【自衛隊】空中給油・輸送機の空自への納入、大幅遅れ

　航空自衛隊に初めて配備される空中給油・輸送機ＫＣ７６７の機体の輸入が、大幅に遅れている
ことがわかった。製造元の米ボーイング社からの輸入を担当している伊藤忠商事は２月末までに
防衛省に納入する予定だったが、米国での機体の試験が遅れており、納入までにあと
数カ月かかるという。０７年度に空自小牧基地（愛知県）に新設予定の空中給油機飛行部隊の
編成に、遅れが生じる可能性も出てきた。

　防衛省によると、同省と伊藤忠商事との契約では２月２８日が納入期限だった。今月１日以降、
１日あたり約１０００万円の延納金を同省側に支払うことになっているという。

　当初、機体は２月２２日に納入される予定だったが、同１５日に伊藤忠商事から防衛省に
「ボーイング社の作業の遅れで納入は３月中旬ごろになる」と連絡があった。さらに今月１５日には
「米連邦航空局による機体の安全性に関する証明の取得に時間がかかっている。
納入まであと数カ月かかる」と報告があったという。

　空中給油・輸送機は、政府が０１〜０５年度の中期防衛力整備計画で導入を盛り込んだ。
ボーイング７６７型機がベースで、１機約２２３億円。飛行中に給油管を伸ばし、戦闘機や
空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）に燃料を補給して航続時間を延ばす役割を担う。

　伊藤忠商事の広報担当者は「できるだけ早期に納入できるよう関係者が鋭意取り組んでいる」
と話している。



朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200703160493.html


依頼あり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173763350/604

米さん助けて
！

一日一千万って…

2

空中給油ってなんだよｗ
そんなことできるわけないじゃん。
それなら陸自の戦車は走りながらガソリン入れるのかよｗｗ

>>5
普通にしてるが。ホース伸ばして。

韓国を侵略するためは兵器を反対します。

>>5
無知にもほどがアル

なるほど　伊藤中か

>>5 中国には空中給油機自体がないのだね。庶民が知らないだけかな。

そろそろ>>5が「釣りだよバーカ」とかいい始める予感

空油機って機体に油がタプタプ詰まってるわけ？

早く納入してくれないと朝日新聞が批判記事を書けません。

言論の自由の侵害ですよ。

伊藤中じゃしゃあない

これってまた、他国にタダで
燃料あげるってやつの空自版
なの?

>>5
今の戦車はガソリンでなく軽油で走りますけど。
こんな馬鹿がディーゼル車にガソリンを入れて車を壊すんだなｗ

ボーイング機買えとアメの嫌がらせ？
それともアメ内部で中国工作員が遅延活動？

さぁ、どっちだ？

>>11
ﾀﾌﾟﾀﾌﾟって程ではない。

納期が三ヶ月半くらい遅れたら機体半額で買えるじゃねーかよかったな自衛隊

>>5

さらにつっこむなら、今時ガソリン使ってる戦車なんかねえだろ。

空中給油・輸送機ＫＣ７６７
の価格はいくらなのだ、何日伸びれば1機分の価格になるのだろう。

ラッキーじゃん防衛省
1日寝てるだけで1千万円ゲットｗ

そんな物、伊藤忠が持てよ！！テクノバーンによると３月１日に試験飛行
やってるだろ・・・。
売り方の責任だ！。

しかし同じ延滞契約を米ボーイング社としてるんじゃないの
伊藤忠商事は、日本の商社はそんなバカじゃないよ。

>>19
ガソリンで動くスコーピオンは戦車じゃないのか？

>>1
で、最終的にはその一日1千万円の出所はどこになるんだ？

>>21
防衛省にも予定というものがあってだな・・・
一つのことが遅れるだけでそれに関連する全てのものが遅れるんだ・・・
特に防衛にかけては全てがリンクしているからとても困るんだ・・・

契約破棄だな

違約金を基に独自開発
　

ごめんなさい！！
勘違いしてました。

そりゃちがう

予定通り。値引きするための処置

3月1日からということは既に1億8000万円ということか、。

もう伊藤忠め。めちゃくちゃな買い方しやがって。

>>5
出来るんだよ。
お前もセルフサービスで車に燃料入れているだろ？

空を飛びながらセルフサービスで入れるんだよ。
窓拭きを自分でやらないといけないのが難点。
昔の空中給油だと窓拭きまでやってくれたらしいぞ。

飛鳥を給油機に改装…ごめんなさい。(′・ω・｀)

なんの工作だ？アメリカ？

あれだ防衛大臣へのおしおきだな。

25>
最終的に払うのは米ボーイング社だろ

圧力すぐかけてくるな

フライングブーム式ってアメリカと日本だけなの?

伊藤忠のことだ、どうせ遅延金も見込んだ受注額なんだろ。

なんで大阪船場の悪党伊藤忠商事があいだにはいって国税をピンはねしてるの？

ボーイングから直接買えばいいだろ

納期に間に合わなかったとして、犬阪悪徳ピンはね商社の伊藤忠から罰金取れ！

でないと国民の怒りは収まらん。

空母に着艦して、普通に給油しちゃあかんのか、日本は。
燃料補給ごときに、毎度アクロバットとは、自衛隊も大変だな。

>>34
性能は良かったんだよ。
エンジンも結構良かったんだよ。

まあアレだ。結局実験機で終わったというのは悲しいな。

伊藤忠も同じ延滞契約を米ボーイング社としてるんじゃないの

>>43
鋭いですね

戦闘機ってやっぱり大食いなのかね

大体どのくらい戦闘可能なの？

あと数ヶ月かかるとして15億円くらい？
1機223億円だから少し値引きしますよくらいなもんか。
ポイントカードもつけろやボーイング

実は、２機目の納期も今年度上半期な罠。

>>41
日本は艦載機は持ってないよ。
それに空母に着艦するより空中給油のが良い点もある。

>防衛省によると、同省と伊藤忠商事との契約では２月２８日が納入期限だった。今月１日以降、
>１日あたり約１０００万円の延納金を同省側に支払うことになっているという。

急いで配備する物でも無いし、これなら良いんじゃね？

防衛が主任務なら空中給油いる？
長距離爆撃でもするの？

遅延ﾍﾟﾅﾙﾃｨとして数十億円てとこか。
伊藤忠もえらいﾍﾏやらかしたもんだな。

半年遅れたとして、20億円くらいか。思わぬ臨時収入だな。

>>41
どこの空母だよ。しかも艦載機なんて無ぇし。

こんな感じ？

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/F-15K_re-fuel_from_a_KC-135.jpg/800px-F-15K_re-fuel_from_a_KC-135.jpg

伊藤忠商事とコーナン商事とではどっちが汚い商売をするでしょうか？

>>41
日本は艦載機なんて持ってませんが･･･
そもそもE-767を空母にって、どこの社民党

まー遅れはしているが配備されれば
北のミサイル基地叩けるようになるな

<丶｀∀´>　ウリ達は早期警戒機も空中給油機も高性能なB737ベースで造ってもらうニダ

河野洋平と血縁関係の伊藤忠だっけ？

伊藤忠の誰かが、「中国で商売したかったら、中国人にならなければならない！」
とか言ったんだっけ？

で、この背後関係にはいったいなにがあるんだろうね。

>>1の記事読んで

俺は、朝日新聞が防衛省に嫌がらせしているように読んでしまった。

米は、ボンバルディア機の事故で慎重に審査していると善意に解釈しても、
慰安婦問題が影を落としていると考えたり。

日本は中国から軍事機密盗まれて安全保障に敏感になっている。

空母は持ってないんじゃなくて、持てないんだろ？
結局、アメリカからの圧力で、無茶な給油方法取ってるだけじゃん。
アホか…。

>>57
日本が持ってる戦闘機に対地攻撃能力はほとんどない件

>>57
北朝鮮まで給油無しでいけないの？

１日あたり約１０００万円の延納金ｗｗｗｗ
赤字になるぞｗ

>>57
理論上可能でも、それはほぼ無理かと。

>>50
E-767の滞空時間が長くなる。
つまり防衛任務に就ける時間が長くなる。

半年の遅延分くらいはじめから機体価格に含まれてるんだよ。
そんなもん微々たる額。
空中給油機っていくらするか知らないやつ大杉

戦争は「補給線を絶て」なんてのがあるじゃん
でも空中給油機って空中戦になれば最初にたたかれるでしょ？
給油機に自衛能力ってあるの？

伊藤忠が違約金払うのか？それとも、ボーイングが払うのか？
俺には、ボーイング払わね〜、伊藤忠、お前払っておけと読んだんだが。

1機223億円って、それは定価で伊藤忠はどっちみちその7割ぐらいで仕入れてるんだろ。
なんでそんあ単純な商行為に入り込ませて暴利を得ることを国がさせるんだ？
そもそもいとう伊藤忠の伊藤って日本人か?
大阪船場なんてBKだらけの町なんだがな・・・・

そんな怪しい犬阪悪徳商社が防衛庁にモノ売っていいのか？

結果的にボーイングが手抜き品納入してくるんじゃないのか・・？
納期遅れなんて民間じゃ普通にあることだからな

>>61
いや、ですから日本は空母を持っても意味がないんです
CAPにあたる戦闘機や警戒機の、サイクルの効率化には
給油機が最適です。圧力云々ぬきで

まぁどうせ伊藤忠のﾏｰｼﾞﾝ相当あるんだろう。
こいつ等のせいで高い買い物させられてるんだし。

よーし、こうなったらトライスター改造して空中給油機つくろうぜ！



すまん、ただの趣味だ。

早くしないと中国、韓国、北朝鮮が攻めてきたら困るやないか。

>>68
>でも空中給油機って空中戦になれば最初にたたかれるでしょ？
>給油機に自衛能力ってあるの？

……給油機が前線の交戦区域に入るとでも思っているのか？

>>66
E-767には最初から受油装置は付いとりません
空中給油無しでも8時間の滞空時間があるのでこれ以上は中の人が死にます

空中給油機の給油はどうするんですか？

空中給油機には何が給油するの？

>>納入まであと数カ月かかる

なんか日本はアメにバカにされっぱなしじゃないか？
何が日米蜜月だ
パシリ扱いじゃないか？


>>シーファー駐日大使　公聴会での慰安婦３人の証言を「信じる」「日本軍によるレイプは遺憾」

>>78
それ専用の給油機が

>>66
そんなに滞空し続けても
打ち続ける程の武装＆弾薬積んでるの？

>>63
帰りが厳しい

>>76
それもそうですね

>>50
滞空時間が長くなるから訓練飛行が長く行える。離着陸回数が減るから騒音
が減る。海外演習に米軍の給油機をチャーターしなくてもよい等。

>>82
釣れますか？

>>77
何気に給油可能ができるよう準備が進められてたりします

そもそも悪徳商社伊藤忠ってどこにあるか知ってる？
日本最大のBK地区大阪船場渡辺村にあるんだよ。
浪速区に移転する前の渡辺村って現在の伊藤忠のあるとこらへん。
そこで皮革の取引を・・・・

ちょっと南にいけば大韓民国領事館や売春街も・・・・

アメリカが対空試験するのは、米軍機に上手く空中給できるか、
日本に渡す前に日本の費用で試験してる。

試験データ集めて、自国の次期空中給油機のデータに反映させる。

ＫＣ-135は機体が古く運行コストが高い。ＫＣ-135とＫＣ-10に変わる機種を
開発する必要がある。

<<タンカーがやられた！>>

>41
いや、空母は潜水艦に弱いでしょ。
制海権のほとんどないイラク相手ならよかったけど、
北朝鮮、中国が相手なら・・・
これであとステルス爆撃機がそろえば空中で空輸しながら
たった一機のステルス爆撃機が北朝鮮の主要都市も軍事基地も
めちゃくちゃにしてくれるというわけw

>>82
それよかパイロットが疲れるでしょ。
1時間に1回の休憩は必要だよ。

給油機全機、小松配備ですか？
分散してもいいような気がするけど

素人なんだが、戦闘の際には空中給油だけでいいのか？

AAMとかのミサイルを、戦闘機に装填する支援機っての開発は技術的にムリなのか？
いや、すでにあるならスマソ。

結局全部で何機導入予定だっけ？
この間、自衛隊側の責任者が順調に進んでますとか言ってたのになぁ。

オネアミスの翼の空中給油のシーン思い出した香具師挙手せよ
かっこよかったなーｱﾚ

>>83
あぁそうなんだ
航続距離メチャ短いんだね

空中給油の歴史とメカニズム
http://homepage.mac.com/izunton/BlueforceFiles/refuel.html

こんなサイトもあります

>>93
小牧だよ。

>>61
空母は持つ必要がない。
空中給油は無茶な給油法ではない。

>>77
E-767用の配管はされてると聞いたよ。
直ぐ改造できるとか。

>>77
交代要員っていないの？

>>70
為替リスクとかもあるからさ。
通常そんなもんです。ジャ無きゃ扱わない。

>>82
なんで？
>>92
なるほど
じゃー余計給油機いらないね

>>62
ミサイル発射を食い止めるだけなら
２０ミリで十分

証明取得が遅れてるって政治的問題なのかね
空中給油機なんてアメリカにたくさんあるんだから技術的ってことではないんでしょ

>>78
地上ではタンクローリーだな。

飛行中なら空中給油機から。
飛行中は満タンにはしてくれない。

>>78>>79
普通に空中給油機が給油します。
フォークランド紛争の時なんか、地球半周するために
空中給油機に空中給油する機体に空中給油する機体が待機していた。

パイロット用のコーヒーとかお茶とかジュースもこれで送るん？

>>50
>>68

空中給油の意味が分かってない。

単純に言えば、想像通りの航続距離の延長にあるけど、
離陸重量を軽くし、その分、搭載武装を増やせるんだよ。

例えば燃料を最低限積載して、爆弾やミサイルをフル積載して離陸
　　　　↓
基地周辺空域で給油機から燃料補給
　　　　↓
作戦空域へ
って感じでな。

>>87
一応聞くがソース

>>94
全弾撃ち尽くすような戦闘して空中で補給してそのまま再び戦闘へってどんな超人パイロットですか？

中国政府がアメリカに圧力を掛けてるんだよ
6カ国協議が順調に行かないと困るからだ

原子力で空飛ぶ飛行機作れないかよ

>>109
超納得
ありがとう

>>112
あるよ。今は飛んでないけど。

空中給油機って給油用の燃料と自機用の燃料は独立してるんだよね？
それとも共有してるのかな？

>>82
どっちかっていうと戦闘機向けだな。戦争時とか緊張状態にあるとかみたいな
いわゆるデフコンってやつが上がってる時は戦闘機は何機かが空中待機（CAP）
してるんだよ。んでそういうとき戦闘機の航続時間よりも待機し続ける任務に
パイロットが耐えられる時間のが長いから空中給油できたほうが戦略の柔軟性が上がる。

あと自衛隊の基地から演習区域まで遠いからいちいち燃料補給に戻ってこないで済む

>>109
�d�d

F-16が同じ日に２機落ちたとか言うニュースで見たが１機２２億だって！！。
なんで外国が買うと高いんだろうね・・・。

>>114
なんだか超苦労して乗務員が被爆しないように原子炉を離して隔壁も受けて設置するのに苦労してましたね。

>>115

ウィキでも行って調べろ。

空中給油する燃料も飛行に使う燃料もどっちにも使える、燃料タンクの位置が違うが、
機内で燃料の移動が可能。

>>115
機種に依ると思った。
KC-767は共有だったような。

空中給油機が居ると、何か問題生じて国境警備飛行している戦闘機が
ちょくちょく降りなくてすむ。騒音問題や離着陸事故も減る
万一の戦闘時は武器満載で離陸したら燃料減るから上空で減った分だけ補給する。
目的地の手前で燃料補給するとさらに遠くまで行ける。
現状空荷では北朝鮮に行けるけど武器積むと戻ってこれない。
ヘリにも補給できるから、遠くの海難事故にも対処できるようになる。

納入したら中東上空で無料給油やらされるんだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
E-767のWikiに記載されていますが、元のソースは
中期防衛力整備計画（平成17年度〜平成21年度）でしょうか

それ以上、実際の進展状況等のソースはありません

>>110

サンクス。

F2とかってAAM×４とかしか積んでないと思っていました。すいません。

今調べたら、機関砲とかも積んでるんだね。
確かにそれじゃ、全弾撃ちつくすような長時間の戦闘は起きそうもないですね。

>>92

セスナでも４〜５時間飛ぶのだが。

>>118
つ輸送費

>>60
ボンバルディアはカナダじゃなかったか

波音KC-767将参加美空?新加油机???目


http://jczs.news.sina.com.cn/2007-02-16/1017431768.html


この写真自衛隊の塗装はがしてある。

>>124
実際の運用を考えれば付ける事が可能でも必要性はあんまり無い

こりゃー裏の意図があるな。
アメリカ政府とボーイング社の嫌がらせだ。

理由は日本の川重が国産ＰＸとＣＸを開発中で、
ＣＸの方は輸出まで念頭に置いているからだ。

自動車や電機製品で日本に蹂躙されているのに
唯一の航空機市場まで日本に荒されるのが我慢ならんのだよ。

http://www.airliners.net/discussions/military/read.main/63082/

>>123
中東に派遣するほど数に余裕ないでしょ。自分のとこだけでＦ１５が２００機
近くあるんだから毎日訓練で使われる。

>>118
海外販売は開発費込みだから高くなる。

>>120
>>121
ありがとうございます、勉強になります！
それにしても皆さん、くわしいっすね、凄い。

ヤマトに出てきた敵の飛行甲板が3段の空母かっこよかった。
空中空母って作れないもんかなぁ

KC-767 (航空機)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

http://ja.wikipedia.org/wiki/KC-767_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ところで中華大戦向けの装備なのこれ？

戦前はアクロバット並みの空中給油だったんだってね。

>>128

航空機事故に付いてアメリカは世界中から情報を集め分析している
ＦＡＡはアメリカの機関だが、実質世界の航空機に対して、
飛行可能かの滞空証明を発行し、この証明の無い飛行機は空を飛べないと言っても
過言ではないくらい権威のある証明機関。

>>138

よく背面給油を遣った物さ。

>>130
確かに全E-767を使って警戒に当たり、尚給油の時間の穴も惜しい
といった状況を想定するのは、難しいような気がしますが
その辺りを判断するのは、政府でしょう

工事がどれほど進んだ、などという話は聞きませんが
中止したという話も聞きませんし

そろそろ２億の延滞損害金か、儲け０で損失になった頃合だな。

自前で作れ　序に核配備も

>135
その空中空母にはどうやって給油するんだ。
原子力なら危なっかしくてとばせないだろう。

>>135
あったよ。１９３０年代にアメリカ軍で。

銀河英雄伝説の同盟軍宇宙空母みたく吊り下げ式格納庫。

>>100
> 空母は持つ必要がない。

平和ボケ乙。
地雷も鉄砲も戦車も持つ必要ないかね。

http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200702260010a.nwc
米空中給油機、１２兆円受注合戦　FujiSankei Business i. 2007/2/26

世界の空を二分する欧米の２大航空機メーカーが、米空軍の空中給油機受注をめぐり
火花を散らしている。今回の契約は受注総額が東京都の年間予算に匹敵する１０００億
ドル（約１２兆円）規模に達し、受注の成否は業績を大きく左右する。

ボーイングは↑の受注合戦に忙しくて、日本のことは後回しになっているだけかもしれない…

ん？空中給油ってのはホース接続するまで人力制御なのか？
「ぽちっ」とできないの？
相対速度やら位置なんか無線か光学系とで自動制御でないと難儀だろうに。
（パイロットも疲れてるのに）

>>146
つ予算
つ左翼の反対
つ片山さつき

全長600mぐらいの空母作れば最大重量でも離陸できて
空中給油機なんていらないんじゃないんの？

>>144
スペクトラム基地がありますよ
http://blog.livedoor.jp/tottekurehee/archives/50690147.html

これは、アメリカが日本に空中給油機を持たせたくないから、
耐空検査を引き延ばしているんだrp。

ＡＷＡＣＳはベレンコ亡命で配備が決まったんだった？子供の頃テレビで大騒ぎしてたなあ。

>>150
空母に住民票を移したい、死ぬまで空母で生活したい
軍人や自衛官が沢山居るなら苦労はしないｗ

米海軍アクロン号。

全長２４０ｍ全幅４０ｍ　最大速度７０ノット。
搭載機５機。

日本海軍の軽空母鳳翔は実質９６艦攻６機の運用が
精一杯と考えると、空中の多様な高度で７０ノットで走る
空中機動部隊として運用すれば恐ろしい存在になったかもしれん。

日本には空母「おおすみ」がある

>>153
それはＥ−２ＣホークアイＡＥＷです。
Ｅ−７６７ＡＷＡＣＳが導入されたのは１９９０年代です。

>>146
あんな金食い虫普通にいらねえだろ
どこで作戦行動するつもりだい？

日の丸かかげた給油機の試験飛行時の画像がなかったっけ？

日本に空母を持たれると。お困りの人がいるようで・・・・

アメリカの次期空中給油機はＢ-777ベースだろ。

エアバスの機体を使う理由が見つからない。

米軍が空中給油する対象機種はＢ-52、Ｂ-1、Ｂ-2、Ｃ-130、Ｃ-5Ａ、Ｃ-17、
Ｆ15、Ｆ-16、Ｆ-117、Ｆ-22将来はＦ-35他。

でかいタンク持てる機種が必要。

それか時速50ノットで巡航可能な空母をつくる

仮に最大重量で120ノットで離陸できるとすれば、
空母が風上に向かって50ノットで巡航し、さらに向かい風成分を10ノットとしたら、
実際は空母上で60ノット加速すれば離陸できるじゃん

考えが甘いか？ｗ

>>148
空中給油は2種類
フライングブーム方式（米空軍及び一部の米空軍機採用国が主に使用）は給油機側の操作員が給油ブームを操作して受油側の受油口に差し込む方式
プローブ&ドローグ方式（米海軍及び欧州各国など殆どの国が使用）は給油機が吹流し付きのホースを引っ張りながら飛びそこにプローブを出した受油機が差し込む方式

フライングブーム式は受油側の負担が少なくてすむが同時に一機の給油しか出来ずその分コストがかかる。
プローブ&ドローグ式は簡単な改造や給油ポッドを搭載するだけで給油機にかかるコストは少なく（戦闘機どうしでも可能）、一度に複数機に対しての給油が可能だが受油側パイロットに負担がかかる。

>>162
護衛艦より速い空母を造ってどうするｗ
水上艦艇は３０ノットで頭打ちですが。

>>164
>>護衛艦より速い空母を造ってどうするｗ

作れるんなら、最高じゃん。
作れればねw

ロシアからイリューシン７８の中古を十機くらい買ってくればいいんだよ
http://freedom6.hp.infoseek.co.jp/ud/78-li-ua-axx.jpg

>157
�d

バンシーIV

>>１６４
どっかで原子力空母が軍艦のなかで一番船足が速いって読んだけどあれって違うのか？

>>164
30knt程度のわけないだろ

これアメ公がわざと遅らせてるんだよ

ヒント：米による北朝鮮様のご機嫌維持

>>163
親鳥が雛に餌をやるのがフラインフアーム方式
親犬が子犬に乳をやるのがプローブ&ドローグ方式
って感じ？

これ絶対慰安婦だのなんだのに絡んでるだろ。
中共の横やりとアメの汚い面がいよいよ露骨になってきたな。

>>173
電波受けた？

>>169
ニミッツ級空母３０ノット
アイオワ級戦艦３３ノット
タイゴンデロガ級イージス巡洋艦３０ノット
アーレイバーク級イージス駆逐艦３２ノット
スプルーアンス級駆逐艦３２ノット
オリバー・ハザード・ペリー級フリゲート２９ノット

給油機はないと戦争できん。
フォークランド紛争でも給油機のないアルゼンチン空軍は
わずか１０分間しかフォークランド上空で戦えなかった。
日本も南北朝鮮上空で戦争するなら給油機は絶対にいる。

アフターバーナー使うから？

>>162
＞時速50ノットで巡航可能な空母をつくる
しょっぱなから甘いぞ

>>175
いやｗｗそれって公称じゃんｗ？意味なくね？
イージス艦は４０ノット近く出るって話だし　まぁ軍機だろうけど
原子力空母は10万馬力とか発生するらしいから実はすんごく速いんじゃね？

>>162
むちゃくちゃスマートで細長ーいフライトデッキになりそうだな
ハンドリングに苦労しそうだｗ

>>>179
ソースは？

>アフターバーナー使うから？
まあそれもあるが爆装すれば燃料食うのは当たり前。
８００キロのJDAM４発載せて亜音速で飛べばあっという間にタンクは空になる。

ちなみに軍事先進国のイスラエルの空軍戦略は「敵は自国の領空圏外で倒せ」だ。
日本上空での戦闘が前提の専守防衛はもはや時代遅れ。
北朝鮮と戦うなら北朝鮮上空。
韓国と戦うなら韓国上空で戦うのが戦闘の第１条件。

>>181
スカリー、それは軍が隠しているんだ！！

>>182
地上のSAMはどうする

>>184
中島みゆきか・・・

>>181
俺の書き込みをよく見るんだ　すべて伝聞だ＼(^o^)／

>>186
俺のソース
米軍最新兵器１５００　一目でわかるアメリカ陸海空軍海兵隊の最新装備

>>176
バルカン爆撃機の運用なんて大英帝国の意地
だものな。
アセンション島から往復で地球の4分の１だっけ？

>>184
どうしようｗｗ
ベイルートみたいに
焼き払おうか？
巡航ミサイルもいるな

一日１０００万てすげーなｗ

>>1

(　´,_ゝ`)プッ


ボーイングとの契約を破棄しろ。
日本の技術で国産の給油機を作れ。簡単だろ。

>>182
イスラエルなら自国領域外＝敵領域だけど
日本の場合は日本海上空でいいんじゃないのか？

１機２２３億円か。俺の口座に入れたらどのくらい利息が付くだろう。

>>24

ガソリンで動くスコーピオンってどこにあるんだ？

>>194
輸出されたり、シミターに改造された車両なら有るけど。

>>195

だから今どこにあるかと聞いているんだよ。ガソリンで動くスコーピオンが。

中国軍
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式/９７式歩兵戦闘車６００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車５００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６０機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦２隻建造中

韓国軍
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、
ＫＩＦＶ装甲車１３３０両、ＡＡＶ７水陸両用装甲車１２０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車９００両、
Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘機１６機、Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１６０機、
１９９０年代以降の駆逐艦９隻、２０９型潜水艦１０隻、独島級揚陸艦３隻建造中

自衛隊
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２２０両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

カナダのあの会社から納入したほうが早いんじゃね？

>>196
イギリス、タイ、ベルギー、フィリピン等。

>>156
いまだにおおすみ型を空母とか言う奴がいるのか・・・w

将来はC-Xの空中給油機版を作ればいいよ。

ほう？それをどのようにそれを確認した？単にスコーピオンが輸出された国の列挙
ではないのか？ほんとうに今でも動いているのか？
さらにシミターは戦車ではない。

>>199を書き忘れた

原子力航空機ﾜﾛﾀ
http://www.asahi-net.or.jp/~NA2Y-YMMT/80223.html
アメリカムチャクチャだな

>>177
戦闘機は離陸するだけで燃料の半分を消費してしまう。
だから空中哨戒や作戦時には離陸したらすぐに空中給油をうけるようになっている。
ＡＷＡＣＳの滞空時間も伸びるしはやく納入しろよ

自衛隊はＡＷＡＣＳを持ってるの？ＡＥＷのＥ−２Ｃしか知らんかった。機種は何？

あ、E-767か。KC767と混同してた。失礼しました。

>>206
E-767
航空自衛隊のHP参照しる！

>KC767
お兄ちゃん・・・お兄ちゃんって悪い人だったんだね
入れ替わり立ち替わりにチュッチュ、チュッチュ　して
当たり前だモン！奈々はおにいちゃんのことずっと見てるんだもん！
奈々に麻雀は脱衣が本当のルールだとか嘘を言ったり
ノックせずに部屋に入って着替えを見たり
跳び箱に隠れて　女の子のことエッチな目で見たり


違わないもん！おおっ胸が！とか言ってるんだもん！
だいたいいつまでも、違うよ！見間違えだよ！・・・で通じるわけ無いんだもん！
奈々、お兄ちゃんのこと、もうお兄ちゃんだなんて思えないんだもん
謝ったって駄目なんだもん！！

・・・だからね。もう気兼ねなくお兄ちゃんとキスできるよ。
だってお兄ちゃん失格なんだもん！

えへへ、おにいちゃーーーん?

>>114
あれって実際に原子力で飛んだの？原子炉を載せるところまでは
開発したけど、それで飛んだっていうのは聞いたことないな。

>>205
それだけではなくて、離陸時の燃料を減らす事によって爆弾等の搭載量を増やす事も可能。

>>208-209
ありがとう。なんか先週もこの板がきっかけで戦闘機のことをwikiで調べてて１日使っちゃったのに
今度は給油機や管制機に休日を奪われそうで恐ろしい。
自分の中では８７年のFSXの日本独自開発断念で航空機への興味は失われていたのに。

あれ？>209にお礼を言ったのは取り消す。

>>209
ﾋﾄﾞｽ（´・ω・`）.

223億の商品の納期遅れで、1日当りの遅延損害金が1000万円
年利で16％だから、まあ、妥当な線？
利息制限法の範囲内

国産をなんとかおながいします。

AWACSとAEWの区別がつかない人多いよね

ほぼ確実に米政府からの悪質な嫌がらせと見て問題ないだろう。
軍用機に米連邦航空局による機体の安全性に関する証明の取得などと抜かしていたら
機体構造のほぼ全てに爆弾を孕んでいるオスプレイなど飛ばすことすら許されん

空中給油機があると省エネになるの?

>>216
国産はC-Xの空中給油機Ver希望だな。

>>219
省エネにはなるよ。
無駄に離着陸しなくていいから。

最近アメ様の嫌がらせが増えてきたけど、日本はなにかわるい子ですかにょ？

>>118
>F-16が同じ日に２機落ちたとか言うニュースで見たが１機２２億だって！！

えっ？ファルコンってそんな安かったか？

そりゃもう2007年だぜ。
昔は40億でもな。

ブロックによって値段が全然違うでしょ。

>>217
一般人が見分けられるとでも思ってるのか…

>>224
そうか……そこまでコストダウンしたか。ファルコンクラスの奴が２２億なら超お買い得じゃん。
途上国空軍の主力機はこいつで決まりだな。ミラージュ2000やフルクラムより手間もかからんし。

>>225
あんま詳しくないんだけど、ブロック60でなんぼぐらいするんだ？

>>217
日本のF-15だと、AWACSっていっても直接リンクできないんでしょ？
BADGE経由だからF-15にとってはAEWと同じじゃね？

空中給油機に給油する給油機はあるのかよ

延滞料はボーイングがゴネて払わないと思うぞ。
「軍事は特殊だ」とかなんとか。
だいたい、アメリカみても配備が遅れるのは別に珍しくもないし。

>>229
ないでしょ？
空中給油機が空中給油機に空中給油しなくても、空になった空中給油機が着陸して
満タンの空中給油機が、そのまま空中給油機同士で空中給油しないで交替すればいいんじゃね？

>>222
坊ちゃん安倍が、売国勢力の歓心を買うため首相就任直後に中国朝貢。
9魔の度重なる反米発言

ブラックボックス仕込むのに大忙し

どこで給油しているのか逐一米軍にはわかるんだろうな

盗聴器を仕込むのに大忙し

こういう飛行機ってどう考えても、実用的じゃなくて、飛行機オタのオナニープレイ専用機としか思えんのだが。

>>223
もともと軽戦闘機だったから
古いバージョンは安い

>>227
70-80億くらいすんじゃね？

>>236
どうみても実用そのものな機体です
オナニーに見えるあなたの目は曲がっています

本当にありがとうございました

何故、国産で作らないのか？

貿易黒字を減らさないと

>>239
時間がかかりすぎるからです

それにプラットフォームになる輸送機（C-X)は現在開発中
国産で作るのならこれの運用してノウハウを蓄積して後になりますから

完成して運用されるのは早くても10年以上後です

>>115
自分用と給油用の規格が違うものを使う可能性もあるだろうから、別じゃないかな

どーでもいいことだけど・・・
何を根拠に１０００万円／日なんだ？

１日あたり約１０００万円の延納金を同省側に支払うことになっているという。

こんな馬鹿みたいな契約するの日本くらいのもんじゃね？

敵は待ってくれねーだよ

なんで売買に商社が絡むわけ？
ボーイングの日本支社が東京にあるし、直接買えばいいジャン。

10日で1億、100日で10億。数ヵ月で25億引き位？

>>236
http://cgi.2chan.net/f/src/1174174384586.gif

>>244
普通だろ。
エアバスA380の開発遅れでも、違約金の話は出てる。
でもって、エアラインも譲歩して別の新型機の値引きってことで。

飛行機も国産で作ればいいのに…
外国産のよりよっぽど高品質の作れると思うんだがダメな理由あるの？

伊藤忠が防衛省に1000ﾏｿ/日払うんだろ？
国民にとってはいいじゃねーか。
最終的に60億ぐらいの臨時収入になるじゃね？

>>251
伊藤忠が払う資金はボーイングから。
おそらく、ボーイングから出なければ支払われない。
ボーイングが出さないにもかかわらず、伊藤忠が出す契約なんて（通常は）ありえない。

もしそんな契約してたなら、防衛省を見直すw

>>250
それほど航空機の世界は甘くない。

>>63
俺も昔、この板で同じ質問をした事があった。その時の回答はこうだった。

「日本のF15が北朝鮮まで行くことは可能だが、実質的には無理。
当然だが、行ったら帰って来なければならない。総飛行可能距離が短いため、帰還の途中で落ちてしまう。
当時の社会党の猛反発にあって、日本は特別燃料タンクを小さくされてしまった。
土井党首（当時）は「これで中国や韓国など（←北朝鮮とは敢えて言っていない）から信頼される」
と述べたそうだ。」

F15の速攻燃料タンクを大きくしろ！！！と俺が言ったら、カキコしてくれた賢者が

「どうだろうか。国会で決めちゃったことだからね。簡単には行かないと思うよ。」

と・・・・とんでもない売国奴だ！旧社会党！！と思ったことがあった。

>>254
＞日本は特別燃料タンクを小さくされてしまった
それたぶんデマ

>>254
補助タンクを付ければ良いだけでは？

空中給油でいちいち基地まで帰る時間を節約するってことだろ。
北朝鮮まで行こうってわけじゃない。

>>255
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
そうなの？米軍のF15は飛んで余裕で帰って来れると聞いたけれど・・・・。
補助タンク類は一切着けないと決めた、と賢者から聞いたのだけれど。
違うのかもしれないのか・・・・。

>>247
単純計算だと１割引くらいになりそうだなｗ

>>202
もっと古いＭ４１ウォーカーブルドッグやＴ３４が走れて、
より新しいスコーピオンが動けませんなんて
おかしいだろう。

国産の軍用輸送機も、社会党の猛反対で小さくされてしまったんだよな。
だから日本の外には出れない仕様になってるのだとか。

>>258
日本のＦ−１５イーグルの燃料タンクが小さいのでなく、
米軍のＦ−１５イーグルみたいに燃料タンクを３個装着しないの間違いでは？
Ｆ−１５Ｅストライクイーグルは燃料タンク３個をほとんど装着している。

>>135
日本でも赤城と加賀が三段空母だったでしょ
空は飛ばないけど

>>262
m(_ _)m

ttp://www.air-and-space.com/Omega%20Tanker%20N707AR.htm
とりあえず民間の空中給油会社と契約すればいい

昔、テポドンかノドンが日本の上空を跳び越した時。
爆装したF2を、F15が護衛してミサイル基地を叩くことは可能だが、
燃料が片道しか持たないって聞いたな。

>>266
昔は着陸用の車輪も付けずに離陸させてたって話だから問題無いんじゃない？

空飛ぶガソリンスタンド

空中給油とかよくぶつからないもんだ。
俺なんか車でもガソリンスタンドでこすりかけたのに。

>>268
セルフ式だとやだな

>>267
特攻か。

ハナムグリか。

空中空輸機なんて中古旅客機でも改造して自前で作れないのか？

>>269
訓練するのさ
戦闘機パイロットもそうだし、給油機側の訓練も不可欠なんだ

>>273
耐用年数を考えると効率が悪い

>>273
そんなふうにするのは中国軍などの途上国です。

ある程度部品を共有した哨戒機と輸送機？を開発中だそうだから、空中給油機タイプをつくれば良いと思った

>>182
それでは「敵を敵国上空で倒せ！」の間違いじゃないの？

空中給油機が実戦配備されれば、空自の作戦能力は革命的変革を遂げるだろう。

>>204
＞二次冷却水に当たる汚れた排気を空気中に撒き散らしながら墜落の危険と背中合わせで飛行する原子力推進の戦略爆撃機は別の意味で最終兵器であったかも知れない。
現物にもってくまでわからんかったんかよｗ

空中給油装置のノウハウ、特許などとても国産は無理な気がする。
それより買った方が安い。どうせ４機くらいだから

>>277
それは輸送機バージョンの派生型になると思われ
結局C-Xが完成して運用経験つまないとどうにもならない

ぼろもうけだな(･∀･;)

契約の概念はあっても信用の概念は無いのだろうな

>>281
アメリカの運用ノウハウも手に入るのなら、むしろお得でしょうね。

６年納期が遅れれば無料か。

で、できる！防衛省！

>>182
日本は「敵は海上で倒せ」ですが。
大陸国家で周辺に弱小貧乏国しかないイスラエルと一緒にすんな。

おまえ、北朝鮮がすぐ隣にあると思ってるだろ？
日本海の広さなめんな。

>>284
弱いヤツから奪って当然の国ですから。

>>286
いや、自衛隊はそれ以上に米国に代金だけとられて
納入されなかった例がありまくりなわけだが。

>自衛隊はそれ以上に米国に代金だけとられて

これって自衛隊だけじゃないんだよなー。
恐るべし、ジャイアン国家。

空中警戒機に空中給油機能つけて対艦ミサイルのせたらムテキングにならないの？

いやー空中給油機の主な目的はフル武装で飛び立てるようにするためなんだが・・・。
どこまで攻撃するつもりだとか、まるで見当違い。
あくまで空港上空で離陸直後に給油するのがメイン。アメリカとかまた別の用途あるが。

核ミサイル１００発あれば給油機なんか不要だろ、常識的に考えて・・・

>>291
常識的に考えてそういうわけではない
核ミサイルは万能ではない

つーか、米軍が何発の核弾頭と何機の給油機を持ってると思ってるんだｗ

これ米民主の圧力で許可下りない。
長引かせたいだけ。早くブッシュを排除したくて仕方が無いんだよ。
裏では中国がいるけどねw

>>254 日本のF15が北朝鮮まで行くことは可能だが、実質的には無理。

あなたに必要なのは「賢者」と平然と嘘をつく「白丁」の区別をできるようにする事です。

まあ米民主党の圧力だろうね

>>290　空中給油機の主な目的はフル武装で飛び立てるようにするため

知ったかはやめましょう。それは両方です。そちらが主ではありません。

無人機でカミカゼ、ってのはどうだい

>>298
無人機のコストがもったいない

>>298
それなんてトマホーク？

>>297
おまえこそ知ったかすんなよｗ
日本の導入検討会での主要項目だあほ

>>288
そりゃ核兵器で武装した強国ですから・・・

少しでも文句を言おうものなら、テロ支援国家認定されて、
第7艦隊が日本に殺到してくるワケですし。

恐るべし、ジャイアン国家

>>今月１日以降、１日あたり約１０００万円の延納金を同省側に支払うことになっているという。

これならええやんｗｗ

ペナルテイが軽すぎるな。
1月遅れごとに空中給油機一個おまけな。

空中空母いいなぁ。　ヘリとの組み合わせで海保あたりが日本海パトロール
できんかな。
飛行船はまだ嵐に弱いまんまなんかね。

個人的にメガフロートで即座に4000ｍクラスの空港つくるノウハウ持てばいろいろ
すごいことできるんでないか

米民主の圧力でなんか変なもん取り付け・・・・・・・・

空中給油機って民間機に給油できないの？

例えばアメリカ西海岸上空で給油してもらって、成田⇔南米を直航化
するとか？

>>307
できないよ。
空中給油を受けるには空中給油専用の給油口とか配管がないと。

ポン付けプローブとかは売ってるけど旅客機では難しいでしょ
まあ給油機の運用経費が問題だろうな

お空への配達給油はきっと値段が高いから民間は買わないでしょう

>>310
自衛隊はこれで商売すればよいのでは？

>>311
国内線じゃ給油する必要性ないだろ

>303
伊藤忠商事が払うんだったら意味ねーぞ？どこが払うんだ？

>307
日本の航空会社は無理だろうなw パイロットの腕の問題でw
民間パイロットじゃ無理だわw

訓練どうするよ？
ケチな日本の航空会社が空の訓練機準備するわけがない。
客乗せてやるのか？w

それと、燃料費高くつくぜw

フラインググブーム式で受油機側に腕なんかいるか？

まっすぐ飛びながらゆっくりと給油機に近づいていくという技術は必要でないでしょうか。

燃料を供給する設備と受け取る装置、両方とも同時に装備した飛行機が2機ペアになって
お互いに給油しあいながら飛べば、無限に飛行時間を延ばせることに気が付いた！

小学生からやり直せ

>>313
当然ボーイング

>>303>>313
おまえら、少しは前の方を読んでから言え

>>307
大型の飛行機のすぐ後ろを飛ばなければならない空中給油は
後方乱気流に入らないように注意しないといけなかったり結構危険。

いまでも旅客機は航路やら着陸侵入やらは一定以上の間隔を
前方機と空けて飛ばなければならない。

給油機があってもF15ストライク・イーグルのような戦闘爆撃機が無いと駄目だろう。
北のノドンを殲滅するためにはバンカーバスターをライセンスで大量生産せんと。

「自衛隊が一日１０００万円の損失」として報道される予感。

>>323
ﾜﾛｽ

こんな感じか？
【自衛隊】空中給油・輸送機導入、大幅遅れ【違約金1日1000万】

数ヶ月って・・・

有事に給油してあげるのは米軍の攻撃機だから空自はもっと増やさないと
それに上空制圧して爆撃機を援護するＦ１５Ｊにも空中給油せんと片道切符

どうみてもこれは日本に対するアメの嫌がらせだな。
最近話題になってるアメリカでの従軍慰安婦決議案などと根は同じものだと思うね。

>>147の米空軍や、韓国空軍の受注取れるかどうかに力注いでて、
一日1000万の違約金も気にならないのでは？

新型戦闘機購入事業、欧米3社の競争に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/10/20070310000033.html
2010年から12年にかけて、F‐15Kクラスの戦闘機20機を導入する、総額2兆3000億ウォン
（約2874億円）規模の第2次新型戦闘機購入事業は、米国のボーイング社、ロッキード・マ
ーティン社と、欧州4カ国が共同出資したユーロファイター社の三つ巴の競争となる見通し
となった。

政治家や一部公務員がこの国を破壊しつくしました
国防に無駄な努力をつぎ込まないで中国の一部になったほうが国民は幸せになれます

>>41
１）空母で給油するくらいなら最初から空母から発進するわ
２）F4以外は艦載機ではない

商社は保証するためにあるようなもんなので　これは通常状態

>>328
南鮮軍の20機如きがビックビジネスなわけないでしょ。

>>329
北朝鮮に言ってやれ。