【政治】「南京大虐殺とか従軍慰安婦はなかった」「中国人はうそつき」　自民県議の質問で審議一時中断…熊本★３ [03/06]

　開会中の熊本県議会の本会議で６日、八浪知行県議（自民）が「南京大虐殺とか従軍慰安婦はなかった」
「中国人はうそつき」などと一般質問の中で発言し、審議が一時中断する場面があった。

　同議員は教科書問題について言及しながら「（南京大虐殺を）絶対にやっていないことは分かっている。南京
大虐殺とか従軍慰安婦とかうそをつく教科書は許せない」などと述べ、潮谷義子知事に見解を求めた。潮谷
知事は「知事という立場で公式の場でこの問題についてお答えすることは控えるべきだと思う」と答弁した。

ソース：
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007030600498
前スレ（★１が立った時刻　2007/03/06(火) 14:08:36）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173169524/l50

ちんぽ

4ならみんな幸せ！

まだ続くのか

また続けるの…('A`)

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【動画】チャ・スンウォン「悪い事をしたら日本人のふり」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tactor&nid=902408

韓国のネットを見ているとね、常々こう思うんだ。
『日本現代文化に喜んで染まる韓国は今なお日本の属国だ』ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　チョッパリが気になって気になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
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八浪知行は大物になる

常識的な説をまとめるぞ

○中共の言う「30万人虐殺」は嘘
○日本軍各部隊の陣中日記や戦闘詳報を総合すると
便衣兵捕虜1万〜1万5千人を処刑
○戦闘に巻き込まれるなどして死亡した市民4万弱
（紅卍会埋葬記録）

保守論壇の秦郁彦氏、櫻井よし子氏も南京で虐殺があったことは認めています。

>知事という立場で公式の場でこの問題についてお答えすることは控えるべきだと思う


なんで？

前スレの　ID:gJncSLvj0　サン居るかな？

スレの流れが速いから直ぐ見落とされてしまうのかな。もう一度書くよ。
----------------------------------------------------------
944 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/03/06(火) 23:40:59 GKIbKfGZ0
>>934
> >>922
> 馬鹿はお前。
> 証拠は沢山ある。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 名前や死体が確定してるわけじゃないがな。
> で、歴史学においては司法と違い被疑者の不利益など考えないから
> 「証拠がみつからないから無かった」などとは当然考えない。

な〜んだ、証拠は沢山有るのか。
とりあえず２〜３紹介してくれないか？

ついでに以下の奴も教えてくれ。　↓

何の記録に何人と成っていると秦は何処で言っているのか、
書いてくれないと分らんのだが。

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

馬鹿だということだろう…
自民党も含めて腐っていると思う。
実は共産党が一番まともだったりして…

>>11
その常識的な話しのどこに虐殺があるんだ？

何れは総理になってくれ

今朝も元気だ

　チン古賀かたい！

八浪知行県議にはこれからもどんどん頑張ってほしい

櫻井氏も”小”虐殺は認めてるんだよな


「 『南京虐殺』の虚構 」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html

ちょうど1年前に本誌（2001年2月号）が南京事件の特集を組んだ時、
アンケートに応えたことがあります。
南京で日本軍が虐殺（不法殺害）した中国人の数は何人ぐらいかという問いには、
「1万人前後」ではないかとか指摘しました。
でも、この本を1年前に読んでいたら、
日本軍が虐殺したとされる中国人はもっと少なかったと判断したと思います。


つまり虐殺（不法殺害）があったと言ってる

仮にも政治家なんだから、中国「政府」はうそつきといえよ。誰しもが思っているとはいえ、中国「人」は
うそつきといってはいかん。中国だって、日本「政府」と日本「人民」を分けて、日本「政府」だけを非難
するようにしているだろう。

無い事はないだろ。
全くなかったと言うやつは全部あったと言うヤツと同じレベルの信者だ

さっきから書き込みましたってなるのに自分のレスが見当たらないんだけど
何で？

>>11
正しくは“櫻井よしこ”です

下品な県議だということはガチ

>>23
規制されてるんでは。風呂敷君で確認してみて
http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy3.cgi

>>23
> さっきから書き込みましたってなるのに自分のレスが見当たらないんだけど
> 何で？

今は、ちゃんと書けてるよ。

朝日新聞　慰安婦問題を「従軍」と捏造し台湾行政院発言を印象操作した疑い　
2007年3月6日（火）18:41 朝日新聞
台湾、安倍首相発言に抗議　従軍慰安婦問題
　台湾行政院（内閣）スポークスマンは６日、従軍慰安婦に関する安倍
首相の発言について「深く遺憾に感じ、抗議する」と表明した。「慰安婦
問題の被害者や家族の受けた傷はいまなお癒えず、当事者のそうした
思いを日本は尊重せねばならない」とし、正式な謝罪と賠償も求めた。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/world/K2007030602860.html

毎日イラクで起こってるような事件を
「大虐殺」なんて大げさに呼ぶのは政治的意図がある宣伝。

南京虐殺事件、あるいは南京事件、と呼ぶべき。

「現代歴史学と南京事件」13頁所収
早尾乕雄陸軍中尉（金沢医科大学教授）
1938年5月に書いたレポート『戦場心理ノ研究−総論−』の一節

余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ
見ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。
下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。
目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。
其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、
銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下流二泣キ叫ビツ、
泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。
中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。

〔中略〕揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル


正規兵の捕虜を軍法会議も無しに処刑する事は、
「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」違反で虐殺と見なされます

じゃあみんなでどうやって>>23が書き込んだのか考えようぜ

>>23
つけたし。Rock54/改
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54%2F%B2%FE

特定文字列を連投したりするとひっかかることがあるよ

>>22
便衣兵の処刑や多少の一般人への被害はあったかもしれないが
「南京大虐殺」は無かった
商業売春婦はいても、従軍慰安婦は一人たりともいなかった

２ｃｈのやりすぎだなこのおっさんは

資料　ドイツ外交官が見た南京事件』138-139頁より。

　日本兵が南京と漢口でおこなった残虐行為についての信頼できるもうひとつの記録は、
米国人の教授と外交使節団による報告と手紙にもとづくもので、
一九三八年頁一月二十八日の『デイリー・テレグラフ』紙と
『モーニング・ポスト』紙に掲載されでいます。
南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ、
その一方で、若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。


民間人虐殺のソースね
2万ぐらいが適当でしょ

これ面白いよｗｗ

勝谷「江沢民の傭兵と言われた河野洋平・・・」！！

[従軍慰安婦問題] マイク・ホンダ (ムーブ 2007-03-06)
http://www.youtube.com/watch?v=aBmvPETwfy0

>>35
前スレでそのソース自体の信憑性も疑われてますが……。

「万を単位とする虐殺はあり得ない」（旬刊『世界と日本』）

前スレの　ID:gJncSLvj0　サン居ないのか？

前スレで思ったのが、人の揚げ足取って非難するのは上手なのだが、自分が突っ込まれると
とたんに脆くなるな。
何処の世界でもこんな奴居るけどね。人様の意見を非難するのは簡単なんだけど、
そう言う奴は創造的なことに貢献できた為しがないんだよな。

熊本県議会

gj

>>35
その数が本当だとして、便衣兵と民間人の区別はなされているのかな？

便衣兵はゲリラなので軍人としても捕虜としても民間人としても数えない。
民間人への被害を云々言うなら便衣兵なんてやった中国軍に言うんだな。
交戦しているのに虐殺なんて言うのもおかしい。

>>1
ま、こんだけ「南京」と「慰安婦」が嘘っぽくなったのは中国・朝鮮が「捏造・歪曲」をやりすぎたせいだからね。
「嘘」って言い切られても仕方あるまい。

詐欺師が「本当です」って言っても信用されないのと同じ。

>>35 ＞何千人もの女性が辱めを受けました

　　
　　　　これ、レイプオブ南京のネタ元だろ。　　これで日本は冤罪をきせられてるんだよな・・。
　　　　だったら、避難民が帰って来ないよ。

【従軍慰安婦問題】河野談話見直し必要なし　「継承することが大事だ」と公明代表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172955993/
1:丑幕φ ★ :2007/03/04(日) 06:06:33 ID:???0
★河野談話見直し必要なし　公明代表

　公明党の太田昭宏代表は２日の会見で、自民党の議員連盟が慰安婦問題に関する
平成５年の河野官房長官談話の修正を求めていることについて「公明党は河野談話を支持し、
それをもとにして対応してきた。継承することが大事だ」と述べ、修正の必要はないとの
認識を示した。

産經新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070303-00000006-san-pol

古今東西戦争とは殺して犯すものだからな。

一般的な戦争犯罪もサウスポーの手にかかると日本軍の
てによる南京虐殺に昇華するそうです

一匹やたらとうさん癖ーのがいるな

>>37
> 「万を単位とする虐殺はあり得ない」（旬刊『世界と日本』）
何を根拠に？

>>11 全然常識的じゃない。

　　桜井よしこと秦郁彦氏を同列に並べてるが、秦郁彦は数万人を確証した根拠が無い。
　　　　　　
　　　

諸君！　「中国に言われたらこう言い返せ！」より
南京での犠牲者数
戦闘で48000
ゲリラ狩りで24000
民間人の犠牲が24000


保守論壇も有ると言ってますね
まあ、さすがに３０万はありえませんが

>>22
レッテル貼りは楽だよね♪

>>6
初めてみたｗ

>>49
それでなにがあったんだよ

>>24 ゲリラ狩りで２４０００？　　便衣兵が幾らいればその数字になるんだ？
　　　　民間の犠牲者が２４０００なら、大虐殺だよ。

　　　　　巻き込まれたとか言うレベルじゃない。

>>47
間違って抜かしたんだが、「万を単位とする“南京”での虐殺はあり得ない」と言うことね。
南京で取材に当たった人たちの証言を考察＆結合して、松本重治さんが出した結論。

何？最近は数万人ぐらいを落としどころに狙ってるのか？

>>54
> 「万を単位とする“南京”での虐殺はあり得ない」
では、「千を単位とする“南京”での虐殺はあり得る」んですか？

>>49 それは３０万の数字に対抗する為に、ここまでが限界と言ってるんだろ？

　　　　限界まで殺したかどうかが問題。

↓日本人も相当くだらないことしてる訳だが…
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1137750384/l50

＞1938年2月、国際連盟で中国政府代表が、「南京の死者は2万人」と演説 週刊新潮 3月8日号

ちなみに、その中国大使のウェリントン・クーの発言は正確にはこう。
"The number of Chinese civillians slaughtered at Nanking
by Japanese was estimated at20,000,　
while thousands of women including young girls, were outraged."

>>56
もちろん
「あり得る」と「あった」の区別はつくよね？

間違ったこと言ってないじゃん

八浪さんGJ

否定論は中共の30万人論よりデムパだろううに・・

>>60
つまり、松本重治氏は
「虐殺が全く無かった」と言ってるワケではないんですね？

【韓国】安秉直教授がテレビ出演 … 「慰安婦業者の半分は朝鮮人」「日本に謝罪ばかり求めて何になるか」 ★２ [12/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165496039/
【韓国】池萬元氏「偽の慰安婦」疑惑を提起、波紋広がる[04/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113469973/
【韓国】元従軍慰安婦がスイスまで行って記者会見するも海外メディアは無視 [05/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117468838/
【社会】 「"従軍"慰安婦はいない」発言の上田知事を取り囲み、元慰安婦らが撤回と謝罪求める…埼玉★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160007211/
【社説】 「"従軍慰安婦認める河野談話、再調査を"発言、どこが問題？某新聞が広めたウソだが、民主党らは見解示せ」…読売新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162230668/
【慰安婦問題】「アジア女性基金」の募金、目標に届かず 村山氏が15万円を拠出するも…元慰安婦は反発 [06 11/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163989446/
【米国】「『慰安婦決議案は事実上廃案』なる報道は受け入れぬ」…韓国系市民団体、下院議長らへＦＡＸ継続中 [10/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161963547/
【米国】慰安婦決議案の公聴会で「親日発言」したローラバッカー議員に韓国系市民が反発、事務所へ直接乗り込んで抗議へ [02/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172544061/
【慰安婦】 「謝罪はした。いつまで謝ればいいのか」一部の米国議員、聴聞会で日本の肩を持つ[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171804446/
【政治】"自虐史観" 「慰安婦」の教科書登場、河野氏談話がきっかけと判明…自民「歴史考える会」発足の契機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123180060/
【政治】「河野談話」見直しへ活動−慰安婦問題で自民議連 [06 12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166066584/
【政治】下村官房副長官…従軍慰安婦問題めぐる”河野談話”は再調査が必要〜客観的・科学的な知識を収集し考えるべき［10/25］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161780168/

>>59
また、犯りまくりだ。この後慰安所ができたんだよな？

>>56
野党みたいな低レベルな言葉遊びはやめようよ

議員まで２ちゃんねらみたいになっちゃってるのか
なんか末期的だな

慰安婦はどうだか知らんが南京はあっただろうがｗ

>>68
極右の櫻井よしこ氏ですら否定はしていないのにな。

>>59
コピペミス。

18 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 21:07:37 ID:oio9qDz7
1938年2月、国際連盟で中国政府代表が、「南京の死者は2万人」と演説 週刊新潮 3月8日号
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-435.htm

下の試算の正しさを裏付ける史料がまたもや出てきたようですよ。

政治板　南京スレ6より
ここまでのまとめ
譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社1946年
落城時は3.5万〜5万（台湾の公刊戦史）
から、最終的に南京から退却できなかった国民党軍は雑兵含め約36000名。

軍政部長（国防省）兼軍事委員会委員長何応欽将軍の軍事報告）から、
上海・南京戦合わせてた陣死者は３万３千人。

また、紅卍字会の数字から不自然に多い日の数字を引き、また当時その担当
だった丸山氏の証言（最低18000の水増し請求があった）

上記を総合すると、南京での死者は20000以下であった可能性が高い。
出所のはっきりした複数の記録を多方面から検討した結果である。

純粋に戦闘での死者は1万程度だろうという説が支配的だから、それ以外の死者は
他の記録を検討して8000前後有っただろうと言われている。

　便衣兵掃討に巻き込まれた住民はいるが、大規模殺戮は無いと言い切っても問題無いな。

　　　　倍茶

八浪知行県議に金一封贈ってあげなさい。

>>68
自分の思い通りに行かない事がそんなに悔しいですかそうですか

>>64
ttp://www.geocities.jp/yu77799/matumoto.html

タイで買収してる西洋人は謝罪するのか
退役軍人でも同じ。外国での売春も同罪なわけだ
謝罪しろ
日本国内で売春してる米軍人は現在進行形

虐殺ってーのは通州事件みたいなヒデー殺し方のこったろ
当時の新聞でも大々的に報道されてたし

南京でもずいぶんの人数は死んだんだろうけどさ
当時の各国の報道見ても大虐殺はねぇだろな

>>75
サンクス

三氏は、みんな相当の練達の記者であるが、
何十万とかいう「大虐殺」事件はなかったようだといい、
戦闘以外の虐殺被害者は、まず、一、二万というところではないかともいっていた。


妥当ですね

いわゆる南京大虐殺は無かった。
捕虜の虐殺等戦争で起こりうる殺人は存在するが、民間人虐殺を指している南京大虐殺とは別物である。
ってんなら正しい。、

>>70
櫻井さんも利用されてるんだよね
あの人は、南京でなんらかの虐殺事件があったのは認める立場だ、ってTVでもはっきり言ってるからね

>>36
こういうのが全国放送されればな…

>>78
で、>>11のどこら辺が常識的な説なんだ？

長期休みになった高3生がいっぱいいるのかな？
激烈なレベル低下が止まらないな。
ネトウヨより更に悪質かつ無礼だな。
海外のフォーラム行ってこよ。

大陸侵略意図の証拠としてきた「田中上奏文」、中国側「存在しない」偽文書認める　[3/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141262573/
【歴史】近衛文麿元首相が対中和平模索　 自筆文書を公開へ〔03/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143384116/
【国内】官製朝鮮学校沿革史を発見…明石・元教員が保存[03/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141643193/
【日韓】 日帝統治前から日本人が韓国の土地を管理していた〜日本領事館建物登記簿で発見[02/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172545718/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
【日本政府】シベリアで抑留され北朝鮮に移送された将兵27000人の名簿公開へ[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134891098/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【国際】 「日本、台湾で最先端の教育を施す努力…これが植民地の学校？」と“老台北”蔡氏…「綜合教育読本」復刻出版
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172487967/
【産経】戦後、われわれが自ら封印した日本人の軌跡が台湾では今なお生きていた[01/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169818390/
【歴史】 好太王碑 最古の拓本発見　旧日本陸軍入手のものと一致・・・旧陸軍が改変したとする説が成立しないことが確定的★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145111903/
【社会】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"話、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156647628/
【国際】「遺棄兵器」問題、中国やソビエトに兵器が引き渡されたことを示す書類を発見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148732318/

■軍人団体も認めた南京大虐殺■

偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている

その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。

偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。

とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい！という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。

ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」と書いた。

>>83
あ、捨て台詞だ

戦争の一局面にしか過ぎない南京攻略戦を
さも「天下の大虐殺」と喧伝し世界の同情を集めようと画策、
政権が共産党に移っても（朝日新聞が悪いにせよ）政治のカードとして利用、
真偽をうやむやにするどころか、年々被害者数を増大させ
「南京虐殺記念館」なる、日本から見れば国辱物の施設を造り
あまつさえ「世界文化遺産」へ登録をもくろむなど、言語道断。
中国共産党政府は、全く信用出来ない嘘吐き集団。

県議にしとくのもったいない逸材ですね

>>八浪知行県議（自民）
か…漢だ！

>>83
殺害被害者が例外なくレイプされるなんてのはどういう頭の構造してるんだ？
vs韓国軍くらいしか思い浮かばないなｗ

>>85
証言だけでは何も意味がない。

まぁ正論だとは思うが県議会で話し合うことか？
それに中国人はうそつきって・・・10億以上の国民を一括りにするのもどうかと

現代歴史学と南京事件」
（笠原／吉田編著、柏書房、2006年）の12頁
「総論　現代歴史学と南京事件（笠原十九司、吉田裕」

1954年6月に厚生省引揚援護局が作成したこの記録、
「岡村寧次大将陣中感想録」（靖国楷行文庫所蔵）には、
38年7月13日のこととして、次のような記述がある。

中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは従来派遣軍第一線は
給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略戦に於
て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し。


ゲリラと民間人で、４〜５万
>>49の数字とほぼ一致

>>86
細部に拘って０か100かみたいな論議、しかも問題の本質に関わっていない。
いくらしたって何にもならないから、書き込む気にすらならん。
慰安婦なかったとか南京は大虐殺じゃなかったとか無知もいい加減にしろ。
ほんとレベル低いよ。近視眼しかいねぇのかよ、日本には。

＞コピペ普及よろしく

CNNアンケートで中国人・朝鮮人の反撃が始まって、
日本謝罪すべしの票が増えてきてます。
結果次第では、米国人に間違った判断を与えかねません。
今後の日本の為にも、投票がまだの方はよろしくお願いします。

このレスをそこらへんのスレにコピペして下さると助かります。
あわせてお願い申し上げます。

（下記の画面左下の方にあります）
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
QUICK VOTE
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第2次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか?）

もちろん　No!! で

ま、侵略も民間人殺害もレイプもあったんだろうがな。
戦争なんざ二度としたいとも思わんが、何時までも謝罪と賠償言われて困ってるだけ。

まず無血占領などほとんど有り得ない。これを虐殺と呼ぶなら中国はどうなるのか

>>93
私は０か１００かではなく、明確な数字を挙げてますが？

>>93
自分の都合が悪くなると「細部に拘る」だの「レベルが低い」だの
印象でしかモノを語っていない「本当にレベルの低い自分」に気付いていない子だねぇ
近視眼も何も、中国が吠えている主張の方が真実からほど遠いだろうに

やつなみちこう議員か。
毎回こうだよ。
今回は時勢に乗ってたまたま時事が字にしただけのこと。

>>93
あ、レッテルの貼り逃げだ

虐殺肯定派はまるでその現場に居合わせた当事者のように感情的だな。
タイムマシンでも持ってるのか？

>>94
なんというかそのCNNのアンケートとして取り上げられたって事実だけで
ちょっとまずいことになってるというか、日本もしっかりロビー活動やらないと
いけないなって気分

爺ちゃん南京入城してるけど
とっても綺麗だったソーですね

まぁ南京事件を虐殺と言うなら
当時のほとんど全ての戦争行為に虐殺があてはまんだろ
東京大空襲やら原爆なんかは超虐殺か？

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=141053
いわゆる従軍慰安婦は公娼制度だった。河野洋平逝ってよし。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=58332
強制連行されたと言っている朝鮮人の99.999％はウソ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=49029
朝鮮人の話を55分間
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=49367
在日特権の話
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=147737
パチンコ・マルハン社長のインタビュー、マルハンの社名の由来
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=103407
南京大虐殺などなかった。すべては中国のプロパガンダである。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
中国研究者、南京事件で講演「３０〜４０万虐殺」に懐疑的

>>101
冷静な客観的資料よりも、最初に受けた
自分たちの持つ印象や感情の方が大事なので
それ以外の意見を聞く耳を持たないだけです。

まあ戦争での殺し方としてはほぼ一般的な「虐殺」の定義に該当するだろうが。
この場合に置いては「民間人の虐殺」を限定している意味合いが強いね。
あとは何人以上が「大虐殺」になるのかって話だろ。

>>85
証拠は？

最大の謎のコピペが見たい

チベットの回答を待ちぼうけ。

>>98
都合は悪くなってないぞ。呆れただけ。
それい揶揄のしかたが露骨なのはな。
まあ、おまえは下品でもないし、差別的だったりしないから優秀だよ。
じゃね。

たしか八浪さんは熊本市選挙区だよね。自民の重鎮だ！
自民は中央が腐ってしまったが、地方は捨てたものじゃないな！

やつなみせんせいは頼りにならんから
丁重にお帰り頂いた方がいいですよ。
もっと頼りになる人にきちんと言ってもらいましょう

>>111
「きょ、今日のところは、コレぐらいにしといてらぁ！」

まあ、従軍慰安婦なんて朝日の造語だからな。
そんなものはあり得ないわな。

なんつーか、こういう、どっからみても正論以外のなにものでもない
ことがタブーだったんだから変だよなぁ

>>115
戦後に出来た造語だけど、元は朝日じゃない

こうやってどんどん問題提起していけばいいんだよ
議論すればするほど反日左翼のウソがばれる

八浪知行って元プロ野球選手だよな。

>>104
同意。
爆弾たった一個で何十万人も虐殺されたり人体実験された我々にとっては、
まだ戦争責任がどうのこうのと言われる筋合いも無い。
敗戦国だから仕方無いが、戦争は勝てば正義になる。
虐殺？
戦争とはそういうもの。時代世相も考慮すべきだし、
そもそも戦争ってのはルールがあってないようなもの。
平和が一番大切なのは誰でもわかりきってる事だが、
近隣ドキュソ国がこぞって軍備拡張してる以上、それなりの準備をするのは至って当然な理。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>>107
ただ、それ言ったらどの国も・・・なんだよなぁ
それ以上に問題なのは、それを現代の「政争の具」にしている輩がいる事で。
「完全かつ永久に決着した」筈の過去の戦争の残滓を
自分に都合よく利用し続けようという姿勢が、浅ましいんだよな。

田形さんによる南京の証言１　（短い）
http://www.geocities.jp/isharejp/tagata.shougem.html

田形さんによる南京の証言２
http://www.geocities.jp/isharejp/tagata.shougen.html

だいたい民間人が殺されたのだって、支那人が戦闘服を着ず民間人の格好してゲリラみたいなことしてたからだろ

　　　　　南京大虐殺
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　蒋介石軍、日本軍に南京を追われ、焦土作戦。南京大虐殺。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの虐殺の事ですか？

>>112
櫻井氏や秦氏等の保守論壇が
現実的数字で落としどころを探っている最中に、
空気読めない地方議員がこんなバカ丸出しの発言をすれば、
足を引っ張るだけです。
利敵行為に等しい。

>>125
誰もおとしどころなんか探ってない。バカか？お前。
事実を確認するのにおとしどころって何だよ？

八浪知行 やつなみちこう


50年代のプロ野球選手。野球監督。熊本県議会議員。通称「ともゆき」。

右投右打、ポジションは外野手。背番号は26→35→24→55番。

1930年7月28日生まれ。熊本県出身。

熊本工業中退後1950年、西日本パイレーツの創立に参加し、入団。

2年目の1951年より、西鉄ライオンズ控えの野手として一軍に定着。

大下弘に心酔し、下宿していたことでも知られる。

1956年、大映スターズに移籍。

同年、現役引退。熊本工業高校の監督に就任。

名門校を再建、県下屈指の強豪に作り上げ、甲子園に4度出場させた。


1971年、熊本市議会議員に当選。

1979年、熊本県議会議員となる。

以後7期連続当選。1998年には県議会議長を務めた。


現在も県議会議員の現職として活躍中。

事実を公式に肯定できないこの国は本当におかしい

情報提供者乙です

>>128本当だ。否定するところはしっかり否定すべき。

>>125
落としどころねぇ…
結局政争の具で学術的真相はどうでもいいんだぁ

>>115

慰安婦などといって戦中募集してたのは事実。
ただ、日本だけじゃなく朝鮮は当時あまりにも貧乏だったため、
申込者が殺到して競争率は相当だったよね。
日本でも農村地域では堕胎やら娘を売春に出す風潮が横行してた時代。
時代が違う。
今の時代と当時の時代とを同時次元に語って、我が国の至らなさを
ダメ出しするのが朝日クオリティ。戦後は一貫してるね。

>>132
というか、未だに売春婦が恥ずかしげもなくデモをする国なんだが・・・

史実の追求に落としどころなんか必要ない。妥協案も折衷案もいらない。
中国、韓国、日本の学者が膝つき合わせて、政治や時代の価値観、感情論にとらわれず
ひたすら事実のみを検証して欲しいものだ。

【社会】 「南京事件で日本軍が３０〜４０万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究者★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339451/
【中国】中国人研究者、南京事件での３０〜４０万虐殺に懐疑的見方　「政治的な問題に影響されたもの」 [02/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170348890/
【日中】「抗日戦争被害者数で誇張、一致した定説無い」中国の歴史研究者が指摘【08/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125485912/
【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の軍隊」〜中韓のけんかで中国が反撃★２ [01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169737635/
【韓国】ＮＹＴ紙「日本の歴史教科書、韓・中に比べて均衡取れてる」[04/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113756316/
【国際】"日本を貶める？" 中国の「日本への内政干渉・政治工作」が明らかに…ＣＩＡ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098407564/
【国際】 「今も"軍国主義"の日本に、永遠に"歴史問題"言い続けよ」 中国・江沢民氏が指示…安倍氏の発言裏付けか★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155276771/
辻元です。日本はパラオの民間人を殺しました
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032712212/
【政治】「"独島は日本領土"は間違い」 田中真紀子前外相、韓国で語る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073988783/

清水建設のえらい人も言ってたな「あいつら（中国人）嘘つきなんだよなｗｗ」

この質問熊本県関係ないじゃん

一連隊だけでも３０００人捕虜を殺しているね。

第１６師団　歩兵第３０旅団 歩兵第３３連隊戦闘詳報　第三号附表
自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
［備考］ １、俘虜は処断す２、兵器は集積せしも運搬し得す
　　　　　３、敵の遺棄死体
　　　　　　　一二月　 十日　　　　二二〇
　　　　　　　一二月十一日　　　　三七〇
　　　　　　　一二月十二日　　　　七四〇
　　　　　　　一二月十三日　五、五〇〇
　　　　　　　　以上四日計　　六、八三〇
『南京戦史資料集１』Ｐ499

中国が日本を中傷していることは事実、よって中国人に罰を与えるべき。

>>133

どうにかして金を・・・なのだよ。結局は金。
洋の東西を問わず、一番信用できるのがやはり金という真理。
金の切れ目が愛の切れ目とはよく言ったもんだよ。

熊本の教職員組合を壊滅させたのも八浪さんだっけ。

「南京大虐殺とか従軍慰安婦はなかった」

　　　　　「中国人はうそつき」

息するように日本の悪口言ってる国なんてどう扱おうと自由だろ

>>138
追加

第114師団第66連隊第一大隊
雨花門外で捕らえた捕虜1,657名殺害


南京"大"虐殺がなかったと言ってる方が嘘吐きですね

市民が反乱を起こしたならともかく、
万単位で虐殺する理由がよくわからん。
テレビ朝日で爺さんが証言していたが、中国は市民に鎖を付けて銃を持たせていたという。
銃を持った市民を殺したのを虐殺と言ってるとしたら、問題だな。

3KD4y9ht0
お前、こっちで論破されてるのにまだ言ってるのな
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1171146400/

>>146
随分他力本願な方ですね
自分の力で論破しては如何ですか

熊本県議は、熊本より中国が好きなのか

>>144

最近になって増え続けている中国側の発表数と桁がだいぶ違うんだね。

>>１３７
当時の日本軍最強の部隊は
熊本から派遣された師団だったらしい

中国は１９７０年代まで反共産党分子を審理もせず銃殺していた。
１９３０年代に日本軍が反日中国人を処刑してドコが悪い？！

朝鮮民主主義人民共和国では今でも政治犯を審理もせず処刑しているぞ。　　

【慰安婦問題】米下院の公聴会で証言した李容洙さん、岡崎トミ子・円より子議員と一緒に外務省を訪問 [02/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
【国内】岡崎トミ子参院議員の政治団体、北朝鮮男性から寄付[04/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080943575/
【政治】 "慰安婦に、日本の謝罪と金銭を" 民主・共産・社民、法案提出へ…民主・岡崎トミ子氏ら集会★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
【政治】河野談話　慰安婦「強制性」盛り込みを韓国から働きかけ　個人補償は要求しないと非公式に打診
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172717311/
【慰安婦決議案】「河野談話」の背景に、韓国から執拗な働きかけが。日本側も「強制性さえ認めれば収束」と期待 [03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172703006/
【政治】NHK特番：民衆法廷の主催者が抗議声明　ＮＨＫを批判★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105866974/
ＮＨＫ慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/
【ＮＨＫ慰安婦番組】朝鮮総連がノルマを課し抗議活動を指令　安倍、中川氏に抗議電話やＦＡＸ★４ [01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106998649/
【外交】ＮＨＫ記者「ヒル米国務次官補、北朝鮮拉致問題に固執する日本政府を説得できますか？」[02/06]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170864180/

>>147
証言だけでは成り立たん。
既に論破されてるものを得意顔して使ってるのは頭が足りてない証拠だ。

【アフリカ】「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く、監督官が労働者に発砲46人死亡で反中感情高まる★２ [02/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172458500/
【中国】新疆ウイグル自治区…中国が東トルキスタン独立派を攻撃、18人殺害、17人拘束
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168259748/
【中国/東トルキスタン】 ウイグル人「公開処刑パレード」、「核実験場の奇形乳児」〜一番のテロリストは中国の共産主義者 [11/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164206376/
【国際】"米、懸念" 中国、７０００人に強制中絶・避妊手術…さらに訴訟起こした人間を軟禁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126488314/
【中国】 チベット亡命少年僧ら射殺の人権蹂躙映像が世界へ〜国連難民高等弁務官事務所も調査開始★2[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161480859/
【中国】中国の対日批判は二重基準　天安門遺族ら胡主席に書簡 [05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117274316/
【香港】天安門事件　「暴乱」と規定した中国政府に対し、５６％が評価見直し要求[06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117620933/
【米国】 北朝鮮やイラン大量破壊兵器の開発に中国が間接的に支援〜米議会委が指摘 [11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163765757/
【中国】 国外に流出する大量の中国人労働者が世界の都市の景観も生活も破壊している
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164276787/
【米国】中国が秘密兵器で米衛星への奇襲計画…米議会諮問機関　[01/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169276210/
【中国】中国が新型原潜5隻を建造、早ければ来年にも配備か…ワシントンタイムズ報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172910505/
【中国】失地農民４０００万人　突然の略奪、揚げ句に犯罪者扱い[3/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141691974/
【中国】 土地争いで住民が銃撃戦　中国広東省、２０人以上負傷 [02/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139128972/

>>147
よし分かった。全て認めた、としよう。
その上で、日本はいまだに謝罪し続けなければならないのか？
永久に賠償し続けなければならないのかね？
連中が真に望むのは言質では無い。利益だ。
永久に日本を屈従させる材料が欲しいだけなのに、
それを由とするのは、もはや日本人ではあるまい。

>>138
市民に武器を持たせて日本軍に被害を与えたのはご存知？
そして本来助かるはずであった市民はその戦略のために死んだ
中国はこれが表に出るのが怖くて怖くて
ね〜

だからね、南京事件をマサカーにされたのは、武器を持たない捕虜のほとんどを処刑したから。

東京裁判でA・B・C戦犯でとっくに裁かれているんだから、今さら“なかった”なんていってもホロコースト否定と同類にされるだけ。

“慰安婦は“軍の要請関与はあったが、軍が組織的に慰安婦狩りして性奴隷にした事例はなかった、一部であってもBC戦犯として裁かれている”とここまでいうべき。

>>124
さすが人殺しにおいても世界一の民族ｗ

　支那の南京郊外の江東門近くに、「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」
いわゆる「南京虐殺記念館」があります。
あまり知られていませんが、
これは当時の日本社会党、今の社民党の田辺誠書記が、わざわざ二度も支那に頼みこんで
総連の金で作ったものだそうです。
展示してある資料も総連など日本側がそろえた物がほとんどだそうです。
このような自国民を陥れるものをわざわざ作るとは
社会党というマゾ政党は狂っているとしか言いようがありません。
また、この建物に30万人と言う被害者数を記していますが、
この数字について支那側は、「政治的数字だ」と返答したそうです。
つまり、「30万人」と言う数字は「歴史的事実」では無く、「政治的数字」であると、支那が自ら認めている訳です。
ここに展示されている「証拠写真」といわれているものもほとんどがやらせ写真あるいは合成写真などです。
それをわかっていながら証拠として南京大虐殺はあったと報道する本多勝一を始めとする
反日マスコミは狂っているとしか言いようがありません。
御多分にもれずに、野中、土井、村山、管などの
靖国神社には参拝しない反日政治家どももここには訪れて、献花などしています。

>>155
３０万人虐殺説はどう見てもありえませんから、反論してよいと思われます。
しかし、この問題を提起すると
問題をあまり知らない外国の新聞記者に
「日本、南京大虐殺を否定！」と大きく書かれてしまいます。
詳しく知らない外国人は、「うわー、日本って…」と思ってしまいます。
興味も無い外国人一人一人に全て説明してまわるのは不可能なので、
どうしてもイメージダウンというリスクを抱えることになります。
そのリスクを引き受ける覚悟があるなら、反論すべき。
ないなら反論を控えるべきだと思われます。


あー、硬い文章は肩が凝るわw

>>124
南京を掘り起こしたら、色んな年代の骨が
沢山出てくるわけだなｗ

>>157
戦勝国が敗戦国を裁くというのを裁判とは言わない
戦勝国による敗者いびりだ。

>>157 だからね、南京事件をマサカーにされたのは、武器を持たない捕虜のほとんどを処刑したから。

そんなことやってないよ。そんな話誰に聞いたの　キミ　？

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=103407
南京大虐殺などなかった。たかじんのそこまで言って委員会
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
中国研究者、南京事件で講演「３０〜４０万虐殺」に懐疑的

>>160
イメージダウンとか、長年にわたり中国や韓国の顔色を窺ったがために
こんな事態を招いている事を理解すべき。
これ以上放置しては（真実を知る世代の他界も重なり）国益を損なう。
なあなあで事態の沈静化を待ったが、余計悪くなりそうなのは明白。
多少面倒でも、日本も主張すべき時期にきていると思う。

>>162
それは承知しているし、自分もそう思っている。
だが、それは侵略者の悪あがきでしかないと自分に言い聞かせている。
考えても腹たつだけだからね。

>>165
侵略者？何を馬鹿な事言ってるんだ？

ここでごちゃごちゃ言ってるやつはこれを見ろよ。
見てから言えよな。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=103407
南京大虐殺などなかった。たかじんのそこまで言って委員会

1951年5月3日〜5日のアメリカ上院で行われた、
「軍事外交合同委員会聴聞会」の議事録57ページ
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur57.html

>Strategy Against Japan In World War II
General MACARTHUR.
Yes,sir.In the Pasific we bypassed them.We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80 millionpeople,
crowded into 4 islands.It was about half a farm population.
The otherhalf was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,
is as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call the dignity of labor,
that men are happier when they are working and constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on.
They built the factories, they had the labor,but they didn't have the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin,
they lack rubber,they lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

発言はともかくとしても
この八浪って男はあんまり自慢できる県議じゃない。
ちょっと裏がありすぎる。
俺の叔父さんは地元で解体関係の会社やってんだが
この議員とはなにやら関わりがあるらしく、
常々「八浪って奴は腐っとる。あやつがかかわってくっけんいっだんおかしくなってくっとだん。
あぎゃんとが議員なんて務まらんとたい！」と愚痴をたれている。

だが、具体的に何をしてるのかは知らない。

最近の選挙パフォは誰かさん真似た無責任な放言が流行っていますね

>>157
東京裁判が1946年
南京大虐殺が1937-8年

その間の9、10年間は国際連盟も議題にせず、中国共産党の記録にも無く、諸外国からも抗議がなかった
東京裁判でいきなり問題視されたわけだが、その空白の期間は何で問題にされなかったんだ？

>>163
そういうものを見たこともなくて言ってると思わないでね。

私はアイリス・チャンの本が出たときから否定派だった。

でもありとあらゆる肯定派。中間派も何年も調べて出した自己納得論なんだ。

つまり中国共産党が中国民間人虐殺したのを日本軍に摩り替えてるの？

>>164
> これ以上放置しては（真実を知る世代の他界も重なり）国益を損なう。
具体的にどう国益を損ねるのですか？

>>167
三宅氏もゲリラと間違えて、
民間人を殺したことはあったかもしれないとおっしゃってます。

しかも、自己管理下においたゲリラを軍法会議も無しに処刑するのは
「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」違反で虐殺と見なされます

>>169
どうも世相がら、こういった趣旨の発言をする議員を
ことさら好意的に見てしまう風潮があるから、気をつけないとな。
「こういう事言えば、支持が得られる」と意図的に発言している輩も見かけるし。

>>169をコピペして漫画喫茶からメールしてみる

>>174
出任せを言うな

交戦者の資格
・部下の責任を負う指揮官が存在すること
・遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
・公然と兵器を携帯していること
・戦争法規を遵守していること

ゲリラには適用されない

はいはい、ホロン部、ホロン部

>>166
明白な侵略だよ。
盧溝橋事件も関東軍からの挑発だったというのが歴史家の結論。

>>171
安全区には日本と友好的では無かった国の記者もいた筈なのに
記事にもならなかったよな。

いいなぁ熊本はまともな議員がいて。うちにはﾚｲｰﾌﾟは引きこもりより元気があっていいと発言した馬鹿しかいない…

>>174 民間人を殺したことはあったかもしれないとおっしゃってます。

あったかもしれないということはなかったかもしれないって言うことなんだよ。
われわれ日本人は根拠があることしかこうだと言い切ることはしない。
朝鮮人や中国人とは違うのだよ。
あんたのあったかもしれないは、あったに違いないに脳内変換されてるんだよな。

>>171
>中国共産党の記録にも無く
あります。

『群衆』民国２７年１月１日

短　評

人類共棄的敵軍暴行

敵軍的暴行不自最近開始『九一八』前即已製造種種惨案屠殺我民衆　
『九一八』敵軍在我東北華北残暴横行已為世所共知　
而沿京滬線尤其是在南京城市的大屠殺開了人類有史以来空前未有的血腥残暴獣行紀録　
這不僅是向中国全民族宣戦也是向全人類宣戦敵人的兇悪残忍血洗了
人道正義引起了全世界全人類的憤怒仇恨

（『群衆』　第一巻第四期　（民国）二十七年一月一日出版）

＊「民国２７年」は、「１９３８年」または「昭和１３年」。

人類のともに斥けるべき敵軍の暴行

　敵軍の暴行は最近開始されたものではなく、
「九・一八」以前にすでに各種の残虐事件がひきおこされ、我が民衆が虐殺された。
「九・一八」に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、
すでに世の共に知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、
とりわけ南京市の大虐殺は、
人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。
これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、
全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、
人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。

>>179
前、共産党自身が俺らの工作員のやった事ｱﾙよ、て言ってたと思うが

>>174
これまで「遺棄した日本軍の兵器の回収」だとか
いろいろ難癖付けられてきた事が国益を損なってないとでも？
つい最近、江沢民が自国政府関係者に
「日本には未来永劫謝罪させ続けなければならない」と指導した資料が発覚したし。

便衣兵（ゲリラ）は殺しても罪に問われない。
この点で、中国と一致した歴史認識は絶対にもてないであろう。

レジスタンスを殺害したナチスは、虐殺とされているの？
フランスとドイツはどういう点で一致した見解があるのだろうか？

日本は、便衣兵として殺害した。これを虐殺というべきなのか？
中国側のレイプがあったなどという捏造は、ホント嫌になる。

>>184
しかも誇らしげに「日本軍をはめてやった」みたいな証言だったと記憶

>>179
どこの歴史家だかしらんが勝手に結論するな

みんな盧溝橋事件が関東軍の挑発からだったと結論でたの本当に知らないの？
自分が信じたいものだけ信じるのはよくない。

慰安婦：「動員には強制性あり」＝米政府機密文書
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/05/20070305000030.html
　日本の安倍首相の「従軍慰安婦を強制的に連行したということを裏付ける証拠がなかった」という発言が、
大きな波紋を呼んでいる中、これに真っ向から反対する米国政府の機密文書が4日確認された。
　1945年4月当時、中国雲南省昆明で韓国人と日本人の捕虜の取り調べを行っていた米陸軍の調査報告書によ
ると、調査対象となった韓国人23人の中には日本軍の慰安所で妊娠したパク・ヨンシムさんも含まれていた
という。
　また、「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で女性職員を募集していると
いう朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、「これら女性職員とともに南に向け移送された人々の
中には、同じような手口でだまされ、連れて来られた少女が少なくとも300人余含まれていた」という。
これは、巧妙な手口で強制的に連行していったということを物語っている証拠にほかならない。
　これまで米国立文書保管所で機密文書として保管されてきた報告書が公開されたことにより、慰安婦の動員
には強制性はなかったという日本政府の主張からは、根拠が薄らいでいく見通しだ。
　また、米議会で審議が進められている「慰安婦に対し謝罪を要求する決議案」の採択にも、拍車が掛かるこ
とが予想される。
朝鮮日報／朝鮮日報JNS

侵略かどうかなんて双方の主観だからねぇ…
レイプされる側の言い分ってのは通らんのよ、戦争ってのは。

>>182
> あんたのあったかもしれないは、あったに違いないに脳内変換されてるんだよな。
いいえ。

スルーされてるようですが、
> しかも、自己管理下においたゲリラを軍法会議も無しに処刑するのは
> 「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」違反で虐殺と見なされます
これも立派な虐殺です

あの番組で否定しているのは、いわゆる３０万人説と、組織としての虐殺でしかありません。

>>185
> これまで「遺棄した日本軍の兵器の回収」だとか
これは南京とは関係ありませんね
承諾したのは日本です。
意見がおありなら政府へどうぞ。

> 「日本には未来永劫謝罪させ続けなければならない」と指導した資料が発覚したし。
よく知ってます。
で、南京で日本が国益を損ねた例を挙げて貰えますか？
賠償請求権を放棄しているので、何の賠償も払う必要はないのですが。

>>189
知らないな。

こっちでその主張してみればどうだ？
交戦記録も紹介してくれるぞ
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172744257/

>>189
一時、それで結論が出かけてどんでんがえった所までは知っている
（中国側の謀略証言が出た為）
結局、現在は「詳しくは不明」が一般的だと思ったが？

     この流れなら言える



    うちは産経と聖教新聞取ってる

まぁ本当のコトだしなぁ。中国人はうそつきってのは。

>>192
あの〜・・・「民間レベルでの賠償」と話を摩り替えて
いわゆる「南京虐殺の（自称）被害者遺族」とかで訴訟起こそうとしたりとか
南京虐殺記念館を「世界遺産」に指定させたがっているとか
そういった一連の事は国益を損なっていないと思ってるの？

｢陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則｣ってハーグ陸戦条約の事を指してるの？
第二次世界大戦中どれだけの国が守ってたと思ってるの？今の時勢や
常識で計り知れないと思うんだが・・

>>190
悪辣な民間の業者は確かにいたらしいな
しかしそうなら慰安婦が賠償求めるべき相手は日本政府ではなくその業者だろ

>>198
それを一番、馬鹿正直に守っていたのは旧日本軍という皮肉な話w

コレを機会に世界中の人が興味もって調べてほしいね

>>192
その通り。捕虜の首を切る写真はあの当時全世界に発信されて、日本人の捕虜虐殺とともに大顰蹙をかっている。
捕虜の殺戮をした以上、残念だが弁解の余地は無い。

お、熊本でもこういう事言う奴がいるんだとワクテカしてみれば
八浪かよ、野球にしか興味のない爺さんが突然どうしたんだろうか

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『戦争の支那』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口

《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

>>202
それ、プロパガンダだって立証された写真だろ〜が！
実際には「馬賊の首を刎ねる中国人」というメジャーな写真のコラージュ。

　1949年　　　中国がウイグルを侵略
　1950年〜　 文化大革命・中国国内外で以降粛清・
　　　　　　　　 民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
　1950年　　　中国が朝鮮戦争に参戦
　1951年　　　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
　1959年　　　中国がインドと国境紛争、カシミール地方の占領
　1969年　　　珍宝島で中国軍とソビエト軍が衝突
　1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
　1979年　　　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
　1989年　　　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を
　　　　　　　　 軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
　1992年　　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
　1995年　　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
　1996年　　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝 　
　1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　　 　　　　　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
　2000年　　　中国の軍艦が日本列島を一周。
　　　　　　　　 中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
　2004年　　　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　　　　　　　　 中国の潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
　2005年　　　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　　　　　　　 　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　　　　　　　 　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　　　　　　　 　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　　　　　　　 　中国海軍が春暁ガス田付近に軍艦派遣で示威行動
　　　　　　　　 （チベット、トルキスタン、内モンゴルは現在進行形）

冬の南京なのに半袖で処刑する写真の奴か

>>202

おまえ、見たのか？　いいかげんなことを言うな
チョーセン人かチューゴク人か左巻き！

お前らの意見なんて、どんな教育を受けたかとか
どんな本を読んだかとか、どんな映画やテレビを見たか
くらいのことで出来上がってるんだよ
実際に見てきたようなエラソーなこと言えるわけないだろ

>>197
> いわゆる「南京虐殺の（自称）被害者遺族」とかで訴訟起こそうとしたりとか
これは上記の様に解決済みです

> 南京虐殺記念館を「世界遺産」に指定させたがっているとか
これは確かに国益を損なっているでしょう。
明らかなイメージダウンです。
しかし辞めさせるというワケにもいかないでしょう。
内政干渉に当たります。
ですので、これに関しての私の見解は>>160で述べました。

>>205
確かに、それは南京ではないかもしれませんが、
> しかも、自己管理下においたゲリラを軍法会議も無しに処刑するのは
> 「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」違反で虐殺と見なされます
同じ虐殺です。

中国人が自国の悪事を隠すために外国を非難するのはいつもの事だし。

>>202
あれウソの写真でしょ。

731部隊の写真も、よこになってる死体は日本人だったし、
こんなのばっかりなんだよ。

>>208
＞お前らの意見なんて、どんな教育を受けたかとか
＞どんな本を読んだかとか、どんな映画やテレビを見たか
＞くらいのことで出来上がってるんだよ

そうだそうだ！

それに比べて、俺たちの意見は、２ちゃんねるだけで出来上がってるんだよ！

すごいだろ！　まいったか！　なっ！

>>207
連中の卑怯なところは、「通州事件」の日本人被害者の遺体写真を
「南京事件」や「石井731部隊」の被害者の写真として使っている事とか
枚挙にいとまが無い。敗戦国の弱みで、反論や撤回要求を
これまでしてこれなかった日本も「痛恨の極み」だが。

>>209
虐殺という言葉しか共通してるのが無いだろうが

>>205
極左主催の反戦集会のポスターに使っていたよな。
駿河台の大学の壁に張ってあったけ。

ほとんどはプロパガンダの写真か、日本の左翼の宣伝がもとで
現地で映画とかになって広まった信憑性のないストーリー
バッカリだからな。

>>213
日本人は押しに弱いからなぁ・・・。押しに強い、アクの強い人間が欲しいが・・・。

清朝は満州人とモンゴル人が連合して中国の外で作った政権で、
その後で中国を征服した。
清朝の第一公用語は満州語で、
必要に応じて、モンゴル語と中国語が併用された。
科挙の試験を通って役人になった中国人は、中国の行政を担当するだけで、
清朝の根拠地である満州・モンゴルの統治には、中国人は関与を許されなかった。
清朝は後に、チベットと新疆をも支配下に入れたが、これも中国人は関与できなかった。
言い換えれば、清朝という帝国の中で、
中国は満州人に支配される植民地の一つにすぎなかった。

南京虐殺がウダウダ言われるのは仕方のないことだな

戦争に負けるとはそういうことだ。

黙らせるには戦争に勝つしかない。
でも今さら戦争して何になる。あきらめよう。

>>209
だからぁ、「解決済み」の事項を手を変え品を変えて
「新たな賠償請求」のきっかけにしようとしているでしょうが。
直接、間接的に日本に負い目を植え付けるのが「国益を損なってない」と言うの？

蒋介石は南京陥落前に戦わずして逃げているんですよね。
それも、それこそ強制連行した農夫のにわか兵士たちを城内に閉じ込めてしまっています。
だから日本軍が最初に見たのは戦意のなかった兵士が便衣に着替えた後のおびただしい戦闘服と、
武器だったと記録されています。
だから日本では南京は無血陥落だったと熱狂しています。
そして戦意喪失した武器を持たない捕虜を殺害しているんですから
これを虐殺と呼ばずして何と言おう。

蒋介石は結局、指揮も執らずに戦わずして逃げ、日本軍に簡単に明け渡した。
自分から指摘できる道理はないですよ。

>>219
諦めるなら勝手に諦めてろ邪魔するな

>>219
身に覚えの無い事まで謝罪し続けるなんて、ご免ですよ・・・

>>221
ゲリラは捕虜になれない
中国軍の事情など日本軍の知ったこっちゃない
文句を言うなら中国軍に言え

>>221
無血開城なんて、嘘を言うな。
実際は、残った少数の蒋介石軍の将校が後ろから狙いを付けて
烏合の衆の兵隊に戦闘を強要してたじゃないか。
戦闘終了後「あの軍はおかしい、味方が味方を狙っている」と
旧日本兵の証言が複数残されているよ。

>>219 寝ろよ、クズ！

南京大虐殺って世間的には３０万人を虐殺したとされる事件の事な訳だよな。

んで、南京大虐殺は無かったと言うと、２万人くらいは殺してるだろと言い出す奴が沸いてくる。
それはあったかもわかりませんねと言うと、２万人の犠牲者が居た、十分大虐殺ですねと南京大虐殺はあったと言い始める。

このとき、この経緯がわからない人に結論だけ伝えたとすると、やはり３０万人虐殺した事件はあったものと誤解される。

２万人虐殺とか言い始める人の目的は、数はともかく犠牲者が出た＝南京大虐殺はあったとして、
経緯がわからない人達に、やはり３０万人虐殺事件はあったのだと誤解させる事が目的なんだとうと思う訳よ。

それが出来れば、プロパガンダとしては成功な訳で、事実はどうでもいいのです。

>>221は
>>183の蒋介石の声明部分へのレスです。

戦意喪失した武器を持たない捕虜でも「カネカネキンコ」思うアルヨ（ 　｀ハ´）

日本の対中感情の悪化というのは現地での虐殺事件と共にあった。

古くは大正９年の尼港事件、
ロシア人や中国人の共産ゲリラが日本人700人以上を殺害した事件である。
被害者の半数が民間人で、非常に残虐な殺され方をした。

昭和３年の済南事件では中国兵に日本人居留民400人近くが殺害され、
その殺され方が余りに残虐なので日本で反中感情が高まった。
中国側たちあいの下での検死では、
頭の皮を剥がれたり、
目をくりぬいて石を詰められたり、
女性は顔の皮を剥かれ陰部に木を差し込まれるなどの
日本人の常識では考えられないような殺され方をした
日本の民間人の死体の様子が記されている。

中国人は日本人だけに対して残虐な殺し方をするのかといえば、
蒋介石軍が直魯軍の武装解除兵士3000人を殺害するなど
同じ中国人にも同様な虐殺を行っているので、
これはあるいは現地の人にとっては特別な出来事でもないのかもしれない。

ゆとり教育による議論レベルの低下がすごいなあ。

数年前の2chの議論では大虐殺あった派なかった派共に3万ぐらい
の虐殺はあったが共通認識でそれをどう表現するかの議論に収束してたんだがなあ

人道に劣る虐殺行為はあったとするのが正解だろう。元軍人の証言もあったとしている。
罪悪感でおかしくなった軍人もいるぐらいなのだから。

当時の日本軍には朝鮮兵も多数含まれていたのだからやつらが、満州などで行った事件
のことも考えると、調子に乗って散々やったと考えるのが普通。
ベトナムでも韓国軍はかなりひどいことやっている。

純粋な日本人だけの軍隊ならそこまでひどいことはしないだろうが、当時朝鮮人も
日本人だったからな。朝鮮人部隊がなにかやったとしても不思議でもなんでもない。

おまえら軍人ってものをどんだけ高級な人種だと思ってんだよ。

運転してるやつならわかるだろうが、でっかいダンプカーに乗ってるだけで
態度まででかくなるやつが世の中にたくさんいるだろうが。
人間なんてそんなもん。
当時だって、そういう人間を寄せ集めて兵隊にしたんだぜ？
そんな奴らがダンプカーどころか、武器を携帯したら、他人に対して
どんだけ態度がでかくなり傲慢になるか、簡単に想像できるだろ。

おまえら軍人ってものを過度に美化しすぎ。

>>231
便利ですね、朝鮮人って
すごいゆとりだ

>>227
いいえ、事実は重要です。
しかし、「なかった派」の方が悪質なプロパガンダを垂れ流しています。
それは日本のマイナスになると思うのです。

>>231
最近、中国国内で「日本軍の残虐行為は、殆どが朝鮮兵がやった」とか言われ始めているが
それはそれとして、虐殺あったと言う証言こそ、詳細に分析すると「戦闘行為」の範囲だよ。
罪悪感とか個人差あるし、戦争そのものが悲惨なものだから誇大な印象を持った人間も多い。
一例として「川に投げられて浮いた死体が１万はあった」と言う証言があったが
様々な証言、資料を突き合わせると多くても千人ぐらいだった・・・とか。
卍会が埋葬したと言う記録から見ても（水増しなのに）大虐殺は考え難い。

>>231
だいたいが、もし軍が強制したり女狩りやって慰安所へ連行しているのに抗日で凝り固まっていたとされる
当時の民間人は何を指くわえてされるままになっていたんだ？
おまけに軍には朝鮮人兵士だって山ほどいたのに、当時はもちろんだが、今現在反日で気が狂うほどの韓国人の
元兵士がなんで証言とか日記とか提示しないのかということで、確実に慰安婦狩りなどなかったと言える。

>>232
誰も美化してないが？
お前は自分のイメージだけで何を言ってるんだ？

>>233
>いいえ、事実は重要です。
>しかし、「なかった派」の方が悪質なプロパガンダを垂れ流しています。
事実は重要と言いながら、それを否定して悪質なプロパガンダとまで言うとは
どこの工作員だ？ｗ

>>232
誤解しているようだが、当時の出兵なんて兵士から見れば
「しんどい遠征、出張の類」だぞ。
「世界の耳目があるから、皇軍兵士として恥ずかしい真似は出来ない」とかで
軍紀は厳しいわ、同郷の目があるから、滅多な事は出来ないわ・・・
知らないヤツほど「軍人＝凶暴な人殺し」とか勘違いしすぎだよ

>>190
注意深く読むと、普通なら書かれているべきことがすっぽり抜けているな。
「誰が」「何のために」
故意にやってるのか、記者のオツムの程度が低いのかｗ

>>239
「女衒」が「金儲けの為に」じゃ都合が悪いからw

>>225
無血開城と熱狂してニュースを流していたのは日本側です。
戦闘はほとんどなかったとし、なぜなら中国人兵士は無抵抗だったからだという証言がある。

訂正
>>221は
>>204の蒋介石の声明へのレスでした。

>>241
文句なら中国軍に言え

>>241

開城までに激戦があり、そこで千人単位の死傷者が出ている。
開城後に虐殺？それこそ、捏造もいいところだろう。

当時の両軍の兵隊に聞けばすぐ分かりそうなものだが

>>242
文句？
私は捕虜殺戮を南京大虐殺として確定されてしまった理由を言ってるだけです。
捕虜虐殺を肯定して、南京大虐殺はなかったなどと寝言を言うなと言ってるだけ。

>>245
便衣兵はゲリラで捕虜ではないが？
寝言を寝言だと言うなとは滑稽だな。

>>245
その論理が通るなら、どこの軍隊も「大虐殺」している事になるな。
どこの国も絶対認めんだろうが

張作霖爆殺事件が発生したのは1928年6月4日である。
この頃張は、北京において蒋介石の北伐軍主力と決戦しようと考えていたが、
日本政府は張が負けると、 蒋の軍隊が山海関を通って満州に攻めて来る
おそれありとして、張に奉天に帰るよう警告していた。

一方、関東軍は、満州の実権を手に入れる為には、
言うことを聞かなくなって来た張を倒さなければならないとして、
ひそかに張の暗殺計画をすすめていた。

6月3日張は特別列車を編成して北京を発ち、京奉線で奉天に向った。
4日午前5時、張は起床して食堂車の喫煙室で煙草をすっていた。
突如、轟然たる爆音と共に、3輛目の食堂車と4輛目の寝台車は炎上した。
張は重傷を負い、自邸にかつぎこまれたが絶命した。
この爆殺を担当したのは関東軍の高級参謀河本大作大佐で実施に当ったのは
独立守備隊の東宮鉄男大尉と朝鮮軍の亀山工兵隊であった。
河本はあらかじめ中国人の浮浪者二名を殺して現場に放置し、
これを南方の便衣隊に仕立てるという工作をやったが、
日本軍の仕業ではないかという噂は忽ち拡がり、田中内閣は苦境に立った。

日本は核武装すべきだと思うな。もうそういう状況にきた。

便衣兵が武器を持っていれば処刑してもよいが
武器を持たないもの、捕虜になった無抵抗のものを処刑しているから虐殺と呼ばれ
東京裁判で裁かれている。

>>250
もはやコントレベルにまで落ちたな

>>250
だがしかし、一方的な「伝聞」証言しか出なかったんだが・・・
東京裁判を根拠とするのは「河野談話」を根拠とする
現在の韓国と同レベルだぞ。

>>190
軍の命令で騙してやったという証拠くれ
これだけじゃ民間の業者が騙しただけにしか思えないな

>>232
>>84

キーワード：南洋神社

>>247
そうです、特にロシア、米国、欧州など日本よりも数倍酷い。
だから東京裁判は戦勝国が事後法で裁いたものだが独立の為に判決を受け入れた。

>>255
はぁ・・・極東裁判なんて受け入れても受け入れなくても独立には関係ない

>>251
いいえ、落ちていません。

ハーグ陸戦法規
第一章　交戦者ノ資格
第一条[民兵と義勇兵]
戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、
左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。

戦闘が停止し、武装解除した捕虜（便衣兵含む）を処刑するには、
軍法会議が必要です。
その手続きを経ずに処刑したなら、それは虐殺です。

>>256
判決を受け入れなければ独立は出来なかった。

なみさん、よう言った
すかんかったけど見なおした
よく言ってくれたよ〜

>>258
それはお前の飛んでもろんだろーが

>>1
その通り。支那畜は本当に嘘つき集団だよ
今まで嘘をついてきたツケは必ず払わせる
アジアの癌だからな。あいつらとチョンは

南京大虐殺に関してはバカウヨを徹底的に論破してやったろｗ
まだ無知なウヨがいるのか
やれやれ

>>257
極東裁判云々はどこいった？
馬鹿にされてるの分かって引っ込めたのか？

>>257
だから、ハーグ陸戦法規とやらを一番遵守した列強は
日本だと、当時の有識者さえ指摘している点はどうしろと（ry

虐殺って、定義をハッキリすべし。
便衣兵つうの？
民間に混じった兵士を殺すのはしょうがないよ。
いくら戦争でも、日本兵に狂った兵士がいても、数十万だかしらんがそれが罪のない人なら、殺せるわけないだろ。
そういう殺し屋みたいな日本兵なら、南京だけじゃなくて、全アジアで支配下に置く度にやってるつうの。

>>264
＞ハーグ陸戦法規とやらを一番遵守した列強は

日本ではないことは確かだ。

>>266
じゃあ、どこ？
俺の知る限りじゃ、他に無いのだが。
まさか、知りもしないで言ってるんじゃないだろうな？

便衣兵がハーグ陸戦法規の交戦者の資格をもっていたことのソースは？

>>265
紛らわしい人も一緒くたに捕まえて頃したらしい。
日本（軍）サイドとすれば「処刑」だけど
された方からすれば無差別な「虐殺」。
処刑といっても裁判とかがあったわけでもないしね。
そういう事実は事実として認めなきゃと思うけど。

>>267
今のところ、米国だと思う。

>>263
私は>>250氏とは別人ですが…。

>>264
ええ、守ってませんね。
つ>>257

繰り返しますが、
戦闘が停止し、武装解除した捕虜（便衣兵含む）を処刑するには、
軍法会議が必要です。
その手続きを経ずに処刑したなら、それは虐殺です。

>>265
しょうがなくありません。
つ>>257

>>268
便意兵は、完全に法規違反のはずなんだよねぇ・・・
日本に限らず、積極的に武装解除しなければ
即時射殺はやむを得なかったはず。

従軍慰安婦？ボッコボコにしてやんよ
.　 ∧_∧
　 (　･ω･)
　 (っ　　っ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 /　　　 )≡つ=つ
　( /￣∪

・部下の責任を負う指揮官が存在すること
　便衣兵に任せ逃亡した事

・公然と兵器を携帯していること
　民間人に扮する為に武器を隠し潜伏した事

・戦争法規を遵守していること
　戦闘が停止しているにもかかわらず民間人に紛れ攻撃を行った事

以上の事から便衣兵はゲリラでありハーグの擁護を受ける事は出来ない。

>>272
連行中逃げ出そうとしたりすると「即時射殺」も
あったらしいですが・・
民族運動の民間人も容疑者として捕まって頃したそうだし
これは南京に限らず各地で行っています。

>>271
はあ？

>>257
＞戦闘が停止し、武装解除した捕虜（便衣兵含む）を処刑するには、
軍法会議が必要です。
その手続きを経ずに処刑したなら、それは虐殺です。

市街戦の話だろ。
違うの？
しょうがなく、区別が出来ないから撃つんだろ。

>>267
ちょwwwよりにもよって米国かよ！絶対に無いだろ。

>>271
もう完全に論法が「虐殺肯定派」でしかないぞ。
自分の見解とも矛盾し始めてないか？

大体ね、他国の軍隊なんてのは何処行っても嫌われるもんだ侵略じゃなくてもな

そんな中、戦時下であるにも関わらず一部インドネシア諸国では感謝すらされてる
事実が日本軍のモラルの高さを証明しているよ

しかし、特亜地区には凶悪な日本軍が発生した
これは間違いなく朝鮮人志願兵……

>>276
市街戦を覚悟の上で行ったところ、兵士が民間人に紛れ姿がない
・・というところから、一斉にひっ捕らえて「処刑」する
という処置が取られたとｴﾈｰﾁｹｰでやってました。

>>278
少なくともシンガポールの人（華僑）は日本軍のモラルの
低さを指摘していました。

軍法会議のレベルなら、数十万なんて、虐殺が成立するわけないだろが。

数万人規模ではあったのですかね。
数百人でもリアルで想像するとかなりのものですが。

>>268
つ>>257

>>272　>>274　>>276
戦闘の企図があるのなら、交戦の結果での殺害は認められますが
捕虜にした瞬間から
>>257の遵守が捕虜の管理者に義務づけられます。

そもそも南京での便衣兵狩りは民間人に偽装していたのを
あぶりだして殺害したといってますよね。
それは>>257です

>>279
他の国に乗り込んでいって行って好かれる他国の軍隊なぞまずないってのを前提の話しですよ
モラルへの批判程度は普通、ありきの事生活習慣も違うしな

ちゃんと読んでレスしてね

>>281 前スレで頑張った俺(偉そうな奴と)のマジな推定は・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　便衣兵狩りで巻き添えにあった４００人　以上！

日本人は南京大虐殺は無かったと必死で否定するより
中国によるチベットでの民族浄化を声高に非難すべきだろう。

こんなガキの言い訳みたいな事をやっていては、世界から信用されず
虐殺認定される材料に使われるだけ。

あの当時日本はタテマエ上は「戦争」ではない
ということだったらしいので
そこがまた話をややこしくしてるそうですよ。

>>283
その人は、日本軍が来るまでイギリスの支配下に
いたわけですが、その比較で言っていました。

>>282
ちゃんと日本語読んだか？

>>284
その程度の数字だとインパクトが弱いから
大袈裟に言ったんでしょうね。
そんなことするから全否定されてしまうのにと
中国人の馬鹿さ加減には呆れますけれど。

>>278
泰麺鉄道

建設の作業員には日本軍1万2000人、連合国の捕虜6万2000人（1万2619人死亡）、
募集で集まったタイ人数万（未知数）・ミャンマー人18万人（4万死亡）・
マレーシア人（華人・印僑含む）8万人（4万2000死亡）、
インドネシア人（華僑含む）4万5000人の労働者が使われた。
建設現場は劣悪で特に工事の後半は雨季にも拘らずさらなる迅速さが要求され、
食料不足からくる栄養失調とコレラやマラリアにかかって死者数が莫大な数
（日本側とタイ・ミャンマー側の調査で食い違いが出るが、約半数と言われる）に上り、
戦後に問題となった。特にヘルファイアー・パスと呼ばれる断崖絶壁の未開発の地帯では、
工作機械不足と突貫工事による人海戦術のため死者が多かったという。


東南アジア人を動員して万単位で死なせている日本軍のモラルが
高かったと言われても…。

マニラ攻略後、大量の華僑を証拠不十分のスパイ容疑で殺害
フィリピン陥落直前には日本兵による婦女暴行が多発

>>279
時系列的に言うとだな・・・
南京城門付近で戦闘→激戦だったが、日本軍優勢→崩れた城門より一部進入
内部での戦闘は殆どなく、日章旗を掲げる→戦闘終了。全犠牲者数は１万人前後。
南京開城→完全に日本軍の掌握下に置かれるが、便衣兵が出没。将兵、民間人に被害。
→便衣兵捜索と、民間人への証明書発行を開始。長蛇の列。（この辺、映像で残っている）
→以降正月を挟む三ヶ月間、特に騒乱も無く南京の人口も増加。
因みに、当時の南京（日本軍入城後）の治安の良さは海外メディアも報じている。
こんなところだな。

>>289
>食料不足からくる栄養失調とコレラやマラリアにかかって死者数が

日本語読まずにコピペするから…

>>290
とりあえずｴﾈｰﾁｹｰの番組では当時実際に
取締りを行った方もコメントしておりました。

確かに共産主義者・民族運動家を取り締まった
おかげで治安は良くなったのかもしれませんが
いろいろな禍根を残したのは事実ですしね。
諸手挙げて評価はできません。

>>291
明らかな管理不行き届きですが？
全責任は日本軍にあります。

>>291
そのどこにモラルが関係あるんだ？

大虐殺の定義といえば、米軍のベトナム戦でミーライ（ソンミ村）で虐殺があります。
この村はゲリラの本拠地で井戸に落ちた兵士はゲリラが仕掛けた何本もの鋭利な矢状になった先に人糞を塗りつけた鉄の輪に
体を射抜かれ、何ヶ月も這い上がることも死ぬこともできなかった米兵がいるなど、ゲリラが酷かったために起きた虐殺事件ですが、
上司も軍法会議にかけられ有罪になりました。
強姦、女子供も無論ゲリラとともに５００人ちょっと殺されていますが
これもＭＡＳＳＡＣＵＲＥとして弁解の余地なくされています。
ミーライ

>>293
日本軍以上に捕虜に酷い扱いをした中国とかソ連他は放置ですかそ〜ですか。
中立ぶっても、もう正体がばれてますぜ。

「日本軍」一人一人は、田舎の農村から駆り出された
普通の人々だったわけだし
自分の身の安全のためにも、見えない敵を何とか
捕らえたい一心だっただろうとその番組でも
訴えていたけれど

いい加減、どちらも「大人の対応」というのを
覚えなきゃいけないのでは？
２ｃｈ脳のこの議員のオッサンは税金泥棒。
さっさと辞任しる。

>>294訂正

>>291→>>293


>>297
大人の対応が出来ないのは未だに難癖付けてくるやつだがな



中国人が描いた絵「日本の軍旗を自慢する韓国人が中国人を殺す」
ttp://www.vipper.net/vip193238.jpg.html

>>296
> 日本軍以上に捕虜に酷い扱いをした中国とかソ連他は放置ですかそ〜ですか。
やれやれ…。
中国とかソ連は関係ありませんよ。

:詭弁のガイドライン
?? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>292
南京攻略を評価していたのは他ならぬ欧米だという事はご存じか？
松井石根大将は、地元の中国人有力者から感謝状を贈られていた事も？
（義理とか強制では無く、住民を代表して感謝の書を送った）
何一つ、学校では教えてくれんからなぁ・・・

>>289
風土病まで日本のせいに……か
募集に応じて集まった人間じゃねーか
しかも食料や物資の確保の為のインフラ整備……

まあ熊本第6師団は南京大虐殺に関わってるからなぁ
地元の戦友会とのしがらみとか、色々あんだろうね

>>298
相手が子供ならなおさらこちらが大人になれば
いいこと。

まあ、ネラーなんて殆ど若い人が多いだろうけど
このオッサンは・・７４歳・・高校中退か・・

>>299
今まで散々自分が詭弁を振るっている癖に何を言い出すんだお前は

>>301
つ>>293
自分たちで集めといて、
管理不行き届きで死んだら本人のせいですか？
いやー、とてもとても…。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>>297
まったく！

ジャーナリスト宣言するような新聞はカン違いしてて、大人の対応を双方に(国に)求めるべきなのに、自虐的歴史観を持てば良いと思ってる。

レベルが低い。

八浪知行県議を熱烈支持！

>>300
欧米か。
あのね、欧米には都合の悪いことは明かさずに
南京攻略行ったそうですよ。
蒋介石はそこらへんの「国際世論」を何とか
変えさせたかったんですって。

ちなみに武器は、当時日本と近かったはずの
ドイツから秘密裏に仕入れてたそうですよ。
ようつべあたりでその番組あると良いけど・・
（私のレスほとんどその番組の受け売りだから）

>>299
「南京虐殺を認めたとして、日本の国益を損なうか？」という
貴方の質問に「損なう！」と主張し続けたが理解出来ないようだね。
私から見れば、貴方こそ論点をはぐらかして、尚且つ「公平な視点」を
偽装しているようにしか見えない。

>>303
今まで日本は大人な対応をしてきた。
だが、結果はどうだ？
戦後60年たっても未だに尾を引き
相手を調子に乗らせて自体を悪化させたただけ。

もはやそう言う時代は終わったんだよ。
大人ならなおさら子供を躾けなければいけない。

　　　　反応しないで
　　＼ 民度の高さを見せつけましょう ／
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　ノ火　　　　　　　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）　　　　　　　γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ 　　♪　　　　ゝ∧ﾉ　　♪
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　 ||　　　　　　　　　　||
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, 　. 　 　 ||　　　　　　　　　 ||
　　|　 | 　 　| 　　　日本　　　|　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ<｀∀´>ﾉ 　♪　ヽ（｀ハ´　）ﾉ♪
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　 　 (　 へ)　　　　　 (　 へ)
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　　く　　　　　　　　　く
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>310
理解出来てますよ
私は「損なわない」などと一言も言ってませんが？
つ>>160　>>209

>>304
どこが詭弁なのか具体的にお願いします

>>309
その蒋介石自身が、日本を孤立させるべく「プロパガンダ活動」を行ったんですけど。
後年、第三者を装っていたティンパーリとかも工作員だった事が明らかになっています。
その辺も知っていて書いてるんですよね？

>>305
モラルの話はどこいった？
そしてその話が南京とどう関係あるんだ？

>>311
ぜんぜん大人じゃないよ。

あっちのでっちあげをそのまま鵜呑みにして
ペーコラ頭下げるのが「大人」ですか？

>>305
でたな強制連行詐欺ｗｗｗ

募集だって自分で書いてるだろうが

しかも、完全管理下の捕虜は1万人弱の死亡で
その他の業務以外の自由は保証されてるであろう募集人足が４万人規模で死んでる

現場が苛烈なのは兎も角、連行者に対する管理は働いてるって事は君自身のレスからも明らか

>>1
なんで知事だと答えられないんだ。ババアふざけんな。

>>314
蒋介石が親日派だとはどこにも書いてませんよ。
むしろ逆です。
ちゃんと読んで頂きたいのですが。

まず、日本語で「処断」は「決断を下すこと。きまりをつけること」であり、
「処断刑」などの言葉でも分かるように、必ずしも「処刑」「死刑」と同義ではない事。
「（武装解除をして）解放する事」もまた「処断」足りうる。ﾆﾎﾝ語ﾑｽﾞｶｼｲﾈ！ｗ

もし、ﾊｰｸﾞ陸戦法規の規定により定められた、日本の法や令による軍法会議での判決無しに、
命を奪われた捕虜が居たのならば、それは脱走を試みた者、あるは反乱を試みた者などと看做された為、
残念ながら命を落としたという事だろう。…そうやって処理するのが当たり前。最悪、『兵が勝手にした事』にするのが普通。

また、まだ捕虜の資格を取得していない者（つまり交戦中）が、何らかの日本軍の正当な理由で命を落とす、
あるいは、敵兵・便衣兵等の疑いがある為、誰何（誰だ？止まれ！）したが従わない為、已む無く発砲したのだろう。

…等々、それらの現場の主体である日本軍の（悪く言えば）都合の良いようにとるのが当たり前。

文学的・感情的な表現としての「虐殺」は、たとえ犠牲者一人であろうと叫ぶのは勝手である。民間伝承とかでね。
しかし、ﾅﾁｽの例のように戦争と関係無い殺害なら別だが、戦闘中なので基本的には「虐殺」ではなく「戦争犠牲者」であり、
戦争一般の悲劇を嘆くのは良いが、日本の行為を特異例のように叩くのは単なる「反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」に過ぎない。

捏造数字で追求され、困ると反論する常套句「数ではない！」だが、その通り。
30万人・50万人でなく1億人、逆に100人であろうが、気の毒な「戦争犠牲者」ではあるが、
少なくとも、日本が国策として組織的意図的に作り出した意味での「虐殺犠牲者」ではない。

そこら辺の所で、変に立派な態度とろうとすると、裏づけ証拠も無いのに謝罪して、
「謝罪したのだから謝罪しろ！」と言われ続ける『河野談話』の二の舞になるぜ。ｗ

>>317
> 募集だって自分で書いてるだろうが
募集って集めることですよね…
バイト募集して仕事中に死なせてしまったら
管理者責任だよね…

>>315
>>278へのレスだから南京とは関係ありませんよ

>>319
蒋介石が正しいような表記じゃないですか。
日本軍が後ろめたい事をしている事を世に知らしめようとか。
それがそもそも逆だと言っておる。

>>316
ああ、そっちの大人の対応か
どうもこの手の話題で大人の対応というと
へーコラしてれば良いという主張が多いのでそちらかと思った

>>310
南京大虐殺だけは、認めたほうが国益をそこなわないと確信する。
認めた戦後から現在の日本への信用信頼をみれば全く国益をそこなっているとは思えない。
こんな“なかった”説は却って不信を呼ぶ。

つまり虐殺は民間人に紛れた便衣兵が誘発したでおｋ。

お前ら何回同じこと言わすの？
散々論破されてんだろうが
無知ウヨはいい加減滅びろよ


もうコピペだけで論破できるよ

もうこんな不毛な論議やめろよ
この県議も自分が見てきたかのように語るなよ

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070209.html

ｴﾈｰﾁｹｰの番組コレです。
最近再放送してたんだね。

>>322
>蒋介石が正しいような表記じゃないですか。

それは貴方の主観です。
当時日本（軍）と対立していた蒋介石、と書けば
良かったですか？

元西鉄の八浪か？

>>324
お前の国は損しないだろうがな

>>321
モラルの話は？

いい加減認めろ　ウヨ

南京大虐殺があったのは紛れもない事実なんだから
しょうがねーだろ極限状態だったんだから
人殺しだってするよ。やった事は謝罪しないとさ。幼稚な国と思われるぜ

>>324
誰も好き好んで波風立てないわなぁ。
でも、調べれば調べるほどつじつまが合わない。
「調べて、勉強しろ、謝れ！」とか言われるままに調べても証拠が出てこない。
むしろ、逆の立証をしてしまう資料ばかり出てくるのは何故？
それとも、「政治的配慮」とやらで未来永劫謝罪し続ける？

>>321
ハイハイそうだね食糧不足なんだから現地人に職なぞ与えずインフラも考えず搾取に徹したら良かったねｗｗ
そしたら勝手に風土病で死んでくれたもんな

と、言いたい訳だね君は

>>323
そうですね
まあサヨのいう「大人の対応」＝ヘーコラだったと
思いますけど。
要は卑屈なまま敗戦を迎えて自虐的になってた
だけだと思いますよ。

>>324
完全に同意です。

>>330
ロクなｊ管理もしなかった日本軍がモラルが高いとは、とてもとても…
それと、「フィリピン陥落直前には日本兵による婦女暴行が多発」
聖人君子でなかったことは事実でしょう

日本人が過去からDQNだった事は
鏡みりゃすぐわかんだろ
レイプ大好き民族が

>>335
そういうのはモラルが無いとは言わない

>>336
それはだいたいどこの国の男も一緒ですね。
特に戦争ともなれば。

ホロン部しかいない時間帯か・・・

>>337
モラル【moral】
道徳。倫理。人生・社会に対する精神的態度。

確かに微妙に違うかもしれませんね

「フィリピン陥落直前には日本兵による婦女暴行が多発」
これは当てはまりますね

もうちょっとうまく･･･････････････････



なんつーか･････････････やっぱいいや

>>330
私の国は日本です。
また２０年間外国で暮らしているものの実感です。
戦後の誇りある日本国は、南京も侵略戦争もすべてかき消してくれるほどの国だと胸を張っています。

>>340
軍規に従って罰せられてるが何か？

というかなんで泰麺鉄道の話のモラルで違う話をくっつける
詭弁だぞ

>>339
論理的な反論をお願いします

>>343
いいえ、犯人も分からず、罰せられて無い方もいらっしゃいます
モラルの話として泰麺鉄道を上げましたが、
あまり適当で無いので、例としてフィリピンの件を取り上げました。

>>342
素晴らしい文章ですね

南京大虐殺って何だ？
当時、日本は中国と戦争中だったんだろ。
だったら虐殺もなにもねーじゃん。人がいっぱい死んだんだろ。
なんでそれがあったとかなかたとかになるんだ？実際に日中戦争は1945年にあったんだろ。
南京大虐殺は広島に原爆に落とされんのとおなじだろ。意味わからん。

�@日本軍としてではなく朝鮮兵等の日本軍兵の質が悪かったんだろう評価してくれてる国もあるし……
　↓
�A日本軍としてこうゆう事して批判されてるぞ！！
　↓
�B連行者事態の損害が圧倒的に少ないみたいだけど？普通に食糧不足なんだろ？
　↓
�C日本軍兵がレイプだってしてるぞ！！
　↓
�Dいや、それ軍規で裁かれてるからやっぱり土地土地での兵の質が…
　↓　
�Aへループ

>>945
釣りか、本気か知らんが、それじゃつれん。
南京虐殺は70年前。

>>344
関係ありそうで関係ない話をする。そういうのを詭弁と言うんだ。

>>344
思いがけない言葉をかけてくださって・・・ありがとうございます。

無関係な死んだ人の数
広島&長崎原爆>>>>>>>>>>>>>>>>>>南京大虐殺

南京大虐殺がどうのこうのいってる連中は広島や長崎の原爆のほうがもっと問題だろ＾＾；

>>348
「モラル」に関する話題を挙げるため、
泰麺鉄道の話を上げる→不適当
フィリピンの件を上げる→適当

話題のスリ変えではなく、上げた例が不適当だったということです。
話題はあくまで「モラル」が中心でしたので。

>>350
言いたいことはよくわかるが、それはまた別の問題だ。

>>351
軍の職務内容のモラルか参加した、人間個人のモラルかの違いだろ

フィリピンのは軍自らが裁いた経緯があるので前者とは無関係だし

どっちの話しがしたい訳？

>>351
で、モラルの話がしたいならすれ違いになるわけだが

一番気になる事、南京の便衣兵の事は中国で教えられてるのか。

>>11
いい加減な嘘をつくな、ボケ。
南京での虐殺はなかった。これが常識的な説。
お前みたいないい加減な奴がいるから、誤解されるんだ。

>>353　>>354
どうやらスレ違いですので、
この話題は打ち切らせていただきます。

>>356
つ>>20　>>30　>>35　>>49　>>92
虐殺があったことは紛れも無い事実です。
日本側の資料もそれを裏付けています。

南京大虐殺と分類されて、
まるで武勇伝ように人を殺したという部分は信憑性薄いと思うかな。
ただ戦争で人が沢山殺されたのは事実だろうけど。
そこは仕方ないよ、いくら本能でも侵略したのは日本なんだから。

でもさ、
中国だって元の時代に元寇と呼ばれる日本侵略を2回もやってるよね？
もちろん同じように豊臣時代に朝鮮出兵もしてるわけだけど。
それと今回のと何が違うのかな。

年数、時間が違うだろうけど、
未だに元寇で中国人許せないなんて言ってるヤツほぼ皆無だよね？
歴史に学んで欲しいな。

>>357
お前の理論でいくと日本人も虐殺されたんだが？

八浪GJ!!!

>>359
どういｙ理論ですか？
具体的に説明してください。

あったかも知れんが･･･










犯人は朝鮮ヒトモドキ

>>359
殺されたら虐殺

＞「中国人はうそつき」

事実でしょ

>>262
あげられた疑問点を解消できる資料はないんですか？

>>363
戦闘による殺害は虐殺ではありませんよ
虐殺の定義は、>>257で上げてます

これも慰安婦問題と同じて『嘘っぱち』が既に明らかなんだがな…。
熊本の議会はアホばっかりだな。マジで。
一度南京に行ってらっしゃい。
あんな狭い場所では一万人すら殺せないよ！ちょっと考えりゃ判る。殺した死体の処理どーすんのよw
ほかの根拠はいちいち書かない。馬鹿馬鹿しいなぁ。
ところで、シナで日本軍降伏調印式は南京であったんだが、国民政府の何上将は一言の言及記録も無いぞ。
なんだろうなw
熊本議会はバカばっかりだな。

>>367
つ>>20　>>30　>>35　>>49　>>92
虐殺があったことは紛れも無い事実です。
日本側の資料もそれを裏付けています。

>>366
それなら便衣兵はバーグを満たしていないから問題ないな。
つまり虐殺は無かったと言うことになるな。

いいからやるなら徹底的にやれよ。
ここまで、資料でそろってて意見引っ込めるほうがおかしい。

声がでかけりゃ負けんのかよｗ

捕虜(投降しようとした敵兵)を殺した、というのはあったと思うよ。

捕虜を武装解除、拘束し、収容所まで後送するなんてしていたら恐ろしく手間がかかる。
そんな暇などない、殺してしまえ、となるのは自然の成り行きだと思う。

ただ、ほとんどの交戦国はやっていただろうけど。

>>369
> それなら便衣兵はバーグを満たしていないから問題ないな。
いいえ、満たしています。

ハーグ陸戦法規
第一章　交戦者ノ資格
第一条[民兵と義勇兵]
戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、
左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。

便衣兵はこの民兵または義勇兵に相当します

満たしていないという根拠はなんですか？

映画「南京の真実」

　今年、中国が南京戦の反日プロパガンダ映画を６本も作り、アメリカや世界中で公開されます。
これが公開されると日本はナチスと同じ事をしたと世界中から未来永劫言われ続けるでしょう。
中国共産党や朝日新聞の捏造によって地獄に落とされた日本人の魂は我々の手で救わなければなりません。
今年が日本にとって汚名を晴らす最後の機会なのです。

これに対抗する映画を製作するプロジェクトが進行中です。ご協力をお願いします。
http://daikichi1966.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_a3fa.html

>>372
義勇兵と言うだけでは適用されない。
・部下の責任を負う指揮官が存在すること
・遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
・公然と兵器を携帯していること
・戦争法規を遵守していること
以上の交戦者の資格を満たさなければならない。

都合の良い事ばかり抜かすな

>>345
実態は戦争中ですが、国際的にはそれを隠して
いたそうです。

有体にいって、ほとんどの「虐殺」が
憲兵による「集団公開処刑」みたいなものだったと
推測されます。


>>364
（虐殺のようなものが）「なかった」は事実じゃない。

>>374
> 義勇兵と言うだけでは適用されない。
> ・部下の責任を負う指揮官が存在すること
> ・遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
> ・公然と兵器を携帯していること
> ・戦争法規を遵守していること

これのソースはどこですか？

ま、実際あっただろうけど、中国人がいってる人数は桁が違う。オーバー。
アメリカ人が宣伝目的で撮ったテープが誇大広告になったのが正解。

>>372
ちゃんと初めから読めよ！

>>376
ハーグの「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」を知っていれば
それも付随して知っているはずだが？
誰かに教えられたまま書いてるのか？

>>375
憶測で物を言うな。

歴史の事実は別として「県議会」でする話じゃないだろう。
アホじゃなかろうか。

アホだね

あと、便衣兵(べんいへい)と言って。
軍服を着ていない兵隊は国際法違反だから捕虜の権利が無いよ！
殺されて当然です。
それまで戦ってたシナの兵隊が、負けそうだからってんで現地人の服を奪って潜伏するわな。(シナでは産まれた省が違えば違う国の人だからなw)
んで、進駐統治そ際に武器を隠してるのが見つかったら便衣兵認定で処刑していい戦時国際法の常識なんだがな。
この法律は今でも常識だ！
熊本議会は無知集団か？
小学生か？マジで呆れる。

女は産む機械以上にたちの悪い発言だな

女性が黙ってないぞ

第一条[民兵と義勇兵]
　 戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。

一　部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト

二　遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト

三　公然兵器ヲ携帯スルコト

四　其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト

民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ在リテハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。


「遠方より認識し得べき固著の特殊徽章を有すること」　←　最低これを満たしてるのは「便衣兵」とは言わんでしょ。ｗ

>>379
憶測ではなく推測です。
推測というのも謙遜ですけど。

「残酷な虐殺」というのは、された方のイメージ
ではあるでしょうけど。
日本側の意図というか背景も考慮しなければ
フェアな話し合いはできません。

>>385
想像だけでの話し合いなど漫才以下

>>386
想像ではありません。
何が気に食わないのか教えて下さればと。

>>374
つーか弁衣兵は条約付属書「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」2条に類するだろ

だいたいスペイン内戦以降有形無実化したハーグ陸戦条約なんてに則った戦争なんて殆ど無い上に
弁衣兵そのものがハーグを破り敵対者を陥れる為に存在するゲリラじゃねーか

>>379
憶測じゃないよ。
実際に戦争じゃなかったから当時は「支那事変」といわれていた。

>>379
ソースを付けて欲しかっただけです

では、便衣兵を処刑して当然とする法的根拠を上げてください
占領統治下で、統治者は（戦闘中を除き）死刑判決なしには人を殺せません。

だいたいさぁ、南京虐殺があったなんて言ってる奴は、『私はバカです。』と言ってる様なものだ。
あの当時は影も形もなかった人民中国政府が何を言っても嘘っぱちだよ！
馬鹿馬鹿しいなぁ。

人民中国政府は核ミサイルで日本人を奴隷と慰安婦にするつもりだ！
マジで気を付けてね！

>>380
それをいうならアメリカ上院の僭越至極な決議案も同じだな。

>>391
当時の日本軍の人も「あった」と言ってますよ。
「事実無根」ではないのです。

>>389
戦争じゃない、っつーのはあくまで日本がそう言い張ってただけだからな。

>>384
> 「遠方より認識し得べき固著の特殊徽章を有すること」　←　最低これを満たしてるのは「便衣兵」とは言わんでしょ。ｗ

つうか、それを満たしてないから「民兵」「義勇兵」「ｹﾞﾘﾗ兵」でもなく「便衣兵」と呼ぶわけで。。ｗ
当時はｹﾞﾘﾗ兵の身分ってのもぁゃιかったんだが、戦後になって結構整備されたと聞くけど、「便衣兵」は論外。

今の日本でも、こういうのを周知徹底せんと、もし他国から侵略された場合ﾔﾊﾞｲんだよね。民衆が立ち上がった場合、
「義勇兵だ！捕虜にしろ！」と言い張っても、不正規戦闘と看做されて下手すりゃ頃されちまうからね。

>>390 君は人民中国政府の人だな。ご苦労様です。

黒は『黒』にしかならないからね。
知識を得た日本人はもぅ騙されないよ、敵に情けはかけないからな。

>>394
日本の侵略戦争だと確定されるから事変と言い張った。

>>387
「想像じゃありません、推測です」てか？
言葉の意味が分かればそんな事は言わないがな


>>389
俺が突っ込んでるのはそこじゃない

>>390
つまり、お前はハーグを知らずにハーグを持ち出していたわけだ
ハーグを知らないでどうやってハーグの事をしったんだ？

虐殺はあっただろ
常識的に考えて
それをないとかあるとか検証するのは
日本政府のすべきことじゃない
アメリカなどの同盟国が正しく判断するべきだろ

>>395
日本に侵攻する可能性がある某国とか某国はそもそも戦時国際法なんて守り
そうにないから軍服を着てようが着てまいが関係ないと思われ。

知識を得た日本人はもぅ騙されないよ！
嘘っぱちは『嘘っぱち』にしかならないんだよ。
もぅシナには情けをかけないよ。
お人好しの日本人は、団かい世代でが最後です。

>>392

脊髄反射的反応だな。国会なら別にいいさ。

しかし、地方議会でやる話じゃないだろう。
地方議員の個人的な歴史認識・主義主張の為に税金を払ってるわけじゃない。
県議会なら県政に専念するのが当然だ。これで審議中断などアホらしい。

>>398
何が気に食わないのですか？
想像じゃありませんよ。推測です。ﾜﾗ

>>398
> ハーグを知らないでどうやってハーグの事をしったんだ？
意味不明です。
ソースを付けて貼って欲しかっただけです。

では、便衣兵を処刑して当然とする法的根拠を上げてください
占領統治下で、統治者は（戦闘中を除き）死刑判決なしには人を殺せません。

ウチの爺さん曰く「海軍は女衒、陸軍は女衒と現地登用」

シナは核ミサイルで日本人を奴隷と慰安婦にするつもりだ！

日本人は気を付けろ！

>>399
日本側が「虐殺」を認める必要はないかも
しれないけれど
治安維持のための「処刑」の類はやはり認めた方が
いいんじゃないのでしょうか？

そういう事実までを否定していると、それこそ
痛くもない腹を探られ続けるように思います。

>>404
便衣兵はゲリラ。
民間人でも軍人でもない。
攻撃してくるゲリラを掃討するのは問題にならない。

ハーグを知らずにハーグを持ち出したわけを説明して貰おうか

>>400
おっしゃる通り。ｗ
だから、「無防備宣言」なんてのは噴飯物だし、
「すぐ捕虜になるから大丈夫」なんてノン気な事言えないわけだからね。

ただ、「ﾊｰｸﾞ陸戦法規」にしても、戦後の「ｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約」にしても、
締結した国家は、国民への周知徹底義務みたいのがあったような気がするけど、
学校教育や社会教育で教えてないって時点で、現在の日本は堂々と条約違反やってる希ガス。ｗ

南京は嘘っぱちだが、俺の言うことは現実だ！
シナは核ミサイルで脅して日本人を奴隷と慰安婦にするつもりだ！
賢い日本人は効け！これが現実だ！

>>408
> 攻撃してくるゲリラを掃討するのは問題にならない。
はい、それは問題になりません。
問題は投降したゲリラ、もしくは民間人に偽装したゲリラをあぶりだして
処刑したことは明確に「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」違反で、虐殺です。

>>405
だがスマソ誤爆した

うぜぇ…
マトモな証拠も出さずに喚くだけ喚いて。
中「虐殺あった！」
日「証拠は？」
中「・・・」
で済むと思ってんのかよ。
日本は認めてないんじゃない。
70年も誠実な証拠をほとんど出さなかったのは誰？

アメリカとの外交手段だってバレバレなんだよ。

>>409
×　戦後の「ｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約」にしても、
○　「ｼﾞｭﾈｰﾌﾞ諸条約」

かな。

>>411
お前は今まで便衣兵が交戦者の資格をもっているとして話を進めてきたわけだが
便衣兵が交戦者の資格を持っていないという事は認めるわけだな？

第1条:　締結国はその陸軍軍隊に対し、本条約に付属する
　　　　　陸戦の法規慣例に関する規則に適合する訓令を発すること。

第2条:第1条に掲げたる規則、及び、本条約の規定は交戦国が悉く
　　　　　本条約の当事者なるときに限り、締結国間にのみこれを適用する。

>>410
核ミサイルが飛んできたら奴隷と慰安婦にする前に日本人が全滅するぞ

>>411
当時の日本は完全にダブルスタンダードだった
わけですが
だからこそそのへんはﾋﾞﾐｮｰですよね。
もっと「人道的」なレベルでの話の方がいいと思う。

まぁまぁ、昭和５年生まれ、高校中退の元野球選手のおじいちゃんだから．．．
引退前に言っておきたかったのだろうなぁ。まあ気持ちはわかる。

中国が主張するほどの規模じゃないってだけで、さすがに虐殺自体はあっただろ。

戦争においては多少の無差別殺戮をしても虐殺じゃない、っつーんなら話は別だが。

>>415
> 便衣兵が交戦者の資格を持っていないという事は認めるわけだな？
ええ、資格は有していないでしょう。
で、
問題は投降したゲリラ、もしくは民間人に偽装したゲリラをあぶりだして
処刑したことは明確に「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」違反で、虐殺です。
に対する反論はまだですか？

気をつけてもらいたいのは２ちゃんねるで“なかった”“なかった”とやみくもに
捕虜殺戮までも意図的に混同して“なかった”しか言わずに煽っているモノです。

>>420

・部下の責任を負う指揮官が存在すること
・遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
・公然と兵器を携帯していること
・戦争法規を遵守していること
ハーグの交戦者の資格は上記４項目からなり
これを守っていれば軍隊（組織）の適用される。
資格の無い便衣兵（ゲリラ兵）は捕虜として扱わない。

人民中国政府は「日本人に負い目を感じさせる」宣伝活動にて、自らの軍事力増強を黙認させて、日本とシナの軍事バランス差を安定勝利レベルにしている！
下記は絵空事ではない。
台湾が落ちたら、日本の外堀は埋まる。
その後、国際世論が認めれば人民解放軍が沖縄に侵攻し、裏切った韓国が北九州を攻める。

>>422
> 資格の無い便衣兵（ゲリラ兵）は捕虜として扱わない。
＝殺しても良い
とされるソースはありますか？
占領統治下で、統治者は（戦闘中を除き）死刑判決なしには人を殺せません。

南京大虐殺とよく言われるが、広島大虐殺とは言われない不思議

>>424
咎める者が居ない。
自分だけゲリラをして殺しておいて自分はするなというのはキチガイだ

>>425
南京の時は、国際的な意味合いでは交戦中
ではない。平和なイメージ？
「日本が支配（統治）した国」で起こった出来事。

広島の時は完全に戦争中だから少し
意味合いが違うでしょう。

２ちゃんで、やみくもに、「南京虐殺があった」と言う奴は、シナの人です。
１＋１は２なんですよ。
何上将との調印記録ぐらい知っててね。
後は自分で考えて下さいね。
馬鹿馬鹿しいからいちいち根拠は出しません。

>>426
> 咎める者が居ない。
戦争行為や死刑以外での殺人は違法です。
占領統治下で、統治者は（戦闘中を除き）死刑判決なしには人を殺せません。

武装解除している捕虜・便衣兵を自己の管理下に置いていながら
それを殺害するのは，戦闘の延長とは言えず，叛乱を起こしていない限り，不法殺害となります

>>429
お前はもう詰んでる状態なんだよ。
言えば言うだけ主張が破綻する。

>>428
やみくもに言うわけじゃないけど「線引き」は
しなきゃいけないでしょう。

関東大震災のチョソの「虐殺」にしても
元々は治安維持がきっかけだったわけだから。

>>430
早く、
> > 資格の無い便衣兵（ゲリラ兵）は捕虜として扱わない。
> ＝殺しても良い
とされるソースをもってきて下さい。

また，第一線部隊ではその処断権限はなく，
軍法会議あるいは軍律会議の判決により処断すべしと言う国際的慣習であり，
現に上海派遣軍，中支那方面軍，第十軍に軍律会議があるので勝手に処断できません

>>425よ 空襲では日本各地で死んでるから、言いたい人は既に言ってる。早乙女勝元の「おかあちゃんごめんね」は泣くぞ。マジで。

しかし南京虐殺は嘘っぱちだ！
嘘っぱちを主張するのは宣伝工作だ。

>>432
ゲリラを殺すのに軍律会議なんて必要ない

２ちゃんでやみくもに「南京虐殺はあった」と言ってる奴は、
人民中国政府の宣伝工作に引っ掛かって、はからずも協力して自分の命をくれてやる様なものだ。

>>433
あんたが分かって言ってるんなら
かあさんもう何も言わない。

南京大虐殺はなかったけど
南京「小」虐殺はあったんだろ？
何千万とか言う数字が嘘なだけで

>>436 そのままかえす >>437 無い。有ると言うなら根拠だぜ！

>>423
違うと思うけどね。
中国は現在進行中の人権問題で米国、カナダで中国自体が相当叩かれているわけですよ。
そして、その自国の人権問題を一番よく知っているのが華僑で、その恥をかわすために日本の弱点を
たたき続けているのじゃないかと思います。
現在の日本を叩く材料はないから、日本の侵略戦争、南京大虐殺が唯一叩ける材料ですからね。
しかし、じっと叩かれていていいのか！と逆切れしては作戦負けします。
じっと、耐えていると、国際社会は必ず日本の変わりにけん制に出てくれます。
ひたすらじっと我慢しましょう。
世界は意外なほど真理をみていますから。
日本人を煽る言葉は謹んでください。工作員にみられちゃいますよ、

>>439
隠れ蓑にしているのなら、それが通用しなくなれば
中国はもうどうしようもないという事だな。

>>434
いいえ、必要です
では必要でないなら、どうして下の事例の様な便衣兵への裁判が行われたのでしょう？

小川関治郎『ある軍法務官の日記』ｐ167-168・ｐ170-171（抜粋）
（昭和１３年１月２６日）
周継棠外六名軍律違犯事件の論告要旨を作成す　
結論として「被告等は多数相結束して党を為し以て帝国軍に対し危害を加へんとする
不逞団に属するものにして彼等の行為は帝国軍の安寧を害すること甚しきのみならず
帝国の期待する東洋の平和を妨ぐるものなれば絶対に斯かる極悪分子は
之を撲滅するの要ああること論を俟たざる所なり　
故に厳重の制裁を以て之に臨み彼等全部は最も重き罰に処するを相当とす」
○周継棠外六名の軍律違犯事件に付き捜査報告を為し
意見の通り司令官の審判請求の命令を受く　近く審判開始すべく着々その準備を為す


実に無駄なことをしています。
とっとと殺せばよきのではなかったのですか？

東京裁判で、
弁護側は「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」と主張した。
「無裁判処刑は合法である」とは主張していない。

つまり、裁判抜きのゲリラの処刑の不法性を認めていました。

やっと熊本が動き出したか！ついでにぼした祭の復活もお願いします。

ID:Mu8H+vRyOは２ｃｈ脳の真性莫迦なのか。
分かったよ。

>>437 無い。有ると言うなら根拠だぜ！
物的根拠が無いなら、南京虐殺は寝言だ！
元兵士の証言が真実である証拠も無いのに「南京虐殺が有った」とやみくもにわめく奴は、シナの宣伝工作に引っ掛かって命をくれてやる様なものだ。

>>439
日本は侵略戦争などしていませんよ。
戦争を望んだのは明らかに支那です。
勉強不足ですね。

>>445
戦闘行為はありましたね。
戦争ではなかったけれど。

>>443バカとはなんだ！？
立証責任を追求しただけじゃないか！

あやまれ！

>>441
実に無駄な事だな。
日本人の優しさが垣間見れる。

で、また極東裁判か？ｗ
裁判でも無い物をまた引っ張りだしてくるとはなｗ


ハーグ陸戦条約
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E5%8D%94%E5%AE%9A
ハーグ陸戦条約
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/hagurikusen.html

>>437
大でも小でもいいけど、そもそも「虐殺」の定義って何よ？
中国政府の主張するような、日本軍による組織的な民間人略奪及び殺害と言う意味なら、
そんな軍命令が出されてない以上、事実無根な訳だが。

南京虐殺の嘘っぱちについて、立証責任を普通に追求したら、バカ扱いか？

情けない。まさかこれが日本人か？
シナの政府の奴らなら宣伝工作だから普通の対応だろうが。

>>432
敵じゃなくても、戦時下ですらなくても
統治領土に進入したモノに発砲、射殺なんざ今でも普通でしょ

彼等は軍隊じゃありませーん
よって虜囚化もする必要ありません
バーグもゲリラ活動という規定に基づいた戦争行為を行ってない相手に
遵守しなければならないという事もありません
協定は相互の取り決めであって片方が無視している場合には効力は適応されません

友軍統治下に無警告でコソコソと不法侵犯した敵勢力なのです射殺されるだろ

>>448
早く、
> > 資格の無い便衣兵（ゲリラ兵）は捕虜として扱わない。
> ＝殺しても良い
とされるソースをもってきて下さい。

>>452
折角紹介してやったのに読めないんじゃしょうがないな
日本語が読めるようになったらまた相手をしてやるよ

>423
あなたの言うことは１点だけ間違っている。

事実でないことは否定しなければならない。
黙っていると黙認とみなされる。


黙っていても分かってもらえればそれが理想だが
そのように以心伝心にはいかないのが実情。
実際に日本国内ですら強制性の違いのわからないキャスターがいて
国内でもコンセンサスのとれていない事項について
国際社会には分かってもらえるとする根拠は何ですか？


内外問わず、事実がわからない人間がほとんどなのです。

だからこそ事実は事実として認め、
事実でないことは事実でないと確実に否定しなければならない。


当たり前のことですが、やらなければダメ。

>>441
>東京裁判で、
>弁護側は「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」と主張した。
>「無裁判処刑は合法である」とは主張していない。
>つまり、裁判抜きのゲリラの処刑の不法性を認めていました。

処刑の際、裁判は行っていたのですか？
それなら話がいろいろ違ってきますよね。

>>452 下らんな。
『やくたたず』って言葉、知ってる？

元創価の人が証していたが、潮出版では
南京虐殺に関係した日本人の証言や、強制連行 従軍慰安婦を肯定し、日本が謝罪するような記事で煽っているって本当なのか 調べられた方いたら報告頼む。

日本人の性格を考えるとさ、
大虐殺なんてあるわけないんだよねえ。

まてよ。。。
朝鮮人の仕業か？

【政治】 "慰安婦に、日本の謝罪と金銭を" 民主・共産・社民、法案提出へ…民主・岡崎トミ子氏ら集会[06/03/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
　民主、共産、社民各党と無所属の参院議員は月内に、旧日本軍の元慰安婦に対する
政府の謝罪と名誉回復、金銭の支給などを求める「戦時性的強制被害者問題の解決の
促進に関する法律案」を参院に再提出する。過去に６回廃案となっており、７回目の提出となる。

【国際】米下院、従軍慰安婦決議案すぐにも上程へ−日本政府は13歳の幼い少女も拉致［06/05/24］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148612988/
　決議案は「それでも日本政府は戦後の損害賠償交渉でこのような犯罪を完全に指摘せず、
教科書に慰安婦の悲劇を最小限に記述している」とし
▽慰安婦動員責任を認めて再発防止方針を明らかにする
▽この問題が反人権犯罪であることを次の世代に教育する
▽国連およびアムネスティーの慰安婦問題勧告案を履行する−−と促した。

【国際】「日本、若い女性を誘拐し性的苦役に」 米下院委、慰安婦問題で日本に責任認知など要求…対日決議採択[06/09/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158232856/
　法的な拘束力を伴わない決議形式だが、この問題について日本政府に対し、
（１）歴史責任の認知　（２）学校教育での指導
（３）慰安婦問題はなかったとする議論への公式反論−などを求めている。

【政治】「慰安婦＝日本政府による軍の強制売春システム」米下院決議案に反対…加藤駐米大使が異例の書簡[07/02/16]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171571796/
　決議案は「イアンフ」という日本語表現を使って慰安婦問題の“国際語化”を図っているほか、
慰安婦を「日本政府による軍の強制売春システム」と定義づける内容となっている。
　決議案は、（１）日本政府による公式謝罪と歴史責任の受け入れ
（２）謝罪形式は首相の公式声明とする　（３）慰安婦問題への疑問や反論の封殺
（４）若年世代への教育強化−を日本に求めるとの内容。

【慰安婦問題】民主党議員が、首相に謝罪させようとしている映像がネットで話題に[07/03/06]
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173122297/

>>453
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9
条約が課した条件を満たさない状態で戦闘した兵士が敵に捕らえられた場合、
捕虜として遇されることはなく、その戦闘参加行為を犯罪として裁かれる可能性がある。
しかしこの場合でも捕虜として待遇されないというだけで、
裁判なしの処刑は認められない（ハーグ陸戦条約23条）。

第23条:特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること
相手国国民の権利消滅、停止、裁判の不受理の宣言



どこにも裁判抜きで処刑してよいと書いてありません。

浜松への嫉妬の他に、なぜか名古屋を見下しバカにする粘着静岡市民これだけの証拠

名古屋なんかにでかい顔されたくないと思っている人の数２→
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1087311985/
静岡が東海州になり名古屋が州都になると浜松が潤う
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1172799993/
名古屋にあって静岡にないもの
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1072449984/
「大名古屋経済圏」構想と小静岡
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1089489344/

>>458
南京虐殺は無い。
朝鮮人は本件に関係無い。
また当時は彼等は日本国籍だったから、区別は良くないな。
繰り返すが、南京虐殺は無い。

>>455
> 処刑の際、裁判は行っていたのですか？
行っていたケースもあります。
行っていない処刑は、ハーグ陸戦条約23条違反です。

>>457
やればやるほど２ｃｈでは「なかった」説を
主張するネラーが増えるんだね。

自虐史観否定論者だった歴史のセンセイ方は
今ごろどういう心境なんだろう・・

この県議えらいな。
マジ尊敬するよ。
こういう奴がもっと国会議員になってくれたらいいのな。

>>440
もうとっくに通用していないんですが中国人にはそれがわかっていないんですよ。
今まで到底勝ち目のない経済大国日本に追いついて、ふと気づけば人権問題、民度ではとてもじゃないが比べ物にならない。
そこで侵略戦争、南京大虐殺のほじくり返しですよね。それしかないんですよ。
世界中、特に欧米諸国で日本と中国のどちらが信用されているかといえば
火を見るより明らかなことですから。
日本は受け入れた東京裁判の判決と侵略戦争の反省を守ってきた戦後の姿勢を寡黙に貫いて欲しい。

>>460
だってまだ「捕虜として」降伏も投降も捕らえてすらいないものｗｗ

白旗を揚げて素直に名乗り出たって記録なんてないでしょ

便衣兵を裁判無しで殺したと言うのなら、その立証責任が有ります。

其が無い議論は無意味です。
なんでこんな基本を今更言わなきゃならんのだ！

>>463
なるほど

しかし当時日本は中国とは戦争してない
ことに国際的にはなってましたよね？
（蒋介石はそれを必死に否定しようと努力
していたそうですが）

そうした場合でもその条約は有効なのですか？

まぁ、ここまで大きい騒ぎになったら良いじゃん。
向こうが出してくる証拠を一つ一つ潰せば。
それが支那・朝鮮の責務だ。
せめて今まで出してやった賠償金なり保証金なり分は出せよ。
無かったらそれらは没収・返却だ。

>>469 アンタも不毛の議論は止めなさいよ！
南京虐殺なんて、根拠を出さない奴らの嘘っぱちなんだからさ、
立証責任を追求して、出せなきゃ『嘘付き認定』で終わりだよ。
其よりもシナの軍事大国化を阻止しないと、
マジで日本人は奴隷と慰安婦にされちゃうよ。

>>467
では、便衣兵は一兵たりとも捕虜になって殺されたりはしていないと？

八浪氏は、俺の中では長年低迷していた熊本工業野球部を再建した名監督。
甲子園に出た時のチームはｻｳｽﾎﾟｰの林田投手とｼｮｰﾄの後生川が強く印象に残っている。

>>463
ゲリラの保護規定は無いと何度言ったら解るんだ？

>>472
捕虜になったのは捕虜だろ

殺されたのは投降も何もせず潜伏していた不法侵入者

こうなったら徹底的にアメリカ軍を蒸し返して日米関係を悪化させ
共和党に民主党を責める材料になるぐらいの問題にした方が良いと思う。
日本の議会もアメリカ進駐軍を非難する決議案をだしたほうがいい。

大日本帝国最強伝説のコピペでも見せてやれば良い。
アホ共も自分らが何を言っているのか良くわかるから。
マジでｗｗｗ

>>474
つ>>460
明記してあります

>>475
つ>>460
明記してあります

どこにも裁判抜きで処刑してよいと書いてありません。

議会でこんな発言が出てくるのは、いい傾向だと思う。
もっとやれ

>>478
だから捕らえてないってｗｗｗ
捕虜は捕虜でそれなりの所に送るなり収監するなりしてるんだからｗｗ

普段着で潜入してる敵を発見して殺しただけｗｗ

不毛の議論をしてる日本人に告ぐ。
嘘だから、立証責任を追求して根拠を出さないなら『嘘つき認定』で終わりです。
こんな議論の間にシナは軍事大国化してます。
マジで日本人は奴隷と慰安婦にされちゃう。
軍事大国化を阻止するにはまず、有権者がシナを嫌いになりましょ。
されば、選挙に通りたい議員はコロッとシナ嫌いに成り、シナに日本人の金が行かなく成ります。
まず其処から始めましょう。

そもそも正規兵を裁判無しで処刑したことも虐殺（不法殺害）です
つ>>30　>>92

>>480
それでどうやってゲリラと判断するのですか？

戦争中なんだからいちいち違法だの何だの考えてないだろよ
本人の倫理観

>>478
あの・・私の方にもレスを・・・
（あえてヌルーならそれでもいいですが）


件のｴﾈｰﾁｹｰの番組内で自分がいちばん
コスイなーと思ったところは、国際世論を気にした
当時の日本政府があくまでも「戦争じゃない」と
中国進出を進めてたという部分でしたが

このへんのことは、ほんとに人道的な意味での
話し合いで解決するしかないと自分は思います。
「虐殺」の人数は誇張だったでしょうけど
そうした事実へのせめてもの罪滅ぼしというか
日本人としての良心のようなものが
戦後の補償というものには込められていたと
個人的には思ってます。

>>482 初期条件が無い議論はマスターベーションにしかならないんだよ。
いいかげんにしたら？
其よりもシナの軍事大国化を阻止しないと、日本人は奴隷と慰安婦にされちゃうよ。
君が日本人なら困るでしょ！
それとも、シナの人か？

日本軍による細かい被害をいちいち宣伝してた国民党軍が
なんで南京での大虐殺を４７年になるまで宣伝しなかったの
かって事が謎だよな。

黄色人種だから原爆使用を許可した件

>>486
「国民党」限定で言うならば
おそらく日本軍の取締りの対象に共産主義者が
多く含まれていたからではないですかね？

共産主義者と民族（解放）主義者はだいたい
イコールだったりしたようですし

だから南京大虐殺なんて、慰安婦問題と一緒で『嘘っぱち』なんだよ！
もぅ馬鹿馬鹿しいなぁ…。
国会議員はキンタマ握られてるから何も言えないのだろうなぁ。
奴らだって選挙には当りたいから、俺達がシナを嫌いだって議員に言わなきゃね！
マジで日本人はシナの奴隷と慰安婦にされちゃうよ。

別に占領される前から売春宿はあったけど、大軍が来て特需だから
急募しただけなのに、

2005年６月「激論！敗戦60年！元帝国軍人があの戦争を語る！」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0506/program.html
スパイと思ったら、子供でも女でも縄にくくって揚子江に放り込む。いけないけどもやらざるをえない。

はっきり証言しています。

1を見てボーンククリを連想したのは俺だけじゃないはず

>>482
＞そもそも正規兵を裁判無しで処刑したことも虐殺（不法殺害）です
＞つ>>30　>>92

ハイソウデスネ軍部そのものの指揮に於いての騒乱ではないと明確に記されてますね

＞>>480
＞それでどうやってゲリラと判断するのですか？

当時とはいえ軍のノウハウですからねぇ自分には解りかねますけどね
捕虜に捕まってない仲間の特徴を吐かせるとかあったんじゃないですかね

中国だしね文革時のチクリとリンチ天国の惨状思えば
市民に小金握らせて余所者密告させるなりすれば簡単だったんじゃないですか？

まぁさっきから貴方も「弁衣兵を〜」「弁衣兵が〜」と言い続けて区別できてるようですから

出来たんじゃないんですか？弁衣兵を

兵士による一般人への殺人や強姦は絶対あった
でも、そんなもんは何処の国の兵士でも数人はいる

>>487 アングロサクソンは『人種さ別』好きなんだよな。
でもシナって『シナ以外は人とは思って無い』みたいな所が有るでしょ。
まず共存の発想が全く無いね。
人工衛生コナゴナにしたりさ…

でも、熊本とか鹿児島とかって、詩吟とか剣舞とか、異常な性癖のある奴らが多いよね。
別に、熊本とか鹿児島の女に恨みがあるわけじゃないけどさ。

>>491
それは女や子供にスパイをさせる方が悪いのではないか？

>>491そんなの証拠にならないよ。
>>494ごめんね。
アンタ『絶対』って言うけど、証拠は有るの？
出せ無きゃそれも『嘘っぱち』だよ。
ごめんね。

>>484
ああ、すいません。
> 戦後の補償というものには込められていたと
まあ、その通りですね。

>>493
> ハイソウデスネ軍部そのものの指揮に於いての騒乱ではないと明確に記されてますね
管理すべき日本軍の責任ですね

> 当時とはいえ軍のノウハウですからねぇ自分には解りかねますけどね
兵士の多くは坊主頭だったそうです。
実際にこの写真で判別できる範囲の人間も、ほとんどが坊主頭であることが確認できます。
これにヘルメット焼けや、銃ダコの有無、その他の身体的特徴が重なった場合は「兵士」と考えたようです。

つまり、裁判なしでこんないい加減な判別法で便衣兵と認定されて、処刑されたのです。

> これにヘルメット焼けや、銃ダコの有無、その他の身体的特徴が重なった場合は「兵士」と考えたようです。
>
> つまり、裁判なしでこんないい加減な判別法で便衣兵と認定されて、処刑されたのです。

>>499
いい加減かなあ？これ、相当の精度で兵士を見つけることが出来ると思うんだが？
特に銃ダコ。

「処断」ってのは「処刑」とは違うんだけど、ｺﾞｯﾁｬにされるのは困るな。
「処断」＝「きまりを付ける事」、全てじゃないが「武装解除し、説教して、金銭・食料を渡し解放する」のも「処断」。

で、そんな事あるのか？というと、日清戦争の時もやっていた。

何やら「日本軍の蛮行！処刑を待ち、涙する捕虜達！」みたいな感じで取り上げた錦絵が、
実は「病院襲った犯罪者を捕虜の前で処刑。他の者は説教して解放。それを聞いた捕虜が感激の涙」の図だったわけだ。

また、そもそも「捕虜の身分を得る」ってのは結構大変で、日本兵が整然と降伏投降しても、
「ｼﾞｬｯﾌﾟが降伏するﾌﾘして、万歳ｱﾀｯｸをしようとした」って事にされて、皆頃しされた例も有名。
映画だが「ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ・ﾗｲｱﾝ」でも無抵抗の独軍兵に「はぁ？何言ってるか分かんねぇよ」と言って殺害する場面も。

日本では降伏すれば捕虜になれると勘違いする向きも多いが、あくまで「捕虜」とするのは、現実には相手の判断次第。

そして、無事「捕虜の身分を得」ても、「逃亡図った」「集団で反抗しようとした」と捕虜監視側が看做して、
殺害されることも、捕虜となった日本兵が戦後、各地捕虜収容所でやられていた事。
大体、例のﾁﾝｺ指差し証拠写真でも無ければ、「捕虜虐待」「捕虜殺害」なんてﾊﾞﾚない。つうか誤魔化す。特に勝者は。

「民族浄化」を掲げてたとか言うなら別だが（てか数倍の支那人浄化なんて無理）、「虐殺だ！」だとか言う話ではなく、
あくまで、一国の首都攻防戦+占領となると大量の「戦争犠牲者」が居たんだねぇ。ﾎﾝﾄ戦争は嫌だね。ってだけの話。

んー。
いい加減ハーグ陸戦条約のみで断罪する議論は
いかがなものかと。

>>498
貴方はそもそもゲリラ、民間人それぞれで
何人の犠牲者が出たとお考えで？

八浪氏が総理になったら日本は良くなりそうだ

>>499
平和しか知らないアンタに『いいかげん』かどうかを断定する資格は無いよ。

>>502
なあ、>>499であんたが言ってる判別法って俺には「いい加減」とは到底思えないんだが？

>>503 数字を利用して、貴方は何が言いたいんですか？

>>499
＞管理すべき日本軍の責任ですね
リアルタイムで止めに行けと？日本軍は偵察衛星でももってたんですかぁ？

＞兵士の多くは坊主頭だったそうです。
＞実際にこの写真で判別できる範囲の人間も、ほとんどが坊主頭であることが確認できます。
＞これにヘルメット焼けや、銃ダコの有無、その他の身体的特徴が重なった場合は「兵士」と考えたようです

＞つまり、裁判なしでこんないい加減な判別法で便衣兵と認定されて、処刑されたのです。

弁衣兵ってゲリラ兵士がスパイ行為を行っていて投降もしてないで自軍領地に入り込んでるって証拠じゃん
逃げたりもしたんだろ
そんなの問答無用で殺されて当然だよ
全員武装解除の上投降してれば多少はあっただろう民間人の巻き添えもなかったろうにね

>>503
だんだん半万年のノリになってますよ。


>>506
個体識別がアレですか？
もうそろそろ寝ましょう。
私も寝ます

中国は情報戦を仕掛けている。


「南京事件はなかった」５(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=waMeiCdJJkc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=TJlr8VenHKM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=8rDrpBElGcs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=VUX83UoQru8&mode=related&search=

>>508
> そんなの問答無用で殺されて当然だよ
つ>>460

>>511
なあ、>>499であんたが言ってる判別法って俺には「いい加減」とは到底思えないんだが？
いったい何が問題なんだ？

会社に行きますです。
本日お休みの日本人の方々、
後はどうかよろしくお願いします。
シナの宣伝工作から国を守って下さい。

では、私も落ちますか

つか、都市戦なめてないか？
なにか動いたらまず撃つ。そうじゃないとこっちが死ぬ。
確認したら民間人。こういうのって戦争映画の定番描写。
だから民間人は避難してもらわないと困る。便衣兵は国際法違反。

>>514
あのさあ、「坊主頭でヘルメット焼けがあって指に銃ダコがある民間人」っているのか？
>>499の判別法はなにも問題ないと思うんだが？

落ちる前に何が悪いんだか教えてくれよ。

>>511
だから捕らえて本部みたいな所連れて行かずに問答無用で殺したんだろｗｗ

スパイなんて現代ですら裁判受けられたらラッキーってくらいの行為だぞｗｗ

シナの宣伝工作から、自分の生活を守りましょう。

それじゃ行ってきます。

嘘つきはいいすぎだな。
誇大にいってるのは間違いないが。

>>513

国を守るなら、日本人の富を謀略で安く奪いボロ儲けを企むアメリカのハゲタカ外資を追放し、
その先兵として労働者搾取を提唱する御手洗を排除することが先決、重要だろうが。


国を守るって一体何なんだ？


過去の名誉が守られるなら家も財産もアメリカに奪われ、在日米軍に妻や娘を差し出さなきゃなりませんって…アホだろ。

>>520
中国は軍事的脅威だからなあ。

まずは物理的攻撃に備えるのが国防というものの基本じゃないか？

>>518
>>517は誇大に言ってるのではなくて、誇大な妄想を展開してるだけ

>>519 証拠が出せなきゃ「嘘つき」って言われてもしょうがないでし。
>>520「南京虐殺が嘘」なのと･･･なんか関係あるの？？
アメさんの事は知らんけど、今は結構巧く行ってるし。
少なくとも妻子を差し出してないし、家や財産も減ってない。
おまけにアメさんの代理で戦争にも行ってないし、逆に代わりに行ってもらってる。
中国のほうがタチ悪いぜ、シナに占領されてたら絶対にウイグル人と戦わされてたな。
つーか上海の暴落ナントカしろよ！！！大変な目にあったぜえ。

ID:3KD4y9ht0ｻﾝの主張はなんだったんでしょうね。
とりあえずそのような「処刑」があったことは
いいとして

東京裁判でいろいろケリも着いてるのだし
細かいこと言えば日本はあの当時わざわざ
戦争ではないと断って中国に進出してたこと。
（改めて批難すべきはココのはずだけど）
今更言ってもな、って話しだし。

中国を甘く見過ぎの人のために　下のリンク先記事を読んでから言ってくれ。

中国軍事演習、仮想敵国は日本
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d75402.html
林保華氏：中露合同軍事演習、主要目標は日本
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d90404.html
ネットにリークされた、中共軍部の危険思想
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d26023.html
米国前情報官：中共軍部による生物化学兵器実験と四川ブタ連鎖球菌伝染病
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d11338.html

中国人民解放軍幹部、対米戦略で全面衝突の強硬論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d60290.html
中国共産党独裁政権、米日台の脅威
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d87584.html
日本脅威論？進む中国のファシズム化
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d80430.html
香港紙：胡主席、腹心を軍の要職に大量配置
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d28838.html
中国軍部高官の核攻撃発言で、国際社会に波紋
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d47136.html
対中国戦争を想定、米国空軍が戦略を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d36389.html

中国共産党による核恐喝もしくは統治危機転化の作戦（上）
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d98768.html
中国共産党による核恐喝もしくは統治危機転化の作戦（中）
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d44087.html
中国共産党による核恐喝もしくは統治危機転化の作戦（下）
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d12897.html

シナ人多いのぅ〜このスレも〜。
シナから政府の人が書き込んでるんだなキット。
日本政府は弱いからなーーー、ワシらが踏ん張らなきゃなー。
シナに占領されて、シナ人の代わりにウイグル人と戦わされるの嫌だモン。
かかって来いコラ！！

>>526
もっと賢くなれ。
ｴﾈｰﾁｹｰくらい見ろ。
「そんなものなかった！」以外の主張を見出せ。

>>527　釣れますか？

>>528
うん。そうね今日の収穫はまあまあかな。

●1938年春、支那軍（不逞支那人）から支那民衆を守る日本軍
――――――――
私家版の片山兵二著『郷土部隊と共に歩んだ「わが青春の中国大陸従軍譚」』
（昭和52年）
　
以下は佐藤己三男准尉から聞いた南京陥落から四ヶ月後の湯山の模様。

　「どうも油断がならなくてね。昨夜も付近烽火を合図に数十名の敗残兵が現
れ、良民から金品を強奪して行きました。そのため毎日討伐をやり、警戒を
厳重にしていますよ」（347頁）


　大坪鉄三郎准尉と長倉久徳一等兵が語る、湯山の南の句容の状況。

　「この近くの部落へ十五名ばかりの強盗がやってきて、主人（農夫）を竈の
上に吊り上げ、火あぶりにしたが、それが丁度、憲兵隊が使っているコックの
実家なので、すぐに報告があり、今朝二手に分かれて討伐をやったのです。
・・・奴らの残忍性にはあきれます。

　農民を火あぶりにした上、金を奪い取り、憲兵隊へ密告せば命がないぞと
脅していくので、農民はブルブル震えて仕事が手につかないのです、そのため
われわれが行くと喜び親しんでイスをすすめ、お茶を出して歓待してくれますよ」
（349頁〜350頁）

『1937南京攻略戦の真実』東中野修道編著（小学館文庫）より引用

>527
半島人を装った釣り


『かっぱと相撲をして負ける。3点』

>>529嘘つけ！ ID:T8WKfpP30
そんな餌で釣れますかね？　え？ｗ
関係ないけど、シナは各地で暴動が頻発してるから大変ですね。
温先生の治国強兵政策ですか？　軍事力も要りますからね。

>>531
私は生粋の日本人ですが、何か？

>>533　だれもあなたをシナ人とは言ってないぞｩ･･･
　
　　　ﾆﾔﾆﾔ(^^)

現在生き残っている７５歳以上老人と接すると、
まじでこいつらだったら何でもやってたな思うほどゲスな奴らばかり。

>>535　ｩゎーー言い切る事に事欠いて、レベルの低い誹謗だな。
人民政府からの書き込みってこのレベル？　参ったな･･･。

>>535
朝鮮人から見ればそう言いたくなるのもわかりますけどね。
戦前世代は正に日本人としての正規教育を受けた人々ですから
朝鮮人や団塊世代とは比べ物になりません。
戦前の修身教育の賜物です。

>>537
朝鮮人も戦前の皇国教育受けた人多いですよ。
その反動も大きかったですけどね。

虐殺に関してはなかったとはいわないけど（３０万人はありえん）、
従軍慰安婦はありえん。


こんなもの、あったって主張してるほうがお花畑。

お前ら毎日糞じじいの相手してみろつーのｗ

追加
中国人かもしれないですね。中国人も同類ですから
最近は帰化して純粋日本人を装っている人も多いですが、注意深くしていると
正体がわかりますね。ＮＨＫにも何匹かいそうですが。発言＋
ちょっとした日本語イントネーションに違い（中国語訛り）があるので
見破ることができますよ。

こういうこと言える世の中になってきたんだなあ

>>541
少なくとも首都圏の今の30代くらいから上は
左巻きの教育を普通に受けてるから
ネラーから見たらチョソにもチュンにも見える
かもしれない。考え方とかもわりに近いしね。

ネラーはやっぱり少し特殊。
田舎の爺ちゃん的感覚が結構濃厚で驚く。

>>542
昔から言ってる政治家はいた。

>>540　だから何？

南京、慰安、すべてやりました　中国のみなさんごめんなさい

　自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は６日、
国会内で会合を開き、東中野修道亜細亜大教授が南京陥落前後の様子を記述した内外の
公式記録や私文書に「虐殺」の記述が見当たらないという研究結果を説明した。東中野
教授は、南京市内で避難民を保護した国際委員会や英米の領事、国民党中央宣伝部などの
文書を検証したとし、「日本兵個人の不祥事はあったが、蒋介石政府ですら非戦闘員の
虐殺があったとは言っていない」と指摘した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ワシの知人でもう亡くなられたが､軍隊時代､虐殺を命令され､
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　それを恥じて戦後坊さんになった人がいるんだが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 第二次大戦はアメリカの戦争に協力した日独が世界の脅威と
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　なる侵略国家を演じ､虐殺のための虐殺をやった訳ですね。(･∀･ )

07.3.7 Yahoo「南京事件『虐殺の記録なし』」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000008-san-pol

* 但し日独の大規模人体実験は別の目的もあったようです。50年代つまり
　戦争終結後まもなく医学界の急速な発展があったという歴史的事実が
　確認出来ます。しかし全体の結論として、上記事の発表は2ちゃんの
　工作員レベルだと私には思われます。

>>545がやったのか。このヒトモドキめが。

＞ワシの知人でもう亡くなられたが､軍隊時代､虐殺を命令され､
＞それを恥じて戦後坊さんになった人がいるんだが。
　↑
　よくある放送台本ですよね。子供の頃視ましたよ、嘘はもぅウンザリ。

＞* 第二次大戦はアメリカの戦争に協力した日独が世界の脅威と
＞なる侵略国家を演じ､虐殺のための虐殺をやった訳ですね。(･∀･ )
　　↑
　非検証の「虐殺」有りきで始まる論評は、俺なら恥かしくて書けないな。

＞* 但し日独の大規模人体実験は別の目的もあったようです。50年代つまり
＞　戦争終結後まもなく医学界の急速な発展があったという歴史的事実が
＞　確認出来ます。しかし全体の結論として、上記事の発表は2ちゃんの
＞　工作員レベルだと私には思われます。
　　　　　↑↑　
　　コレにいたっては支離滅裂。何を言いたいのかは推測できるが無責任な論評だ。
どんな善人にだって、敵意や悪意を持って放火すれば煙は立つよね。
日本ご担当シナ人民政府のアナリストかな？

恐ろしい世の中。

■中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）
大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ども、千、五千、一
万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず、唯彼等が全く戦意を失ひ、ぞろぞろ
付いてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾（騒擾）せば始末に困るので 　部隊をトラック
にて増派して監視と誘導に任じ、十三日夕はトラックの大活躍を要したり（中略）後に至りて
知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門（太平門）に於ける
守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○、其仙鶴門附近に集結したるもの約七、八
千人あり、尚続々投降し来る。此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し、中々
見当らず一案としては百二百に分割したる後適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり
（『南京戦史資料集』、笠原『南京事件』p.154-155）
■第114師団　歩兵第127旅団　第66連隊　第１大隊戦闘詳報（12月13日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
イ、旅団命令により「捕虜は全部殺すへし」
　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
　　を附す
　　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をなしたる結果各中隊（第一第三
　　第四中隊）に等分に分配し監禁室より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せしむることとせり
　　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知させさる如く注意す
　　各隊共に午後五時準備終り「刺殺」を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終り連隊長に報告す
　　第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり
　　捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に乗り出し従容とし居るものありたるも
　　中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
（「南京戦史資料集」（「南京難民区の百日｣笠原十九司より）

>>549一文字一文字移すのが大変だったのは解るけど。
誰もコンナノが真実だったなんて思わねーよ。

それ以前に、誰も読マネーよ、こんな長いの。

朝鮮戦争が激化し米軍が中国国内を蹂躙していたとしても、
その前の大東亜戦争の日本に謝罪を求めるが、
その前の英国には何も言わない中国。

この議員は次の統一選挙にはでません。よって、終了。

>>551　21世紀のシナの敵国がハッキリと日本だからさ。
今、日本を侵略したいから、宣伝工作してるのさ。

暢気にしてたら本当に大きな領土を侵略されるだろうな。
（海域は既に侵略されてますが、政府は手をこまねいていますね。）

545は中国共産党員

>>550
コピペって知ってる？

>>549
廃案と言われている歩兵第127旅団命令を挙げて実行案と言われている歩兵第128旅団命令
を挙げていないのはわざと？

>>549

■中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）
＞武装を解除することすら出来ず、

この時点で、捕虜といえど反乱の可能性を否定できない。よってジュネーヴ条約に基づき、処刑はやむなし。


■第114師団　歩兵第127旅団　第66連隊　第１大隊戦闘詳報（12月13日）

１中隊50人の捕虜を処刑×３中隊＝150人を処刑

まだまだ30万人には程遠いぞｗあと２千通くらい戦闘詳報見つけてこいやｗｗｗ

「河野談話の真相」中村粲(H19.1.21)
http://www.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUI

（2分30秒のところから5分あたりまでのシーンで言ってます）
河野談話当時の政府（総理府）の資料
昭和19年10月1日、北ビルマで日本軍が引き揚げた後に入ってきた米軍による朝鮮人慰安婦への
尋問。なぜ慰安婦になったのか理由を尋ねると「高収入だから」「軽労働だから。仕事が楽
だから」「家の借金を返す為」というのが主な理由だった。強制連行された、甘言に騙された
などという理由は全然出てこない。慰安所の施設はとても良かった。お金もいっぱいもらって
蓄音機などいろんなものを買った。嫌な兵隊さんだったら自由に断れた。
（日本軍の調査ではなくて米軍の調査報告です）

（さらに7分30秒のところから言ってます）
慰安婦の郵便貯金の原簿を確認してみたところ慰安婦であった２年間で貯めた金額が2万6千円。
当時東條英機陸軍大将の年収が6600円。

（関連サイト）
戦地売春婦（所謂従軍慰安婦）の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5jOuVPbDMxY
反日「朝日」のイカサマカード ３−２（慰安婦問題は3分30秒あたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=3bX766CDJj0&mode=related&search=
朝日新聞の説明責任
http://www.youtube.com/watch?v=U9npZg-DulU&mode=related&search=
オランダ人慰安婦について
http://www.youtube.com/watch?v=TkEdxNuNf9k
昭和史研究所http://www.interq.or.jp/asia/showashi/index.html

県議は男前ですな。いや、天晴れ！

昨日、会社帰りに電車に乗って携帯いじくってたんよ
そしたら隣で本読んでる爺さんがお決まりのような台詞を吐くのよ
最近の若い者は本も読まずにって…
俺PCﾋﾞｭｰｱで量子に関するの読んでいたけど
おじさん読んでいるのはカバーで隠してもわかるが官能小説じゃん…

>>550　あーコピペなのかぁ〜。
一生懸命の主張みたいだったから、一文字一文字タイプしたんじゃないかとオモ。
コピペかぁ。それじゃ「非検証」だね。
アホらし〜。

八浪のバス会社上手く行かなくなってるらしいよ

便衣兵なんて卑怯くさいことするから多少の民間の犠牲者は出てるだろう
まぁ民間人の被害者なんて戦争あったらどこの国でも出るだろ

>>560　言い切る事に事欠いて、消極的で知的レベルの低い誹謗だな。
量子論なんて電車の中で読むもんじゃねーだろ普通。
人民政府の書き込みってこんなレベルなの？、どぉ対応したらいいのか困ったな･･･。

この県議に激しくGJ！

ｽﾚ違いｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
三輪さんの恋人？で、切腹自殺した文学者って
名前なんでしたっけ？ど忘れしちゃって調べようがないんです。

>>560　量子力学の方か？　
シュレティンガーの方程式を電車の中で考えられるのかオマエさんは。
へー。たいしたもんだ。乗ってない時は何読んでんの？

>>566
ひょっとして三島由紀夫のことか？　でも恋人ではないはずだぞｗ

まぁ戦争中なんだから小規模の虐殺はあったのかもしれない。
でも、30万人なんて途方も無い数字は明らかに誇張されたものであり、
なんの検証もなしにそのまま受け入れるわけにはいかない。

>>568
三島由紀夫です！ありがとう！！！！
恋人ではないでしたか・・。とにかく、ありがとう！

>>569、おいおい困るなぁ･････あんた。
「虐殺はあったのかもしれない」
こんな言い方するからシナ人は付け上がるんだよ！！
非検証だから「無い」ったら「無い」んだ！！
誰かが言ってたけど、「ある」ってんなら証拠を出さなきゃなら無い。
　出せなきゃ言った人は「嘘つき」認定で、この話はおしまいだよ。

台湾人もフィリピン人も嘘つきだったな

今、八浪知行が熱い！

こんなツマンナイ嘘のために、
平和で善人の日本人が酷い目に遭わせられるのは残念だ。
俺も昔は社会科の先生やテレビ・ラジオに騙されてた口だ。
インターネットで真実を知って愕然とした。全ては嘘だったと知った。
あの時の悔しさだけは。

>>566
三輪の恋人って映像作家だろう？確かもう結婚しているはずだが。

>>206
うんうん常識だな。
そういえばジダンは中国人とサッカーするのが激しく嫌らしいな

紅の傭兵は日本人として恥ずかしくないのかね

なんかまたアジアで戦争が起こらないとこの問題解決しないんじゃないかとさえ思う

ここの家系はイケメン揃い。
しかも男前。
神社近くの家に遊びに行ったの思い出した。

>>576 サンクス

＞1979年中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
　↑
この考え方がシナだよな「懲罰」って、近代主権国家の時代にいつまで宗主国様なんだよ。
きっと今でもシナ人以外は禽獣と考えてるぜ。


＞2005年台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　↑
これが「共存」の考え方が無い証拠だよ。こんな集団とは仲良くなれない。絶対に。

民間人も軍人も見分けがつかない
女、子供も襲ってくる
敵軍の兵が自軍の軍服を着てたりする
しかもその姿で、自国民を略奪、暴行、虐殺してたりする

軍服着た軍人同士が互いに戦う、近代の戦争からまったくかけ離れた輩ども相手にしたわけだからねえ

大変だったろーな

>>557　紅の傭兵は恥かしくないんだろうよ。
議員を辞めたら、もっと恥かしい思いをするから辞められないのかもね。
だから俺は彼が立法府の議長までやって情けないが、
選挙区の人はどうなんだろうな？、
あんがい彼も落選できたらホッとするのではないか？ｗ

俺は日本人としてこの世に生を受けた事を心の底から恥じている。
中国人や韓国人になりたかった。特に韓国の男は日本の女にモテモテだし。
アニメやオタク共が持て囃されてる日本って…世界のゴミだなマジで。
俺はよく中国や韓国に家族旅行に行くのだが、いつも彼等の大らかさに救われている。
過去の戦争でいつも俺は中国や韓国の方達に土下座をして謝っている。そんな俺を
彼等は暖かい眼差しで見つめてくれて、「あなたが悪いんじゃない。国が悪いんだ」
と語ってくれた。俺は心の底から彼等に敬意を表す。

↑
八浪は体罰ﾏﾝｾｰでおまいらみたいなﾋｷが大嫌いなんだが…

>>583
>俺は
>中国人

まで読んだ

>>6
ｗｗｗ

>>583
どこを縦読みだ？

>>583
釣れそうか？

>>583
そんなキチガイは中国でも韓国でも亡命してミンチにされればいいよどうせ在日朝鮮人だろうけど

ここのカキコを読んでると、シナ人の手先はアメリカの悪口を言ってるね。
アメさんは確かにジャップを「猿」と見下してるんだろうな。
わかんねーけど。俺がアメ人なら見下すとオモ。
でも少なくとも日本人と「共存」の考え方は在るみたいだ。

しかし、シナにはシナ以外の何処とも「共存」の考え方は無いとしか考えられない。
人工衛星破壊は当にそれで「傍若無人」とゆーか、
「世界全て自分の物」という考えから来てるんだろうな。
それは>>206を読んでも判るっつーか、判らなきゃよっぽど暢気な香具師だぜ。

日本人が悪いじゃん

>>591　何で？　言えなきゃアンタは嘘つきだぜ。

釣れるか？とか在日だろ？とかもう聞き飽きた。
お前等小学生か？ほんと低脳満開だな。
そんな可哀相な君達を俺は許すよ…。
じゃあね。ばいばい。

>>593　逃げるのか？
････ふーん。バイバイ・・。

>>593
お前、小学生みたいだな

>>593のID:zPbE2XPg0さんが、言い負かされて逃げるよ。
残念だね。バイバイ・・。

南京大虐殺とか従軍慰安婦はなかった事は証明済みだし、
中国人がうそつきなのは誰でも知ってる事実。
問題にしようとする人間がいることが問題なだけ

>>593
日本会議の仕事でやってんだよｗ

>>593のID:zPbE2XPg0さんって、カワイソウな人だね。
大陸に旅行して土下座なんかしてんのが本当なら、カワイソウな人だね。
ほんとに。
友達もいないんだろね。はっはははっは。
バイバイ・・。

日本にも、ある程度力のある右派政党が必要だなあ

思い切って“大東亜戦争や広島・長崎の原爆投下はなかった、捏造だ。”とくらい言ってみろ。

まあ、南京虐殺数の半分でも遺骨が出てくれば信じてやる・・
いや、１／１０でも良い・・１／１００でもいいか・・

>>600
外交官や政治家に女を宛がうから左とか右とか関係ないんじゃないかな。
こないだも上海の外交官が自殺しただろ。
だからよほど肝が太い奴でなきゃダメさ。
本来が右の人でも、弱みを握られたなか、今はダメになってんだろ。
肝っ玉の小さい人じゃ誘惑に負けるよ。

>>597
はぁ？もっと歴史を勉強しろよ厨房。
日本人の多くは戦争責任について心の底から反省し、アジア諸国に対する
賠償済みでない件に関しては、誠心誠意対応する事を心の底から望んでいる。
一番問題なのはお前みたいな極一部のネット右翼の存在だ。
この間、可愛い娘がいっぱいいる飲み会で、見た目は最悪でコミュニケーション能力が乏しく
パソコンやアニメの話題には激しく反応するネット右翼がいたよ。
そいつは案の定中国や韓国を侮辱した発言をし、そこにいた全員がしらけて解散したよ。
誰にも相手にされないお前等を俺は許すよ。お前等は洗脳されてるだけだから。
本当の巨悪は国だ。ある意味、お前等が一番の被害者だ。本人にはその自覚がないけど…
だから俺は許す。

>>600
南京＆慰安婦捏造の糾弾・撲滅をマニフェストに掲げれば、
無名の政党でもある程度は支持されるだろうな。
特に２ちゃんではｗ

>>601 何のために？
ここのカキコを読んでると、シナ人の手先はアメリカの悪口を言ってるね。
アメさんは確かにジャップを「猿」と見下してるんだろうな。
わかんねーけど。俺がアメ人なら日本人を見下すとオモ。
でも少なくとも今は日本人と「共存」の考え方は在るみたいだ。

しかし、シナにはシナ以外の何処とも「共存」の考え方は無いとしか考えられない。
人工衛星破壊は当にそれで「傍若無人」とゆーか、「世界全て自分中心」という考えから来てるんだろうな。
4000年前からこれからもずっーと。
それは>>206を読んでも判るっつーか、判らなきゃよっぽど暢気な香具師だぜ。

>>604
だから、どこを縦読みだよ謝罪厨

>>604
恐ろしいほど嘘くせーｗｗ

ID:zPbE2XPg0
ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗ

>>604
>賠償済みでない件に関しては、誠心誠意対応する事を心の底から望んでいる。

「賠償済みでない件」
具体的に何の事か挙げてもらえませんかね？

>>604
可哀相に・・・・・。帰る国を失うとお前みたいになっちゃうのか？
ちなみに韓国でも北朝鮮でも在日朝鮮人は「棄民」で祖国や仲間を
見捨てて逃げた屑だってよ。

だから「我々に賠償するニダ！」とは言うが、在日朝鮮人に関しては
「好きに処分してくれ！」だって。哀れ・・・・・・・・・・・・。

虐殺がどの程度あったのか、戦時中とはいえ、人道に対する罪って奴にあたるのがどのくらいあったのか
（人道に対する罪とかって言い出すと原爆はどうなるんだって話になるだろうけど）
慰安婦問題ってのも、国が絡んでたのかどうなのか、絡んでなかったらどういう問題があるのか
そしてこの状況をどうしたら解決したらいいのか

全部わからん

なにやらこのスレから「こほばしいかほり」がしたので、きますた！

すげぇ遅レスなんだけども、俺的にはココにすげぇビビッたから書く。

>>13
スレの流れが速いから直ぐ見落とされてしまうのかな。もう一度書くよ。
----------------------------------------------------------
944 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/03/06(火) 23:40:59 GKIbKfGZ0
>>934
> >>922
> 馬鹿はお前。
> 証拠は沢山ある。
> 名前や死体が確定してるわけじゃないがな。
> で、歴史学においては司法と違い被疑者の不利益など考えないから
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
> 「証拠がみつからないから無かった」などとは当然考えない。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ちょ、歴史学解って言ってんのか？
証拠(＝資料)の無い机上の空論なんてただの想像上のお話だろｗ
資料を基にした根拠が無けりゃ歴史学としても成り立たないっつーの。
まぁ、どっかの国の人は結論ありきで自国の文化や歴史すら模造しちゃうから、
彼らにとったら歴史学に証拠なんていらないのかもしれないけどなー。

あー、ビビッた。

ていうかそこまで日本人である事が嫌なら移住、亡命すれば？
大好きな中国韓国にｗｗｗｗ
誰も止めないと思うし。

>>604特亜とアジアをすり替えるなよチョン

Ｈ１７年県議会議事録

昭和57年６月25日、鈴木善幸内閣のとき、高校世界史の教科書検定で、
日本軍が中国華北地方に侵略と書かれていたものを、
文部省の教科書検定官が進出と書き改めさせたと、
にせの報道を流した記者がいました。
これが自作自演かは知りませんが、御注進新聞となり、
早速中韓両国に御注進になったのであります。
よく検討されぬまま日本国じゅうのマスコミに掲載されました。
日本のマスコミにたきつけられた中韓両国は、喜び勇んで、
いつものように居丈高になって日本政府にどなりました。
時の官房長官・宮澤喜一氏は、鈴木総理の中国訪問が間近に迫っていたから
かどうかはわかりませんが、
ありもしない誤報にもかかわらず、
申しわけございません、政府の責任において修正しますと、
謝罪を表明したのであります。さらに、近隣諸国の国民感情に配慮すると、
近隣条項までつくり上げてしまったのであります。
あれは誤報だとほうっておけばよかったのであります。
　これ以来、日本では、正しい歴史は排除され、反日的記事は無条件でパスするという
世界でもまれな異様な教科書を子供たちに与えるという
無残なことになってしまいました。
この愚かきわまりない宮澤氏は、国民におわびの一つもせず、
首相にまで、総理までなった人であります。

>>604
ネット掲示板で合コン自慢ってどんだけ社会に満足してないんだよ。
悦に入りたいだけなら書き込むな

Ｈ１７年県議会議事録

　果たせんかな、この宮澤内閣ができると、韓国、朝鮮の被害者と称する人々が
相次いで日本政府を相手に訴訟を始めました。
1991年、平成３年10月６日には、元従軍慰安婦という女たちが、太平洋戦争犠牲者遺族会を名乗り、
１人当たり3,000万円の補償を要求して東京地裁に訴え、11月12日、
韓国、朝鮮のＢ、Ｃ級戦犯としての遺族ら７人が
１億3,000万円の国家補償を求め、東京地裁に提訴しました。
　宮澤内閣の加藤紘一官房長官は、事実関係も調べず、直ちにこれを認めてしまう。
内閣改造で次に宮澤内閣の官房長官になった河野洋平氏も、強制連行があったなどと虚言を言う始末。
また、土下座、謝罪国家への道を決定的にしたのは、1993年、平成５年、
非自民６連立与党で誕生した、悲しいかな、我が熊本出身の宰相が、記者からの引っかけ質問に、
さきの戦争をどう認識しているかと聞かれ、
私自身は、侵略戦争であった、間違った戦争であったと不用意に言い、
さらに８月23日の国会の所信表明演説で、我が国の侵略行為や植民地支配などが
多くの人々に耐えがたい苦しみと悲しみをもたらしたなどと言ってのけたものだから、
次々に出てくる大臣、宰相皆、さきの戦争でアジアの国々に多大の御迷惑をおかけしたことを
深くおわび申し上げると、ばかの一つ覚えのごとくおわびを繰り返す。
まことに情けなくて涙が出ます。今こそ、おくればせながらも、
当時のことを少しでも知っている者が 正しい歴史を後世に伝えていかなければ、
世界じゅうの人から、日本民族は、最低、最悪の民族にされてしまいます。

貧粗な釣り針だらけですなぁ・・・

八浪知行県議は問題ないけど、知事が問題じゃないの。

Ｈ１７年県議会議事録

　日本は戦争には負けました。
しかし、私たちが小学校のとき、インド、ビルマ、マレーシア、ベトナム、
南洋のあらゆる島々で、日本軍が白人を追い出してしまったのであります。
地図の上に日の丸をずっと立てていきました。
大東亜戦争が終わりました。
終わった後、日の丸を立てたそれぞれの国は、みんな独立したのであります。
それぞれの国は、日本のおかげで独立できたと大変感謝しました。
そのことを考えるとき、日本は決して負けたのではありません。
そしてこの国日本は、やはり神の国です。地球の上の一番すばらしい国だと思います。
　先ほどお見せしたこの書は、南京事件「証拠として通用する写真は１枚もなかった｡」
とありましたが、南京城陥落について、いつの間にか10万の大虐殺が20万、
そして30万と膨れ上がったのでありました。
ここに、この議場に２人の、そんなことはなかったとおっしゃる生き証人がおいでになります。
お一方は、小生の同町内にお住まいになっております。
中学校校長時代、名校長として御活躍になり、
退職後は、退職校長会の会長として長期にわたり御活躍なされた鳥山先生、
現在94歳であります。
いまだに健軍校区の長老として住民すべてが尊敬いたしておるお方であります。
先生は、南京城陥落の当時、第６師団の師団司令部に在籍なさっておられた関係上、
当時のことを詳しくお話しいただいたところであります

国会で徹底的に審議しろ。品たもってな。

Ｈ１７年県議会議事録

　もう３年ほど前になりますが、三浦一水参議から、私の妻は中国人でありますので、
このことについて本当のことが知りたい、八浪先生、
本当のことを知っておいでの方を御紹介いただけませんでしょうかとのこと。
私は、お１人にお話しいただくことはもったいないと思いましたので、
健軍校区の町内会長さん方、６名の方々に一緒にお話ししていただきました。
６師団とはそんな愚かな軍隊ではなかった、
まさに世界に誇れる武士道をわきまえる世界一の強く正しい軍隊であったと、
いろいろと詳しくお話しいただき、三浦参議も大変喜んで帰っていただきました。
　中国派遣軍総司令官・松井石根大将は、南京城を攻撃するに当たり、
上空より飛行機にてビラをまかれました。
内容は、城内の婦女子、非戦闘員は直ちに城外に逃げてください、また、城内の兵士に告ぐ、
あなたたちは絶対勝てないから投降しなさい、中国4,000年の歴史の中には、
城内に砲撃して壊すには忍びない遺跡、史跡が多くあります、重ねて降伏を望みます。
そして、３日ぐらいの戦闘はあったようですが、城内の将軍がいち早く逃亡したので、
全員城外へ逃げたようであります。
　南京城には陥落して３日ほどしかおらずに、
次の無湖というところに転戦されたのでありますが、
私が子供のとき、南京城６師団無血入城ということで、
この６師団というのは、私たちの先祖の兵隊、軍隊でありますから、
松井石根大将が馬に乗って南京城に入城される雄姿を当時のニュースで幾たびか見ました。
小生、小学校２年のときでありました。
南京城無血入城、町じゅうを挙げてのお祝いがありました。
当時私は来民町小学校、もとの鹿本町、最近山鹿市となりましたが、
私はその町の鹿本鉄道来民駅の近くに家がありました。
私たちは停車場通りと言っておりましたが、そこから町じゅうを官軍基地の近くまで
一本道のちょうちん行列をやったのであります。

Ｈ１７年県議会議事録

６師団は入城して３日して南京城を後にして
無湖というところに転戦したことは先ほど申し上げましたけれども、
無血入城がどうして30万の虐殺になったのでありますか。
議場に２人の生き証人の１人は、この私であります。
ちょうちん行列をした無血入城、こういうことで私も証人として申し上げた次第であります。
　明治37〜38年、日本はロシアと戦って勝ちました。
乃木将軍も東郷元帥も軍神として、乃木神社、東郷神社、
神として祭られておいでになります。
松井石根大将も戦争に勝っていたら松井神社ができたでありましょう。
こんな誇り高い戦いをした松井将軍が、大した裁判もなく、
Ａ級戦犯として死刑になられておられます。

　南京大虐殺の件は、これにて終わります。

>>604　帰って来るなよ！逃げたんだろ？オマエ。南京事件なんて嘘なんだよ！
＞『可愛い娘がいっぱいいる』
アンタ歳は幾つよ？。今時こんな言い方しねーよなー。
『厨房』ってオマエ俺でも恥かしくて使わねーよ。アンタひょっとして「ナウい」とか言ってるでしょ。新しすぎるよ。

だいたいさ、『パソコンやアニメの話題には激しく反応するネット右翼が』って
ステレオタイプ発想が思考停止ッぽくて笑えるよ。

ところで、あんたバイバイって言ったんじゃなかったの？
なんで帰ってきたの？
言い負かされて悔しい？。負かされたって自覚あるんだ。へー。

Ｈ１７年県議会議事録

　次は、従軍慰安婦問題に移ります。
　これがまた大うそであります。
軍が慰安所を許可したことは事実であり、日本からも慰安婦は多く行ったのであります。
事の起こりは、下関のある党の党員だとお聞きしておりますが、
市会議員に落選した吉田清治という者が、チェジュ島、済州島ですね、
にある貝殻でボタンをつくる工場にある日突如として日本人が来て、
泣き叫ぶ若い女の子たち９名を強制的に連れ去ったというわけであります。
それが今日問題になっている従軍慰安婦ということになっているのであります。
　うその冊子をつくったこの吉田清治、今どこにいるかわからぬようになっておりますが、
それが、その冊子をもとに韓国内でテレビ化されました。
それから韓国の日本に対する憎しみが恐ろしい勢いで広がっていきました。
ちょうどソウルのオリンピックのときでしたけれども、行きまして、金浦空港に立ちました。
そしたら、犬と日本人は乗車拒否と、そういうことを書かれてありました。
本当に何でこういうことになったのかなと、もうほんに嫌な思いをいたしました。

ガキが吼えてる、くだらねぇ〜ｗｗｗｗｗ　
外で缶けりでもしてこいよ。

ﾎﾝﾄくだらねぇ〜ｗｗｗｗｗ　

Ｈ１７年県議会議事録

　新しい歴史教科書の採用をと立ち上がってくださった馬場議員、井手議員、
松田議員、溝口議員、４名の議員さんたちが請願書を提出されました。
また、テルサでは立派なシンポジウムが開催されました。
私は、長い間待ち望んだ若手の先生方の出現、どれだけうれしかったか、
本当に涙の出るほどうれしく思いました。
　請願書が採択となりましたが、何の変化も今のところありません。
議会民主主義の無視であります。さりとて、教育委員会は、
ばか文部省、ばか……（発言する者あり）国会議員もそうですね。
先ほどの４名の請願者の先生方、議会無視、議員無視の扱いを受けられたのです。
もうこの闘い、負けるわけにはまいりません。
　国の法律と議会の法律の板挟みの教育長、教育委員長をいじめるつもりはありませんので、
気軽にお答えください。　それから、もういっちょあります。
　これは、安倍晋三先生とそれから中川昭一大臣が、今やっぱりこれはいかぬと、
何とかせにゃならぬということで、国会で歴史教科書への疑問ということで
もう動いておられますから、
心ある先生方、ひとつ一緒になってこの闘いを勝ち取るようにしてください。
この壇上からよろしくお願い申し上げ、降壇いたします。

日本国内の話より中国のミャンマー迫害についてもっと攻めようぜ
韓国の反日教育の極悪さを語ろうぜ

Ｈ１７年県議会議事録

教育長さん、教育委員長さんから、大変力強いといえば言えることですけれども、
やっぱりこの国はおかしいんですから、まあ見ててください。
体を張って、この私の同士は、きょう、八浪さん、あなたがやるならおれもやるばいた
という声が聞こえてくるような気がいたします。
うそまで教えて、こんな国に生まれてこなければよかったというのを作文に書くような
子供たちができたことを、私は、どのような気持ちで文部省は見ているだろうかと、
こう思うわけであります。
そうして、どうも史実に基づかぬようだなとわかったもんですから、
約８社ばかりが、今度これを外しよるんですよ。
載せなくなっているんです。
載せなくなったからこれでいいというわけにはまいりません。
文部省の教科書検定委員と、それからこの教科書の会社、
これは私は裁判に値すると思っております。
本当じゃなかったからもう載せぬからよかろうがいたと、
これで済むことじゃないでしょう。 皆さんどう思いますか。
どうぞひとつそういうことで、力を合わせて、若い４人の先生方だけでなしに、
みんなでひとつ考えていただきたい、このように思うわけであります

Ｈ１７年県議会議事録

　もう一つは、今日の教育の荒廃、目を覆う手のつけられない現況にあることは
皆様御承知のとおりであります。
私は、26年前、母校熊工の野球の監督をしておりました。
当時の熊工は、県下第一と言われるような高教組の強い学校でありました。
激しい組合の先生方の前に、校長になられた先生方は
皆すさまじいいじめを受け続けられながら、何のなすすべもなく退職していかれました。
生徒は先生をばかにする、先生は校長をばかにする、それは熊工ばかりではありません。
組合は、管理体制反対、済々、熊高、第一など、
名門校、拠点校の廃止、撲滅を図ったのであります。
　教育がこのまま推移していくなら、この国は遠からず滅亡していくだろうと思い、
教育改革を決意し、26年前より県議会に籍を置かせていただき、
今日に至っているのであります。
どうすれば教育が変わっていくかは、
自分の口から申しますのは極めて心苦しいのであります。
自慢、高慢、ばかのうちの言葉があります。
本日質問に立つに当たって、26年前の質問、
一体どんな質問をしたか、忘れてはいませんでしたが、読み返してみました。
文部行政への批判、道徳教育、国旗・国歌問題、礼節の教育、
そして最後には、日教組、高教組の撲滅についての闘いの宣言をいたしました。
　私の闘いはむだではありませんでした。
今、母校熊工は、工業高校の中では日本一と評価されております。

八浪っておもしろいおっさんだな
たかじんとこの番組に出せばいいんじゃね？
めちゃうけるんじゃねーかとおもう
本当のこと言い過ぎｗ

八浪かぁ・・・・、県議に置いとくには勿体無い人材だよな。

【慰安婦問題】筑紫哲也「歴史を直視することかどうかが大事。官房長官談話にもその言葉がありこれを継承して欲しい」[03/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173196796/

【韓国】日本に密航させて風俗店への就職を斡旋（釜山）[03/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173229212/

【中央日報社説】言葉遊びで慰安婦の責任逃れられない、我々としては河野談話でも不足だというのに[03/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173223961/

【韓国】 新刊本紹介「日本のルーツを探して」「日韓交流の歴史」など[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173190943/

>朝鮮半島からの移住民と子孫が日本文化を形成するうえで中心になった

嘘も言い続けると事実になるからな。

黙って愛想笑いじゃ外交はだめよ。

シナはジャイアンで、コリアはスネオって言ったら。
ドラえもんの作者の怒られるかな。

熊本県議会の八浪知行県議（自民）


よく言った！すぐに衆議院に立候補しろ！！

英雄だな

誰もはっきりとした答えを持ってないんだな
どうしたらいいんだ、時間が解決するのか

「嘘つきはシナ人の始まり」と言ったら、
コレは間違いなく怒られるぜ。
きっと「嘘つき」から怒られる。

６師団は入城して３日して南京城を後にして
無湖というところに転戦したことは先ほど申し上げましたけれども、
無血入城がどうして30万の虐殺になったのでありますか。

うそまで教えて、こんな国に生まれてこなければよかったというのを作文に書くような
子供たちができたことを、私は、どのような気持ちで文部省は見ているだろうかと、
こう思うわけであります。

当時の熊工は、県下第一と言われるような高教組の強い学校でありました。
激しい組合の先生方の前に、校長になられた先生方は
皆すさまじいいじめを受け続けられながら、何のなすすべもなく退職していかれました。

私の闘いはむだではありませんでした。
今、母校熊工は、工業高校の中では日本一と評価されております。

同じ九州でも福岡の糞っぷりに比べると輝いて見えるなw
いかすぜ八浪！褒美に俺の妹を犯しても良いぞ！w

>>612　おいおい、困るなアンタ。
言いだしっぺが、証拠を出さなかったら、それは唯の『嘘』なんでし。
簡単な事でしょ。
彼らはライアー。呼吸するように嘘をつく。

熊本には立派な議員がいるな。
いまの日本は真実を述べるのが一番難しい。

＞641 ：612：2007/03/07(水) 12:26:19 ID:Oiid6yHi0
＞誰もはっきりとした答えを持ってないんだな
＞どうしたらいいんだ、時間が解決するのか

嘘だから、シナ人に面と向かって「証拠を出せ無きゃ『嘘つき』だ」と言えばいい。

>>633
＞組合は、管理体制反対、済々、熊高、第一など、
名門校、拠点校の廃止、撲滅を図ったのであります。

学校群制度とかで公立進学校のレベル低下を狙ったのよね
1960年代に
首都圏・関西の公立進学校は壊滅
色々つながってるんだな

>>641
この世にはっきりした答えがあると信じてるほうが恐いよ。

確かに「立証責任」というものは、言い出した側にある。
慰安婦問題も同じで、騒いでる側から科学的客観的な証拠が無けりゃ、
寧ろ『日本に対する侮辱』に成る。

日本は侮辱されている。
その侮辱が、俺たちの生活が悪くなる方に働くなら
例えば俺たちの治めた税金がシナやコリアに行くなら
コレはとんでもない事だ！

この県議は国政に出てくるべき

民主党は在日政党

「日本が侮辱される事ぐらいかまわない」
一時的な侮辱で終らないことは、河野談話で立証済みだ。
日本に無実の罪を被せて、シナは日本のＯＤＡで核ミサイルや空母を作ってる。
九州や沖縄が侵攻されたら、たしかに日本人は徴兵されて
ウイグル人と無理矢理戦わされるのかもしれない。
同じ事を何度も何度も繰り返しちゃイカン！

>>649
過去の出来事なんだから事実は一つだろ
世の中にとかそういうこと聞きたいんじゃねーよ

シナが日本の金で軍隊を強くして、九州や沖縄が侵攻して、占領したら。
人民解放軍の兵士として日本人が、シナの政府に徴兵されて
なんの恨みもないウイグル人ゲリラとと無理矢理戦わされるのかもしれない。
だから、嘘は嘘だと言わなきゃならない。
同じ事を何度も何度も繰り返しちゃイカン！

>>655
その過去の出来事のひとつの事実をどうやって確定するのか？
意味わかりませんか？

俺たちの税金が、どうしてシナのミサイルにならなきゃいけないんだよ！
シナの政府は、事実がナンだろうと、そんなことはどうでもいいんだ。
日本政府や日本人がでっち上げた内容を信じて、金を出してくれれば、それでいいんだ。
だから嘘を信じちゃいけない。　

土下座外交
ハンディキャップ国家論
水俣病

諸悪の根源

>>657
もっとはっきりとどうぞ

>>660

>>649

>>655
じゃあその事実を立証してみせてよ。

>>657
日本語でおｋ

よく言った！夏の参議院選挙に立候補しろ！！


当選確実

過去に起こった事実は一つだろうといってるんだよ
でも>>612みたいなことは全然俺にはわからない

おまいら議論も良いが　応援メールもたのむぞ！

八浪知行　http:/※/s3.kcn-tv.ne.jp/users/8273/
アドレスは↓
　あど：　[email protected]

>>665
では聞くが１次ソースは精査したんですか？

>>667
してません
なんですかそれ
一次ソースって
それを精査してもこの世にはっきりした答えがあると信じられないってことですか？

八浪知行

http://s3.kcn-tv.ne.jp/users/8273/


応援しよう

>>668
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%96%99

wikipediaですが参考になりますか？

＞それを精査してもこの世にはっきりした答えがあると信じられないってことですか？

はっきりした答えはでませんが、ある答えを信じることはできます。
信じる程度はソース次第です。

長崎原爆の死者数は73,884人、
東京大空襲の死者数は108,000人、
沖縄戦の死者数は180,000人、
第二次大戦で日本が受けた被害については、比較的よくわかっているが、
加害については「なかった」、「なかった」、「ウソだった」の大合唱で
実態がな〜んにもわからん。
先の大戦で310万人の日本人が虐殺され、そのほとんどは米軍によるものだが、
日本人が何にも悪いことをしていなくて、
米軍に310万人も殺戮されたのなら、
なぜ日本人の誰一人としてアメリカのことを怒らないのか。
かえって沖縄が基地のことで不満を言えば、
ここぞとばかりに沖縄に対して悪口を言い立てるのはなぜ？
すごく矛盾してると思う。

戦時の事なんか全て詳細に解るわけないでしょ。
だから終戦時に後々揉めないように条約を結ぶの。
そこら辺を無視＋出された証拠が全て不十分だから、
こんなの堂々と突っぱねれば良いんだよ。

外務省がヘタレで弱腰なのが一番の癌だが、
あらゆる役人に売国奴が紛れ込んでるからいつまで経っても収束しない。
ここら辺を取り締まる法律を作るしかないです。

俺は戦争は嫌いだが、日本人が人民解放軍に徴兵されて
チベット人やウイグル人と戦わされるのは、もっと嫌だ。
だから「シナの嘘」には面と向かって「嘘だ」と言おう。

>>671
「すごく矛盾してると思う。」

答えは簡単。
「日本が戦争に負けたから。」

戦時下だから事故的なことはあったのかも知れないけど、
なにが「南京大虐殺」だよ、ばかじゃねーの。

>>671　俺はアメリカ人も嫌いだよ。
しかし、シナ人はもっともっと嫌いだ！！
第二次世界大戦は人種戦争だったんだ。
それを裏切りやがって、白人に着きやがって、シナ人が日本についてたら勝ってたんだぞ。
裏切り者は許さない！！

繰り返してやる>>671　俺はアメリカ人は嫌いだ。焼殺された恨みはある。
しかし、それもコレもみな、有色人種解放戦争を裏切って白人に付いたシナ人のせいだ。
だから、シナ人はアメリカ人よりもっともっと嫌いなんだ！！
第二次大戦は日本にとっては人種差別撤廃戦争だったんだぞ。
それをメチャメチャにしやがって。

＞潮谷知事は「知事という立場で公式の場でこの問題についてお答えすることは控えるべきだと思う」と答弁した。


やめちまえ

解るか？オマエに>>671　俺は裏切ったシナやコリアを信じない。
例え敵だったとしてもアメリカはまだ信用できるからな。

で、どうして「審議一時中断」なの？

>>671
米軍なんかいらない自分達の国は自分達自身で守ろうって言うなら、
耳を傾ける気にもなるけど、
沖縄の人達ってそれも反対するじゃん。

>>674
戦争に負けたからって、その瞬間にすべてを水に流してしまうわけ？

>>676
南京が陥落するまでは、米英との最終戦争に備えて
中国人との和平工作が、ドイツ人の仲介を得て
画策されたこともあったんだ。
でも南京が陥落されてからは、近衛内閣は
「これはいける」ってんで
中国全土を支配することを目指して、
一気に全面戦争に突っ走ってしまったんだな。
でも国民政府は
「絶対、降伏なんかするものか」ってんで
首都を南京から
重慶に移して徹底抗戦を続けたため、
日中戦争はたちまち泥沼化してしまったんだな。

>>674
負けたらどんなに反省しようが真面目に50年間過ごそうが、
他国に尽くそうが、決して立場が回復することはないと
世界が証明してくれたので、「もう一度やって今度は勝つ」
しかない気にそろそろ日本人もなってきたんじゃね？

>>671
一つ間違い。

兵隊が敵の兵隊を戦闘行為で殺害することは
「虐殺」とは言わない。

ついでに310万人のうちの半数近くは餓死・病死ですよ。

中国主張の人数は、時間経過とともにどんどん膨れ上がっていて信頼性がない。

しかし南京進攻において民間人を含む大勢の中国人が日本軍に殺されたという事事態は否定のしようがない。

是々非々できちんと論じないと、日本は悪事をやって居直るテロ国家って烙印おされるぞ。
フセインはその末路たどっただろ。

フセインがやったクルド人に対する化学兵器使用はアメリカ軍派遣の軍事顧問の指揮によるものだったというのに。

>>684
「虐殺」とは「むごたらしい手段で殺すこと」であって戦闘行為における殺人でも「虐殺」はあり得る。

正確な語彙の知識もない癖に知ったかぶりを垂れ流さない方がいいよw

>>682　中途半端な知識の羅列はボロを出すだけだ。
アンタがどこの誰か知らんが、自習は一人でしなさい。
加えてスレ違いだよ。

>>682
戦争にまけることの意味を考えなきゃな

おかげで航空機製造の争いでは１機しか作らせてもらえず
自動車のン十倍ン百倍の利益が得られなかったし、
ＯＳシェア戦争でも弾き出された。

もう重工系の武器・兵器しかねえよ、
日本が富むには。

>>682
>戦争に負けたからって、その瞬間にすべてを水に流してしまうわけ？ 
誰がそんな事を言ってるの？
理不尽さを感じてるんでしょ？
なぜそのような状態になったのか、って理由が＝戦争に負けたから

ここの知事って女だろ
「県庁の星」の酒井和歌子まんまだな

>>685　アンタも嘘八百で日本を侮辱してると。
日本人は全員シナ人を嫌いになるぜ。
いや・・、もぅ遅いかな？

>>686
じゃあ戦争は全て虐殺ですねｗ
綺麗な殺人とか有りえないし。

「従軍慰安婦」なるものは存在せず、ただ戦場で「春を売る女性とそれを仕切る業者」が
軍の弱みにつけ込んで利益率のいい仕事をしていたと言うだけのことである。

こんなことで騒がれては、被害者はむしろ高い料金を払った兵士と軍の方ではないのか。
「正論」一月号より http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html

まだ、あの糞ばばぁ日本に居るの？

>>692
むしろその方が>>684の垂れ流してる嘘知識より正解に近いねw

(´･ω･`)ｙ−~~ なんだか工作員らしきのが湧いてるな・・・

南京がもはや２０万人だの３０万人だのという嘘が通らないと思うと、
今度はなんとか「南京虐殺」だけは事実化しておきたいようだ。

当時のアサヒグラフが正月に特集した、南京入城から市民に歓迎受けてる紙面でも見てこいよ。
大体ラーベだって、安全区に２５万人しかいないと記録しているし、
その安全区の入り口には憲兵がいて、一般兵士は入ることも出来なかった事実は無視できんだろ。

そもそも、何故当時安全区には多くの欧米マスコミが滞在していたのに、
虐殺を報じた物が無い事実は何を物語っているのかね？。

>>685
どこがフセインと同じなんだ？馬鹿とちゃうか？

>>686
ルールを知らないのか？
スポーツをしたことないのか？

ユニフォームを着ているもの同士が、
闘うことは違法でもなんでもない。

たとえ惨たらしくても、戦争のルールに従う限り、
虐殺ではない。

>>696
戦闘のルールに従っていようが従っていなかろうが「虐殺」は「虐殺」なんだよ。
君がいくらワガママを言っても日本語の意味は君の都合に合わせて変わったりしないんだよ。

一度シナ人のことを嫌いになる流れが出来ると、世論は暫く固まるよ。
シナはやりすぎたね。残念だけど修正不可能。
いくらエネルギーが無いからって、日本の資源を盗んじゃいけないな。
「嘘つきはなんとかの始まり」とはよく言ったモンだ。

>>697
だったら南京大虐殺は死語になるね。

世界中大虐殺だから

歴史問題なんて存在しないんだよ。
ただの工作員の一つの手段にすぎない。

>>699
まーそうだね。だいたい南京戦で他の戦闘と比較して格別大量の死者が出たというわけじゃないらしいしな。

むしろ「広島大虐殺」とか「長崎大虐殺」とか「東京大虐殺」とかのほうが虐殺という言葉の使い方としては
適切だね。

>>683
どうなんだろう。世界的には日本は非常に肯定的に見られていると思うよ。
中国や韓国でも若い人たちは非常に親日的だ。
コイズミが靖国参拝にこだわりすぎて
政治的空白を作ったのは失政だ。
不必要な反日感情を生んで、
本屋さんの中国事情の棚にはたちまち「反日」
の文字が並ぶようになった。
実際にはそれほどでもないのに、
小泉が変なパフォーマンスを続けたために、
なんだか両国の間が政治的にギクシャクしてしまった。
従軍慰安婦の問題が顕在化してきた時と、
藤岡信勝らによる「自虐的歴史観」が生まれてきた時と、
ほぼ同時だったのも不幸だった。
戦時中、日本が韓国や中国に対して無理な侵略をつづけたことは確かだし、
その過程で、女性に対して被害を与えたことは
当然あったと思うけど
それを無理に否定する動きが、
藤岡信勝とつるんでいる
「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」
の事務局長をしている安倍晋三が首相になったことで、
政府主導という形で進められていき、
右翼的な歴史観が台頭していることは日本の危機だと思う。

>>700　そのとーり。外交の手段さ。
日本の外交官から政治家まで。
シナで別嬪さんを宛がわれちゃ、強く出られないよな。ｗ
だから俺たちがシナを嫌いにならなきゃダメになっちまった。
ケンカは政治家に任せたかったが、しょうがないよ。

>>695
一人でも虐殺は虐殺だからなｗ
しかも人数なら有りえなかった証拠が出てくる可能性はあるが（既に出てる気がするけどｗ）
虐殺が無かった証拠を探すのは不可能ｗ

>>702
>コイズミが靖国参拝にこだわりすぎて 
余計なお世話じゃないかな？
他国の宗教的な部分を否定したら普通こんなもんじゃ済まないよ。

>>702様　恐れ入ります。
アナタ様は嘘を仰ってます。
シナでのあの反日騒乱はナンだったんでしょうかね？
本当に信用できないよ。シナなんて。
韓国についてはスレが違うですよ。

>>704　立証責任は常識として、言いだしっぺがやるものだな。
日本がするものじゃないよ。シナが出来なきゃ「シナは嘘つき」認定だ。

>>694
いや、嘘じゃないよ。むしろ半分以上が飢餓による苦しみから逃れるための自殺でした。

>>694　>>707　ドッチでもこのスレには関係ないお。
「シナが嘘をついてる事」には全く関係ないからねぇ。

アメやシナなんて自分に都合が悪い事は完全スルーだろｗ
自国内のメディアだって一切触れないｗ

日本だけだよ、こんなお人よし国家。

>>709　アメは最近のイラク戦争における報道姿勢が反アメリカ政府的だったね。
シナは自国民がシナで起きた暴動を知らないもの。
トウショウヘイさんがお亡くなりになった時に西域で起きた暴動は、
日本に帰ってから知ったんだよ。笑った笑った。

>>702
＞本屋さんの中国事情の棚にはたちまち「反日」
＞の文字が並ぶようになった。

それってさぁ、潜在的に反日だからじゃないの？
だって戦争を仕掛けたとか、外交的になんかしたとか
そう言うのじゃなく、単に靖国参拝だろ、ホントに支那や
朝鮮人が「日本は反省してる、立派な国だ（これもどうかと思うが）」とか思ってたら
「いくら戦犯だからと言っても、自分たちの先祖をお参りするのは当然だな」
と思うはずだろうに。

＞戦時中、日本が韓国や中国に対して無理な侵略をつづけたことは確かだし、

その辺ソース付きでヨロ

>>706
でも、虐殺を立証する必要がないのが怖い所・・・
相手は証言だけで攻めてくる
反論すれば被害者や遺族を冒涜してると言われる
何もしなければ、虐殺があったと言うのが広まる

すんげー卑怯なやり方・・・・

[PDF] 政府発表文書にみる「慰安所」と「慰安婦」ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat
336頁）。さらに北の応山には昭和14年6月に特殊. 慰安所があったが、「慰安婦少ク只情欲ヲ満スニ ... 17年1月現在、市内平和里に「軍特殊慰安所」た. る「あやめ」本館があり（2巻、143頁）、また二. 馬路に「慰安所」たる「一力」支店があり、ここ ...
www.awf.or.jp/program/pdf/p007_031.pdf

悲惨だね。軍の組織売春は極東軍事法廷で裁かれているの？
人道の罪とか？
でもＧｈＱもＲＡＡ作っていたし。
今裁きたいのなら、米も同罪だろ。

>>712
は？必要無い訳ないじゃん。
検証チーム作ったり反論すれば良いんだよ。
日本の中で足引っ張ってる屑が居るから進まないだけだよ。

>>706様　
＞でも、虐殺を立証する必要がないのが怖い所・・・

いいえ、立証する必要がありますよ。
さもないと、例えばアナタは殺人犯の噂だけで有罪になるんですか？

>>713様、スレが違いますね。
ココはシナが「嘘」を言った事に関する・・・・

>>712様　
＞でも、虐殺を立証する必要がないのが怖い所・・・

いいえ、立証する必要がありますよ。
さもないと、例えばアナタが殺人犯だと噂をされただけで
有罪になっちゃうんですからね。 解ります？

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1159375041/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 15:26:41 ID:VIP/Boon
語れ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 15:27:05 ID:9qlxL9Bm
>>1
ちょ、何そのIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
例えば、ID:sWzVVxFH0さんが犬を殺してないのに、
Ｓｻﾝが『ID:sWzVVxFH0さんが犬を殺した』と言いふらしたとしましょう。

アナタには身に覚えがないならば、あなたは「犬を殺してない立証」をする必要はｱﾘﾏｾﾝ。
言いだしっぺのＳｻﾝが立証できないと、逆にアナタがＳｻﾝを刑法230条231条で相手を訴える事が出来ますね。
名誉毀損と侮辱の罪ね

>>712　国際政治の世界では日本の国内法が適用されませんでしょうが、
考え方は同じですから。
はい。

汚物は核で消毒

当たり前の事実を言っただけ。
全く、悪いことは言って無い。
当たり前の発言を問題視するほうがおかしい。
それは一種のファシズムだ。

八浪知行議員 GJ

796 ：マンセー名無しさん ：2007/03/07(水) 14:32:50 ID:MdpzRGFp

114 ：名無し募集中。。。 ：2007/03/07(水) 14:31:15.16 0

87 ：マンセー名無しさん ：2007/03/07(水) 13:34:54 ID:DJMm4d8e
>>69
http://www.geocities.jp/tsmine/yashinmanman.wmv
悪い事するときは日本人と名乗る


89 ：マンセー名無しさん ：2007/03/07(水) 14:00:39 ID:m6JXQqgL
http://www.youtube.com/watch?v=uFZoPYAkDV4

うｐしたよ

>>712　だからこの場合、朝方にも同じ意見の人がいましたが。
シナに「科学的な証拠を出せ、出せなきゃ嘘つき認定」と
世界中に同時発信すればいいんですよ。
それで終わりです。こんな問題は屁みたいなモンです。
出来ないのは、外交官や政治家が、俺らの知らない何かで金玉を握られてるんでしょうか？

筑紫ではなく畜支に改名したら？

>>721
当たり前ではないから、問題なんだよ。
慰安婦があったのは、事実。
それは、つくる会や保守系の学者の調査でだいたい明らかになった。
だけど、問題は国が直接、慰安婦たちを強制したかってこと。
この点に関して、サヨや中朝鮮に反論すればいいんだよ。
慰安婦自体なかったなんていったら、
サヨク、中韓なみの捏造だぞ。

>>714.715
立証なんてしなくても言いがかりは付けられるって事だよ
証拠を全然出して来てないの見れば分かるじゃん
あったって言う証拠出したら検証されて嘘がばえるからだろｗ

私はミュンヘン郊外のダッハウにある強制収容所博物館(KZ-Gedenkstaette KZ=Konzentrationslager)に行ったことがあるが、
ガス室、焼却炉、牢獄、バラック等の公開をはじめとし、
ナチスのユダヤ人大虐殺全般にわたって詳細な展示があった。
その他、戦後建設されたカトリック礼拝堂、プロテスタント教会
それにイスラエル追悼碑などの建造物がある。
収容所パンフレットは日本語を含む20カ国語以上はあったと思う。
ドイツ人自身が自らの過去の行為を事実として認め、
それを率直に反省する個人的および社会的意識が
これらの施設の存続を可能にしている。
西岡昌紀等日本人の中に、ナチスのユダヤ人大虐殺を否定する論調が、
見られるのは、奇態だ。日本人は自国の加害どころか、他国の加害についても
いかがわしい本から孫引きしてウソ八百を並べ立てる。
ドイツ本国が、自らの過去の犯罪行為と厳しく対峙しているのにだよ。
過去の加害状況をきちんと見据えて明らかにしていくことは大切な姿勢だ。
ドイツは政治的経済的に欧州のリーダーとして一目も二目もおかれている。
安倍首相は過去の日本を真摯に見つめよという姿勢に対し、
「戦後60年の日本の歩みを貶めようとしている」と言ったが、逆だ。
過去の戦争を真摯に見つめるからこそ、日本は平和国家であり続けるという
決意を持続できるのだ。また他国からも尊敬され、信頼されるのだ。
日本は戦後62年間戦死者を誰も出していないし、自国の軍事力で
世界の誰一人犠牲者を出していない。これはもっともっと
世界に誇っていいことだ。日本の平和主義を単に「サヨク」と決め付けないで、
軍縮のさきがけとしてもっと世界にアッピールすべきだ。
日本は全般的には世界から肯定的な評価を得ている。
小さく縮こまっていることなどまったく必要ないんだ。
それにしてもアジアで2000万人以上にも及ぶ犠牲者を生み出し、
日本国民310万人の犠牲者を出すに至った戦争の全貌を
日本国は全力を持って明らかにすべきだ。
もちろん、南京大虐殺に関して丁寧に検証しているサイトもある。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
「なかった」「なかった」「うそだった」と並べるだけではな〜んにもわからんではないか。

>>725アンタ何が言いたいの？従軍慰安婦は無かった。
しかし、「慰安婦自体なかったなんて」誰も言ってないよ。

>>726　「言いがかり」には徹底的に抗戦しましょう。
外交官や国の政治家は北京に金玉握られてるから、
地方の政治家が音頭をとって国民に啓蒙しましょう。

>あったって言う証拠出したら検証されて嘘がばえるからだろｗ
うお
ばえるからになってる・・・
ばれるでした・・・

>>727　誰もよマネーよ、そんな長い駄文。

八浪知行県議は立派な人だ
こういう正しい人間でありたいものだ

八浪のじいちゃん、ガンガレ！

「南京大虐殺とか従軍慰安婦はなかった」「中国人はうそつき」


俺の教科書にはちゃんと書いてある。

>>727 無駄な事はおやめなさい。シナはやりすぎましたね。

俺も社会の先生やテレビで騙されて育ったんだよ。
でももぅ我々国民は知ってしまった。
ホントの事を知った時は悔しかったぜ。

この県議を支持汁！
この県議を支持汁！
この県議を支持汁！
この県議を支持汁！
この県議を支持汁！
この県議を支持汁！
この県議を支持汁！
この県議を支持汁！
この県議を支持汁！
この県議を支持汁！
この県議を支持汁！
この県議を支持汁！
この県議を支持汁！

この一件で、シナ人が非科学的で平気で嘘をつくって事が日本国民中に定着しています。

例え国の政治家や外交官が弱みを握られて、シナの政府に何も言えなくても
我々は「嘘」は「嘘」だと知っている。
時代が煮詰まってきたら、例え立法府の議長を勤めた男でも落選するだろう。

>>725
「慰安婦」
ですって？

女の側から書かせてもらいますけど、それで彼女らは
生きていたんですよ。生活の糧として。借金のかたとして。
そんな社会だった。売春をしたのは何も軍だけ相手だったのではない。
軍の払いが良かったから軍について回っただけですよ。
もう少し昔のことを勉強なさい。

慰安婦≠従軍慰安婦
従軍僧、従軍牧師、従軍記者、従軍看護婦などは
あったが「従軍」は尊称
政府の管理下にある売春婦≠公娼＝慰安婦に「従軍」をつけることはありえない
昭和40年代までの大人だったら
常識だったんだって

>>738
訂正
×政府の管理下にある売春婦≠公娼＝慰安婦
○政府の管理下にある売春婦＝公娼＝慰安婦

全人代で温首相の、日本で言う施政方針演説。治国強兵政策ですか。
石油も食料も足らなくなるから武力で以って国を治める･･･、コレって軍国主義じゃないの？
まぁいいけど、先週の上海ショックでエライ損したぜ。
将来、シナのバブルがはじけたら、財界や政界はシナを助けちゃならないよ。損切りしないとダメだよ。
借金の連帯保証人だけはナルナヨ！日本もシンじゃウヨ！
奥田！オマエに言ってんだよわかってんのか？！
2008北京五輪、
2010上海万博←シナはココまで耐えられるかなぁ？

まぁ、特定反日亜細亜＋ニューヨークタイムスのチョン編集長は嘘吐き
デーブスペクターも無知の局地＞最近洗脳が解け始めているが

戦争自体が虐殺だからな。大も小も謝罪も賠償も無い。有るのは敵味方の屍だけだ。

シナの放漫経営のツケが、何処に来るのか・・・。
先週の上海ショック、コレの大きなのがきっと来るんだなと感じた。
シナのバブルがはじけたら、日本は絶対に助けちゃダメ！！どんなに投資が損しても、切らなきゃダメ！！
だから今のうちに、シナには負い目を感じてちゃダメ！冷たくても突き放さないとダメ！

「その時」に日本の政治家や財界がシナを助けたら、日本に金が無くなって、日本人が食べる物すら買えなくなるぞ！

だから、今のうちにシナに強く出られない政治家は落選させないと。

なかった
というやつがいるのかｗ

>>744
それじゃ政治家全員を落選させなきゃならんから制度上不可能だなw

■林思雲　「中国の民族性から見る中日関係――中国人の“避諱”観念と虚言」
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm
★中国人は幼いときから偉い人や国家のために避諱すること、嘘をつくことを教えられる。だから嘘を不道徳と感じなくなる。
★これが嘘をつくのが中国人の習慣になっていることの副次的な理由である。
最近のことだが、ある小学校で教師の生活を援助する目的で課外授業の教材を作成して児童に購入させ、
その売り上げを教師の収入に充てていた。
この購買費が児童に過大な負担になっているという告発の声があがって、教育局がその小学校を調査することになった。
すると各クラスの担任は児童に、「学校の名誉をまもるために、本当のことは言ってはいけません」と命じたのである。
そして児童は調査にやってきた教育局の人間に課外授業の教材など買ったことはありませんと声をそろえて答えた。
児童の嘘は、自分のためではなくて学校の過ちを隠し、学校が批判を受けないため、要は他人のための嘘で、典型的な避諱行為である。
★教師が児童に嘘をつきなさいと教えたら、子供は嘘つきになるに決まっている。 　
★この嘘つきの習慣によって、中国は、虚言とそれから偽物の氾濫する国となった。

この嘘つきの習慣によって、中国は、虚言とそれから偽物の氾濫する国となった。 　
どの国の民族の民族性にも良い面と悪い面がある。
私は、避諱の文化は中国人の民族性の悪い面の一つで、中国人はこの悪い面を反省して変えなければならないと思っている。
偉い人や国家のために都合の悪いことを隠したり、事実を誇張したり、デマをまき散らす伝統をなくさなければならない。
当の中国人でさえ、虚言は現代社会と両立しないということに気がついている。
だからこの２、３年、中国で“誠信（誠実と信用）”ということがしきりに言われるのである。
だが、“誠信”であろうとすれば、まず第一に虚言で国家の対面を保とうとする避諱観念を抛擲しなければならない。
いかなる情況においても本当のことを話す人が真の“誠信”の人である。 　
今日のさまざまな現象を見ると、中国人の思想や思考様式は次第に避諱から離れる方向へ発展し“誠信”へと近付きつつあると思える。

イデオロギーや反戦教育も大事だけれど、
飯が食えなくなったらそれどころじゃないでしょ？
サヨク思想の方だって、ココまで言ったら解ってもらえるでしょ？

>>745
なかった

>>746
国民が「シナは大嫌い」って大合唱すれば、
政治家は当選したいからコロッと転向するの知ってるでしょ。

>>749
ネタにマジレスしないでくれよw

嘘だというのなら当然その証明が必要だよな

証拠なく口だけの従軍慰安婦と同じレベル

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D_2.html
より引用。

>12/13 14:00 歩兵第66連隊
>連隊命令
>
>
>イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
>其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
>ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
>ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
>貴大隊の任務は前の通り
>
>（歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』より）
>『南京戦史資料集１』P567

>>749
櫻井よしこ氏でさえ”小”虐殺はあったと認めてるのに剛毅なヤツだなw


「 『南京虐殺』の虚構 」
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html

ちょうど1年前に本誌（2001年2月号）が南京事件の特集を組んだ時、
アンケートに応えたことがあります。
南京で日本軍が虐殺（不法殺害）した中国人の数は何人ぐらいかという問いには、
「1万人前後」ではないかとか指摘しました。
でも、この本を1年前に読んでいたら、
日本軍が虐殺したとされる中国人はもっと少なかったと判断したと思います。


つまり虐殺（不法殺害）があったと言ってる

>>750　スマン
真面目なんだ。勘弁してくれ。

>>751
＞嘘だというのなら当然その証明が必要だよな
逆だね。
シナが言い出したんだから、シナに立証責任がある。
つーか、こんな基本事項にマジレスしてイイのかな？
釣りだった？
釣りだったらスマン。

>>753　アナタがそこまで彼女の言う事は絶対に正しいと言うには、何か根拠があるのかな？

さては･･･好きなんだろ？

＞櫻井よしこ氏でさえ

>>753好みなのか・・・櫻井が、そうか。
はははは。
いい女だからな。

>>735　ところでサ、訊きたいんだアンタに。
「中国人」って書いてあるが、コレって誰の事か？
中華人民共和国なんて、当時は無かった。
国民政府にいたっては２つも政権があって、地方は軍閥が支配していた。
そもそも当時、「中国」って在ったの？

南京事件は数が正しくないだから、その事実はなかったとはいえない
数で逃げてるな日本人は
数が少ないから悪いことじゃないと言いたいわけ？
やったことはやったと認めるべき
国際社会で日本の行為はまじ見苦しい

>イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし

この言葉の意味が理解できない連中ばかりなのだろうか。

>>757
当時の言葉で言う「支那人」のことじゃねーの？
気をつかって中国人にしたんだろ。

だってほら、チャンコロにいわせると支那って差別用語なんだろ？wwwww

（-@∀@）　数で逃げてるな日本人は

>>758
一般的な戦争犯罪を否定もなんもしてません

嘘つき民族なのは間違いない

>>758
数が問題でないなら、なんで中国の主張は一貫して増大し続けるのか教えてくれw

潮谷！はっきりなかったといえよ！

>>751
あったという人の証拠（立証）を崩すだけで良いのですが。
悪魔の証明をしろとでも？

>>760
土地はあった。しかし正式な主権何処なるのか判ら無い。
だから「中国人」なんて居なかったんだ。
居ないものを殺したと言う権利が「中華民国政府」ましてや当時存在してもいない「中華人民共和国政府」に有るか？

>>758
>>761
シナが言い出したんだから、シナに立証責任がある。
つーか、こんな基本事項にマジレスしてイイのかな？
釣りだった？

>>759　
それが本物と言う証拠は無い

>>758
アホ？ｗ

>>764
「幻の南京大虐殺」と怪しい論争やってた頃（1970年前後）は
3000人が上限だった
南京事件の実数は300人か30人か
3人かもしれない

>>760 アンアにはチョット難しかったか？

>>758
貴兄の言うとおり、「南京大虐殺はなかった！」という主張は
向こうではリビジョナリストと最低の侮蔑語で呼ばれ、嫌われています。
いい加減に、「なかった」とかいう妄言は撤回させた方が
日本の国益になりますね。

こういう真っ当な発言に対して、それは問題発言だとか、不適切だとか
いい加減そういうのやめてくれ。日本が外国に気を使いまくってきた結果が
今だからね。うそつき、恩知らずな連中に対して和でもって臨まないほうがいい。
いい加減に学習しなきゃね。

>>767
> 土地はあった。しかし正式な主権何処なるのか判ら無い。
> だから「中国人」なんて居なかったんだ。
> 居ないものを殺したと言う権利が「中華民国政府」ましてや当時存在してもいない「中華人民共和国政府」に有るか？

それをなんで「県議を支持しろ」と言っている>>735に聞くんだ？

慰安婦の証言は認めるくせに、
自国の爺様の証言は認めない（笑）

>>771、
　南　京　大　虐　殺　は　な　か　っ　た　！

コレで良いか？　
ところで、釣りかな･･･？「嘘付け！」ってレスしたらまた笑われそうだし･･･。ルスーする。
　　↓
＞向こうではリビジョナリストと最低の侮蔑語で呼ばれ、嫌われています。
＞「なかった」とかいう妄言は撤回させた方が日本の国益になりますね。

>>773様 さんくす

>>753　
土地はあった。しかし正式な主権何処なるのか判ら無い。
だから「中国人」なんて居なかったんだ。
居ないものを殺したと言う権利が「中華民国政府」ましてや当時存在してもいない「中華人民共和国政府」に有るか？

>>774
＞慰安婦の証言は認めるくせに、

俺は認めてませんよ。
しかし・・腹がへった。飯食いに行こう。
日本人の方々、お後をヨロシコ。シナ人の手先にまけないでね。

ところで全国ニュースでないね。

本当の事を言っただけじゃないか。

だ　　か　　ら　　「　　中　　国　　人　　」　　な　　ん　　て　　居　　な　　か　　っ　　た　　ん　　だ　　。

>>775
「ユダヤ人虐殺はなかった！」と主張してる方々がそう呼ばれていますよ。
「南京大虐殺はなかった！」と主張してる方々も同様に見られています。

> 土地はあった。しかし正式な主権何処なるのか判ら無い。
> だから「中国人」なんて居なかったんだ。
> 居ないものを殺したと言う権利が「中華民国政府」ましてや当時存在してもいない「中華人民共和国政府」に有るか？
意味不明ですね。
では、主権がない所に住んでいる人を殺害してよいとする法的根拠を提示してください。

＞潮谷義子知事に見解を求めた。潮谷
＞知事は「知事という立場で公式の場でこの問題についてお答えすることは控えるべきだと思う」と答弁した。


埼玉県知事は知事の立場で従軍慰安婦は居ないっていう発言をしているし
その考えを堅持しているけどな。

知行はもう年だし４月の県議選には出馬しない！

最後っ屁ＧＪ

日本は商売人の精神がくさっとるね。自分たちさえ儲かればいいと思ってる。
尊い技術などを今人件費が安いという理由だけでプレゼントしてる。
恩を仇でしか返せない連中にね。

仕事から帰ってきたら、いるわいるわ工作員が。
>>780貴殿の方が意味不明だな。
誰も 主権不在の住民を殺害して良いとは書いて無いよ。

貴殿には悪意を感じるね。
南京事件を肯定する貴殿は 悪い人なのかな？

>>784　あ！、すいません。
じゃ、飯くいに行ってきあｍんｂ

>>784
> 南京事件を肯定する貴殿は 悪い人なのかな？
櫻井氏も認めてまっせ
彼女も悪い人間かいな？
南京事件を完全に否定するのは少数派なんだけどな

>>786 え？ いいのかな？
掲示板とは言え、彼女がどう言ったとかは

言わない方がいいのではないか？
『かいざん』なら罪に問われるから。
ワシは関わらないよ。

社民党バカ党首みずほ　従軍慰安婦は軍が関与したのは資料などから明らかと批判
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173252891/

熊本人始まるチャンス

>>787
櫻井「私は南京虐殺肯定派なんですけど」
サンデープロジェクトにて

櫻井氏が肯定派だと知らんのか…('A`)

南京大虐殺が、あった、なかったとか言ってる奴は、
「南京大虐殺」の定義を明確にしてから言え。