【ゲンダイ】民主党の「時給1000円基準」に安倍タジタジ　支持率はさらに下がるだろうと日刊ゲンダイ★４

　支持率アップと選挙目当ての格差是正策として、政府が今国会での成立を目指す最低賃金改正法。
焦点は最も低い青森県や沖縄県などの時給換算610円が見直されるかどうかだが、民主党が「最低
賃金1000円」の新基準を持ち出したため、政府や財界は及び腰だ。
(中略)
　そんな中で、安倍政権を困惑させる試算も出てきた。労働運動総合研究所が、最低賃金を1000円
に引き上げれば、700万人の労働者の賃金が改善され、消費支出が1兆3230億円も増えると発表した
のだ。

「政府や財界首脳は、中小企業の経営圧迫を盾にして引き上げに難色を示している。ところが、この
試算では、低所得者層が食料品などに支出することで、関係する中小企業に波及すると断じている。
最低賃金の引き上げは、中小企業を苦しめるどころか、むしろ潤わせる可能性が高いのです。もともと
財界首脳は、自社のコストが下請けの賃金アップの影響で拡大するのを懸念しているだけ。中小企業
の経営を心配しているわけではありません」（シンクタンク研究員）
　昨年の上場企業の全体の利益はザッと40兆円。このうち10兆円は賃上げ抑制と非正社員から巻き上げた
分で、本来は被雇用者に分配すべきものだ。それでも財界と一緒になって安倍政権が引き上げを渋れば、
支持率はさらに下がるだろう。

■ソース(Yahoo!・日刊ゲンダイ）(中略部分はソースで)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070305-00000011-gen-ent
■前スレ(１の立った日時　03/05(月) 10:10）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173140551/
■関連スレ
【政治】 杉村太蔵氏「民主党の時給１０００円案はあり得ない」「有効求人倍率が下がっては元も子もない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172997500/

民主党ジタジタ

3

日本の物価の異常な高さから言っても
1000円が妥当じゃね？近年は携帯電話の支払いという
支出項目増えたわけだし。

民主党の企業潰し法案だな。
これで日本経済を潰せば、日本の格差は是正されるだろう。
みな等しく貧乏になるだろうからな。

自給1000円・・・これのみで民主党に入れようと思っているから
たのむぞ。尻すぼみになるなよ
いやほんと後でなかったは無しだぞ

>>1
日刊ゲンダイの時給が800円の件はどうなったんだ？

でもまあ自給1000円になったら
コンビニオーナーが樹海直行しちゃうなｗ

最低時給が1000円になれば低所得者が喜ぶか？
インフレになって、さらに生活が圧迫されるだけだと思うがな

どっちにしても死ぬなら
一回1000円まで上げてみようよ

中小企業が全部海外に出てしまう。
　日本経済壊滅作戦。
朝中露による日本分割を願うサヨクには福音だろうな。

またゲ

とりあえず1000円にあげてみよう。
そうすればわかる。

馬鹿か！民主党
そんなことしたら反対に中小企業を圧迫し、失業者が増えるだけだ。
馬鹿か！民主党

>>14

在日乙。生活保護の在日より日本人が豊かになれば困るのかいｗ

こんなのろくにはい上がる努力しなかった人間の救済したって無駄象牙の箸みたいになるだけ

WE　ふざけるなサラリーマンをいじめるな
時給1000円　中小企業が潰れる。民主党はバカ

これが2ちゃんクオリティ

とりあえず先に書いておこう。
チームセコウの皆さんお仕事お疲れ様です。

東京は時給千円でも良いけど、沖縄、北海道は10円でも可にしないとな。

ホワイトカラーの残業代は一律廃止。
嫌なら、帰ればいいが、会社の評価は知らないよってことで。

ブルーカラーは8時間以上の労働禁止（残業は違法）にしないとな。
この場合、残業しても、させても処罰しないと。

民主党が政権をとったら高速道路をすぐ無料にしてくれる話はまだ有効ですか？
ホントにやるなら参議院選挙は民主にいれるよ。

最低賃金を上げても企業はつぶれないから、俺たちは心配無用。
困るのは、安い賃金でこき使って私腹を肥やしてた経営者だから、心配無用。

民主党、実現できたらＧＪ！
できなかったら往復ビンタ！！！

>>21
なんでこんなにアホなんだ？こいつ。
経営者が苦しむんじゃなくて、消費者に全部転化に決まってんだろ。

>>15
在日？アホか
ほんと能無しだな己

時給１０００円？

ありえないな、社会の大多数は中小企業
その中小企業が時給１０００円なんて払えるわけが無い
仮に時給１０００円にした場合、即物価に反映してくる
人件費が突出して上がるのだから、収益を確保せざるを得ない

こんなことを言っているから小沢民主は、旧社会党みたいと思われる
低所得者層に媚びるようなことを言って政権とっても何の意味も無いぞ
政権取っても結局、時給１０００円は非現実的とか言って
実行できないのだから
もし実行したら大多数の企業から嫌われて
民主党は献金など無くなり、干上がるのは間違いないｗ

家賃とかもあがっちゃわない？
そしたら意味無い・・・

TBS - 2007年3月4日
急落が続いていた安倍内閣の支持率が、今月は３．８ポイント上昇して、
４６パーセントとなった事がＪＮＮの世論調査で明らかになりました。

需要があれば企業が潰れても労働者自体は必要だから失業者は出ないだろ。
失業者が出るって事は結局は需要がなかっただけ。
別に賃金の大小は関係ない。

インフレになったら今まで楽な経営（リストラ）をやめて新しく新事業でくっていかないと
業績あがらないよ。株主につつかれて経営陣がリストラされるよ。

いや、マジで払えない。
いまでも土地を担保に商売してるところばかりだろ。
ほとんど自転車操業。
倒産じゃなく廃業でもすべてを失うんだよな。
ｶﾜｲｿｽ

ガイコクジンも上がるの？
ヤッター！

>>25
昔々、「所得倍増論」を提唱した総理大臣が居てねー、知らないか？
（池田勇人…国民所得倍増計画）

確かに所得は倍以上になったけど、
その分物価も上がったから、
所得が上がった庶民は、それでも文句タラタラだったのさ。

馬鹿か
全部の企業が賃金あげて成り立つなんてあり得るかっつの

インフレになってみんなハッピー。
働くより生活保護うけたほうが収入多いってのは
どうかんがえても地方財政壊す（生活保護の人は
国民保険料はらわなくていいからね）
っていうよりやっていけないところは労働時間短縮で
対応するからモーマンタイ

ゲンダイ，中日新聞，毎日新聞，ＴＢＳは在日パチンコ屋に乗っ取られている！


ゲンダイ，中日新聞，毎日新聞，ＴＢＳは在日パチンコ資金年間３０兆円から
反日工作資金をもらている！

中国からの製品上がってこないかな元高外国の製品に対する減税処置の縮小とかで
日本だけ低価格製品作ってるという状況が続くのでは。

簡単な内容でお年寄りでもできる仕事でも、最低賃金を1000円にされるとお年寄りや生産効率の悪い人は雇われなくなる。
そうなると、低所得者がさらに貧乏になる可能性が高いと思うけど。

地方や中小企業を叩いておきながら都合のいい時だけ地方が中小がというのかｗ

ようするに
体力のない零細は潰れろ
1000円に見合った仕事ができない労働者は失業しろ
っていう法案です

講談社にとっては別に潰れてもいい部署だから、何でも書きよるな。

年金もらってたら600円でもいいのでは,お年寄りは販売でがんばってもらって
小さいところではそれでOK.

http://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s

韓国のＴＶ番組での一場面。
「悪いことをする時は、自分は日本人だと言うんだよな」
会場大喝采

>>18
ネェ､この民主党案に反論したらチームセコウ認定なの？
じゃあ､ここで民主党案に賛成と言ってる人達はどこのチーム？

自治体が偽装請負　　不安定雇用増やすな　厚労相も「望ましくない」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-01/2007030101_01_0.html
　「公務員削減や民間委託がすすめられるなか、地方自治体が不安定雇用を
増やす派遣・請負会社をつくり、「偽装請負」など法違反が横行している問題が
二十八日の衆院予算委員会第五分科会でとりあげられました。
（略）
篠山市では市が１００％出資の請負会社「プロビス篠山」をつくり、図書館や
学校に勤務する非常勤職員を雇い止めし、転籍させて同じ業務に就かせました。
請負とは名ばかりで、市職員が指揮命令を出すなど偽装請負にあたるとして
兵庫労働局が昨年十二月、是正を指導。労働局が全市町にたいし適正な業務
委託を求める異例の通知を出す事態になっています。」

そりゃこんなバカなこと言われりゃ安倍ちゃんもタジタジだよな

またチームセコーが涌いてますｗ

馬鹿だけに何も学習しないｗｗ

>>37
今までの改革は企業努力で何とかなった
（リストラや賃金カット、作業効率アップ、経営統廃合）
でも時給１０００円は努力する場をなくす
今の物価を維持しながら時給１０００円は無理
原材料や燃料費が上がってきてるのに
人件費まで上がれば中小企業はお手上げ
ダイソーだって１００円ショップではなくなってるのに
これ以上、中小企業をいじめても益はない
社会基盤全体の沈下を助長する
大手企業は派遣を使い捨てて、仕入先にはコストダウンを
求めてるようなこの時期に時給１０００円を実行したら
中小企業は大多数がつぶれる
中小企業がつぶれれば、大企業も材料を仕入れることが出来ず
ジリ貧になるぞ

ジャスコのバイト、パートの時給がいくらかわかる人いますか？

だれか民主党元党首のジャスコ岡田に電話をかけて聞いてください。

>>46
長すぎ。３行以内で。

年金もらってたら600円でもいいのでは,お年寄りは販売でがんばってもらって
小さいところではそれでOK.

>>47
くだらないレスで浪費する馬鹿乙

>>46
＞今までの改革は企業努力で何とかなった
＞（リストラや賃金カット、作業効率アップ、経営統廃合）
＞でも時給１０００円は努力する場をなくす

努力する場をなくすって、企業努力ってこれだけだったのかｗ

ミンスの支持率が下がってますからw

>>52
またセコウの馬鹿の一つ覚え「ミンス」か

ほんとに低能だな。

飼い慣らされてるな

最低賃金あげてつぶれる会社は潰れろ。
労働者は賃金UPだけ考えればいいだろうが。
なぜ経営者の立場で考える必要があるのだ？

民主がんばれ

ゲンダイはいい加減願望と分析をごっちゃにするのをやめろ。

この継続スレに涌いてくるセコウの馬鹿さ加減に
あきれた。

最低賃金のデータも知らない。制度の中身も知らない。
何一つ調べないで「ミンス」の連呼

こんな馬鹿工作員は氏ねよ

>>7
これ？
東京で時給８００円はキツイでしょ。

http://gendai.net/?m=arbeit

>>57
そんな議論してんじゃないだろ。

>>1の話をしろや。

>>58
その前に、前スレ埋めようぜ

安倍の時給は１万以上〜裏献金は年数十億



そいつが時給８００円を推奨する。おかしくねー？

>>54
会社が潰れたら最低賃金どころか
収入無しの失業者が増大。

失業保険や生活保護にかかる資金が増え
治安も悪化する。

>>61
お前はバカか。中身のある議論をしろ。

>>61
一緒にセ−フティ−ネトかけるのにどんな愚鈍な経営者なの？

セコウさんの政党やばすぎそのまま法案丸飲みで通すんだ。

私の時給は500円でした。
私の勤めている会社はジュースを100円で製造しています。

私の時給が1000円にあがりました！
私の勤めている会社はジュースを200円に値上げしました。

>>65

それで何？

>>66
×２の算数ができたって言ってるんだから祝ってあげないとｗ

漏れ、自給700円だったけど、勤務先のコンビニ潰れる・・・。

>>68
セコウ乙。毎日毎日下らない工作ご苦労さん。

時給1150円の俺にはどうでもいい話。
つか、止めてほしい。
食料品の値段とかあがるだろ。

企業はたんまり現金溜め込んでるから
潰れることはない
今以上にサビ残が増えるかもしれんが

>>70
上がらない。食料品店の売上が上がるから、むしろ下がるかも。

>>70
時給下げられたとき、最低賃金が下支えになるよ。

>>72
なんで？意味不明。
給料上がった分だけ食うのか？

>>74
まあ、あんまり深く考えなくていい

>>74
食べる量も多少変わるかもしれないが、
食べる物が変わる。

年収ごとのエンゲル係数でもググって見たら？

>>73
給料下げられたら別の仕事に付けば良いだけ。俺的には。
（世間の人にとっては君のいうとおりかも知れんが）

>>75
自己矛盾してんな
議論しろといいつつ考えるなとは

>>76
時給が1000円に上がったぐらいで食べるものなんて変わらないと思うけどなー。
それより便乗値上げが増えそうなんだが？

>>77
まああまり気にしなくていいよ
それから計算によると、仮に物価上昇が起きたとしても１％未満だ。

>>76
ちょっと教えて欲しい。
エンゲル係数うんぬんって、年収上がるほど収入に占める食費の割合が減るって事だろ？
それと食料品店の売り上げが上げるのと関係があるの？
それとも俺、別のことと勘違いしてる？

>>62
お前こそ中身のある事を言え　ドアホ。

小さいス−パ−の50%引きの高級な食べ物買える。

>>78
それって世の中の物価全体なんじゃ？
コンビニやスーパーの食料品はどうなのよ？
つかそもそもどういう計算？

>>77
便乗値上げといっても一部品目に限られるでしょ。
全面的に値上げしたら売上落ちて利益が落ちる。

>>79
一般にはそういわれているが、実際にはたいした指標にならない。
また、年収の増加率に比して、エンゲル係数の減少率は小さい。
つまり、金が沢山ある人ほど、食料に金を使うということ。

大企業幹部
「時給千円？正社員をもっと減らさないとな．．．人事部長，ちょっと来なさい．リストラ計画を見直しだ．」

中企業幹部
「時給千円か．．．価格競争力を高めるために海外生産をもっと拡大しないとな．．．国内工場は閉鎖だ．」

零細企業経営者
「時給千円？！無理無理！
それにそれならオレの給料より高くなるじゃないか．
経営者辞めて派遣社員でも警備員でもやったほうがいいな．．
会社解散！全員解雇！みなさまお疲れ様！！」

チョンが相変わらず活動中かｗ

結局、自民党が今まで弱かったのがまずかった。
戦後は、社会党に押されて憲法すら変えられなかった。自社さきがけやら、自自公連立、今の自公、ろくなことができない。
自民党が一党で何でやれるぐらい強い方がいい。自民党が強くなって、それより良い、もっと良くできる勢力が出てきたらそこと競わせればいい。

自民党が弱くなってもろくなことがない。もっと良くできる所という基準でみた方がいい。

工作員だらけのようだが、そうじゃない人に言いたい。
だまされるなよ。
（見たところひっかけられてる奴はいなさそうだがねｗ）

ううーん
食料品に関してエンゲル係数を持ち出すには無理があるんじゃ？
それよりは同じエンゲル係数の話をするんなら、収入に余裕が出てワープア層も
趣味や嗜好品に金を使うようになってそういう業界の景気うｐ、というほうが納得いくよ。

つか、便乗値上げだけど一部品目だけでも嫌。

1000円なんてけち臭いこといわず1500円なら俺も民主に入れるんだけどなｗ

>>84
脳内経営者乙

>>85
どうみてもお前が工作員

大企業はなんの影響も受けない。
中小零細企業がバタバタ倒産して地方の失業率は激増。
弱い者イジメの最たるもの。

>>86
1000円じゃそこまで余裕でないよ。
掛け持ちで複数バイトすれば別だが、
それなら今でも30万稼げるし。
人によっては節制して趣味に回す人も出るだろうけど、
この程度の年収だと、原則生活必需品でしょ。

あと、値上げが嫌なら値上げしたところで買わなければいいだけ。

>>88
印象操作が得意なセコウ乙

つか会社でグラフ作る仕事してるんで
横軸に最低賃金、縦軸に景気の指標というグラフを見てみたいなｗ
これって低すぎても高すぎてもいかんのやろ？
最適値を知りたい。
（ドアホなレスですまんｗ）

>>89
まあ、そりゃそうなんだけどｗ

時給1000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なった時点で俺の労働時間延長確定

時給1000円に反対の人はもちろんWEに大賛成なんですよね
アルバイトの3倍の人件費がかかる正社員の人件費を圧縮すれば
中小企業が助かって雇用が増えるんですよね
まさかWE反対しませんよね

>>93
意味不明なレスで工作するセコウ乙

>>94
WEの基準が年収1000万とかなら反対しないよ。
いちど認めればどんどん下げられそうで反対してるんだが。

>>96
下げるに決まってるだろう。
経団連にとっては正社員も非正規雇用も変わらない。
ワープアを貶めてる正社員はいずれ自分の首もしめていたことに気づくよｗ

そもそも、1000万と999万で劇的に待遇違う制度をおかしいと思えないんだから凄い。

かといって民主の言うとおりにしてるとチョンの犬になるだろ。
現状維持の自民でいいってこと。

>>98

医療費値上げして消費税値上げしてWE導入しようとしている自民が

現状維持？　自民は悪化させる一方だろ。

ウソもたいがいにしとけやクソセコウが。

時給１０００円なんて御手洗＆奥田が
許すわけないじゃん

半島の話はどうでもいいので、最低賃金の話しろ

.　　　マネーヤクザ跋扈、株式市場は鉄火場に
.　　　投資事業組合を解禁、犯罪組織のマネーロンダリング横行
.　　　ホリエモンを新しい時代の息吹と絶賛、粉飾決算、風説流布、相場操縦横行
.　　　ITで５００万人雇用増を宣言するも、ITは人減らしの道具
.　　　非正規雇用、５年間で１５％増
.　　　急拡大する低賃金層、社会基盤を破壊、将来のツケ増大
.　　　派遣社員数、５年間で怒涛の３倍増
.　　　手取り１０万前後、長時間拘束…「日雇い派遣」急増
.　　　製造業で横行の偽装請負　
.　　　ホームレスの数　倍増、生活保護、低所得者は拡大の一途
.　　　集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、凶悪異常犯罪、サラ金の看板だらけの繁華街
.　　　製造業で横行の偽装請負　長時間労働
.　　　ワーキングプア急増で出生率見通しを大幅下方修正
.　　　公共事業減、生活保護増で「家で寝てれば金をやる」の非効率社会

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　小泉さん、あれだけ奮闘したのに社会が良くなってない　
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　なんてありえない。小泉改革は正しかったよ･・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

>>102
小泉改革が成功したら、

国民の９割は奴隷以下の貧困状態になるんだけどね。

>>97
＞そもそも、1000万と999万で劇的に待遇違う制度をおかしいと思えないんだから凄い。 

そういわれればそうだねｗ
1000万ってあまりにも今の自分にとって雲の上の話だからおかしいと感じないんでしょ。
それが下がると実感がわくから反対っと。

あと、俺は正社員じゃない派遣。
むしろ民主には派遣会社を潰す法案or公約を出して欲しい。そしたら民主に入れるよ。
あるいは派遣の最低時給を1500円にするとかね。

でさ、ほんとにワープア層の購買力（？）が上がったぐらいでバイトの時給の上昇分を相殺できるの？

時給1000円になって困るのは、パートやバイトの多い職種の経営者だろ。
小売や飲食店とか。

経団連としては大して影響はないが、その流れが社員や派遣に波及するのを
恐れてるんだろうな。

>>104
ワープアに出す賃金は企業の費用として計上される。
ワープアは貯蓄する余裕がないから、増加した所得は、
全て消費される結果、もう一度、企業の利益として計上される。

結局、溜め込んだ資本が、企業の体力に従って再配分されるだけ。
弱いところは被害を受けるが、資本社会なのだから当たり前。
国際的に競争するような企業ではなく、地方に根付いた企業として、
単純な営利以外の観点から必要とされている企業については、
減税その他で保護してやれば、何の問題も起きない。

1000円になれば派遣は潰れるよ。
派遣が懐に入れている部分が、企業にとっては一番削減しやすいコストに変容するから。

>>105
波及的値上げを怖がっているのはあるだろう。

それと経団連は従業員に１円でも多く払うのは嫌。賃下げすると嬉しくて仕方ない。
そんな経営遺伝子を引きついだ集団ですので。

反対派のなかには中小企業つぶれるっていう奴いるけど潰れるかぁ？
いくら中小でも1000円ぐらいは出してるんじゃないの？

>>105
恐れてるのは、トヨタやキャノンの下請けコスト増大。
小売や飲食店がどうなろうと経団連トップは興味ないよ。

>>107
経団連はｻｹﾞﾁﾝの集団だからな……漢字で書くと下げ賃。

>>106
ごめん
社会全体の話してんじゃないんだわ。
いちコンビニ（など）の経営者の立場から売っている商品の値段を上げずにすむか、
の話をして欲しい。

あと、1000円ぐらいじゃ潰れないと思う。
俺の感で申し訳ないけど1500円ぐらいは最低欲しい。潰すのに。

時給１０００円程度で中小企業が潰れるから反対って
いざなぎ越えの好景気とやらはどこに行ったんだ？
いざなぎ越えの好景気で中小に波及してないのだとしたら
それだけ大企業優遇政策ばっかり取ってきた自民が
中小を持ち出して反対できる案じゃないだろ。

>>111
上げずに済むよ。
むしろフランチャイズ料が変わらないのだからホクホクになる。

1000で潰れるよ。だって、出してる企業は1000以上出さなきゃいけないもの。
シビアにもなる。だから、弱い派遣は潰れるんじゃないかな。大手はともかく。

>>111
だからさ。
値上げして軽度のインフレに持って行けって話なんだよ。

値下げ競争してたら際限なく貧しくなっていくだけだぞ。

それとも値下げ＝善、値上げ＝悪なんてマジで信じてるのか？
値段っておまえらの給料そのものなのに。

>>112
久しぶりに正論を見たｗ

.　　　外国人就業者数、過去最多７７万人
.　　　１８年度成長率を下方修正へ　個人消費伸び悩み
.　　　定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増
.　　　労働請負偽装、耐震偽装、決算偽装など偽装天国　
.　　　経済諮問会議（大企業）の実権を大幅ＵＰさせ、政治介入を合法化　
.　　　外資企業の政治献金緩和に向けて法整備
.　　　犯罪多発、人心荒廃、「正直者がバカを見る」詐欺天国
.　　　前代未聞の詐欺天国、ｵﾚｵﾚ詐欺、ﾘﾌｫｰﾑ詐欺、振り込め詐欺
.　　　振り込め詐欺の被害額が３年連続で２００億円突破 (89)
.　　　人心荒廃、詐欺師の天国、金権チワワが埋め尽くす日本の町並み
.　　　駅前の看板やテレビＣＭはサラ金であふれ返る
.　　　人材劣化加速で将来の技術開発力は絶望視　
.　　　教育レベル破綻、富を生まないマネーゲームだけ活性化
.　　　コスト削減・リストラ促進でGDPギャップ埋まらずデフレ継続
.　　　ワーキングプア急増で将来の治安コスト激増　
.　　　内需破壊と企業の金余りで迷走する日本政治
.　　　消費者金融５社の債権回収､自殺保険金３６４９件
.　　　＜消費者金融＞借り手の保険金…半数以上が「死因不明」
.　　　グレーゾーン金利放置で駅前はサラ金の看板、ＴＶ広告はサラ金ばかり
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　小泉さんはあれだけ改革を唱えたんだ
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　日本が良くなったはずなのに絶対おかしい・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　状況を把握できない小泉信者（経済音痴）

>>112
民主の代議士にメールしてやったらどうだ？
反対したら、
＞じゃあ、中小企業はいまだ不景気であることを認めるのですね？
と、返せとｗ

今の安倍政権じゃまともに切返せないだろうな。

>>112
＞いざなぎ越えの好景気

あんなもん数字のマジックでしょ。

まずこの怪しい団体何よ？＜労働運動総合研究所
もっとまともなシンクタンクの試算を出せ。

インフレになれば明日はほしい物が値上げになっているかもしれないと購買を促進して
生産増加が期待できるのでは。

>>116
普通の質問でもまともに切り返せないからな。

.　　　外資の不良債権ビジネスを制度支援
.　　　大企業１４３社　ため込み利益２０４兆円、投資に回さず
.　　　偽装政府統計で偽景気を演出
.　　　自己破産倍増、「大人の家出」止まらず
.　　　アメリカ国債をバカ買い、アメリカ人の消費を下支え
.　　　財務省の独裁、地方破産を演出し、天下りの肥やしに
.　　　「貧困層」比率　先進国２位の衝撃　
.　　　社会保障を次々に削減、企業の減税（補助金）大幅UP
.　　　急増する偽装請負、０６年は１４０３件発覚
.　　　５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人　
.　　　市場原理奨励で東京の一極集中加速、地方過疎で国土放棄
.　　　違法マネーゲーム急拡大、資本市場の規制緩和が逆効果に
.　　　生活不安、過去最高６７％
.　　　貯蓄ゼロ世帯23％に　過去最高
.　　　フォーブス誌の「日本の富豪４０人」サラ金・パチンコが上位独占
.　　　過労死、長時間労働は拡大の一途
.　　　景気回復の代わりに富の一極集中を進める
.　　　家計負担強化＆企業減税により所得移転加速
.　　　企業の金余り是正なく、減税政策で金づまり激化
.　　　余剰マネーは株投資を通じて企業へ再ループする悪循環
.　　　社会の非効率度（失業・ニート・生活保護）は大幅上昇
.　　　デフレ下で時価会計を導入、銀行負債を国民負担で相殺
.　　　日本の最後の砦、郵貯を外資の賭博ゲームに
.　　　国民の血税をダミー(大手銀行)を通じて外資に移転
.　　　派遣業の大幅緩和、空前の派遣大国へ
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　社会は複雑だし、国の政策は
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　副作用も生んでしまうものだ・・・常識的に考えて
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　アメーバ並の理解力を誇る小泉信者（経済音痴）

>>106
＞ワープアは貯蓄する余裕がないから、増加した所得は、
＞全て消費される結果、もう一度、企業の利益として計上される。

フリーターなんてパラサイトが多いから
低所得でも消費性向なんて大して高くないんじゃねーの。
すべて消費されるってことはないだろ。

>>113
っていうか時給1000円未満の仕事ばっかり紹介してるところは潰れるだろうね。
でも大抵1000ちょい上ぎりぎりが多いよ。あんまり影響ないんじゃないの？

つか上げずにすむって聞いてもにわかに納得できないんだけど・・・
俺がコンビニを持ち出したので申し訳ないけどフランチャイズ料とか関係ない
食料品関係の店や工場の場合は？

>>114
だから俺の1150円の時給を上げてくれるんならそれで良いよ。
1000円なら俺関係ねーじゃん。

【政治】小泉前首相、トヨタ自動車・キヤノンなどの大手企業がつくる政策研究機関の最高顧問に３月に就任　飯嶋秘書が明かす★２
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173180140/

そしてこれｗ
日本を売り叩いたお礼ｗ

>>121
民主党はチョンの犬。

これだけ(一行）で自民の方がマシに思えてくるから不思議だ。

コンビにたってる、プロ意識のかけらもない高校生バイトも自給1000円！！

マジでアホな法案

>>122
パラサイトの方が尚更消費性向高いだろ。
消費先は必需品ではなく贅沢品だが。

>>123
派遣されてる人に1000円以上払ってる、
今現在1000円以上もらえてるということは、
それだけの価値が認められているということだから、
最低賃金が上がれば時給も上がると思うよ。

正社員のように、それだけの価値を生み出せてないのに金を貰ってる連中
とちがって、派遣の賃金はシビアだからね。

自民党は時給１０００円を受け入れろよ
たった２兆円でいいんだろう？

４０兆円の公務員給与１兆円削減と
３０兆円のパチンコに１兆円課税で２兆円

中小企業に２兆円を分与すればいい

　

>>127
いくらなんでも常に貯蓄ゼロになるほど贅沢品買わんだろ。

>>123
おまえはなにを言ってるんだ？
これはワーキングプア救済策として提示されてるんだろ。
時給１１５０円って、おまえワーキングプアじゃないだろ。

経済系の友人が言ってたが、時給1000円にすると雇用が減少する可能性が
あるらしい（仕事は正社員に回る）。なんともいえん政策だ。

>>122
うん？じゃあ貯蓄って事か？ないないｗ
消費はされると思うよ。
おれも数年前は君の言ってるパターンだったが貯金なんて増えなかった。

>>129
常に貯蓄ゼロの必要性はないだろ。

>>128
それと同時進行で、田舎の交付金を一律撤廃
福祉医療費の独立採算制度の導入だ。
東京に人材取られて嫌なら、何とかするか廃村しろよと。

簡単じゃん　１０００円に時給上げるとなると２人雇うところを１人にするだろう

1000円なんて中途半端な事しないで、１万円で良いじゃん別に。
結果はそんなに変わらないでしょよ。

>>135
それで仕事が回るのなら今でも二人から一人に減らしてるよ。

ゲンダイが東スポ以下のクズ紙に下がってしまったけどな

>>128
大企業の内部留保に５％の税金をかけるだけで
五兆円くらい転がり込んでくるんだけど。

>>134
寿命縮めて日本の大部分を無人の荒野に変えて
それで何がよくなるわけｗ

そんなことやってたら外国資本が地方支援し始めるぞ。
そうなったら面倒見てくれない日本より外国に頼るようになる。

>>117
いざなぎ越えというのはあくまで「持続期間」の話であって、
上げ幅はあまりない、という発表だったのに、
「政府はいざなぎ越えだと言ってる！ 民衆に実感は無いのに！」
と捻じ曲げたマスゴミに見事に誘導されとるな。

>>131
当然。
それを必死に否定してる奴らの気が知れない。
まー楽観的すぎるというか。
人件費は利益をもっとも圧迫するもので、どんな会社でもできるだけ抑えたいものなんだから。
一人当たりに払う金額が増えたら、払う人数を減らすより他ない。

>>131
経済が拡大した後の雇用に贅肉がついた状態なら経済縮小と共にそうなるだろうな。

今はまだデフレの余波でガリガリに痩せてるから雇用は減らしようがない希ガス。

>>130
＞時給１１５０円って、おまえワーキングプアじゃないだろ。

うん。だから今のところ反対なんだけど。
でも俺にもメリットあるなら賛成に回ろうかなと思って賛成派の人に質問してるわけで。

>>135
正解

日本の1人あたり名目ＧＤＰ、14位に後退

内閣府が12日まとめた国民経済計算によると、2005年の日本の1人あたり
名目国内総生産（ＧＤＰ）は経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）30カ国のなかで14位となり、
前年の11位からさらに後退した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070113AT3S1201A12012007

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　 　 ﾐ　L、 t彡 　　ＧＤＰの1割に過ぎない外需を増やそう！
　　　 ヽ一_>'i　　 　　 ＧＤＰの1割に過ぎない国際競争力を高めよう！
　　　／<∨>＼　 　　　　　ＧＤＰの1割に過ぎない経済成長で踏ん張ろう！


　　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！　／／
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で、なんで、この時期に
国民投票法案？

>>141
最近は人件費押さえすぎで逆に問題になってるんだが。大手では。
工作員のバイトしかしたことない人は新聞とかニュース見ないんだろうね。

>>126
違憲になりそうな国民投票法案より遥かにましかと。
国民投票法案作るならもう少しましなの作れよ自民党…

>>143
健康保険と年金。
デフレっていうのは不労所得を持っている人に有利。

>>143
メリットは、時給１０００円以下に落とされなくなること。

経済が好転すれば時給が上がる可能性もあるぞ。

>>147
所詮大手の話じゃん。
大手は最初から1000円以上払っていますよ。

まー大手でも春闘で1000円上げるのさえ大変なとこ多いけどな。
本俸1000円って時給換算したらいくらよ？
それくらい人件費はシビアなわけだが。
中小で一気に数百円なんて上げられるわけ無いだろ。

年収2000万の俺でも軽四に乗ってるのに
年収350万ほどの奴がローン組んでレクサスに乗っている
庶民はつくづく馬鹿だと思う

豊かさとは、「カネを持っている」ことではない
「カネの使い方がうまい」事だ

世の中、カネの使い方が下手くそな奴が多過ぎる

◆2006年9月28日　最低賃金ヨーロッパでは？
「主要国の最低賃金は月額１７万円台から２０万円台です。日本の最低賃金の１１万円台とくらべると、
１・５倍から１・８倍の金額。ヨーロッパ諸国ではまた、最低賃金を、労働者の平均賃金の５０％にすること、
将来的には６０％に引き上げることも決めています。日本は、平均賃金の約３割にとどまっています。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

◆2007/02/16 最低賃金　大幅な引き上げで貧困打開を　（抜粋）
「“時給千円に引き上げたら、中小企業の経営を圧迫する” という首相の議論にも道理がありません。
最低賃金の抜本的引き上げを中小企業の経営を応援する政治と同時並行ですすめれば、安倍
首相のいう矛盾はおこりません。労働者の賃金の底上げは個人消費を活発にして、商店街を元気に
していく源にもなります。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-16/2007021602_01_0.html

◆最低賃金時給１０００円で　生産２兆６千億円増　　低所得者の消費、中小企業潤す（労働総研）
「国内生産額を二兆六千四百二十五億円拡大。賃金上昇による消費需要の二倍の波及効果を及ぼします。
生産波及効果は、高所得者より低所得者の賃金を引き上げたほうが一・六四倍の効果があります。
低所得者の賃金増は中小・零細企業が多い食料、繊維、自動車などの分野で消費増が予想され、
中小企業を潤すことも分かりました。牧野氏らは会見で「最賃引き上げで中小企業のコスト増を心配する声が
あるが、その成果を受け取るのは主に中小企業だ。取引単価の引き上げとともに最低賃金の引き上げをおこなう
ことが経済の健全な発展に寄与する」とのべました。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-27/2007022701_01_0.html

◆生活保護基準
「ところが政府は、最低賃金を抜本的に引き上げるのではなく、“生活保護基準が高すぎる”といって、
老齢・母子加算を削減・廃止するなど、生活保護の方を逆に引き下げようとしています。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-30/2007013002_02_0.html

民主とゲンダイは国際競争力について全く理解できていないアホ。

>>150
大変なんじゃなくて、上げたくないだけ。
合理的な理由は何一つ存在しない。だから問題なんだよｗ

下請けは確かに大変だが、これは親が不当に低額に抑えているから。
今、討議されている下請法改正とあわせて改善すれば、
1000円になっても何ら問題はない。

>>153
アホはお前だｗ
資本回転率の上昇＝国際競争力の上昇。
資本は回すことによって富を生む。
その資本を回すどころかアメリカ様に献上してるのが自民。

別に民主の政策一般を支持するつもりはないが、
殊、この政策については民主に分がある。

>>153
おまえはインドの貧困層と低賃金競争でもして餓死してろ。

>>148
俺、馬鹿だからなんで健康保険と年金の面でメリットがあるのか分からない。
すまんけど教えてくれる？

>>149
あの・・・話題ループしてます。

>>150
本俸上げるのに消極的なのは、退職金やボーナスの算出ベースになったり、
いざ業績が低迷した場合に下げようとすると、抵抗が大きいから。

簡単に上げ下げ出来るその場限りのボーナスなんて、
代わりに結構気前よく上げてるだろ。

>>154
なぜ上げたくないかを考えよ。
会社は利益を出す団体なんだから抑えられるところ抑えようとするのは当然。
賃金上げざるを得ないなら人数減らすのは至極正当なやり方だよ。

>>159
本当に会社に多くの利益を残したいのなら経営者自ら率先して役員報酬ゼロになる気がする件について。

>>159
>>158を嫁。
コストというものを理解してない馬鹿にありがちな考え方だな。

それに、｢個々の企業｣としての行動原理として妥当かどうかと、
｢国の政策｣としてどうかというのはまったく別の話。
個々の企業の論理に従うと国のためにならない場合に、
それを是正することこそが国政だろう。そんなことも理解できないわけ？

>>160
変な気がするんだなｗ
普通自分の収入減らそうと思うのか？

>>162
＞会社は利益を出す団体なんだから

おまいが会社第一と言ってるんだが。

本人の価値以上の給料って労働価値まで下げそうだな
企業はサービスだけ国内で他は出来るだけ国外へ持って行くのがベストなのか？

最低賃金１０００円になれば、海外からの労働者がかなり増えるんじゃないかな。

>>162
言ってること矛盾してるぞ。
団体としては減らす方がプラスになるんじゃないのか、お前の論理だと。
団体＝役員ではないぞ？ｗ

時給８００円で、２％の利益を上げる人と、
時給２０００円で、５％の利益を上げる人なら、
迷わずに後者を雇うのが本来の姿。

下げたら後者の人は企業に来てくれない。
そこで、一律ＷＥ導入という荒業に出るわけですよｗ

反対派にも賛成派にも聞きたいんだけど、
最低時給の最適値ってどこなのよ？

>>157
だから永遠にそのバイトで暮らせるつもりなのか？

もしクビになったら？　それこそ会社が潰れたら？

だがこれが通れば、いざというとき次の職場でも時給１０００円が確保できるわけだ。

>>164
労働の価値にふさわしい値段とか言いだしたら、
経営者の都合で際限なく下がって行くに決まってるだろ。

>>165
そうだったな・・・やばい事になるぞコレはｗ

>>165
海外からの労働者にも、特例なくなったら
最低賃金が適用されますが…法律読めないのかな？

>>167
本当のところは自民が知っている。
資本の回転率が最大になるところが本来の最適値だろう。
少なくとも1000円以下ってことはないかと。

>>165
1000円で出来る極限の労働に耐えられるのは結局出稼ぎ労働者か・・・

>>158
んーだから、中小で数百円も上げることがどれだけ大変か分からないかね。
大手でさえ時給換算数十円上げるのをためらうのに、中小で数百円も上げられるわけないだろ。
>>158に書いてあることは中小でも条件同じ。

>>161
とりあえず、他人の意見に乗っかってレスしないで頂きたいんだが。

＞ループしてます

馬鹿セコウが連日工作しに来るので、ループしまくりですが何か？

>>167
最適なんてものはないが、生活可能な下限が時給１０００円。

これがいわゆる生活保護と同レベル。


>>169
外国人は締め出すべき。
やばいことになるとかのんきなことを言ってる場合ではない。
それこそ政府の仕事だろ。

>>172
だから中小企業への支援とセットなんだろ。

それから、内部留保で経済の循環を破壊してる大企業には増税するしかないな。

国が企業の感覚で動いてたら、国民は全滅するぞ。
経営者的には、給料いらない奴隷こそが正しい労働者の姿ｗ

でもそれだと経済は壊滅する。だから国が規制をかけるしかない。

>>163
経営者が自分の身をわざわざ削ると思うか？
会社の利益も出したいし、自分も利益を得たい。
同じ100を捻出するなら自分の100を削るより、他の10人の10を削る方を選ぶだろ？

>>139
だから地方は、食物プラント地帯にするんだよ。
そのためにダム建設とかはOKだ。今のうちに食物自給率の向上に手を打つべきだし。
何といっても大農場にしないとコストが割りに合わない。
田舎に土方工事してどするよ、簿記会計上の資産で道路計上しても
実用性無い社会投資は借金増えるだけだ。
国債残高＝国民の資産と言うなら、有用な資産にしろよｗ

>>172
単にどう意見なだけだが。理解できないお前がアホなだけで。
後段はオリジナルだし。

何度も言うが、上げられないのではなく、上げたくないだけ。
一時的に利益を圧迫するから企業の行動原理としては当たり前だが、
国全体の経済という面で見れば明らかにマイナス。
だから、国が強制的に引き上げる。

自発的になんでも企業がするようならば、そもそも立法や行政なんていらないよ。

最低賃金が１０００円になると、何がどう変わるわけ？
派遣社員も時給１０００円くらいもらえるよな。
時給が７５０円から１０００円になったからといって、
結婚しよう、とか、前向きには僕はなれないよ。

>>175
会社の利益を出したいとは思ってないでしょ。
それは自分の利益を出すため、副次的に発生する目標。

エージェンシーコストってググって、100くらいＨＰ見てから戻って来い、カスが。

>>175
＞同じ100を捻出するなら自分の100を削るより、他の10人の10を削る方を選ぶだろ？

そうやって買い叩いた２流人材ばかりを集めて自由競争を戦い抜く訳か。

大変だなｗ

>>176
ナニソレｗ
コルホーズだかソフホーズだかいうヤツか？
それとも安倍が就任前後にわめいてた下放政策？

>>181
徴農ってやつか？ｗ

>>178
生活保護の奴が減る。
所詮貧乏人なので貯蓄しないで消費するので
景気がよくなる。

>>168
そんなんたいしたメリットじゃないよ。もうちょっと上げんと・・・
それより派遣潰してくれ。

>>174
ループしまくって悪いんだが、生活保護の人に厳しくならないか？
（どうにも理解できないんだよ。時給があがって食料品の値段が上がらない、ってのが。）

>>178
まぁ確かに極端な変化がおきるとはいいがたいがねぇ・・・
それよりも現在の監視状況をどうにかしないと。
実際、現在の最低賃金を下回ってる賃金で雇ってる会社ってざらだし。

そうだ！時給1000円にして交通費支給をなくそう！

>>177
人のことアホと言えるほど自分の意見が立派だと思ってるのか。

上げられないのも上げたくないのもケースバイケースだろ。
どちらにしろ経営を圧迫するし、赤字に転落するところだって増える。

それにcanかcan'tかって話は本質的ではない。
もし強制的に上げなきゃいけなくなった場合、人員削減をしないということを否定できる理由は何？
俺の意見の出だしは最初からそこだし。

>>184
時給が上がっても、雇う人数を減らせば値段は上がらないはず。
失業者は増えそうだけど。

>>188
クビになったときでも今まで1000円貰ってたから大丈夫☆

つか、民主は絶対に雇ってくれる事前提で考えてるだろ

>>184
大手の食品関連企業ってそれほど時給低くないから
それほど影響はないとおもうけど。

>>172
まず、大手で法制化すりゃいい。
で、３〜５年後に中小も対象。

残業代を１．２５から１．５にするというのも、同じような形でやろうと安倍ちゃんは考えているわけで
同じコと。

今は、株価上昇からわかることとして、大企業は儲かっている。
が、大企業の中でもギリギリで踏ん張ってるところもあるだろ。
こんな必死な企業からすれば、もし、
こんな人件費が割高で硬直的な法案通れば、
海外に雇用流れるんじゃねーの？
僕が経営者ならそうするが。

>>187
経済の初歩の初歩だからね。
算数の授業で一桁の足し算が分かりませんってのと同レベル。
俺の意見が立派なのではなく、お前が低レベルなだけ。

否定できる理由？
既にデフレでこれ以上削れなくなっているから。
逆に聞くが、人員削減できるなら、
今までなんでやらなかったんだ？

>>184
>ループしまくって悪いんだが、生活保護の人に厳しくならないか？

生活保護の心配されてもなあ。
そもそもこれは、生活保護の５割６割の月収で暮らしてる人間を
助けるための政策だぞ？


物価はもちろん上がるだろう。
ただし、貧困層にとっては給料上昇のほうが大きいので問題にはならない。


そもそも経済成長というのは物価上昇と賃金上昇の双方が上がらないと成長しない。
もし内需が上向けば給料は上がる。というか、そうなったらかけあって上げてもらいなさい。

>>191
それじゃダメだろ。大手は子会社の下請け派遣に丸投げすりゃいいんだからな。

>>182
徴農なら時給０円だな。さすが自民ｗｗ

>>192
お前が経営者だったら潰れるっての。
海外に雇用が流れる？
どうやって？雇用を移すのにもコストがかかるわけですが、
それは理解されていますか？

>>192
海外進出できる企業はぜんぶ進出しつくしてるよ。

>>194
今は、派遣だって実態を見られるからね。
丸投げなんて出来ませんよ。

それに大手は、今人材不足のところが多くて、パートから正社員にするところも結構ある。
わざわざ不安定にして、働く人間を逃すことはできませんよ。

>>196
そうだね、潰れるしかないね。
で、結局雇用が無くなる、と。

こんな法案通したって、結婚する人数が増えるとか、こんなことには
絶対つながらん。何の解決にもならん。
むしろ、企業側が、人員削減のために必死こいて自動ロボット導入とか
推し進めるんじゃね？結果、雇用激減。
結果、バイトにすらなかなかなれない状況になったりして。

>>199
ああ、不要な企業は潰れるね。
地元に本当に必要な、地元と密着した企業には保障をするが、
単純営利目的の企業で、競争力のないものは潰れてしかるべき。
それにより、経済は成長する。

なんだ、お前社会主義者か。それならそうといえよ、ｼﾅ。

とりあえず、時給1000円になればチームセコウが解散になることはわかったｗ

>>193
やらなかった？
今までだって削ってるじゃんｗ
事態が悪化すればさらに削らないって根拠にもなってないし。

>>198
＞それに大手は、今人材不足のところが多くて、パートから正社員にするところも結構ある。

それ、偽装請負バレてしかたなくって多くね？

自民党がつくる社会は弱肉強食の美しい国

>>203
既に削りきってるって事だよ。
大体、需要拡大による｢雇用増大｣については無視ですか？
お前、ここでレスするより、とりあえず経済学と経営学の本でも買って来て読んでろ。

>>200
今の状況
企業が必死こいて、パートから正社員へ雇用中。
理由：団塊の世代もやめちゃって、とにかく人が少ないから。

という状況で、時給があがれば！
企業は飲むしか無いよ。

日本人の人件費減らして本当に得するのは
日本企業に投資する外国人投資家だけっていい加減に気づけよ
バカども
自民党に献金する奴らは非正規の給料増やしたくないし
正社員の給料も減らしたいんだよ

>>200
＞こんな法案通したって、結婚する人数が増えるとか、こんなことには
＞絶対つながらん。
＞雇用激減。

ファビョってカキコは止めときましょう

>>208
日本人の投資家だっているわけだが

自民党の理想は地上の楽園（モデル北朝鮮）


民主時給１０００円案を否定する連中って、
赤字で倒産寸前の一企業だけをメインにして、
なおかつそこの収支が増えず、支援もないものと仮定して話するのな。

そもそも戦後最長の好景気じゃなかったのかセコウ。
赤字企業がたくさんあるなんて、大本営発表と矛盾してるぞ。

なんかこの前「高速道をタダにします」なんて公約にしたのと
にてるな。なぜか民主の公約って現実味がない。

>>204
コスト低減の為に、偽装請負しているんだろ？
なら、それがばれたら、コストが上がるから
外国へ出て行っちゃって、雇用激減。というのが、反対派の言い分では？

実際は、雇用安定。です。

>>206
需要拡大したら、物価も上がるだろ。
当然製造コスト等も上がるわけで単純に雇用に繋がるわけではないと思うが。

経済ばっかりやってられるほど暇じゃないんでね。
技術系だから経済勉強してもそれほどいいことないし。
ここで遊びながら勉強させてもらうよｗ

>>201
企業が潰れると雇用が減るだろ？
それは問題じゃないのか？

日刊ゲンダイさんよ、
人のことを言う前に、自分の脇を固めるのが先じゃないのか。
身内に会社の金を使い込まれ、ただでさえ売り上げが落ち込んで虫の息状態の会社が
偉そうな事言っても、説得力ゼロというもんだ。

>>212
じゃ、自民の公約は？

美しい国とか再チャレンジとか、現実味あるわけｗ

>>212
その点、自民はWEを本当に強行しようとしたり、実行力はあるね。悪いほうにｗ

従業員の賃金を強制的に引き上げようが
法人税を引き下げ所得税を引き上げようが

無駄な国会議員予算や、無駄な土建事業を潰さない限り国民負担は更に重くのしかかるわけで。

もう中国韓国嫌いだから自民党マンセーの振りをするのも忍耐の限界ってことだ。
体たらくの安倍内閣と与党を潰さないと、日本は確実に滅ぶ。

日刊ゲンダイの時給を８００円から１０００円にしたら
経済波及効果でゲンダイの売上が伸びたりするのだろか

俺だけ時給10000元でいいよ

>>220
1部当たりの金額が上がって、読まないと言う選択肢が増えるだろうな。

>>213
確か偽装請負の例では工場だったと思うけど、その人たち居なくなったら工場回らないらしいからな。
コストアップしようが雇用するしかなかったんだろうな。

というか、雇用して然るべきだったのが是正されたと。

なんだかゲンダイに言われることに腹が立つな

>>219
しかしそれは我慢できる範疇じゃん。
一度民主が政権取ってチョンの犬になったら
二度と元に戻せなくなる。

現代の値段一緒でも広告が多くなるのでは。

>>219
基本的にどの政党がトップ取っても利権構造は変わらんと思うが・・・
金入る政党が変わるだけだろ?

>>219
潰した後に残るものがちょっとなあ。
もうちょっとましな野党があればいいのに。

>>223
日本全体が人手不足なんだから
コストアップしようが雇用するしかないんだよ。

それに大企業は、一社だけ賃上げはできないけど
全体で賃上げするならできるよ。
数年で、低賃金労働者が金を使うようになるし。

シナリオとしては、1000円法が施工される前に日銀が円を市場に大量放出して円を下げるってとこか。
で、結果として1000円の価値が現在の400円くらいになってさらに貧乏になると。
それでも大企業は輸出が増えてボロ儲け。

>>229
もしそれが本当なら、あえて時給1000円にする必要ないよね。

>>227
いや、政権が頻繁に交代すると利権システムの構築が難しくなる。

>>229
そうそう。
いっせいに値上げしてしまえばいい。

>>231
なんで？

今の人手不足感ってあと数年ちょっとだろ？

貧富の差がますます拡大

個人破産は、小泉総理の三年四カ月間、8月までで71万5408件。 あとまた、実際の収入
ですね、実収入、可処分所得、消費支出は六年連続で減少し、貯蓄のない家庭が、ゼロの
方が全体の二割になり、所得の高い方から四分の一の世帯が全体の所得の四分の三を
占めるようになってきた。これは、 貧富の差が本当にますます拡大をしてきています。
衆議院予算委員会　平成16年12月3日

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2極化
無貯蓄世帯、最高水準に

世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答した世帯が22.8％を占め、
1963年に調査を始めて以来最高になった。
一方で日本の富裕層は世界で2番目に多いとの指摘もあり、2極化が進んでいる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html

>>232
人手不足なら、時給の相場は高くなるはずだから、
あえて最低1000円にしなくても勝手に上がるだろう、
とおもったんだけど。

>>231
あえて時給１０００円にするからいいんだよ。
大企業に勤めていない人間だって、実際に大企業が１０００円にしたら
俺たちも３年後からは１０００円になるんだ。と思う。
そうしたら、１年とか半年前とかから、車買ったりし始めるよ。
車が売れれば、景気もよくなる。

つまり、上げ潮戦略というやつだよ。「ほら、上がるよ。」と教えてあげるのさ。

片や過労死(ほとんどが認定されず)、片や貧困層の増加。

そしてその実情を一切知らない政治屋(大半は世襲)

文字通りの2極化だよな…。

>>228
どんな野党でもWE法を提出しないだけまし。国民新党でもいいぐらいだ。

>>235
ならないよ。
日本人はマゾ奴隷のようにおとなしいから
いくらでも賃金を下げることができる。

>>214
需要が拡大すれば一時的に物価に上昇圧力がかかるが、
他方、供給量を上昇しようとする。供給量（生産量）が上昇すれば、
製造コストはむしろ下がるわけでｗ

で、製造するためには人手が要るから、そこに雇用の需要が生まれる。

ちなみにな。
話を単純化するのに、ビール会社が４社あって、
払った給与は全部ビールに消費されると仮定しよう。
Ａ社だけがＦＣＦを市場に放出すると、自分に還流するのはその４分の１程度。
他の企業は還流してきた資本をまた溜め込んで出さないのでＡ社に旨みはない。

が、ＡＢＣＤ全社に市場への開放を法律で義務付けると、
自社が放出した資本は自社に１００％還流する。
当然、付加価値がついている分、＋αの儲けが出る。
ＡＢＣＤ社全てに益がある。

まあ、実際には還流しないような分野もあれば、
会社の強弱もあるので、全ての会社がハッピーとは行かないわけだが、
そこはそれ。資本主義社会ですから。

ただ、修正すべき部分（地方の中小零細など）については、
資本主義とは別の配慮から援助を行う。
これが民主党案。

自民案はＦＣＦを回転させるどころか、すべて外国投資家に献上します

>>238
国民新党はけっこうまともだぞ。

ＷＥ出す自民よりひどい政党なんてない。

>>215
潰れた分、他はそれ以上に儲かるといっている。
当然、そっちに吸収できるので何ら問題はない。
企業が潰れたら雇用の総数は減るというなら、
今ごろとっくに日本の雇用者数はマイナスになってますよｗ

>>236
ちょっと意味が違う。
最低時給1000円と法律で定める必要は無いよね、って言いたかった。

>>239
それは考えてなかったな。
まあ、少しくらいデモ起こせと言いたい。

まぁ今の生活が改善されるなら、日本を統治するのは日本政府でなくても良いってのが俺の考えだな。
むしろ日本政府を盲信しすぎたために、国民生活はここまで荒れ果てたのではないかと考えてる。
歴史や伝統を重んじるだけでは飯は喰えないよ。

内としては土地があるからあんまり給料無くても生きて行ける。
朝鮮の奴隷になるのはいや

>>242
そんなにスムーズに再雇用は進まんだろ。
特に高齢者とかなら。

>>243
法律で決めるから、確実度が高くなり
多少無理をしても、ローンで車。とかなるわけですよ。
なんせ、３割給料が増える。と法律で決まるわけだからね。

実際に、大企業は、法律に従って１０００円になった。
法律では３年後から、うちの会社でも１０００円になるそうだ。
なら、車買い換えようか。とかね。

>>242
淘汰されてしばらくしたあとはそうかも知れないけれど、
淘汰直後は雇用が不安定にならないか？
そのブランクがあんまり良くないと考えているんだけど。

>>246
進むって、再雇用は。
儲かってるところはどんどん雇う。
ただ、潰れて辞めることになった人＝新たに雇われる人とは限らない。
その意味で高齢者が不利になる可能性はあるが、
それはまったく別の話ではないか？

非正規社員が増えても、それによる利益は商品価格下落に結びついて、
今では非正規社員の人員もギリギリの状態に絞りきってるんじゃねーの？

>>248
実際、潰れそうな企業は、雇用コストを無理に下げたり
ダンピングしたりして、地域の為にならないんだよね。
で、儲かるべき企業も、それに引っ張られて（安売りするからさ）
利益が上がらない。

☆これこそ美しい国日本。資本金規模別の一人当たり従業員年間給与比較

資本金1000万未満の会社→→→2,189,144.466円／年
資本金1000万〜1億の会社→→→3,051,418.288円／年
資本金1000万〜10億の会社→→→4,159,810.788円／年
資本金10億以上の会社→→→5,879,525.29円／年

なんと資本金1000万未満の会社と資本金10億以上の会社の
平均的従業員給与は約３倍・・・。きっと大企業は零細の３倍仕事してるんだねＷ

財務省法人企業統計年次調査(2005年)　より
http://www.fabnet2.mof.go.jp/fsc/index.htm

>>248
まるで今までは不安定ではなかったような言い回しだが

>>248
雇用の拡大の方が先。
そんなに即座には潰れないが、
生活必需品の需要拡大効果はすぐに現れる。

最低賃金を、６００円から１０００円に上げるのは、ムリ。
時給６００円を１０００円に上げるなら、努力すれば可能。
ＯＫ？

>>255
逆だろｗ
最賃UPのスキームが明確になれば、徐々に底辺賃金も上がっていくんだろ

自給1000円って・・・
そりゃタジタジになるわ。「こいつ、ｱﾀﾏ大丈夫か」って。

雇用と賃金もいいけど

実は小沢民へ中国様からの指示だったりして

時給1000円　→　日本製品値上がり
中国製品は値段そのまま

少々の価格差なら日本製を選ぶという人は増えてるでしょ
そういう傾向は中国にとっては脅威なんじゃないの

特に時給云々のアルバイトを大量に使う単純労働は、中国とかぶるところが多いし

>>258
だから上がんないって言ってるだろ、Ｆ大卒の工作員君。

>>258
＞小沢民

こういう妙な言葉遣いが好きなのはセコウ

>>258
時給を上げるって、言ってみれば所得１．３倍増計画だよ。
今は、デフレからの脱出に頑張っているけど、なかなか厳しい中で
時給が上がり、消費が増え。というループがうまくいけば
デフレからの脱出が確実になる。

安倍ちゃんが、あっちこっちの企業に、昇給してね。とか
違法請負をやめてね。と言っているのも
考え方としては同じことでさ。

しかしこのスレもだらだらとよく続くねｗ

>>261
要は政策が一貫してないというか矛盾してるというか。
自民が悪いというよりは現政権が無能なだけだが…

>>259
逆に中国製品が安いのは何故？
人件費が安いからじゃないの?

>>247
はぁ？
時給が1000円に増えたぐらいで車？

>>263
昔の自民なら、中小企業のてこ入れ対策もコミコミで
スパッと引き上げの基本方向を決定して、支持率うｐ
というような人気取りをやるんだが、

いまはまるきり大企業経営者の人形だから
賃上げ政策なんてできません、てこと。

NBO　“労働ビッグバン”の具体像はまだ見えないのですが、どのようにして描いていくのですか？

八代　2006年12月、経済財政諮問会議に「労働市場改革専門調査会」が設置されました（編集部注：八代氏が会長に就任）。この場で、今後10年程度の中長期的な労働市場改革のあり方を検討していきます。
2007年秋をめどに一定の結論を出す予定です。今まで厚労省が出せなかったような労働市場全体を見た包括的な共通ルールを作るつもりです。



↑ちゃくちゃくと労働者の解雇自由化、誰も望んでない働き方の多様化強制が進んでいます。
　
代　尚宏（やしろ・なおひろ）氏
国際基督教大学教養学部 教授
経済財政諮問会議民間議員

1946年大阪府生まれ。68年国際基督教大学教養学部卒、70年東京大学経済学部卒後、

　経　済　企　画　庁（　現内閣府　）入庁、

総合計画局計量担当計画官、OECD（経済協力開発機構）事務局主任エコノミストなどを経て、92年上智大学国際関係研究所教授、
2000年日本経済研究センター理事長、2005年国際基督教大学教授。

こいつはキャノン、御手洗の奴隷犬。
安倍を影から操る黒幕の一人。

>>240
なぜ供給が需要を上回ると決め付けられる？

>>254
雇用の拡大のほうが先、っていうのがやっぱりよく分からないな。
むしろ、雇用削減して人件費を据え置いたままにして、
結局失業者が増える、って流れになりそうなんだけど。

民主党なら時給1000円を可能にしてくれるんですか？

本　当　で　す　か　？

景気が良いのも今だけなんだろ？景気いいから、時給も高くても収益ある。
しかし、数年前までは景気悪かったじゃん。景気悪いのに、時給を高く
しなきゃいけなくなれば、景気悪くなる将来に備えて、
さらなる人員削減に拍車かかるんじゃねーの？

>>264
それ以上に設備。税金。色々理由はありますが、何か？
小学生以下の知識しかないなら黙っとけ。

>>266
トップが若造だとどうしようもないな。
福田さんならこうはならなかっただろうに。
元凶は森か…

景気が良いなんて言ってるの、何処のマスゴミ信者だよｗ
国民に還元されてないのに、好景気も糞もあるかｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070202/118330/
↑これが、21世紀最大の悪魔、最低野郎、労働者の敵、卒業生の敵、八代の顔です！！こんな顔してるんですね。
ICUに「お父さんやお母さんを、頼んでもないのに不安定雇用に無理やりしないでください」と抗議しましょうね。

ちなみに本文では労働ビッグバンをさもいい制度のようにかたってますが、

>多様な働き方が可能になるような新しいルールを作ろうというのが基本的な考え方です。
↑一体だれが多様な働き方なんて頼んだのでしょう。経営者側が勝手に望んでるだけなんですが・・・つまり」賃下げ目的。


>なぜ今なのかと言えば、・・・戦後にできた労働法制は、主として高度成長期における終身雇用・年功賃金などの慣行を対象にしたもので
↑企業の内部留保が過去最大な事実は一切無視ですか。高度成長期より儲かってるんですがね。さすが経営者の犬。ｗｗｗｗ

>盛んに言われている格差や貧困の多くは長期経済停滞の影響から生じているものであって、規制緩和をしたからではありません。
↑タクシー業界は規制緩和による格差と劣悪労働環境を生み出しましたが。この間の悲惨なバス事故も規制緩和で過当競争になり、運転手の過労が原因でしたよね。
八代ってほんとすごい悪魔ですね。

>すべてのホワイトカラーについて、一律に残業代の割増率を上げると不都合が起こってくる。自分で考えることが仕事の人たちです。
↑ホワイトカラーエグゼンプションは一律に残業代をゼロにする制度でしたが、まったく嘘ばっかりですね。
しかも経産省があとから勝手に要件をいくらでも緩和できるザル法だったわけですが・・・・

ICUってこんな御用学者を飼ってって、労働者を24時間労働、過労死自己責任というとんでもない労働地獄に追いやろうとしています。

八代のパトロンは御手洗です。
こいつらは悪魔です。
自民党はしね。


　野　党　に　投　票　し　ま　し　ょ　う　！！
　

>>240
>ただ、修正すべき部分（地方の中小零細など）については、
>資本主義とは別の配慮から援助を行う。
>これが民主党案。
これ具体的にどこで確認できるの？

>>268
は？一時的に需要が上回るといっていますが。
需要の方が上回ってる場合、供給するでしょ。
特に、生活必需品とかの場合、価格単価引き上げても旨みは少ない。

>>269
企業が潰れるまでにはそれなりにタイムラグがあるのさ。
社長さんは何もせずに会社を潰すわけ？違うでしょう。
ダメ企業のダメ社長さんが保身の為に駆けずり回っている間に、
消費による需要拡大の影響が出るということだよ。
低所得者層の所得増には即効性があるからね。

>>271
あんたの意見だと、今、新卒漁ってる企業はアホってことになりますね。
さすが天才さん、見る目が違いますねｗ

世界第2位の経済大国。
物価も世界最高水準。

なのに、ヨーロッパ水準の1,000円で日本は終わるかｗ

よくまあ、見事に洗脳されたもんだな。
一生奴隷やっとけ。家畜人ヤプーｗ

今、工場勤務のやからのほとんどは派遣だが、こいつらの時給を１０００円以上
にしても、経費面において企業側としてはたいした問題にはならない程度のことなん？
景気悪い状態であっても。

もし、そうならあげればいいんじゃね？

>>275
党が民主党であるということから自明。

>>194
なんで生活保護の心配が不要なのよ？

>>274
GJだ。あらためてヒドスな政策が目白押し
WEは前奏曲に過ぎないことがよーーーーくわかる。

>>278
だから、さっきもいったが、
一社だけ待遇上げてもその会社に旨みはない。
従って企業の側にそうしたインセンティブはない。

だから法律で義務化するんだよ。

>>276
だからなんで供給量がアップすると決め付けてんの？

団塊世代は月給2万からスタートした。
世界より安い賃金で良いものを作るから、今の日本の発展があった。
まさに今の中国の状態。

今日本が時給1000円にして中国との賃金差を広げ、欧米と同じにすれば、
日本の利点は無くなり、産業は確実に衰退。

この案には世界中が賛成するから・・・

日本オワター＼(^o^)／

>>279
自明ね。便利な言葉だね。
そもそも現実的には民主党も1000円まで上げれると思ってないから、
ハッタリって事で、おｋ？

>>282
なら時給３０００円とかにしたほうがいいんじゃね？

>>284
＞今日本が時給1000円にして中国との賃金差を広げ、欧米と同じにすれば、
＞日本の利点は無くなり、産業は確実に衰退。


ヴァカ乙

>>283
需要あるのに増産しない社長は首になりますが、
敢えて首になっても増産しないことを選ぶんですか？

>>284
じゃあ、欧米もとっくに終わってるはずですなｗｗｗ

>>285
日本語でおｋ

これほど庶民にわかりやすくて効果のある踏み絵はないな

>>284
ずっと中国と仲良くしたいだなｗ

>>289
常に不利な条件突きつけられ、欧米主導型の世界。
欧米と同等になると、日本は終わる。

資源も無い日本が技術だけで食っていけると思ってるの?

>>284のようなのが典型的セコウ工作員。馬鹿です。

>>290
同じ人かな？同じ人ならソース教えてよ。

>>288
そう簡単にすべての分野で増産できる？
君は、むしろコストが下がる、とまで言ってるんだが・・・？

ｼﾞｷｭｳ1000円だと年収いくら？
消費より貯蓄が増えるだけじゃ

>>293
欧米に資源があるなんて…ｗ

欧米主導なのも政府が情けないからでしょ。
国連に一番金出しておいて黙ってるとかどんな冗談ですか？ｗ

>>293
ヨーロッパに資源ない国いくらでもありますがｗ

欧米って変だなｗ
欧と米ではだいぶ違うだろうに

>>293
他に何で勝つの？

>>299
じゃあ、逆に時給1000円にすると国際競争力がアップするの？
競争力は下がるけどそこそこやっていけるってこと？

>>276
ダメ企業のダメ社長さんが保身の為に雇用を削減する。
そのため、企業の人件費に使う額はあまり変わらず、
さらに、雇用の削減により失業者が増える。

こういう流れになると消費は拡大しなさそうだけど、
そうなることはないの？

時給も３０００円以上とかは絶対不可能っぽいと素人でもわかる。
これが１０００円以上だとどうなん？ってところが一番のポイントだな。
経営者じゃないとわからん。

>>295
何のソース？

>>297
1000*8*20*12＝1920000
セコウじゃなければ貯蓄は無理。

アメは資源大国だよ。ロシアも。
あとフランスがまあまあ。他は駄目。
イギリス、オランダは資源乏しいが、石油メジャーある。
でも他は日本と似たり寄ったりか、それ以下。

じゃあ意味ないｼﾞｬﾝ。。

GDPで0.5％程度の賃上げしたら、中国に負けてドン底に落ちると信じる>>284は真性。

>>302
アップするよ。
国際競争力って何のことだと思ってるわけ？

>>303
削減して、生産できなくなって、結果潰れる。
ただ、一時的に延命できる。
他方、そのダメ企業の収益を吸収した別の優良企業が、
増産の為に人を雇う。全く問題ない。

>>305
275、279

時給1000円＝生活保護レベル
だってことは…当然気付いているよな？

>>310
民主党の支持母体はどこですか？

　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　 　l　　　　 U　( ､_, ) U　│ 美しい国乙
　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　　　　　　　
　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

>>309
価格は日本製品の最大の魅力の一つじゃね?
労働者の時給1000円にして価格据置にしたら、どこの費用を削る？

上司の給料？開発費？

>>309
削減してから別の企業が人を雇うまでのブランクが、
あまり良くないと思っているんだけど。

>>311
生活保護のレベル高すぎじゃね？

>>314は>>284だろ。ID変えてもわかるぞｗ

>>314
費用増以上に利益増があるのに、
価格を上げないと維持できないって…
意味がよく分かりません。

欧米が今の生活水準なのは武器輸出があるからでしょ。
アフリカに援助口実で争いを起こして資源と引き換えに
武器を売り付ける　日本人に出来るか？ねえｗｗｗ　
追加、今の中国の生産コストを下げてるのはアフリカの
資源をアフリカ諸国を半植民地化して得ているから
アフリカ人は、今でも搾取されるだけの奴隷だよ。
日本人が中国の一部になっとして今の中国人から迫害
されるのが目に見える。ｗｗｗ
まだ日本の与党の政治家のがまし野党は問題外orz

>>309
国際競争力の何がアップするの?

ユニクロはパートのほとんどを正社員にするだろ。
あれで人件費は15%程度上がるとのこと。
しかし、長期的な人材確保の観点から踏み切ったらしい。

つまり日本の大部分の企業は、経営レベルでユニクロ以下ｗ

>>318
文章がゴチャゴチャでさっぱりワカラン

>>316
オマエモナーｗｗ
12時超えれば勝手にＩＤ変わるよｗ

>>315
首になったら給与がすぐにもらえなくなるんですか？
首にしたくなってすぐに首に出来るんですか？

>>319
まず、国際競争力の定義をしてくれるかな

>>312
どこで、具体的にで示されてるかを知りたいだけなの。
共産は最初から中小対策とあわせてと主張してたが、
民主は特に対策は書かれていなかったので。

最低賃金1000円が成立する社会では
500円マックが安いと評判になります

ブラック企業のワンマンオーナーが反対してるだけだろ。
おれのとこ家族経営の超零細だが、これ有難いね。

>>318を３回読んだが意味が全然わからん
というか最後まで読み通せないほど汚い文章だな

>>324
さあ？示してないんじゃない？
ただ、八百屋が野菜売るくらい当たり前のことだから、
明示してないからって叩いても意味ないと思うけど。

時給１０００円以上は、企業経営上(中国製品との勝負できるか、将来必ず来る不景気に
対応できるかなどなど)
の面で十分やってける、ってのを証明しろよ。

>>323
安くて良いものをすばやく作る。
それを高い値段で大量に売って、金持ちになった国が勝ち。

法律の施行には時間が掛かるだろうから、
それまでに着々と準備をしていくだろ。
それに、バイトは首になったら給与がもらえなくなるはずだけど。
すぐに、じゃなくても、そのお金は貯蓄するだろうし。

>>322
必死だなｗｗ

>>329
だから値段上げなくてもやっていけるから、
今以上に不利になることはまずありえない。
不景気になったら、無駄な正社員を切って非正規雇用に変えるだけ。
今の就職バブル期の新卒がリストラ候補と思われる。

>>330
じゃあ、問題ないね。
資本回転率があがるっていうのは、
それだけ儲かってるって事だから。

>>323
あと、特許の数かな。
スパイ防止法無いから、肝心なところで奪われる事が多いけど。

在日は垂涎モノの法案だろうなぁ

一日働くだけで母国の月給だぜ

笑いが止まらんｗ

やっと攻め方が分かってきたようだな＞みんす党

とりあえず、次の選挙でジミンが大敗して
衆参ねじれ状態になるくらいでないと、WEが復活してしまう。

あんな法律ができるくらいなら、立法府が機能不全に陥った方がマシだ。
ついでに参議院の無意味さも浮き彫りになって一石二鳥だ。
どうせ予算案は通るようになってるんだし、問題ないだろ。

>>323

>>334
知財関係はカスラックとかを黙らせて、
もっとまともな案件を早急に話し合うべきだな。
その点はその通りだ。

だが、それと最低賃金とは別の話でしょ。

自民党は結局、ナショナリズムを煽ることで、底辺労働者やニートを
つなぎとめているだけ

自民党＝大企業・金持ちの味方、ということに早く気付けよ、ニート諸君

おまいらは、小泉・安倍のナショナリズムで、自民党に釣られて、真の敵を見失っているだけ

>>337
非正規雇用って言っても色々あるからな。

まあ、仮に君の言う見解にたって、
二ヶ月ブランクがあったとしよう。
二ヶ月間暮らせない人がわずかに出るんだから、
国民全体が不利益を蒙っても仕方がない、と？

その場しのぎの手を打っても仕方がないわけで、
一時的にしわ寄せがあっても、根本を叩く必要がある。
本来、こういうのを痛みなくしてなんとやらっていうはずなんだがね。

>>336
遅すぎだけどなｗ
ま、一回機能不全に陥って、自民の議員に危機感が芽生えればそれで十分。
それで自民の目がさめるなら、早々に（次の改選で）民主には退場願えば言いわけで。

>>333
でも賃金の総額なんて決まってるだろ。
結局上司の給料が下がったり、首になる奴が増えたり、工場つぶれたり・・・
工場が中国に移転したりすれば、国内の資本回転率は下がるんじゃね?

今、派遣だけど時給2500円だよ
1000円じゃ暮らせないだろ

>>333
不景気になったら契約社員の契約を切るだけ。そのための契約社員だろ？
実際会社の負担は正社員も契約社員もほぼ一緒。本人にとっては3割ピンはね
されてる契約社員の所得はその分低いだろうが・・・・

たとえ時給１０００でも、８時間働いたといて８０００円にしかならないよ？
まあ、最低価格だけどさ

>>328
示してないなら、中小企業の援助策は大丈夫って前提には立てないじゃん。

ワーキングプアの対策するなら直接対象者に支援するとか、税金の減免措置とる方が、
学生や年金生活者等の、プア以外のバイトに流れる事も無くていいと思うんだが。

>>336
民主は実際どっちを向いてるのかわからないなぁ。
自民は資本家層を重視してるのは間違いないけど。これも
アメリカの政権交代でシフトチェンジしそうだし。
政権変わりゃ規制をかけまくるぞ、アメリカは。
そんとき内需がぼろぼろってのは避けたいね。

>>339
企業＝株主の味方ですらないよ。
経営陣の味方っていうのが正確。

>>341
決まってないよ。収益に対する割合って意味でなら、
ある程度指標はあるかもしれないが。
収益自体が増加するのだから、賃金増やしても問題なし。

>>343
おいおい、福利やらボーナスやらがある正社員と
契約社員が会社にかける負担が同じだというのか？
物を知らないにも程があるぞ。

>>345
だから、常識で考えろって。法律案に書いてないってなら問題だが。
あと、税金の免除措置はダメ。どこからその財源確保するの？

技術泥棒の中国と朝鮮から撤退することだな(全部国内へ、向こうで必要な分は、全て輸出で補う)
それと、1企業あたりの国内株保有率を90%に引き上げ、外国企業による国内企業の買収を防ぐくらいやらないと
ダメだろ。

労働基準法や最低賃金法、派遣法など各種法律を厳格に守ってこそ世間に信頼され、国に保護されるべき企業だと思うのだが。

現状の、労働者に賃金払っているから何でも許される、見逃して貰えるって考えの企業は
赤信号みんなで渡れば怖くない、スピード超過は道交法で事実上見逃される違反だ、って騒いでるDQNと同レベル。

法律を違反する企業なんざ、いくら労働者を雇う立場だからって、残す必要ないと思う。
むしろ労働力の質を低下させダンピングを強要する社会的害悪だから一つ残らず駆逐すべき。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1173265289/

(o^o^o)ハゲたかと金豚どっちがいい？

>>348
だから塩漬けになって資本を吐き出させれば、
日本企業を買うのも大変になるよ。

>>320
ユニクロって日本の工場で作ってるの?
一番コストにかかわる単純労働を海外に出してるから、
そういうことができるんじゃね？

>>352
店舗の方だろ

>>345
中小の保障については、民主党も対策が必要と予算会議でも言ってる。

>>240
なら最低時給も4000円とかにすればいいだろ。
でもできない。やはり、時給を上げると経営上厳しくなる部分があるってことだろ。
それで、時給1000円ってのは大丈夫なのか？ということだよ。

>>352
で？日本人の最低賃金の話をしてるんだが。

>>355
＞なら最低時給も4000円とかにすればいいだろ。

ヒエラルキーが壊れるからな。
そこまでリストラすると大変だろ。

>>352
賃金の上げ幅が同じであれば、
働いてる場所とコストは関係がないわけだが。

>>355
最低時給を4000円にしたら貯蓄に回すだろ。馬鹿か、お前は。

海外工場の労働者を安く雇ってるから、
店舗の人を正社員として雇えるほどの余裕ができる。

逆に工場労働者の賃金があがれば、そんな余裕もできないんじゃない？

>>347
あのね、ソース無いなら突き詰めてもしょうがないので、もうやめるけど、
どの程度の対策が取られるかわからないのに、対策取るってだけでは、
俺の常識では、充分かどうかは判断できないの。民主だから大丈夫って非論理的だよ。

税金はなぜダメかを解説して。財源は大企業から頂いた法人税。

>>359
中国脅威論から撤退か。
今後は日本人が脅威？

派遣会社だけは法人税９０％とかできないの？

ttp://rabenschwarz4vip.blog.shinobi.jp/Entry/23/

>>360
俺は毎日国会中継見てるわけじゃないから知らないけど、
>>354の言うことが本当なら、議事録が残ってるかと。
事実を確かめたいならそちらを見てみてはいかがかと。

税金云々は前スレ読んで。同じ議論を繰り返す時間がもったいないから。

>>340
自分はブランクがもっと長いんじゃないかと思ってるし、
それのせいで消費が低迷して景気が後退したら意味が無いだろうと。
それに、2ヶ月間であれ暮らせない人が出たら、
本来何のために時給1000円にしようとしたのかを考えると、
それは政策としては失敗だろうと思う。


バイトってのはそういう人のことを言いたかった。

民主の言ってることは無茶苦茶だよ。
中小企業は倒産続出。
地方は死屍累々。

>>365
つ　雇用保険

>>365
だから景気は低迷しないといっているでしょ。
そこからして認識が間違ってる。
二ヶ月暮らせなくなる人がごく一部出る代わりに、
自殺するしかない人が大量に救われるんですが。
全ての人を救いたいというのであれば、
貴方が資材をなげうってみては如何ですか？

現実的に実現不可能な｢最善の策｣を理由に次善の策を否定する。
貴方は一体何がしたいわけ？

>>361
中国が悪いなんていったっけ?
悪いのは労働者賃金に負けて、海外に技術漏洩している企業だよ。

>>359
浮いてるぞ。
少しは自分の頭で考えろよ。

>>364
それらしいのはチラッと見た。
この案は、税金出さないで取る方が増えるとか書いてあったけど、
法人税が、全く考慮されてなかったと思うけど。

>>369
頭悪いからな、経営陣は。
国際競争力で対等の立場に立たれそうだというなら、
技術協力なんてすべきじゃないだろう。
そこで蛇口を開きっぱなしにしておいて、労働者から搾り取る。

つまり、日本人の貧困層の金を中国様に献金してるわけですな、現政権の支持母体は。

>>371
だから、どんな理由をつけて増税法案を通すのかが一つ。
第二に法人税を課しても、塩漬けになった資金の極々一部が動くだけ。
第三に、税金をどういう方法で再分配するの？

とりあえず答えてみて。

>>372
国外の株主にも献上しているけどな(特ア事情と比較すれば誠に微々たるものだが)

これより自民のジョブカードの方が、
俺は現実的じゃないし税金の無駄だと思うんだけどなぁ…。

インフレになるとか言ってる奴は馬鹿

>>375
あれは派遣会社さまのためのものだろ

>>374
外資ファンドに献上してる分を除けば大したことないだろ。
それと同程度、我が国民も外国から利益を享受してる。

問題はファンドに食われてるってことだが、これも現政権の無能の成せる業。

民間企業の無能なら傍から見てて笑えるけど
政治や官僚の世界の無能は重犯罪に匹敵する問題だよな。
周りへの影響力が桁違いだ。

>>368
そうだよね。そこの認識が違うから噛み合わないんだよね。
ちなみに自分は、放って置いても、自殺するしかない人は救われる、
って思っているから、あえてリスクをとって
時給を上げる必要はないんじゃないか、という立場。

>>380
最低賃金上げて景気が上向きになるというのは確定事項であり、
その部分は見解の相違ではなく、貴方の理解の誤りなわけですが…

>>380
＞ちなみに自分は、放って置いても、自殺するしかない人は救われる、

天に召されるってこと？

>>381
もしそれがあなたが今まで説明してきたことが理由なら今一納得できない。
経済学的な確定事項だというのなら納得するしかないが。
ただ、そうだとしても、何故政府が反対なのかが気掛かり。

>>382
死んでしまったら救えねぇぜw

まあ分かってると思うけど、賃金が上がるってこと。

>>339
同感。
ネズミ＝朝や中に気を取られてるうちに
泥棒＝自民や経団連に入られちゃあね。

どちらの害が大きいかは一目瞭然。

>>383
政府が上げないのは、上げたくない人が支持母体であるからであり、
その構造にある限り、賃金が上がることはありえないよ、残念ながらね。
経済学的に合理的な理由があって賃上げを拒んでいるわけではなく、
一部の人の利益にならないという、くだらない理由が拒否の理由。

そして、それは日本全体にとっては著しくマイナスになる政策。
マイナスにならないのなら、別にどうこう言わないよ。
俺はむしろ高所得者層なのだから。

>>384
泥棒の良いところは家までは壊さないところだよな。
ねずみに住み着かれると厄介だぞ。
いつの間にかあちこちがガリガリと削られてるからな。

>>383
＞まあ分かってると思うけど、賃金が上がるってこと。

自殺するしかないような人の時給がわずかに上がったとしても
何の解決にも至らないと思うが。

日刊ヒュンダイうざいよヒュンダイ

>>384
泥棒は被害が一目瞭然。
ネズミは気付くまでに時間がかかるからな。

で思ったのだが、特ア＝シロアリなんじゃないか？

人件費アップが商品価格に転嫁して
インフレになれば景気が良くなる

>>373
この法案よりメリットがあればいいのでは？
法人税の税率約30〜40％→バイト所得税率５％〜1５％
当然赤字企業も混じっているので何割かは減らす必要があるが、
便宜上黒字企業だけと仮定
賃金を１００００上げると税収は３０００〜４０００減る（社会保険含めるともっと減少）
収められる所得税は約3割控除されて、７０００×１０％（これはアバウト）＝７００
赤字企業がよほど多くない限りは国は減収。プラス中小企業対策費。
単純に増えるとは思えないけど。

ワープアに直接支援も計算しようと思ったが実数がわからんので調査中。

配り方は額決めて生活保護のように申請してもらうしかないんじゃない。
他にもあるかもしれんが・・・

>>385
一番不思議なのが、何故アメリカとかイギリスとかのほかの国が
最低賃金をガンガン上げていかないのかということ。

>>387
別にそこまで深い意味で使ったわけじゃなくて、
前の人の表現に合わせただけ。
生活の苦しい人が救われる、ぐらいの意味。

>>391
海外流出分を抑える…なんてことは今の政治屋に出来ないって事はわかってるけどさ、
そっちにも目を向けた方が良いと思う。

>>392
ヨーロッパはガンガン上がってる。今1200円くらい。
貧富の差の激しいアメリカも日本より高く上げようとしてる

>>392
＞別にそこまで深い意味で使ったわけじゃなくて、
＞前の人の表現に合わせただけ。
＞生活の苦しい人が救われる、ぐらいの意味。

なんだよ。池沼のかまってちゃんかよｗ

最低賃金を引き上げると中小企業がつぶれる？

　最低賃金の抜本的引き上げについて、安倍晋三首相は
「中小企業を中心として、労働コスト増により事業経営が圧迫される結果、
かえって雇用が失われる面もあり、非現実的｣(一月三十日､衆院本会議)と拒んでいます｡
毎年､一般歳出の1%にも満たない中小企業予算(二〇〇七年度予算案で0･３５%)しかつけないのに、
最賃の問題になると急に中小企業のことを思いやるかのようです。

　中小企業で働く労働者は全労働者の七割以上です。厚生労働省の毎月勤労統計調査でも、
小規模事業所で賃金が下がったことが全体の実質賃金を押し下げています。
この人たちが生活できる賃金をもらえるかどうかが、貧困と格差解消の決め手になり、
経済の主役である個人消費の向上にもつながります。

　中小企業のことを心配するのであれば、最低賃金を引き上げて、
それを基準にした下請け単価の適正化、中小企業への官公需の発注、
大規模小売店の出店規制や中小企業の経営支援策を行うべきです。
それを怠ってきた自民党政治の責任が問われます。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0.html

>>394
時給最低額を上げるのって何かデメリットがありそうで、
簡単に、じゃあ賛成します、って言える気分じゃないんだよな。
一気に1000円ってのは上げすぎとしか思えないし。

>>395
勝手に突っかかってきて勝手にかまってちゃん扱いって・・・

>>391
この法案だと減収だといいたいわけ。
そういう意見はまともに計算が出来るようになってからした方がいい。
まず、法人税が減るというが、
｢給与にした分は消費されて再び企業の懐に入る｣ので、
むしろ法人税収入は増える。
そしてバイトの所得税と、消費税その他諸々の税収も増える。

では、どこからその分の金が出ているのか気になるかもしれない。
それは、｢企業が塩漬けにしていた資本｣が原資。
それが還流することによって、労働による付加価値が創出される。
付加価値の分、外国から資金が流れてくる＝国際競争力がアップする。

金の流れを考えないで、ストックで計算しても意味ないよ。

民主党(笑)

>>381
＞最低賃金上げて景気が上向きになるというのは確定事項であり、

頭おかしいよｗ

>>400
君のね。経済学の初歩も理解できない人間がこんなにいるなんて。
別の意味でワープア層を絶滅した方がいいんじゃないかって思えてきたよｗ

>>397
日本ではもともと中年以上の正社員に比べて、非正規雇用の賃金が低すぎなんだって。

父ちゃん＝正社員、母ちゃん＝家計の足しにパート、子供＝小遣い稼ぎにバイト
と決まってたので、社員とバイトの賃金がかけ離れてても貧富の差は起こらなかったけど

今はリストラ父ちゃんやシングルマザー母ちゃんがバイトして一家を支えてる。
年収が一般サラリーマンの数分の一になる異常事態になってる。

>>397

一気に上げますとかってのは言ってないよ
目標は1000円でそれに到達できるように上げていけばいいってことだと思う

ここまでROMってきたけどさこれに反対する人って賃金下げればいいって思ってそうなんだよね
こういうスレ結構たったが　反対者は最低賃金撤廃賛成者がかなりいる

求人が減って その分失業者が増える気がするんだが大丈夫なのか

>>401
と言うかね、需要供給曲線(多分小4あたりに出て来るはず)を知ってればこの問題なんて解決出来るんだよ、極端な話。
だから、>>400は程度の低い釣りなんじゃないのかとｗ

>>398
それは否定はしないけど、それは二次的なもので数字もはっきり分からない。
直接支援しても消費が増える事には変わりないので、
対象をワープアに絞った分効果が下がるだけのこと。
そもそも君の前スレの論理からは391の考えが欠落しているので、
それが抜けてると指摘しただけ。

>>401

経済政策に関して「確定事項」と言い切れるコイツはナニモノなんだよｗ
是非政治家を目指してくれ

>>403
税金補填してでも一気に上げるべきだと思うがな

自動車の排ガス規制やフロン規制とかと一緒。
その時点での経済論理だと無理に思えても将来を見越せばやっておく必要がある。

>>408

遅かれ早かれこれは上げるべきだから俺は賛成できるね
自民に任せたら逆に下げそうだもん

派遣が許される業種をまた狭めることは駄目なの？

>>405
ちゃんと説明して欲しいんだけど。
納得できないんだよね。釣りじゃなくて。

>>409
流石にそこまで馬鹿じゃないだろ。

>>411

違法会社を必死で擁護してるんだもん
あれじゃ経団連の言う事はなんでも賛成しそうだよ

>>405
釣りならいいんだけどね…
ＷＥ法案にしてもさ、俺は600万だから関係ないわ、
とか言ってる奴見たら、アホか！
って何度突っ込みたくなったことか…
あんなのに600万払ってる経営者に同情するよ。
つーか人事担当首にしろよ。。

>>406
だから、391の計算が根本的に間違ってるんだけど。
直接支援したんじゃ、企業の塩漬け資本はそのままになるから、
意味がないといっているわけで…同じこと何度も繰り返させないで。

>>407
あのね、経済学的に確定事項かどうかと、
政治家がその政策に踏み切れるかは別の話なの。
常に合理的な選択が出来るなら、日本の政治はもっと良くなってるよｗ

賃金を上げて需要が増大して、結果景気が良くなる。
理想的だけど今すぐ時給1000円は無理じゃないのか。

まして、あの民主党では全く信用できない。

>>414

まぁ現状で何もしない自民よりは多少マシに見える程度だね
この後の自民次第だわ　期待できんがｗ

>>413
＞あのね、経済学的に確定事項かどうかと

自分で言ってて恥ずかしくならないか？
この言い回し。
使う言葉を間違えたのか、単語が抜けたのかは知らんが。

>>414
今すぐ出来る線として最低時給1000円を挙げたんじゃないのかと。
それでも生活保護支給額にギリギリ足りないんだぜ？

もっとも、政界で言うところの"今すぐ"は、2年後とか3年後とかその程度だけど。

>>415
何もしないというか、
教育破壊に違憲国民投票法案、
国民保護削減、等々、
現政権になってから評価できる政策がないんだけど。
そのくせ防衛省への改組とかしてるし。
その前にすること沢山あるだろう、と。

せっかく省にしても大臣が失言するだけだし、目も当てられんよ。

>>415
ずっとデフレが問題視されてた現状で、いきなり無茶な賃上げがいいってのか？
選挙前の人気取りにしか見えん。
どこがどう自民よりマシなのか理解できない。
実際、底上げによる全体の賃上げはやって欲しいが、
現場的には雇用現場で時給1000円に耐えられないところが多いだろう。

ましてなあ。
民主党それ自体に信用が無さ杉。
なんか烏合の衆にしか見えないぞ
好ましい約束も甘言を弄した空手形とかしか。

人を雇おうかと考えている零細企業経営者ですが、何か買いていい？

>>415
何もしていないわけじゃない、状況を悪化させているんだよｗ
そんな意味では見習うべき点はあるな、反面教師としてだがｗ

>>416
日本語が不正確だったことは認めるよ。
いい加減、疲れてきたんでね…
そういうところを揚げ足とるなら、
もう少し、まともな理解が出来るように頑張ってくれ。
頭使うところ間違ってるよ。

>>419
民主が情けないのは確かだが、
自民の政策も大概ひどいぞ？
それに、｢民主が信用できないから｣
ってのは本末転倒だろう。
政策そのものをみないと。
手のひらひっくり返すという意味での
信用のなさなら自民の方が遥かに上だしさ。

賃上げについては散々上に書いてある通りだ。
反論があるのなら、根拠を示して論理的に頼む。
理解できないとか、何が理解できないのか示せ。
耐えられないってのも根拠を示せ。
全部貴方の妄想でしょうが。

>>419

俺はそれに関して>>403で自分の考えを書いた
まぁこれはアメリカがやろうとしてることだが

俺は現状の国内の様子を見て投票するところ決めるからね
無党派層だし　今のところは民主＞自民なだけ
阿部は賃上げに関して意欲無いし　柳沢は賃上げは難しいって言ってるしね

　

>>417
時給1000円なら日給８０００円かな。
２５日稼動なら２０万円だ。
週休２日なら１６万だが、そうはいくまいよ。
給料は常に安すぎて弱者は搾取されるが、
甘言を利用して扇動する連中もまた常にいるからな。
生活保護支給基準ってのも一歩引いて見るべきでは？

>>422
決め付け、傲慢、見下し。
頭が固くて現実を見れないやつの典型だな。
ダメだこりゃ。

揚げ足取りは、民主のお家芸。
何回"代案くらい出せよ！"と思ったことか…。
その傾向とID:zMf+qXUI0が似ていると感じたから、大した事のない釣りと
判断したわけだが…。

>>413
391は直接支援した場合ではなくて、企業に負担させた場合の計算ですよ。
どっちにしろ、法人税→所得税で税率下がる要素は前スレで全く抜け落ちてるのでね。

君らの生活に民主党や自民党やアメリカはそんなに関係ないのでは、
ってここで書いたら怒るのかなあ。

>>428
関係ないと思ってる人が多いからどんどん悪くなっているんだよ、この国は。

>>428

そうやね　だから俺は拉致とか北朝鮮とかよりも国内の事を考えた政党に票を入れる

>>422
この政策の妥当性はおく。
その点に関しては疑問を投げかけるだけであって、争うつもりはない。
が、有権者として政権を与える政党の信用は非常に大きい。
君の言う事こそ本末転倒。

>>428
いや。
小さくとも経営者なら、当然だろ。
常に人件費は大きいからな。

>>425
そっくり返すよ。中身のないレスしか出来ない人。

>>426
基本その通りだったから自民に入れることが多かったが、
今回は自民ひどすぎ＆民主クリティカルヒットだからな…
このまま立て直せないようなら多分民主に入れる。
今の首相＆閣僚のままだと無理だとは思うがね。

>>427
そんなことはわかってます。
計算が間違ってるといってるの。
ほんの10レスかそこらのうちに前のレスの内容忘れるんですか、貴方は。

>>430
拉致も無駄に金使ってるだけだからね。
国の面子ってのはわかるんだが、それなら一気に行くべきだろ。
戦力の逐次投入で結局北に貪られるだけ。
助ける気はなくて、単にパフォーマンスで票稼ぎしてるだけじゃないかと疑う。
さっさと解決して、そのための外交費用その他を貧困対策にまわせといいたい。

>>429
なるほどねえ。
>>430
そうですか。

いや、俺は単にこれから人雇おうかと思ってるのだが、
その給金システムをどうしようか悩んでいるのだ。
経営者的観点に立てば、仕事できれば時間1500円払おうと構わない。
または出来高みたいなシステムにするのはどうかとか。

偉そうに言えば、時間あたりの価値創出（仕事ぶり）って
えらい違うと思うし。

ま、全くわからなくはないのだが、どうして最低賃金問題という
マクロの話に興味があるのかと。とりとめなくてすまん。