすぎだろ……常識的に考えて……

>>525
擬似相関とでも言いたいのかな？
リンク先が見れないんで代わりにどんな条件でデータを採取
しているのか見てきて欲しいんだけど。
場所は>>487ね。

>>538
やっぱキミタチ頭が悪いんだな。

ID:RMRjb/1s0＝ID:Hfga28q90＝ID:qn5pFCeyO


嫌煙は優勢に立つと調子に乗りすぎだって！
とうとう珍煙工作員は嫌煙優勢を認めたんだね。バカ！

>>530
> >>519
> 【感想】
> 疫学的データを使って発ガン率と喫煙率を比較するのがそもそもの間違いだと
> 思いますよ。
>
> それから、人に質問する時にはそれなりの礼儀があるものですよ。科学の分野でも。
> 質問してスルーされたことがあるなら礼儀がなってなかったのが原因でしょう。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

俺の今日の過去レスみてみな、何処にもスルーされたなんて書いて無いから。
其れ知っているのは、昨日の　ID:op1IETDh0　位なんだけど。

バカが馬脚を現したな。
お前は何時もそうやって口からでまかせで生きているのか？
昨日も思ったが、真摯な姿勢の欠片も無い奴が良く他人様を非難出来るな！

>>540
お前は何を言ってるんだ？早く病院に行ったほうがいいぞ。

肺がんにならないタバコ作れよ

ID:RMRjb/1s0＝ID:Hfga28q90が変わりばんこのレスしてる。ヴァカだな

>>517
一応擁護しておくと>>487のページのデータは疫学研究だからね
言わば統計調査みたいなものだから、これだけで確かな根拠とも言えない
ただでさえ松崎氏は日本禁煙学会理事なんだし訝しがるのも仕方ない

とにかく、今は試験管内実験の論文がもっと出揃うまで突っ込んだ事は言えないのが現状
とりあえず実際の禁煙活動がどんどん先走ってるのがなにより良くないと思う

>>540は薬中か？変な妄想してて危ないな

>>544
お前、この状況がよほど気に食わないんだな。

なんだ？嫌煙が劣勢なのはRMRjb/1s0が自演をしてるからだ！と思ってるの？
早く病院に行ったほうがいいぞｗ

>>533
データを正しく読むためには、サンプリング条件は重要なんですよ。
話を進めたいなら質問へのレスをお願いしますね。
どーでもいいならスルーでかまいませんが。

人体に害の無いタバコつくったらノーベル賞だな

おれは、ただ、喫煙者が、ゴキブリの臭いというか、生ゴミの臭いというか、すげー臭いと言いたいだけで、
別に、喫煙者がゴキブリ以下だとかそういうことは言ってないよ。

喫煙厨発狂ｗｗｗ

>>536
君の意見から考えられる事は
なんとなくだが、煙草が爆弾と同じように扱われてるという事か？

あ〜、どこかで見たと思ったら
自演してるぽい喫煙者はイボータと同じノリか

>>526
禁煙場所が増えているスレで何故喫煙側が優勢になるんだよ。
無茶苦茶じゃね？もう後は釣り宣言くらいしか残ってないぞ。お早めに。

>>545

疫学でもどの様な条件や想定なのかが書かれれば、
それなりの説得力をもつと思うが、その部分が何も書いて無い。

いや俺は喫煙厨がゴキブリだと思う

なんかキチガイじみた嫌煙が急に増えたな。動員でもかかったのか。

>>548

別居している夫婦の率が、3万人を超えるサンプル数に与える影響は
微々たる物と思うがね。

其れと　>>541　見苦しいぞおまえ。

4rcGEb/X0
↑
ヤニ厨のなれの果て。
まことに残念な人生を送っているようです。
まさに人生＝しけもく。
しけもく人生を謳歌する4rcGEb/X0でございます。

アメリカではホワイトカラーの喫煙者は結構な確率でピザかアル中。
自制が苦手なタイプなんだろう。ピザでも吸わない人も勿論いるけど。
低所得者、貧困層についてはよく知らないが煙草をねだるホームレスは多い。
中堅以上のホワイトカラーで喫煙者という人は本当に少ない。
上の方の人間が吸わないから禁煙法案もすんなりとおるという印象がある。
日本も段々そうなっていくだろうね。

>>555
参考文献はトップページに載ってたからそれを読めば書いてるとオモ
あのページはプレゼンのOHPみたいなもんだから載せてないんだろうけど

>>545
ニコチンのLD50とかアンモニアの細胞毒性の強さとか、実験室レベルのデータなら
たくさんあるけど、これではﾀﾞﾒってことかな？

>>561

あんがと、見てくる。

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　　　　　　　　　_,,r-‐''"´　＾　｀N /l/　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　彡　　　禁煙　 N! l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､
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　彡´　　　　　　|　　　　,,w,,wヽヽ　　　　　　　　　　　　　　,,　　　 　 |　禁煙　　 ｀ヽ
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ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､ ､　　　　 l＿＿_
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>>557
いや、だからね、キチガイとか、人格攻撃みたいなことを言いたいんじゃなくて、すごく臭いんだよ。
自分はどうなの？
食事中や仕事中、公共の場所で、うんこの臭いや生ゴミの臭いとか、ぞうきんの臭いとかしたらイヤでしょ。
それが非喫煙者の服に臭いがつくの。わかってくれるかな。

さすがに日曜は嫌煙元気ないよね

>>558
「たぶんそうだから」示す必要がないわけじゃないんですよ。

思い込みは良くないですよ。

>>555
同意。条件を示してもらわなければ疫学的データを信じるわけにはいかないですね。

>>565
そんなことを言い出したら、香水も何も話が際限なく広がるじゃん。

君が一切我慢しないで暮らしたいなら、そういう国を探した方が早いと思うよ。
ないだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
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>>567

取りあえずもう一度聞くけど、昨日の此れに答えたら？
無理なら正直にそう言えばよいのだし。
------------------------------
>962
> >>958
> さあ？私は初歩的なデータの読み方について言ってるだけなので
　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
なら簡単だろ、どう言う因子がどの様な形で存在すれば、あのように
相関の見られないグラフになるのか、教えてよ。

> 興味がある人が自分で調べた方が良いんじゃない？
> もしくは厚生省に頼んで調べてもらうとか。

お前さんが、　>>940　でパラレルに成らなくてもおかしくないと言ったのだから、
根拠を示すのが筋ざんしょ。

>>568
タバコの煙に関してはガマンしなくてもよい国は先進国でくさるほどあるけどな

>>562
そういうものを集めて徐々に信頼性を高めていくのが普通
ただそのLD50とかだって実験手法は適切かどうか等、反論含めて検証していかないといけない
今は禁煙活動が急ぎすぎている所為で、研究の場にも偏った思考が入りかねないのが怖い
もっと足場を固めてゆっくりやれば、将来的に煙草の害も解明するはずなのにね
そういう点では喫煙者は理不尽な状況に置かれてるとは思う

>>565
おそらく臭いと言われていることは分かっていると思うんですよ。
でも、自分は悪くないと思っているから納得できないんじゃないかな。
喫煙者としては。

>>568
香水に発がん性物質が含まれているのかな？
硫黄酸化物とか窒素酸化物とか含まれている？

>>571
日本もたいがいそうだと思うけどなあ。
それ以上を望むなら、移住した方がいいね。

アメリカ人「ハワイの公共施設は全部禁煙になったよ。カジノも禁煙にしたよ。」
フランス人「フランスは国を挙げて禁煙する運動を行ってるよ」
香港人「僕達の地域も公共施設は全面禁煙になったんだ。」

日本の喫煙厨「煙草を吸ったら何がいけないの？」

そもそもなんで煙草なんてものが作られたんだ？
煙草は環境破壊の素になりかねないし
環境破壊の原因は煙草じゃないけど、
煙草は地球の汚物だと思う
しかも他の人間に迷惑をかけるものだし
ちょっとした核兵器と例えられるしな

>>573

ID:cUINFQDX0

>>570

>>568
ふつう、体臭とか口臭とか、みんな気にしてるでしょ。際限はあるよ。
それに、公共の場所、人の集まる場所は、徐々に禁煙になっているし。
もし、国を探すなのなら、喫煙者が探すべき。加害者側なんだから。

煙草が健康に良いなんてことはどこにどう転がってもありえないわけだから
煙草の完全な有害性が証明されるのも時間の問題だな。
（もう煙草の箱に肺がんになりますとか書いてあるけどなｗ）

そんな毒の塊みたいな煙草が、周りの人間にもまず良い影響与えないなんてのは
データがなくても分かる話だろうに。

JTには「周りの方にも健康被害を及ぼします」
って表示を強調してもらわないといけないな。

>>568
話を際限なくさせてるのはお前だろうが。 タバコのこと言ってるのに香水とかの話に反らすなよ。

>>573
臭いの話を別の話に摩り替えるなよ。

健康被害どうのこうので規制をかけてるんだから、それ以上のことを規制で望むのは筋違いだろ。
お前ら論理的思考が全然できないのな。

>>575
上三つは政策面の話。日本のそれは喫煙者の実感。

全然違う話だろ。政策面なら日本も似たようなもんだぜ。それがわからんのだろうなあ。
お前ら論理的思考が全然できないのな。

今時のナウい若者になろうと髪を茶髪にして携帯持って煙草を吸いはじめたのに、やっぱりバカにされる俺…

カジノに行って「健康のために」ってのもなんだか笑える話

>>572
確かに環境関係や食品関係など利害が絡む研究を行う分野のデータは
ちょっと？と思うものが多いよね。
ニコチンのLD50はたぶん信じて大丈夫だと思うよ。
実際摂取して死んだ人間もいるそうだからね。

>>576はミス　環境破壊の原因は煙草じゃないけど→　環境破壊の原因は煙草だけじゃないけど

>>584

ID:cUINFQDX0

>>570

全世界の喫煙者がタバコ止めれば、地球の温暖化に歯止めがかかるかも。

潔癖症の人間って、自分が病気で周囲に悪意を撒き散らすことで大いに迷惑かけてるって
自覚がないから困るんだよね。潔癖な自分が正しいって思い込んでるから。

禁煙の場所や公道で煙撒き散らすｄｑｎ喫煙と潔癖患者の嫌煙、どっちも社会にとっては
同じくらいに迷惑。

潔癖症は、自分が異常だと自覚してる人が多いから、人には強制したりはしないよ。
嫌煙厨も、元々被害者側だから、悪意は言いすぎ。
禁煙場所で、注意できるならしてみろ的にタバコ吸う人や、
注意した人に煙を吐きかける人、逆切れする人は、悪意のかたまり。

>>588
喫煙者がいなければ、嫌煙者もいないという事実を確認してから発言してくれ。
原因は喫煙者が作っているんだぞ。
嫌煙者なんて元は一人もいなかったが
喫煙者の煙草で嫌な想いをするから嫌煙を生むんだよ。
非喫煙者に何の非も無いのは明らかだ。

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

>>581
＞健康被害どうのこうので規制をかけてるんだから、それ以上のことを規制で望むのは筋違いだろ。

>>188
＞現在、匂いを根拠にした煙草規制は起こっていなくとも、それを声を出して批判しても一向に構わない事です。

>>582
君はマナーを守って嗜んでくれ。
そういう姿勢はＤＱＮではない証だ。

>>589
いや、潔癖の人って押し付けがましいよ。
言葉に出す出さないに関わらず、自分の基準を他人に押し付けてる。
黙って我慢できないのか？と思うよ。
大抵の人は臭いとか汚さとか、黙って我慢してるんだからね。

>>590
たばこ吸う人間はニコチン中毒なの。中毒患者叩いても無駄。
自分が嫌だから叩くって、結局ただの感情論じゃん。
ニコチン中毒とそこからくる害を本気で無くしたいと思うのであれば
たばこの製造元と、そこから税収を得てる国を叩くべきだと思うね。

ヘビースモーカーも嫌煙も一種の病気だよな

煙が不快なのを、黙って我慢するのが当然とか（笑）
その基準こそ自分勝手すぎだろ

私は生まれてこの方一度もタバコを吸った事は無いですけれど、
ギャンブル場での喫煙くらいは許可しても良いのでは。。。

>>594
>言葉に出す出さないに関わらず、自分の基準を他人に押し付けてる。
>黙って我慢できないのか？と思うよ。

これ喫煙者のやってる行動や言動そのものなんだけど・・・ｗ

>>597
むしろギャンブル場だけ喫煙化する流れで。
パチンコ屋とか競馬場とかほとんどと言っていい程多くは喫煙者別に問題無いだろう。

不快だとわかっていてそこに留まり文句つけてくる奴も不快なんだが

完全な分煙にすればタバコを吸わない人には迷惑がかからないような。
最近何だか世間がどんどんヒステリックになっている気がするよ。。。

>>600
こういう意識のタバコ基地外がいなくならないから嫌われてるのにね

>>597 >>601

さんざん既出だが
公共の場所は分煙じゃだめだ。利用者は良くても従業員が取り残される。
公共の場所は全面禁煙。喫煙はプライベートな空間で。これが社会的な分煙。


飲食店の受動喫煙防止対策は国・政府レベルで行うべき職場・雇用環境の問題
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#17

飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#8

>>602
嫌煙はまともだと信じてやまない基地外？

有害なタバコがその害を周囲の人間にも撒き散らさないように規制されるのは当たり前

アメちゃんにはコカイン、マリファナがあるじゃないかｗ

いい加減「愛煙家」っていう表記やめれ。

バーとカジノはタバコ可でいいだろ('A`)
野菜ジュース片手にポッキー食べながらブラックジャックするのか？

>>603
成る程。確かに従業員は分煙にしても受動喫煙は避けられないね。
自分で吸わないからある意味殆ど関心が無くて言われるまで気が付かなかったです。申し訳なく。
でも少しヒステリックな気がするという印象はある。正直なところ。

>>604
害があると確定し、他人が危険に晒される物に権利なんか最初から存在しねぇよ
煙で脳が腐ってんぞwwwww

一般社会では禁煙を目指す人の方が知的な場合が多いのに、
２ちゃんではむしろ嫌煙者の知的レベルが低いように感じるのはなぜだろう。
賢愚の問題というより、年齢の問題なのかな？

近所のパチンコ屋は、完全分煙ではないが、禁煙席がある。
で、禁煙席がすぐ満席になるのだが、頭の悪い喫煙者が、
そのシマが出ると勘違いし、禁煙席を陣取り、平気でタバコ吸う。
ほんとルールは守ってほしい。

弱い者たちが夕暮れ〜


　　　　　　　　　　　　更に弱い者を叩く〜♪

俺は非喫煙者だが、今の喫煙廃絶の流れには憤りすら感じる。



























たばこ一箱１５００円くらいに値上げして、公共の場での分煙も徹底し
違反者は１０万円くらい罰金を負わせるということで手を打とうじゃないか。

自宅で吸うのは何の問題もないんだし
出先で禁止されようがどうでもいいだろ

>>610

つ【核弾頭】

結局タバコを吸う人のマナーが悪いから、
規制が掛かったりするんだよな。
路上で吸ったり仕事中に勝手にタバコ休憩を作ったり、
自分のことしか考えないような行動をしなければ、
タバコを吸うことに誰も文句を言わないでしょ。

昔いた職場、完全禁煙だったんだが、派遣されてきた派遣社員が
タバコ休憩がないんで、キレて次の日からこなくなった。
自分勝手にもほどがある。

ﾘｻﾞﾍﾞｰｼｮｿはｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙの上にタバコはﾈｲﾃｨﾌﾞの文化だから永遠に存続する、かな？

>>618

嫌煙厨は、何でそう言う意味も無い嘘を付くのかな？

カジノでまで禁煙かよ。
そのうち酒場でもか？
俺は嫌煙家だけんども、場末まで頽廃とした空気が無くなって綺麗になるのはごめんだぞー

権利の制限をする事の怖さを知らないのが多いな。
反戦平和団体が言う人権の抑圧よりも、連中の遣っている
色々な事への制限要求が危険なのに、嫌煙厨どもは分らないで居るな。
愚かとしか言え無い。

今のアメリカは狂ってる。これだけは間違いない。
ユダヤ資本が逃げ出したらどうなることやら。

禁煙化の流れのおかげで喫煙可の飲食店でもタバコが苦手なので席変わります。
って言ってもすぐ対応してくれるし禁煙場所で吸う奴が吐く煙に
息吹き掛けてその人に返す行為なんかやりやすくなった。

新幹線なんて喫煙席が“普通”で禁煙席のほうが“特別”だったものな。
吸わない人間が喫煙者に遠慮するという、
考えてみればものすごく異常なことしてたわけだ。

>621
JTZ

法律でなくて店が決めろ。
店ごとの分煙で十分。

タバコ吸いたくないならスタバでも行けよｗ

他人のいる閉じた空間で“喫煙の自由”なんてのはナンセンスなんだよ。
あるのは“喫煙の強制”だけだ。
そんな強制許されるはずがない。