【政治】安倍首相の「強制性」の定義、ニュアンスは海外まで伝わらず 米下院の決議案可決の場合、日米間の摩擦にもと毎日新聞
1 :
春デブリφ ★ :
2007/03/05(月) 20:37:24 ID:???0 ★従軍慰安婦問題:「強制性」の定義使い分け、首相板挟み
従軍慰安婦問題への対応で、安倍晋三首相が自民党保守派と韓国や米国リベラル派との間で板ばさみ
になっている。首相は、旧日本軍の関与を認め日本政府が謝罪した「河野洋平官房長官談話」を継承する
方針を示しているが、もともとは談話に否定的だ。従軍慰安婦の強制性について「狭義と広義の意味が
ある」と定義を使い分けることで、過去の発言との整合性を取る戦術を取ってきた。だが、微妙なニュ
アンスは海外まで伝わらず、歯切れの悪さが「旧日本軍の関与を否定するもの」と受け取られている。
(中略)
理論武装として持ち出したのが「強制性」の定義の使い分けだった。首相の説明では、河野談話は
「官憲が家の中まで入って(女性を)連れて行った」など「狭義の強制性」で解釈されていたため批判
した。だが時間が経過し、「自分としては行きたくないけど、そういう環境の中にあった」など「広義
の強制性」で解釈されるようになり、談話を受け入れたという。
今年1月末、米下院に日系のマイケル・ホンダ議員(民主党)らが従軍慰安婦問題で日本政府に謝罪
を求めた決議案を提出して問題が再燃した。自民党保守系議員らは「黙っていたら認めたと思われる」
として反発し、河野談話に代わる官房長官談話の提言を準備している。自民党の中川昭一政調会長は
「河野談話に限らず不磨の大典はない」と語るなど、保守派の勢いは増すばかりだ。
一方で、強制性の定義の使い分けは海外では通用せず、首相の「(狭義の意味での)強制性を証明する
証言や裏付けはなかった」との発言が、従軍慰安婦への関与を認めることに否定的と受け取られている。
韓国の宋旻淳外交通商相は「真実と正確に向き合うべきだ」などと批判。米下院の決議案が可決された
場合は、日韓だけではなく、日米間の摩擦にも発展しかねない事態だ。
■ソース(毎日新聞)【古本陽荘】 (中略部分はソースで)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070306k0000m010082000c.html
2かな
3 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:38:39 ID:851Rd8Dw0
4 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:38:48 ID:qmDqBxCq0
伝わらずじゃなくて故意に伝えてないんでしょ 中学生の翻訳じゃないんだから…
5 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:39:06 ID:psCMFjAt0
>一方で、強制性の定義の使い分けは海外では通用せず 他人事みたいに抜かすな。 誤解とくのに、貴様も協力せんかい。 そもそも、お前らマスゴミがわけのわからん誤解を広げていったんだろうが!
毎日新聞の「海外」って韓国だけかw
7 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:40:06 ID:mtXrDx4b0
>>1 元はといえば日本のマスコミが誤解を海外に広めたんだろが。
他人事じゃなくて自ら説明するくらいの気概を見せろ!
8 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:40:19 ID:mZkVdlwh0
摩擦を怖がって言い成りになるのは間違い。 キチンと主張すべきは主張するのが正しい。
9 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:40:40 ID:13LV2Ru10
英語では『やってない!』しか伝わらんのだろうな。
10 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:41:11 ID:4NCPX7hw0
安倍よ!自由にやれ
12 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:41:38 ID:6Oq7ObjQ0
さすが安部は天才だ。復党問題で両陣営を怒らせたように 慰安婦問題でも両陣営を最大限怒らせるであろうwwwwwww
13 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:42:22 ID:HDA22XPT0
強制性なんて無いんだからこのさい河野談話がだされたいきさつからなにからはっきりさせて ちゃんとすべき 韓国の宋旻淳外交通商相も「真実と正確に向き合うべきだ」といってるんだから その言葉そっくり返して真実をはっきりさせればいい
14 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:42:27 ID:8oj78Z6h0
河野洋平は妄言の謝罪のために全国行脚すべきだし、 外人記者クラブでも真実を語るべき。
一度ブチ切れてみてもいいんじゃないの
でも実際「従軍慰安婦」は捏造なんでしょ? 無かったんでしょ? どうなの?
17 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:45:08 ID:BekYemtS0
さすがは在日新聞。 >否定的と受け取られている 他国は関係ない。事実は事実。嘘は嘘。
18 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:45:12 ID:c/hw/zhz0
>>1 いいスレタイだねw
反発は必至だとか、判断してるのは新聞社だからねw
19 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:45:18 ID:psCMFjAt0
河野談話、否定した方が早いような気がしてきたな。 「アレは誤解を招く表現だった。 判りやすい表現に変更する」 とか言ってさ。 「あくまで表現を変えるだけ」って言うスタンスなら、政府見解を変えてもいいんじゃネーノ?
20 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:45:47 ID:UhvDovWf0
河野は逃げまくりだな。 マスコミからもこの問題で取材要請されてるだろうに。全部断ってるのかな。
21 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:46:19 ID:x3IkbngWO
冤罪を認めるくらいなら、摩擦が生まれたほうがマシ 北朝鮮相手にヘタレてる今のアメリカに、そこまで気を使ってやる義理も無い
23 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:47:15 ID:R6zS1d2KO
これで支持率アップしたらおもしろい
24 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:47:18 ID:o8RUtC4d0
アベちゃんも苦しいな。 「狭義だ広義だ」は、自分のお頭で考えたのじゃなくて、 誰かの入れ知恵だろ。 情けねーな。
25 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:47:36 ID:54Ke0SoS0
>>16 まず韓国では「従軍慰安婦」と「挺身隊」がごちゃまぜになっている事実を頭にいれておいて。
26 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:48:06 ID:6Oq7ObjQ0
27 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:48:35 ID:eJtnmr9o0
>>19 否定はできないよ。河野がどんなにキチガイ売国奴であってもね。1国のトップが言ったことは
そう簡単に変えられない。だからこそ、徹底検証のもと見直そうという動きが出てるんだよ。
自民党の有志と安倍総理のあいだで
摩擦結構 つか摩擦を懸念するあまり、 やってもいないことを認める馬鹿な国は日本くらいのもの
29 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:49:20 ID:Vp3z7hK90
■(変見自在より引用) マイク・ホンダはある日、唐突に「日本軍は南京やアジアで残虐行為を働き、連合軍捕虜を強制労働させた。謝罪と賠償を」 という日本非難決議を州議会に出した。 日系人が自分の祖国をそこまで貶めたいならご勝手にと、決議は通った。 すると白人のヘイデン議員が立って「捕虜を強制労働させた日本企業に、半世紀遡って賠償させられる」という法案を出してきた。 何のことはない、マイク・ホンダは日本人面を使い、この偽りに満ちた法案を通すために一芝居打ったのだ。 かくてヘイデン法が成立し、元捕虜の米兵に中国人や朝鮮人までが相乗りして、 新日鐵など日本企業14社に総額120兆円の賠償訴訟を起こした。 この手柄でマイク・ホンダは連邦議会の下院議員のポストを手に入れた。 ただ120兆円訴訟の方は土壇場で政権がまともな共和党に移り、最高裁がヘイデン法自体を却下してくれて 日本企業は危ういところで助かった。 日系のホンダ下院議員(民主)について、ちょうど週刊新潮で高山正之教授が書いていました。 クリントン大統領(当時)が、日本企業にインネン付けとも言える訴訟を起こしては、 日本企業にダメージを与え続けていたのはご承知の通り。中国ロビイストに資金援助を受けて、 中国共産党のご用聞きに成り下がっていたクリントンが利用したのがマイク・ホンダ議員。
その点、小泉首相は分かりやすかった。
32 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:50:14 ID:Se0PQ18p0
創価新聞
33 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:50:19 ID:SOix/2p4O
>>20 河野は以前、いろいろ批判もあるだろうが、歴史が判断すると述べてたよ。
たしか、日経の私の履歴書だったか。
今は、衆院議長だから何もコメントしないんだそうだ。
議長として、ずいぶん恣意的な事をいろいろやってるんだが…
34 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:50:19 ID:Iy5ZMazE0
それで毎日の立場はどうなんだ? 少なくとも対岸の火事を見るようなつもりで書ける問題ではないだろ。
35 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:50:46 ID:HWj2kL250
小学生の「Tバック」DVDが堂々と売られてる国で慰安婦やいやいや売春させられた人達のの痛みを理解しろってのは不可能だよね
36 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:50:54 ID:UVUS1hNG0
こんなメチャメチャな報道されたら伝わらないのが当たりまえだ。
ttp://www.forbes.com/feeds/ap/2007/03/04/ap3483332.html Japan PM: No More WWII Brothel Apologies
By CHISAKI WATANABE 03.04.07, 10:46 PM ET
AP:安倍首相、これ以上従軍慰安婦の謝罪をしない
安倍首相は予算委員会の発言で、アメリカ下院の従軍慰安婦決議案が可決されたとしても
謝罪を行なうことはないと述べた。
Historians say that up to 200,000 women - mostly from Korea and China - served in
Japanese military brothels throughout Asia during the war and in the years leading
up to it.
歴史家に拠れば20万人までの女性、殆どが中国人と韓国人、が日本の軍部の慰安所に
第二次大戦とそれに至る時期に働いたとされる。
Accounts of abuse by the military - including kidnapping of women and girls for use
in the brothels - have been backed up by witnesses, victims and even former Japanese
soldiers.
軍部の関与は、女性の拉致などが証人によって確認されてオリ、それは被害者のみなら
ず日本兵によっても確認されている。
But right-wing Japanese scholars and politicians routinely deny direct military
involvement or the use of force in rounding up the women, blaming private contractors
for any abuses.
しかし日本の右翼の学者や政治家は、軍部の女性の連行などへの直接関与をたびたび否定
してきた。(後略)
37 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:50:55 ID:i4abk2fG0
米国には、まず刺激扇動剤入りのハゲシイ自己主張と言うシステム導入が望ましい、 と言えます。
38 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:51:10 ID:hkhYO4qD0
広義の強制性なんか論点にしたら、日本を非難できる国なんて 存在しないじゃないかwwwwwwwwwww 全世界名義で謝罪会見開くつもりか??? 馬鹿じゃねえのwwwww
39 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:51:29 ID:psCMFjAt0
>>20 >マスコミからもこの問題で取材要請されてるだろうに
してるかな? あのマスコミが、だぞ。
痴漢してないのに痴漢しましたと自白して訴えられるようなもんだもん どんなに摩擦が起ころうと否定し続けなきゃだめ
41 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:51:43 ID:V7dlHZu40
従軍慰安婦のいう妄言はいつになったら消えるの? たかり民族にじっくり聞きたい。
42 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:51:49 ID:Vp3z7hK90
■【韓国】安秉直教授:「『慰安婦の強制動員』というのは、資料が無い話」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165337291/ Q.現在の慰安婦と言えば性売買女性のことか。
A.「そうだ。根はどちらも同じだ。どちらも貧しさから出たものだ。親が貧しくなければ、どうして自分の娘を
売ったりするものか。」<中略>
Q.性売買とは違う問題ではないか? 慰安婦強制動員があったこと自体は史実と見られるのではないか。
A.「実際、(日帝時代に)強制動員はたくさんあった。男性の場合は徴用や徴兵、女性の場合は挺身隊が強制動員された。
しかし慰安婦について、強制をしたかどうかは(まだ客観的には)分からない。強制したという資料を、
日本と韓国のどこからも出したことはない。慰安婦経験を持った人々の証言だけだ。史学をやる
人間は、証言をもって歴史的な資料とはしない。参照資料に過ぎない。こう言うからといって
私が(慰安婦強制動員が無かったという)話をしているのではない。ただ資料が無いということだ。」<後略>
43 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:51:53 ID:PJatG+1o0
>>25 それ韓国側の作戦だろ。
「嘘でもいいから勝った方が偉い」ってのが連中のやり口だし。
44 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:51:56 ID:WRukCPE60
戦争だよ〜ん 日本は朝鮮女を アメリカはベトナム女を ロシアはチェチェン女を そのたもろもろ食うのは当たり前じゃ〜!!
>米下院の決議案が可決された場合は 可決なんてされようがされまいがヤツラは騒ぐ ってか現在進行形で騒いでるじゃねぇかwww
46 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:52:06 ID:G4EMQglU0
海外に伝えようとしてないのは、毎日新聞。
47 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:52:32 ID:oPue+LzV0
日本に不利な内容だったら、わざわざありもしないことまででっち上げて 細かく相手に説明するくせに、こういう反論とかになると、 全く説明もせず、逆に相手の神経を逆なでするような聞き方したりするんだよね。 やっぱマスゴミ。
48 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:52:46 ID:c05mvDME0
>29 うわっ、知らなかった覚えておこう。
49 :
在韓米軍でたとえる :2007/03/05(月) 20:53:06 ID:bM+gwlFt0
>>1 >★従軍慰安婦問題:「強制性」の定義使い分け、首相板挟み
アメリカ大統領は、在韓米軍周辺の売春施設で行われている「強制性」を、
米軍の関与を認めて、謝罪するのか?
韓国(朝鮮)人の業者は、売春宿を日本軍の所在地に設置した。
21世紀の韓国にも、そういう売春宿がある。
売春婦が、鎖でつながれたり、鉄格子の中に入れられている。
東豆川(トンドゥチョン)基地村周辺の米軍クラブに閉じ込められ、
売春を強いられたというフィリピン女性が書いた日記は、監禁、暴行、監視、
中絶、飢えなど、人間以下の扱いを受け、踏みにじられた生活が生々しく書いてある。
2002年の初頭、群山(クンサン)で鉄格子に閉じ込められ売春を
強いられていた韓国人女性15人が焼死する事件があった。
90年代半ば以後、韓国に売られ性の奴隷と化したロシア、フィリピン出身の女性は、
5000人以上に達している。
【社説】国際的な恥、韓国の売買春, 中央日報 2002.10.18 21:16
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=33402&servcode=100§code=100 韓国政府は、人身売買、および外国人女性の拉致、監禁、暴行、中絶など、
米軍基地周辺での性奴隷制度(従軍慰安婦)を、やめさせなければならない。
毎日の願望混じりだわな。 どうよ、日本の大手のうち2紙が冤罪で日本から金吐き出させる事に 賛成しているってのはさ。おかしくないか?
51 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:53:34 ID:u/u9XZ8Y0
安倍は得意な(w)英語でメッセージを送ればいいのにw
52 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:53:33 ID:336VMOjS0
民間が強制したか 軍が強制したかじゃねーの? 英語にすると違いがなくなるのか?
53 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:53:48 ID:bRdlmN+k0
最近のニュー速+は東アみたいじゃない こんなの東アでやりゃいいじゃん
54 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:53:50 ID:tSeJzTrO0
>>1 つーか、ニュアンスにせよ解釈にせよ、
きちんと伝えるのは報道・・・つまり、これ書いてる毎日新聞の仕事でもあるんじゃないか?
たとえ日本語でも中立的にきちんと言葉を選んで書けば日本語勉強中の学生にだって、
ある程度は伝わるんじゃないかと思うんだが・・・。
55 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:53:52 ID:c/hw/zhz0
イラクに従軍慰安婦がいたら笑えるなw あなた達の息子は、アメリカ軍がつれてきたセックス奴隷と(ry
56 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:54:58 ID:Se0PQ18p0
カルト新聞やアカ新聞がこう書いてますってやれば、海外の人でも理解しやすいよね。
57 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:55:26 ID:EigK1VDK0
いい加減、ニュースで朝鮮半島ネタやるの止めてじゅれないかな。 食事時間に朝鮮半島の話題が出ると飯がまずくなるんだよ。
58 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:55:31 ID:roTJJBFw0
毎日必死だなw。
>>52 外人は日本の歴史なんてハナから勉強する気がないから、
ちょっとでも入り組んだ話になったら、もともと伝わるわけがないんだよ。
>>43 韓国人と論戦してると、あいつら不利になると必ず論点ずらしと
意図的な混同に走るよな。それでも逃がさないようにしていると、しまいには罵倒が始まる。
あいつらは事実なんてどうでもいいんだよ。
それが故に裁判での偽証件数が日本の600倍にもなる。
>日韓だけではなく、日米間の摩擦にも発展しかねない事態だ。 サラッと希望を書くな希望を。いつものことだけど(笑)
62 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:58:11 ID:QmtehhLJ0
別スレにこんなのあったんだけど、話題になってないのかなあ。
慰安婦問題を訴えた人の証言が毎回変わるって言うやつ。
CNN:
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/03/japan.sexslaves.ap/ Lee Yong-soo, 78, a South Korean who was interviewed during a recent trip to Tokyo,
said she was 14 when Japanese soldiers took her from her home in 1944 to work
as a sex slave in Taiwan.
U.S. House of Representatives:
http://www.internationalrelations.house.gov/110/lee021507.htm In the autumn of 1944, when I was 16 years old, my friend, Kim Punsun, and I were
collecting shellfish at the riverside when we noticed an elderly man and a Japanese man
looking down at us form the hillside......
A few days later, Punsun knocked on my window early in the morning,
and whispered to me to follow her quietly. I tip-toed out of the house after her.
63 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:58:37 ID:1NZraeOw0
この問題で日米が離間するとしたら、意外と脆い関係であったという事 であって、この問題がなくてもいずれ離間の時はくるものと考えてもよい だろう。 米が日本を切り捨てるとしたら、そのような世界を米が望んだわけで、 残念ではあるが、翻意を何が何でも懇願する事ではない。 あと重要なことは、米と対立しても米との戦争は絶対に避けるという事だ。 これだけはWWUから学んでいると信じる。
64 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 20:59:04 ID:0y4OBZVG0
李承晩は、1952年に竹島を含む海域を自国領海と宣言し、竹島を侵略。 敗戦の日本が武装解除している中で、多数の日本人の漁師を強制連行。 日本人漁師の抑留者3929人、拿捕された船の数328、死者数44人。 韓国側は、この拉致した日本人を人質として利用して、日韓基本条約を 成立させた。韓国側は一度も謝罪した事は無い。
メディアの仕事は重要だろうに。 日本のメディアが曖昧模糊にしているってのが、もうね。
66 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:00:11 ID:cMGzvp0z0
なんと、阿倍のどっちつかずの態度をさしおいて、 批判するべきはマスコミの方とな。 依怙贔屓にも程がある。
またID:cMGzvp0z0か!
68 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:00:52 ID:c/hw/zhz0
>>62 これって偽証罪にならんの?
特にホンダはこの矛盾を知らない振りできるわけないじゃんw
これでホンダとオオニシをやっつけようぜw
69 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:01:03 ID:0y4OBZVG0
「強制連行」が実在したかのようにいう資料は、韓国・済州島で慰安婦狩り にあたったという吉田清治の作り話だけである。吉田清治の書いた「慰安婦 狩り」について、秦郁彦氏が学術的検証を加えようと追跡調査を行った所、 全くの捏造であることが判明した。 1996年に吉田清治自身がこれをフィクションだと認めている。火付け役は 朝日新聞だったのである。
「証拠はないが、大変に困っているというので、かつては謝罪の意を表明した。これは東洋の 謙譲の伝統にもとづく表明であって、西欧諸国のようにそれが根拠たりうるわけではない」 とハッキリ伝えればいい。その上で、 「証拠がないという発言についての批判ならば、証拠を提示してくださいね」 とニヤリとすればいいだけ。
71 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:01:38 ID:roTJJBFw0
>>63 いきなり戦争とは、飛躍にもほどがあるな。
72 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:02:40 ID:PJatG+1o0
アメリカは政権変わる度にネオコンとか親中馬鹿とか入れ替わって言ってる事が変わるからメチャクチャ厄介だな。 下手に力持ってるだけに。
73 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:03:38 ID:eQ0TLgZ10
74 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:04:06 ID:r4hLS792O
安倍がんばれ!!
75 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:04:23 ID:bcR7jGqLO
摩擦になってほしいからわざわざ騒いでるくせに 本当に白々しいな
日本は歴史を勝手に書き換えようとして世界からどんどん孤立しつつある
77 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:05:13 ID:3iJu0RQ/0
×伝わらず ○(意図的に)伝えず
78 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:05:45 ID:lQu9OI9p0
広義だの狭義だのわかりにくい。 政治的結論は単純でなければならない。 明確に強制性を否定せよ。
79 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:06:21 ID:G2LYzUc50
また、TBSか
摩擦大いに結構 アメ吉調子に乗んなよ 内政干渉するなんて主権国家に対しての挑発行為だな
なぜ否定したか、が論点になれば誤解は解けるから別に良いよ。 ホンダ議員が実際に発言してない事を論拠にしたら、それこそ思うつぼだ。
83 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:07:43 ID:PJatG+1o0
>>77 だよな?
日本国内のメディアがディテール伝えなけりゃ提携してる海外メディアが情報伝えるワケねえし。
中国政府の広報だけはマトモにやるくせしてとことん腐ってやがる。
84 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:08:01 ID:xKoJumjO0
85 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:09:01 ID:FwbIowdT0
そもそも「広義の強制性」というのは軍の関与がなかったことが明らかになって 困ったサヨクが使いはじめた言葉だろ。
我々は無かったことに対して謝罪する愚か者だった、とでもいっておけ
87 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:10:53 ID:isceBiTK0
こんな事で摩擦が起こる同盟関係ならとっくの昔に破綻してるよ。
珍米が涙目
89 :
TAKASHI :2007/03/05(月) 21:12:32 ID:iOgcvmn+0
日米間の摩擦? アメリカが嫌いな朝日、毎日、TBSなど売国マスゴミが望んでいたこと ではなかったのか? まさか、「アメリカ様が仰っているのだから、日本の首相は従いなさい」 などとは言えまい。
90 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:14:30 ID:vO2wbx1g0
募集もしたし地元の売春宿から各々○名出せって要求もあった。 どっちにしても日本人の慰安婦もいたけど、彼女達は秘密を墓まで持っていく。 大和撫子とチョンの大きな違いだな。
91 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:14:55 ID:EZ1lDD1b0
>>1 洋平はもうゲロしてるみたいだし、
その事も記事にしてやってください。
まいにちしんぶん さんw
92 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:17:24 ID:nWBXQnEv0
100l真逆に伝えるのはTBSのオハコ!!!
連合軍側も慰安所を利用していたから 民間業者が経営する慰安所内での労務管理の問題で日本を裁くことなんて無理無理。 毎日新聞の古本陽荘記者が勝手に謝罪すれば?w
94 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:18:10 ID:l7pc5KyhO
>>85 そうだね。最初は奴隷狩りの感じで強制って使ってたくせにいつの間にか、『広義』だもんね。ますます朝日の罪は重いな!!
これで日米に亀裂が生じるのであれば、 国交を断ったほうがいいね。
96 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:18:55 ID:8IYdalKQO
ってか摩擦にならなきゃ圧力の意味ないだろ 阿呆か?
97 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:20:41 ID:W0FSW6g40
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 従軍慰安婦を作った人々 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 「従軍慰安婦」という言葉を「創造」したのは元毎日新聞記者で作家の 「千田夏光」(故人) 反韓から朝鮮統一工作の一環として親韓の第一歩となる捏造記事を出した 「朝日新聞」 書いた記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた 「植村 隆」 朝日の捏造「慰安婦」記事に検証なしで韓国に謝罪したのは 「宮沢喜一」 「強制連行の証拠はないが、慰安所には軍が関与した」とした 「加藤紘一」 その捏造を強化する「偽証」を法廷で行ったのが 「吉田清治」 証人として吉田清治にその「偽証」をさせた弁護士が 「高木健一」 政府の「証拠なし」という調査結果を無視して「事実だ」と談話を発表したのは 「河野洋平」 金学順の証言を鵜呑みし法廷で「女性に対する性暴力、性差別であった」とした 「吉見義明」 吉見の口頭弁論を担当して印象操作を行ったのは、当時(1997年)弁護士だった 「福島瑞穂」
98 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:21:37 ID:Z5Cs97/I0
口だけの安倍。「日韓EEZ交渉、進展なく終了=事前通報制受け入れず」 強気じゃなかったのwwwwwwwwww
この人、対チョンで強気ということ以外のウリあんの?
101 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:23:42 ID:RP/nwz5G0
欧米諸国の連中の従軍慰安婦問題に対する認識って、 「軍人の集団レイプ事件の大規模なもの」だと勘違いしてんじゃねーかな。 日本国内でしてるような細かい議論しなくとも、 ただ「彼女等は給料を得ていました」と、その証拠だけ示せば一気に片付きそうなもんだよ。
102 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:24:50 ID:xmrHdpZu0
伝わるまで何度もシツコク言わないとね。
俺も苦手だ。
そこいくと安倍ちゃんにはそういったシツコサ、執着心みたいものに欠けるよなぁ。
がんばれ安倍ちゃん。
>>95 そうそう。とんでもない話なんだよね。なぜ米がそこに口出すのか。
在米韓国人の匂いがぷんぷんするね。
狭義だの広義だのって、中途半端な反論じゃなく 強制連行は無いって、言っとけば良いだろ。
104 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:26:09 ID:cvqHlpwa0
そりゃあ、外国にまでは上手く伝わらんわな。 日本の中でさえ、安倍に好意的な奴以外には、 はっきりしないと思われるだろうし。
105 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:26:45 ID:ATbdf8Ef0
106 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:28:01 ID:xmrHdpZu0
散々稼いでおきながら、職業娼婦が何を言うかね、全く。
まず「従軍慰安婦20万人」の根拠が 「女子挺身隊の人数」ってんだからお笑い
108 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:29:50 ID:yMDNgUko0
いいぞ、それでこそ、日本国首相だ。
109 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:31:09 ID:mD+QhbKe0
>>微妙なニュアンスは海外まで伝わらず だったら、お前らマスコミも海外に向けて正しいニュアンスを発信しろよ。 自分たちの国についての誤解が広まろうとしているのに、なに呑気な事を書いてるんだ? 真実を伝える毎日新聞のジャーナリズムは、日本国内限定か。
110 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:31:32 ID:gdWOlKv80
>>105 いや中国(国民党)とアメリカは当時同盟関係にあったんだが・・・・・・・
まあ釣りかなw
111 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:33:18 ID:6QY0t7jq0
やってないのだから当然否認すべき。あったりまえ。 つか、やってても、いや、やってるなら絶対に否認しなきゃならん。 自国の不名誉になる事柄は、コトの真相に関わらず、 また、他国が信じようと信じまいと、 いついかなる場合でも絶対に認めてはいけない。
112 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:33:29 ID:ATbdf8Ef0
113 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:34:25 ID:cvqHlpwa0
>>111 そりゃそうだが、もう認めちゃってるし継承もしてるからなあ。
米国が原因で日韓が衝突し、米国が困ると言う展開を仕掛ける。
115 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:36:09 ID:/r3a+FiW0
てゆーか 参院選でかてばアメは文句いってこなくなるだろーね 圧勝すれば尚更
116 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:36:19 ID:tmFodDFp0
流石セコー。破壊工作はばっちりだw
また毎日のマッチポンプか。アホか、こいつら
今日の答弁はわかりやすかった。これで理解されないなら 相手が最初から理解しようとしてないだけ。 (または意図的に誤解しようとしているだけ)
119 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:44:12 ID:tmFodDFp0
>>118 別にこれが河野談話の解釈になるわけじゃないよ。
次の総理が継承しなかったら、それまで。河野談話
の文章は、性奴隷を認定したものです。
だから談話の出しなおしをするしかないねwww
120 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:46:19 ID:RFuxEpZm0
日本の馬鹿マスコミが途中でネジ曲げるからな!
>>1 > 一方で、強制性の定義の使い分けは海外では通用せず、首相の「(狭義の意味での)強制性を証明する
>証言や裏付けはなかった」との発言が、従軍慰安婦への関与を認めることに否定的と受け取られている。
だったらオマエらマスコミが誤解ですよ
と海外に報道すりゃいいだろ。
2chの影響力以下なのか?二流新聞社。
そもそも毎日と朝日は捏造の拡散に努力していた側だろ。
盗っ人猛々しい。
122 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:47:52 ID:6QY0t7jq0
>>113 そうだよなー・・・orz
今後日本がヘタを打つことがあったとしても、その場合、何が何でも否定するよう心がけよ!
という檄文だ。
123 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:49:42 ID:Gu7SZc+j0
> 毎日うれしそうだなw
124 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:50:17 ID:FiRrmu7w0
125 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:53:10 ID:pc/sYDwDO
毎日の英語版でちゃんと誤解が解けるよう書けばいいだろ? なにそのひとごとのような態度。
126 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:53:14 ID:ATbdf8Ef0
>>105 何らかの条約、取り決めによらなければ、外国の軍隊の駐屯は不可。
日本は南京の新国民政府を支援していた。米英は重慶の蒋介石を支援していた。
蒋介石政府が当時の中国の正当な政府だとする根拠はない。
127 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:54:42 ID:1IcFkBWk0
摩擦? 大いに結構だよ。 アメリカはもう大して力もってないじゃん。 日本の邪魔ばかりしやがって
128 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:54:51 ID:mD+QhbKe0
つかさ、あのアメリカ決議案の内容を詳しく報道してみろよ。 提案しているホンダ議員の背後にいるコリアンの暗躍ぶりとかも含めてさ。 「日本は悪い事をしちゃったんだから…」と消極的に従軍慰安婦の事を信じて きた大半の日本人でさえ「なに、このデタラメ」と引く事請け合いだぞ。 自分らでさえ、詳しいニュアンスを報道していないくせに、あっちの報道の事 をとやかく言う資格があるのか?
129 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:56:47 ID:0y4OBZVG0
李承晩は、1952年に竹島を含む海域を自国領海と宣言し、竹島を侵略。 多数の日本人の漁師を強制連行。日本人漁師の抑留者3929人、拿捕 された船数328、死者数44人。 韓国側は、この拉致した日本人を人質として利用して、日韓基本条約を 成立させた。 当時交渉には岸信介もあたっている。山口県周辺の 漁師も韓国に連行されており、岸はかなり苦しんだという。安倍さんは 祖父の代の借りを韓国に対して返すべきである。 また日本人は正直に韓国側の問題提議に乗る必要はなく、韓国軍の 行なってきたレイプ事件等について、対抗手段として宣伝を強化し、 いかに韓国が歴史を語る資格が無いかを追及する事が効果的なのだ。 ベトナム戦争時の韓国軍の行為などを追及すべきなのだ。
130 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:58:04 ID:b+bJhSpw0
これでMD,BSE,オレンジはなくなったな。
131 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:59:03 ID:IaSKrMrr0
アメリカンは曖昧が大嫌いなんだよ!!!!YESかN0!!!!どっちなんだよ阿倍!!!!
132 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 21:59:11 ID:0y4OBZVG0
日本の国会議員は、韓国のロビーによって米下院で日本軍の 行為を追及する動きがあるが、、韓国自身は、ベトナムでの 非道な行為に関して、どのような謝罪等を行なっているのかと 質問すべきだ。 勧告の謝罪や賠償の仕方は、日本が勧告に謝罪賠償する際に 参考にすべきであるなどと皮肉を込めて質問するべきだ。
133 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:00:41 ID:VByyTL+p0
米国下院って、娼婦の身の上話を真に受けたお人よしなのか? 若い女性が無理やり連れて行かれたのに家族や近所の人も目撃証言しない という不思議。 誘拐したのに終戦時なぜか慰安婦を始末しない日本軍。 こんな完全犯罪ができるなんて、日本軍ってルパンみたい。
134 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:01:32 ID:0y4OBZVG0
日本の国会議員は、韓国が李承晩ラインを引き、1952年に竹島を 含む海域を自国領海と宣言し、竹島を侵略、多数の日本人漁師を 連行し死者数十名を出した事件に関し、韓国側に謝罪を求めないのかと 首相に質問すべきだ。 韓国側は、この拉致した日本人を人質として利用して、日韓基本条約を 成立させたとも言われている点についても、正すべきだ。
135 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:01:46 ID:cu+MFhsP0
つか、海外ニュース書いてるのはその場に居る海外新聞社の記者だから この件に関する正確な報道とやらに毎日は関係ないぞ。
136 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:06:44 ID:gSnINwbq0
日本共産党は何て言ってんの?
137 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:11:20 ID:B4HwdOVy0
在日本外国人特派員って実を言うとほとんどが日本語の読み書きが出来ない。 だからFCCJで誰かが記者会見するときいつも通訳がいるでしょ。 今回もおそらく唯一日本語を理解する韓国人記者あたりからウリナラ訳で 聞いて記事書いたんだと思うよ。
138 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:14:20 ID:pUX4KqszO
いよいよ安倍さんが動き出したな。 いつまで周りの顔色見てるのかと思っていたが。 いいよいいよ〜 安倍ちゃんはこんなに正しいことを言っているのに、 国民には支持されない。 国民の方によさを理解する能力がないからだ。 談話は新しいのを出すべきだ。
139 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:16:10 ID:JyVLcu7S0
140 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:21:13 ID:up2f7k+v0
微妙なニュアンスも含めて海外にも広く正確に伝えるのがお前らの仕事だろ。
141 :
お笑い :2007/03/05(月) 22:21:58 ID:96vYUVRf0
ソ連兵は満州で多数の日本婦人をレイプしたし、ベルリン陥落時にもドイツ人 を多数レイプした。そのようなことのないようにとできたのが慰安所だ。要は 高給で売春婦を募集し、慰安所に「女衒」が連れて行って商売をさせたのだ。 軍にとっては若い兵隊の性の捌け口として便利な存在だったから、色々便宜を 図ったのは当然だ。彼女達は基本的には「高給」に釣られて売春婦になったの だ。女性の職場が禄にない時代のことだから、「高給」を貰えれば、「強制」 しなくとも売春婦になる人は多数いたのだ。しかも当時売春は非合法ではなか ったのだ。高給を貰っていたのに、性奴隷などと馬鹿新聞が書くから誤解を与 えるのだ。
142 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:22:19 ID:sDr4hrAU0
そんな「広義的」だなんてあいまいな表現が、歴史問題に使用されるわけがない。 だからこの語は翻訳する必要はないし、日本語の本文からも削除されるべきであろう。
143 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:29:11 ID:eO6l0guY0
>「強制性」の定義、ニュアンスは海外まで伝わらず って、メディアは人事のように言うけれど、伝えようとしないし 誤解してても違うとも言わない、誤解されて喜んでいるようにしか見えないメディア!
「日米間の摩擦にも発展しかねない事態だ。」 ではなく、 「日米間の摩擦にも発展するといい」だろう。
145 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:32:07 ID:2I/auZK40
西東京市のひとへ:お願いです。この人には投票しないで下さい。
親支那・朝鮮&反日運動家です。こんな国会議員を選んでいたら
日本が 22世紀を迎えることはない! と思うから
http://www.ogawatoshio.com/ なにが、従軍慰安婦だ! 戦後の捏造語じゃないか!
立教では 日本の歴史、アジアの歴史を勉強しなかったようだ。
146 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:32:52 ID:CnRaCPqZO
もう面倒だから謝っちゃった方がいいんじゃない? 今までだってそうしてきたしさ、中途半端に広義の〜なんて言っても、泥仕合ばかりが続いて国益にならないよ。
147 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:35:27 ID:2I/auZK40
148 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:35:50 ID:up2f7k+v0
>>146 過去に謝ったけど効果がなかったので今の対応になってます。
149 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:36:35 ID:CQpkhqck0
在日朝鮮人の駆除は ノミやシラミと同じく衛生上の問題であると考えます。
151 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:37:14 ID:uECZwTrV0
摩擦のもとを作っているのは、売国議員とマスゴミ
しかし北鮮・イランと難題続きの状態なのに、票欲しさに 東亜にガソリン投げ込む米国って相当のアホだな。
「伝わらず」って何だよw 毎日の自己否定か?そりゃおまえらの仕事じゃ! いままでさんざんおまえら売国工作機関がわざと捻じ曲げて捏造を撒き散らしてきたんじゃねーか
国権での強制など無いって言い切れよ。 日本人でも分かりづらいよ。
155 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:39:45 ID:U7iuR7elO
事実をしっかり伝えろよ。挑戦に謝る必要は全くない!
安部もぐちゃぐちゃ言ってないで堂々とやってないと言えよ。
談話を変えられないとか以前に、こううやむやに押し切られるくらいならさっさと反論した方がいい。
またマッチポンプですか?毎日マッチポンプですか?
159 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:44:49 ID:nfGcvO8B0
日系議員がなんで日本いじめを楽しんでるんですか
160 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:46:13 ID:mD+QhbKe0
>>この件に関する正確な報道とやらに毎日は関係ないぞ。 何のために海外のメディアと業務提携してるんだよ、それじゃ。 国内限定のジャーナリズムなんてお笑い種だ。
161 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:46:15 ID:cvqHlpwa0
外務省 河野談話
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html >慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
>その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が
>数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これを継承した上で、定義うんぬんといっても、そりゃ分かり難いわ。
162 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:46:56 ID:P9rEN9tp0
韓国や米国リベラル派? なんか言葉の使い方まちがってないか・・・?
163 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:47:56 ID:nfGcvO8B0
河野のお陰で永遠に日本は謝罪と賠償 未来永劫チョンチュンの反日思想の世界宣伝のねた元になる
164 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:52:19 ID:Gxr+4Wuu0
日米間の摩擦にしたかったんだろうが!毎日は!!満足ですか? さて、どうなるかなww
下院の決議案の採択の結果っていつ分かるの?
>>161 もういい加減河野談話を撤回しない限り永遠に続くよ。
断ち切らないと。
167 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:56:18 ID:+1EAftN00
主張を押しつける、新聞はいらない。 論争がある、未来が見える。(だっけな) 立派なお題目をちゃんと実行せよ、毎日。 意図的な韓国のプロパガンダに、荷担するな。
168 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:57:08 ID:uECZwTrV0
ホンダ議員は、日系日本人に成りすました朝鮮人だと思う この男の裏を徹底的に調べる必要がある お金も動いてそう
169 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 22:58:03 ID:6QY0t7jq0
結局、アメのホロコースト産業を牛耳ってるユダ公がWWIIネタで儲けられなくなるまでは、続くんだろうな。 WWIIヴェテランが生存してて、米国在郷軍人会の会員であり続け、投票し続ける間は、 米国にとってWWIIは「現在」の一部であり続け、WWIIネタは銭を生み続ける・・・
170 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:03:28 ID:athaU5dL0
毎日新聞は日本の敗戦を喜んでいるマスコミです。 毎日新聞は日本兵が戦死したことを喜んでいます。 毎日新聞は中国と韓国のためなら日本を裏切ります。 毎日新聞は日本の敗戦を喜んでいるマスコミです。 毎日新聞は日本兵が戦死したことを喜んでいます。 毎日新聞は日本の敗戦を喜んでいるマスコミです。 毎日新聞は日本兵が戦死したことを喜んでいます。 毎日新聞は中国と韓国のためなら日本を裏切ります。 毎日新聞は中国と韓国のためなら日本を裏切ります。
171 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:09:10 ID:B4HwdOVy0
172 :
そう言いたい :2007/03/05(月) 23:10:47 ID:JoMdSh490
日米間に摩擦があろうとも、事実政府の関与は無いのですから、謝罪の必要はありません。 事実を歪曲することの方が、次世代に日本人には害が多いのです。 どこの国の新聞社でしょうか。 皆さんも新聞購読を止めましょう。 私は2000年以来購読中止していますが何の不自由もありません。 必要があれば、図書館で見ています。 発行部数が少なくなれば、 如何に新聞社が強力であっても、経済的に発行を続けることが苦しくなってきます。
173 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:18:21 ID:ptzkWvq80
もうはっきり言いなおすしかないじゃん
174 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:22:01 ID:mD+QhbKe0
「とりあえず認めて謝れば、相手も矛を下ろすだろう」なんて国際社会じゃ通用しないのにねぇ… やった事には謝るけど、やってもいない虚偽誇張には断固反論する。 もし決議が採択されたら、責任取らせて駐米大使を召還して解任するくらいの姿勢を見せてやれ。
175 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:36:55 ID:IsYmpgUW0
つうか、アメリカに住んでみればわかるけど、アメリカ在住の中国人のコミュニティ ってかなり政治力を持っている、アメリカ在住の中国人が議員にメールしたり、金を 渡したりしているからこんな風になる、アメリカ在住の日本人も、アメリカの政治家に 意見を送る活動をしたり、金を渡さないとだめだよ、ホンダ議員にも日系のコミュニティ が金を渡すべきだ。
176 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:37:40 ID:/5MJfkoM0
177 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:40:31 ID:SxgZh6v/0
さっきCNNでも長く取り上げていたな。 しかし、客観性を欠いていた。 でも、これを信じるアメリカ人は多そう。
178 :
河野洋平のせいで :2007/03/05(月) 23:43:14 ID:athaU5dL0
日本は永久に土下座と賠償です。
179 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:43:41 ID:Jy+QlOKV0
そもそも広義なんて論争に敗れた朝日や吉見が負け惜しみで言ってるだけなんだから 使わなきゃ良いのに、河野談話が障害になってるんだよなぁ。 選挙あるし、河野の馬鹿も健在だから即座に否定出来ない状況で 中韓ロビーも正念場だと思っての攻勢なんだろう。
>>179 中国は今回はスルーしている。
韓国は本当にガン。
181 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:47:44 ID:5XF8sldU0
不磨の大典=磨り減ってしまわない永遠に伝えられる憲法
南京事件も、実際のところ…国民党軍のリーダーが指揮任務を放棄し、 末端の兵隊を見殺しにした事件というのがほんとのところだろうし 従軍娼婦の件も、実際のところ…売春仲介のうまさに群がった現地の 売春斡旋業者と、彼らに雇われた娼婦との意思の疎通が全くもって うまくいってなかった、ってのがほんとのところだと思うがねぇ。
183 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:50:32 ID:X56cq3KO0
>>179 >選挙あるし、河野の馬鹿も健在だから即座に否定出来ない状況で
うん、選挙もあるし、河野の馬鹿も健在だからこそ、今のうちにキチンと
すべきと思うが。
184 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:53:22 ID:LKjTj4Cv0
185 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:54:16 ID:mjoDnDdQ0
強制性とは美しい日本語ですねw
186 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:56:19 ID:mD+QhbKe0
広義だ狭義だと言っても誤解が解けないなら、思い切って河野談話を全撤回するのもいいんじゃねぇの? その上で「何に対して謝っている」のかを具体的に列挙した安部談話でも発表すればいい。
187 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/03/05(月) 23:57:43 ID:84KvU6rR0
∋oノハヽo∈ ∧∧ ∩ ^▽^) ∩=^-゚) ミンス オワタ .| ⊂ノ .| ⊂ノ | _⊃ | _⊃ .し ⌒ .し ⌒
188 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:57:49 ID:zZhE32hT0
YESかNoしかないのに あいまいにするから よけいな誤解をまねく。 バカじゃね?
189 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:58:16 ID:cvqHlpwa0
>>186 それが一番、解かりやすいわな。
ただまあ、そこまではやる気がないんだろうね。
190 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:58:51 ID:Crux2gVv0
毎日がニュアンス伝えればいいじゃん・・ なんのための新聞なんだよ。
191 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:58:52 ID:UM57ewbS0
安倍は歴史を何も知らないなwバカ杉
192 :
名無しさん@七周年 :2007/03/05(月) 23:58:57 ID:Y6Tyxndx0
最初に広義だ狭義だ言い出したのはサヨ側だろうに。 安倍もそんなものに乗っからずに、強制はなかった!とはっきり言ってしまえ。
193 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:00:14 ID:hy9pSqii0
オナニーしたら精液出ることを問題にしてるような記事だな 精液出す行為がオナニーであるように 摩擦を起こすために圧力かけんだろ まぁ、”馬鹿な読者はこの程度で引っかかる”と慢心してんだろうが 如何にもお粗末なアジ記事だな
194 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:00:42 ID:GL0UK2Hk0
>>186 俺もそう思う。
河野談話「全否定」じゃなく、「誤解が多いから」「詳細な謝罪表明」として
上書きすればいい。
195 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:00:56 ID:HDP2pV220
>>192 安倍もそんなものに乗っからずに、強制はなかった!とはっきり言ってしまえ。
そうそう。安倍が、「慰安婦は、売春婦だった。日本軍は一切強制をしていない。」
そう言ってしまえば、それこそ、世界中から日本が非難されることは目に見えている。
安倍はそれが怖くていえないんだよね。
このヘタレの小僧めが。
196 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:01:26 ID:1NeHdFQf0
アメコミの国に、ジャパニメーションの微妙なニュアンスが理解できるわけがないだろ
197 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:03:43 ID:hy9pSqii0
いや、日本は真摯に謝罪すべきだと思う 韓国の口車に乗って まったく虚偽の談話を出して国際社会を混乱させた罪に対して
198 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:03:47 ID:KjKc2FoL0
慰安婦 この呼び方自体が・・・もうダメボ ウヨはゴチャゴチャ回りくどく逃げ回ってるだけじゃん 森を見たら負けるから、木どころか枝の部分に必死でしがみついてるだけじゃん
…ダメ『ボ』?
200 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:06:02 ID:3SgHL9hK0
毎日不買運動キボン
201 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:06:07 ID:kc+x7f2/0
なんだかな。1国の首相が感情に振り回されすぎ。 強制とかそういうことも含めて、「韓国政府とのあいだで合意・決着済み。個人の 請求訴訟に対しては各個に対応」でいいじゃん。 いちいち反応するからつけこまれる。
202 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:06:37 ID:GL0UK2Hk0
203 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:12:45 ID:P58ZaCtfO
またまた本田かよ ハリウッド映画なんかで中国人や韓国人が佐藤とか田村とか あれは嫌だよねぇ。
204 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:15:27 ID:aGSPbJ4g0
>微妙なニュアンスは海外まで伝わらず、歯切れの悪さが「旧日本軍の関与を否定するもの」と受け取られている。 そう受取られる様に変造記事書いてるのが毎日のお仲間だろうが
205 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:15:48 ID:jusLC9Ou0
安倍総理の実兄が支社長を務める会社は、なぜ9億円も高く公共工事を落札できたのか
「官製談合」告発された下関市長と安倍晋三【首相】「疑惑の関係」
(ジャーナリスト)松田賢弥
安倍晋三「親密企業が地元で350億円受注のドロドロ」暴く
横田一/安倍首相、三菱商事、神戸製鋼所 フライデー(12/15)
2006.12.05
山口地検が捜査開始?ーー安倍首相お膝元、もう1つのし尿処理場改修工事巡る官製談合疑惑
本紙は安倍晋三首相の地元・山口県下関市発注のし尿処理場の疑惑について、
これまで何度も報じて来た。こちらは下関市彦島福浦町で2005年10月末から着工している
「汚泥再処理センター」で、建設費は28億1400万円。
だが、同じ市内に実はもう一つのし尿処理場がすでに建設中。
こちらは旧豊北町の「豊浦大津衛生センター」(下関市豊北町)の改修工事で、
改修費は12億7800万円。こちらに関して、
すでに山口地検が関係者を呼んでいるとの有力情報が本紙の元に入って来た
(疑惑を裏づける「誓約書」を掲載)。(略)
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/12/post_8897.html
206 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:22:20 ID:tz+fqmgQ0
>>204 毎日新聞記者の記事が、外国に配信されてるの???
ニューヨークタイムズだってちゃんと日本特派員置いてるんだから、
その人が安倍の発言伝えてるに決まってるだろう。
207 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:24:07 ID:gxw/Mste0
>微妙なニュアンスは海外まで伝わらず、歯切れの悪さが「旧日本軍の関与を否定するもの」と受け取られている。 日本にいる外国紙特派員って低能ぞろいなんだな。
208 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:26:32 ID:nSpqGOKZ0
日本軍は強制してないけど、日本軍の出入りの業者が強制したというわけだろ。 それでまあ日本はなんとなく謝っていると。 そりゃ、外人にはわからんだろう。
209 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:27:16 ID:FFksdUfg0
>>159 ホンダはエセ日系人。糞チョンの血で汚染されたチャンコロだろう。
210 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:28:33 ID:81vDLqvp0
こいつら(アカ日、売日)が故意に捏造して伝えるんだろ。
広義の強制ってことばは朝日がくるしまぎれに使い始めた言葉なのにな。毎日は何勘違いしているかな。
212 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:31:16 ID:kc+x7f2/0
>>207 微妙なニュアンスが伝わらないんじゃなくてにじみ出る言い訳がましさが
伝わってしまうんだろ。
こういうの、切歯扼腕っつーのかな。もう晋三ちゃんは何もしゃべらんほうがいいよ・・
213 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:31:19 ID:GxVMyzeB0
日本人だって皆は理解できてないじゃん。 だからこそもうこれ以上語る必要のないはずの 慰安婦問題がいつまでたっても収まらないんだし。 ごまかすような言い回しをし続けるのはいい加減やめるべき。
214 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:31:48 ID:pYpmIaZw0
説明してないから自国民にすら伝わってないのに、海外に伝わるわけがない。 つか『広義』なら、旧日本軍が売春婦に何らかの強制をしたと言ってるのか? まさか貧困を日本軍のせいにするつもりじゃないだろうな。
慰安婦 基礎知識 当時、斡旋売春は日本では合法。禁止されたのは戦後しばらくしてから。慰安所を経営 していたのは、国から許可をもらった民間の業者。軍は現地で業者の管理(性病予防と 無理やり連れてこられて働かされている人がいないかどうか)をわりと厳しくしていた。 それらを裏付ける公式文書も多数出ている。=これが80年代後半になってなぜか軍が 営業していたとの言いがかりにつながる。(広めたのは朝日新聞) 実際には、軍が女の人を連れてくるといった暇なことはしてない(証拠もまったくない) 慰安所はただの売春宿。働いていた女性の中には日本人もいた。現地でリクルートされた 人もいた。家が貧しくて親に売られた娘も多数。借金を返し終われば足を洗うことも可能。 戦争初期は危険地域での営業のため、稼ぎはとんでもなく良かった。戦争末期は不明。 (総理大臣の月給が8百円の時代に、慰安婦の月収は2千円。2年で貯金2万6千円) なお、働き口があると騙して連れて行ったりしたのは、民間業者(主に朝鮮人)。また、 慰安所以外でもぐりの商売をしていた者もいた(バレたら捕まる) 現在「私は従軍慰安婦だった」という韓国人たちの証言内容は、証言するたびに内容が 変わり、矛盾も多いため、著しく信憑性に欠ける。また、そういった証言を繰り返す者 でも、正式な裁判では無理やり連行されたと証言したものはおらず、実際には「売られ たと」証言している。 当時管理売春は合法で、問題は「慰安婦狩り」なるものを軍が組織的に行っていたのか どうかであるが慰安婦狩りの証拠がどうしても出てこないので左翼は最近では「好きで やってた人以外は広義の強制売春にあたる」などという苦しすぎる主張をしています。 今の風俗嬢だって全員が好きでやってるわけではないだろうに。 ちなみに現在日本では、朝日の作った“従軍慰安婦問題”は捏造だったのがバレた ので最近は朝日ですらスルーしている。 しかしこの捏造報道で「従軍慰安婦」というと、海外では軍用性奴隷などと呼ばれる ように、日本軍によって郷里から強制連行され、戦地では何の自由もなく、もちろん 無給で、ひたすら兵士にもてあそばれた、というイメージが定着している。 過去未来の全ての日本人に対する朝日新聞の罪は、限りなく重い。
日本の慰安婦動員に領事館まで介入してることが日本の公文書で 明らかになったんだから安倍が悪あがきしても無駄だと思う 国際的に日本の信用度が落ちるだけだよ
217 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:36:11 ID:8kVBBxWI0
72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2005/12/27(火) 15:08:31 ID:RJuKLSvv この従軍慰安婦の問題は、サヨク作家の野阪昭如ですら無かったって言ってる。自軍の中に 何千人も朝鮮半島出身兵士がいたのに、朝鮮人女性を無理やり慰安婦に仕立て上げたりしたら 軍の統制が取れるわけ無いと言ってた。反乱が起きると。そりゃそうだ。 99 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2005/07/27(水) 18:12:03 ID:4suiNzTO あの時代、極東一帯は冷夏が続き飢饉の連続。日本の東北地方でも一家が餓死しない為 に娘を売ることが多かった。日本でもこれが5.15事件や2.26事件の根っこの一つと言われ てます。半島や中国でも同様な事態であったわけで、やむなく娘を売りたい奴らはたく さんいた。で、売春業者は娘を楽々買うことが出来たわけだ。そりゃ娘本人にすれば屈辱 的なことで、今の社会でも許すことは出来なかい行為だろうが、当時の社会、時代から すれば、合法的、且つ、それで他の家族が生き延びることが出来たのが事実だ。この婆 さんの人生が不幸であったことは事実で同情はするが、それを 【外交問題に利用したり】【現代の人権問題にすり替えて拉致被害者の問題を誤魔化したり】 【韓国や中国の年金制度の不備を、日本に責任転嫁する】のは全くの筋違いの話。 台湾実業家・許文龍さん 「慰安婦を集めて、本当はどうなんだ?と聞くと強制連行なんてなかったと言ってましたよ。 日本でも東北の貧しい家に女の子が生まれたら、売って口減らしをしたんです。 台湾でも12〜13歳になったら売り出される時代だった。日本軍は人権にも気を配って いたから、軍の慰安婦になれると言ったら大出世で・・・なりたがりこそすれ、 強制連行なんて考えられないですよ。普通 売り飛ばされたら、お金もピンはねされるし、 病気になったら使い捨てられるのが当然だった。それなのに軍の慰安婦になったら、 きちんと収入は得られて貯金もできる。衛生管理はきちんとしてて、コンドームだって 普通付けないですよ。」
「強制連行」が実在したかのようにいう資料は、当時も今も韓国・済州島で慰安婦狩りに あたったという吉田清治の作り話だけである。吉田清治の書いた「慰安婦狩り」について、 秦郁彦氏が学術的検証を加えようと追跡調査に行った所、全くの捏造であることが判明した。 1996年に吉田清治自身もこれをフィクションだと認めており、それが報道されている。 朝日新聞紙面に何回も登場した吉田清治の「済州島で慰安婦を強制連行した」という告白ですが、 私が済州島へ行って調査した結果、【まったくの作り話】であることがわかりました。 地元のマスコミからは「なんでこんな作り話を書くんですか」と逆に責められて困りました。 Will2005年4月号P46 上坂冬子氏との対談「従軍慰安婦のまぼろし」にて 吉田氏はその後、秦氏との電話会見にも応じ、「人権屋に利用された私が悪かった」と、 反省の弁をほのめかしていたとのことです。(*「諸君!」1998年11月号 秦郁彦 「『空想虚言症』の記憶にさいなまれる『朝日新聞』」より) 平成8年(1996年)5月29日付の週刊新潮インタビュー吉田清治「本に真実を書いても 何の利益もない。事実を隠し自分の主張を混ぜて書くなんていうのは、新聞だってやるじゃないか」 ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」 とウソをつくことが「良心」だと錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が 報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。それなのに「やりました」と河野氏は言った。 これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。 「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239 強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連れてきたという人の証言を 得ようと探したがそれも、どうしてもなかった。 結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六名の証言が決め手になった。 これを是非とも認めて欲しいという韓 国 側 の 強 い 要 請(圧力)に応えて、 納 得 で き る 証 拠、証 言 は 一 つ も な か っ た が 強制性を「善意で」認めた。 (櫻井よしこ「密約外交の代償」「文塾春秋」平成9年4月)[3,p58]
219 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:39:09 ID:1pQTE6lf0
イラクもそうだったけど捏造の証言で制裁するのが正義だとおもっているから 始末に終えない。日米野球のくそ審判と同じ。安保をつぶしたがってるばかだろう。
国家による強制連行はなかったって言い切ればいいのにね こんな中途半端な態度じゃますます胡散臭く見えるよ バカだねぇ
221 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:40:12 ID:kc+x7f2/0
>>215 実際、兵士の暴走を防ぐためにも慰安所はあったし、その上で
強制的に連行された人もいれば金を稼ぐために来た人も
貧しくて売られた人も悪徳商人に騙されてきた人も、きっと全部居るんだ。
でも今となってはどれもちゃんとは証明できない。つまりもともと勝ち目が無い。
一度はちゃんと落としどころをみつけて終わらせます、ってやったんだから
蒸し返しちゃイカンのだよ・・
騒げば騒ぐだけ不利なるっつーのに。
河野談話なんぞ、さくっと否定した方が良いんでないの。
3 名前:名無しさん[] 投稿日:2000/04/12(水) 05:57 終戦後じゃなくて戦中の話…昔、住んでたトコの大家の婆さんの話なんだけど 戦時中、川のそばにある畑で一生懸命に農作業してたら土手を歩いていた朝鮮人の 慰安婦2人が通りかかって「アンタ、若くて綺麗なのになんでそんな地ベタに這いつく ばって働いてるのサ?アタシ等みたいな仕事すりゃ、こんな綺麗な洋服着て美味しいもの いくらだって食べることもできるじゃん。バッカみたい」とケタケタ笑って、若い頃の 婆さんを嘲ったんだそうです。その話を聞いてから、いわゆる「従軍慰安婦問題」の 胡散臭さに気が付きました。ネタと思うかもしれないけど、本当の話です。 807 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/06/25 10:18 ID:iHoB4VBv 先日私は従軍慰安婦だったいう女性に会ってきました。そして日本人から 受けた蛮行を聞かされ涙が止まりませんでした。それでもその方は日本政府 が正式に謝罪し補償すれば許されるとのことをおっしゃっていました。 その方は戦後生まれの57歳。もう還暦も近いおばあさんです。すくなくとも 日本政府は戦後生まれの従軍慰安婦には直ちに補償するべきだと思います。 816 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/06/25 10:25 ID:8U2OGFo8 戦後生まれワロタ。 戦後生まれの従軍慰安婦、僕は支持します! 476 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/03/16(木) 08:48:01 ID:f+oTfksU0 40代の自称慰安婦に何の金をやれ、と?山下真二だったか、韓国にこのばあさん達の 取材をしに行ったそうなんだが、カメラを向けると泣き喚く癖に、オフレコでは山下を見て 「あんた私の若いころの恋人にそっくりだよ、ゲハハハ」とか笑ってたらしい。 山下は「こいつら絶対偽者」と思ったそうな。 米軍がレポートする慰安婦の実態 女性たちはブローカーが、3百〜千円の前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で 返還している。女性たちの稼ぎは月に千〜2千円、兵士の月給は15日〜25円。[1,p270] ・・・・彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。慰 安婦は接客を断る権利を認められていた・・・・負債の弁済を終えた何人かの慰安婦 は朝鮮に帰ることを許された[1,p275]
224 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:41:57 ID:nSpqGOKZ0
>>222 まあ、否定したくないから、解釈を変えるとかでチクチクやってるんだろう。
225 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:43:04 ID:47hZkmkq0
広義だ狭義だなんて後々遺恨を残すにきまってる。 「やってない」とスッパリ言い切れよ。 それでも揉めるようなら河野洋平の証人喚問なりすればいいじゃないか。
強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連れてきたという人の証言を
得ようと探したがそれも、どうしてもなかった。
結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六名の証言が決め手になった。
これを是非とも認めて欲しいという韓 国 側 の 強 い 要 請(圧力)に応えて、
納 得 で き る 証 拠、証 言 は 一 つ も な か っ た が 強制性を「善意で」認めた。
(櫻井よしこ「密約外交の代償」「文塾春秋」平成9年4月)[3,p58]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html ##以下はすべて、黄錦周(ファン・クムジュ)さん 1 人 による証言です。##
(1)従軍慰安婦と戦後補償 / 著者:高木健一
「生活は貧しく、12歳の時100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。1938年に威鏡
南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となった」
(2)国連・経済社会理事会クマラスワミ報告 / 1996年1月4日
「17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に、日本軍の工場に働きに
行くように命じました。そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。」
(3)日本TV企業"TBS"「ここが変だよ日本人」というTV-Programより
「私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、仕方なく慰安所に行ったんだ!」
(4)日韓社会科教育交流団韓国を訪問 / 1997夏期
「満18歳になった時のある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました。」
(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 / 1997年12月5日
村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、1941年、韓国を離れましたが、
到着した場所は、慰安所でした
(6)黄錦周さんの証言を聞く会 / 2001.07.17 / 東京大学にて
tp://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html
「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの道具にされた。
つらい体験だった。」
これが、従軍慰安婦となった韓国人女性である、黄錦周さん一人だけの証言。
黄錦周さんの発言の 変 遷
うーん、河野が引責辞任するのが一番話が早そうだ。 ちょうど議長なんで良い機会だと思うけどな。
228 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:46:38 ID:tPRVhcBH0
朝鮮の驚くべき風習を紹介する。
李氏朝鮮時代、シバジという世襲制の職業があった。
既婚男性と交わり子供を産むのがその仕事である。
生まれた子が男子なら依頼人夫妻の嫡子として育てられる。
女子だったら、シバジがわずかな礼金と引き換えにひきとる。
そしてその女子は成長したらシバジになる。
シバジを題材にした韓国映画もある。
「シバジ」 1986年
李氏朝鮮時代に実際にあった代理母(シバジ)の物語。
シバジ(種受け)とは,跡継ぎがいない名家の主人と交合し,男の子を産む職業。
生まれた子が女の子のときは引き取られ,その子もまた,シバジとなる。
ttp://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/rim_sibaji.html 見てみようかなと探し回っても
ツタヤには「インチキ韓流映画」はあっても、こういうのは無いんだよな。
シバジがいた国なら、大金と引き換えに娘を売春婦として
戦場に売り飛ばす親は山ほどいたことは容易に理解できる。
229 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:47:15 ID:jNoq0N+UO
まあ朝日が苦し紛れにひねり出した「広義の強制連行」を訳そうとするのに無理があんだろ ウソの証言を垂れ流したのが諸悪の根源だな
230 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:47:17 ID:kc+x7f2/0
>>227 全然早くないだろw
ねらーが溜飲下げたってなにも変わらんじゃないか
11 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/03/05(月) 01:18:48 ID:sSxdSgBk0
先日アメリカ・カリフォルニア州下院議員日系マイケル・ホンダ氏の慰安婦謝罪決議案を出した。
かっての当時の「河野官房長官談話」の影響がこのような事態を生んだ。
河野官房長官談話:
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html この河野官房長官談話の背景は当時の曖昧な日本外交の方針、すなわち隣国、韓国との摩擦を
避けるために、客観事実がない慰安婦の強制連行問題に対して曖昧な態度をとったことにある。
さて、従軍慰安婦の強制連行があったか否かの客観事実を調査するために、当時の防衛庁に
保管されていた旧日本軍の新たな資料を日本政府は調査した。結果、従軍慰安はあったが、
強制ではなく、組織的ではなかった。強制連行の資料はない。 アメリカの国立公文書館、
警察関係などにも強制連行の資料は全くなかった。別の日本軍の資料では日本軍の一部が
慰安婦にレイプなど行った場合は、軍が慰安所を閉鎖し、違反者を死刑にしている。
結論として、従軍慰安婦の強制連行の事実はない。別途参考資料:産経新聞97年3月9日
しかし、当時の河野官房長官は先の韓国の客観確認ない証言などや韓国政府の要請から
このような談話を発表し、大きな誤解を内外に生んだ。
尚、この談話は日本政府の公式な見解ではない。この慰安婦の件は、閣議決定されてもいない。
その事実は、日本国家は従軍慰安婦の強制の事実を認めてはいないし、裁判でも同様に認めて
いないことからも判る。
ttp://www.takakoklein.de/ 640 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 00:46:10 ID:a6cj8b1M
「慰安婦狩り」について地元の新聞が調査、完全否定記事を書いたという話は知ってたが、現物は
初めて見た。
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=77745 【慰安婦問題の経緯1】「私の戦争犯罪」出版から加藤紘一 失言まで
1983年吉田清治が、「私の戦争犯罪」を出版するも、当初は反響なし。
1989年同書の韓国語版が発売されるが、1989年8月14日の済州新聞で、本の内容が完全否定される。
232 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:50:29 ID:8kVBBxWI0
知ってますか、逆転するナチスと日本の評価 わずか十数年の間に起きた歴史の逆転劇で、いつの間にかドイツへの再評価(上昇)と 日本に対する悪評価(下降)が、意図的に進められてきた。もうすでに、ナチスドイツは 日本に比べればそれほど悪くなかった、というように世界的な認識が変わりつつある。 この変化と、その行方の恐ろしさに気がついている日本人はごく少数のようだ。 アウシュビッツ収容所でのユダヤ人犠牲者数が、冷戦時代の公称400万人から現在では約110万人 にまで減らされているのと反対に、南京事件の犠牲者数も日本軍による死傷者総数も被害額も、 何の根拠もなく増え続けている。 そのウソ宣伝工作は着実に功を奏し、今年9月には米議会下院外交委員会で日本の歴史認識を 審議する公聴会が開かれ、中国の主張を鵜呑みにした米議員やスタッフの発言が公式に記録された。 同委員会は韓国の働きかけにも応じ、日本軍が朝鮮の少女20万人を「強制連行」し「従軍 慰安婦」にした「事実」を日本政府に認めさせることなどを要求した決議案を、全会一致で 可決した。韓国は勢いづいて米下院の本会議決議に格上げする工作を進めている。 米国の特定の政治家が、どれほど本気で中国や韓国の言い分を信じているのかは疑問だが、 ありていに言えば事実はどうでもいいのである。 キリスト教徒にとっては、同じクリスチャンのドイツ人が人類史上最悪の記録を作ったという ことを信じたくないのである。「本当はナチスよりも日本人の方が残酷で悪辣で極悪非道 だった」、そう信じたい心理が根底にある。 それもこれも、 日本のマスコミと外務省がいわれなき非難攻撃にハッキリと否定や反論をしてこなかったからである。 宣伝工作が奏功し「ナチスもやらなかった極悪非道」という非難を浴びた。 日本軍がナチスもやらなかった「少女を大量に強制連行(Kidnap)して 従軍慰安婦(Militarysex slave)にした」という非難は、もっと悪質で奥の深いマインドコントロールになっている。 18 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/11/27(月) 01:55:28 ID:NxvMLj2n0 ま、アメリカ人は南京大虐殺を肯定して当然だろうな。 自分達の原爆投下を正当化できるんだから。
233 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:50:58 ID:++zrWZog0
っていうか、自衛隊がイラクに派遣されていた時、 「自衛隊を撤退させるために、自衛隊員がサマワで売春婦を買っているとか 幼女を強姦しているとかいう噂を海外のメディアに流してください」 と働きかけを行なっていた反戦カルトがいたぞ。 こっちの方も今後問題になるんじゃないの?
234 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:51:13 ID:KXJb6Orw0
河野談話は不磨の大典。 ウヨ哀れw
235 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:51:18 ID:VRSwPRFY0
「広義の強制性」なんて朝日の文脈に乗ってしまった時点で安部の負けだな 朝日は確信犯でやってんだから
236 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:52:41 ID:MQ/RBLOr0
安倍が外国人記者クラブで英語で会見すれば伝わる
237 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:53:11 ID:svNA7HRXO
安倍のアホもこんなとこでキャンキャン吠えてないで さっさと米下院に事実無根だって説明してこい 馬鹿か(゚д゚)
238 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:53:21 ID:nSpqGOKZ0
>>234 まあ、捨てることも変えることも政治的にできないのなら、そうなるわな。
239 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:53:24 ID:6bd4MmuZ0
■「慰安婦決議案は愚か」 米シンクタンク所長
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070225/usa070225000.htm 米国の議会の活動を研究する民間機関の代表が、下院に提出されたいわゆる従軍慰安婦問題で
日本政府に謝罪を求める決議案に対し、米国の傲慢(ごうまん)さを示すばかげた試みであり、
そもそも米国側に日本政府を断罪する管轄権はないとして、同決議案の趣旨と提案者の議員を批判する論文をこのほど発表した。
同論文は背景として「人類2000年以上の歴史で政府や軍隊は数え切れないほどの悪事を働いてきたが、
そのうちの特定のいくつかだけを取り出して糾弾することは他の悪事の重みを軽くするという危険につながる」と述べる一方、
日本のいわゆる慰安婦も悪事だったとはいえ、「その計画を実際に進めた当事者たちはいまもう生存していない」と論評した。
同論文はまた「憲法上の議会の役割は自国のための立法措置であり、上下両院いずれも外国の主権国家に対して
歴史上のミスを公式にどう償うかについて意見を押しつける立場にはない」と主張し、
さらに「だれも祖先の間違った行動に対して責任をとらされることはない。そうした責任を求めての謝罪要求は愚かであり、
とくに友好的な外国の政府に向かって歴史上のミスに関しての謝罪方法を教えるというのは愚かを越えている」と述べた。
同論文はまた同決議案を提出したホンダ議員について「外交問題での体験がなく、軍務に服したこともない」などと批判した。
240 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:53:30 ID:0T04Hl3P0
パーだから、屁理屈が通用していると 錯覚しているんだよねwマジ裸の王様だわw
241 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:54:08 ID:Ih/6dhwL0
この創価、売国新聞め!さっさと潰れろ!
242 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:55:41 ID:E9G3IHhN0
まあ伝えなくしているのは、リベラルメディアなんだけどね。
351 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/03/05(月) 02:23:53 ID:BPKQ0d4g0 「従軍慰安婦」の政治決着は見直すべきだ tp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/56c1b3873ea7cf5ad9680d6cbf754a9e tp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/cmt/56c1b3873ea7cf5ad9680d6cbf754a9e 説明責任 (池田信夫) 2007-03-04 14:09:07 「軍による強制があった」ことを立証する説明責任は、福島瑞穂氏など騒ぎを引き起こした側に あります。もともと「強制連行」とか「従軍慰安婦」という話は、1970年代から本も出ていて、 未知の話題ではなかった。それが騒ぎになったのは、1991年に福島氏が韓国から元慰安婦と 自称する金学順さんという老婆を日本まで連れてきたためです。 しかし金さんは、そのときでさえ「軍に連行された」とは証言していない。もともと彼女は キーセン(公娼)であり、その「職場」が平壌の置屋から華北の日本軍の慰安所に変わった だけでした。しかし世間的には、軍公認の売春婦が名乗り出て(福島氏が訴訟費用を負担して) 国家賠償訴訟を起こしたということで、大きな話題になりました。 結局、裁判でも「軍による連行」は証明されず、その後のも含めて、訴訟はすべて原告が敗訴 しました。しかし福島氏は、こういう売名行為で政治家として成り上がり、社民党の党首になり ました。彼女と社民党は、歴史を歪曲して慰安婦を政治的に利用した責任を明らかにすべきです。
244 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 00:58:22 ID:kdKQDDw+0
アメ公って暇だね。
”comfort girls” are nothing more than a prostitute or professional “camp follower” つまり慰安婦とはプロの売春婦でしかない。 結局のところ何でもめてるかと言えば、雇い主と雇われた人で意見の不一致が あったんじゃなかろうかね。売春仲介がウマかったため、粗暴な業者が横行した。 今現在の売春宿でも普通に見受けられる状況ですがね
246 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:02:44 ID:xrwvRGF90
247 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:03:14 ID:aZz+kQ4Y0
朝日や毎日は多分、徹底して他人事のようにオブラートに包んだ政府批判を続ける つもりなんだろう。今更従軍慰安婦を事実のように扱って集中砲火を浴びる気も ないだろうし。
248 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:03:39 ID:nSpqGOKZ0
249 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:03:58 ID:7/Zs3Wxf0
>1 こういう奴ってさ、動物園なんかに行くと平気で檻の中に餌を投げ込む奴なんだろうな 飼育員の迷惑とか、動物の健康なんかを考えもせずに、ただ「自己満足」のためにさ・・ 自分は動物を思いやる、なんて立派な人なんだろってね。 そんなお花畑が多いから、動物が勘違いするんだよ。 あと、この記事読んで喜んでるチョソは気付こうね。 こういう奴らが、お前らが騒ぐ「ウヨ」よりも、お前らを見下してるってことにww あっ! どーせお前らは気にしないか。 だって、お前ら乞食だもんな wwwwwww
250 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:06:59 ID:Ue+Bqjkl0
安倍晋三さん。 こういうやり方は、結局、どちらの側からも嫌われるんですよ。 自分の信念に従って主張したらどうですか? それが日本国民の多数派の意見でもあります。 もしアメリカがこの件を可決したら、私は日本人として、アメリカの犯罪、 無差別爆撃や原爆を徹底的に追及しますよ。 それはおそらく、アメリカの今回の決議案を推進した勢力の「思う壺」なんでしょうが、 そうせざるを得ません。日本人ですから。 きっぱりと否定し、またこの決議案が否決し、二度と審議されないよう手を尽くすべきです。 それができないようなら、安倍晋三さん。私はもうあなたを見限ります。
251 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:08:48 ID:+S6kl+7c0
こんなことで謝ってたら フィリピンパブで働いてる女の子は みんなダンサーとか芸能人で入国してるんだからさ、 そのうち、「だまされた、私はダンサーとして 日本に入国したのに、ホステスとか売春とかをさせられて 、これは日本による広義の強制連行だから謝罪しろ!!」 とか訴えられそうじゃん。
252 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:09:03 ID:p61h36OM0
日本にいる泡姫*1にも謝罪しないといけません。 日本では、現在も大勢の慰安婦が働かされています。 そして肉体労働者、ビジネスマン、旅行者が現地の女性を強姦しないように、 駅前のビジネス街から1区画くらい隔てた繁華街などに限定されています。 風俗営業法で決められた場所で風俗店が営業しています。この法律は、驚くことに日本政府が決めました。 つまり、慰安婦は、近くにビジネスマンがいる、許可されている場所に連れて来られているのです。 現在、風俗店で働く慰安婦は日本政府により定期的に性病検査をすることを義務付けられています。 日本政府が介入して慰安所を設置しているのです。これはまさに日本政府が関与している証拠です。 慰安婦はビジネス街という戦場で戦うビジネス戦士の性奴隷になっているといえます。 その中には朝鮮人の不法滞在者もいますし、日本で高額の給料で働けると言われて騙されて連れてこられた人もいます。 1.泡姫:ソープランドで性労働をして働く慰安婦のこと。多額の借金を返済するために強制的に働かされている。 たいへん金遣いが荒く、ベンツやBMWなどの高級外国車を所有している。月収80万円〜400万円(超高級店)
253 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:09:18 ID:KXJb6Orw0
>>246 笑った。あべチャンって本当におマヌケだね〜。ははは。
254 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:09:28 ID:atgIqlpw0
>>250 こんな陳腐な書込みで勇み足を踏んでしまうほど、安倍首相は経験不足じゃないだろ。
「板挟み」や「孤立化」のフレーズでは、今の時代、もう誰もビビらないよ。 これでジタバタしちゃうのは、河野みたいなメンタリティを持った一部の人だ。 外交関係に不変・一定は無くて、板挟みや孤立、蜜月を繰り返している。 真実を明らかにし、日本は日本の主張をすべき時が来ただけでしょ。
256 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:09:52 ID:81vDLqvp0
>>251 そうそう
韓国人がアメリカの国内で開いているマッサージ店でも同様の事が起こりうる。
258 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:12:38 ID:hsGTIei0O
ホンダって議員の経歴はないの? 被害を訴える人がいるから強制はあったみたいなことを言ってたけど、そんなんでアメリカでは通用するのか?
259 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:13:04 ID:b55XSBOG0
いくらアメリカでもこれは譲れない。 孤立上等。 正義を貫くべきだ。 きっといつかかならずわかってもらえる。
まあ、地道に説明するしかないんじゃないですか? 中立の立場の人からすれば、問題点・論点さえ しっかり把握できれば、どちらが正しいことを言っているか すぐに分かるでしょう。 英語の得意な人、よろすくおねがいします。(人任せ)
261 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:14:03 ID:NpI/IDGW0
ってことは、まもなく産経が手のひらを返すタイミング。
262 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:16:34 ID:p61h36OM0
月給が300円ということはアメリカでは問題にならないのか?少なすぎるだろ 前払い3000円って、中学生の小遣いのほうが多いぞ
”comfort girls” are nothing more than a prostitute or professional “camp follower” 慰安婦と呼ばれているものは、プロの売春婦でしかない。 売春婦は非合法ではなく、どの国も行っていた合法的な行為で、これを悪だとするなら 軍に追随して売春行為を行う状態全てが悪となる
264 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:17:22 ID:b55XSBOG0
しかし久しぶりにキツイ外圧が来たねwww ここはどっしり構えてうろたえないことだ。 アメリカは同盟国日本が無ければまたあの国も孤立する。 日本無しじゃ生きていけない国がアメリカだ。
265 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:17:26 ID:6FXf9s/R0
>>259 分かって貰える、とかいう発想がヘタレ。
納得しようがしなかろうが、四の五の言わせない、と何故言えん?
292 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/03/04(日) 13:21:20 ID:+meSDRsb0
「強制連行」が実在したかのようにいう資料は、当時も今も韓国・済州島で慰安婦狩りに
あたったという吉田清治の作り話だけである。吉田清治の書いた「慰安婦狩り」について、
秦郁彦氏が学術的検証を加えようと追跡調査に行った所、全くの捏造であることが判明した。
1996年に吉田清治自身もこれをフィクションだと認めており、それが報道されている。
朝日新聞紙面に何回も登場した吉田清治の「済州島で慰安婦を強制連行した」という告白ですが、
私が済州島へ行って調査した結果、【まったくの作り話】であることがわかりました。
地元のマスコミからは「なんでこんな作り話を書くんですか」と逆に責められて困りました。
Will2005年4月号P46 上坂冬子氏との対談「従軍慰安婦のまぼろし」にて
吉田氏はその後、秦氏との電話会見にも応じ、「人権屋に利用された私が悪かった」と、
反省の弁をほのめかしていたとのことです。(*「諸君!」1998年11月号 秦郁彦
「『空想虚言症』の記憶にさいなまれる『朝日新聞』」より)
http://www.tamanegiya.com/yosidaseiji.html 吉田清治のインチキばれる。
平成8年(1996年)5月29日付の週刊新潮インタビュー「本に真実を書いても何の利益もない。
事実を隠し自分の主張を混ぜて書くなんていうのは、新聞だってやるじゃないか」
済州島の『済州新聞』(1989年8月14日付)日帝時代に済州島の女性を慰安婦として205名を
徴用していたとの記録が刊行され大きな衝撃を与えている。しかし裏付け証言がなく波紋を投げている。
しかしこの本に記述されている慰安婦狩りの話を、裏付け証言する人はほとんどいない。
島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信憑性に対して強く疑問を投げかけている。
城山里の住民のチョン・オク・タン(85歳の女性)は「250余の家しかないこの村で、十五人も徴用
したとすれば大事件であるが、当時はそんな事実はなかった」と語った。郷土史家の金奉玉氏は
「1983年に日本語版が出てから、何年かの間追跡調査した結果、事実でない事を発見した。
この本は日本人の悪徳ぶりを示す軽薄な商魂の産物だと思われる」と憤慨している。
>>30 学生の勤労奉仕隊みたいなもんだな
日本の女学生だって強制動員させられて、軍需工場で働いてた
軍需工場で働くと聞かされて日本に渡ったが、慰安婦にさせられたなんて証言もあったな
最近聞かなくなったが
268 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:17:53 ID:mRGYuoDB0
「ここは、大人になって」とか「友好のために」とか 甘言を使ってこういう言質を引き出すマスコミのやりかたがよくわかった。 「アジアのリーダー」とか「人道的見地」とかいうフレーズにも同じ臭いがする。 絶対に踊ってはだめだ。同じ轍を踏む。
>>262 分かっててわざと言ってると思うが、物価が3桁くらい違うからねぇ
>>268 そうそう、国と国の駆け引きや国防をご近所さんと同じに扱うのも臭すぎる。
それこそ、自分一人の被害で済む話じゃないのだから
270 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:20:24 ID:gxw/Mste0
可決されたら「同盟国への侮辱」と抗議して駐米大使を召還し、総理訪米も中止、 イラクにいる空自も引き上げさせるべし。 特定の議員が騒ぐだけならともかく、あっちの国民の代表たる議会が可決させると いうのは、それだけの重さがある。 そこまでされて、当初の予定通りに訪米したらマジで安倍ちゃん終わりだぞ。
下院で決議するならすればよし 次はアメリカの戦争犯罪追及だ
272 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:24:14 ID:LfYme8z00
談話見なおせ 中途半端にやるから誤解を与える わざわざ宣伝してるだけだろ
273 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:24:28 ID:XaMW81uU0
274 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:25:07 ID:B0qB+tkO0
「核武装した北朝鮮は放置し、同盟国の日本には謝罪要求するなんて ふざけるな。やっぱり日本も核武装が必要じゃないのか」と議論が巻き起こる だけでアメリカはこういう動きを自粛するだろう。
275 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 01:25:34 ID:F38xEsPw0
狭義だとか広義だとか言ってる奴はアホ。 害務省は救いようのないマヌケ。 政府高官がメッセージを発するとき、より正確なニュアンスでに外国語に 翻訳されるよう留意しなければならない。 翻訳されるであろう、英語・中国語・朝鮮語などを想定してメッセージを 作成しなければならない。 そしてメッセージ発信後、想定通りの翻訳がなされたかどうか検証しなけ ればならない。 想定外の翻訳がなされた場合、より正確なニュアンスで伝わるよう修正 して再発信しなければならない。 ・メッセージ作成の助言 ・メッセージ発信後の情報収集・検証 ・メッセージ修正の助言 害務省がやって当たり前の仕事だが、全く行われていない。 こんなこと外交の基本中の基本だろう。 こんな素人でも分かりそうな基本さえも出来てないのが日本の害務省だ。 ど素人以下の集団と言って間違いない。 家柄だけが取り柄の能ナシばかり集めるからこういうことになる。 省益だけが全ての連中だからこういうことになる。 害務省あるかぎり日本の外交がマトモになることはない。
この決議が通ったら、GHQ下で行われた、アメリカ兵向け慰安婦に対する謝罪を アメリカ大統領がするのです。 国として謝ります。 当然ですな。
277 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 03:59:13 ID:Xtv1Q5D10
>>1 広義の強制なんて政府と全く関係ないだろ。
なんでいつも歯切れの悪い答弁ばかりするんだよ。
腰抜け。
278 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 04:08:03 ID:njRiObR+O
どうせアメリカでこういうロビー活動してる連中のバックには 向こうで売春してる現役の韓国人売春婦がいるんだろ。 アメリカのマスコミって自国内で活動してる韓国系売春組織をどう思ってるんだ?
279 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 18:12:36 ID:CjmUGrvo0
火元はどこだ?
280 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 19:21:32 ID:KCaae4j70
板挟みなのは毎日新聞だろ
つうか 朝鮮人なら娘を売ってでも金を手に入れようとするかもしれないが それは政府と何の関係もない。
282 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 19:40:06 ID:wg6oQieO0
売国新聞に乗っかって安倍叩きご苦労様です 一体誰の支持者知らないけど、貴方達の信じる人にはここまでの事も出来ないよ 韓国人の圧力に負けて賛成に回ったアメリカ人の態度に喜ぶ売国奴が 何安倍を非難してるんだかさ
こういうのって、その場限りの答弁で言いっぱなしってのが良くない アメリカ側が不十分な情報で判った気になってるのも傲慢だ お互い理解するまで議論が必要だと思う
284 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 22:23:09 ID:SZdsRnND0
>275に賛同する 国が異なれば、人々の物の考え方も、考えの前提となる知識や世界観も異なる 同じ内容のメッセージを発しても、違う受け取り方をされるのが当たり前だ それを前提として日本の立場の説明を考えるべきなのだが (日本の中でも「人を見て物を言え」と言われる。海外ならなおさらだ) 少なくともマスコミに報道されるのを見ている限りでは そのような努力を十分しているようには思えない
珍米がうろたえてます
286 :
名無しさん@七周年 :2007/03/06(火) 23:15:55 ID:bM9RMQEr0
そのへんきちんと伝えるのは外務省と日本マスコミの海外支局の仕事だろ。 なにやってんだまったく。
議案提出だけでも相当なアメリカのイメージダウンに繋がるのに 可決でもした日には間違いなく反米に傾くよ、日本人は極端だから。 何でもかんでも言うことを聞くと思ったら大間違い。 安倍ですら可決されても「謝罪しない」とハッキリ言ってるくらいだからね。
289 :
名無しさん@七周年 :
2007/03/08(木) 00:49:23 ID:I1E2b4SA0