【OS】「Windows Vista」」商戦、出足は鈍く 発売1カ月 一般消費者や企業は様子眺め★2

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1丑幕φ ★
★「ビスタ」商戦、出足は鈍く・発売1カ月

 マイクロソフトが1月30日に一般向け出荷を始めた新基本ソフト(OS)
「ウィンドウズ・ビスタ」の出足が鈍い。パソコンメーカーや量販店は
「低迷するパソコン販売回復の起爆剤」と期待していたが、発売直後に
購入したのはパソコン上級者が中心だったようだ。一般消費者や企業の
多くは様子見の構えで、来週以降本格化するパソコン春商戦の動向は不透明だ。

 民間調査会社BCN(東京・文京)が5日発表した2月のパソコン販売動向によると、
量販店の販売台数は13カ月ぶりに前年比プラスとなったが、伸び率は1.2%にとどまった。
週ごとの集計では、ビスタ出荷が始まった週に8%増えたものの、
翌週には再び前年を割り込んだ。その後も前年実績をはさんで一進一退が続く。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070306AT1D0506L05032007.html
前スレ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173132776/
2名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 13:47:47 ID:Bh+Vr4AF0
i9pu@i
3名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 13:48:47 ID:fkFhU6cF0
>>1
>発売直後に購入したのはパソコン上級者が中心だったようだ。

上級者は買わないだろ?
4名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 13:49:27 ID:nwo/OEeR0
あと一年間はXPのままでいいんでない?
5名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 13:54:56 ID:Lx5bhB+k0
MSDN入ってるようなやつらならわざわざ買いに出向く必要ないし
一般人には縁のないものだし買うとしたらOSマニアか
この時期ちょうどPC買い替えになっちゃった素人くらいだな
6名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 13:59:43 ID:O43SPGfm0
買った連中ってブログやSNSのネタ用じゃないの?
7名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:00:58 ID:oBfPY+l60
PC買い換えるとプレインストールで抱き合わせで買わされるし、
わざわざOS買おうとは思わない。
8名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:01:48 ID:maXxJqba0
ソフトウェア開発者は買わざるを得ないのが可哀想だw
9名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:04:14 ID:6++I1N980
暇だったから買った
アルテメット?ってやつ
言われてる程重くなかった
10名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:05:12 ID:cFTUIfOX0
XPの7年サポートが切れる頃には次のOSが出ている予感
11名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:05:16 ID:0dgeYhch0
先週ようやく2kからXPにしてメイリオ入れたらなんか満足出来るレベルになった
12名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:07:08 ID:qXqMEZZq0
XPが比較的良いOSだったから売れないんじゃない
13名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:13:40 ID:g1/gpC8w0
通常業務で必要なことはXPの時点で全部できる。一部の人間がスペック高いなら
速いとか何とか言ってるが、それならXPのままの方が圧倒的に速いわけで、やっぱり
vistaは要らない子。あとロングホーンって名前のほうがカッコよかった
14名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:30:01 ID:WMvP8pIdO
皆XPに移行した時に学習した結果だな
OS換えたら色々面倒な事になるぞってw
15名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:31:59 ID:XOe/fi2J0
>>4
家庭用なら・・・あと1年どころか・・・2年はXPで十分だと思う
特に低スペック
3Dゲームができるような環境下でないと、フル活用できないのはつらい

企業はLinuxに移行しそうな予感がする、
どう考えても安定性、信頼性において上

国公立小学校〜大学のOSも予算の関係上
そう簡単ににホイホイ乗りかえれないので
Linuxに移行してるからな・・・(うちの大学も移行する準備してる)
16名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:43:34 ID:Hf0ydhkB0
>>15
> 企業はLinuxに移行しそうな予感がする、
> どう考えても安定性、信頼性において上

 それを管理できる人材を確保するのにコストが莫大にかかるわけだ。
 単に移行すればいいってワケじゃない。
 下手をするとWindows系の方がコストが安い事もある。
17名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:48:04 ID:jPfRNhWf0
3年後にXPで困る事って何がある?>>15
18名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:49:44 ID:Lx5bhB+k0
企業が特定業務でLinux使うのはありだが
一般ユーザーに向けてハード・ソフトそれぞれのメーカーが
Linux環境でのサポートできるかというとムリだろうな
19名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:50:39 ID:JsFiONOG0
糞おs出す暇あったら、前のおsのばぐ何とかしろ!

 
20名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:50:48 ID:koWBFarq0
1年もしないうちに「まだXPかよ」「 貧乏人乙」とか言い出す訳だが。
21名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 14:54:10 ID:8UQJBEqq0
Vista2分クッキング
ttp://www.youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno
22名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:06:02 ID:qQlWWnTR0
Windows2000は今でも買えますか?
23名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:08:29 ID:DgZp99v00
>>21
性能の良いシュレッダーだな。
Vistaより魅力的かも・・・
24名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:10:13 ID:qQlWWnTR0
Windows 2000 Service Pack 4
は1050円で購入可能なのですか?
25秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2007/03/07(水) 15:11:34 ID:tDDPp3p10
('A`)q□ WinFSとか当初の予定通りなら導入してたけどなぁ・・・。
(へへ
26名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:16:20 ID:SWdAqGFj0
OSは軽いほうがいい
27名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:17:59 ID:DgZp99v00
>>24
そういうコトばかり言うからズボンを下ろされたんじゃないの?
28名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:21:50 ID:MXRzM4eI0
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ  ______________
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  /
     /|ヽ   ヽ──'   / < 貧乏人涙目wwwwwwwwwwwwww
    / |  \      ̄ ,/|   \______________

29名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:29:10 ID:fkRYpDNl0
MSの発想

OS単体では買って貰えない
      ↓
パソコンを買い換えさせなければいけない
      ↓
重いOSを作ればいい!

       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく
30名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:32:46 ID:7JAb5coU0
Vistaが 「 繋 ぎ O S 」 である理由

1:
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20010725/3/

ここで言われている「Longhorn」がVistaの事。「Blackcomb(黒昆布)」が次期OS。
【ちなみに黒昆布は現在、開発コードネームが「Vienna」に変更されている。
「Vienna」(ウィーン)=次期OS    「Fiji」というのもあるがこれはVista SP1の事。】

つまり黒昆布の開発が遅れた為まさに「繋ぎ」として出されたのがVista。
そのVistaすら遅れてしまったので黒昆布に載せる予定だった機能をある程度
Vistaに載せようと画策。
そして「Vistaこんな感じで出しますよ〜」とアナウンス。
しかしやっぱり間に合わなかった為その機能は最初の予定通り黒昆布へ持ち越し。
そして当初の予定通り完全なる「繋ぎOS」としてVistaは発売されたのだったw


2:1の理由からも、XPに毛が生えた程度しか変わっていない
(次期OS「Vienna」は1の理由からも大きく変わる)


3:わざわざXPhomeのサポート期間まで延ばした
(日本ユーザーからの声が多かったそうだ。それだけ日本ユーザーはVistaに興味薄。
しかもVistaが本命OSであるならそんな声を無視してでもVistaを買わせようとするはず。
XPhomeのサポートまで延長し「MSって意外といい会社w」と思わせ
本命である次期OS「Vienna」は買ってもらおうという作戦)
31名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:34:53 ID:cSfSs0ieO
MEからvistaに移ったから快適だった。XPなんか買った奴の気が知れんが。
32名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:35:12 ID:8sbFptDn0
>>29
マジでその発想がMSの根幹にあるんだろうな。
んで、結局「Windows2000」で十分と言われてしまうくらいに実用性の部分で
全く向上しないバージョンアップを繰り返すに至るんだね。

セキリュティの向上に費やした期間もあったけど結局サードパーティソフト任せな結果だったし。
33名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:35:49 ID:LtJtR2u40
>>31
とりあえず、みんな「Meなんか買ったお前の気が知れん」と思ってると思う
34名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 16:02:24 ID:HAV3di940
サポート期間延長は日本ユーザーからの要望って聞くけど、
どうやって要望出すの。このフレーズ聞くといつも思う。
35名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 16:06:00 ID:4QIPl2Vn0
>>25
WinFSが理由あってほしいと述べているのだから、
現在Spotlight程度の機能のあるVista標準エクスプローラ検索と、WinFSの違いを述べてもらいたい。
ちなみに俺はWinFSができてきたならばそれは使いたかったと思う。
まあ、WinFS APIが完成しても実用になるのはその1年後くらいからなんだけど。
36名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 16:07:41 ID:ac1C9hxjO
>>31
Meなんか買(ry
37名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 16:08:28 ID:S4YFXGVf0
セキュリティなんてこだわりはじめたらWindowsの標準機能で間に合うはずがない。
ウザい標準機能のない2000にサードパーティのソフトを入れたり自分で一個一個サービスを切っていったり
するのが最高。XPですらVistaのRC版からパクったメイリオフォント入れて日本語でClearTypeを使う以外に
なんら価値のないバージョン。
38名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 16:12:14 ID:YKiVI+uD0
正直まだPert2だというねらの反応の鈍さがVISTAの現状を如実に表しているな…。
39名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 16:13:10 ID:xS/fG6xW0
正直、WinFSなんて技術者の自己満足でしかないよ。
一般の利用者にとってメリットなんて何もない。
40名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 16:16:27 ID:JmsHLkQY0
>>33
あんまりストレートに言うなw
可哀想だろw
41名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 16:22:27 ID:DgZp99v00
>>39
違ってたらスマン。
オブジェクト指向ってヤツかな?
それならアプリケーション同士の共有性や柔軟性に繋がるんじゃないか?
だとしたら一般のユーザにもメリットがあると思う。
まぁ実装されていないので判断はできないんだけど・・・
42名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 16:23:34 ID:ac1C9hxjO
>>37
ログオフせずにアカウント切り替えられるのは結構便利>XP
43名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 16:28:24 ID:xS/fG6xW0
>>41
概念としては凄そうだなとか漠然といいものに違いないって思っている人が多いと
思うけど、それが実装されたとして、具体的にどうわかりやすくなったり、
ごく普通のユーザにとってメリットがあるのかさっぱり見えないし分からない。

ユーザがPCでネットをブラウジングしたりDVDを見たりする普通の使い方で
WinFSにするとどう分かりやすくなるんだろうか。
44名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 16:29:50 ID:cPC0Elyc0
つか、XPだって発売直後、セキュリティーやらエラーやらでさんざんたたかれたしなあ。
いまだにセキュリティー通知がひっきりなしに来るし。

こんなんでいますぐビスタ買うなんで俺ら素人には無謀だよ。
45名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 16:31:14 ID:m6fgk55/0
これネトゲ厨の友達が入れてたけど、「ゲーム全部非対応でできなくなった!」って泣いてたwww
46名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:03:06 ID:DgZp99v00
>>43
妙に納得してしまったw
オレがWinFSを理解していないで書き込んでいる事も申し訳ないと思う。

その上で言いたい事なんだけど、現状ではアプリケーション同士の連携に不満があると思うんだ。
もちろん現時点で一番便利なので、ほとんどの人は気にならないだろうけど・・・
例えば表計算ソフトで作った図表をワープロソフトにドラッグ出来たりすれば便利かなと。
もちろんアプリケーションのメーカーを問わずに・・・
ネットやDVDの鑑賞というような受動的な場面では思い浮かばないけれど、
HPやDVDの作成という能動的な使い方をする時には有用なのではと思った次第だす。
47名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:03:59 ID:DCkBbPp80
Vistaスレ自体が伸びてねぇwwww
48名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:06:03 ID:27/PEQ8A0
Vista、個人での利用は0.9%、会社ではゼロ
3月7日15時4分配信 japan.internet.com
インターネットコム株式会社 と JR東海エクスプレスリサーチ が行った Windows Vista に関する調査


ハゲワラ
49名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:07:24 ID:jvsUMaeFO
全てのPCユーザーから2万円徴収しようと目論むのは異常だと思う。こんだけ普及してるのにいつまでも高すぎ。
50名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:07:30 ID:eVDNCXXM0
>>48
さっき俺もyahooで読んだ。
windows終わったなw
IBMはvista人気で伸びを狙ってたらしいがそれも無理だろw
51名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:09:48 ID:S4YFXGVf0
>>50
IBMってなんだ? IBMはもうワークステーションしか売ってないだろ。
52名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:10:39 ID:k0wUrByf0
動作未確認ソフト大杉ワロタwwwww

今からでも遅くない、絶対XP搭載パソコン買ったほうがいいw
53名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:11:09 ID:DExOR1Bm0
こんにちわMacです( ^ω^)
54名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:12:46 ID:YKiVI+uD0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000019-inet-inet

Vista、個人での利用は0.9%、会社ではゼロ

m9(^Д^)プギャーーーッ
55名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:15:48 ID:eVDNCXXM0
>>51
DELLかも試練。ごめんな。昔ニュースでやってた。
56名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:18:22 ID:t3Az3TMV0
Mac OS Xにも惨敗(笑)
57名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:18:42 ID:YKiVI+uD0
>調査対象は、官公庁、自治体、民間企業に勤務する20代から60代の男女330人。
>(中略)地域別では、北海道0.0%、東北0.9%、関東33.9%、甲信越0.3%、東海40.0%、北陸0.6%、近畿17.9%、中国2.7%、四国1.5%、九州沖縄2.1%。

北海道0.0%北海道0.0%北海道0.0%北海道0.0%北海道0.0%

いくらなんでもこれはちょっと……。
58名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:19:02 ID:HsWMqEBw0
>>51
あれはもうレノボだよな
59名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:21:09 ID:qjiE/g8u0
>東海40.0%

いま景気がいいからなぁ
60名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:23:35 ID:QIDXoag70
MEと同じ運命
61名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:24:38 ID:eOOqWB1x0
>発売直後に購入したのはパソコン上級者が中心だったようだ。

上級者が買うか?

買ったのは、新しければ何でもいい団塊世代と勘違ヲタと、
そいつらを相手に商売しなくちゃならない一部の専門家だけだろ。
62名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:26:03 ID:6cU2C0e00
>>60
MEは完全に欠陥品だからな。
vista使ってる人で何か問題の起きた人いる?
63名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:26:13 ID:DgZp99v00
>>61
>そいつらを相手に商売しなくちゃならない一部の専門家だけだろ。
悲惨だ(つд`)
64名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:26:47 ID:K1rFKs/M0
>購入したのはパソコン上級者が中心だったようだ。

予想通りこれに釣られ杉ててワロタw
65名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:28:58 ID:qEx/yRkv0
Vista喜んで購入した友人が1週間後にXPに戻してたの見たときは
なんか知らんが胸がキュンとなった・・・
66名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:30:30 ID:aYQSu1UN0
そろそろ、新しいパソコンほしいが、VISTAがSP1になるまで、待ちだな。
夏になるか、秋になるか、わからないが...
67名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:33:33 ID:pQs39rwN0
罰ゲーム以外でVISTA購入した奴なんていないだろ?
いたとしたら真性のキティガイだw
68名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:35:01 ID:HuqH9FoX0
XP pro買っといてよかったぜwww
vistaの次に期待するw
69名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:37:42 ID:T3b+3BIk0
2000、xpと散々SP1だの、SP2だの、
修正ダウンロードだのやらされたら
すぐ購入はしないだろ。

ただでさえXPで十分な環境だしな。
MSの自業自得。
70名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:37:58 ID:4FqwEOjZ0
XPだけどWMP11+IE7(Lunascape)+Meiryo keでVSをVISTA風にして使ってる。
アイコン、タスクバー、情報表示もカスタマイズ済みw
71名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:42:44 ID:WIikZAWx0
XP pro でクラシックスタイル。これが良い
72名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:52:23 ID:wW8aSxlk0
結局、Vistaにする必要性がないのが問題なんだよね
73名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:55:05 ID:cY5uND5u0
      _| ̄|_| ̄|  | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄|   | ̄|_| ̄|_| ̄|
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       r┘└へ|  |二コ ┌'|  |二コ ┌|  |二コ ┌'|  |二コ ┌┘
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      ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ
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   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   /::::::⌒(__人__)⌒:::: \   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
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74名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:57:25 ID:LpMRrgN0O
だって、フリーソフトが動かなくなるんだもん

XPのSP2でハンゲーム出来るようになるのはいつだ?
75名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:58:26 ID:UabExWRC0
64ビットXPをまともに動かせ!!バカマイクロソフト
76名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:59:03 ID:gYxrf1zF0
Vista買うやつはハードヲタだろ
便利不便は関係無い
77名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 17:59:31 ID:Wqd3QPyXO
虹裏の擬人化によっては買ってもいい
M$なんぞの話はどうでもいい
としあきだけが私にビスタを買わせる事ができる
78名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:01:29 ID:5i7t9P+R0

企業がVistaなんか入れるワケがないわなw
だいたいPC本体をリースしてるところが多いから、
グラボ搭載メモリ2Gのマシンなんか糞高い上に業務にいらないんだよw
俺のところは2000使ってるが、現場は98のところも多いよ。
79名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:01:58 ID:hcm8TjD1O
P2Pが出来ないからな
80名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:03:24 ID:RAylRqvB0
IBMがPC部門売っちまったのは正しかったのだな?
81名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:03:44 ID:w2xP/Vv90


http://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s

韓国のTV番組での一場面。
「悪いことをする時は、自分は日本人だと言うんだよな」
会場大喝采


82名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:03:56 ID:E9357NVS0
会社のPCの半分以上が98か2000だからなあ。
その辺りの入れ替えはぼちぼち進むような気がするけど、
自分の周りは完璧にXpだからな。
あと5年はリース残ってるべ。
83名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:04:04 ID:5i7t9P+R0
>>31
ネタ乙w
MEからvistaの華麗なる転身。貴殿じゃないと出来ない業です。
84たくみ ◆NISE1kHsaM :2007/03/07(水) 18:05:35 ID:k4fAPco00
>>74
なぬ!フリーソフトが動かないだって?本当かその話。
ふざけるなマイクロソフト!
お前のOSつまんねーんだよ。OSでゲーム機みたいな競争が無いから糞
つまんねー。
85名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:07:25 ID:wL+0C/KZ0
人柱はいやだろ。ふつう。

とりあえず、ネタ置いとく。
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/special/win_vista.aspx?n=MMITda000030112006
86名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:08:11 ID:4R3n7jOWO
とんでもなく使える機能が付いてないと買わない。
87名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:08:38 ID:PNrMW/Ci0
WINDOWSを使っている限りアメリカに全ての情報は筒抜けだろ?
88名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:09:27 ID:fxeFvy6p0
>>35

> 現在Spotlight程度の機能のあるVista標準エクスプローラ検索と、WinFSの違いを述べてもらいたい。

その前に、まずはSpotlightとVistaの検索の違いが分かるほうが先では?
この二つの違いが分からんならVistaの検索とWinFSの違いも永遠に分からんと思う
89名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:09:54 ID:5i7t9P+R0
>>85
Vista、Office system、Exchange Serverの3製品 ”いずれか” の導入
ですか・・
Exchange Server1台お買い上げだけでも企業ロゴ使われてるんですね
なんかもう必死ですねw
90名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:10:45 ID:N4EjzFj00
Vista発売一週間前に98SEからXPに買い換えた俺は勝ち組
91たくみ ◆NISE1kHsaM :2007/03/07(水) 18:11:43 ID:k4fAPco00
ふざけるなマイクロソフト、何時もカネ設けばかりしやがって。
意味不明なOSだし過ぎ何だよ。あのMEはなんだったんだ?ころころOSを変えんじゃねーヨ
本当は俺はMACを使いたいんだがみんなWINだからしゃーねーからXPを使ってるだけだ。
92名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:12:00 ID:UabExWRC0
2000のSP5が出て欲しい。

USBメモリを仮想メモリドライブとして使える機能追加。
93名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:12:11 ID:HiMMDBge0
vista basic でDVD-RWにUDFで書き込むと、ファイルは消せるんだが、
フォルダが消せなくなる。これって仕様か?
間にキャッシュが入るから、どうも動作が見通しづらい。
94名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:12:30 ID:FepDOeou0
VistaってMEみたいな位置付けじゃないの?
次のOSは買うよ
95たくみ ◆NISE1kHsaM :2007/03/07(水) 18:16:37 ID:k4fAPco00
>>94
vistaはこう性能なPCじゃないと駄目だと。カッコつけてどうでもいい機能をUPして
るからね。
そのせいでハイスペックが必要なんだよ。
96名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:17:15 ID:miL03shX0
うちの東芝のノートPCに今すぐにでも入れたいんだけど
メーカーがVista用のドライバー出してくれないんだよ。
いやぁ、本当に残念だな〜。
97名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:19:00 ID:ipOxoG8u0
Meと同じ運命だろうな。
98名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:19:11 ID:YKiVI+uD0
一番可哀想なのはVISTAがまだ使い物にならないとわかっていながら、
仕事なので仕方なくVISTAを売らされ、激怒した客になじられるヨドバシの店員だな。
99名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:19:25 ID:45QFAb3R0
>>87
インターネットを利用してる時点で筒抜け
100名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:19:50 ID:gifwHPAv0
企業向け次のOSは、殆どの案件でVistaになっているよ。
Aero使うか使わないかは如何でもよくて、
管理面やセキュリティ面で拡張されたOSであることが支持されている原因。

あとはサポートね。
最新じゃないOSは何時見放されてもおかしくないからね。
101名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:20:19 ID:FepDOeou0
ヨドバシって安いからいいけど元々店員は対応悪いでしょ
102名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:21:22 ID:0PbgUX8j0
だってVistaでドライバの仕様変えやがったから、OS入れる=パソコンを変えると同じ事になるわけだし。
アホだろマイクロソフト。調子乗りすぎ
103名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:21:47 ID:9zFMuXor0
尾諏太の次が出るまで2kでok
104名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:22:00 ID:NX1XlbAXO
XPで十分
2000は最低だった
105名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:23:43 ID:5i7t9P+R0
>>100
セキュリティ面で評価・・ですか・・w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000040-zdn_ep-sci
「(OneCareは)テストの成績が非常に低く、参加のための最低要件に到達しなかった。
このため今後のテストに含めるかどうかを再検討する必要がある」

>企業向け次のOSは、殆どの案件でVistaになっているよ。
涙目ですね
106名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:24:15 ID:S4YFXGVf0
>>102
Vista用のドライバを供給しないような糞メーカーのパソコン使ってるからざます。
レノボ(笑)はちゃんとTinkoPadのVista用ドライバ配布してるざあます。
107名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:24:48 ID:4QIPl2Vn0
>>43
ニートだか学生だか乙
Winodowsユーザの結構な数がビジネスで使ってるだけに、
>46のいうようにいろんなソフトが意味論的に連携して動いてくれるのは重要なのよ。
メールから日付を検出すると勝手にToDoリストに追加するような私家版ビルドを組んだことがあるので、
その辺の必要性は痛切に感じる。
仕様書とか論文がリレーショナルにつながるとかやってほしいのよね。
108たくみ ◆NISE1kHsaM :2007/03/07(水) 18:24:49 ID:k4fAPco00
>>102
その通り、全てのPCをWINで支配をたくらんでるマイクロソフト。これだからアメリカ人は
何時も利益重視なんだからふざけんな。
反吐が出るぜ。カネ設けの為に無理やりOSを変えてPCを売って利益をアホみたいに世界中から
取ろうと考えだろ。反吐が出るんだよつくづく!
そうは思わないか?もううんざりだ。こうなったら皆でリナックスにしようぜ!
109名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:25:29 ID:Ufv79HXV0
vistaは糞
XP以上開発できないなら
XPで十分
終了
110名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:27:35 ID:zPFI59i90
丁度PC買い替え時期でなぁ、悩むよ。Vista搭載じゃないので4年使うPCを検討中。
するってーとVistaのっけられるくらいのスペックが必要になるじゃまいかとか色々・・・。
111名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:27:40 ID:RAylRqvB0
中身XPのまんまでvistaですってリリースしてくれたほうが
ユーザにはメリットあったなw
112名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:28:00 ID:cY5uND5u0
OSに綺麗さなんか誰も求めてねぇよ
軽くて安定しればいいんだよ
113名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:28:59 ID:S3Ao/poA0
プリンタも焼きソフトも使えないのに売れると
思うほうがおかしい。様子見とかの問題じゃねーだろ。
バカ日経。
114名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:29:47 ID:sdjjqHC40
>>31
Meってなんですか?
3.1-95-98-2000-XP-VISTA 以外になんかOSあったっけ?
115名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:31:02 ID:1mTcnXsk0
MS−DOS3.3D最強!
116名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:31:38 ID:qxLT0Heh0
>>114
MSも正式に認めてないからなw。まさに黒歴史。
MSKKは知らんが。
117名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:32:19 ID:gifwHPAv0
>>105
なんで、Vista入れると、Live OneCare使うって短絡的に考えてるのさ・・馬鹿?
企業で、Live OneCare使うところなんて無いよ。

今後、必ず主要ウィルス検知ベンダが対応するので、
そのタイミングで一番マトモなソフトを使うだけ。
Microsoft製のウィルス検知を入れるとしても、Forefrontが有力。OneCareは個人向け。

セキュリティで主に評価されてるのはUser Account Controlや BitLocker。

118名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:36:25 ID:cv6TqaIk0
>>31
闇から闇へと裏街道をまっしぐら。
119名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:37:21 ID:7hjjmDed0
0.9%のキモヲタww
120名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:38:04 ID:697tdQ9J0
VISTA発売日にXPで新しいPC買ったよ
だって折角2Gもメモリ入ってるのにOSに食わした勿体ないし
今やってるゲームが動くかどうかもわからんし。

不満はありません、さすがメモリ2Gだサクサク動く。
121名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:38:35 ID:RKs1Q2d70
ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーはあたしのいもおとです。
いもおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょっと、くやしいです、
いもとを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかえないこで、・ごめんなさい..
そして、つかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど¥、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
どきどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、えむいは、
しあわ
122名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:39:00 ID:wL+0C/KZ0
うちの会社では、95がバリバリ現役。少ないけど3.1もある。システム監視端末だけどね。
123名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:41:25 ID:hPDgNj7y0
Meって評判悪いんだなぁ。98SEかMeなら98SEのほうが良いと
2chではよく言われるけど、僕は9x系からどれか、というならMeを選ぶな。
Meのほうがデフォでドライバが多いというのが大きい
あと、よくいわれる安定性もカスタマイズすれば98SEと同じになるし。
まあ、98を持ってるならMeを買う必要が無いというのは同意できるけど
98SE、Me、両方使える状況だったらMeを選ぶのも有りだと思う。
124名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:41:32 ID:5i7t9P+R0
>>110
VistaのっけられるくらいのスペックにXP入れてクラシックモードで使えばよい
Vista入れたら金かけた分ほとんどOSに吸い取られるよ

Vistaに唯一感謝してるのはメイリオフォント。
これだけ別途ダウソしてブラウザのフォントとしてやると見やすくなった。
125名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:43:11 ID:8sbFptDn0
>>100
MS社員乙。

XPの月例パッチでさえMS側の不具合のせいで社内ソフトが動かなくなったりするのに
VISTAなんかにいきなり替えたらマジでパニックになりますよ。
126名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:43:34 ID:vTr8bnUC0
(^ω^) おならぷう
ノヽノ) =3
  くく
127名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:43:34 ID:5i7t9P+R0
>>117
・・息のかかった野郎だったんだな君はw 関係者は大変だ
まあそう熱くなるな0.9%クン
くやしかったら提灯持ち記事でも書けばいいじゃないか
128名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:46:00 ID:5i7t9P+R0
>>117
>OneCareは個人向け。

個人向けなら最下位スペックのOneCareで満足しとけってか?
あんたどこみて話してんのさ
129名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:48:01 ID:p2RazLqAO
そういえば自動更新でIE7が入るとか
オレにとってはこっちこそ、真の恐怖
130名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:49:16 ID:zPFI59i90
>>124
お、有り難う。
やっぱ、そのほうがいいよな。
131名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:49:41 ID:36fDJcnP0
>>104
最低、とかかれておりますが、
2000の下にMEというOSがあった事をたまには思い出してください。
132名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:49:44 ID:miL03shX0
>>129
手動にしろよw
133名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:54:40 ID:QMAaG1i40
Vistaねえ。ネーミングが悪すぎ。
せめて、rx-7 位にしないとね。

windows rx-7 かっこいいでしょw
134名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:59:26 ID:jvsUMaeFO
Windowsこんだけ普及してるんだから個人ユーザーはネットで3000円でダウンロード購入できるようにしろ。
何が2万だよバカ。高すぎるだろ。
何人が買うと想定しての値段なんだ?
135名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 18:59:38 ID:4QIPl2Vn0
>>88
基本的に同じだよ。
指定パス以下から文字列として抽出できるものはすべて抽出し、それを対象に検索する。
パス文字列は旧来の検索で、
ほかにテキストデータならそれそのものを、
基本がバイナリのものはファイル形式判別して、
それ用の文字列タグを抽出するバイナリがあれば、
それに動的リンクして返り値を対象に検索する。
クエリ(ファイルパスとファイル形式その他の文字列の配列)は保存してフォルダ的に使えるようにする。
Macユーザなら仕組みがここに書いてあるから、自分でインポータ書いてごらん。
ttp://developer.apple.com/jp/documentation/Carbon/Conceptual/MetadataIntro/index.html?http://developer.apple.com/jp/documentation/Carbon/Conceptual/MetadataIntro/Concepts/WhatIsSpotlight.html

WinFSはクエリのタグがデータベースとして扱えるから面白いのよ。
ttp://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Reference/Foundation/Classes/NSMetadataQuery_Class/Reference/Reference.html#//apple_ref/occ/cl/NSMetadataQueryここみりゃわかるけど、SpotlightのクエリはNSArrayとかNSDictionaryでしか扱えないから、
SQLで確立されてるデータベースの効率的な扱いができないのさ。
136名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:00:53 ID:gifwHPAv0
>>125
誰がいきなり入れ替えると言った?
評価中ですがな。。普通。

>>127
ちょっと好意的なこと書いたら社員かよww
こんなんで、MSに入れるなら幾らでも書くけど。

>>128
取引先を見て話してますが。大体。
個人でも他社のソフト買えばいいじゃん。不満なら。
137名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:02:54 ID:+sgPohwv0
進んで初期不良改善の人柱になりたい変態なんて少ないでしょ
企業なんてそれこそ不具合出たら商売にならないし
138名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:03:24 ID:ZtmMQzbg0
テスト
139名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:03:54 ID:CTcccu9O0
なんか失敗した理由がPS3にそっくりな気がするのは俺だけ?
140名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:05:06 ID:DgZp99v00
>>133
ダメだWindows AW11SCの方がカッコイイ!
141名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:05:10 ID:45QFAb3R0
>>137
だから評価するのさ

自分らは使わなくても客で使うのがいるんだからね
142名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:05:24 ID:4L9nc9J50 BE:622442677-2BP(0)
任天堂がOS作ったら使いやすいもん作ってくれそう
143名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:06:50 ID:xMZuzETgO
2000の下はNT4
Meの次とは違う
144名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:19:39 ID:fxeFvy6p0
>>135
その長ったらしい説明は分かったが
で、Winの今の検索でインポータが書けるんかいな?

Vistaの検索機能に関して言えば
結局エクスプローラとかのシェル以外のアプリでメタデータが扱えるわけではないし
その虎の子のエクスプローラーの検索にしても
バーチャルフォルダーすら実装されてない時点で
Spotlightと同程度とは口が裂けても言えんと思うんだが・・・

WinFSはSpotlightの更に上を行く予定だったわけで
これとVistaの検索の違いが分からんなんて言ったら
今は亡きWinFSも草葉の陰で泣いてると思うぞ
145名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:20:07 ID:5i7t9P+R0
>136
>141
なるほど 顧客を使って評価ね。
146名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:25:12 ID:2CYkbHaD0
UNIXから(?)何十年も同じようなファイルシステムを使いつづけることに我慢できなくて、
時価総額何十兆円の企業の危険に晒してでもWinFSを作ろうとしたゲイツ会長って漢だと思う。
プロジェクトマネージメントは失敗したけど。もし成功してたらチューリング賞も取れたんじゃないか?
147名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:36:41 ID:XtI7tu1P0
Vistaだから買った人
・Vistaの記事を書かなきゃならないPC雑誌ライター
・Vista対応を迫られているSE・プログラマー
↑仕事上どうしても必要な人

↓志願人柱
・新し物好きのOSマニア
・ブログなどでネタにしたい人
↓無自覚人柱
・騙されちゃったPC素人←この層が減っただけだろ

↓普通の人
PC買ったらVistaが付いてきちゃった人
・初めてPCを買う人
・単に買い替え時期だった人
148名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:38:01 ID:xCHpfwqt0
そろそろXPを買ってもいいかなと思ってる。
サポートもまだまだ続きそうだし。
今2000。
149名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:39:32 ID:LtqjxqMk0
Windowsは
3.1→NT4.0→Me(失敗だった)→XP
と入れてる
ヴぃすたは見送る
150名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:47:44 ID:BCjibPQB0
>>149
なんでNT系からいきなり9X系に?
151名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:51:39 ID:tE4L2ayz0
XP登場当時もまともなスペックのメーカーPCはなかった。
標準メモリが256M、最大512Mってのがあたりまえのように売ってた。

とりあえずXP搭載機を駆け込みで買ったよ。いざとなればVistaを格安で試せるし、
Vista自体が安定するまでしばらくかかるだろうから今XPsp2で不満がない人は
乗り換える必要はないだろうな


152名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:54:35 ID:tCtNDs1B0
今週、妻がVista買います
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1173104108/l50
153名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 20:10:14 ID:4QIPl2Vn0
>>144
Vistaでインポーターは書ける。たとえばAdobe readerをインストールするとpdfの中身が検索できる。
システムのAPIにエクスプローラとかのシェル以外のアプリでメタデータが扱える関数が追加
ttp://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/shellcc/platform/search/wds2x/wds_overview.asp

「検索条件を保存」でバーチャルフォルダーになる

問題はSpotlightと違ってWinFSの失敗作なので、ぜんぜん宣伝されてないところだ。
Google Desktop Searchを超えようとしたが、失敗したのでWindows Desktop Searchでお茶を濁しましたという感じ。
154名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 20:18:45 ID:DgZp99v00
>>149
DOS→3.1→95→→→→→Me→XP→何故かアクチ不能となり→2000
         OS8.6→→→→→→→→→→OS9→ぬこシリーズ網羅
155名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 20:19:51 ID:9o6cjQpX0
しんきのう
・ウインドウズフリップ3D・・・ゲーマーがPCのポリゴン処理性能を誇示するために使うもの
・ウインドウズ エアロ・・・スケスケのいやらしいGUI。下心のある人しか使わない。
・はやい検索・・・検索自体、年に10回も使わない・・・

・全部イラネ・・・つまりXP or 2k
156名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 20:45:57 ID:RFsSzB4g0
WindowsのIMEの馬鹿さかげんを直して欲しい
アップするたびに日本語変換が馬鹿になっていっている
157名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 20:46:03 ID:Me7V/Ihl0
Vista RC1使ってるが
好きな所
 ユーザーアカウント制御(UAC)で何かと言っては画面が暗くなってダイアログが出る

嫌いな所
 検索の使い方が理解できない

WIN98互換の検索が欲しい
158名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 20:49:48 ID:RUPLTLHj0
XPで充分。
普及したらOSなんて儲からなくなるのは仕方ないよね。
パソコンで最新技術がいるような処理をする人間なんてそんなにいないし。
159名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 20:52:16 ID:HC8NEPFl0
>>98
マイクロソフトから販売奨励金でももらってんじゃないの?

ヨドバシカメラは売り場のパソコンがほとんどVistaになってた
来年XPは買えなくなるのかなあ・・・
160名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 20:58:08 ID:AxF3lt4e0
確かにMSの営業利益のためだけに
とりあえずあり合わせの物をつなぎで出した訳だから
Me臭がするのは分かる気がするな
161名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 21:10:23 ID:RUPLTLHj0
>>159
そんなときこそBTO、だっけ。
162名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 21:21:07 ID:9o6cjQpX0
>>158
というか利用するために最新のハードウェアが必須になるのが痛い。
メーカー製PCじゃ、つい1年前のインテルGMA900搭載PCじゃフリップ3Dとかエアロ
動作しないし。

売れ筋のノートや一体型デスク、スリムデスクが販売台数の半数以上を占めてて、
さらにこの中の殆どの機種がグラボの拡張に対応していないのが現状じゃ、
アップグレードできる人もごくわずかだよな。
一般ユーザーでアップグレードが出来るのは、GMA950搭載機になった人だけか。
163名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 21:21:10 ID:DgZp99v00
Windows Vistaを搭載したデスノートパソコン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000005-giz-ent
164名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 21:33:17 ID:YKiVI+uD0
>>159

来年頃には、新規にXPの走るマシンがほしいなら、
Macを買うしかない、なんてことになったりしてなw。
165名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 22:27:58 ID:RMNbzconO
>>1
ようするに
ビスタPCが売れないから携帯を叩いているだけだろう?
http://i.i2ch.net/z/-21.SNl/00/FG-mP/i
166名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 22:29:29 ID:tS+NbpDe0
要求スペックの馬鹿高さに愕然。

安定運用にメモリ2Gって何?
167名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 22:29:47 ID:gn0aC/lF0
Access97が動かなくなったのは痛いよなぁ・・・・
現役で使いまくっている。
168名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 22:34:52 ID:RMNbzconO
>>23
ドキドキ
ワクワク
したいなら
MC
169名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 22:43:13 ID:FXO+DVkM0
Vista発売直後にMEが入ったPCが壊れてしまったので
安くなったXP狙いで電機屋行ったら、Vista搭載モデルしか売ってなかった
しょうがないからVista搭載モデル買ったんだけど
とある設定した途端、Vistaが起動しなくなった
結局、初期不良で二週間で交換する羽目に、まぁこれはメーカーのせいだけどな
前のMEが一日五回はフリーズするアホだったので
逆にVistaのどこが凄いのかわからない・・・
170名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 23:03:08 ID:gR2Pw43K0
vistaの名前につられて買ったら、basicでエアロが・・・
171名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 23:03:58 ID:n5Oqrd2W0
サービスパック2が出るまで買わないのが普通
172名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 23:06:49 ID:fEBJzHsh0
重くて不安定で穴だらけではねえ
173名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 23:08:23 ID:zgsuu9FJ0
>>8
開発はこんなの買わないから可哀想でも何でもない

犠牲になるのはQA
174名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 23:12:41 ID:gR2Pw43K0
>>164
上手いこと言うなぁ。ワロタっす。
175名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 23:14:17 ID:Xi8NQNt20
XPからの乗換えでメリットが何も無いに尽きるんじゃないのかなぁ
176名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 23:16:19 ID:NAmvjbTc0
ビスタにするメリットって何かあるの?
177名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 23:30:58 ID:Me7V/Ihl0
>176
ユーザーアカウント制御(UAC)で何かと言っては画面が暗くなってダイアログが出るところ
178名無しさん@七周年:2007/03/08(木) 00:07:21 ID:VkuMbUbw0
"Vista" という名称はイタリア語で「眺望」という意味を持つ。
マイクロソフトによると「混乱を解消し、あふれる情報を整理し、
未来を垣間見せる」とのこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista


「絶望」ってイタリア語でなんて言うんだ?
179名無しさん@七周年:2007/03/08(木) 00:10:15 ID:8J+USx5M0
Disperazione
180名無しさん@七周年:2007/03/08(木) 00:19:28 ID:i20SKNnf0
今後メーカーPCを買う場合は、Vistaしか選択肢が無いのかな
181名無しさん@七周年:2007/03/08(木) 00:24:40 ID:yflOWVa20
様子眺めすらしてないと思う。
182名無しさん@七周年:2007/03/08(木) 00:25:20 ID:VkuMbUbw0
>>179
サンクス。
これからは「デスパ」って呼ぶ事にする。
183名無しさん@七周年:2007/03/08(木) 00:33:44 ID:Dig1/zKc0
XPで充分でつ(;´Д`)
184名無しさん@七周年
>>54
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )