【慰安婦問題】米シーファー駐日大使 公聴会での慰安婦3人の証言を「信じる」「日本軍によるレイプは遺憾」と述べる ★3

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952名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:27:26 ID:5CPUsQVC0
>>946
その問題に、アメリカが突っ込みをいれて、アメリカが墓穴を掘ったとも言える。
日阿間だともっと建設的に話は進んだだろうね。
953名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:28:56 ID:+HLo4jCj0
傷病兵の看護とか軍の施設で給仕とか、工場で働きながら学校に行けるとかの理由が名乗り出た被害者の大半。
日本人慰安婦の場合も本土で、給仕の仕事で軍人さんとの結婚が出来るという話を信じてきたのもいるし。
小娘が軍施設で拒否できるかという問題もあるなw
軍も醜聞はばれたくないしな。

これを広義の強制という。
狭義とは、少数しかいない無理やり拉致られた被害者(否定派はこれを否定してるのですな。)

どこかの漫画家は嫌なら死ぬ気で逃げ出せばいいと言い放った。
拉致被害者にも言ってるのだろうか?
954名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:29:37 ID:5CPUsQVC0
>>950
ところで、河野洋平はなんでその話をしないの?
あったような気もする・・・って逃げ回っているの?
955名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:30:01 ID:puWUh9q00
取りあえず朝鮮人は関係ないんだから出てくんなって事ですね
956名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:30:07 ID:ZvP83BDn0
>>950
20万人が強制連行されて性奴隷にされたという根拠は?
957名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:30:39 ID:74ZvNN5f0
>>952
>アメリカが墓穴を掘った
どこをどーみれば、そんな脳天気発言になるんでしょうか
958名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:31:08 ID:vIoQ2pNq0
>>939
反論本のタイトル教えて。
959名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:32:40 ID:5CPUsQVC0
結局、従軍慰安婦問題は日本がオランダに誠意ある対応すればいい問題ですね。
アメリカ人と朝鮮人は関係ないということだ。

やっぱり、反論することは意味があるね。
960名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:33:23 ID:0ZelYIN70
>>948
吉見が発見した史料とは具体的にどんなもの?
961名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:34:07 ID:74ZvNN5f0
>>954
軍の関与を正式に認めたからこそ、河野談話だろうに

>>956
>20万人が強制連行されて
どこの誰が、そんな主張をしていると?
言葉を組み合わせて
過大な指摘がなされているかのような事言い出しても
相手にされないよ
962名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:35:39 ID:5CPUsQVC0
>>957
日本に生まれた反米世論は今後の中東、極東政策に結構影響するよ。
963名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:35:51 ID:ZvP83BDn0
964名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:35:59 ID:/OF+mL0J0
終戦後、日本人の慰安婦が米人のために働いていた事が判ったという皮肉な結果
慰安婦という言葉自体が勘違いの元凶。売春婦と単語を置きかえればいい
今も世界各国にあるだろうな
965名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:37:03 ID:puWUh9q00
オランダの話を韓国に謝る河野はやっぱりバカ
966名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:37:16 ID:xIuSZLoU0
特殊慰安施設協会

敗戦後、大日本帝国政府によって作られた主に進駐軍向けの風俗営業施設または施設のある地域の通称。
正式名称は Recreation and Amusement Association (RAA「保養慰安協会」)。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%C3%BC%EC%B0%D6%B0%C2%BB%DC%C0%DF%B6%A8%B2%F1


>RAAが存在していた期間の一日平均の日本人女性に対する強姦・暴行件数は約四○件、
>翌年RAAが閉鎖されて以降は 一 日 平 均 三 三 〇 件 に上ったという。

>RAAが存在していた期間の一日平均の日本人女性に対する強姦・暴行件数は約四○件、
>翌年RAAが閉鎖されて以降は 一 日 平 均 三 三 〇 件 に上ったという。

>RAAが存在していた期間の一日平均の日本人女性に対する強姦・暴行件数は約四○件、
>翌年RAAが閉鎖されて以降は 一 日 平 均 三 三 〇 件 に上ったという。
967名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:37:34 ID:qj6yUFjz0
>>953
まあ、慰安所開設のガイドラインには、趣旨を説明した書類に本人の
サインがなければ慰安婦として採用しないとあるから、もし本人の
サインした書類があるなら、そっちのほうが証言より効力は強いわな。

そういう書類ってみたことないけど、どっかにまだしまわれてるのか
あるいは、みんな焼いたのか。
968名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:38:14 ID:74ZvNN5f0
>>958
従軍慰安婦をめぐる30のウソと真実

>>959
欧米の慰安婦問題への理解は
スラマン強制売春事件からはじまっていると理解した方がいい
朝鮮がらみの謀略だとか言い出すと、マジドツボにはまるよ

>>960
研究者なら誰も知ってる「陸支密大日記」ほか
969名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:39:31 ID:74ZvNN5f0
>>963
ループの子ですか?
>>907
970名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:39:34 ID:mzcp1PoN0

なんか白馬事件の話題が出ているようだけど、

あれは兵士が軍規を犯して女性を強姦した事件だよ。

慰安婦とは関係のない問題。

もしもあれが慰安婦の強制連行といってしまうのならば、
強姦のあった箇所は全て強制連行になってしまうよ。
971名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:41:58 ID:74ZvNN5f0
>>970
オランダ政府はそんな風には理解していない
972名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:42:01 ID:ZvP83BDn0
>>969
反論になってないけど?
973名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:42:14 ID:mzcp1PoN0
>>961

20万人は決議案の中に具体的に出ている言葉だよ。

君は決議案の内容も読んでないのか?
話しにならないな。
974名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:43:29 ID:Fb8ayUoI0
「国連に1兆だすから、加盟国の軍隊の性犯罪を調査する機関をつくりましょう」
って提言すればよくね?
他の国はみんな震撼するぞ。
975名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:43:55 ID:71TgTevb0
戦前の吉原は、困窮した農家の娘を人身売買して、性病で働けなるまで売春させていた。
逃げ出せば警察につかまり、引き渡されてリンチで殺される。
自国民の娘にこんな仕打ちをする国が、占領地の女に手加減するわけないだろう。常識で考えろ。
976名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:44:01 ID:YqOUZVmW0
米兵による民間人の強姦は遺憾。
こっちは現在進行形。
977名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:44:07 ID:74ZvNN5f0
>>973
決議案の、20万という歴史家もいる

20万人強制連行と読めちゃう目って
おかしいよね というお話
978名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:44:12 ID:xECm5NPd0
証言だけであったと断定するのは無理。
その証言を客観的事実、歴史的事実を照らし合わせるなどして、
その上で判断するのが常道。

それすらせずに、「こんな証言があるじゃないか!」とだけ言っている人。
もう1度、義務教育からやり直せ。
979名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:44:43 ID:mzcp1PoN0
>>971
理解していないのならば、
理解できるように根気強く説明しなくてはならないな。

それだけのことだ。
980名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:45:06 ID:+HLo4jCj0
>>878
強姦被害者がさ、泣き寝入りが多いからといって、警察に駆け込んだ女性が嘘つきとは言えまい。
しかも「他の奴らもしてるのに、ばれた俺だけ犯罪者扱いするな」と言ってるようなもんだし。
981名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:45:09 ID:Wbak9P8V0
>>950
ttp://stat.ameba.jp/user_images/4d/85/10016044746.jpg
こういう資料もある。
日本人が処罰されたのと同じ容疑で取り調べを受けているオランダ人や
フランス人、スイス人も居たという記録が残っている。
そして日本人と同様に処罰されたという記録は見たことがない。
(日本人以外は不起訴とされた と記憶している)
それに対して発狂するほどの強引な取り調べを受けたり
梅毒が蔓延するのを止めなかったと処罰された従軍医師が居たりで
(この医師は慰安所が解説されていた時期には東京に戻っていたことが確認されている)
裁判自体がどうか という問題はあるのかもしれない。
ちなみにこの証言を取るために現地で懸賞金を出したりして証言を集めていたのも
事実として残っている。

裁判自体にどれだけの信憑性があったかどうかは オランダの資料次第だと思われる。
オランダが裁判記録を出してくれれば一番いいと思うんだけども。
982名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:45:12 ID:yEpeWMYSO
最近の2chかなりチョン臭いんだけど
983名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:45:33 ID:74ZvNN5f0
>>975
江戸時代とは異なり
人身売買は当時すでに犯罪行為だったんだけどね
984名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:46:20 ID:xECm5NPd0
>>971
オランダ政府は、強姦事件はあったが強制があったとは
認めることは出来ないということを言ってますが。

つい最近のことですぜ。
985名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:47:18 ID:mzcp1PoN0
>>977
どの歴史家だよ?
具体的に言ってみな?

その根拠を調べてみようじゃないか。

それと、さっき君は
>>20万人が強制連行されて
>>どこの誰が、そんな主張をしていると?
>>言葉を組み合わせて
>>過大な指摘がなされているかのような事言い出しても
>>相手にされないよ

と言ったよな?
自分のいった間違いを指摘されたら、
>>決議案の、20万という歴史家もいる

か?

馬鹿丸出しなんだよ。
いい加減にしろ。
986名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:47:32 ID:74ZvNN5f0
>>979
本気で、既に確定した軍事裁判の判決は誤りだと
日本政府に言えと言い出すの?
987名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:47:37 ID:vIoQ2pNq0
>>969
「従軍慰安婦をめぐる30のウソと真実」

この吉見による反論本も結局拠り所にしてるのは証言のみなんだよな。
一次史料からは軍による強制連行は認められてない。

秦郁彦の「慰安婦と戦場の性」も読んだけど、どっちが説得力あるかと言われれば、
後者の方が俺には分があるように思うわ。
988名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:48:16 ID:lYy1QA/30
989名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:49:44 ID:71TgTevb0
>>983
そのとおり。犯罪行為が堂々とまかり通る。前渡し金によって縛っているわけだ。
実質的に人身売買と同じ。大日本帝国のモラルなんてその程度のもの。
堕落した慰安婦国家。
990名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:50:20 ID:GccQEtK8O
まーた日本のこと見捨てやがったか
991名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:50:24 ID:74ZvNN5f0
>>981
>オランダが裁判記録を出して
公開している、被害者が存命である事から
プライバシー保護の点で部分公開となっている
2025年には全面公開される
992名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:52:22 ID:Wbak9P8V0
>>991
裁判記録の要約ね。
一時資料たる裁判記録本文自体は公開されていないよ。
993名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:52:24 ID:ehFs0UBY0
>>975
当時の兵隊はそういう貧窮した農家の出身が多いわけだが。
226事件もそういう農家の貧窮を見かねた青年将校が起こしたものだが。

だいたい少なくとも朝鮮人慰安婦に関する限り普通に売春婦がいるのにわざわざ人攫いして集めるかよ。
それこそ常識で考えろ。
994名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:53:08 ID:gAF0LXkQ0
>>984
ソース希望。
995名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:53:29 ID:74ZvNN5f0
>>984
いつどこで、ネタ元プリーズ

>>985
ホンダに聞け
決議案に、歴史家によればとなっているって指摘だ
で、20万という歴史家がいるって話の
どこの文字間に強制連行なんて文字が読めるんだ??
996名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:55:41 ID:lYy1QA/30
>>987
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p001_005.pdf
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p007_031.pdf
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p033_039.pdf
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p041_060.pdf
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p061_088.pdf
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p089_105.pdf
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p107_141.pdf

>>987
秦はアジア女性基金の資料委員だったが、リポートが
特定のイデオロギーによって書かれてるとして、委員長
から異義が出て論文はボツになった経緯がある。
997名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:55:59 ID:74ZvNN5f0
>>987
朝鮮半島において認められていない≠他地域で無かった

秦郁彦を読んだというなら
スマラン強制売春事件ほか、官憲が直接関与した事例とやらまで
記述があるんだから理解できているよね
998名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:56:15 ID:71TgTevb0
>>993
吉原の売春婦は吉原で売られる商品。大陸で売るわけではない。
999名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:57:03 ID:Ns+Bg/LM0
米軍の沖縄でのレイプは遺憾
1000名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 01:57:07 ID:o5B530qT0
       _,,..-=ニ二7
     r'ア´
    ノノ   r'ア'"`ヽ.,_ _,,..-=-、    _,. -rァ
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