【異常行動】厚労省タミフル研究班の教授が会見 販売元「中外製薬」から寄付金1000万円の研究結果への影響を否定

★タミフル寄付金　教授が会見、影響を否定＜3/14 1:37＞

　インフルエンザ治療薬「タミフル」の副作用について研究する厚労省研究班の
大学教授側に、タミフルの輸入販売元「中外製薬」から１０００万円の寄付が
行われていたことがわかった。これについて、教授が１３日夜、会見を開き、
「寄付金が研究結果に影響を与えることはあり得ない」と反論した。

　厚労省などによると、寄付を受けていたのは横浜市立大学・横田俊平教授の講座で、
０１年度から０６年度までに中外製薬から「奨学寄付金」名目で１０００万円の
寄付が行われていた。横田教授はタミフルの副作用を調べている厚労省研究班の班長で、去年、
「タミフルを服用した人としていない人の間で異常行動を起こす割合に違いは見られない」との
報告書をまとめていた。

　これに対し、横田教授は１３日夜、厚労省で会見を開き、「寄付金は大学が一括して
管理していて、企業別に額は把握していない。研究結果に影響を与えることはあり得ない」
と反論している。

日テレ　http://www.news24.jp/79303.html

▽関連リンク
厚生労働省：タミフル服用後の死亡例について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/12/h1215-2.html

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サンダ

ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽしちまったですぅ
　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　＼ ﾍ ヽ　　　＼
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ｌ　ｉ　　　　ｉ　 /　　　　　　　／/／./　　/　',　ｉ　　　ｉ　　　　　ｉ　　　　／
|　ﾊ　　　 .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／　人 ／　　 ヽ　ｉ　　_ｌ　　　　　|　　／
ｉ　い　　　 | ｨー‐,ﾆﾆ三／　　 / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ |　ｉ　　　ｉ |／
. Ｖ∧　　　|∧/ /フｒ::｡}ヽ　.／´　　　"＾,ｒこﾆ;;､｀ヽｪｉ　ｉ　　　ｉ |
　∧ ｉ.ヽ　 ｌﾚ'　 {::ﾘｰ'::ソ　 "　　　　　　{ｒイ::::ﾟﾘ }　// /　　　/ﾊ　
./　　{＼　 ｉﾄ､ ,〃ー―　　　 ,　　　　　 ヾこ.ﾞソ　 / /　　　// .|
'　　　 }　＼ ｉ ヽ"" 　　　　　 `　　　　　` ー‐"　/イ　　 .ｲ /　 ｌ　　　2getだなんて幼稚な行為に血道をあげてホルホル
　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ 　　してるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ　　思われてる事にいい加減気づきやがれですぅ
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
　 / /　 ／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　 ｉ　ｌ
. / / ／　 /　 _.>､{　　　 `;-　_ _,　-‐ ' ´, へ　ヽ　＼　| 〈 ヽ　　ｉ　ｌ
"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
　　ｉ　　　　　　 ｲ'レ'´／　 /｢H. ＼＼　 }　　　　　　 ./ ./　　 }　　ｉ　ｌ

残念だけど、間違いなく影響はあったな。
言い訳が見苦しすぎる。

軍部官僚は、敗北を国民に対してのみならず、味方の軍にも隠した。
そのため、敗北の原因が明らかにならず、したがって、同じパターンの
敗北が何度も何度も繰り返されることになった。

つまり、すべてが隠蔽されるため、愚かな作戦を立てた軍部官僚（たとえば、
頭が切れるということで、「カミソリの辻」と言われた辻政信参謀）は
追放されず、その身分は安泰で、次もまた同じような愚かな作戦を立て
（辻参謀はノモンハンで、圧倒的な火力を擁するソ連軍に対して銃剣突撃
させるという作戦を強行して大損害を出し、ガダルカナルのアメリカ軍に
対してもまた同じ作戦を強行して大損害を出し、しかも失脚せず、その後も
参謀として活躍しつづけた）、そして、兵士はいたずらに大量に戦死したのである。

これは、間違った判断をした厚生官僚（たとえば、サリドマイド事件のとき、
そのあとのスモン事件のときの厚生省薬務局長で、「薬品には副作用がつきもので、
ときに事故が起きるのはやむをえない」などと発言して製薬会社を弁護した
松下廉蔵）は免官されず、その身分は安泰で、同じ厚生省共同体に属している
製薬会社に天下りして次にまた同じような間違いを犯し（松下は加熱製剤が
認可されたあとも利鞘の大きい非加熱製剤を大量に売り捌き、エイズを広める
のにもっとも大きな役割を演じたときのミドリ十字の社長であった）、そして
厚生省が本来ならその健康を守るべき国民の多くが薬害に苦しむことになった
事態と構造的にまったく同じである。

「官僚病の起源」岸田秀　新書館　P20-22

世の中信用できない

そりゃ否定するしかねえだろう。
「うん、結果への影響あります」って言う奴いんのかよ。

タミフルはガキへの使用は禁止ということで。
インフルエンザなんて布団かぶって寝てたら治る。
苦しい思いして病院なんか来るなよ。
ほかの患者に移すから、こっちも迷惑だしな。

「中外製薬」では株主訴訟がおこるな。
それとも、フィランソロフィーのコストで落としてるのかな？

国税は節税か脱税で調査かな？？？

いやー、本当に分かりやすい構図ですね。

Tamiflu side effect concerns grow after Japan deaths
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/T331698.htm

12 children died and 32 experienced abnormal behaviour after taking the drug.

やっちゃったな横浜市大

薬害エイズ事件
帝京大学安倍教授・・・ミドリ十字

薬害タミフル事件
以下略

厚労省は保守的な役所の癖に今回の件についてはかなり寛容だ
自分たちへの責任のリスクは怖くないのか？
まあ時期がすぎれば、ほとぼりさめる問題か？

>>5-15
普段マスゴミに躍らせれてる人間を馬鹿にしといてこの体たらく

お前らあるあるにだまされてる馬鹿と同レベルですよ

>>1
これが世間で通用すると思っていたら、甘すぎるじゃねーの。
「李下に冠を正さず、瓜田に沓を入れず」って諺を知らんね。

>>16
おまえみたいな悪人は、すでに事実と捏造の区別もつかないのかw

この国では、病人は実験台。あるいは死んでも金くれる上客

「企業から大学に寄付がある」ということをつかんだマスゴミが、
「企業から教授に寄付が！！」と騒ぎ立てた。
という可能性を思い浮かべた。
マスゴミと教授、どっちがどっちなんだか。

薬で何千万人も助かってるのに、何人かに副作用が出たぐらいで
>>5-15、>>17-19みたいな奴が知ったかぶった事を言ってるのを見ると、
２ちゃんねらの、朝日を始めとするマスコミへの批判は単なる条件反射みたいなもんなんだろうなと思う

>>21
だから、もうそういう書き込みをして、悪事から話を逸らそうとしても無駄。
ご苦労さまw

>>22
悪事って何？具体的に言ってもらわないとわからないな

どうみても賄賂です
本当にありがとうございました

>薬で何千万人も助かってるのに

ほとんどのインフルエンザは薬なんて飲まなくても死にません。
ましてや若い子がインフルエンザで死んだなんて聞かないぞ。
>>23
何人かというより妄想や錯乱状態になった人を含めれば
かなりの数に上るんだよ。

5年で1000万なんて安いだろ。

金貰ってて何いってんだよ。

二次感染

まあ調べる側から金貰って有利な結果を出していたら賄賂と疑われても仕方ないだろね。

薬害薬害

公立私立を問わず、製薬企業からの金に無関係の研究者なんているのか？
もしいたとしたらものすご〜く無能かトンデモ系の研究者ってことになるが、
そーゆー人たちに研究やら審査をさせろということかいな。

>>25
助かってるってのは別に死の淵から救ったって意味で使ったわけじゃない。
あと、薬なんてのは副作用が少なからずあるもんで（蛇足か）、
タミフルの副作用の異常行動については最近の話題になる前から言われている。
注目されてる現在は、以前より多くの頻度で患者に病院や薬局で言及されるだろう。
ついでに、同じインフルエンザ特効薬のリレンザでも異常行動の副作用があるらしい。
タミフル自体が異常行動を起こすのか、インフルエンザ自体が起こすのか、そういうのも研究班には調べて欲しいもんだ。

>>32
何が言いたいの？

逆に研究費や寄付金を貰うことができない研究者に何ができるんだ？

>>33
読んでも分からないの？

>>32
馬鹿か。非加熱製剤だって助かったという患者のほうが圧倒的多数
だっただろ。厚生行政の基礎の基礎から勉強して出直してこい。

>>35
わからないから聞いてるってのがわからないの？

>>36
タミフル自体が原因かってのはまだ確定してないんだけど。
だから研究班が出来て、マスコミがどうにかもっと大きな問題に出来ないかと考えてるんだけど。
>>37
わかるまで読めば？お前がジジイになる頃にはわかってるんじゃないかな。

>>34
具体的な研究テーマについて企業が金を出し、特許その他の研究成果を企業が受け取る契約ならまだ分かるが、この件は企業に対する対価が不明でしょ、そこに胡散臭さがある

>>38
何だ説明できないんじゃんwww

　　　　ワ　　　　　　　イ　　　　　　　ロ
　　　∧＿∧　　　＿＿_／　冫　 ＿＿ ∧＿∧
　 　（・∀・　）　　(＿ 　　　／　／＿＿（　・∀・）
　　／　　＿￣）　 ｜　　 |　　｜｜　　　｜｜
　 ∪∪￣ ｜ ｜　 ∧＿∧　｜｜　　　｜｜
　　　　 ＿｜　｜　(　・∀・ ) ｜ ＼＿／　｜
　　　 （＿（＿／　　∪￣∪　 ＼＿＿＿／

とにかく真相を究明してくれ。

因果関係はまだ分からんだろうが、
せこい数字の操作とかならやってそうだな。
しかも昨日のニュースJAPANで、
「おカネを受け取っていたら、手心を加えると思うんですか？
　私はそう思いませんね」
とか傲慢なこと言ってたシナ。

うちの病院に今日中外製薬から封筒が来た。
多分全国の病院に来ていると思うけど。
でかい封筒に中身が2枚。

中に、タミフルについての注意書きと、今検証中とあったけど・・・
（横浜市立大学によるらしい）

ものすごい金額をかけたプロジェクトなんだろうね。この検証作業は。
ちなみにうちは歯科。
歯科にも届くという事は日本全国の眼科にも皮膚科にも全部届いているだろう。
何千万円、何億かかるんだろう。この費用だけで。

それに加えて、横浜市立大学に1000万円の寄付か。




李下に冠を正さず、という言葉があると思うけど。
（字は自信ない）
本当にタミフルが副作用ないなら、怪しまれる行為はやめたほうがいいと思う。

■タミフルの話
　マスゴミによる『恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝メディアの印象操作』かも？
　メディアってホント恐いね。
　市販の風邪薬（医者が処方する風邪薬は効用があり別物）やワクチンの製造メーカーと販売企業は、タミフルが普及したら大損だし、株主も大変だしね。
◆灰色のベンチから（ググろう）
　『2007-02-28 金色のトリッピングレイブ　前編』『2007-03-01 金色のトリッピングレイブ　後編』
　（抜粋）
■タミフルには何の問題も無い。
　『危険なのは、一緒に処方される解熱剤を 同時に服用すること。』
　これが幻覚作用、ハイ＆ダウンを引き起こします。
　逆に言うとこれだけ守ってれば大丈夫だそうです。
■タミフルとは一体どんな薬かと言うと、 対インフルエンザの薬で、『インフルエンザを治す薬ではなくて、その発症期間を短縮させる。』
　具体的に言うと、インフルエンザウイルスが増殖するのを抑えて、
その時点で存在するウイルスが自然治癒力が引き起こす高熱によって死滅した瞬間、インフルエンザの悪夢から解き放たれるって代物だ。
■そもそもタミフルの成分に中枢神経を刺激するような物質は入っていない。
■一連の異常行動などの報告は、解熱剤の副作用によってのもので、タミフルとは無関係。
■解熱剤によって高熱が一気に引くときに、一種の開放感を感じて気分が高揚することがある。
　タミフルによって悪玉ウイルスの増殖がとまるのと連鎖しての異常行動では？
■マスコミがタミフル潰しに必死なのは、一部は金の為、それ以外は話題に便乗してるだけ。
■タミフルが出来て一番困った奴らが誰か、あんたはわかるだろうか？
　毎年変形変形を重ねて、進化を続けるインフルエンザ。
　タミフルが出来て多くの人は喜んだはず。
　なんせあの高熱と関節痛が、たったの２４時間で治っちまうんだからね。
　そんな最強の薬を快く思わない奴。
　そう、薬品メーカーや、その販売企業だ。
■『携帯と風邪薬と法律は、三大ボロ儲け業界。。。』
　専門家曰く、タミフルが普及したら、薬メーカーは、リアルに大幅減収するとのこと。
　大小問わず大打撃を受けるわけだ。
　もうあんたはわかったろう？
　今回のタミフル潰しの黒幕が誰なのかってことが。。

どっちにしろやつらは旨味のあるほうにしか天秤を傾けないのさ

【マスゴミは解熱剤を併用して服用していたかどうかを、なぜ報道しないのか？】
817:名無しさん＠七周年 :2007/03/02(金) 03:02:27 ID:YuWg35tG0 >>脳症の患者以外のインフルエンザ患者も異常行動
これはタミフルでの報告にくらべれば軽微な症状で生き死には関係がない
生き死にに関係があるほどの異常行動ならば脳症に分類される
タミフルでの報告は自傷、死亡を含む異常行動

それから年間２，３００例しか、ではない　２，３００例も、でていてうち30％が死亡する
アメリカでは解熱剤の服用を慎重にする警告がでてから、ほとんど皆無(年間数名程度）になった
しかもインフルエンザだけでなく水疱瘡等のウィルス疾患や高熱がでる疾患に子供に
解熱剤を服用させると同様のせ症状のリスクがあると警告されている

778:名無しさん＠七周年 :2007/03/02(金) 01:26:38 ID:zx+eaoCNO >>771
世界中のタミフルの77％を日本で使用しているんだから、日本からの報告症例数が飛び抜けているのは当たり前
>>1の記事は分母を隠して分子だけで多いって言ってるだけのマスゴミお得意のミスリードだよ

>>772
根本的に勘違いしてる
タミフルはウイルスの増殖を押さえる薬だから、ウイルスが増え切る前(発症後48時間でウイルス数がピークになる)に服用しないと効果ないってだけ
あと、抗生物質ってのは基本的には細菌を殺す薬の事をさすし(最近は広義では抗ウイルス薬も含める事もあるけど)、特定の抗インフルエンザウイルス薬を除いてインフルエンザに効く薬は無い

1000万円の寄付とか報道されてるけど、２００１年から通算で1000万円ってことなんだろ？
あたかもスキャンダラスに1000万1000万言ってるけど、
企業から「研究室」に対する年間１００〜２００万円の寄付の何がおかしいのかわからん。

大学教育を受けたことが無い人間は研究室がどういうものなのか知らないんだろうな。
バカはマスコミに踊らされてばかりで本当に可哀想だ

日興の件といい日本はこんなんばっかだな

>>48に前面同意

＋民ってみんな文系なんだろうな、もしくは高校生

>>48
金額の多寡は関係ないんじゃないの？

贈収賄罪、刑事犯罪の可能性を疑問視されているんでは？

一応国公立の教授は以前公務員の立場にあったから収賄絡みの話ではあるな

>>48
タミフル研究班じゃなければな。

>>47
タミフルも解熱剤も何も使わなくてもインフルエンザ脳症は起こるし、
タミフル禁止しても窓から飛降りるやつは出る。

>>48
おかしいとおもわないおまえがおかしい

影響を否定するのは勝手だが、世間が信用すると思ってるなら世間知らずだ

「そういう風にとられても行動でした」
とでもいうならともかく、これはもう
「賄賂です」
といってるようなものだがな。

開き直って堂々とすれば疑問をもたれないと思ったのか？
この馬鹿はｗ

>>45
その書き込み代金は1000万ですか？

開き直りにも程がある

贈収賄に触れるようであれば粛々と逮捕。
それだけのこと。
研究室の現状うんぬんとか言ってたらきりがありません。

まず第一に日本は独創性のある研究者が育ちにくい風土である

欧米に比べ、国が出す研究費が異様に安い

なんか知らんが、新薬の承認の仕方と薬価のつけ方に医療（黒字上げまくってる薬剤費とは分けられていない）費抑制の方向性が反映されていない

以上のことを踏まえてますゴミのあおりにこうも簡単にのってるバカどもがどれだけ理解できているかだ

まともなひとには民降るを投与

ますゴミ関係者やDQNには非投与

の２群に分けて追跡調査すれば？

知らない間に自分の税金でクラスター爆弾とか買われてるの知らないバカどもはもちろん後者で
かなりの有意差がでると思われるしゴミの誘導にのって煩雑さを増すバカが減る

日本のためだと思うが・・・

＞研究結果に影響を与えることはあり得ない

ありえないわけがありえない

平成１７年度、中外製薬は全国で１０００を超える大学講座に計１０数億円を寄付しているという。

医薬品関係の会社に勤めてたけど、上司が先生に臨床結果を良くしてもらうために
お金渡してるの普通に見てたけどな。結構効果あるって言ってた。

まあ仕事きつくて結局一年で辞めちゃったんだが。

10万人飲んで1人くらい異常行動した結果死んだ程度の副作用じゃ、
企業が必死になって隠蔽することは考えにくい。
最近ではかえって隠蔽工作自体のほうが不祥事になり、リスクが大きい。

あらかじめ添付文書に載せておけば法的な責任はかなり回避できるし、
医者に「目を離さないように指導しといてね」ってお願いして回って終わり。

中外は海外のデータとかも持ってるんだろうし、この件は自信アリなんだと見る。

>>61
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗタミフルって輸入薬剤だろ。ミスリードすんなｗｗｗ

タミフル、タミフル、ルルルルル。

天国に行ってみようぅ。

熱病による寄行動は分かったよ。

でもさ、熱病で自殺はしないんだよね。ｗｗｗｗｗ


ぎゃはははははは。厚生省の捏造ありだな。ｗｗｗｗｗ


ぎゃはははははははっ。

熱病、インフルエンザによる奇妙な行動は理解したよ。ｗｗｗｗ

でも自殺はしないんだよ厚生労働省。




叩け厚生労働省。

守れ、子供達。

シネヨ構成労働大臣。ｗｗｗｗｗ

>>68
とりあえず脳症のせいにしてみましたっつー感じだよな。あの先生、
症例を検証して大丈夫と言ってるんじゃないんだもん。

確かに68は自殺しそうにないな。

どう見ても影響されてます
本当にありがとうございました

タミフル、タミフル、ルルルルル。






インフルエンザ脳症になぁれっ。






でも、突発的に自殺はしないよね。ｗｗｗｗｗｗｗ





でも、タミフル飲むと自殺って、ほんとに面白いよね。

まーた薬害か

異常言動でも、異常行動でもないよ、


≪異常行動の質≫が問題なんだ。


タミフル、タミフル、ルルルルル。
皆で自殺しちゃおう。ｗｗｗ

ネットで探せるタミフルぅ〜
ネットで探せるタミフルぅ〜
すぐに発狂〜
どこでも死んじゃう〜
ル〜ル〜ルぅルルぅ



タミフル♪


song by 伊藤英明

放送局もスポンサーから多額のお金貰ってるので中立的な報道は出来ませんね

皮肉にならないのが現状だけどｗｗｗ

アスベストも
Ｂ型肝炎も
Ｃ型肝炎も
隠蔽してきた厚生労働省だからな

今回もだろ

厚労省と中外は注意不足だが
製薬会社は日本中の研究室に金出してるんだからこれだけではタミフルの安全性に対するマイナス要因としては弱い。

51 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/10(土) 02:51:49 ID:lTDpq/sy0

税金の無駄

タミフルはウイルスの増殖を抑えるだけでウイルスを殺すわけじゃない

肝心のインフルエンザにさえC型には効かない、Ｂ型には効きにくい。

事実上役に立たない薬、医学の皮をかぶったオマジナイ

神社のお札のほうが安いだけまだましw

人の命（薬）は金に
ＯＢは天下り役員に
by 厚生労働省

まずマスゴミが広告を止めるべきだ

エイズのアベも、結局痴呆で死んだよね。
タミフルの重鎮も結局・・・

そりゃあ肯定するわけがないだろう
社会的常識のある人間なら研究班入りを依頼されても断るだろう
神経構造が違うんだろう
たかが１０００万という認識か
医学の世界は動く金が違うとは言うけれど

【アジ化】タミフル薬害【ナトリウム】

日本ばかりが大量購入しているが故に、日本でばかり
被害者の増える、ラムズフェルド元国防長官謹製の
インフルエンザ治療薬タミフルの薬害について。

タミフルの生産過程のビデオが、ロッシュのサイトで見られます。
このサイト「Pandemic influenza and Tamiflu production」の一番下の
『Video on Tamiflu production - Quicktime or RealPlayer』をクリックして、ご覧ください。

http://www.roche.com/home/media/med_events/med_events_mb1105.htm

2分から2分10秒の辺りに登場するUN1687と書かれた黒いドラム缶が劇物の
アジ化ナトリウム。

タミフルの製法
http://epedia.blog360.jp/%A5%BF%A5%DF%A5%D5%A5%EB

劇物指定を受けているアジ化ナトリウムについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E5%8C%96%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

アジ化ナトリウム
http://www.tokyo-eiken.go.jp/topics/echudoku/sazide.html
検出方法　HPLC法

高速液体クロマトグラフィー＝HPLC法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E6%B6%B2%E4%BD%93%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC

毒物誤投薬で患者死亡 京都看護婦、尿検査薬渡す
http://www6.big.or.jp/~pad/network/index0.html

京都府宇治市の宇治徳洲会病院（増田道彦院長）で1月末急性心筋こうそくで入院中の男性患者（66）が、
看護婦に誤って毒物のアジ化ナトリウムを服用させられ、翌日に死亡していたことがわかった。
病院側は死亡の翌日、宇治署と宇治保健所にこの事故を届けており、府警が業務上過失致死の疑いで、
医師や看護婦らから事情を聴いてい る。
薬は尿検査に使う錠剤で、アジ化ナトリウムが1.5ミリグラム含まれていた。同保健所への報告では、
看護婦が薬品を運ぶ係の職員から受け取った。
病院側は「職員は検査用薬品だと告げて渡したが、看護婦は経験が浅く、患者に誤って飲ませた疑いが強い」
と説明したという。


アジ化ナトリウムが1.5ミリグラム含まれていた。

1.5ミリグラムってどれぐらい？

一円玉を千等分の重さにして一個半で確実に死亡さ。

劇物なしで作れる食品や医薬品なんてあるのかよｗ

巨利を手に毒性甘味料「アスパルテーム」を広めた男＝ラムズフェルド国防長官
http://www.asyura2.com/0401/idletalk8/msg/186.html

政府与党は悪くないよ。
悪いのは中外製薬のみ

>>87
＞劇物なしで作れる食品や医薬品なんてあるのかよｗ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

全ての食品、医薬品は、劇物を使って作っているの？？？

また来たぜ、スカリーーーｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　＜＜おまいら、ちゃんと擁護してくれよｗｗ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　電通通してタミフルが足りねーって折角
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　　　　　　洗脳してあげたのにｗｗｗ擁護してくんないと
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　　　　　ラムちゃんの資産が減るだろｗｗｗ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　　　　んじゃ、擁護頼むぜｗｗｗｗ
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＼

裏金云々はどうでもいいよ。
それより、タミフルが安全なんかどうかだな。
厚生労働省の役人と中外製薬の社員が進んで人体実験すると
言うなら裏金のことなんざ忘れてあげよう。

>>89

政府も中外も問題ないだろ？常識的に考えて

>>92

治験も済んでるし、市販後調査もやってるだろ？
ちゃんと一定の安全性が認められているから発売停止になっていない

オレが１０００万貰ったら、タミフルは問題なと言うよ

昨日別の用で病院へ行ってきたんですけど、今朝目を覚ましたら
発熱していて、それが見る見るうちに悪化していったんで、
たぶんインフルエンザだろうと思い30分ほど前にタミフル飲んでみました。

因みにこのタミフルは以前インフルエンザにかかったときに
病院で処方され余った分を冷凍庫に保存しておいたものです。

30分後どうなるか楽しみです。

研究費として貰ったんだとすれば、1年200万なんて小額なんだけどな。
学生数人で使い切る額だよ。

自分の懐に入るわけじゃなし、大学教授なら全く恩義なんて感じてないと思うよ。

>>90
ペプシは腐食性のある物質使ってるとかって話があるなあ…。
医薬品は使っていないほうが珍しいと思う。
筋弛緩剤や抗癌剤なんか存在自体が毒劇物だし。

アジ化ナトリウムなんざよりシスプラチンやストレプトマイシンの方が余程猛毒。

僕のお父さんは毎晩黒霧島を飲んで異常行動します。
押し入れをトイレと間違ったり、お風呂の脱衣場で眠ったりします

>>99
大丈夫、正常だ。

>>94
そういえば、サリドマイドとか有ったよな。

>>98
腐食性？炭酸のことかな。

>>97
禿同。
教授個人の口座に裏金が振り込まれていたというなら別だが、
研究費の寄付だろ？しかもたった年２００万。
まじめに予算申請すればたいした業績もない助手でも獲得できるｗ
たった年２００万の研究費の寄付金で、ばれた場合は訴えられて
一生マスゴミに追い回されるようなリスクを背負うような
インチキをするわけない。

この種の調査でインチキするのは不可能。難しい実験が必要な
わけじゃなく、その気になればマスコミやお前らだって調べること
ができる。その上、後からでも何度でも調査できる。

>>87
ないだろうね〜

>>101

だから何？

>>64
オマイは研究費と裏金の区別もつかないのか・・・

>>106
いや、ＭＲの営業活動と勘違いしてるだけだと思うがｗｗ

製薬会社の工作員乙

今朝タミフル飲んだけどこれといって幻覚幻聴はなし。
体調は朝に比べるとかなりよくなりました。
ただ猛烈に眠い。
するべき仕事は完璧に仕上げたので、これから寝ます。

>>109
寝てる間に何かしてたかもしれんぞ。
自分は寝てると思っていたのだが、家族の話を聞くと部屋を旋回してたらしい。

寄付と裏金の違いもわからずに
賄賂だの薬害だの騒いでた基地外はどこいった？

>>111
だいたいさ、賄賂だ薬害だというなら、別の研究グループがタミフルの危険性を示してしまえばいいんだよね。
そうすりゃ一発だ。

薬剤師に山のようくるタミフル服用後の異常行動の報告を表に出さず
タミフル服用ありなしで異常行動に差がないといいはるわけだ
寄付の影響がないというのならこの教授は能力がないということ

>>113
「薬剤師に山のようくる」なら握りつぶしてないでちゃんと副作用報告上げろよ。
制度を知らないわけじゃねえだろ？

握りつぶしてるのは厚生省とその指示を受けてるこの教授の研究班
それから異常行動は子供と10代にほぼ限られるから
それ以外のやつがなんともなかったといっても当たり前
アメリカのFDAは昨年のうちにタミフルの異常行動を医療関係者宛てに警告をだしてる

握り潰してる根拠プリーズ

つかさ、大学に一旦納めてからなら・・・
何が問題？

地方の三流私立、化学科の一研究室分の試薬購入だって
年２００万じゃ足りないよ

あいかわらず擁護し続ける馬鹿共の必死さが笑える

>>116
手元不如意な大学から見れば十分な額だよ。
スポンサーに便宜を図るって奴だな。大学本体から組織的に腐っててもおかしくない。

>>118
国公立大学は独立行政法人化でほとんど終わってるからな。

>115
> アメリカのFDAは昨年のうちにタミフルの異常行動を医療関係者宛てに警告をだしてる

釣りかよ。

>>102
ドラム缶に入った炭酸なんてどこにあるのやら…。
>>120
いや、釣りではないと思うぞ？
もっとも、その頃にはタミフルの異常行動がニュースになってたが。

遅レスだけどアジ化ナトリウムは劇物ではなく毒物。
>>98
シスプラチンはわかるがストレプトマイシンはどうだろうか。
>>102
腐食性なら炭酸よりリン酸のほうがしっくりくる。

>>122
あれも結構やばいぞ？
使い方誤ったら耳と腎臓が使い物にならなくなるし。

ここは実際に毒薬指定されてるファンギゾン注を選択すればよかったと後悔してるが。

平成１７年度、中外製薬は全国で１０００を超える大学講座に、計１０数億円を寄付しているという。

学生時代に３９度くらい熱出して「カウントダウン」の夢見たけど、
友人とか同じ世代のヤシも同様の夢を見た事アタ！＞（；・∀・）ノ

>>124
製薬会社のR&D費の少なく見積もっても３割程度は大学に流れてると思うぞ。
てか、まともな製薬会社は100億単位で出してると思う。

未だに擁護する馬鹿は一般的に第三者がどういう状態なら（自分を）信頼するのかを想像くらいしてみろと。
その程度の想像力も無いならそれで構わないから公的な仕事には一切関わるな。

>>123
今はファーストではないですね。

タミフルを飲んで天国へ行こうf^^;

>>128
今はトリアゾール系が主流だよな。
注射薬にしてもキャンディン系中心になってきたし。

カビ退治も楽になったもんだよｗ

この教授や中外を擁護してる奴はいないと思うが。客観的に賄賂性はほぼありえないってだけの話。

ただ世間から見て胡散臭がられるのは当然だとは思う。

インフルエンザの予防接種も、針の使い回し世代は、肝炎の危険が。
風邪は予防できたけど肝炎になったじゃ、洒落にならん。
セコい節約して接待資金に回してるからこういう事故が無くならんのよ。

>>132
開発疎かに、厚生省の役人への接待はバリバリっていうのが今までの常識。
まあ、それじゃこれから生き残れないって言う事が一部の製薬会社には理解されてる。

>>127

世間の人って
『Ｎ数一桁でダブルブラインドでもない実験信じる馬鹿』でしょ？
科学的に問題なければ別に馬鹿の信任得る必要ないかと思うんだが？

今回で言えば、例えば『番組ではなく局にトヨタがスポンサーした』と
その番組でトヨタの車の事故が車の故障ではなくドライバーが原因の事故と思うと『番組関係者が』コメントした
当然、局にはトヨタ以外にもホンダ、日産、三菱とかライバルメーカーもスポンサーしている‥‥としたら？

道義的に問題あるか？
マスコミは局ではなく番組で貰ってるんだぞ？

今は局ではなく番組にスポンサーして番組関係者がコメントしているのがマスコミ　
そこから得た情報を受けて反応している『あるある脳』が反応しているだけ

パート1での擁護派が2スレ目で消えたなw

>>134
昨日のタミフル特集報ステでも「しかし厚生労働省の見解では説明のつかない例が…」とかやってたな。

もちろん、当局の発表を疑ってかかる姿勢は必要だが。

>>135

あの〜？批判が何も言い返せないでいるのですが？

ロシュの元会長がラムズフェルドだって事をなぜ大新聞は伝えないんだ！

>>138
ロシュじゃなくてサールとギリアドだよ…。
つか、ロシュはホフマン家の物だし、ギリアドはエイズで儲けてる。

２ちゃんしてるやつはタミフルあぶねえなと思うからいいけど
全然しらねえ親は子供に医者が出した薬を一生懸命飲ませるだろ
子供を少しでも苦しませたくない楽に治してやりたいのはどの親でも一緒
ましてや政府が高らかに安全宣言してるのがTVで流れてる
それで何にも知らない自分の子供がおかしくなってみろ
どんだけショックか

631 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/16(金) 04:34:59 ID: zgbpygeE0
深夜時間帯は製薬会社の人が多いんだね
こんな現象が起こるのは珍しい
やっぱりこんな時間でも工作活動しないとまずいとこまで行ってるってことですね

病院、医者板

【死のダイブ】タミフルの怪【隠蔽工作？】
1 ：卵の名無しさん ：2007/02/27(火) 10:37:10 ID:PWLcbgqL0
手軽に使われる一方、次々と報道される服用ティーンの怪死事件。
ご意見をどうぞ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172540230/

それより「民降る」なんて素晴らしい当て字開発したのは誰だよ。

厨害でつ

フッー、タミフル！、タミフル！

横田は「研究結果に影響を与えることはあり得ない」
と反論している、そうだ。

誰が信じる？子供の言い訳以下だな。これで教授か。

>>146　虫害の寄附金打ちわけ見てみい。
血液内科見てみいや。
寄附金の半分以上が血内や。

なんで自民党は

タミフルを製造しているアメリカの企業を擁護しているね

今タミフル飲んでるんだが、ちょっと熱いので風に当たってくる。

まぁ日本の学術レベルなんてたかが知れてるしな。
狂牛関係で日本には真の知識人なんていない事が証明されている。
自分の頭で判断しようぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
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　　　　　　　　　　　　／　　:⌒（__人__）⌒　　＼　タミフルうめぇぇええええwwwwwww
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寄付金って大学と契約書交わして、
国にも報告するから問題ないんじゃねーの？

>>151
ネタにマジレスしてみる。

タミフルの苦さはハンパじゃない。

タミフル服用なしのインフルエンザの異常行動なんてありふれた話。勝手に
タミフルのせいにしてればいいさ。

自社の薬に関連ある研究室に寄付することが駄目なら
日本にある先発メーカー全て駄目って事になる
そのくらい寄付は当たり前に行われている
逆に考えれば貰う方も当たり前でそれでデータ捏造なんてありえない

>>150
まともな研究資金の提供を裏金って騒ぐ時点で終わっとる。
あと、科学者直々エセ科学に手を染める時点でもう救いようも無い。
こんな国に科学技術の芽が出るとは思わんよ。
1000万ぽっちでマトモな研究ができるはずがない。

このマスコミの報道は科学技術の畑にダイオキシンとパラコートとグリホサートぶちまけてるようなもんだ。

中外って大学への寄附金に年間１４億も使ってんのかよ。
大部分が血液内科だろうね。

中外製薬から広告料もらってるマスコミもアウトだな。

スポンサーを悪くは言えないだろう・・・

>>156
研究成果って掛けた金には比例しないもんだけどね。
とりあえず研究してますってアリバイ作りのための研究の為に無駄になってる研究費がどれくらいあるのかと。

文春読んだ。
結論
飲まない。。

>>149
ちゃんと帰ってきたか？

早く自殺しろよ。

>>163
言い出しっぺからﾄﾞｿﾞ

週刊文春 2007年3月22日号 / 3月15日発売

タミフル「大人でも突然死23人」の驚愕！

>>165
元になった論文の雑誌名と発行年月日、研究者名ヨロ

>>166
週刊文春
定価320円（本体305円）
コンビニで売ってるよ。

これってマスコミで言えば番組ではなく局に金入れてるんだろ？
例えばトヨタが一億、日産が7000万、ホンダ、三菱が5000万、その他スズキ、クライスラー、ヒュンダイ、とかも金を入れてる
で、ある時日産車が事故を起こして人が死んだと
マスコミは日産車に以上はなくドライバーの脇見運転として報道したと

どこに問題があるんだ？
実際はマスコミは局ではなく番組に金入れてるんだが？

>>165
くだらないよな。文春は比較的まともかと思ってたが。
パキシルとかリタリンとか、もっとやばいのいっぱいあるのに。
結局週刊誌、読んでると本当に頭が空っぽになりそうだね。

>>169
パキシルのグラクソは広告費と言う名の対策費払ってマスコミ牽制してるｗ
ポリグリップとか、アクアフレッシュとか鬱病云々とか。
ノバルティスも爪水虫がどうこうってCM良く流してるし。

要するに、マスコミに金払えばいいんですよｗ
中外はOTC撤退して以降あんま金払ってなかったから叩かれたんだよｗ

>>162
ﾉｼ　コンビニでアイス買って帰ってきた。



帰りの記憶ないけど。

>>166
ハマロク大先生だろ

ふーん、FDAや英国医師研究誌の見解載せるのって、くだらないのか。@文春
こりゃ驚いたwww

あと、あの薬の方がヤバいなんて
意味の無い比較でしょ。

>>173
下らなくはないと思うぞ。
ただ、それをやると日本で汎用されてる医薬品の多くは「ただの粉」扱いになるｗ
フルツロンとかの一部FU系抗癌剤は「副作用だけやけに強い粉」扱いされてたし。

あと、これは意味の無い比較にも思えるだろうが、パキシルやリタリンは実際に問題起こしている。
パキシルやプロザックで却って自殺が増えたっていう話もあるし、リタリンはアメリカじゃシャブ扱い。
つか、0.3%で起きるパキシルの副作用と0．00043%のタミフルの副作用で後者をクローズアップするのはいかがかと。

金払い悪いから狙われたんだろうなｗ＞ロシュ

ハマロクとか屑雑誌が騒いでる「FDAの見解」とかいうのは、
会議の事前資料で事務局がWeb掲載して、結局会議の結論としては認められなかったヤツだろ。

そんなんでも「FDAが公開」って嘘じゃねえからな。

パキシルやリタリンは、抗精神薬でしょ。
インフルエンザの薬と比べてもしょうがないじゃん。
それこそ、スレチだよ。

やっぱりね。
あまりにも予想通りでアフォらしいわ。

>>1
厚生労働省はＷＥといい、マジで利権の温床、金のために国民を売る
クサレの巣窟だな。社保庁解体しても大元がこれじゃあ意味はない。

厚生労働省こそ解体して生まれ変わらせる必要があるだろう！

>>176
タミフルもパキシルもリタリンも薬だ。
比べられるのも無理は無い。
もっとも、比べるならSJS乱発して販売中止になったコスモシンや血糖値関係のトラブル乱発したガチフロあたりだな。
タミフルもコスモシンもガチフロも抗生物質で治験もしっかりやってたしね。
まあ、それらの副作用に比べても明らかにタミフルによる幻覚は低確率なわけであるが。

研究費寄付なんてどこの会社もやってる

寄付ないと研究できない。日本は皆保険で貧乏でも医療受けられるから、わざわざ治険受けようなんて人少ないんだから。

しかもロシュと合併する前の寄付まで合算してるし。。タミフル売ってない時期の寄付なんてそれこそ関係ないじゃん

>>179
タミフルは抗生物質じゃないわ。
抗ウィルス薬ね(笑)

はあ？薬なら、どんな薬も一緒くたに比べて良いのかよ？
どんな論理だww

タミフルと手錠とロープでも処方しとけや
一時的に気が狂おうがおｋ

"官僚は薬害エイズで500人以上死なせても責任を取らない人たちです"
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2004/03/vs_2.html

（『民営化』直撃対談　」近藤剛（日本道路公団総裁）VS櫻井よしこ）

医者と弁護士は国民を食い物にするヤクザの職業ってことがわかってきた。

>>179
俺のみた資料ではガチフロは乱発したんじゃないと思うよ。
糖尿病患者で約８０人、非糖尿病患者で半分ぐらいだったはず。
推定発現率も当然かなり低かったし、あれで禁忌になるんかと思った。

ただ俺の記憶は間違ってるかもしれないのでメーカーに確認してほしい。

>>186
wikiによると、低血糖・高血糖症状を起こす副作用があることを明記したのに、
当時大流行したインフルエンザに対して広く処方されたらしいね。
なので一応乱発したことになるんじゃないかな？
それ以前に処方を間違えないほうが重要だと思うが。

【医療】「服用しても大丈夫ですか」　タミフル治療、悩む医療現場　「異常行動」報告で「患者1人にしないで」と注意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174170021/

>>187
乱発ってのは処方数じゃなくて副作用数。

今まで問題なくても自主改定で禁忌になったのもあるみたいだから、メーカーの考え方にもよるんだろうな。
まあ飛び降りと違って、一度飲んだら副作用発現が防げないからね。

アホだからこのニュースがなんで騒がれてんのかがわからん…

>>181
そうだねｗ
カテゴリ的にはガチフロは抗生物質じゃなくて抗菌剤なんだけどねｗｗｗ
>>186
推定発現率は約0.001978%か。
タミフルより危ないなｗ
>>187
昔からインフルエンザに抗生物質とボルタレンorポンタール追加、これ（悪徳）医者の鉄則ｗ
これやると脳症や肺炎を起こす確率がぐんと上がる（らしい）。
>>189
薬害とか色々と考えると結構賢明な処置だったと思う。
ちなみに、アメリカ以外ではガチフロはあんまり売れていない。
ドイツの企業は販促諦めたって話。
結構結核に効くことでアメリカでは評判だが。

>>1
影響受けるだろｗ それよか米国政府から圧力受けてるんじゃないの？

>>189
副作用の種類が多いって事？
それは「乱発」とは言わないのでは…

それから治験では副作用が見つからず、発売後に見つかるケースも
あるので、その場合は当然改定するよ。
各メーカーの考え方がどうこうということではなく。

　厚生省はインフルエンザで国民を煽り、予算を取るのが狙い。

　それだけのこと。もちろん、医者達も中外製薬も儲けは大きいから

　乗っかってるだけさ。

　タミフルの効能は今までの構成物質とは全くの別ものだから

　脳への影響も過去の医薬品の実績は参考にならない。

　脳の発達は９歳以降も鈍化はするが発達が止まるわけではない。

　あの報告書を読んだ人は気づいたとおもうが、計算は正しいが

　いま問題となっている10代の患者以外の幼児までをアカウント

　している。おまけに、観察経過は１日当たり１回から３回だけ

　時間にして２４時間中せいぜい１分ないのでは？

　関係ない幼児を混ぜて、わずかな観察期間で、回数だけを稼ぎ

　あとは、相関関係が分散しやすい多重回帰分析を用いて仮説を

　肯定している。・・・・・　とんだ茶番だ。

　そうだろう、班長さん。
　

寝ている間に車を運転　睡眠薬の異常行動を警告
http://www.usfl.com/Daily/News/07/03/0316_004.asp?id=52827
2007年03月16日 12:33米国東部時間

食品医薬品局（FDA）は15日までに、米国内で販売されているすべての睡眠薬について、生命に危険のあるアレルギー反応や
夢遊病のような異常行動が起こる副作用があるとして、製薬会社に注意書きの内容を強めるよう求めた。
異常行動には、眠っている間に起き出して車を運転したり、電話をかけたり、食事をしたりする行為が含まれるという。

FDAが指摘した13品目のうち、ハルシオンやアンビエン（日本名マイスリー）は日本で販売されているほか、
米国で販売されている武田薬品工業のロゼレムも対象になった。

アンビエンについては昨年五月、故ケネディ大統領のおいのパトリック・ケネディ下院議員が服用後に
議会敷地内で自動車事故を起こしたことが話題となった。

FDAは、薬の種類によって異常行動の発生頻度が異なるとし、
各製薬会社に対して発生頻度を確認するための臨床研究を行うよう勧告した。"

ラムズフェルド・・・