【裁判】 「差別。人権無視だ」 “重度の自閉症少年、道に飛び出し事故死”で、両親が「健常者と同じ逸失利益を」と加害者ら提訴へ★４

★札幌で輪禍死障害者の両親　「逸失利益ゼロは不当」　加害者らを提訴へ

・交通事故で死亡した自閉症の長男＝当時（１７）＝の逸失利益を「ゼロ円」と算定したのは
　不当だとして、札幌市内の両親が、加害者の運転手と事故当時、長男を介護していた
　ヘルパーらを相手取り、同年代の健常者と同じ逸失利益約四千二百万円を含む
　約七千三百万円の損害賠償を求め四月上旬、札幌地裁に提訴することが十四日、
　分かった。これまで、重度の障害者に健常者並みの逸失利益を認めた判決はなく、
　逸失利益の見直しを求める訴訟は全国でも異例だ。

　両親らによると、重度の自閉症だった長男は二○○五年八月、ヘルパーに付き添われ
　初めて路線バスを利用して札幌市内の公園へ行った。バスが公園内の停留所で停車し、
　ヘルパーが運賃を支払っている間に、長男は道路へ飛び出し、乗用車にはねられ死亡した。

　事故の数カ月後、加害者の代理の損害保険会社が、男性の両親に賠償額の見積もりを
　提示。長男が受け取るはずの障害者年金を将来の収入と認めず、逸失利益をゼロと
　算定し、賠償額の総額は慰謝料など千六百万円とした。
　逸失利益は、被害者が生きていれば将来得られたはずの収入で、同じ年代の健常者でも、
　職種などによって数千万円の差が生ずることもある。一般的に、障害者は仕事に就き
　にくいため、収入予想額を低く算定され、障害が重度になるほど逸失利益は低くなる。

　両親は「障害者だからといって、命の対価と考えられる逸失利益がゼロ円なのは明らかな
　差別で、人権を無視している」と訴える。

　両親の代理人を務める児玉勇二弁護士（東京）は「重度の障害者でも発達の可能性はあり、
　逸失利益に差をつけるのは不合理。少なくとも、法律で定められた最低賃金をベースに算定
　するべきだ」と話している。道内関係では、旧上磯町（現北斗市）の知的障害児施設で入浴中に
　死亡し、逸失利益を「ゼロ円」と算定された男性＝当時（１６）＝の青森県に住む両親も、近く
　同様の訴訟を青森地裁に起こす。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070315&j=0022&k=200703152683

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174003764/

カネボウ 800億円粉飾　会社お咎め無し　執行猶予
NEC ３６３億円粉飾 会社お咎め無し　
日興　140億円粉飾　会社お咎め無し　
ライブドア　15億ぐらい粉飾　上場廃止　実刑2年

美しい日本ハジマタ＼(＾o＾)／

あほか

今北産業

> 最低賃金をベースに算定するべきだ

最低賃金を稼ぎ出せるんなら、そもそも障害者年金やその他の保護が要らないってことだろ

賠償金がゼロというわけじゃなし、キリが無くなるよ。

逸失利益ゼロどころかマイナスだな

今までの国から施された補助金を返すなら
健常者並みでもいい。

私たちはお金が欲しいんじゃない！ただ、健常者と平等に扱って欲しいだけなの！


お金で。

ゼロはともかく運転手を訴えるのはなぜだぜ？
道路に飛び出してきたんだから不起訴になってないの？

むしろ親は国に金返すべきだろ

何かもう日本だめだな

むしろ、国に金払え。

慰謝料1600万とかってありえない不当判決だろ
高すぎだボケ

当たり屋かよ…

人権メタボリック

ボリすぎ

自閉症は自称精神病を語って構ってもらいたがる馬鹿女とは別物なので一緒にしないように

>>10
運転手は常に予測しながら運転しなければならない
まぁ運が悪かったんだよ

どう考えてもゼロだろ…

これは加害者側に過失はないだろ
どんな過失があるというんだ…

とんびからはとんびしか生まれないし、気違いからは気違いしか生まれない。
いや、このスレの話題とは関係ないんだけどねｗ

自閉症って自殺しても金もらえるのか…そんなに大事ならお外に出さずに保護してればよかったね

朝鮮人の態度とそっくりだね。
思うに、腐った人間の態度が朝鮮人と似てくるのは
「人間の堕落の究極の姿」が朝鮮人だからなのだろう。

>>9
だったら障害者優遇も全廃だな

逸失利益で考えるなら、自閉症が軽減する可能性も考慮しないといけないんじゃないの？
どれくらいの確率で軽減するのか知らんけど。

ヘルパーにどんな落ち度があるというのか
こんな事で賠償しなきゃあいけないなんて、お世話になっていた人に
何という態度だあ
元々外に出さなきゃぁ良かったんじゃないか

公然と健常者の人権を無視する弁護士が野放しになって
きてるな。死刑廃止論といい・・・。

正常な判断力がないから、知将は国から補助金貰えるんだろ？
そんな知将の飛び出しを予測して回避するなんて無理じゃね？

！　でも良く考えたら
【得られるはずだった補助金】はあるんだよね、、、

運ちゃんｶﾜｲｿｽ
ｵﾚらも飛び出し人に気を付けないといけないな

急に公道に飛び出して事故死した責任は、
ヘルパーでもドライバーでもなく
通ってる精神科主治医の治療が悪かったせいだろ！
無責任な精神科医多過ぎ。

親と他人じゃ六法の解釈が異なる
しかし
六法で親の愛情が通った判例など無い
もうね、みんなで真剣に「法」を直視するべきなんだよ・・・
「反対」「反対」って叫ぶのは簡単
でも、未来永劫今の条文のママでいいのだろうか？
もういい加減、現状を考慮して日本国民の常識で法律を考え直していこうよ
全て変えちゃいけないのか、一部でも議論してはいけないのか
こんな意味の無い○×論議にいつまで翻弄されてるのだろう
何故我々は建設的な議論が未だに出来ないのだろう？
条文至上主義の法曹界にも問題があるはず
不平不満があるのなら、「法」こそ真剣にターゲットにすべき問題ではなかろうか
ゲームの天才さんに何を言っても無意味でしたかね・・・
目先の損得に終始しない、後世の子孫に誇れる自由な法律論議ができる「場」を造りましょう

そして自閉症児を外に連れ出すヘルパーさんは皆無となった

また差別差別サギか・・・と思ったが
ゼロ円は流石に可哀想だな。

保険屋の提示額なんて鵜呑みにする必要はない。
向こうは低い金額出して相手が呑んでくれれば儲けもの程度にしか
思ってない。
裁判起こせば保険屋の提示額以上とれる事が多いのは事実。

屑のネラー、お前らに人並みの親心をわかれとは言わん
ただ、屑は黙ってろ！　外道！！！

他人を屑呼ばわりするような奴が正義面すんな

池沼のガキがいなくなって喜んでる両親が見えるぜ

気持ちは分るけど無理だろうな･･･

身体的特徴(背が高いとか太ってるとか)以外は
過失相殺されちゃうからな。判例で結論でてる。

知将が犯罪犯したり
他人に迷惑かけた時は
本人無罪でも
治療してた精神科医の責任を問うべき。

この事件の被害者を支援している「日本地球市民の会札幌支部」のページ

人間の命の価値に差はないはずだ。障害者の命の価値は低いと言うのか？
http://democratic.human-rights.org/discrimination/handicapped/sapporo.html



.

ヘルパー「事故が起きて訴えるなら、24時間自分で面倒見ればいいだろ。」
両親「うちにはもう障害者がいないから、ヘルパーの意見なんて知った事か。」

　　（ri）
　　　目
　ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐ彡
　|-=･ -=･|
　(　┣皿┫) ＜　そや、ええ事思いつい……

　　（ri）
　　　目
　ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐ彡
　|　ﾟ 　ﾟ|
　(　┣Ё┫) ＜　あれ？

　　ミﾐﾐﾐﾐﾐ彡
　 ﾐﾐﾐﾐ -=|
　ﾐﾐﾐﾐﾐ　　) ＜　電球切れとるがな…
　　（ri）
　　　目
　ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐ彡
　|-=･ -=･|
　(　┣皿┫) ＜　そや、ええ事思いつい……

　　（ri）
　　　目
　ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐ彡
　|　ﾟ 　ﾟ|
　(　┣Ё┫) ＜　あれ？

ヘルパーと運転手が可哀想すぎる
池沼は隔離施設に入れるべきだ

>34
将来、稼ぐあてがないからゼロは当然だ

つまりこの両親を隔離せよ、と？

全国のヘルパーは
この両親を忘れるなよ。
この両親が老後ヘルパーが必要になるまで。

健常者として扱って欲しいのか障害者として扱って欲しいのかどっちなんだろ。

>>36
ココじゃ最初にキレたﾔﾂが負けなんだぜ

運転手が可哀想だ

こんなのが出てきて轢いてしまったらやだなあ

慰謝料は出てるんだけど、、、
結局、それだけじゃ足りない！ってわけか。

セットでポン
http://youtube.com/watch?v=S3oWhFpBhqY
http://youtube.com/watch?v=tQF6njmh8HM

でも逸失利益ゼロ円てちょっとひどいな

それにしても、よくもまあこんなにアホが次から次に
沸いてくるもんだなあ・・
２ちゃん、恐るべしｗｗ

だったら障害者年金や医療費補助を受けてるな

>>45
だから
いつ突発的な行動にでるか分からないような
危険な知将を隔離しなかった
精神科医の治療ミスだって。

>>46
いやでも、人情的にゼロは酷くね？人間ですよ一応。

これ運転手がかわいそうだろ
いきなり飛び出してきたんだから。そう簡単に対処できるもんじゃねーよ馬鹿が

障害者年金って生活保護だろ・・・それを所得扱いするのが妥当か、と問われたら、ねぇ・・・

そこまでを利益として認めちまうと今後は妙な事故が急増するんじゃないのか。

でもあれだ
ゼロじゃなければどれくらいが妥当な額かと問われれば悩んじゃうけどな

>>59
稼ぐどころかむしろ損害与える確率の方が高いと思う。
なのでゼロはしょうがない

自閉症の原因すら知らない連中が自閉症患者を馬鹿にしない方がいいよ

特に池沼だ・知将だ言ってる人たち
自閉症患者は知的障害を伴わない人の方が断然多いんですよ

差別せず健常者並みにしろ？
じゃあなぜ善意のヘルパーさんを訴えるんだ？
都合がいい時だけ、可哀相な障害者ヅラか？

この手の裁判、親をたきつける奴がいるんだろうな…
気の毒だとは思うけど

障害も何も、子どもの飛び出しなんだ。同じ基準でいいだろう

今後は弁護士余りの時代に突入するからエッ？何コレ？っていうような裁判増えるだろうな

こんなの無茶だろ
弱者が弱者としての立場を武器にして暴れてる

>59
逸失利益=将来稼ぐカネ‐生活費だ
彼は自活どころか税金から年金貰ってる
どー考えてもゼロだ
慰謝料はでるのに難癖以外なんなんだってことになる

>>58
この親なら隔離なんてしようものなら即人権って騒ぎ出すぞ

だから国と国民の意識が変わればいいじゃない


所詮弱者、隔離して生きさせてもらうだけ感謝されるべき
って世の中じゃないとな

社会のお荷物になるクソ障害もちは
どんどん処分して欲しいな。

>>70
あ、慰謝料とは別か。よく読んでなかったすまない。
だったら擁護の余地はないな。差別差別サギに認定します。

でもプラスαは弁護士が吸収してますが・・・
裁判所は公的機関だが、法曹界ってほんとは民的機関なんじゃないの・・・
弁護士法にはかつての国会議員法同様、報酬の公開義務など記載されていません
でも、さすがに国会議員に関しては時代が変わりました
が、が、が
法の番人であるはずの弁護士法には誰も「法的に」触れる事が出来無いのが現状です
何故一部の弁護士大先生が一般市民とかけ離れた主張が出来るのか
疑問に思いませんか？
何故法曹界に興味をしめさないのか不思議でなりません
マスコミ報道に頼るのではなく、普段から興味を持ちませんか？
裁判官も人間です。言ったもん勝ちの「法」でいいのでしょうか
最高裁判事に対する意見評価すらまともに出来ない「一票」が不思議でなりません
一部の市民団体による特殊な主張ばかりしか裁判官の耳には届かない現状に
何故、関心すら示さないのでしょう
採決後に不服を言っても無意味です。たまには傍聴しましょうよw

>>64
知的障害ないのに
車道に飛び出した
合理的理由を教えて下さい。

>>64
小中と自閉症と同じクラスでしたが何か？
親のコネでむりやり公立に入ったバカだったな。

毎日アーウー言ってて気持ち悪かった。


自閉症は治療不可能。染色体に異常があるんだろ？
さっさと隔離しろよクソ人権野朗

まだ続くのかこのスレ・・・

>>75
この記事のどこに知的障害があったと書かれてますか？
推測でものを言う理由を教えて下さい

>75
たぶんパニック
自閉にはよくある

ちょっとした事がきっかけで奇声上げたり全力で走り出したり、
先が読めないんだよな・・だから怖い

このスレで一番面白いのはここ↓

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ゲーム】PSP、値下げか売り場消滅か…北米の大手小売チェーン数社がソニーに通達[3/16] [ビジネスnews+]
【アニメ】第1話から佳境！そのサブタイトルも「終焉(オワリ)」　「キスダム -ENGAGE planet-」アフレコ取材 [萌えニュース+]

>>78
走行中の車に突撃かましたのは、知的障害ではないんですか？マジで。

>>76
自閉症は染色体異常じゃないよ、
それよりおまえの染色体こそ大丈夫か？ｗｗ

「よくある」で済んでしまうのが怖い

>>78
車道に飛び出すのは
知将だからだろ？
それ以外、何？

>>69
全くだな。
「弱者」という武器を振り回す人間はすでに強者だ。
近寄ったらこのヘルパーさんみたいに大怪我するから関わりを持たないに限るな。

>>82>>85
知的障害がある人はすべて車に突撃するという認識ですか
そうですか
日本国内に大勢いますけど、そんなに轢かれてませんよ
どうしてですかね？

かわいそう。かわいそう。かわいそう。かわいそう。かわいそう。かわいそう。
かわいそう。だから寝てる間に苦しまないように殺してさしあげます。そして私も死にますｂｙママ

厄介者がいなくなり、国は儲けたんだから、いくらか、ちょうだい！
って素直に言えば良いのに！

だから
健常者と同等なら、ヘルパー訴えるのおかしいし、
ヘルパーに責任押し付けるなら、健常者と同等はおかしい。
両親は欲張るな！

・・・そのうち、道路標識に「障害者飛び出し注意」の標識とか出来るのかな

車弁償してもらえますよね？

>>83
違ったならすまないが

お前がヘルパーしてやれよｗあの池沼とｗ
マジ気持ち悪いぞｗ

お前可哀想だとか言ってるんか？ｗｗ

健常者なら飛び出した場合、賠償額は相当減額されるんじゃないのかな

停車中のバスの陰から人が飛び出すのを注意するのは運転の常識だぞ
おまえら免許持ってないのか

いままでもらってた補償は？
心の問題は知らんが、補償があった以上完全な平等ではないよ

>>87
知将が突発的な事件を起こすのは
よくある事。

悲劇を繰り返さない為にも、
担当だった精神科医の責任を問うしかないな。

>91
そこまではあからさまじゃないにしても、
「近く擁護施設あり」とかの標識はだしておいて欲しい気もする。
スクールゾーンはあるんだから、プラスさらに要注意スクールゾーンって
感じでね。

教習所の運転シュミレーターじゃ障害者が飛び出してくるとか
そういうイベントはないからなぁ・・予想できないわ

>>87
この案件では、車に突撃しましたがなｗ

重度の自閉症に命の対価なんてあるわけねーだろ

スクールバスの陰から幼稚園児が飛び出したようなもんだ
ヘルパーに責任を問うのは妥当だろ
ただ逸失利益云々ちゅうのはよくわからんけど

障害者なんて遠目じゃ判断できない上酔っ払いみたいに前兆もないし防ぐのは無理だな

ゼロ円はひどい、1円くらいは出してもよかったのでは？

>>95
記事よく読め。
バスが「公園内の停留所」に止っているあいだに「道路」へ飛び出した、とある。

バスの陰からヒョッコリ、なんてレベルじゃないと思うぞ、これ。

>>97
突発的な事件を起こさない、というか起こせない知的障害者の方が
はるかに多いはずですが

ところで、どうして「知将」なんて当て字を使うの？
心にやましい事が無いなら、知的障害とはっきり言えばいいのに

ええー！？
なんで訴えるの保険会社じゃないの？？

幼稚園児　　→　先生数人でしっかり管理・監視。安心
酔っぱらい　→　殴って静かにしておく
重度障害　　→　外に出るなとしか言えない

この少年は普段から突発的な行動してたのかな

>>107
保険会社は単なる加害者の「代理」。
被害者に対して直接責任があるわけではない。

>>93
おれがカワイソウだと思ってるのはおまえらのことだよ。
この事故の状況は、あまり詳しくは伝えられてないのに、
ヘルパーにも運転手にも何らの過失もなかったと思い込んでいる。
そういう低知能を危惧し、同情さえしてるんだよ。

なんかキモいのが張り付いてるな

>>102
幼稚園児なら危険だって認知できるだろ

それにヘルパーが運賃を支払ってるときにだぞ？
完全に危険を認知できてないな

危険を認知してない人を完全に管理できるわけないだろ
それに17歳男子となれば筋力もそれなりにある

男のヘルパーだったとしても止めるのは難しいだろ

>>109
突発的な行動が収まっていたから
バスに乗る事を指導したと考えるのが妥当でしょう

>>105
だったらどういうレベルなんだ？
憶測を交えず説明してみろよ
>ヘルパーが運賃を支払っている間に
とあるぞ
料金を支払うわずかな時間に自閉症児はどれほどのとっぴな行動が取れるんだ
お前こそ記事をよく読め

>>106
普通のIMEだと「ちしょう」で「知障」は出てこないからじゃね＞当て字
いちいち「ちてきしょうがい」と打つのもめんどくさかろう
そういう単純な問題で、やましさはあまり関係ないと思われ

お触りや他人の物を使うといった、
軽微な物を含めれば、
犯した犯罪切りがないな。

鳩でも飛んできたのかな。
自分の知ってる自閉症の子は鳩がすごく嫌いで、鳩見るとパニックになる。
換気扇が大好き。

>>115=>>95
運転手の注意義務違反と逸失利益の算定に何か関係があるのか？

つか逸失利益の意味わかってるか？

>>113
お前の理屈が通れば子どもが物陰から飛び出す恐れを注意喚起する標識はいらなくなるな

弱者が明け方に弱者叩きとはおもしろいなり

>>116
それは違うな
普段から差別用語として「ちしょう」を使ってるからだろ

事故じゃなくて自殺だろ！アホかこの糞オ●ジ

「健常者と同じ逸失利益を」と言ってる両親こそ障害者を差別視してるだろ。
本当に子供を愛している親は、子供のありのままを受け入れるもんだ。

この親は、ただ単に子供をネタにして金をせしめたいだけなんじゃないか？
賢明な心理学者なら同じこと言うだろうよ。

問題は過失があったかどうかではない。
逸失利益があったかどうかだろうが。
アホ。

知的障害の区分に入るかどうかはどうでもいいよ。
記事では重度の自閉症ってなってるし、
実際普通の１７ではありえない行動とったんだし。

それより障害者年金を将来の収入として認めろとか言ってる両親が痛い
という話だ

まあなー
障害者年金を将来の収入としては認められないよなー

命の価値、とか綺麗な言葉に置き換えてるのが駄目だよな
あくまでも収入を試算してるだけなんだから

動物（ちてきしょうがいしゃ）園をつくってその収益を

>>115
おまえ、自閉症患者の突発的な行動力を知らんようだな。
「初めてのお出かけ」で興奮してるときなんていつ急に暴れだしても不思議じゃないんだぞ。
わき目もふらずに全力で走り出しても驚かんよ。

>>120
で、ヘルパーの責任については？

慰謝料で差をつけられることに対しての不満は分かるが、
逸失利益でさがつけられるのは当然

レスするやつは、「逸失利益」の意味を調べてからカキコすべし。
特にそこのオマエ。

人権の暴走だわな
人権なんてのは最低限に尊重すべきものであって、無限に適用するものじゃあない
人権を絶対的価値と信じて疑わない奴は病気

早く死んでくれて、逸失どころか逆に利益を生んでいるのではないか？

介護事業者が見込んだ売上がなくなる部分は遺失利益として算定できるが　これは介護事業者が請求すべき物だ
保護者の遺失利益ではないのだから、保護者が請求できる物ではない
さらに、保護者にしてみれば今後の障害者介護の費用が丸丸浮いて来るんだから、遺失利益はマイナスになるだろ
感情的な部分は慰謝料として請求する物だ

被害者感情に付け込んだ弁護士に、いいように利用されてるな w

>>134
当たり前だ
池沼なんて生かしてもなんの利益も無い

こいつらに税金使ってると思うと虫唾が走る

>>136
誰かを馬鹿にしたい時、そこに知的障害者ネタがあればサイコー！
って、君の全てのレスが教えてくれるねぇ

知的障害者がいる事で、君は十分に利益を享受してますがねぇ

>>134>>136
そういうお前らこそ生きてる価値ねぇよ！
どんな病気であれ人の死をそんな風にしか考えられないお前らみたいなのこそ社会に必要ないね！
地獄に落ちろ！呪いあれ！

「差別。人権無視だ」
なんて発言があるから胡散臭く見えてしまうが

単純に
　息子の将来的な価値が　0円　と言われてショックだっただけじゃないの？

【結論】
逸失利益などという概念自体が悪い。
こんなもん無くしてしまえ！

こういう知的障害者を持ってて、「健常者と同じ扱いを！」と言ってるヤツって
その子が殺人犯しても同じ事言うんだろうな？
言わないとおかしいよね。

こういう人権ヤクザみたいのは、北朝鮮に亡命しろよ。
美しい国つくりには不要だ。もしくは死ね。

>>139
「息子の将来的な価値が　0円　と言われてショックだっただけじゃないの？」

そう言われれば合点がいく

これはどう考えても無理だね
将来の負担が無くなった上に1600万円貰えるんだから、これ以上を望むのは欲張りってもんだ
俺がヘルパーと加害者なら精神的苦痛を与えられたと逆に提訴するぐらいだ

>>141
普通ならマイナス査定が付く状況で、ゼロと言ってもらえたんだ。
それがショックと言うのが理解できない。

双方にとって悲劇だな
以後こんな悲劇を繰り返さないためにも
キチガイは厳重に隔離すべきだ

差別じゃなくて区別。

健常者と同じ扱いが妥当。

ウスラバカ一人始末してささやかながら社会浄化に貢献したわけで
車一台ダメにしたこの運転者には金一封位贈るべきでは？
親にしても、自分で始末できなかったクズを始末してくれたんだから
お礼に七千三百万円は包んでやるべきだ。

しかしそれにしても、親が馬鹿だと子に遺伝する好例だなこれは。

>>146
障害者による犯罪が健常者と同じように裁かれるようになれば、それでもいいな。

>>139
そうなんだよね。命の価値はプライスレス。でも民事上の損賠訴訟はあくまでも金銭計算。
現実問題として、生命身体をあやめたことに対する「正義感」という名の処罰感情を満たすために、
民事訴訟という純然たる経済的な銭金闘争に持ち込むのが、そもそもの場違いなんだよな。
これはきっちり刑事訴訟だけで昇華させるべきものなんだよ。

>>143
マイナスとかそういう煽りはともかく、この親が何でこんなに冷静な判断を欠いているのかってことはわかる気がした

自殺するような奴に人権なんかあるか

うわぁ。たしかに死んだ子も気の毒だけど、撥ねちゃった運転手も気の毒だな･･･

オマエラの場合、０どころかマイナスいっちゃうよな
事故死で金までとられる

これは無理だろ

生きていたら、働くどこ炉から親がずっと養っていかなければならなかったわけで、
逸失利益はマイナスが妥当。

運転手が気の毒だな

健常者だって職業によって査定額に差をつけられるのになあ

逸失利益を別建てにしているから慰謝料は低い
逸失利益を０にするなら慰謝料のほうに上乗せしないと

係わった人全てが不幸だろ
ただ親が行き所のない怒りをぶつける先が間違ってる

つーか、状況によっちゃ飛び出した障害者のほうが過失割合大きくなる可能性のある事例なのに
何で親は運転主訴えてんだ?
ヘルパーは受託した以上保護する責任あるから多少責任はあるけど
運転手はどう考えても被害者だよなぁ

遺族が受け取る逸失利益とは、死んだ人がもし生きていれば稼いだであろう金
から生活費を差し引いた後に残る利益とでも言うべきもの。
この人がもし健常者に回復する見込みがまったくなければ０．
あればそれ相当の金額にはなろう。
それよりも慰謝料がたったの1600万円と言うのが問題だと思う。
5000万円くらいにしてほしい

昔、電車のなかで自閉症らしきひとに突き飛ばされて背中をうったことがあったなあ。
私が座ろうとしていた席に割り込んできて、ずっとブツブツ言っていて、正直怖かった。
ホームで押されなくてよかったとつくづく思ったけど。

親として亡くした子供が愛しいのはよく分かるけど、逸失利益がゼロと算定されるのは
仕方がないだろうと思う。重度の自閉らしいし。
突発的に走ってきた人間を撥ねてしまった運転手も気の毒だよ。
過失なんてほとんど無いといってもいいんじゃないかな。
日本だからこれでも過失扱いになって保険がおりるけど、車優先社会の国
(海外ではこっちがメジャー)では、自己責任となって
何の手当てもしてもらえないだろうなあ。

>>161
保険会社が出している額だから、車運転していた加害者の過失の具合に
よってだした慰謝料じゃないかな。
飛び出してきた人をはねたケースだから、十分ではないかと。
保険会社の払うお金も、どっからか湧いてくる金ではなくて、
他のユーザー達が支払っているお金なんだし。

障害者を外に出したのが間違い

逸失利益って・・・・意味が分かっていないようだなｗｗ

無産者に逸失利益などあるわけなかろうがｗｗｗ


合理的な判断だよ。

人命の価値は無限大だよねｗ

交通事故で加害者が、被害者に修理費を請求される場合
払うのはあくまで被害者で、保険会社は加入の加害者に金を渡すだけで
保険会社が直接被害者に金を払うわけではないというのは本当であろうか。

> 障害者だからといって、命の対価と考えられる逸失利益がゼロ円なのは
> 明らかな差別で、人権を無視している

マスコミ受けはいいのかもしれないが、こういう感情的なレトリックは止めようよ。
こういうこと言い出すと、逸失利益を考慮すること自体、意味がなくなるじゃない。
この方たちの言う命の価値が一律いくらになってしまうよ。

両親の怒りの矛先が間違ってるな
日本から（日本人の）医者とヘルパーがいなくなる日も近い

>>1
しらんがな

逸失利益の意味を思い違いしてる気が・・・・・

非道な親だな最後の最後まで子供使って金を手に入れることしか考えていない

>>167
基本的にはその通り。
保険会社は加害者と契約しており、被害者は無関係。
ただし、便宜上直接支払うケースが多い。病院の治療費等もそう。

>>173
加害者の保険会社がゴネたら、保険会社を外して交渉することも出来る。
その手段として慰謝料は加害者の財産を差し押さえる。

とかどっかに書いてあったから。

子供なら力で止められるが
大人の体力だからなあ。飛び出したら止められないだろう。

この両親は息子で利益を得る予定だった、と。ま、人が一人死んでるんだから、1500円くらいなら認めてやってもいいかもな。

この手の訴訟の原告ってたいてい感情的なレトリックで煽りまくるのが通常で
新聞とかもそれにのっかってキャンペーンしたがるから却って萎えるな。

「この子には価値がなかったのか」とかさ。
そりゃあなたが子供の価値＝生産性とみなすなら０円になるだろ。
民事訴訟は損害についての分担を考えるだけで、命の値踏みするためのもんじゃねーし。

そもそも子供の価値を貶めてるのは親じゃないのかと。金ほしいだけちゃうかと。

知的障害者にされた嫌な事Part11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172314097/l50
知的障害児対策〜被害に遭わないために】part5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169307210/l50
【池02】自分が乗車中のバスに池沼がきたら【沼02】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1165937450/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【6巡目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1158627414/l50
知的障害者を一人で歩かせないで！3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1095959365/l50

>>165

無産者だって遺失利益はあるぞ
無産者の意味知ってるかい？

>>178
Self車掌っていう的確な表現にﾜﾛﾀ

>>179
生産手段を持たない人

こりゃあ、親の請求に無理があるだろう。

＞長男が受け取るはずの障害者年金を将来の収入と認めず

死んだから”障害者年金”をかわりに親がもらうってことか？
言ってて恥かしくないのかね。

>>179
ひとことで言うなら労働者。
工場などの生産施設を持たない物のことだろ。資産でも良いけど。

「差別」「人権」

この二つの言葉が出た途端に同情する気がゼロに成ります。
所謂、ＮＧワードってやつですね。

そうだなゼロはおかしい


むしろ迷惑料払えよ

保険会社の見積もりが不服ならば保険会社を訴えるべきでは？
莫大な財力と敏腕弁護士を抱えてる保険会社を相手に戦っても
絶対に適わないから力の弱い運転手とヘルパーに矛先を向けようという魂胆では？

>>169
今の日本人の産婦人科医不足とおんなじだよな
責任ないのに責任を押し付けられちゃってなりたくないって人が増える

弁護士濫造したから今後はもっと増えるだろうなあ。。。。

飛び出した方が加害者だろ！

これは無い

逸失利益を命の価値と言ってる時点で終わってるよこれ。
逸失利益は労働能力の価値だろ。
あと、逸失利益は将来稼ぐ金と生活に使う金の差額だから、
仮に障害者年金を収入とみたところで、障害者年金は障害者の生活費を国が代わって負担するものだから、
差額はゼロだしね。

あまりにもかわいそう過ぎる







加害者の運転手やヘルパーさんが

生きてる内は障害者手当受給して
死んだら一般人と同等は単なるわがままだろ
息子の将来が見えない現状で金額はじき出すのは無理がある上
訴える矛先が間違ってる

周りのこの親の兄弟は何も言わないのか？

>>188
加害者の運転手は保健入っている以上これ以上危害は受けないだろう
こうなったら保険会社の仕事だから
ヘルパーは仕方ないな、ヘルパーとしての仕事内容に落ち度があったわけだし
だがこの場合、個人じゃなく会社で何らかの対処するんじゃないかと

この裁判に負けても、保険会社は全額払ってくれるの？
裁判の加害者側の弁護士は、保険会社が用意してくれるの？

算定したのは保健会社なのに、なんで運転手とヘルパーを訴えるのだ。

障害者年金は本人が生きてる間に支払われるから意味があるんだろ
稼いで得る収入じゃないし、本人がいなくなったのにそれを将来の収入とか悪い冗談としか思えない

障害者年金を「収入」と思っている自分が一番問題だと思わないのか。

言っちゃ悪いけど
日本ってすげー差別がある国だよな




キチガイとか障害者には特権があるし
特殊な出身の方はもっと優遇されてる
この部分は下朝鮮をみならいたいわ・・・

池沼なんて産まれたら、テキトーに育てて臓器移植に使えばいいじゃん。
あ・・・誰もほしがらないか。

将来の障害者年金をもらえると思う根拠がわからん。

道路に飛び出すことが予見できたていたんだろうか。
もし、予見できないことだったら、ヘルパーに責任はない
予見できるなら、その可能性について、ヘルパーは十分に知らされていなければならないし、
一人のヘルパーでは十分にケアでできないと思われるので
２人のヘルパーに依頼すべきだったのではないだろうか。
間違ってるかな？

もし、この裁判で運転手が賠償することに決められた場合、
保険会社の査定は間違っていたということになるのか？
そうしたら、結局保険会社が払うことになる？

>>196
今後はこういうヘンな訴訟が増えるだろうからｵﾏｴﾗも任意保険に弁護士特約つけとけよ。

保険会社がやってくれるのはあくまでも示談交渉の代行。
相手がそれに不服で別立てで訴訟起こされた（まさに今回みたいな）場合、
特約なければ弁護士の手配から裁判費用の負担まで、全部自前になるぞ。

賠償金とかは判決に応じて保険会社が払ってくれる（はず）だけどね。

逸失利益が欲しけりゃ障害者への補助金廃絶をまず実現させろ

金しか頭にないダメ親

健常者並みの逸失利益を要求できる程生活力ある障害者なら、
ヘルパーの責任はないんじゃね？
健常者並みの逸失利益とヘルパー訴えるの、矛盾してるだろ。

慰謝料ゼロなら人権無視だとは思うけど逸失利益とは。
むしろマイナスじゃないか？

障害者年金で利益が出るなら、それはそれで問題でしょ。

道路に飛びだしたほうが悪いだろ！
運転手に迷惑かけたんだからむしろ金払え！バカ親が。

つまり、能力があるのに、障害者年金をだまし取ってたってことか？

損保の会社は、判例に基づいてやってるだけなんだが、それをすら人権侵害と言われると立つ瀬がないよ。
障害者年金は社会保障で、使い切ることが前提の給付だから。

将来年金給付を受けたであろうことを計算に入れるのは、判例上間違っていない。
しかし、その分を控除しないと、笑う相続人が出てきて単に二重取りの結果を招き、徒に加害者負担を重くし、公平の原理に反する。

人権無視とはカテゴリーを異にするもの。
池沼と貶める人の気も知れないが、ただ計算に入れてしまえばいいというものではない。相手のある話だ。
亡くなった男性が責任能力がどの位かは不明だが、恐らく客観的には過失（飛び出し）があったはずで、それも相殺されるべき。

こういう人って生命保険には入れるの？

人権は関係ない。無職と大社長じゃ値段が違うそれが世の中だ。

>道内関係では、旧上磯町（現北斗市）の知的障害児施設で入浴中に
>死亡し、逸失利益を「ゼロ円」と算定された男性＝当時（１６）＝の青森県に住む両親も、近く
>同様の訴訟を青森地裁に起こす。

札幌青森地裁のどちらかが原告勝訴の判決を出したら、全国で来るな。

こういうバカ親がいるから障害者自立支援法みたいのが出来て
障害者を切り捨てる方向にむかってるんじゃない？

詭弁を振り回して訴訟起こしても棄却されるのがオチ。

最低賃金で見積もりするのはOKだけどさ。
そこからヘルパーへの支払い分差引するのが妥当だと思うよ。
直らないかもしれないんだから。

>>214
人権は本来そこをカバーする「発明」だったのだがな

おれはどちらの意図も間違ってはいないと思うが
完璧に相反してるからな...なんていうか、面白い事件だとは思う

ヘルパーも大変だな。

今後自閉症は介助なしでやってもらわんと。

＞命の対価と考えられる逸失利益がゼロ円

あー、逸失利益は逸失利益であって命の対価ではありません。
命の対価なんて言い出したら、プライスレス

いや、もうね。こんなのが判例として認められたら
若い重度障害者の不可思議な事故死が増加しかねないよ。

>>218
自閉症は治らない。一生もん。
重度で知的障害のある子だと労働も無理。
下手したらウンチの後自分のケツを拭くのも出来ない。（比喩的表現ではなく。）

カナーはすぐ障碍者だと気付いてもらえるからいいよな…

こういう、重度障害の子が兄弟もなく
親が要介護状態や死亡したりしたら、こいつらの将来って誰が面倒みてるの？

池沼が生まれたら、適当に育ててある程度で
車に突撃させれば
池沼のガキは死んで手間はかからんし、金もがっぽがっぽで
親ウハウハだな

>>203
まあ、ヘルパーは道路に飛び出すのは予見しないと駄目だったと思うよ。
というか、次の瞬間には何やるか分かんないから。
キゲンが良くて精神的に安定している時には、まだ大人しいんだけどね。

親御さんの心情は分るけど
逸失利益＝命の対価ではないからなー
それは別に精神的苦痛などで加害者に賠償金を求めるべき

自閉症の能力を知的障害（IQ）で判断すると結構へんなことになる。
というかIQって何かを理解してる人間がこのスレにいるとは思えん。

>>230
知的障害（IQ）ってなにか説明してご覧、ぼうや

>>224
自閉症が治る　という表現は本当はありえない。

命の対価は慰謝料や養育費を控除しないことである程度見積もって、利益がないところに利益を見出すのは実務上困難だ。
相手の負担を重くしすぎてもよくない。

>>230
ヘルパーを頼むような重度の子だと普通知的障害も伴っていると思うよ。
漏れが介護している子も全員伴っている。
ただの知的障害の子の方が全然コミュニケーションとりやすいけどね〜。

>>232
ハイハイ。
生まれつきで死ぬまでそのまんまなんですよね。

ASと付き合うのは麺毒背蝦夷

>>204
やはり弁護士や裁判費用は自腹か。
これで負けたらドライバーvs保険会社、ドライバーvsヘルパーの第2ラウンドの泥沼だな。

>>169
それでもヘルパーの成り手って多いんだよね。
でもやっぱり足りなくて看護士みたくフィリピンあたりから輸入する計画があったと思う。

刑法39条をなんとかしろ。
話はそれからだ。

>>218 いい考えだねヽ(´∇｀)ノ
障害年金が月に15ﾏｿで介護料金が月に17ﾏｿでマイナスっと(>ε<)

>>230
精神年齢÷生活年齢×100だっけ？
意味は解らんけど。

はあ？脳に蛆湧いてんじゃねーのこの親
遺失利益の意味わかんないの？
かの国の人ですか？

>>231
まずIQというのは主要な検査だけでも言語性、動作性、視覚性（構成）
など多くの要素からなっており、それぞれの検査によって見る項目が違う。
このためIQが低い、といったときどのような要素によって低いのかが重要になる。
そして小児〜児童期においてメジャーな田中ビネーやウィプシ、ウィスクなんかは
どうしても言語性の検査項目では成長速度による影響が大きくでてしまう。
このため児童期のIQ検査では偏差が多く正直あまり固体の能力を見る意味では使えない。
どちらかというと早熟（マセたというか）な子供の方が高得点を出す。
ときおり150超えとかもいるし。ライス長官もそうらしいけど、彼女もやっぱり15歳とかでそ。
そのくらいの年齢ではたまにいる。一方動作、構成面では大きな差はつきにくい傾向がある。
これらがIQを検査する際の特徴だが、このうえで

自閉症のもっとも大きな特徴かつ問題はコミュニケーション障害であるが、
これは軽度〜中度では日常生活上の問題としてあるが、言語性の検査ではそこまで影響しないことがある。
（重度ともなると言語性IQの低下が認められるが）
しかしもっとも注意すべき点として動作性など他の項目では点数が影響しないことが多いため
IQの数値と実生活での対人関係、協調性などの極端な低下による問題がリンクしにくい。
このため自閉症児にIQ検査をするのは言語性の低下をみる点ではいいが
IQの数値を障害の程度と比較するのはナンセンス。

マイナスじゃないだけいいんじゃない

記念と偏見に塗れるID:cmVK5y1d0ｷﾓｽ
これだから池沼とその周囲に関われない

ヘルパーとやらはこういうときに備えて免責契約結ばんのか？
言い方が悪いかもしれんが　自己の運動制御が十分に出来ないのに
身体能力は健常者と同じ人を制止していかなきゃならんのだろ？
いくら仕事とは言え予想を超えた行動を突発的に取られると対応しきれんだろう。

>>242
それはIQと自閉症についての説明であり
私の問いはIQとは何かを説明せよである。

さすがバカは違うな

自閉症＠育児板の母親達は、このキチガイ強欲親を擁護してるから恐ろしい。

保険屋！払ってやれよ　加害者(とばっちりさん)がかわいそうだろう？保険料を払っている俺から言わせて貰うと無制限で契約してるのだから、さっさと払って終わらせくれ！なんで金の事で裁判にかけられなきゃならんの！任意保険の意味ねーじゃんって感じ。

>>231
だいぶ省いたが、改行規制に引っかかったのでこんなもんでいいかい？おじいちゃん

>>234
いやそいうことじゃない。発達障害なので、治る（一度正常に発達した後、
なんらかの因子により障害された病態が、因子を取り除き以前の状態に戻る）
は変な言い方になるということだ。
ちなみに因子が取り除かれていないが病態が改善することが、寛解。

じゃあ例え話しとして。障がい者に犬用のリードを腰に付けて公園まで散歩しなければいけないのですか？
そっちの方が人権を無視してると思うのですが。当事者は自分から道路に出たんですよね？
ヘルパーが運賃を払っている隙に。
その辺どう考えます。皆さんの個人的な考えとして？

とりあえず北海道新聞の記事印刷したよ。
ヘルパーに見せる。

>>246
かっこわるすぎる

>>248
今の10倍くらいの保険料払ってればそうしてもらえるかもね。

運転手も慰謝料請求していいな

>>222
　そういって、諭してやれる人が回りにいなくなったんだな。
日本が融けていく。

>>246
もうね・・・。なんというか。じゃ簡単に概要だけ書くけど
基本的にIQ（実精神年齢比％表記の場合）は実際の検査の数値（精神年齢）
とあらかじめ検査された同年代の基準値（実年齢）を割って100をかけたもの。
非検査者に提示される数値（いわゆるIQ)は相対値、相関データとなる。
よって検査によって用意された基準値の集団の精度が重要となる。
このためIQ検査はメジャーな検査以外で新しい検査が出てくることが少ない。
また国によって検査の基準値となる集団が異なるため正確な比較は困難である。
同時に言語性IQは母国語が異なると比較は困難。
また言語の発達（言語性コミュニケーション含む）に差がある低年齢期においては
検査数値の偏差が大きく、固体の先天的能力（普通の人はこれだと思ってるが）
を見ることは難しい。どちらかというと成長の速度としてのデータ的意味合いが強い。
大して動作性、視覚性（構成）IQは年齢による偏差の変化は低い傾向にあるが、やはり小児あたりでは
個体差は大きい。
そしてその偏差は児童〜成人にかけて少なくなっていく。（要するに子供のころIQ150でも
大人になって150の人は少ないってこと）
このためIQ検査においては全体の点数よりもむしろ、その中の構成する要素の
どの領域において伸びているか、またどの領域が苦手かを自己データの中で
比較することにおいて、個体の個性を把握するために利用することが本来は好ましい。
（要するに自分の点数のなかで言語にくらべ動作性が高いな、とかね。）
基準となる集団との比較で一応点数はでるが。。
これは比較的広範にわたって検査されるWAIS-Rなんかだと特にね。

でこれでＩＱがなにかわかった奴いるのかねまったくｗ

でもさ、東大出の奴等なんて
多かれ少なかれ、皆、高度自閉みたいなもんでしょ
じゃないとあれだけ覚えられないよね、色々

>>250
オレは自業自得と思うがヘルパーさんの管理不足はあると思うよ。
学生時代にボラをやってたがああいった人は何をするか分からん。
女の乳尻を触るエロ障害者も多い。それが子供だともっとタチが悪い。
でも子供の死を理由に金を取ろうとする親が一番悪だな。
自分が連れて歩けばいいのに、人任せにしてただろ。
賠償１６００万は提示されてるんだからそれで満足しろよ。

>>249のついでにトリビア書いておくと、
例えば風邪など原因（例えばウィルス）が特定されている場合は
病院でも「治る」と言うが、池沼（基地外）に代表される統合失調症などは
原因が特定困難（まだ学説いろいろあるしね）のため症状が収まっても
治るとは言わず「寛解した」と言われる。
たと帯状疱疹とかもウィルス駆除困難だから寛解とかいう。
アホな医療関係者は治るとか言うけど。医者でもたまにいるから困る。

障害者に人権なんてあるわけねーだろ。
自閉症なら犯罪犯しても無罪なんだろ？

>>256
そんなに長文を書かなくても、五つ神童、十で天才、二十歳過ぎればただの人
で済むじゃないか、帯域とディスクスペースを無駄にすんな。

障害者の逸失利益かあ
これは認定難しいし、認定しちゃうと変な事故が増えそうだな

>>258
アスペルガーに代表される高機能発達障害だね。
高度自閉だと言語性IQの低下してない自閉症っぽいよｗ
実際少数の調査だけど多かったらしい。

>>262
おれがどれだけ勉強してもおまえに勝てる気がしない。

自分の子供の価値が０円なんていわれたら、そりゃ訴えたくもなるわな。
けど、そんなワケ分からん物をヘルパー付いてるからって、表をウロウロさせるのはどうかと・・・

「人権」「差別」．．聞き飽きた。

１００円ショップで買った壺を割られて、いや、普通の４０００円くらいの
壺と同じ金額を賠償しろと言われたら誰でもその人はおかしいと思うだろ。
この親御さんも同じこと。

人の命は金に換えられない。しかし他にどうしようもない部分もあるので
仕方ないので賠償をする。そういう意味で１６００万が妥当かどうか、
そこには議論の余地はあるかもしれない。しかし逸失利益については現実
に稼げたかどうかの金額で議論を終始させるべきだろう。何が差別なのか
よくわからん。そもそも厳密に逸失利益とか言い出したら、むしろ遺族のほうが
金払った方がいいくらいの結果にしかならんだろ。

>>250
こんな騒ぎにされちゃうなら、いっそ犬猫並みにリードをつけたほうがいいって方向になるね。
そっちの方が管理が行き届いていると思うよ。

>>264
男性の４割は自閉症スペクトラムスクリーニングテストをすると閾値を超える。
ただ、社会に適応していれば障害とは言わない。

＞両親は「障害者だからといって、命の対価と考えられる逸失利益がゼロ円なのは明らかな差別で、人権を無視している」と訴える

逸失利益は、命の対価と考えられないだろう
あくまでも「被害者が生きていれば将来得られたはずの収入」だ

だから例えば高齢者なんかはすごく安くなるし
赤ん坊なんかはすごく高くなる
命の対価なんかではない

この両親は意図的であるかどうかは別に、
明らかに逸失利益の意味を勘違いしている

この親はいままでお世話になったとむしろ社会に感謝するべきなのに逆に訴えるとは

ゼロ円どころかマイナスじゃねぇかよｗｗｗｗｗ

厄介者がいなくなって喜んでいるくせに、
1600万じゃ足らない、もっと金よこせかよ。

心中はお察しするが、
健常者と々働き出来るなら介護も年金、保険もは要らないだろ。

>>269
まーそもそもDSMの基準だともっともウェイト大きいのは
コミュニケーション障害が現実に生じているか、だしね。

質問だけど、ノーマルの人が飛び出し(自殺含めて)した場合は
慰謝料、逸失利益もらえんのか？
なら自殺志願者は電車じゃなく車に飛び込んだ方がいいな

蝦夷の腐れ道民はめんどくさい

児玉勇二弁護士は

「千六百万円入ってくるのは確実だから
負けても８００ﾏｿは請求できるな」

「約七千三百万円の損害賠償で勝った時は
三千万くらいか…。一千五百ﾏｿは請求できるな
どっちにしてもｳﾒｰ」

ｺﾞﾈｺﾞﾈ天国ﾆｯﾎﾟﾝ

>>250
>じゃあ例え話しとして。障がい者に犬用のリードを腰に付けて公園まで散歩しなければいけないのですか？
>そっちの方が人権を無視してると思うのですが。当事者は自分から道路に出たんですよね？
>ヘルパーが運賃を払っている隙に。
>その辺どう考えます。皆さんの個人的な考えとして？

「両親によると、重度の自閉症だった長男は二○○五年八月、ヘルパーに付き添われ
初めて路線バスを利用して札幌市内の公園へ行った」とのこと。初めてのバス利用で何が
起こるかわからないから、ヘルパーの人にもそれなりの配慮をして欲しかったってことじゃない？
例えば、ヘルパーがお金を払っている間に少年をバスから先に降りさせないとかさ。

ヘルパー1人しか雇わなかったんだから仕方なかろう。

>>279
だからその配慮不足に対して１６００万円だろ？

どこまでヘルパーに重荷を背負わせるという問題もある

それをいったら、国立大学に行ったヤツは中卒より税金を使っている。

かわいそうだから、裁判でもやって、保険屋の提示額の３倍にするとか

この手の損害賠償請求を見るたびに思うんだが、勝訴したとして、その後の近所づきあいはどうするの？
賠償金を元手に今までの住処を捨てて、新たな生活をってことですか？

今回の運転手の場合は弁護士費用とか裁判費用はもちろん、それにいたる手続きも
全て保険会社がやる。まー出廷しなきゃいけないかもだけど。
示談交渉がでないのは一方的な被害者になった場合。少しでも自分に過失があれば
ぜんぶやってくれるし、裁判になって支払いを命じられたらその額が支払われる。


と、昨日職場に来た保険屋に質問したら言ってた。

>>248
対人保険てもともとは裁判ありきのモノらしいよ。あくまで”裁判になったら
命じられるであろう”額を払うと。
だから対人保険無制限単品の保険料は安いんだって、対物や車両保険や自分の怪我の保険
とセットになってるからわからないだけで。

>>286
対人無制限 * のみ * は確かに安い。
対物と車両を抜いて見積もらせたら２０分の１になったｗ

0円はさすがに違和感を感じるが・・・
いくらならいいのかって言われると分からん。

両親はいくら位だと思ってるんだろうか。

どう見ても当たり屋
日本ｵﾜﾀ

ヒント：ＤＮＡ、心身を問わず障害者の親は高確率で脳に障害がある。

保護で生きていた分際で何を言う。

>>288
つーか、実質マイナスだから、仕方なく０なんだろうな。

>>250
ヘルパーと障害者の腰同士をつなぐリードなら、
主従関係無く安全用の道具として成り立つんじゃね？
ビンディング位は必要だろうけど。

障害者がもらっているお金を健常者にも支給してくらさい
健常者の人権は無視は差別だぁ〜

この１６００万の慰謝料てのはヘルパーと運転手２者で払うんだろうけど
その負担率ってどうなるんだろうか。
過失割合は運転手の方が高そうだが、手出しなら２割とかでもキツイな＜ヘルパー

運転手も負担するのか・・・・きっついなー

>>293
ビンラディンが必要と空目して吹いたｗｗｗｗｗ

ニート、自閉症者なら0円
生活保護者とかなら、キャッシュバックだね

この両親により巧妙に仕組まれた金目立ての事件だと何故誰も気づかないのか

金なら取れん

実際居る訳ですよ。
重い障害を乗り越えて成功した方がね。
スティーヴィー・ワンダーとか、細菌学の野口博士とかですね。
あくまでもごく稀にですが。
で、親がそういうのを見ちゃうと、
ひょっとしてウチの子も？と、ついつい期待しちゃうんですよね。

やっぱり、人間も社会も国家も夢がないと生きていけないですよ。
しかし障害者だからといって亡くなった息子さんの未知なる可能性と、
年金まで保障しろというのはおかしい。
差別でも何でもない。キリがない。
もしそれがまかり通るなら死んでくれて万々歳でしょう。

その分「保証」という形で支給されているんだがな・・・

野放しした者勝ちかよ…
ｷﾁｶﾞｲ商法誕生か…？

｢逸失利益｣じゃ攻撃できないだろ

飛び出した本人が悪い

つまり、障害者年金は搾取で、実は稼ぐほどの能力があったということだな。

これで手がかからなくなったうえに高額の請求か。ヘルパーもぐるじゃねーの？

⊃過失相殺

なんだったっけ？まるで泣く子はもう一つ餅がどうのこうのってやつみたいだな。
こんな国じゃなかったのにな＜美しい国

人権人権と叫び法外なカネを要求する奴をオレは信用しねぇ

ニートにも逸失利益を！！

まあ言うとおりに払うならばこういった人たちが犯罪犯してもしっかり責任とって賠償させるのとセットじゃないとな

>少なくとも、法律で定められた最低賃金をベースに算定するべきだ



介護人が運賃払ってる間に道路へ走っちゃうようなアレに出来る仕事なんてあるのか？

「生命全体を救済するために、ヤケドを負った下肢だけを切断する場合があるのと同様に
民族全体を救うためには、一部の病んだ人間を抹殺することが必要な場合もある。

どちらの場合も犠牲は正当であり、医療行為として必要性と意味を持つものといえるだろう。

このような考え方に賛成のできない者は、〈中略〉　人間性や人権にとらわれるあまり、
医師の責務を〈個人〉の治療だけに限定して〈集団〉の治療をおろそかにする可能性すらある。」

byヴィクトア・フォン・ワイツゼッカー（ナチスドイツ神経内科医）

健常者と同等の仕事も社会貢献もしていないなに差別でも何でもない。
明らかなクレクレ病です。

逸失利益　≠　命の対価

働けるぐらい回復したらその分障害者年金は減額されないの？？
重症度によって支給されるんでしょ？働けるぐらいならそこまで
重症じゃないってことでしょ？？
｢逸失利益｣だったら０でしょ

罪は軽くして賠償はシッカリくれか…詞ねよ

>>1
逆に犯罪犯した知将が無罪になっても
健常者と同じ刑罰でないと差別だと言うのか？

重度の自閉は精神じゃなくて脳の問題だから、教育してどうこうなるもんじゃない
視神経が機能してない人に向かって、努力して見えるようになれと言うのとたいして変わらない
かわいそうなことは確かだが、関係ない者を不幸にまきこむのは勘弁してほしいよ

>>29
【かかるはずだったコスト】もな。

親孝行な子やなあ。

過失利益がｾﾞﾛなのは当然だろ　働けないんだから
他に金銭が欲しいなら素直に賠償金を請求すればいいじゃん

>>313
じゃあ、まずお前から抹殺だな

キチガイのガキは存在自体が負債だろ
価値があるわけない

人権の
正体見たり
カネおくれ

>>312
歩道橋から子供を投げ落としたり

自閉症は大変だよ。
目を離すといつの間にか外に出てるし。
親の苦労もわかる。

でもそれとこれは全然別問題

仮に18歳から働き始めて､60歳で定年退職したとしたら42年働いた事になる


4300万円稼げたとして､昇給は一切無いなら年に約10万円としたと仮定した場合､被害者はどんな職に就けるのか疑問だな｡



その辺を詳しく解る人に教えて欲しい所だ｡

精神的損害　→　賠償金
経済的損失　→　逸失利益

>>328
農業ならやれるんじゃねーか？

慰謝料１６００万じゃ足りなかったのか

稼げる金額も若干あるとは思うが
逆に生かして飼っておく為にはそれなりに経費が掛かるよな？
そこらへんはかんがえなくても良いのか？　と思う訳で

ただただ「がめつい」としか思えねぇ

バカが飛び出して、事故が起きたわけだ。
こう言う事が起きるとわかっていながら、外に出す。
加害者の運転手建て気の毒だろ、バカがいきなり飛び出してくるんだから。

何が人権無視なのだろうか？差別でもなんでもない。

人殺しても罪にならないんだからいいじゃん。

確かに逸失利益がゼロ円と言うのはオカシイね。
障害者手当てとか障害者年金とか、障害者でも
収入は必ずあるからね。

でもその代わり、治療費とかヘルパー代とか
生きていれば福祉関連の出費もあるだろう。
相殺したらゼロになるんじゃね？

え？
被害者って運転手の方じゃないの？

・・・飛び出した奴の過失相殺はなされたのか？
　本人に責任能力がないとすれば管理者の過失として。

とむしろ聞きたいんだが
まぁ　過失相殺は割合だから　どちみち評価額が0だったんだろうけどなｗ

運転手さん可哀想、飛び込まれた上に裁判沙汰にされて、明らかな飛び込みは事故と分けようよ

健常者は何かを生産して(物質的なもの以外も含む)、その対価を受け取っているんだろ？
生産能力のない自閉症DQNの対価がゼロ、当たり前じゃないか。

いきなり頭おかしいのが飛び込んできて避ける間も無く轢いて逮捕されるわ金払わさせるわで運転手の方がよっぽど被害者

ゼロと言われれば存在を否定された気がして
そりゃショックだろうよ

>>334
禿同
その男性にとってはわけのわからんキチガイに、自分の人生
滅茶苦茶にされたと感じているだろう。俺もおおむねそのとおりだと思う。

>>一般的に、障害者は仕事に就きにくいため
>>収入予想額を低く算定され、障害が重度になるほど逸失利益は低くなる。

ここにしたって、言っていることは何一つ論理は破綻していないと思うんだが……
これだから人権屋は…

がめついからこういう息子が生まれたんだよ

この運転手に未来、俺はなる可能性はあるのか。。。
でも、車の量多すぎるのも確か。

少しは減らせよ、政府。特にドキュン。夜うるさくて眠れません＞＜

>長男が受け取るはずの障害者年金

こんなものを逸失利益と考えるほうがおかしい。老齢年金だろうが障害年金だろうが自分が何もせず他人に恵んでもらうものを死んでまで要求するなよ。せめて自分が何かをして得られたであろう収入なら話もわかるが。

何で表に出すんだろうな・・・・

ところで藤子F不二夫の「コロリころげた木の根っこ」って漫画知ってる？

遺失利益は０かマイナスに決まってるだろ

ヘルパーさん可哀相

運転手さん可哀相

いきなり飛び出してきた池沼が悪い

池沼を隔離しろ


もう４スレ目で入れ替わり立ち替わりこればっかりだ。
はじめてこのスレに来たやつ、言い分はわかるけど
とっくに既出だから上記以外の意見があったら書き込んでくれ。
もうこのスレいいだろ。判決がでてから書き込んだほうが効率的だぞ。

まあ妥当だな
慰謝料で200万くらいならゲットできんじゃねーのか？

慰謝料と逸失利益で計算される人の命が問題なんだよね

>>204
どうせ裁判に負けても賠償金は保険会社が払うんだから、被告人は弁護士無しでもいいんじゃないの？
裁判費用は負けたほうが払うようになるけど、裁判費用なんて弁護士費用に比べたら屁みたいなもんでしょ

車社会とか車・免許を持っている奴自体嫌いだから、正直いい気味だよｗ

図々しい両親だね。

親にしてみりゃ普通は７４００万えんの命なのに自分の子供は１６００万円。
愛があれば納得出来ないのも分る。
しかしだ、それじゃ誰だって自分の子供が事故死したら最高額を要求するので社会は回らない。
納得出来ないことでも仲裁、調整するのが裁判所で妥当な半ｹﾂｗ

死んで初めて役に立つ、というか、裁判に勝てば孝行息子になるわけだな

全然関係ない話なんだが、ﾊﾟﾘﾀﾞｶの日本人ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがｱﾌﾘｶ現地人の子をﾚｰｽ中にひき殺した。ｽﾀｯﾌが慌てて金を二百万掻き集めて親に渡して示談になった。
翌年から、ﾚｰｽ中の車の前にわが子を投げ込む親が続出したという。

無職ニート40才がいくら貰えるか

>>330

農業はバカには出来ません。

（除く、中国人でもやれる、単純作業）

>>355
実に人間的な話だな、苦笑を禁じえない

>>335
普段から人を殺してる殺人者ならともかく一般人なら後味が悪いだろ

池沼の経済的価値＝０円。

自閉症だ？
そんな引きこもりのうじうじしたやつなんかに、なんで補償なんかしてやら
なければならない？？？DQN親もいい加減にしろ！！
社会の役にもたてないくせに、自ら役立たずを決め込んで一日中部屋に
いることを選んだくせに！！！


文句があるなら自閉なんてやめて外に出て来い。
誰も楽して生きてるわけじゃない。みんな何かと苦労してるんだ。

保険会社の方も法的な根拠なく算出したわけじゃないだろうから、慰謝料がちょっとアップするくらいが
せいぜいじゃないの。
だいたい人身事故の場合は三千万まで自賠責で回収できるから
そこまでシビアな査定はしないものだし。

>>348
そんな事言ってたら、２ちゃんねるは無くなっちまーよｗｗ
どうせ言うなら、桜庭ｽﾚで言え★18もﾙｰﾌﾟしてるよ

>>355
ネタに思えないところが怖い。

ほんとは親だって喜んでるくせにｗ
そこまで金が欲しいかよ

>>357
いや農業をバカにした訳じゃなくて、こういう奴って本能的に上手く育てるんじゃねーかと思ってな。

>>361
自閉症って勘違いされやすい名前の病気だけど 貴方チョット間違えてる。

池沼に価値なんてあるわけ無いだろｗｗｗ
むしろ負債だろｗｗｗ

差別じゃない。区別だ。

>1
> 　命の対価と考えられる逸失利益

アホ丸出しやなｗ

これ、ヘルパーは飛び出しを止めることができたかもしれないが
運転手はどう考えても防ぐことはできないだろう

それともなにか？
急発進してこの人をはねようとした車をバス体当たりで止めろとでもいうのか？

> 両親は「障害者だからといって、命の対価と考えられる逸失利益がゼロ円なのは明らかな
> 差別で、人権を無視している」と訴える。

ん？
そもそもこの両親が「命の対価と考えられる逸失利益」だと考えてること自体が間違ってる。
逸失利益＝命の価値ってことではないってことをこの両親はわかってないよね。

誰もあんたの息子の命の価値が０円ですなんて言ってないつうの！

そもそも逸失利益ってあくまでもその人が生涯に得られる利益として、
感情ではなく客観的に算出するもので、
健常者でも数千万円の差が出るものなのに。
じゃあ、その数千万円は命の価値の差だっていうのか？この両親は。

この両親こそが、命の価値＝生涯で得られる利益と考えてるからこそこんな難癖つけてくるんだよ。
この両親こそが、命の価値を稼ぎでしか考えてないってことだ。
いっぱい稼ぐ人は命の価値が高く、稼ぎが少ない人は命の価値がないという、
命の価値に差をつけてるのはこの両親の方だ。

事故の主な原因が飛び出しなら
健常者でも文句は言えんわな・・・

ドライバーかわいそう。
池沼ごときにウン千万払わなきゃいけないなんて…
親のうんこ遺伝子をうけついだ子なんだね。
そんな飛び出すようなのは檻に入れとけ。

>>372
ならば命の価値として賠償金は一律にするべきだな。
それはまともな考えなのだが、稼ぎの良い奴が納得しねーから逸失利益って考えを作る出したんじゃねーの？
命の価値に値段を付けたのは金持ちだろうよ

>>361
ぉぃ・・・

車への飛込み自殺ってドライバーは無罪？

アホ親はともかくその弁護士は筋違いなのわかっててゴネてるのがなぁ。
人権派って人達は道理を情理で覆そうとする。

ドライバーは、いかなる時も
注意を怠ることはないように。

これは酷い。逆に運転手に慰謝料払えよ。
全く予測してなかったシチュで池沼がいきなり車の前に踊りでてきたんだぞ。
人をひいたトラウマと、(ほんとは悪くないのに)人を死なせてしまったという罪悪感かかえて一生生きていくんだぞ。
運転手からすれば、ひどい災難に会ったようなものだ。
あと、ヘルパーに感謝こそすれ、悪者扱いはありえない。
こんなのがいるから、障害者の親は煙たがられるんだ。

ヘルパーさんかわいそう

溶けゆく日本人。
公園くらい親自身がつれていってやれ！
ヘルパをせめるのは筋違い。

価値がなかったら慰謝料も格安だと思うぞ。

一律2000まんえんにすれば自賠責だけでおｋ
保険会社の利益を守っているのが逸失利益部分なんだよね。
経済活動でしかねーだろ？そんなもん

>>378
その情理すらも、押し付けがましくてなぁ。

障害者年金を収入とみなすかどうかは、単純に、
生きてた時に収入として課税されてたかどうかで判断できるんじゃね？
課税対象外なんだったら、もともと収入とみなしてないってことで
当然、逸失利益の計算上も収入として計算しなくていい。

税金とる時に収入とみなしてるんなら、逸失利益の計算の時にも収入として認めるべきだし、
逆に、税金とる時に課税対象外になってるなら、逸失利益の時だけ収入と認めろってのもおかしい話。

>>378
弁護士にとっては社会通念に照らして正しいかどうかは２の次で
依頼人の利益が最優先だからなorz

だから　蝶々結びとか　でてくるんだろう

・・・やってられないがな

>>380
そうだよね。バスの前から普通は飛び出してなんかしてこないでしょ。
バス通りって事は大体広めの道だしね。

　　　　　　　　ま　た　カ　タ　ワ　か　！　！

こいつらの車の前にオレが飛び込んでみたら面白い。オレ現在欝の治療中。

よくわからんけど、お前らの価値は０円ってこと？

お荷物を始末してくれたって
泣いてドライバーに感謝すべきだろ
このクソ親は

障害者年金なんて相互扶助の考えだし、収入として計算するのはおかしいが、
だからって命の価値に差を付けるのもおかしい。
逸失利益って考え方がおかしいのだから法廷闘争も止むを得ない。
問題はヘルパーさんが加害者になること

>>372
だから「命の価値」と逸失利益は別ものだってことなんだけど。
賠償金や慰謝料とはまた別に考えなくちゃいけない問題。

逸失利益はそれとは別に存在するものだってことなんだけど。
逸失利益は感情論ではなく、ある種冷徹に勘定して算出するもので、差があって当たり前のものだってこと。

>>361
未だに自閉症というものを理解する知能の無い日本人もいるんだな。
つか２ｃｈだからあたりまえか、オッサンばかりらしいからな。

保険会社のおかげでドライバーは重荷を背負ってしまったが、ヘルパーにも押し付ける気か？>>394

ヘルパーってつくづく割りに合わない仕事だな

自閉症で多動は大変だよ。
ほとんど１日中、大声で奇声を発したり活発に動き廻るから、
家族でも面倒を見切れないケースを知っている。
不謹慎かもしれないけど、１７才で事故死してくれて、
正直、この両親はホッとした部分があると思う。

逸失利益うんぬんよか運転手に責任追わせるのが酷だろこんなの

>>397
ヘルパーってあれだよね。心が優しくねーと出来ないから守らないと

>>386
必ずしも「収入＝課税所得」とは限らないよ。本人の収入が考慮される制度はいくつもあるけど、ものによっては
「税金はかかってないけどお金が入っている以上は収入だね」とみなすものもある。

人権無視じゃないでしょう
単にどれだけ稼げるかを基準にしてるんだから
それとも場外を乗り越えて芸術家にでもなり
大成するはずとでも思ってるのか

>391
ちなみにニートやヒッキーなら逸失利益はゼロにならん
ヘルパーは必要ないし役所からカネ貰ってるわけでもないから

この両親は争うなら、逸失利益ではなく慰謝料や賠償金を争えばいいのにね。
むしろ「命の価値」を問うならそっちだろ？
本当に命の価値を争いたいなら、逸失利益ではなく慰謝料や賠償金で争うべき。

逸失利益は実際に計算できる数字の結果でしかないので、
後はそこに障害者年金を収入として入れるか入れないかとかのどの数字を入れるかの争いにしかならない。
電卓で計算されたらそれ以上でも以下でもない数字しか出ない。

その「稼ぎ」の数字を争うのは、命の価値ではなく単純に金を争ってるとしか思えない。

むしろ生きてたらマイナスなんじゃないの？

このバカ親や弁護士の運転する車の前に、障害者が飛び出して
同じように死なせてしまったとしても、此奴らは高額の賠償をするのかな？
相手の辛い気持ちが痛いほど理解できるんだから当然そうしなければおかしいよな？

>>404
だな

>障害者だからといって、命の対価と考えられる逸失利益がゼロ円なのは明らかな差別で、人権を無視している

つ�I
10円やるから手を引け

こういう不幸な事態を防ぐためにも、
弁護士は、コンコンと理を説き、
法を説明し、情との違いを示さなければならないのに。

一番悪いのは、弁護士

まあなんだ、池沼が一人氏んでよかったね！
ということだ。
あとは、当事者でどうにか汁

差別主義者の口癖


「差別と区別は違う。区別は必要。」

運転手の場合は過失相殺される可能性があるから仮に取られても減額されるだろう。
いちばん悲惨なのはヘルパーだろうなあ。
その事故の過失責任の一端を担うんだからな。
逸失利益は命の対価ではない。
そもそも逸失利益の本人の損害賠償請求権を遺族が相続するという概念が間違っている。
逸失利益の絡むものは色々と学説があるが、
労働によって得られるはずであろう将来の賃金を算出するのだからコイツは未来のある幼児の事故と違って
既に将来性がないからゼロでも何らおかしくないはずだが。
差別云々は筋違いというか論点のすり替え。
遺族の精神的苦痛に関しては慰謝料の問題だろう。
本人が死んでるのに税金での不労所得が逸失利益になるのは明らかにおかしいだろう。

>>390
おもしろいというか、こいつらなら確実にあの世に送ってくれるぞ。
面白いのは普段細心の注意を払って運転しているやつの目の前に飛び出した場合だ。

労働で得る収入と
援助で得る収入（年金等）は、
いっしょくたにしちゃイカンぞな

高次脳機能障害ですか？

俺が加害者なら裁判で争う(振りをする)
そうすれば、裁判に負けたと言う理由で、対人無制限の保険金を請求する

>402
この弁護士はそう主張してるな

もし生きてて収入を得るのは無理だと思っていたが
移植用臓器提供だったらかなり稼げるなぁ
目玉とか腱とか皮膚とか腎臓や心臓……
1億くらいは取れるかも

事故で人を殺してしまったら出来うる限りの事をするのが人なんだが、７４００万円払える奴は少ない。
なのに「判決」ではそんな数字になるが、保険があるから成り立つ。
結果ドライバーは加害者にされる訳だが、飛び出す人を轢かない方法はない。なんかおかしい

>>419
お前もなんかおかしい。
飛び出すって行ってもどの辺から飛び出すかにもよるし、なんか確実に轢いちゃうみたい
な発想してるのが多いよな。
どうしてそんなに悲観的なのか。

>>420
確実に轢いちゃうもんｗｗｗｗ

弁護士かしこすぎ

バカ親を利用して収入を得る

>411
これは健常者と同じ方法で査定してるから区別もしてないね

>>417
じゃぁ健常者の子女でも、イチローとか浜崎あゆみとかを基準にして
算出するべきなんだろうね。
じゃないと障害者と比較して（逆）差別だね。

障害者年金はあくまでも扶助のお金だからね。
年金額を生活費にあててくださいというわけで、生活保護と同様、
貯金など蓄えに回す金などなく、使いきりという考えで渡しているもの
じゃないのかな。
というわけで、年金額−生活費＝ゼロ、と。
こうかんがえれば、たとえ障害者年金を収入と認めたとしても、
逸失利益ゼロになるな。
それにしても田舎に住むのは大変だ。
車なしで生活できない。で、車にのると、いつどんな理由で加害者として
裁判所に呼び出されるかわからないリスクを背負ってしまう。
都会の人が羨ましい。

まあ裁判起こしても普通だったらこれが通るわけないと思うんだけどなあ

枯れ枝突き刺さり裁判とか、この裁判とかって最終的には依頼したとはいえ
親から弁護士に頼んだのだろうか？それとも弁護士が営業みたいなのを
かけるんだろうか・・・

うーん、こんなニュースを見ると思うが・・・
ヒトラーは天才で行動派だな。
非難されようがなんだろうが正直今の日本には
お荷物は・・・

>障害者だからといって、命の対価と考えられる逸失利益がゼロ円なのは明らかな差別

障害者の場合、国から金をいただいていたんだからマイナスだよね。
健常者と同じに扱うなら、先ず今までの障害者年金を全部返還してからだ。
でないと矛盾するだろ。

あのさ、逸失利益を普通に考えたらマイナスだろ。
それをゼロ査定してくれている時点で何が不満なのかさっぱりわからんのだが。

>>427
少し前まで、年間五百人しか合格しなかった司法試験が、
もうじき年間三千人合格する時代になっちゃうんだから。
すでに飽和状態になってるよ。
これからはいつ難癖のような訴訟をふっかけられるか、分からない時代になる。

>>428
君がお荷物と判断されない事を祈るよ

むしろ車の修理代と
人を轢き殺したって精神的苦痛の慰謝料を運転手がもらってもいいと思うんだ。

>>424
確かにっ！
じゃあこの弁護士のい言い分がもし通ったりしたら、
今度から「うちの息子はハリウッドスターになったかもしれないから」とかなんでもありだね。

一番精神的に被害者は運転手
両親は精神的には解放された
両親から運転手にお礼すれば美談だったのになー
結局金貰えるかもしれんから訴えてみるか。
ぐらいなもんでしょ

この子は20歳前だから、障害者年金ってまだ1回も受け取ってないんだよね？

>>432
俺は動けなくなったりぼけたら安楽死にしてもらいたい。
誰にも迷惑かけたくないよ。
まじめに働いてる人の税金で養ってもらったり
家族などにも迷惑かけたくないんでね。

でも自閉症って治る場合もあるんだろ

年金分も収入になるんだ〜、ふぅ〜ん。

>>433
車って物流で社会貢献してるんだけど、個人で乗るのは他者に有害だっりするよな。
だからドライバーは譲歩して今の状態になったんだろう。
ヘルパは社会に害はないからね。

保険会社訴えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保険の金額なんて、所詮シビアなもんだ。両親の憤りは理解できるが、それを保険会社に言ってもねぇ。
軽自動車が全損したにもかかわらず、ベンツはもっと高い修理がでる！同じ金額を！差別だ！！
って言うのと、同じ理屈だよね。

>>438
先天的な脳器質障害だから、治らない。

>>435
いやよいやよも好きのうちじゃあるまいし、頼んでもいないことをやって
感謝されるという発想がわからん。
この親の内心なんてわからんし証明も出来ない。
んなこといっても何の説得力もないぞ。
大人の書くことかねそれが。

>>443
そうか。そりゃつらいな。

世界の偉人には高機能自閉症の人間も多いけどな、それは極極々一部。
９割９分９厘の患者は何の社会的生産性を持たない。
浮浪者の方が金稼いでる。
そりゃあ逸失利益０とされてもしゃあないだろ。

精神的な損害に対する賠償なら平等であるべきだけど、それだと安いから、子の将来獲得すべき利益の賠償請求してるんだろ？
賠償額の問題に理念を絡ませて釣り上げようとしてるだけじゃねーの？

これ、賠償請求が認められたら、やっぱり保険屋が払うの？
ヘルパーの分はどうなるんだろう

要すれば逸失利益の算定に不服があるから、その理由に人権を引っ張ってるだけでしょ。
失礼ながら人権屋の雰囲気が漂っているような。
理屈の世界に感情論を持ち出してあれこれ言うのはいかがなものかと思う。

治る見込みの無い障害児に経済価値がないなんて、とんでもない話だよ。
飼育して、医学実験動物として売れば何千万という金になるはず。

>>450
法的に人身売買が合法化されてれば、その理屈も通るだろうね。

必要なサイズまで飼育して臓器取りに使ってもいいな。
臓器取りを認めれば、障害児は宝の山になるよ。

>>452
人が言う台詞じゃねーな。

障害児は人間じゃないから動物と同じに扱えばおｋ。
臓器移植用のブタを研究してる学者がいるが、障害児を使う方が人間に近いから簡単だろう。

>>453
中国でやってる。そのうち日本でも行われるよ。

>>408ワロタよ。

>>455
ならないよ

>>155
×親がずっと養っていかなければ
○国がずっと養っていかなければ

シャベツニダ!シャベツは、金になる二ダ!

罪は軽減されるそのくせ、こういう権利だけはキッチリ受けようってか

んで、実際にヘルパーやっている人は此処に居るのか?
現場で如何捉えられているのかとか、聞きたい
これ洒落にならんだろ
何故ヘルパーが訴えられるのかよく判らんし
両親の詭弁も聞いてみたい

逸失利益を命の対価ととらえる発想が
ものすごく怖いのは自分だけ？

>>460
必ず軽減されるわけではないけど、事例がある以上そういう印象はぬぐえないよな。

極論はおいておいても、精神障害者の急な飛び出しは100%自己責任にしたほうがいいと思う
運転手にだって限界があるしな

一般のヘルパーはネットやってる奴少ないし自閉症と知的障害の区別など
つかないからなあ。危機感はもってないと思う。

>>命の対価と考えられる逸失利益がゼロ円なのは明らかな差別で
一体どこからこのご両親に説明すればご理解いただけるのやら…

> 　両親は「障害者だからといって、命の対価と考えられる逸失利益がゼロ円なのは明らかな
> 　差別で、人権を無視している」と訴える。

違うでしょ、就労不能なんだから逸失利益はゼロ円だよ。

「これから先、一生仕事しないのか」
といったら、そんな事は無いだろうしなぁ・・・・
ゼロ円はちょっとひどいかも。

>>462心配すな。
命の代償としての慰謝料と、生涯得られる賃金等の逸失利益を区別して考えてるレスは多い。

働けないならゼロ円でも仕方ないし、人権とか差別は関係ないだろ

実際に逸失利益の算定に及ぶファクター

・性別（統計的に男性の方が高い/男女格差は均等法上の問題）
・学歴（統計的に高学歴ほど高い/学生の事故の場合）
・収入（当然高収入ほど高い）

>>468
働き口が見つかっても、障害者支援施設で月数万が関の山。
その給金も補助金から出てるから、純粋な収入ではない。
というか、「これから先、一生仕事しない」可能性が一番高い。

結局、補助金を外して考えると逸失利益は０だろうな。残念ながら。

>>469
ありがとう。うん、せめて「代償」だよね。
「対価」という言葉は、亡くなった人に対してあまりにも失礼。
親がこの言葉を使ってる時点で、彼らが子供をどう見ていたか
透けて見える気がしてあまりに怖い。

＞法律で定められた最低賃金をベースに算定するべきだ

いい事じゃないか。で、そこから　当　然　障害年金分をさっ引いて
算定するんだろ？

この矛盾は、やっぱりこの案件を民事で争うこと自体にあるんだよ。
「死んでしまった者の損害賠償債権はなぜどこから生じるか？」という
初歩的な法理論問題があって、
こんなものは屁理屈だけの矛盾に過ぎないと実務は一蹴するんだが、
実際にはこんなところで問題が浮き彫りになる。
分かりやすく言えば、
死んでしまった者は、この世にいないわけで当然権利の主体となり得ないのに、
損害賠償債権は誰に発生するの？という話。
怪我をした者なら、ヤシが債権をもつことになるのは当然の話で、
これと比較すればよくわかる。

やっぱりこの案件は刑事できっちりかたをつけるべき問題。
刑事訴訟が不十分で、遺族に応報感情が残ってしまうのが一番の問題だ。

>>475
刑事×を重くするのは必要だけれども、このケースじゃ無罪が妥当だぜ

　　　車　は　急　に　止　ま　れ　な　い


とキチンと教えなかった親のせいでPTSDになりますたって訴えたれ！

>>475
それにだ、被害者の収入で生活してる場合金がなきゃ家族も被害者になる。
加害者の収入が高い場合なんかじゃ、服役するより稼いで金を出せって場合もある。
難しいね

何でヘルパーが訴えられる
勝手に飛び出したのに防ぎようがないじゃないか

プロ市民に吹き込まれて裁判起こしたんだよな？
普通の人間までこういう事言い出したら…

男女間で逸失利益に差があるのは差別と言い出す奴が
そのうちでてきそうだな。
ただ女の場合無職でも主婦業を主張できるのが強い。

>>475
死んでしまった人の損害賠償請求権が、相続権者に相続される。
この場合は、生涯賃金−生活コストを引いた額が算定根拠となる。

相続権のない親族の場合は、精神的苦痛の損害賠償請求となる。

てか、この原告の理屈が認められたら、この前の家電量販店経営者の
娘さんが事故死した案件と整合性とれなくなるね
（将来の経営者候補だから取締役報酬を根拠に算定した額を請求して、
それが認められなかった）。

>471 居住地が抜けている。つーか性別・年齢・最終学歴・居住地から（仮定としての）収入が決まる。詳しくは”賃金センサス”でぐぐれ

こういうアホな訴訟ばかり起こる世の中になったら儲かるのは弁護士と
損害保険会社なんだよな。
何をするにしても保険入ってなかったら不安でしかたがないという感じで。
つかもうそうなりつつあるな。
今度のでヘルパー用保険とかでたら売れそうだ。

>>478
いや、あえて理屈だけを突き詰めるが、
それは家族は厳密には「被害者じゃない」んだよ。
被害者が、ある日誰の過失でもなく
雷か何かに打たれてぽっくり事故死したという場合と、
家族の側から見れば全く同じ。
ここで、日本法は個人主義が実に不徹底。
かわりに麗しい相互扶助主義、ではなくてただの一族縁故主義がある。
更に「精神的苦痛」への「慰謝料」が日本法の特に実務は大好きで、
これも民法本来の、財産損害を埋め合わせるという
ドライな論理とは著しく矛盾するんだけどね。

>>482
それはもちろん知っているよ。でも、損害は「死ぬこと」それ自体だろ？
損害の発生と同時に主体は消滅している。「死人から相続」という話になる。
やっぱり理論上は筋が通らず苦しいわけだよ。
この辺は、「死に至る損害の数学で言うlim（極限値）を取って、それが死と同時に相続される」
というような面白い理屈がつくけどね。
そもそも、被害者が未来に稼ぐはずのカネが予測されて
それが前倒しで「確定」されて「相続」されるというのも、よく考えれば実に不思議な話。

育児板の母親連中は、このバカ親を擁護し、キチガイ自閉症をかわいそうとぬかしやがる。

ア ラ セ

>>485
そういうう考え方は倫理的で好きだよ。
でもまぁ投票があるとすりゃ家族も救ってやれやって方になるな。

とりあえず家から出るな

>>1
生きてる時は障害者として
補助金たんまり貰ってながら
死んだら健常者と同じ金額貰わないと差別だ？
生前から潔く補助金貰ってなければ、話分からんでもないが…。そのヘルパー代、税金だろ？

自閉症云々は置いといてさ
線路に飛び出して電車にはねられたなら賠償金払わなくてはいけないのに
道路に飛び出して自動車にはねられたら賠償金取れるってのは明らかにおかしいよな

道路交通法を改正しなきゃいかんだろ

生ゴミを他人に押しつけといて、金まで貰おうとは
ふざけた話ですね

今まで障害者としての恩恵たんまり受けてきたのに、
死んだら健常者並みの逸失利益を要求って、おかしいでしょ。
障害者の親ってさ、自分の子供が障害者であることを、
本心では認めたくないんだろうね。
だからこういうﾒﾁｬｸﾁｬな思考ができるんだよ。

障害者持ち親のスレでよく言われること。
障害者の親には必ず、親にもかなり「来てる」人が一定確率で存在し
まともな障害児持ちの親は親との付き合いに苦労する

毒親関連スレでよく言われること。
「親戚全員がおかしい」

つまりそういう血筋がある。脳に異常がある血筋。
この親もそれでしょ。障害児の親は〜云々一般論で言ったら、
他のまともな障害児の親が気の毒だよ

おまえらの投稿の９５％以上は繰り返しに過ぎんのだがｗｗ

まあ、バカに何を言ってもしかたがないかｗｗ

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

ちゃんと縄でつないどけよ

これが通ってしまうと、そばで事故られるととんでもない損害賠償を
請求されてしまうので、精神薄弱などの人には近づけなくなるという
問題が起きてこないか？

この親はもう身内にそういった人がいないから（いるかもしれないが）
訴訟でもなんでも起こせるのだろうが
ただでさえ社会とつながりの薄い頭や精神の障害を抱えている人らの
社会適応をかなり阻害することになりそうだが
　

事故が起きると、何でもかんでも裁判起こして
賠償金とらなきゃみたいな風潮も、如何なもんかと思うな…
この事故もそうだし、例えばいつぞやのベンチから落ちた子供に
植え込みの枝が刺さって死んだ事件もそうだし。
例えば、飲酒運転の車が人ひいたとか、
ファンヒーターや湯沸かし器の欠陥で一酸化炭素中毒とか
誰が見ても、加害者の一方的な落ち度がはっきりしてる場合は別として、
そうでない場合は「お互いさま」「運が悪かった」と
涙を飲んで諦めなきゃならない事もあるんじゃないのかなぁ。

この事故だって、わが子が自閉症だと分かった時点で、
どんなに訓練しても健常者より能力が限られてしまう事と、
自分の理性で感情や突発的行動を制御出来ない分、
不慮の事故に遭うリスクが大きい事は、
覚悟しておかなきゃいけなかったはずだと思うが。

>>494
半年ROMれｗｗ　

韓国の手口に似ている

人権とか見栄えとか色々あるんだろうけど、こういう子を散歩させるときは
リード（首輪的なもの？）をつけるくらいのことをしたほうがいいと思うんだけど

……親とか絶対に納得しないよなあ

首輪が必要だったね！

>501
子供の安全より見栄を優先したってことで親を逮捕
これで解決

>>1
いやそれよりも、ヘルパーにお咎めなし？
介護で商売してるのだろ

ヘルパーがプロなのかボランティアなのか、
公園行きが親の依頼によるものなのか施設等からの申し出によるものなのか、
そのあたりの事情が>>1の記事だけじゃまるで分からんからね

この件でリードつけてたりしたらヘルパーさんの方が怪我してるような

この裁判で勝訴したらそれはそれで面白い。
弱者切捨てではなく、不条理な社会と言われるかもしれない。

なんで自ら命を絶った息子の行動を否定しているの?
自分の将来を悲観して尊厳死を選んだのかもしれないのに、「ウチの息子はアホだから道路に飛び出して死んだ。責任を取れ」なんて、人を侮辱するにも程がある

ヘルパーなんて絶対やるもんじゃないな

名門女子高校生よりも、ニート少年の方が逸失利益大きいんだぜ？
この件も仕方ないかと。

すごいなぁこの親
「この息子のせい」とは可愛そうだから誰もいわないけどさぁ
ドライバーとヘルパーさんの人生を狂わせてしまったことへの加害意識はないのかな
ドライバーは任意保険あるけど
ヘルパー保険も必要になるぞ

失敗作にめげずに、またこさえればいいじゃん。

こういう馬鹿な人間が産む子供は大抵キチガイ

1600万もらったんだからいいだろ

労働者として評価されていないけど
それが人間として認めないってわけじゃないだろ
逸失利益というのは文字通り逸失した利益であって
収入なし、介護と生活のための出費は掛かり続ける状態で
差し引きで利益が生まれる見込みがなかったのであれば
「もらえるはずのものをもらえない」というわけじゃないだろ

子供を失った悲しみには痛く同情するが
その腹いせに誰かが苦しまなければ腹の虫が治まらないと思った時点で
誰からも同情されなくなる
恥知らずな守銭奴
子供を換金しようとするバカ親と罵られるだけ

年金という言葉が一般人の誤解を招くモトになってんじゃないかな。

障害補助金とか介護支援金といった名目にしておけばよかったのに。

加害者となれば障害があるからと言い、被害者となれば健常者と同じと言う。

>>1
おいこら両親、
知将が犯罪犯しても、
「健常者と同じ刑罰を」
と言うのかな？

自閉症は親の甘やかし、しつけ悪いのが鯨飲

カタワが集まってるのはここですか？

【父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム】

− AP通信によると、米マウントシナイ医科大学の
エイブラハム・ライヘンバーグ博士を中心とする共同研究チームは
イスラエル人を対象とした調査で
父親が40歳以上の時に生まれた新生児が自閉症になる確率は
同年齢未満の父親の場合に比べて、1.5-6倍も高いとの研究結果を発表した。
同発表は4日発売の米精神医学専門誌「Archives of General Psychiatry」
（アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリィ）の9月号に掲載されたもの。

同調査には1980年代に生まれた13万人のイスラエルのユダヤ人と
コロンビア大学、イスラエルの大学・学術機関の研究者が参加したが
父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で
30―39歳の父親と比較すると1.5倍以上だった。
一方、母親については、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの
子供の自閉症に与える影響はほとんど認められなかったという。【了】

都合の悪いときだけ健常者で扱うのはおかしい

逆にこいつが人を殺してたら、精神異常ということで無罪になるんだろ

加害者⇔被害者 と立場が変わるごとに障害者⇔健常者 と立場が入れ替わる
というのは、最強すぎる

>>501
首とは言わなくても、ベルトにつけるとか出来ないもんかね。まあ、やったらやったで人権がどーのと言われるのは目に見えるけどねぇ。でも死んだり怪我したりよりはいいよね(´･ω･｀)

生きる資格はあっても生きる価値の無い人間多すぎだ

おめえらのクソガキが自閉症や池沼なら、
リードつけて散歩させるのか？ｗｗ

自閉症や池沼でなくとも我が子にリードつける親は最近増えているが…
むろん幼児の話だけどな

たすきがけみたいの　いるね

>>522
俺は、親父が40歳の時の子供です

どうしてこの手のネタの擁護に回る奴って
喩えがおかしいんだろうな
冗談で言っているとしか思えないレベルに到達していて痛々しい

>526
つけるだろ？
本当に子供を愛してるなら見栄えより安全を優先させるのは当然だし

障害者のない世になればいいのに
ヒトラーは障害者を隔離したか障害は偶発的に起きるから防ぎようがないんだよな

誰にとっても障害を持たずに生きていられることが単なる偶然
だから社会は障害者に優しくあるべきで社会で支えていく必要はあると思う
だからこその障害者年金でありヘルパーである
そして人の価値は逸失利益では計れない
医者や弁護士は他の労働者より人間としての価値が高いのか、否
稼ぐ可能性が高かったということは人の価値とイコールではない
お母さん、あなたの息子の価値がなかったということではありません
ただ、資産を作る可能性はなかったということは
障害を受け入れたように現実として受け入れる必要があると思います

> 人権を無視している
人権の価値は0円だ。
分かったか、この片輪。

>>526
普通つけますが、何か？

まぁいくらなんでも０はヒドスキス

>>526
そういえば、子供につけるリードって売ってるな。

人に当たったら死ぬような車を作った会社が悪い
車メーカーを訴えろ！TOYOTAなら特になぁ！！！

0円じゃかわいそす
200円くらい付けてやればいいのに
(´・ω・｀)

命の価値が0円なんて誰も言ってないのに。
逸失利益ってのは言ってみれば「労働力としての価値」だろ。
一人でバスに乗れないし、車道にダイブするやつに「利益を生み出す労働」
は無理だろ。

生きていればもらえたかもしれない、保護手当てや障害者年金は
あるかもしれんが、それは生きる為に必要な補助金であって
「利益」じゃないからな。というか利益が発生したらまずいだろ。
結果的に生活費控除で相殺されるだろうから、「逸失利益」が0円は
至極真っ当だと思うけどな。

正直、慰謝料1600万円が破格にすら見えるんだけど。
慰謝料提示されて、逸失利益0円の欄を見て金の匂いを嗅ぎ付けたという印象しかない。

幼児だったらリードつけるけど、
さすがに17歳は無理だな。
どうせ自閉症17歳だったら、リードつけただけで怒り狂うだろ。

そろそろ基地外どもが出てきそうだなｗ

少年が、両親や周囲の支援・協力を得ながらも、意欲・向上心をもって努力し、
少しずつでも社会適応が進んでいるとして、それでも健常者と比べれば微力かもしれないが、
それが本人にとってはベストの力を尽くした結果で、将来を生活していこうとしてるのなら、
ゼロと評価すべきではないはずだ

そして、これが今の日本人の発想の中に欠けているのが大問題だ
経済では世界有数のものを誇る日本だが、日本人の心が弱くて貧しい事は、
世界中で語られている事実だ
新しい発想が求められているんだよ
弱者とわかっている人を本当に支えられないのか？
そんなに日本人は弱くて良いのか？
自分の事しか考えられないのか？

この両親は、今の日本人の心が急に変わるなんて思ってはいないだろう
しかし、もっと優しくもっと強く、弱者を支える事にこそ生き甲斐を見出し、
世界からも「さすが日本だ」と言われるような美しい国になる可能性を
この裁判に期待しているのではないか？

>>543
考えすぎ
釣りか？

>>544
自分で書いてても、そう見られるだろうなとは思った
でも、意外とマジ

社会は障害者に優しくあるべきだよね。
そしてそうするためには障害者を直接支える立場であるヘルパーをもっと大事にすることが必要だよね。
だから慰謝料の額は減らすべきだ。

痴呆老人にもリードがいるな

>>547
おめえにはムチがいるな

これは、親の方に障害認定が必要かもしれんねｗ

死んだ少年も両親も可愛そうだとはおもけど、
これは０円だろう・・・

>>547
不安を和らげるために、ぼーっとするほど薬を飲ませて
転倒防止のため移動は車椅子。転落防止のため車椅子に拘束。
それ以外のときは寝かせきり。転落防止のためベッドに拘束。

差別が嫌だと言うなら、補助も免除も受けるな。

>>545
そう云った考えを持つことは否定しない。
だが、その考えに無償ですがる側のヤツは否定する。

みんな健常者基準だから見落としてるのかな？
「重度の自閉症」である少年が、ヘルパーに付き添われてではあるが、
17歳にして初めて路線バスを利用する事に挑戦し、見事に乗車するまでになってたんだよ
これは評価すべきだろう

何故なら、自閉症という病気の性質として無理強いは不可能なのだから、
少年が乗る気になったという事は、少年に意欲があって、将来の自分の利益になると
少年自信が判断したという事なんだろう
そりゃあ健常者と比べたら10年以上遅いのかもしれないが、
この気持ちと努力こそ誉めてやるべきじゃないか？

昨今、健常者にだって意欲のひとかけらも無く、
箸を持つほどの努力もしない奴がいるんだから不公平じゃないか

見事にバスに乗車した結果、車にひかれて死亡。

障害者手当て貰ってたんだし
健常者と差がつくのは当然だろ。
でなければ健常者も補助金を貰う権利があることになる。

まぁ、親としたらゼロ円という算定は納得いくまい
「逸失利益=子供の価値」ではないが、人情として親の気持ちも理解できる

>>557
慰謝料はゼロ円ではないのだから納得しても良さそう。

こりゃしょうがない。

ゼロ円は確かに人間味が無さ過ぎるな。
でもお世話になったヘルパー訴えるのはわからんし
逸失利益は人権とは関係ないし。

>>556
障害者手当てって、障害者が自分の権利だからと貰うもんなの？
障害者である事で、最低限の生活を営む事にも不自由しそうだと認定したから
同じ日本人として助けてあげなきゃいけないっていう「国（国民）の義務」ではないの？
憲法にそう書いてあったような気がする
障害者手当てを貰ってても、健常者と何ら差がつかないような気がする

>>1
親には悪いけど、新しいビジネスになるね。

１．海外から障害のある子供を養子にもらう。

２．金持ちそうな人間の車に引かせる。

３．ウマー

つーか加害者にされている方が可哀想で仕方ない・・・・・

稼ぐ見込みがなあなら０円は止むを得ないだろう。

親も日常生活費や介護医療費などの出費がなくなったという利益が生じる。

>>561
助けてもらっていた生活が終了したのなら、
そこで金が止まっても何ら問題ないだろう。
マイナスを補うための金なのだから、プラスとして計算するのはおかしい。

ちなみに、就労する気が無いニートについても
将来の稼ぎ＝ゼロで計算して構わないと思う。

基本的に「乞食」ってモンを理解してないようだな、両親・・・・

実際のところは

飛び出したせいで迷惑かけた

って考える親が多いんだろうけどね。

この訴えは、我が子の障害を直視できない親ならではの発想というか。
そしてそういう親の子ほど訓練されてなくて
今回のような事故に遭いやすい傾向にある。
気の毒な話。

養護学級に通わせず
無理して普通学級に通うと
こんな生活力のない障害者になるんだろうな

自閉症＠育児板のバカ親連中に、現実を直視しろと言いたい。

バカ親を擁護してるのは、自閉症＠育児板のアホ共か

>>568
全くその通りと思う。
中には検査さえ拒否する親もいる。

子供のこと、ホントに考えているんだろうか。

保険屋が糞なだけ。保険屋を訴えるのはわかる。
ただ、加害者を訴えるのもどうかと

重度の障害を持ってる家族から一瞬でも目を離した親が明らかに最悪。
ヘルパー頼みにしてる時点でどうかと思う。

一番の被害者ははねられた子供、次点でドライバーが可哀想だよなあ。

>>543
つか、既にそういう流れになっているけどね。
これ、たまたま事故ったから報道されているけれど、
自閉症の子にヘルパーが付き添って外出して社会に適応する訓練なんて日常的にやっているし、
なるべく外に出させるという方向に行っている。

生活力つけさせるのは親の責務だと思う。
適切な診断、治療、教育をさがし、それを受けさせ、社会に適応させる。
社会が障害者に適応するんじゃなくまず障害者の側が。

この子の親はヘルパーの方に万能を期待してたのかな。
社会の人すべてがいつも障害者に気を配り続ける状態を望んでいたのかな。
実際ムリだろう？

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

親曰わく「子供死んで肩の荷が降りた。あとは金を頂こう」

親ｳｻﾞｲ

何処からも金が取れなくて最後に運転手を訴えたんだな

馬鹿な親だ
逆に殺してくれてありがとうと感謝すべき

少なくとも、このヘルパーのかたはもう辞めるだろうな。

ヘルパーってさ、充分な人数いるのか？
この裁判通ったらなり手がへるのは確実だけど…。

>>長男が受け取るはずの障害者年金を将来の収入と認めず

この種の年金は、介護費用として消費される事になってるのだから「収入」と
しては残らないだろ。
そのために支給されてる年金が「収入」として残ったら、そりゃ詐欺じゃん。

>>581
養成数は多いから数は多いんだが促成栽培の上給与が酷いんで
使える人はすくないお。

それと裁判の行方にかかわらずこの件については印刷した。
明日ヘルパーに回覧させる。

働けないなら遺失利益ゼロであたりまえだろ
ばかじゃねーのこの親

人権、人権という人がこの哀れなヘルパーさんの
境遇を思いやれないのはどうしてなんだ。

無保険でうん千万賠償責任背負うとか死刑宣告に等しい。
運転手の保険会社はヘルパーのためにも絶対に引かずに全力で戦って欲しい。

ヘルパーと運転手が可愛そうだな

誰か「奴隷にされた少女メンデ」に近い映画知ってる人いたら教えて！
ぜひ観たいんで。

運転手とヘルパーを支援したいくらいだ。
可哀想に・・・

犯罪したら逃げるクセしてこういう事があると人権を振りかざすｗ
池沼関係者は糞ばっか

これが通ったら、池沼を車に飛込むよう
仕向ける親が激増だな。

なんだこの当たり屋家族。
このウスラバカの親の住所氏名晒せや。
殺して金取ろうなんてふてえ親だ。

車の運転手はこのバカの親を刑事告訴したほうがいい。

>>574
そうだよね、たまたま起こった事故だよね
だけど、その事故によって、両親は覚悟していたはずの現実を目の前に突きつけられて
やっぱり疑問を感じたんだと思うよ

日本の障害者介護や自立のための訓練方法はまだまだ発展途上にあって、
これからも同様の事故はあるのだろうけど、その度に少しずつ良くなっていくと信じる
そのためには本来、この事故のヘルパーや運転手を責めるような裁判はいけないとも思う
しかし、逸失利益というものが将来得られた「可能性」の利益を数字にしたものであるなら、
例え重い自閉症を患っていても、少年の可能性もゼロではないはずだという、
その考えを広く知らせ考えてもらいたいから、裁判という手段を選んだのではないか？
そして、障害を持つ子供のためにそれをしてやれるのは両親だけだもの
（このスレを見てればよーくわかる）
同じように障害児を育てている親にも、少しでも希望を持ってもらいたいのだろうし

"健常者と同じ基準"で判断した結果
慰謝料 同じ、将来性 わずか、経費 高い

>1
> 両親は「障害者だからといって、命の対価と考えられる逸失利益がゼロ円なのは明らかな
> 　差別で、人権を無視している」と訴える。

例えご子息でも、カネで置き換えないと価値がわかりませんか？

これから池沼に掛ける金いらないんだから生活に困らないだろうがｗｗｗ
こんな親だから子供が池沼だったんだよｗ

そんなやつを表に出すなよ
引き込もってりゃいいんだよ

あー金が欲しい

>>543
>>554
論点ずれ過ぎ。
ここでも何度も出てるけど、逸失利益は感情の問題じゃなく、
ここで言う利益は「金額」としての経済的利益のこと。
本来生きていれば得られたはずの「金額」を補填するためのもの。

努力してベストを尽くしたからといっても、実際に金額的利益でないものは利益として加算されない。
そして加算しないからといって、努力を認めてないとか褒めてないとかいうわけではない。
それとこれとは別の話。
感情的なものは慰謝料や賠償金で争うべき。

遺族に対する逸失利益というのは、
例えば、子供が生きていたら両親が老後、経済的に養ってもらうこともできたのに、
いなくなって経済的な損失を被ったからその分補填するとかいう意味。
今回の場合、両親がこの障害者から得られたであろう経済的利益は０円というのが現実だろう。
どうみてもこの障害者が両親を「経済的に」養うことができたとは思えない。

17歳で初めてのバス？
今まで何やってたんだ？
「養護学級は差別だ！うちの子は普通学級にしる！」のパターンじゃないか。
普通学級で手取り足取り腫物を触るように接せられて、
養護学級で学ぶべき社会適応をおろそかにした結果では？
義務教育が終わっても、全てヘルパー任せ。
初めてのバスなんて、普通両親付き添うだろ？

>>64
普通「自閉症」といえば知的障害を伴うのが普通
伴わないのは「アスペルガー症候群」ってやつ。

大企業の社長だったり役員だったりすれば同年齢の
一般人より高くなるわけですが。

差別とかアホだろ。努力の結果じゃい。

これからは、「普通保育園や学校に入れろ！」とか「差別するな」とかいう人には
「犯罪を犯しても、健常者と同じ罪を受けます」と約束させればいいじゃん。

>>592
「可能性」はあると思うけど、それを言い出すとキリがない。
計算する上では統計的や平均的な数字でするしかないと思う。
でないと、上の方でも出てたけど、じゃあ健常者の逸失利益もどこまで「可能性」を入れるのか？

ハリウッドスターになる可能性も、一流スポーツ選手になる可能性も、政治家になる可能性もベストセラー作家になる可能性も、起業家になる可能性も、、、キリがない。

だから、障害を持つ人も健常者も関係なく、ただ単純に、
亡くなった時点での現状を元に（すでに就職してた場合は職種とか資格とか、未成年の場合は学歴などをもとに平均的収入とか）、
統計的確率や平均的な数字で計算して算出されるべきだと思う。

自閉症児がいるので他人事とは言えないが、ただ、初めてのところや挑戦に
親が付き添わないのはちょっと問題がありかなと思う。ヘルパーさんも何年
も一緒とかいうなら本人の気持ちとか解っているだろうけれど、数回一緒ぐ
らいでは予測できないことがおこる。
だいたい、親そんなことなると予想しないからヘルパーに頼んだんだと思う
けれど、この事件でヘルパーのなり手がまた少なくなったんだろうな。

>>603
平均化すれば
そんな可能性ゼロだな
哀しいかな、それが現実。

>>594
親は子供が0円に置き換えられたのに頭にきてるんじゃないの。もし、家族の誰かが同じ障がい者でさ、将来の利益は見込み０でした、慰謝料あげるからいいでしょ、みたいなのだったら頭にくる。ただの木偶の坊だって言われてるようなものだから。

>>606
だって生産性のない、社会貢献も出来ないごくつぶしに遺失利益もクソもないだろ。
邪魔者を始末してもらって逆に轢いてもらった人に金を渡すべきだろ。このクソ両親。

>>606
そうなら、勘違いを正すのが
法に携わる者としての弁護士の役目だろ？
それをかえって煽ってどうするんだ。

やっぱこういうのは鎖に繋いでおかないとだめだな

>>606
実際生活費以上を稼ぎ出す能力があったとは思えないじゃないか。
真面目に損保会社に算出してもらって「これだけ持ち出しになる予定なので
差し引き○千万円をヘルパーと
ドライバーに払っていただきます」とでもいってほしいのか？
子供が障害者であろうと
大事な子で愛情をもって遇しているのはわかる、
でもそれは慰謝料の範疇で語られる話。
それには1600万円もの金額が支払われているんだから
これ以上はやりすぎだよ。

>>600
池沼を伴わないのは「高機能」

脳が逝かれてるのは、本当にどうしようもないからな。
健常者と同一視する事自体が差別だ。

>>607
それお前のことじゃん

>>604
俺の妹も自閉症だけど…
親がこういうことを予見出来ないってのがよく分からない。
自閉症の勉強して、妹の療育にもついて行ってた俺が妹と一緒にショッピングモールに行くのも危ないからって許してくれなかったぞ、うちの親。

>>605
だから「可能性」を持ち出すなって事だろう。
自閉症が治る可能性があるから、
治った場合の逸失利益よこせって言ってるんだから。

>>2
ライブドアは人が死んでんねんで。


そもそも
カネボウも日本電気も昔は景気よかってんで。
日本の発展に大きく貢献しとった会社やで。
それに昔の献金の義理もあるやから、当たり前や。

ライブドアみたく政治家コケにしよったら、そりゃ日本国コケにしたも同じや。
粉飾決算が問題ちゃうねん。
国家反逆罪やっちゅう話や。

次の控訴審では五年食らうなぁ。

うちのニートの叔父も事故で死んだら過失利益もらえるかな？

ニート歴20年だけど。

実際、17歳で初めてバス乗るような重度自閉症児が、
4200万円の「利益」を稼ぎ出す可能性はどの位だろ。
支援者の周りにはゴロゴロいるのかな。

漏れも以前は精神病院の建設に反対するって酷いとか思ってたんだが。。。
コレではなあ。。。
飛び出されて金取られて裁判かよ。。。

慰謝料1600万じゃ不満か。
将来の利益どころか、マイナスにしかならなかったのに。
まあ、税金がかからなくなった分だけ上乗せしてやってもいいかもな。

こんな訴え通ったら自動車保険なんか無意味になるのでは？
保険屋が出さない分（自分の希望額との差額）を、個人に払えって・・・。

池沼を育ててると、自分まで特権階級と勘違いしてしまうのか。

初めてのバス、両親は何してたの？
子供が死ぬと他人のせいにする親多過ぎ。
そろそろ親の監督責任も問うべきだろ。
あと病院にかかっていたなら、精神科医の責任も。
知将がらみの事件多過ぎだろ。親と主治医の責任が問われなさ過ぎなのも一因。
直接介護する者や一般市民に、責任を押し付けるな！

北海道って本当卑しいな・・・

アイヌ部落

勘違いしてるみたいだけど
保険屋が出さない分お前が払えと言ってるわけじゃない。
保険会社と契約者であるこのドライバーとは一体。
裁判で負けて八千万払えと決まったら当然払わなきゃならない。

ニートで収入ゼロのｵﾏｲﾗも、氏ねば逸失利益をいっぱい算定してもらえるわけか(´・ω・｀)

税金使ってＮＨＫで毎日純国産アニメ放送すればいいんよ。
まぁ現実にはチョンアニメをありえない値段で買ってるのがＮＨＫ

そういや、ヤマダ電機が、
「交通事故死した娘は将来社長になるはずだったから、その分のカネ払え！！」
と訴えた事件あったな。あれ、どうなったんだろ。
７億くらい、要求したんだっけ？？

差別とかじゃなくて健常者とは違うだろやっぱ

ごばくすまんぬ

うちの叔父も同じように、精白が急に飛び出したのを避けられず轢いて怪我させてしまったが、
過失は問われなかったぞ。
逆に向こうの親に謝られたって。ｗ

>>628

あれも凄い変な訴えだよね。

娘が将来社長になってそれだけ稼げるっていっても、払ってるのも自分達会社所有者一族なんだから、
代わりに他の親族を社長にしても同じ金が回るだけなのに。

ヘルパーは自閉症児の実態を知っていながら、勝手に飛び出すことが
可能な状態にしてたんだから、なにかしらの責任はあると思う。
でも轢いちゃった人は勘弁してやってほしいなあ。
で、損害賠償はありだと思うけど、逸失利益は０でいいんじゃね？
介護費用を勘案したらむしろマイナスになりそうだしさ。

>>625
保険に弁護士特約付けてれば、な。
付けてなければ、裁判、弁護士費用はドライバー持ち。
大負けしたら、ドライバーvs保険会社の第2ラウンド。

これって死ぬ死ぬ詐欺レベルだな。
こんなんで責任とらされたら、誰もヘルパーなんかやらなくなるよ。
ただでさえ、大変な割に安い仕事なんだから。
腐ってんな、しかし。

ニートでもあの子は社会恐怖症で外には出られなかったけど
家事全般をやってた、とか寝たきりの祖父の介護を
担当してたとかやれば
少しは認められるんじゃ。

内定とっていたりすると、何となく貰える筈だった金額がつかめるが、
職に就くか否か（或いは就けるか否か）も判らんような状況だと
金額の査定って怪しくなってくるな。
高校生とかだと幾らが相場なんだ？

>>631
まともな精神の人もいるわけだな。
一部のＤＱＮが障害者の評判失墜させてるわけだ。
一部かどうか、わからんが。

逸失利益かが健常者と同じわけないだろ。
同じように仕事をこなせないんだから。

>>634
少しでも契約者に過失があれば弁護士費用その他全部保険会社持ちだよ。

特約がないと駄目なのは全く過失のない貰い事故の時だけ。

将来の障害者年金を逸失利益として健常な親が受け取れるわけないと思うが。

人のために行動する人、あるいは出来る人が理不尽な思いをする。

冗談でなくこの国は民度が中国、朝鮮レベルに落ちてきてるな。

逸失利益は生きていれば働いて稼げるであろう金額であって
障害者年金みたいな補助金が当てはまるわけが無いわな。

ヘルパーは１２０円ぐらい払って、運転手は無罪か、慰謝料もらえ

運転手とヘルパーが慰謝料を欲しいぐらいの事故だな

どうみても当たり屋ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

轢いてしまった運転手さんこそ慰謝料を請求したい
だろうに・・・。

若者と老人でだって損害賠償の金額は違うんだから
個人の能力で差がでるのは差別じゃねーっつーの。

この被害者両親を応援したい！
支援サイトとかありませんか？
周りの声に負けず、頑張って！

運転手は加害者ではなく被害者だろ
なに考えてんだ

何か、北海道新聞の情報だけでは足りないので追加

「交通事故死：自閉症少年の両親、逸失利益求め提訴へ　札幌」

　札幌市で０５年に交通事故で死亡した重度の自閉症少年（当時１７歳）の両親が、
事故を起こした女性らを相手取り、平均賃金に基づく逸失利益約４２８０万円など
総額約７３４０万円の損害賠償を求める訴訟を４月上旬、札幌地裁に起こす。
将来得られたはずの収入を算定する逸失利益を重度障害者が健常者並みに認められたケースはなく、
両親側は「憲法の平等原則に基づき、逸失利益を認めさせたい」と話す。

　訴状となる書面によると、高等養護学校２年だった少年は０５年８月１０日午前、
同市南区滝野の国営公園敷地内のバス停で路線バスから降車後、車道に飛び出し、
乗用車にはねられて死亡。少年は特定非営利法人（ＮＰＯ）のヘルパー２人らと
初めて路線バスに乗る訓練中だった。両親は車を運転していた女性と、
目を離したヘルパー１人、同ＮＰＯなどに賠償請求する。

　女性が加入していた損害保険会社は事故後、両親に賠償額の見積もりを提示。
重度障害を理由に逸失利益の算定は０円だった。

　両親側は東京高裁が中度の自閉症少年について「調理師として働ける可能性があり、
平均賃金の４、５割の収入を得る能力は潜在的にあった」と１８００万円の逸失利益を認めた判決
（９４年１１月）を引用。「養護学校で作業能力があるとされ、就労の機会を得た可能性は高い。
少なくとも法定の最低賃金で計算すべきだ」と主張する。

　両親の代理人で障害者の人権問題に詳しい児玉勇二弁護士（東京）は
「保険会社から自動的に０円と算定され、泣き寝入りしている障害者の遺族は多い」と話す。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070316k0000m040080000c.html

こんな身勝手な親だから・・

親が親なら子も知将なんだな

「養護学校で作業能力があるとされ、就労の機会を得た可能性は高い。」

養護学校のお墨付きがあるなら、勝訴するかもしれないと思いますが
いかが？
「可能性」はあったみたいだよ

まあ俺だって宝くじあてる可能性はあるからなあ。

この親馬鹿だろ
飛び出したのに何で慰謝料貰えるんだ？

被害者の実名わからんの？

女性の運転手としか書いてないみたい。。。

もっと高収入を得る可能性のあるオレ（一応そこそこの大卒）は
現在年収200マソ。
これで死んだら慰謝料1億ぐらい貰えますか？

●死ぬ死ぬ詐欺の連中

●のどに穴開いてるのにごり押しで小学校入れる奴

●割りば死
●頭に枝ぶっささり事件

どいつもこいつも金、権利主張しまくり

むしろ経済的な観点から言えば、死んだほうが得したんじゃない？
利益なんて無いでしょ。
ああ、あくまでも経済的な面から見た場合の話ですよ。

こんなのが親じゃ自閉症にもなるわな

>>659
慰謝料の意味もわからないおまえは、
どんなクソ大学を出てるんだ？

>>657
被害者の実名はわからないけど、公園名はわかるよ
今、ググルMAPの航空写真見てるけど、車幅狭いね
制限速度は30キロ位かな

そんな池沼に事故を起こさせられた運転手の人権は？

>>657
どちらが被害者なのかはわからんが、死んだ子はこの人の長男

652 名無しさん＠七周年 sage 2007/03/16(金) 17:24:17 ID:30JPxwSm0
http://www.ne.jp/asahi/remember/chihiro/kaihou22-2.pdf

訴え息子の「命の値段」
清田区豊岡淑子

私は平成17年8月10日、息子を交通事故で亡くしました。
保険会社が提示してきた息子の損害賠償額は、逸失利益が０円です。
何故だかわかりますか？。
それは、子供に自閉症という障害があるため、将来働く事ができないからだそうです。
子供は移動介護を利用して、ヘルパーに預け外出した先での事故でした。
損害賠償が自賠責内に収まってしまうので、
事業所・ヘルパーに対して損害賠償を請求するという事ができないそうです。「
あなたの子供は０円なんだから我慢しなさい」と、言われているようなものです。
うちの子は生きてる価値がなかったのでしょうか？
私達は17年間一緒に生活していました。
発達はのんびりでしたが、純粋な行動や笑顔には癒されてました。
障害者である前に人間なのです。
働いて稼げる事が人間の命の値段なのでしょうか？
ましてや、信頼して預けた事業所は、
何の責任をとる事もなく「すみません」という言葉だけで、
葬式の翌日から働いています。
何かがおかしいと思います。
日本では、障害者の権利を擁護してくれる弁護士は20名程度だそうです。
私は、事業所に責任を取ってもらいたいという気持ちと、
障害者の逸失利益０円を改正して欲しいという気持ちで闘っていきたいと思います。
これから障害をもった子供さんを、不幸にも事故や事件で失い、
悔しい思いをさせられるかもしれない家族のためにも。

遺失利益算定方法
（年収　- 本人生活費）×就労可能年数に関するライプニッツ係数（１７歳の場合 17.304)

最低賃金（北海道）　644円／時×8時間×250日=1,288,000
本人の生活費として食費、ヘルパ代、光熱費が年間128万円を超えないことはないであろうから、最低賃金は得られたはずと主張しても遺失利益は０なんでないの？


ちなみに本人の年齢や、自閉症であるなどにかかわらず、交通事故で死亡した場合、自賠責から慰謝料＋遺失利益として３０００万円支払われている。

このご両親　３０００万円もらった上に、まだ遺失利益があるはずだと裁判おこしているわけだ。
両親が悪いっていうより弁護士に乗せられているだけだと思うが。

１人で行動させると危険だからヘルパーと一緒に行動していたんでしょ。
ヘルパーが目を離したのが悪いよ。

（年収　- 本人生活費）
この部分って重度の障害者だとマイナスだと思うんだけど、
今回の両親に限って言えば、すごく負担が減ったんだし、
逆に、加害者側の刑量を低くするお願いをしてもいいんじゃないの？

>>669
その意見は、おめえで３２２人目だｗｗ

>>667
自賠責は優れて政策的なものだし、貰っているというよりはゼロベースで考えた方がいい。
誰であろうと、もともと交通事故の場合は貰って当然なもの。

但し、俺は判例どおり、障害者年金で逸失利益とはならないと思う。
養育費等に関しては、親の生き甲斐でもあるし、一律控除とするのはよろしくないかと。

>>668
重度の自閉症で知的障害があって、成人近い腕力を持つ子って、
パニックとか起したらヘルパー一人じゃ手に負えんけどね。

そこまで重度な症状でありがなら、ヘルパーさん任せにした両親には過失は無いのか？
と逆に聞きたい。

>>671
>自賠責は優れて政策的なものだし、貰っているというよりはゼロベースで考えた方がいい。

ああ　きっと　この両親も、671みたいな、どこの裁判所にいっても通じない考えにこりかたまっているんだろうなぁ。

どこの裁判所に訴えでても、医療費、遺失利益、慰謝料とも自賠責で支払われ分は、損害が回復されたとして、支払い額から差し引かれるよ。

加害者の保険会社を外せば良い。
裁判で、直接加害者に損害賠償を請求する。

もともと、加害者の保険は、加害者が(慰謝料、弁済で)蒙る損害に保険をかけているだけなんだから。

>>672
少年は特定非営利法人（ＮＰＯ）のヘルパー２人らと
初めて路線バスに乗る訓練中だった。

で、暴れて手に負えなくて道路に飛び出したんじゃなくて、
ヘルパーの１人が目を離したのが原因

>>673
訓練にいちいち親が参加してたら、自立なんてできないのでは？
「はじめてのおつかい」に親がついていかないのと一緒

>>674
あ、そうですね。ごめん。
自賠責は損害填補だけだと思ってた。

>>675
交通事故の民事訴訟おこすときは訴える相手は加害者本人だよ。

任意保険の約款で、加害者の賠償額を、保険会社に支払うことになっているので、保険会社が加害者に弁護士つけるっていう段取りだ。

きっとこの弁護士の周辺には
健康なのに障害者年金貰ってるような連中がゾロゾロいるのだろう

>>678
そうなのか。
自分で選ぶより、良い弁護士が来るんだろうか。

車を持っていないのわからなかったが。
しかし、最近自転車事故でも怖いことになるからな。

弁護士費用は裁判で得られた賠償額に比例する額だから、
まっとうな弁護士なら、裁判起こす前に自賠責に被害者請求させて
裁判で得られる賠償額を少なくなるよ指導するもんだよ。

そうしていたなら　この両親には遺失利益＋慰謝料と３０００万円が
入金されているはずだから、さらに遺失利益を　なんて考えないんじゃないかな。
障害ゴロじゃああるまいし。

そう考えると本件　弁護士あるいは周りのやつに　何か意図をもって、自賠責への被害者請求を　この両親にさせてないと臭うわけだ

>>680
>そうなのか。
>自分で選ぶより、良い弁護士が来るんだろうか。

あんたの知っている弁護士と、保険会社の知っている弁護士
どちらが交通事故の裁判の経験が豊富だと思う？

保険会社は下手打てば　それだけ会社が損するわけだから
そりゃあ　ええ弁護士あてようとするのではないか。

これからは、目の不自由な人が道路を渡ろうとしてた時に、うかつに手を引いて誘導しない方がいいね、転んだりしたら訴えられかねないからね。

ヘルパーって身体介護か生活介護のどっちかしかしてないでしょ？
こんな重大なこと任せるならナースか作業療法師なんじゃないの？

>>683
結局そこに行き着くんだよね。
漏れも自閉の子とトラブルになったことある。

結論として、そういった人達には近づかない。近づいてきたら逃げる。
そう決めている。

飛び出すヤツが健常者と同じわけない（笑）
家から出すからこうなる。
むしろこうなるとわかって連れ出s

>>684
介護福祉士資格があれば「その他の直接的な介護」として可能では？
自立した、人間としての尊厳をもった生活を送るための支援を行うのが仕事らしいし

>>684
つきそい医療行為ではないからヘルパでも法律的には問題ないと思うぞ。

問題はヘルパに十分な指示をNPO団体やらが出していたかと
なんぞあった場合にNPO団体が損害賠償できるような保険に入っていたかというところ

情報がないのでなんともいえんが組織もヘルパーもボランティア感覚で、なんでボランティア行為やって訴えられなきゃあいけないのみたいな感じで、この両親と接して、話を、こじらせたのではないかな。

障害年金って、障害者が生きていくために必要なコストを負担する目的もあるんじゃねぇ。
それを、収入として認定して自分たちにくれってのはどうかと。

結局、障害者やその家族が、自ら差別と偏見を生むような行動しているんだよね。
事故などで四肢が欠損してしまった元・健常者の障害者には普通に接しているが、
元からの障害者には、ちょっと距離を置きたい俺。

>>683
そうなるな
何処まで考えて訴え出ているのか知らんが
産婦人科やら小児科と同じ結末になる

親の年齢も知りたいところではあるｗ

この両親はいかれている。
事故なんだし、こんなことされたら、だれもボランティアでヘルパーしなくなる。

>>693
あんたはちょっとまえの>>688の書き込みも読めないのか。

それとも理解できないのかも。

この被害者が将来、法定最低賃金を稼ぎ出すだけの仕事にありつけるとは
到底思えないのだが…。

障害者年金を将来の収入と認めたとしても、そのほとんどが、生活費として消えていくもんだろ？
それとも障害者年金って貯蓄できるほど貰えるのかね？

>>694
べつにそれが結論じゃないだろ。

自閉症のヘルパーするには障害者に首輪でもつけなきゃやってられないね。

健常者も年金は加算されないんじゃないの？

>>697
うん。たしかに結論ではない。
でもさ、>>693の主張の後半、明らかに変だろ。

金の亡者

>>682
そうか。
弁護士のと関わったことないし。

身寄りのない年寄りだと、ひき逃げでも、賠償金なしというのを聞いて来た。


プロ市民とバカ訴訟しているのは、
企業に相手にされないダメ弁護士が多いというのを聞いたことがある。

>>688
ヘルパーとして来てるんなら、単なる好意関係でも無いでしょうに。
目を離したのなら、それなりに責任を負うでしょう。

>>686
全くその通り。
障害者年金が親の生活までも補助するくらいの金額があるのなら
こりゃ、もっと減らさないといけないな。

>>700
別に変じゃないとおも

善意でボランティア　→　ミスって事故　→　その後の人生は全て賠償金のために
こんな高すぎるリスクを冒してまでボランティアなんかやるやつはいない
こういう論理だろ

絵の才能が突然開花する直前に殺されましたってことですか？

>>700
変かな？　一般論のつもりで書いたけど、ふつうの考え方だと思うよ。
面倒が多いなら、関わらないという態度は。

ご両親の無念な気持ちも判るけど、
逸失利益って人権とか何とかってウエットな話ではなくて、
もっとドライなもんではないのかね？。
なんぼ稼げるか、ただそれだけなんじゃないの？。

まぁ…ゼロって言われてそうですよね、
なんて絶対に言えないだろうが…。

近所の仲良しの人から「お願いします」と頼まれたのでその人の子供も一緒に連れて海に遊びに行く。
その子供が制止を聞かずに岩場に行き、足をすべらせ海に落ちて溺死。
するとその親が「アンタのせいだ！子供を返せ！訴えてやる！」


・・・こんなのもよくある話になってきてるからなぁ・・・、ボランティアなんてやるもんじゃないよね。

人の命を逸失利益って形で評価してるんだから訴訟するわな

>>707
ボランが減るだろうことはガチ

>>702
>身寄りのない年寄りだと、ひき逃げでも、
>賠償金なしというのを聞いて来た。

賠償金とひとくくりにされてもなんだが、最低限　自賠責分は
慰謝料も遺失利益も出る。　ちゃんと請求すれば

医療費の自己負担分払ったら、自賠責の慰謝料と遺失利益分が吹き飛ぶことはある。

>>707
というか、ボランティアが過失責任を負うという判例は定着している。
だから保険に入っておくのが常識。
いまどき、組織化されたボランティアで
保険に入っていないほうがおかしい。

>>711
ボランティアでも過失があれば賠償責任が生じる、それも含めた上でボランティアするならボランティアすればよろし。

個人ならともかくNPOの団体になっても、こういった意識もなく、なにか過失事故が生じた場合の措置を講じてないのが問題だ

ヘルパー側を被害者にひっくるめて、被害者側の過失を認めた裁判例はあるのかな･･･。
確か、保母だと認められてはいなかったはず。

>>712
じゃなくて、身寄りがないってことはそもそも請求する人間(相続する人間)が
いないって事だろう。

>>714
正解はリスクの高い仕事を引き受けない。ボランティアはやらない。
これが一番。保険で支払われても、まぁ色々と苦労するだろ。

>>714
言ってる事が分らない訳じゃねーんだけど。窓口を狭くするだろう事は事実。
そういう難しい理屈つけりゃ業者しかやらなくなって思う壺だな。
そもそもこの子には親がいるんだし、保険と言うなら親が掛けとけよ

これ認めると、
「死んだ方が得」
って、バカな考えを起す親が出てくるよ・・・

ヘルパー派遣は一時間5000円くらい（事務所実費含む）。
税金から4000円以上支給される。
障害基礎年金は年間約100万円。
その他、特別障害者手当てとか自治体独自の制度とかで年間50万円くらい。


それ考えたら、車の主に幾らか（数千万）渡しても大丈夫。
心情抜きにして「逸失利益」というだけならさ。

ボランティアする側が金だして保険入らないと、ってなんだかなぁ。
善くも悪くも責任の所在があいまいだった昔の日本社会は
終わったってことかね。

生産性が０なんだからしょうがない
むしろ今後親に掛かる手間を省いてやり、その上慰謝料まで貰える

ヘルパー・運転手には土下座して感謝するならまだしも、訴えるとは何様だ。

ボランティア＝無償
じゃないんだよなあ・・・・

>>718
ダロｗ
そんで介護業者と保険屋が組んで賠償の実績を作る。
介護は豪奢が独占するようになり、保険屋は市場を広げる。
被害者家族はニコニコだけどヘルパーさんはたまったもんじゃねーよ

>>718
死んだ方が楽って誰もが分かってるんじゃないかな
とっとと死んでとか結局障碍者との距離が近ければ近いほど苦労増えるんだから

こんなの自殺と同じ。
はねたドライバーこそ被害者だ、不快な気分になるし、愛車も愛車
じゃなくなる。
死んだ奴の親も、自閉症児から解放されて半分ホッとしている。

これ>>1を読む限り自殺に見えるんだけど違うの？
自殺だったら慰謝料を貰うこと自体おこがましいんだが。

豪奢←×
業者←○

ヘルパー派遣をしてるところが使用者責任を負うから、ある程度の慰謝料分はそこから取れるとは思う。
逸失利益に関しては恐らく無理であろう。

予想外割だったんじゃねえの

>>713
そうなんだ。やな世の中だよな。
とくに、老人介護とかは、地域住民が助け合わないとやっていけなくなってきているのに、
ほんのちょっと助けるのに、保険料払ってるとこあるんだ。
うちの周りは、掃除とか、病院の送り迎えとか、保険とか入ってないと思うよ。
みんな、善意でやってるし、もし、ミスがあっても感謝はあれど、訴えたりしないよ。

「命の対価と考えられる逸失利益」


この親、なんか勘違いしてない？
命の対価ではないだろうに・・
弁護士も教えてやればいいのに

ずっと寝たきりだった祖母は老人福祉施設で
食事を喉に詰まらせて亡くなったんだけど
食事時は必ず介護士がつくはずだったのがその日は・・・
親戚の中には施設の責任者に話しに行こうと言う人がいたけど皆で止めたよ。
でもこれからはそういう世の中じゃなくなっていくんだろうな。

>>730
こういう裁判が増えりゃ自分も欲しくなって保険入らなきゃならなくなるんだよ

よくワカランけど、とりあえず御冥福をお祈りしておきます。

>>731
命の対価って側面もあるさ

最低限の責任も果たせないバカヘルパーなら
いないほうがましだ
今回の件で、アホバカヘルパーが減るのなら
けっこうなことだ

野に放つなバカ

格差というなら、貧乏人が金持ちの車に損害を与えた場合
一定額の限度額まで。
逆に金持ちが貧乏人を飛ばした時、賠償金の上に制裁金。
これくらい必要だろう。

このような事件の場合。
被害者が遺失セロでも、加害者に過失があるなら、程度の制裁金をかけるべき。

>>736
おまいを介護してるおねいさんに叱られたんだねｗ

逸失利益っていうけど俺、親に金入れてないぜ。
親の損失になのか？

>>740
逸失利益っておかしいよなｗ
親に払うんなら子は親の所有物なのかって話だわな

慰謝料に差をつけるなって言うならまだしも、現在働いてないし
将来働く見込みも薄いのに逸失利益認めちゃまずいだろ。

>>735死んだ時点で働いていたならまだしも、逆に金もらう身だったんならゼロでも仕方ないと思うが・・

ヘルパー・事業者の過失の分の慰謝料まで自賠責から出てしまうので、
払う必要なし

障害者の将来を悲観して心中しちゃうのは昔の話だね
今は金もうけの道具。親ｽｺﾞｽ

浅野は人権法案推進派！

浅野史郎メールマガジン ━ 2002/5/6

人権擁護法案も、まさに時代の要請である。わが国が人権擁護の点で、決して世界に
冠たる実績を上げているわけではないので、この法案の必要性は認めなければならな
い。また、報道規制をするための法案でないことも、十分に理解できる。
http://www.asanoshiro.org/mm/020506.htm

>>735
それは金を受け取る側が勝手にそう思ってるだけ。
慰謝料が安すぎるから、その分逸失利益が命の対価を含んでいるんだと根拠
なく妄想している人もいたが。日本の慰謝料の相場は元々そんなもの。

アメリカでは賠償請求の件数は多いけど
あくまでその時点の総資産額までしか責任を負わないんだよね。
だから自動車保険かける時も日本みたいな対人対物無制限なんてない、自分の資産分だけかければいい。

むしろ轢いてしまったしまった運転手さんに
お金払ってあげてほしい・・・

加害者が報われないな･･･。

健常者とちがう基準で査定しているならともかく、
なんかもう蛙の子は蛙ってかんじ

運転手も轢いてしまった以上仕方ないが(バスの横を通るときスピード出してたかもしれないし)
ﾎﾞﾘ杉だなあ

そのお金で両親何買うのかな？

この主張認めたとたん障害者の交通事故死が激増したりして。

>>741
本日１番の低脳に認定するｗｗ

>>743
論理的には仕方ないんだが、被害者にしてみりゃ命の価値だから。
それは慰謝料部分だと言うだろうが、それだったら一律１６００万にならないとおかしいでしょ？
親に払う金なんて違う理由が必要になるじゃん。親は息子の稼ぎと関係ないんだもん

これは暗いニュースだなあ。
両親の気持ちを考えると分からないでもないけど、

轢いた人も被害者だものなあ。

>>755
いや、多少誤解は有るのかもしれないけど疑問は尤もだよ。
親なんかは逸失利益はもらえないっていう司法の国もある。

自分は相続人の立場によってなんらかの掛け率を導入するべきじゃないか
なと思ってるけど。

被害者になったら健常者と同じ扱いにしてね。
加害者になったら障害があるんだから無罪にしてね。

>>747
勝手に思わせる状況を作って、札束でほほを叩いてるから現状があるだけで、決してそれが正しいわけじゃないよ

そういえば無敵の障害者ワタル君はどうしたんだろ？

健常者が自分で生きてると信じる為にどんだけ苦労してると思ってんだよ・・・
常に周囲の善意をあてにするなら健常者と平等に扱って欲しいとは言ってほしく無いな。

>>755
へへへっ！ゆとり世代と呼んでくれｗ

健常者並みはあり得ないと思うけどゼロ円ってのも現実的すぎてなんか
すごいと思ってしまった。

通り魔に殺されたとかなら親の言ってることも理解できるけど
飛び出して車に轢かれたんじゃちょっとな〜

>>759
このクソ意見は見飽きたぞ！白痴！！

>>760
正しいって何に対して？
貴方の価値観に対して？社会正義に対して？

価値観は詰まるところ宗教の話と同種だからどうでもいいけど、社会正義というの
なら、法律の判断として逸失利益として不当な物までも「被害者の親かわいそーだ
しー」という事で加害者側に背負わしていいのかって問題があるだろ。
法律はきっちり損害分を補償するということになっているわけで。慰謝料は相場モノ
だけど、逸失利益は逸失利益として認められる物を元に計算する。

かわいそーで過重な賠償責任を負わせるとしたら、それは刑事事件でいえばある犯罪
を犯した人間に対して、やっていない事まで罪をかぶせることと同じだ。

これ、30代でひきこもりとかだったら、やっぱり同じ論理でゼロ円査定なのかな。

うちの親戚にも障害をもった家族がいるから気持ちはわからんでもない。
だけどその両親は、健常者じゃなくても生みたいとゆう道を選んだ。

この事故の親がそれをわかってて生んだなら
厄介払いの金目当てと思われても不思議はないな。

実際、保険屋の査定は別物だから、民事にすればもっともらえるよ。
で、７３００万（金額的にまずないが）保険屋が払う。

それを健常者ではない関係協会なりに「寄付」とかできれば本物だよ。
できなきゃただの亡者だろ。

>>769自閉症は産んでからじゃないとわからないんじゃないの？

いずれにしろ、この親はちょっと賛同できないわ
弁護士に踊らされてる感が強いし

>>769
自閉症って生む前から分かるの？

>>769
自閉症なんて産む前から「このこはそうなる」とわかるもんじゃーないだろう。

ちなみにもぎ取れれば、そりゃ法的な権利として自分の物になったのだから、そ
の後どうしようが親の勝手だと思う。子供の治療費として募金した金を豪遊に使
うよりかはよっぽど筋が通ってる。
ただ、今回親の主張が不条理だから攻撃を受けている訳で。弁護士も、論理のス
ジは通る話だが、回復して働ける可能性が現実的かどうかというところでアウト
じゃないかな。

自分から飛び出して車に轢かれたのなら自殺じゃないの？
というか轢いてしまった車の人が一番可哀想な気が･･･

>>763
ゆとり世代じゃなくて、ただのカタワだろ？ｗ

自閉症は障害者認定も問題じゃなかったっけ？
不幸な障害だよなあ。

障害者の正体

http://doiob.net/doiob/uploader/src/up1297.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up1298.jpg

別に逸失利益って生命の対価じゃないんだが。
生命に値段なんて付けれる分けないだろ。

そいつが生きてれば稼いだ出あろうお金を逸失利益と呼ぶ。

家庭事情も色々
経済事情も色々

>>777
被害者は少年で金稼いだかもよと言いたいんでしょ。
健常者の子が同様な場合、逸失利益は０なの？

逸失利益も命の値段だ！

>>777
記事に「生命」とは書いてないな
「命」とある
生涯・一生・一番大事なもの・ただ一つのよりどころといった意味でも
とらえてみてはどうか？

うちは全く障害無いんだが、育児板で障害児育ててたくないってとこ読んだら泣けた。普通の子は皆小学校行くが、特殊学級入り親は疎外されていき、子はママとも呼んでくれない。ウンコ壁に塗ったりで。。MRIとると脳が萎縮してるんだって。呆け老人と同じ。

銭ゲバって恐ろしい・・・
社会の足かせに一円の価値もないよ
マイナスだろ

「逸失利益がゼロ円なのは明らかな差別で、人権を無視している」

という内容で訴えてるのに
0円と算定した保険会社ではなく
運転手とヘルパー(遺失利益の算定にまったく関係がない)
訴えてるんだ？
業務上過失致死になるように検察に
刑事告訴を訴えるならわかるんだけど。

一番かわいそうなのは普通に運転手。
運転手はいかなる時でも事故を予測して運転しなければ
ならないという規則自体おかしいと俺は思ってる。

それを実行しながら運転したら、平均時速5キロしか出せない事実に気がついた。
そしたら後ろからクラクション鳴らされたぞ。それでスピード上げて、自閉症患者を轢いたら、
俺の責任かよ。ふざけんな。状況によっては歩行者の責任になるという法律を作れ。

>>779
逆だバカｗ
>>783
社会には対しての価値はないだろ

>>786
内容の意味わかってんのかよ？

金金金、命はかねずるか
命て商品みたいに金で優劣を決めるものなのか
金もらった誰かが、うまいもんでも食って満足できるのか

>>781
それでも同じ。そういう物の対価でもないっす。というか、その類の対価は
慰謝料って事になってます。

>>784
スジとしては正しいよ。遺族は加害者に請求権がある。加害者は払わなくては
ならない分を保険会社が払ってくれる。ただし、保険会社の代理の示談で金額の
交渉が不調に終われば、裁判で確定した金額でないと保険会社は払ってくれない。

>>752
括弧の中が意味不明。

>>790運転手が100％過失なしとはいえないってこと

結構バスの横をびゅんびゅん飛ばしてるのもいるからね
まあ、普通は人が飛び出してくるなんて思わないから飛ばしてるんだろうけどさ・・

なんつーかさ、横断歩道とか、歩行者が歩いて良い場所以外で轢いたら、
歩行者の責任ってすればいいじゃん。何でしないの？
歩行者が歩いて良い場所で轢いたら、もちろん運転手の責任でいいよ。

>>789
なるほど。
んじゃこの事件に関らず、
保険会社がむちゃくちゃ査定したら
裁判所に出廷とかのめんどくさい手間がまってるのか。

>>787
ゆとりで分ってるよｗ

>>794
つまんね。

ちなみにここん家はそこそこ金持ちだったりする

今４スレ目、たぶんこのスレで終りなんだろうけど、
すべてプリントアウトして裁判に提出すれば、勝訴は確実な気がする
過去判例で逸失利益が認められたケースがあった事も知らずに、
事故死した自閉症少年とその家族を叩きまくる誹謗中傷の現実って、
裁判官の心象を大きく左右するはずだな

本当に良い材料が手に入った

>>793
そういうのは保険会社側の弁護士が代わりにやってくれます。

ま、そこそこの金持ちじゃなきゃこんなの育ててるヒマないわな

>>797
そういう発言自体が裁判まったく解ってない感情的な偏った観念を持ってるって事
だけど、その判例って障碍者年金について認められたって判例？

それなら最高裁判決を読めば、生計を支える物が障害者年金を受け取る事にな
った場合に、その年金には家族への生活保障という役割もある、という事で、今ま
で認められなかった障害者年金の逸失利益算入が認められたって話だと解るでしょ。
今回の件では前提がぜんっっっっっっぜん違うよね。

単に障碍者というだけの話なら、障害の程度により逸失利益は普通に発生するよ。
今回の事例では働くことが絶望出来だから発生しないわけで。

>>797


>気がする
>するはず

m9(^Д^≡^Д^)9m

>>797
おお！市民団体という怪しげな組織がよく使う手段ですね！！

親は札幌の人なのか。

親御さんのお気持ちは十分解るが，
逸失利益はただ単に得べかりし利益にすぎないのだから，
この事をもって子どもの人生そのものを否定されたと考えるべきではない。
親御さんはこの点を正しく理解しているのか。
弁護士は親御さんに解りやすくこの点を説明・説得すべきではないか。
親御さんが救われるとすればその一点が重要ではないか。と感じる。
…偉そうですまん。

>>800
生活を支える立場だから出すってことは、金持ちの子供が死んだのなら親に金渡す必要はねーだろ？

>>805
つーか、貧乏でも「子供の障害者年金が一家の生計を支える」という図式は
おそらく裁判では認められないだろうね。
障害者年金をアテにして親が会社を辞めた、なんて事でも無理っしょ（障害
者年金だけじゃ生活は不可能ってのはおいておくとして）。

こうゆう親に限ってガキが事件起こしても裁きをあたえてやろうとしないよな
それこそ差別だろうが
平等に裁いてやらなければ

>>797
>>1読んだときは、仕方ないんじゃねくらいだったのに

なんかすごく叩きたくなったわ
すごい燃料だな

>>806
うんｗ　まぁ認められないのは土木作業員のオレでもわかる。
逸失利益って考え方が納得出来ないんだな

この子の書いた落書きを
支援者が高値で買えば
画家の才能があったって事で
逸失利益貰えるんじゃね？

>>810
あんた、天才だ！いや、ほんと。

裁判官辞めて弁護士は、駄目な人の典型？？

【略歴】
中央大学法学部卒（1966）。1971年から2年間裁判官を経験し、
1973年から弁護士となる。NHKラジオ「子どもと教育電話相談」なども務める。

俺も自閉だけど両方の気持ちは分かる。
確かに自閉症の人は行動が謎だから何するか分からんからな。
ドライバーは災難。１００パー悪いとはいい難い。
俺自身、自閉じゃなかったらどんな人生を送ってたんだろうか
たまに考えさせられる時がある。

>>813
てめえ、ウソついてんじゃねえぞ！
自閉症じゃねえだろうが？！

＞・交通事故で死亡した自閉症の長男＝当時（１７）＝の逸失利益を「ゼロ円」と算定した
不謹慎だけどﾜﾛﾀｗｗｗ

0円は可哀相だな


つ�@

>>816
１００円ライターといわれた、超先生も交通事故死だったね。

>>813
自閉症の意味わかってるか？

>>813
釣りだろ？

いやぁ子供には可哀想だが社会的には死んでよかったな
生きてりゃウチの子が一流企業に入れないのは差別だと騒ぎ出すぞｗ

体力のある介添えを２人以上つけるか、自由に動けない様、拘束するかしないと。
公共交通機関も使わないのが望ましい。
施設利用料を上げてでも対策を講じねば、必ず再発する。
ヘルパーが訴えられた以上、見直しが必要ではないか？

そんなに子供が可愛いいならヘルパー頼まず自分で面倒見れば良かったのに
結局は取れる金は分捕りたいだけの守銭奴でしょ
池沼の子が1600万円で売れたならぼろ儲けじゃん

出て行くはずの介護費用・負担を考えれば、マイナスどころかプラスなのでは。。。
それに慰謝料はしっかり認定されてるわけだし。
ドライバーにとっては天災並の災難だし。ほんと自殺と変わらんよ。

どうしてバカがこんなに多いのか？

ヘルパーも加害運転手も損害賠償で訴えられただけだぞ。
まっとうな仕事、まっとうな運転をしていたのなら、
過失がないのだから何の心配もない。

おまえら、ほんとうに低脳のクソカタワだなあｗｗ

>>824
過失無くても、人を轢いたというダメージは相当なもんだろう。
むしろ、慰謝料をもらいたいぐらいの精神的ダメージだろ？
自動車修理のほか、仕事休んで裁判所に行くだけでも結構な経済的負担だろうし。

現状追認の奴が多いな。

「命の値段」「逸失利益」のあり方そのものを問うているのに、
現状では「逸失利益」はこうだから却下と言うのは
裁判制度そのものの理解ができていないｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつからお前ら裁判官になったんだ？

ちなみに私の考えは、「両親に逸失利益請求権はない」
よって、本件も、資産家の電気屋の娘も、両親が請求できる
「逸失利益」は、ゼロ円が妥当だと考える。
ヨーロッパでもそういう国があるはず。

一生面倒見なきゃならない重度障害児が亡くなって
むしろ両親は加害者にこの子に掛かるであろう一生の手間賃を払うべき