【国際】「かぎ十字」、反ナチ目的ならOK=通信販売業者に逆転無罪−ドイツ

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1ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★
2007/03/16-07:00
「かぎ十字」、反ナチ目的ならOK=通信販売業者に逆転無罪−独

 【ベルリン15日時事】
ドイツ連邦最高裁判所は15日、かつてヒトラー率いたナチスが党章に使い、
同国で現在使用が禁じられている「かぎ十字」について、反ナチズムが目的ならば
使うことが許されるとの判断を示した。

 独南西部バーデン・ビュルテンベルク州の通信販売業者は、インターネットを通じて、
かぎ十字を赤い斜線で消したり、ごみ箱に捨てたりする図柄のバッジやTシャツなどを
販売したところ、「かぎ十字」使用を禁じる刑法に違反するとして起訴された。

 シュツットガルト地裁は昨年9月、「商業的な大量配布は、かぎ十字を再び定着させる
恐れがある」として、罰金3600ユーロ(約56万円)の有罪判決を下した。

 だが、最高裁はこの日、同地裁判決を破棄した上で、「ナチズムに対する反対姿勢が
明白に示されていれば、罪には当たらない」と指摘し、無罪を言い渡した。

(時事通信社) http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2007031600103
2名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:32:02 ID:fG9PtMyj0
3名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:32:34 ID:/iKDv2JV0
お寺も無罪
4名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:33:51 ID:vCUVcETf0
赤十字も似てるから有罪だろ常識的に考えて
5名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:33:55 ID:wRMSaGgf0
6名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:34:49 ID:SEksik2k0
万字です、まちがわんでくさい
7名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:36:05 ID:ESvMOEATO
ラストバタリオン!
8名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:36:10 ID:N7c5mkGt0
9名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:37:06 ID:AnW+KH670
10名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:38:23 ID:CdyDtLG8O
ダビデの星も禁止な
11名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:40:26 ID:dmKdxDp70
ドイツもいい加減病んでるよなぁ。
12名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:43:27 ID:8GmgYjys0
ヘルシングはハーケンクロイツに線4本足して田みたいに修正して売ってんだっけか
13名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:43:27 ID:eOrSLrAk0
赤十字、赤新月、赤水晶に続くものとして仏教圏で赤卍社を作るべき
14名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:44:41 ID:igayas8x0
こういうのってドイツ人が自主的に取り締まってるのか、ユダヤ人に言われてやってるのかどっちなんだ?
15\(^■^ ラ 【◇】:2007/03/16(金) 17:51:44 ID:UwXz08CoO

\(^■^ ラ 【◆】

【◆】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ
   \ <!>+\ 『我が演説』より
若い世代はいま成長しつつある。
彼らはまだ有毒な政党政治に感染したこともなければ、
議会民主主義制度の腐敗を経験したこともない。
それらのものは、わが青年たちにとって縁なきものであり、
最初から不可解なものである。
年長者の中には今なお疑念を抱いている者があるかも知れないが、
青年はすべて我々に帰依している。
彼らは肉体的にも精神的にも、我々に味方して来た。
青年はこの誇るべき鉤十字のドイツに生きている。
このシンボルを彼らは永久に心から引き離すことはできないであろう。

確かにアル意味そうなんだな【◆】

16名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:57:30 ID:Ey2outcD0
タミヤもこれで一安心だな
17名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:00:02 ID:wxNZAm1T0
軍靴キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
18名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:04:25 ID:cwwpWwl8o
┌────┐
│\   │
〈丶\∀´〉
(`ハ\ )
│   \│
└────┘
19名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:05:45 ID:aXZU9DRr0
ドイツもいつまで言われるんだか
20名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:06:32 ID:r0RrDEnM0
>>14
自主的

それくらいドイツ人自身にとってもあの時代は悪夢
21名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:07:22 ID:JDIEhW0YO
アメリカンヒストリーX って映画、佳作だよね。

ちなみに コリアン って台詞に アジア系 って字幕がついてたな。例によって。
22名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:09:21 ID:HSI7eR6W0
これは、日本語フォントを搭載したPCには必ず「卍」があるわけで、
ドイツでは、日本語フォントを搭載したら違法?
23名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:12:02 ID:sSylExLV0
>>20
と言ってナチに全部引っかぶせて自分も被害者ですって言ってるだけ。
ユダ公が五月蝿いからな。
24名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:13:43 ID:QmuFFHLi0
いいかげんユダ公うぜえよくどいんだよ
25名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:13:45 ID:DQLRFnhu0
カギ十字ってセクースを模しているって聞いたことがあるんだが
どうなんだろうか
26名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:14:24 ID:JRZuXKb00
>>22
27名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:16:05 ID:N+gN6N/70
>>21
エドワードノートン最高だよな
28名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:17:00 ID:QS5Cp7uy0
ドイツはナチスを絶対的な悪として徹底してるな
29名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:17:14 ID:hyX9qqQGO
>>25
そういう解釈もありますよ。
30名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:17:49 ID:XEIEE67n0
ドイツには表現の自由はないね。
31名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:17:52 ID:vPmkwiuf0
死んだ人間を利用していると言う点で、ドイツ人もユダヤ人団体も大差ない。

でもなんつーか、カルト的だなコレ>1w
32名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:18:03 ID:UQROEcV90
>>23 リアルドイツ人に聞いてみな。
「ホントはユダヤ人がうるさいからナチス否定してるだけなんでしょ?」って。

運がよければ絶交されるだけですむが、気性の荒いドイツ人だと確実に殴られるぞ。

ナチスドイツはドイツの生んだ人類史上最悪の恥。それをユダヤがどうだの関係ない。
むしろナチスを崇拝するおまえらの精神構造の方が異常。
現にネオナチや右翼は精神分析の対象になっている。
33名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:19:04 ID:VeLpcIFs0
ブロッケンJrは
34名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:20:10 ID:JRZuXKb00
>>32
23やその他がいつナチ崇拝したんだ?
脳内補正強すぎない?
35名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:20:18 ID:vPmkwiuf0
>>32
恥だから、ナチスに全部おっかぶせてるんだよなあ。
ユダヤ人がどうとかより、彼ら自身の宗教と関連していると思った方が近いかも知らん。
36名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:20:43 ID:7cvQNx0u0
>>34>>35
かまっちゃダメ!!
37名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:21:25 ID:yZXBMW0K0
>>32
>ナチスを崇拝するおまえら

って誰のことを言ってるの?

ホロコーストに関しては、ドイツには表現の自由・言論の自由は無いようだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ホロコースト否認
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung
38名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:21:47 ID:UQROEcV90
>>30 それを言ったら、地球上で「完全な」表現の自由が認められている国家は存在しない。
おまえらチャイルドポルノを容認するのか?
福島瑞穂や辻元清美を国外追放せよと叫んでるのはおまえら自身だろう?
日本はドイツ以上に表現の自由が認められない社会だよ。
39名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:24:19 ID:HSoBkZmG0
>>38
表現の自由ってのは個人の尊厳と相克する場合があるからねぇ…
40名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:24:50 ID:JRZuXKb00
>>38
>日本はドイツ以上に表現の自由が認められない社会だよ。
具体例を教えて欲しいんだが。
ロリもグロもドイツより遥かに甘いし、
南京否定した奴も南京肯定した奴も、捕まったって話をトンと聞かないしなあ。
41名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:25:36 ID:vPmkwiuf0
>>36
俺と>>34を一緒にすんな。
42名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:25:42 ID:LvoDwueFO
>>38
かぎ十字とそんなものが同列に扱われる理由が分からない
43名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:27:53 ID:yZXBMW0K0
>>38
>「完全な」表現の自由が認められている国家は存在しない。
それはその通り。表現の自由といえども絶対不可侵ではありえず、公共の福祉による制約に服する。
だが、その制約はいわゆる厳格審査基準によるべきものだろう。
ホロコーストを否認することを法律で禁止し、刑罰を科すのは行き過ぎ。

>おまえらチャイルドポルノを容認するのか?
論点に関係の無い話を持ち出すなよ。
44名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:28:11 ID:sSylExLV0
>>38
なんだ、社民党の中のヒトか。
わざわざ尻尾ださなくてもw
45名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:29:22 ID:bzHMhZA30
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
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     /λ            \        /    /
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 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=          \     /       \   ,`
 |i^.| |  ,彳てフ’   气.てフ'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /       \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /              \
46名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:29:30 ID:nn2Dxb+X0
漫画のワンピースの海賊旗も規制されたな
47名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:30:37 ID:79eWBlVs0
ドイツで反動的なネオナチ政権が誕生したら、今までの価値観が根底から覆るだろうか?
48名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:30:46 ID:HSoBkZmG0
ところでドイツ人に京都の地図を見せると
「ナチス関連施設がなんでこんなにたくさんあるんだ」
って驚くってほんと?
49名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:31:13 ID:4mqTEplhO
>>38
なあ、ドイツではラマ教の信者は自分の宗教のホーリーシンボルを自由に携帯することさえ
できないわけだが、それについてどう思う?
50名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:31:33 ID:3WCU+20L0
>>38
チャイルドポルノは表現の自由以前に性犯罪で被害者がいるから。子供には大人と同等の判断能力がないので違法
51名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:32:45 ID:dHJOe/+s0
>>48
これは世界遺産だってナチの滝を教えると驚くらしいぜ
52名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:34:07 ID:GkVz/kTh0
53名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:34:21 ID:C3/bdSrS0
>>38
>叫んでるのはおまえら自身だろう?
表現の自由の肝は自由権だよ。国家とここにいる奴らを一緒にするのはお門違い
瑞穂が自分の思ったことを言うのは自由、その瑞穂をここで攻撃するのも自由。
ただ、国家が瑞穂やここでの表現活動を制限すれば表現の自由が問題となる。
54名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:34:52 ID:Z1eSgdsa0
>>48
よっぽど頭の弱いドイツ人だけじゃないの?
55名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:35:31 ID:lsWxz2RUO

  /≠  
 ≠\/\
 \/\≠
 ≠/
  
ですか


56名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:36:41 ID:MIMcyTbO0
お国柄だからその法律条文のいかれっぷりには目をつぶるけど
おそらく保護法益の真の意味を重視したんだなとはわかる
57名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:36:53 ID:AN1132Dj0
>46
酷い話だよな
58名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:39:02 ID:yZXBMW0K0
>>56
この場合の「保護法益の真の意味」って何?
59名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:40:02 ID:fqjtJiUt0
ネオナチはすでに京都に多数集結してたよ。

支部が地図に卍マークで示されていて、ためしにそのウチのいくつか回ってみてきたが

どこもスキンヘッドのネオナチで溢れてた。

建物に入ってみたらドラッグもやってるようで、

部屋中変な香りと煙で溢れてて全員で壁に向かってなにかブツブツ唱えてた。

聞いても何を話してるのかよくわからなかったんで多分ドイツ語なんだろうな。

熊本や宮城の地図にも多数拠点があったから、かなり広範囲で活動してるみたいだぞ。

なんか各地域で荘厳な党集会開いてるらしいし。

京都では山に火を放つテロ行為にまで及んでる。
60名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:42:05 ID:Fslf09VM0
>>59

座布団一枚やっとくれ
61名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:43:01 ID:5VZrmqkuO
62名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:43:18 ID:fqjtJiUt0
ただのコピペだ
63名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:44:54 ID:3WCU+20L0
>>59
知ってる。ショックだったのは祖父が亡くなったときスキンヘッドに黒装束のネオナチが葬式にやってきて祖父の遺体の
そばでずっとブツブツ何か語りかけてるんだ。まさか祖父がネオナチと知り合いだったなんて・・・
64名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:46:17 ID:zgBB8g8rO
日本も右翼は全部逮捕にしたら良いのにな
65名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:46:31 ID:MIMcyTbO0
>>58
条文見てないけど、多分「ナチスを賛美しない社会、という秩序(状態)」
みたいなかんじだろうか
ナチスをけなす目的ならナチスの復活には繋がらないし社会の秩序を乱すことにはならないと
66名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:47:27 ID:FRy5tIF90
>>64
鮮人が多いから無理だろw
67名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:47:59 ID:aQ1IBYcX0
三色旗もおk
68名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:48:33 ID:yZXBMW0K0
>>59
ワラタ

>>63
これはワラワナカタ
69名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:48:58 ID:dSN9+WxTO
ワンピww
70名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:49:30 ID:+IclTUny0
>>59
ワロタ

まあ過剰なまでの反ナチス法制には、東西冷戦という事情があったことは理解すべきだな。
東西に分断され、東欧がソ連に飲み込まれ、最悪のキチガイ・スターリンの圧力が目の前にあったわけで。
非ナチ化して西側にとって"守るべき民主主義陣営の最前線基地"になることが西ドイツが生き残る唯一の手段だった。
もっとも、冷戦が終わったからといっても法制の緩和は簡単に出来ないんだよな。
旧東ドイツの経済的に貧しい地域で極右思想が広がりつつあるし。
71名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:51:34 ID:o9bqVfO60
>>32
そんなことで殴りかかるドイツ人なんてネオナチくらいじゃね?
普通のドイツ人は苦笑するくらいだよ。
インテリなんかはユダヤのやり方についてもわかってる人多いんじゃないかな。
表立って口には出さないけど。
72\(^■^ ラ 【◇】:2007/03/16(金) 18:52:30 ID:UwXz08CoO
【◆】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ
   \ <!>+\ 『我が闘争』より
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に
真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間が
よく知りぬいている事実であろう。

(@∀@-)<おおらかな大陸流も悪くない

73名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:52:37 ID:nJVUt7fY0
もともと、鍵十字も万字も、インドで生まれたもの。
右旋回の左旋回の違いは不明。
日本には卍がほとんどだが、経由途中の中国では逆万字=鍵十字もある。
ヒトラーが俺はアーリア人だかなんかの正当な継承者だからといって
使い出しただけ。
仏教徒にとっては迷惑なだけの話。
74名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:53:08 ID:mh/GBg550
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
75名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:53:07 ID:+IclTUny0
>>71
確かにこの程度で殴ったらナチスと同じだよなw
ナチス・ネオナチは基本的に暴力主義なんだから。
76名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:53:36 ID:sdK8ne5H0
>>322
それは人によるんじゃないか?

十年くらい前だったか、神戸大学の美術サークルにドイツからの留学生がいたんだが、
合宿の飲み会で肩組んで、
「日独防共協定復活だー!」「ジークハイル!」とかやってみんなで盛り上がったよ
77名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:54:25 ID:Ey2outcD0
ナチグロage
78名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:55:29 ID:Q5doZm770
俺、日本地図を見て怖くなったよ。
日本はネオナチで溢れてるんだな。
鉤十時だらけだ。
79名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:56:20 ID:shG2dcLV0
>>32
ユダヤうんぬんより卑しい自己正当化のためにナチを糾弾してるんだもんなw。
全部ナチのせいにして自分たちは(対外的に限らず)悪くないといいたいだけで、
ユダヤは関係ないよね。
80名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 18:59:22 ID:OyBcPRxk0
死んだ人間の責任にするのは最も卑劣な処理のしかた。
81名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:02:24 ID:FgVBS4bT0
>「かぎ十字」使用を禁じる刑法

ナチスのために法律を作ってしまう国
82名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:02:32 ID:L+pP2PeC0
でも当時のドイツの技術って全部連合国側と当時のソビエトにもってかれちゃって可愛そうだな。
83ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2007/03/16(金) 19:07:14 ID:dI4u272J0
日本についてもワシントン・レポートのシュミット元首相やゴー宣批判した新聞記者など
「我々は西洋諸国と和解したが日本は和解していない」云々言うし結構せこい民族かも。
84名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:07:47 ID:ohDwYOUB0
関係ないけど、2年前ドイツ旅行に行ったとき
「今度はイタリア抜きでやろうぜ」をドイツ人の口から聞けて嬉しかった
85名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:10:46 ID:mh/GBg550
ドイツみたいな負け犬と組んだのが最大の敗因
86名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:12:27 ID:Wk1BAIbs0
「次はイタリア抜き」って都市伝説じゃなかったのかw
87名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:16:28 ID:XDl913Dr0
>>81
> >「かぎ十字」使用を禁じる刑法
>
> ナチスのために法律を作ってしまう国

そのうち、日本にも作るように圧力がかかるようになるよ。
88名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:19:09 ID:0OUxyqad0
>>48
>ところでドイツ人に京都の地図を見せると
>「ナチス関連施設がなんでこんなにたくさんあるんだ」
>って驚くってほんと?

ああ、しかもスキンヘッドの若い男が沢山集まっているんだ。
89名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:20:04 ID:8SR1a9z70
ドイツは「自分達もナチスの被害者」て理屈使ってるからこういうことしなきゃならない。
ドイツ人とナチスは別てことになってるから。
90名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:21:30 ID:kD2MgT4U0
>>86
80くらいの爺さん相手なら通じるかもな。
若いのにはダメだ。反ナチ教育が行き届いているので逆にいやな顔されると思う。
91名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:22:36 ID:46SVbP0A0
坂を駆け上がると、
そこには君がいるかも知れない。

ドイツ
92名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:25:31 ID:+IclTUny0
>>86
開高健あたりが同じような話をしていたような。
昔はよくあった定番のジョークなんじゃないかな。最近の若い世代にも通じるかは謎。
93名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:27:31 ID:igayas8x0
>>90
いやむしろ、ホイホイ本音を喋って捕まる方を警戒するんじゃないかな。
俺も外人と移民問題を話すとき、結構気を使うもん。
94名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:31:17 ID:JRTNRWeQ0
ナチのマークって結構美しい気がするんだけどなぁ・・・
ドイツの三色旗はどうもかっこ悪い
95名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:31:42 ID:FRHX9ALw0
あのファッション誰が考えたんだろ
ビシッとしたいときにはぴったりだよな
96名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:39:20 ID:dmKdxDp70
日本国内なら、ナチスをマンガで格好良く取り上げても、なんの文句も出ないから気楽でいいな。
こういうのを表現の自由っていうんだぜ、欧米諸国さんよ。
97名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:40:43 ID:kgdkUaoz0
>>96
戦争中の朝鮮人を悪く書こうものならすぐカットされるけどね
はだしのゲンとか   
98名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:51:47 ID:7eDyfOxG0
「ジーク・ジオン!」「Sieg Zion!」
ってガンダムの劇中でギレンが叫ぶけど
「ユダヤの祖国回復運動に勝利を!」ってナチス語で言うギレンって、俺は素でわからねぇ…
99名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:55:06 ID:HSI7eR6W0
阿波踊りも、卍卍卍なので、ハッピを変えたとか、変えなかったとか。
100名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 19:58:28 ID:ADKr4LYY0
不謹慎とわかっていても、
ナチスの軍服とかカッコヨス
101名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:00:03 ID:kgdkUaoz0
>>99
変えたみたいですよ  あと筋肉マンにでてくる善玉レスラーのデザインが
ナチスを連想させるとしてアメリカで販売禁止か自粛になったとか

ドイツ人が京都観光に来て地図見たらびっくりするだろうなw
102名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:01:23 ID:WefF+LwI0
反差別目的なら三国人・チョン・部落もおkなんですね
103名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:03:37 ID:JDIEhW0YO
キン肉マンみるとさ、80年代の日本人の
諸外国に対するイメージが良くわかるよな。
104名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:05:05 ID:J2p32mdQ0
>>98
ワロタ 確かにシオニズム=ジオニズムでナチまがいってのがキッチュだな
105名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:07:34 ID:aXZU9DRr0
サンタクロースが手上げてる人形が発売禁止になるからな

ぴりぴりしてるんだろうなドイツは

106名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:09:26 ID:tqhgPtgm0
実像を語り継ぐものがいなくて、段々美化されていくって、ナチスばかりじゃなく
全学連とか文革とか李氏朝鮮とか米国のフィリピン統治もそうだよな、と。
107名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:09:53 ID:9G0mfNqd0
日独でもいいがこんどはイタリアをいれるな!!!!!!!!!!!!
108名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:10:04 ID:Irhl1wDNO
>>101
欧米では、長野オリンピックの時、善光寺を紹介する映像をテレビで
見た視聴者から卍についての問い合わせがあったとか
109名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:10:31 ID:kgdkUaoz0
>卍 - 青森県弘前市(旧市:2006年2月まで)の市章として採用されている。
青森県西部を領地としていた津軽氏の旗印として採用されていたため、それを採用したようである。
マンホールの蓋を誤って逆に取り付けたまま放置されていたのを、市内在住のドイツ人講師が発見して物議を醸したことがある。
合併後の弘前市(新市:2006年2月〜)においても、今までどおり卍が使われる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8D
110名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:11:54 ID:9G0mfNqd0
>>103 おまえさん 便器マンとミート君はどこの国を代表してるいるんだい?
111名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:12:05 ID:BpmOFPBH0
まんじとSvatikaの図案は車輪がもとだろ。
コロコロ〜
112名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:15:54 ID:kgdkUaoz0
>>108
問い合わせた人ってユダヤ人っぽいね
日本で寺のマークに卍に使われているのを見たユダヤ人団体が抗議してきたとか

あと少林寺のマークも変更を余儀なくされたそうで。

113名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:17:04 ID:CJ6TumF+0
カギ十字をゴミ箱に入れる絵はけっこう以前から見るよ。有名なんじゃない。
落書きとかでも書かれてるし↓
http://www.berliner-mauer.de/fotoarchiv/eastsidegallery/pages/rgg-0796-053.htm
(この程度で有罪ななるかい、アホらし)
114名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:18:00 ID:J2p32mdQ0
NHK教育のイタリア語講座でムッソリーニゆかりの地について放送してたけど、
イタリアではドイツほどファシズム否定が強くないんだろうか?
ムッソリーニも意外と愛されてるのかな?
115名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:18:06 ID:I8WrK+2N0
まんじも逆まんじも仏教・ヒンズー教の聖印(ホーリーシンボル)
ヒンズーにおいて創世を司るヴィシュヌ神の焔立つ胸毛の様を象形したもの。
それを中世の騎士団がパクってさらにそれをナチがパクッた。
116名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:19:14 ID:5gCQ9XC50
ラストオバタリアン
117名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:19:47 ID:YF5xuF5i0
反国家主義目的なら天皇陛下万歳と叫んでもいいんだがな
118名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:19:49 ID:kgdkUaoz0
ポケモンのカードもユダヤ人団体の抗議で卍が書かれてあるカードを任天堂が販売停止したことがあったね
119名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:20:34 ID:7TXoZTyP0
これでブロッケンjrも大丈夫かな?
120名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:28:25 ID:7eDyfOxG0
スケベな俺は、ムッツリーニって呼ばれてるお( ^ω^)
121名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:31:50 ID:7+9avTcw0
もし我が国でもぜーんぶ天皇のせいにしてバックレてたら
菊の紋章がこういう扱いになっていたのかなあ〜
ってことは人前で尻の穴を晒しただけで有罪に(( ;゚Д゚))ブルブル
122名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:45:44 ID:UirXYKG30
>>106
日本の海外統治とかも
123名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:48:59 ID:B9JE7V2t0
>>114
ムッソリーニのお孫さんは極右政党率いて活躍中
124名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:50:35 ID:gipRNkWz0
カギ十字もナチに使われて災難だなwwwwwww
125名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:51:58 ID:uhLuz/xC0
っつか、ヒトラーがチベットのスワスチカっていう
チベット仏教のマークまねしただけって
ゴルゴでみたけど
126名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 20:58:00 ID:Fsdk5MhH0
ノルトライン・ヴェストファーレン
バーデン・ヴュルテンベルク
シュレースヴィヒ・ホルシュタイン
メクレンブルク・フォアポンメルン

ドイツ語の呪文っぷりは異常
127名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:04:38 ID:h6I9KtnQ0
あの無骨な響きがカッコイイな>ドイツ語
名前からして軍曹みたいな感じ。
128名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:07:39 ID:Yuf8F11B0
これでヘルシングもおおっぴらにドイツで売れるな。
一応ナチは悪モン側だしな。
129極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/03/16(金) 21:15:08 ID:FbgrosiT0
>>103

ビジュアルって観点だけで見ると、

キン骨マン=北朝鮮でおk?
130名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:16:11 ID:J2p32mdQ0
>>123
そういやそうだったな

ヒトラー始め、ナチス幹部って心が病んでる感じだけどムッソリーニってそういうイメージないからな
131名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:16:58 ID:fs0ym2L7O
若本ボイスの「マイン・カイザー」の響きは絶品
132名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:18:14 ID:eGLix1ZW0
>>130
ファシズムとナチズムは根本的に違うだろ
ムッソリーニ自体元々左翼だったし
133名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:20:08 ID:yZXBMW0K0
ドイツ人の「今度はイタリア抜きでやろうぜ」はよく聞くネタなのですが、実際の所ドイツが
ヨーロッパ全域、日本が東アジア・東南アジア全域を支配してた間イタリアは何をしていた
のですか?
134名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:21:18 ID:2TVXuU560
>>132
ヒトラーだって社会主義者だったんだよ。
そもそもナチとはナチオナールつまり国家社会主義のこと。
135名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:21:42 ID:46SVbP0A0
ドイツはどちらかと言えば、地下金脈と言うイメージ。
でも、そこまで重いとも思えませんが…
136名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:22:07 ID:Yuf8F11B0
>>133
降伏寸前のフランスに攻め込んで凹られたりエチオピアで槍や弓矢相手の
現地人に苦戦して毒ガス使ったり。
137名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:22:10 ID:uhLuz/xC0
>>114
ファシズム→

ファショっていうローマ時代の権威の象徴である
斧みたいな道具からつくった言葉。
ムッソリーニはなんつーか栄光あるローマ時代の
言葉はいくつかつかって権威づけしただけだから
イタリア人がファシズムって言葉をどう思ってるのかよくわからん。
138極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/03/16(金) 21:23:51 ID:FbgrosiT0
>>125
ちなみにナチの旗って鉤十字除いたら日章旗の裏返しだったりなんだり・・・・オカルトマニア的には
あれはどんな意味があるんだろ。日本の象徴の真反対。

>>133
アフリカでイタメシ作ってた。
139名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:30:25 ID:kgdkUaoz0
関係ないけどハンガリーで極右団体のデモ
ttp://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/4/0,3672,5251908,00.html
ナチ敬礼
140名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:32:25 ID:1gAp10Ux0
>>133
砂漠で貴重な水を使って、パスタ茹でたり。
捕虜にフルコースを振舞ったり。
自分が闘うのは女の為だけだと嘯き小隊丸ごと脱走したり。
夜は眠いから、敵軍も寝てるに違いないと考え見張りも立てず奇襲を喰らったり。
色々ネタにはつきません。
141名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:32:55 ID:jl/KldTX0



142名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:35:32 ID:/iKDv2JV0
>>137
ローマ時代の斧みたいなのは木の束みたいに束ねてあって、
ファスケス 意味は 結束 みたいな感じだったよ
143名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:38:30 ID:0S/6ZNzV0
卍はナチとは何の関係もないけどさ
格好良いと思ってるのか何だか知らないが
やたら卍を多用する中二病漫画家を見てるとハキケがするよ!
144名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:40:50 ID:TFX2tN5N0
ユダヤのファシズムは綺麗なファシズム
145名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:42:19 ID:kgdkUaoz0
>>144
そりゃアメリカとイスラエルを見てればわかるw

俺たちヒーロー 俺たち被害者 俺たちかっこいい   わかりやすいw
146名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:45:15 ID:FRHX9ALw0
今は映像で知ることができるけど
歴史的にファーストだったら綺麗な規律に憧れたと思う
147名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:45:50 ID:0XSGjIlk0
今のローマ法王は若い頃ナチだったし
バチカンはムソリーニと仲良しだった
148名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:48:07 ID:yZXBMW0K0
>>143
>やたら卍を多用する中二病漫画家を見てるとハキケがするよ!
中二病だろうが何だろうが、売れてる漫画家が羨ましいよ。
149名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:49:33 ID:7buGz4n9O
寺のマークとごっちゃにしてる奴いるよな。
裏返しだからw
150名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:51:46 ID:PKwq9yns0
ヤルッツェブロッケン!!!
151名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:52:31 ID:PTUB6ZWP0
アルゲマイネSS
152名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:53:08 ID:AIoQJh7c0
>>133
イタリア抜きで、というものの、大概はドイツを要らん事した結果戦争になるので、
「ドイツとイタリア抜きで」が正しい。
153名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 21:55:12 ID:sZUtgz0r0
うちのガッコには、卍 っていう名前の先生がいたよ。
154極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/03/16(金) 21:59:25 ID:FbgrosiT0
>>148

 売れてない方ですか?

 がんがってください。
155名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 22:06:47 ID:HhYG8mFb0
>>152
そもそも、ドイツとイタリア抜きだったら、対米戦争に踏み切ってはいないわなw
156名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 22:08:40 ID:OmI7SLIk0
hakaristiハカリスティもとばっちりを
被っておるなあ・・・
迷惑だ。
157名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 22:18:58 ID:0XSGjIlk0
野沢ナチってタレントいたなあ
158名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 22:20:27 ID:BM3J1v6y0
犯人はアクロ
159名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 22:24:19 ID:wNeoJ+Wt0
アナルマークが天皇家の紋章ってのも珍しい
日本のホモセックスに対する寛容さを象徴している
160極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/03/16(金) 22:25:08 ID:FbgrosiT0
>>157

オゥケイ、レディ!


 ・・・っても70歳近いのね、野沢さん・・・。
161名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 22:27:00 ID:unnVy4130
>153
その先生、ドイツ旅行に行っても入国拒否だろうな。
運良く、そのまま帰国、最悪収監。
162名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 22:28:26 ID:hF6mMT1R0
キリスト教文化圏の奴が勝手にアジア文化圏をパクり
キリスト教文化圏の奴が勝手に禁止しているだけと。
163名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 22:29:28 ID:5hDOJLSz0
ユダヤ人が信長の野望やったら大変そうだな
164名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 22:32:39 ID:7XaQQE7Z0
ドイツ人は自分の罪を逃れるために
こいつに全ての罪を擦り付けたんだから
過剰に反応してしまうのも仕方がない。
165名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 22:37:30 ID:hF6mMT1R0
>>164
なんてったってオーストリア出身だからな。
心の底にはそういう意識があるのだろうな。ドイツ人は悪くないっていう。
166名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 22:51:53 ID:3M9KcRP00
ひょっとしてドイツにとってのナチス嫌悪って

在日が偽りながら日本の首相になって
国民を先導しながら戦争を起して、日本人はしらないけど
実は他国でレイプ三昧というのが敗戦後に分かった

・・・のような感覚だろうか?だとしたら
ものすごい嫌悪したいし、そんな時代の旗なんて嫌悪しないか?
167極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/03/16(金) 22:53:41 ID:FbgrosiT0
>>166

 ものすげー納得したw
168名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 23:21:32 ID:gipRNkWz0
>>166
まぁユダヤ虐殺ですら国民の熱狂的支持の元
行われた事なんですけどねww
169名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 23:22:49 ID:+jZidIoc0
>>160
奇しくもその書き込みがなされた時間に金曜ロードショー「ジャッカル」に出演中だ>野沢那智
170名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 23:23:52 ID:1gAp10Ux0
>>166
その割にゃドイツ人。モーツァルトをドイツ人認定してるんだがなw
しかし、たしかに民族的にはドイツとオーストリアを分けるのは意味が無い。
むか〜しから、大ドイツ主義と小ドイツ主義の対立があってな、
あそこは意識してない?分断国家だから。

ヨーロッパのキリスト教徒にとっては、ナチスが「本音or潜在意識」
ナチ否定は「建前or良識」に過ぎんよ。
171名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 23:23:57 ID:vPmkwiuf0
>>84
ナチスドイツは裏で日本を裏切ってたわけだが。
日中戦争時、裏で国民党に支援してたんだぜ。
172名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 23:24:26 ID:pZuXFrNZ0
反日目的なら無罪
173名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 23:40:29 ID:9G0mfNqd0
>>171 まあ日本軍が中を支配しすぎると世界帝国を築けないからな。
ヨーロッパの国はどこでもやるよ。こういうこと。
日本がうぶすぎるからハングルにつけこまれるんだ。
イタリアはガチで駄目。ほんとに女と料理しかめがないから
また戦争あってもすぐ白旗あげる阿寒。
174名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 23:44:28 ID:waUDyS1e0
175名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 23:46:00 ID:hF6mMT1R0
>>173
11人でやる戦争もあるでよ
176名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 23:53:16 ID:0L/DmXI10
俺のは半勃ち目的
177\(^■^ ラ 【◇】:2007/03/16(金) 23:59:33 ID:UwXz08CoO
余が政権を取ってからは親日路線に移行していたのだ!

【◆】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ 支那はダメぽ!
   \ <!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク

ここから日本と我々の関係が生ずる。
余は、日本を傷つけることによってヨーロッパの世界に奉仕していると
信ずる政治家たちに同意することはできない。
余は、東亞において日本人が敗北すれば、
それは決してヨーロッパまたはアメリカに何ら有益ではなく、
ひとりボルシェヴィキ・ソヴィエト・ロシアに利するに過ぎぬであろうと信じている。
余は、支那をボルシェヴィキの攻撃に抵抗し得るほど
精神的または物質的に強力だとは考えない。
しかし余は、日本の最大の勝利ですらも、ボルシェヴィキの勝利に比すると、
世界の文化と一般的平和にとって、危険は無限に小さいものと信じている。
178名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:08:41 ID:gXC+rcn30

ドイツの愛国者、マンフレッド・レーダーは、バーンズ・レビューに、

「歴史的ドイツは、なお、生き続けている―ドイツ国家も、ドイツ政府も、
 一九四五年五月に、消滅してはいない。彼等は、なお、生きており、
 歴史は、彼等を正当な場所に置くことを要求する」

と言う論文を発表した。その要旨は次の通り。

 (1)一九四五年五月八日、ドイツ武装勢力が無條件降伏した時、
    ドイツ国家の存在それ自身は何らの影響も受けることはなかった。

 (2)ドイツ国民は、ドイツ政府の退陣を要求したことはなかった。

 (3)敗戦後出版された多くの著作の中で、ドイツ政府に何が起きたか。
   そして今日、その法的位置は何かについて、全く述べられていない。

 (4)一九四五年五月一日、アドルフ・ヒトラーの遺言によって、
    デーニッツ海軍元帥が国家元首と成った。

 (5)1945年5月23日、アイゼンハワー元帥(連合軍最高司令官)の命令
   によって、デーニッツ元帥とその政府閣僚は逮捕され、戦時捕虜とされた。

 (6)これは、ハーグ条約違反であって、無効である。

 (7)それ以降の連合国による対ドイツ政策は、不法であり、
    国際條約違反であり、従って法律的に無効である、と。
179名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:11:08 ID:gXC+rcn30
今こそ、日本民族有志は、「ヒトラーの遺言」(邦訳、篠原正瑛。原書房)
を読むべきである。その中の、日本についての文章を引用する。

  「ユダヤ人には、すべての責任を負わせるべきである。
  そして最も恥知らずな悪徳をユダヤ人の責任だと考えても、それが
  誤解だったということは決してない。私は確信している――ユダヤ人は、
  黄禍の問題で遠大な計画を立てるとともに、白色人種の国の一つが、
  ユダヤ人の病菌に免疫で、しかもいまや列強にのしあがってきた
  黄色人種の島国を亡ぼしてくれる可能性まで読んでいたのだ、と。」

このヒトラーの遺言は、今、痛切に我々日本人の心情を打つ。

「白色人種の国の一つ」とは、いうまでもなく米国である。
「ユダヤ人の病菌に免疫で、列強にのしあがってきた黄色人種の島国」とは、
もちろん我が日本である。

ユダヤは米国をして、日本を滅亡させる計画である、と。
しかし、ヒトラーもこのとき、ユダヤが、黄色人種の国である中国をもまた、
共産主義と言うユダヤイデオロギーを以て支配下に置き、このユダヤ化した
共産中国をも使って、ユダヤ化した米国と共に、日本に確実にとどめを刺す、
と言うところまでは、見えなかったのか。

昭和初期、戦時中、戦後、現在と、日本の上流貴族階級、ブルジョア、
エリートインテリ階級には、強烈な反ヒトラー、反ナチスの感情が存在する。
それは、ヒトラーとナチス党が、ドイツの君主制、王室、貴族、ブルジョアの
腐敗を痛烈に告発弾劾したこと、そのためであろう。

前出のヒトラーの遺言は、ベルリン首相官邸地下壕で戦争末期、指揮を
取ったヒトラーの言を、マルティン・ボアマンが記録したものである。
そのドイツ語版は、一九八一年、ドイツ国内で初版五千部出版されたが、
すぐに売れきれ、そのあとは事実上の発行禁止。
今こそ、心ある日本人が読むべき書である。
180名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:14:05 ID:gXC+rcn30

「国民諸君、同志諸君、最後まで戦い続ける諸君に敬意を表する。
すでに戦況は……私はベルリンと運命をともに……
しかしナチスは不滅である……たとえ米ソがいったんは勝つように見えようとも……。
そうなのだ、それは砂の上の勝利だ。彼らは世界の真の支配者ではないからだ。
彼らの背後で操る者……ユダヤ……イスラエル……

世界的なユダヤ国際資本……。米ソは……おそらく1990年代ごろまで、
対立と妥協を繰り返しつつ、世界を運営しようとする。
しかししょせん……ヨーロッパと日本、東アジア、イスラム諸国、インド……
いずれ世界は米ソの手に負えなくなる。
そのときユダヤはみずから……に乗り出す。

あわれなアラブ4カ国……最終戦争。東西が激突するだろう。
ユダヤはそれに勝って全世界……なぜならそれが彼らの『旧約聖書』の
約束だからだ。黙っておけば必ずそうなる。しかし、私がそうはさせない。
そのための手を、私は死ぬ前に打っておく。それが最後の秘儀である。
それによって人類はわれわれを受け継ぐことになる。

しかも見よ、そのあと、わがナチスの栄光、ラストバタリオン……。
それが真のハーケンクロイツの日だ。カギ十字の日だ。
そのときラストバタリオンが現われる。ユダヤを倒す。世界を支配する。永遠に……

そしてナチスは甦る。真のヒトラーの時代が来る。必ずだ。
甦ったナチスの軍団とその強力な同盟がそのとき来る。
宇宙からの復讐のカタストロフィとともに来るぞ。それからが真の究極だ。
真の終わりで真の始まり、真の淘汰、

天国の地獄、21世紀のその年に、人類の驚くべき
究極の姿……ではそれを明かそう。諸君、それは人類……」

空襲の激しいベルリンで放送された総統閣下の最後の国民向けラジオ演説である。
181名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:14:54 ID:EzD4xTh+O
>>173

甘いな
イタリアは、ここを占領できたら女と酒を
って言えば奴らは死ぬ気で頑張りだす

毎回作戦ごとに女と酒がいるわけだが
182名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:18:54 ID:rdJqIrEH0
反自衛隊を掲げる朝日が、海軍旗と同じマークを使用しているのもアリ?
183\(^■^ ラ 【◇】:2007/03/17(土) 00:27:27 ID:JV2JwlliO

【◆】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ 負けるなよ!
   \ <!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク

…ドイツに更に多くの苦難を課するであろう。
しかし1944年における我々の使命は、従来の純正防御の時期を克服して、
わがドイツ国民が当然かち得べき最後の勝利を戦いとるまで敵に痛手を与えるにある。
当然、敵国軍は西フランス海岸、バルカン、あるいはノルウェー、オランダ、
ポルトガルに上陸を企図しているであろうが、
敵が我々を驚かす以上に、我々は万全の対策をもって敵を驚かすであろう。
余はドイツ国民に100%の確信をもって上陸敵軍を粉砕し得ることをここに誓約する。

【1944年、元旦の布告より】

ドイツとその国民と我々の国土の運命を決する最後の戦いはクライマックスに達している。
世界の大半は我々との戦いのために同盟し、世界を破滅させる意志を固めている。
我々は持てる力の最後の一片までふり絞って、この脅威に立ち向かわねばならない。
我々は今、祖国ドイツの歴史の上でかつてなかった危機に迫られている。
それは復活の可能性を叩き潰す最終的な破壊である。
ドイツの戦士の最高の理想を最大限に発揮することによってのみ、この危険を回避することができる。
このため、本官はこの重大な危機に臨んで、諸君の力に期待をかけている。
184名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:28:29 ID:+d+k0ddq0
ヒトラーの計画が狂ったのはイタリアのあまりにも
貧弱な戦略と態度。イタリアじゃなく嘘つき裏切りロシアだったらよかったのに
いまごろ中を国ごと三分割しておけば尖閣問題もないし歴史問題もなかった。
ドイツは経済を立て直すだけの侵略地域を4ヶ国ぐらいにしとけばよかったんだよ
ユダヤ憎いの痴呆症にかからなければ今ごろ。。。。
ヒトラーがおかしくなったのは神経症で医者から
精神薬として麻薬を処方されてたから。
ユダヤにくしは当時の西ヨーロッパでは共有されてた思念だよ。
それなのにドイツだけが憎んでいたと思わせたいヨーロッパ。
ポーランドのジャーナリストもナチスはヒトラーによって誕生したのではなく
そのときのドイツの国情がファシズムに向かわせたといってるぐらいだからね。
まあオーストリアも両方ともアーリア人の末裔だし。違法難民としていついた在日とは根本的に違うよ。
しかしヒトラーの大衆煽動を英語で見たことあるけどなんともないくらい簡単なもの!
意訳
わたしはあなたたちと会えてうれしい
そしてあなたたちともに成長し
because you are flesh from our fresh and blood from our blood.
燃え上がる情熱をもっている
大衆熱狂

はいーる はいーる
ヒトラーを選んだのは確実にドイツに住んでいた人々です。
ナチスの罪とすりつけるのは、かなり歴史的な当時の映像を見ても嘘だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=yf6_zKLbykQ
結局いいわけがきかない位ジェノサイドをやっちまった。
精神的にファビョって説明もどうにもならないから日本と
同罪として扱いたい心理は見える。
しかし、経験を積んだドイツとなら今度はうまくやれるだろう。ヒトラーファシズムという亡霊ぬきで
まあ歴史は戦勝国が作る辛い現実。
185名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:28:32 ID:h8kM6GoP0
卍狩りか
基本ナチスそのまんまやね。
186名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:29:21 ID:NycIFcDs0
反ナチが反チチに見えた俺は欲求不満ですか。
187名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:30:46 ID:HvcwXxUM0
188名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:36:36 ID:fNCZ7rYJ0
でもなぁ、
イスラエルがパレスチナにやってることを見ると

ユダヤ人撲滅を訴えた
ヒトラーって
正しいって気がしないわけでもない。
189名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:38:25 ID:+d+k0ddq0
女はいいよな シナが日本を占領されたとしてもひどくても輪姦されるだけで
すむが男は確実に強制労働か二等国民かジェノサイドやわ。危機感のレベルが違う。
アングロサクソン人はヨーロッパの温厚な民族を滅ぼした末裔

190名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:38:43 ID:NtqqrtuV0
「する」って書けよ
191名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:43:47 ID:CLQcwy5vO
よかったな、これでドイツ語版ヘルシングに訂正入れなくてすむ

諸君、私は戦争が好きだ
諸君、私は戦争が好きだ
諸君、私は戦争が大好きだ

192名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:44:57 ID:+d+k0ddq0
ネオナチは白人思想主義にかわってるから頭おかしい
ナチズムというよりKKKだろ?
193名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 00:51:37 ID:rdJqIrEH0
>輪姦されるだけで

輪姦だけですめばいいけど、
最悪の場合、裂傷を負ったマンコに
竹槍や銃口を突っ込まれて殺される場合もあり
194名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 01:02:46 ID:+d+k0ddq0
Atomic Bomb アメリカひどすぎ こんな爆弾おとしやがって
http://www.youtube.com/watch?v=AL7-Mnojf00
http://www.youtube.com/watch?v=zJUksMX8qmc
原爆すごすぎ こんなの打ち合いやったら世界の終わりだな
http://www.youtube.com/watch?v=SyOij-hstgs
http://www.youtube.com/watch?v=OPsis4CqZCw7
チャーチルとかかなり好き。連合国の飛行機もかなりいいが残念ながら英と米とも親中。
sir Winston Churchill This Weeks Message.
http://www.youtube.com/watch?v=-pP0WkyYFtw
馬鹿小泉とか失言安陪とかつかえなすぎ いらねえwwwwwwwwwwwww
195名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 01:03:31 ID:26IJmRHS0
最近じゃユダ公の増長っぷりが鬱陶しいから、
ナチスを応援したくなってきて困る。
196名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 01:04:09 ID:+K0TIi5x0
Ich liebe den Krieg
私は戦争が好きだ
197名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 01:05:57 ID:gmuQcwdH0
結局、戦争責任は誰にあるとなった場合、ドイツ国民全員とするより
ナチスが悪いとした方が色々と都合がいいから。
日本における旧日本軍への過剰なまでの非難と一緒。

そのせいで、WW2に従軍した兵士で、国防軍に所属すると年金もらえて
武装SSに所属すると下手すると暗殺される。で実際の戦場では、単に
部隊名が違う程度で、命令系統は一緒だったりする。
198名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 01:07:09 ID:CLQcwy5vO
>>189
何いってんだおまいは。
椰子らが女を殺さないとでも思ってるのか。
ヤッた後殺して食うに決まってるだろ。自国民でさえ躊躇なく食う民族だぞ。
戦中の将兵が降伏より自決を選ぶように教育された一因だ。
国家の統制も国際法も及ばない無法地帯の支那で、
自決は日本人の尊厳を守る最期の方法だったのさ。

ま、アメリカ相手に支那と同じ価値観で戦ったのはまずかったな。
あっちは曲がりなりにも国家と国際法の縛りがあったから。
199名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 01:08:26 ID:cphiDQ4r0
>>166
ナチスに全ての罪をおっかぶせて、自分らは知らん振り。
で、自分らで反日教育ならぬ反ナチ教育をして完成。
200名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 01:14:19 ID:lVdFupkXO
卍に関しても仏教のシンボルだから全然関係無いなのにクレームつけるからな、
ざけんなユダ公って言いたいよな。
だからこの判決には他人事だけど少し嬉しい。
201名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 01:19:32 ID:fKAn39PP0
>>199
日本みたいに、虐殺行為を否定すれば
周辺国とトラブルになり国益を損失するからだろ。
ホロコーストなど、いくらでも否定は可能。
そうしないのは、ドイツの良心か国益重視か知らんけど。
202名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 01:20:40 ID:+d+k0ddq0
今でも優秀な政治家は戦勝国側という現実 所詮米の犬でしかない。
ナチズム
国際資本の手先である共産主義者を排除し、ユダヤ人マルクスが発明した共産主義からドイツとドイツ国民を守る
ドイツ貧困の原因はユダヤ人資本家とそれに従う大企業による搾取であり、あらゆる企業を国有化または準国有化し、
ユダヤ人をドイツから絶滅させ、ドイツ人労働者が暮らしていけるようにする
ユダヤ人は、世界の文化を破壊する最も劣悪な民族であり、社会に害悪をもたらすので徹底的に絶滅しなければならない
ドイツ人は、世界全ての人種の中で最も優れるアーリア人種の子孫であり、世界で最も美しく優秀な民族である
ドイツ民族には、世界の文化発展を指導する使命がある
ナチズムといってもあらゆるものの寄せ集めと評されており、しばしば関連づけられるファシズムだけでなく、
左翼からも組織制度・宣伝・経済思想面で大きく影響を受けていたことが判明している[1][2]。
ヒトラーが、いつ・どのようにユダヤ人に憎悪を抱くようになったか、精神分析学の対象にもなっている。
のちに英米で組織された調査委員会が、戦前戦後の人口統計を用いてユダヤ人の犠牲者を算出したが、この結果は5,721,500人であった。
ドイツ政府は国家賠償問題が新たに発生することを懸念して、プライバシー保護を建前としてこれまで一般公開を拒んできたが、
その他のITS管理者、つまり関係10か国と赤十字国際委員会は一般公開を希望していた。これまで続けられてきたアメリカやフランス
ど関係国の圧力と、戦後60年という歳月が流れた事実が、ドイツがこの膨大な公文書の一般公開を受け入れることになった要因となったとされる。
2006年5月16日、ルクセンブルクで開催されたドイツを含む関係国11か国とICRCによる年次総会で一般公開に関する合意が得られた。
今後協定の変更作業や各国議会の承認などの法的手続きが行われるため、実際の公開は2007年半ばになるものと見られている。
一般公開が実現すれば、研究者や歴史家によってユダヤ人やポーランド人、ドイツ人政治犯など合計約600万人が犠牲になったとされる
ホロコーストの全容解明が劇的に加速するものと思われる。これは立場・主張を問わず、全ての研究者が待ち望んでいることであろう。
ユダヤ人やポーランド人、ドイツ人政治犯など合計約600万人が犠牲
203名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 01:27:52 ID:XFEHt0bR0
ナチス時代→ユダヤ人、同性愛者、障害者を徹底して排斥
今→ナチス、およびナチスを肯定するものを徹底して排斥

昔も今も、やっていることの本質は同じ。
204名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 01:43:24 ID:+d+k0ddq0
ドイツサッカーといってもさ
ナチを反省して移民をいれたり
ベッケンヴァウアー  親どちらかオーストリア人のミュンヘン生まれ
今のドイツ代表
ポーランド・オポーレ出身 の クローゼ    
クローゼのインタビューで祖国は2つあるは泣ける おまけにポーランド人のとられてもたかがスポーツの寛大さ 

しかしわが国では流浪の不良難民が
いつまでも賠償軍靴 おまけに掛け金なしの年金要求 違法送金 拉致
あげくにはシナへ技術流出・犯罪し放題
日本の政治家は頭狂ってるだろ?

ポドルスキー ポーランド・グリヴィツェ出身のドイツ代表

ミヒャエルバラック

ドイツに古くから存在する少数民族のソルブ人で、ポーランド人やチェコ人などと同じ「西スラヴ民族」であり、
ドイツで優勢なゲルマン民族ではない。旧東ドイツ出身者としては、初めて統一後の代表チームでキャプテンを務める。

ポーランドは確実にドイツの下請けかわいそうと思ったら結構寛大な人。

反省しないでやつあたってばかりの連中ってどうなんだろうね?^^
205名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:01:04 ID:XFEHt0bR0
>>204
ドイツで移民がトラブルを起こしてないとでも思っているのか?
考え甘すぎ。
206名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:01:59 ID:uIi8XKpU0
 ○ ))
卍_|>
  く\
     \
207名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:03:15 ID:V/5c7zp90
>>205
移民問題と、それに伴う移民排斥とかネオナチの台頭でエラいことになってるよな
208名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:07:40 ID:VGjpKNv60
>>189
生きたまま少しずつ切り刻まれるか(凌遅刑)、喰われるかって選択肢もあるぞ。
支邦人を甘く見るな。ヤツらは人間の皮を被った悪魔だ。
日本人が考えつかないような残酷な事を平気でする。
209名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:09:11 ID:fKAn39PP0
移民排斥は、これまでドイツが
移民を寛大に受け入れた政策を採ってきた
その裏返し。
移民排斥を最初から政策している日本から
言われたくないだろう。
210名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:30:54 ID:R77BoaiS0
移民はイラネ。
211名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:31:42 ID:fwIjnay/0
ナチもそろそろユダヤ支配から抜け出せ
212名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:33:46 ID:bowRH0VM0
だからユダヤは嫌われるのだな
213名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:35:10 ID:6bP0RHPu0
日本でも天ちゃんや雅子の顔に×とか鼻髭書いたTシャツ売り出しちゃえ!!!!
214名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:35:50 ID:2p3U2DtX0
>>101
そういえばサンシャインってペルー出身なんだよな
呪いでピラミッドで砂の巨人だからエジプト生まれだとばっかり思ってた
215名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:41:42 ID:fwIjnay/0
>>213
殺すぞカス
216名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:42:56 ID:ZbmInehs0
  /
  \/\
\/\
   /
217名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:44:12 ID:I119HSpD0
ドイツの小学校では子供が挙手するときも
「ハイルヒトラー」を連想しないよう、
人差し指を立てることになってるらしい
218名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:53:24 ID:JXn2JDP7O
去年、一昨年あたり
ヒトラーの映画がDVD化したとき
近所のDVDショップがハーケンクロイツまみれになってた

ユダ公どもがそんなんみたら卒倒するんじゃないのか?www
219名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:57:10 ID:mYWWmtr60
欧州全体でハーケンクロイツ禁止にする案がEU議会に出されているが
ヒンズー教徒は花嫁の輿にヴィシュヌの聖印卍を描くのが一般的なので
欧州ヒンズー教徒連合は以下のように述べ猛反対している。
「諸外国が【KKK※の聖印で胸糞悪いから】と公共の場で十字架禁止したら従うの?」と。

※アメリカの黒人・カトリック排籍組織クー・クラックス・クラン。
 三角ローブで顔を隠し燃え上がる木十字架を掲げて行進する
220名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 02:57:54 ID:+d+k0ddq0
>>205 意味不明 ネオナチがターゲットにしてる連中はトルコ系だし
>>208 東亜板でやってください。
221名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 03:00:34 ID:+d+k0ddq0
移民排斥は、これまでドイツが
移民を寛大に受け入れた政策を採ってきた
その裏返し。
移民排斥を最初から政策している日本から言われたくないだろう。
   ↑
   排斥なんてしてねええええええええええええええええええよ^^;もっと勉強しろ
移民法があるから移民排斥という言葉があるのがわかる?
ナチスオタクと妄想君ならいらないよ。世界中に馬鹿みたいにいるし。
222名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 03:02:49 ID:mYWWmtr60
223名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 04:17:40 ID:mYWWmtr60
受け入れる>排斥運動が起こる>こちらから招いた移民を追い出すことに
受け入れない>受け入れてくれる所へ行ってもらう>需給バランスもとれる
224名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 04:29:21 ID:9/SY+xWj0
卍とハーケンクロイツを混同している白人は猿以下の知能w
225名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 07:25:13 ID:O6SOuhNgO
近い将来EUは全体主義国家になるだろう。行き過ぎた反ナチスというその土壌はすでにできている。
226名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 07:32:22 ID:IoDvgp2d0
ネオナチはすでに京都に多数集結してたよ。
支部が地図に卍マークで示されていて、ためしにそのウチのいくつか回ってみてきたが
どこもスキンヘッドのネオナチで溢れてた。

建物に入ってみたらドラッグもやってるようで、
部屋中変な香りと煙で溢れてて全員で壁に向かってなにかブツブツ唱えてた。
聞いても何を話してるのかよくわからなかったんで多分ドイツ語なんだろうな。

熊本や宮城の地図にも多数拠点があったから、かなり広範囲で活動してるみたいだぞ。
なんか各地域で荘厳な党集会開いてるらしいし。
京都では山に火を放つテロ行為にまで及んでる。

16 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/13(火) 14:58:56 ID:uyKIp0Vi0
>>14
さっきネオナチがスクーター乗ってたよ。

19 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/13(火) 15:01:05 ID:4uw8W5DS0
>>16
黒塗りの車で暴走してるのもいるよな。
常に死のニオイを漂わせてて超コエー

((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
227名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 07:36:41 ID:Vbt/nNLXO
卍凸凹田口
228名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 07:57:58 ID:c+EIG45fO
そうえば、某プラモメーカーのパッケージにはその機体や軍艦が所属した
各国の国旗か軍旗が描かれていたが、ナチスドイツのハーケンクロイツは
隙間が埋められて「田」になっていた。
しかも後から付け加えられたのが直ぐに判るほどに歪んでいたり、隙間が
少しあったり。
229名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 08:52:21 ID:GxeOBXAB0
そもそもハーケンクロイツを使うだけで販売停止なら
ドイツ語版「ヘルシング」が発売できないと思うんだが?

http://www.amazon.co.jp/Hellsing-01-Kohta-Hirano/dp/3899217802
230名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 08:54:28 ID:EEHgRGQtO
ドイツ版ヘルシングでは卍は修正されているんじゃなかったっけ?
231名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 08:55:13 ID:rYjSVj0/0
これは結構日本にとっても重要な判決

なぜなら日本の家紋に逆卍はあるから
232名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 08:59:51 ID:scfWln3RO
226わらた
233名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 09:01:07 ID:GxeOBXAB0
>>230
うん。修正されて、斜めの田の字になっている。
でもハーケンクロイツを斜線引いたりした記事の処理と同じことだよね。
しかもこっちは記号だけじゃなくて、はっきりとナチス残党として描写されているし。
物語作品としてはオッケーだが、意匠として販売するのはダメってことなんかなぁ?と
疑問に思ったんだ。
234名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 09:01:10 ID:EEHgRGQtO
>>226
そのカキコに対する一番秀逸なレスは

 >>14
 お前、ネオナチに 葬られるぞ・・・

だったかなw
(※これはイメージ映像です)
235名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 09:04:23 ID:MDhKQZQhO
くわしく
236名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 09:37:00 ID:+K0TIi5x0
ナチスネタを楽しめないドイツ人プギャーm9(゚∀。)
237名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 09:40:01 ID:1+IxmujbO
通販さん@無罪です
238名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 09:42:46 ID:FtLGn76O0
テーゼの無いアンチテーゼなど存在しない
239名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 09:43:55 ID:tDm70Mqt0
240名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 09:45:30 ID:yYQ7ftM50
カギ十字使用禁止とかってまるでナチだな
241名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 10:03:11 ID:7J54eGk80
>>23
日本人がトマホークの傘の下で非武装中立を唱えるのと同じ
242名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 11:47:18 ID:UF36Yv7H0
>>217
20世紀少年の「友達」みたいだな。
243名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 11:47:41 ID:eJqtt7FZ0
>>204
ドイツでは移民が増えすぎてネオナチが増加中
ネオナチがジョークで「日本の移民政策を見習うべき」って言うぐらいだから
相当かと
っていっても日本にも「在日」という不法移民が・・

オーストリアかノルウェーだか忘れたけど、こっちもジョークで 極右政党の人が
「日本を見習うべきだ」って言ってた
244名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 11:49:33 ID:a8PZQMk20
こんな感じだな
http://commons.wikimedia.org/wiki/Anti_logos

他にも色々。ウヨ激怒www って画像もあるけどねw
245名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 11:59:02 ID:UMRsA9rC0
名無しの十八番が強すぎ
246名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 12:01:10 ID:JOLoiEXN0
論理性の欠片も無い判決だな。
247名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 12:04:57 ID:eJqtt7FZ0
>>244
イスラエルの旗とブッシュがあるw
248名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 12:26:33 ID:IZDIaavR0
日本の少林寺拳法(日本拳法と似ている)は、欧州で卍のマークが使えなくなった。

249名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 12:32:41 ID:w/NNGebt0
卍は元々は吉祥の印。どんな組織でもありがたいものを
シンボルマークにするわな。ナチスも国家社会主義ドイツ労働者党
なんてもっともらしい名称だしな。
250名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 12:36:20 ID:SXo1bTQZO
251名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 12:39:07 ID:CXCt17RH0
>>233
WWUの戦車や飛行機のプラモデルまで規制してるなら異常だなドイツ
252名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 13:06:36 ID:y7/dAQsz0
ドイツだとジョジョ第2部を読むのは無理なのかな。
シュトロハイムとかカッコいいし。
253名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 14:51:26 ID:fT9UKBFI0
>>248
キリスト教文化圏によるアジアへの文化侵略ですね
254名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 16:10:51 ID:AL+OEpKz0
ふと富永一郎を思い出した。
255名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 17:11:07 ID:eJqtt7FZ0
↓京都の観光地図を見たドイツ人とユダヤ人の反応
256名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 22:41:12 ID:P/Ag/2WAO
>>103
ドイツ代表超人ブロッケンJrの両腕にハーケンクロイツのタトゥーが
入ってたけど今考えるととんでもない話だな。
さすがに今連載してるU世ではなくなってるけど。
257名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 23:11:59 ID:sJ8EGk0H0
半チチ目的かとおもた
258名無しさん@七周年
イタリアに行くと、

「今度はドイツ抜きでやろうぜ」

という話しを聞くらしい。

結局、負けた理由を誰かに押しつけたいだけなんだな………。