【宗教】「天正遣欧少年使節」のジュリアン中浦など日本人殉教者188人、「福者」に

　江戸時代初期の１７世紀前半、キリスト教徒の迫害で処刑された日本人
殉教者１８８人を、ローマ法王庁（バチカン）が近く、栄誉ある「福者」に
列する見通しとなった。対象者は九州、京都、米沢などで非業の死を
遂げた司祭、一般教徒らで、これだけ多くの日本人が同時に列福される
のは１４０年ぶりとなる。

　バチカン外交筋によると、４月上旬に正式発表され、列福式は１１月に
長崎で行われる見通し。
　代表格のペトロ岐部は豊後（現・大分県）生まれで、江戸幕府がキリスト教
を禁止する中、日本人として初めてエルサレムを聖地巡礼、さらにローマに
渡り司祭となった。帰国後、長崎と東北地方に潜伏し布教したが捕まり１６３９年、
江戸で拷問を受け死亡した。遠藤周作著「銃と十字架」の主人公になっている。
　また司祭のジュリアン中浦は、１６世紀末に九州の大名によってローマ
に派遣された「天正遣欧少年使節」の１人で、１６３３年、長崎で逆さづり
の刑で死亡した。
　４人の司祭以外は一般教徒で、うち女性は６１人、１〜８歳までの子供
が２２人。母子らが十字架に縛られ火あぶりの刑に処された京都の殉教者
５２人（１６１９年）、武士の家族が主に処刑された米沢の殉教者５３人
（１６２９年）が含まれる。
　１６３０年前後は江戸幕府がキリスト教国の植民地政策や教徒の勢力
拡大を恐れ、弾圧を強めた時期だった。日本カトリック司教協議会は
当時の殉教者に焦点を当て、前法王ヨハネ・パウロ２世の１９８１年の
来日を機に列福を要請した。２７年越しの調査と審査を経て、バチカン
列聖省が列福方針を固めた。

　▽ 福者　カトリック教会が生前の聖性を認めた人に死後、与える称号。
最高位である「聖人」に次ぐ。日本では外国人宣教師を含む２０５人が
１８６７年、列福された。外国の著名人ではインドの修道女、マザー・テレサ
が０３年に列福。前法王ヨハネ・パウロ２世は現在、列福調査中。

ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070304k0000m040026000c.html?in=rssw

ジュリアナ東京

今の中国である

伊藤マンショ

千々石ミゲル

素敵なお名前

ラッキィ池田
メイ牛山
ラビット関根
ヌルヌル秋山

伊藤マンション

原マルチノ

列席の大安売りだなｗ
なんぞ金でもたかる気か？ゲシュタポ君。

マンション伊東

タイラー福男

ブラピだかデカプリヲだかが戦国時代に日本に居た宣教師の映画に出演する
らしいからタイアップじゃないのか？

本業の宣教師でさえ棄教したんだから、異教徒出身の中浦が棄教しても誰も文句は
言わなかっただろうに。

天草四郎が殉教者に叙されていないのが不思議。

>>13
ただの反乱者だからな

パンチョ伊藤も含まれてるのか

荒巻スカルチノフ

逆さづりって死ぬんだね

野比のビスタ

はいはいスパイスパイ

ジョルジュ長岡

>>13-14
カトリックでは、武力で弾圧に抗戦したクリスチャンは列聖・列福しない。
「従容として死を受け入れた」殉教者でないと駄目。

島原の乱では、叛徒の「降参」が許されず、一揆の参加者全員が大虐殺されたの
に、誰一人として聖者にはなれない。
今でも原城跡の土を掘ると、人間の歯（人間の体で最後まで腐らずに残るのは、
骨ではなく、歯。）がザクザク出土するというのに。

俺はクリスチャンではないが、お気の毒だ。

十字軍でイスラム教徒を皆殺しにしておいてよく言うよ

　あの四人の顔を印刷したTシャツを作りたい。

>21
え、最初に九州のクリスチャンたちが廃仏しまくったのは無視？
しかも当時の伴天連が日本人教徒と奴隷貿易やって、日本女性を
海外に売りまくって稼ぎまくってた史実も無視？女数万人単位だよ？
ていうか何でキリスト教が秀吉にあれだけ嫌われたと思ってんの？　
「自然に」嫌われたわけ？　それとも秀吉が「イカれてた」から？ｗ

>>23 夜中に部屋干ししたらこわそうだな

レナさーん

福の神になれば誰が悦ぶ訳？

ハイハイ織田信長が悪い悪い

本家キリスト教徒はこんな事もしているなｗ

グアム島に最初に来たスペイン船は、一旦友好的に
戻ったが、２度目に来たときは天然痘患者を乗せて
きて、その患者だけを島に上陸させて帰った。

そして３度目に来たときは、キリスト教宣教師を
乗せて来て、天然痘の流行で１０万のチャムロ族が
６千人に減ったグアム島に上陸し、植民地にした
あと、キリスト教の布教を始めた。

自分と同じに生きられない事を不思議がる狭量なキリスト者なんて大嫌いだ。

少年使節にはあっさり改宗してしまった香具師もいたんだよね

伊東マンショとか千々石ミゲルとか原マルチノとか？

キリストカルトが日本文化侵略を正当化ワロスワロス

伊藤マンショ、千々石ミゲル、中浦ジュリアン、原マルチノ
日本史で覚えたな

我が政府の意向で処刑した犯罪人共を、今更顕彰する意味は何ですか？
喧嘩売ってんですか？

記憶力悪い俺でも名前のインパクトで結構覚えてるわw

日本人を奴隷として海外に売ってた伴天連がなにを言ってんだ？
喧嘩売ってんのか？

世界中に対して行った植民地政策の償いは？

>>35
我が政府って・・・お前徳川の時代からレスしてんのかw

逆さにしただけで人が死ぬのか

OH!MYジュ〜リアン〜覚えてるかい〜俺たち〜見てた〜夢〜

>>13
「天草の乱」は、>>24でもあるように人買い兼業の宣教師達を血祭りに
上げることから始まった

>>40
「穴吊り」でぐぐるとよくわかるよ

金沢イボンヌ

また社民や共産党が「靖国参拝反対」と言いそうだな。

>>35
2chはほどほどにな。

宣教師ルイス・フロイスの記録
「僧侶たちが隠していた仏像をキリシタンたちが取り出し、大きな仏像は祭壇もろとも放火した」
ルイス・フロイス『日本史』より引用

オランダ国王の国書
「カトリック宣教師は日本人を改宗させて、他の宗教を排斥しようと考えている。そして、宗教の争いを起こさせ、内乱に導こうとしているのだ」
『異国日記』より引用

ローマ教皇・ウルバノ８世の書簡
「我らはこれより、殉教を覚悟して母国も捨て去る宣教師の大群をあなた方の所へ送ることにしよう」
ローマ教皇・ウルバノ８世書簡 (１６２６年１０月１３日付) 「有馬地方の信徒宛小勅書」より引用

フレノ神父の言葉
「苦難に直面しながら、彼らの信仰の精神は打ちのめされていない。」
『パリ外国宣教会 年次報告』より引用

宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスの言葉
「日本においては、カトリック諸侯による武力征服は有効な策であり、またそれは可能である」
「ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総長に宛てた書簡」より引用

キリシタンの中で、キリスト教を理解して信仰してた奴なんてどの位いたんだか。
日本人のことだから、ちょっと毛色の違う神仏の一種
程度に考えてたような気がする。

バッチコイ。バッチコイ。

>>24
その話を、外国から来たカトリック神父さんにすると、嫌な顔をされるのかな？
それとも完全シカト？

>>22
行きがけの駄賃でユダヤ教徒も虐殺してるね

なんで迫害されたか考えた事ないのかな…

バッテン荒川とかベンジャミン伊藤は？

>>キリスト教国の植民地政策

たしかに、これにくらべたら200人弱の処刑など生易しいもんだな

カトリック神父には、ラス・カサスのような漢（おとこ）もいる。
みんながみんな侵略の先兵というわけではない。

>>1
みんな殺され方が悲惨だな

>>31
千々石ミゲルだけ。まあ、そのころは禁教令は出てたが、まだキリシタンの
影響が強く、大村でも島原でもいじめられて長崎に逃げ込む羽目になったが。

バチカンの嫌がらせﾊﾞﾛｽw
まぁ、熱くなったら負けだな。

迫害されればされるほど信仰を深めるって面はあったかもね

二階級特進っていうやつですか？

>>53
ばってん荒川は熊本原理主義教団のご本尊になってる
ベンジャミンは…「ああそういえばそんなＯＢいたなあ」とか言われてる…かも

長崎原爆で死んだ八千人のクリスチャンも列福してください

マグネス・ステイルだって…

白人連中にとっちゃキリスト教を布教させて国内に宗教戦争起させ植民地化
しようとしたのは事実だね
当時の農民はキリスト教が言う「神の下にみな平等である」という建前にコロっと
騙されて改宗し一揆を起す
いつの時代も宗教てのは権力者の都合でしかない

>>64

＞白人連中にとっちゃキリスト教を布教させて国内に宗教戦争起させ植民地化
＞しようとしたのは事実だね


証拠あるしな。

>>24
なるほど、女好きの秀吉は怒っただろうなあ。

また、イエスズ会のしわざか。

侵略者の手先を表彰するですか

1590年か
ら1605年頃まで、１５年間も日本にいたペドロ・デ・ラ・クル
スは、1599年２月２５日付けで次のような手紙を、イエズス会
総会長に出している。要点のみを記すと、

　日本人は海軍力が弱く、兵器が不足している。そこでも
しも国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国
を襲うことが出来よう。この地は島国なので、主としてそ
の内の一島、即ち下（JOG注：九州のこと）又は四国を包
囲することは容易であろう。そして敵対する者に対して海
上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の
生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろ
う。・・・

　このような軍隊を送る以前に、誰かキリスト教の領主と
協定を結び、その領海内の港を艦隊の基地に使用出来るよ
うにする。このためには、天草島、即ち志岐が非常に適し
ている。なぜならその島は小さく、軽快な船でそこを取り
囲んで守るのが容易であり、また艦隊の航海にとって格好
な位置にある。・・・

>>39
>>46
覚えておかないといけないのは、明治政府は江戸幕府からの国家承継を主張して
江戸幕府の借金も諸外国に払った。

法律も継承して条約改正に数十年かけた。

その大日本帝国政府は憲法を改正して日本国になった。

隠岐コミューンや蝦夷共和国や白河政府（東日本独立を主張）と違うのは
「きっちり借金払って、対外条約も受け入れた」こと。

比較的宗教に寛容な日本人がこれほど激烈にクリスチャンを排斥した
理由もバチカンはよく考えてほしいね。
たんに異教徒だから弾圧されたんじゃないよ。

太平洋の諸島国家や中南米やアフリカのキリスト教徒たち（特に先住民系）
は宗教を押し付けられ改宗もできずかわいそうだな。

>>70
白河政府というのは奥羽越列藩同盟のことか。
あれの本拠地は白石じゃなかったっけ？

アジア諸国は西欧の植民地になっていた。
日本はこれに危機感をもっていた。
解決策として、キリシタン弾圧をした。


日本の神道が優れていた証拠だろう。

>>69

＞即ち下（JOG注：九州のこと）又は四国を包
＞囲することは容易であろう。そして敵対する者に対して海
＞上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の
＞生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろ
＞う。・・・

村上水軍に徹底的にゲリラ戦仕掛けられて、ボロボロになって撤退しただろうなぁ･･･

このバカチンがー！！！

第二の元寇だな

ttp://www.daishodai.ac.jp/~shimosan/sos/japan.html

逆に日本政府は日本から連れて行かれた奴隷を「福者」にしてやれ

デビ伊東はもうでた？

ミゲルが棄教したんだっけ。

関係ないが、層化の帝王が以前中浦ジュリアンを持ち上げて、
信者に殉教の思想を植え付けていたな。

死んでからも身分の序列があるのか？

>>24
数万人単位というのは明らかに捏造
当時の人口を考えて見よ

>>64
順番としてはこうだったと思う。

宗教
↓
商業
↓
軍隊

天正遣欧少年使節団の内、一人は逃げたんだか、行方不明になった香具師いたよな
生き延びたんかな？

逆さ吊りの刑って何日ぐらいでくたばるんだ？

キ、キチジローは？キチジローは列せられたの？

>>81
天使にも序列がありまつ。

>>24
女数万人のソース。

言っていること概要自体は間違っていないと思うが。

俺はクリステル滝川を崇拝しているわけだが

世界で歴史上もっとも人を殺している思想は共産主義、
宗教はキリスト教だろうな。間違いなく。
日本にもキリシタン大名なんかがいたが、多くは異国の珍品目当てだったり、
武器、弾薬が目当てだったりした。生き馬の目を抜く戦国時代を生き抜いた大名はしたたか。
秀吉があれほどキリスト教を毛嫌いしたのは、神社仏閣を破壊したり、
日本では労働力だった牛や馬を食ったりしたのもあったが、最大の理由は奴隷貿易と
次第に明らかになった「日本を支配しようとする野望」だろ。
秀吉は朝鮮出兵で明に敗れたが、日本をどこか他の国に攻められて占領、支配されることは恐れてなかった。
何しろ当時の日本は戦国時代に鍛え抜かれた将兵と、３０万丁以上ともいわれる鉄砲で武装してたからな。
しかし宗教でじわじわと蝕まれていくことには恐怖を覚えていた。
家康も後にキリスト教は強烈に弾圧してる。
徳川３００年の間に、アフリカや東南アジアや南北アメリカでキリスト教徒が何をしたかを考えれば、
きわめて正しい選択だった。

クリスチャンの奥様方　その２
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162115706/l50

何で江戸幕府が滅びて１４０年もたった今になって、こういう話が出るの？
最近、誰かがバチカンに推薦したからこういう沙汰が出たんだろうけど、
裏で動いたというか、法王に影響力を行使できた推薦者って、誰なんだ？？

この間ノムたんが法王に会ったな。
で、1万人強制連行されたとか言っていたな。

>>91
おまえは>>1もまともに読まないのか

ジャンヌ・ダルクを聖人にさせられたイギリスよりまし

>>91
どうやらバチカン日本支店のようだ

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/index.htm
+主の平安
1981年以来、日本カトリック司教協議会が、関係各位とともに進めて参りました
「ペトロ岐部と187殉教者」の列福の申請は、皆様のお祈りと励ましのおかげで
実を結び、教皇庁列聖省の歴史、神学両委員会による審査を無事に通過し
いまは同省枢機卿委員会による審議と教皇ベネディクト十六世の裁可を待つばかりとなりました。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/kenkin.htm

教育基本法改定への懸念について（2006.11.02）
首相の靖国神社参拝に抗議する声明(2005.10.18）
「破防法」の撤回を求める要望書(1995.12.15)
慰安婦問題：国連「クマラスワミ勧告」受入れを求める要望書 (1996.06.03)
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/index2.htm

エホバは国旗掲揚国歌斉唱駄目なんだよな。

欧州が、キリスト教を使って植民地をガンガン増やしていったことを考えれば
徹底的にキリスト教を弾圧した、当時の日本は物事がよく見えていたって事だね。
まぁ日本は根本的に八百万の思想が染み付いていたから、キリスト教の神も
その１つとは思えても、唯一神との信仰がどこまでいけたかは知らんが。

今の日本もちょっとはこの時代の危機感を持って欲しいわ。

伴天連は売国奴を表彰するというのか！

まるでチベットだな

流石スレになってると思ったのにな
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_｀ ）　　忘れられてるよな俺ら
　 （ ´_ゝ`） /　　⌒i 　
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

まあ宗教権力の狡猾な政治的思惑はともかくとして
あの３人（１人棄教したから）は純粋に神の教えを信じて
殉教したわけだから祝福されてしかるべきだと思うけど。
政治と、彼らの心意気は分けて考えるべき。

ジュリアンって、手足縛られて袋に入れられて数日逆さ吊りにされて殉教したんだよね。
めちゃくちゃ苦しい死に方らしい。

「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者
の見聞録がのっている。『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬
がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って船内に押
し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユ
ダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り
込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボス
の中のボスであつた。

キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団とし
て、ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン
大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ
各地で50万という。肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつ
ながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視で
きない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への
憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴
隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。

日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタ
ン殉教者の悲劇を語り継ぐ。しかし、かの少年使節団の書いた(50万人
の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇をどうして語り
継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇
の歴史を無視し続けるのか。

鬼塚英昭「天皇のロザリオ」

アレッサンドロ：ヴァリニャーニ

>>91
バチカンの時間の流れ方がゆっくりなだけでしょ
この前もガリレオを許すとか許さないとかやってたし

スーパー玉出

>>35は天下のご意見番大久保彦左衛門。

バチカンってナチスの幹部達を南米に逃がしたんだろ

当時、日本にも人を売る習慣はあった。が、借金分働けば
返してもらえるしくみだったらしい。
伴天連たちに女子供を供出した日本人たちも、当然金の分働けば
帰ってくるものと思っていたようだ。
ところが、いつまで経っても帰ってこない。その数、数万あるいは数十万という。
それだけの数の日本人が海外に奴隷として売られていたからこそ、
秀吉が激怒したわけだ。

今では、キリスト教の宣教師はイイ人で秀吉は無慈悲な独裁者になります。

西欧崇拝。

秀吉も奴隷売買に激怒したんなら、半島経由の明征服じゃなくて、
琉球経由の南蛮征服に乗り出せば良かったのにね。

>110
戦国武将は、報償に金品より土地を欲しがったが、もう日本には与える領地がなかったから、明に攻めたって説もあるし…
あ、朝鮮はそりゃあ、強きものに靡く卑劣だから懲罰の意味もあったんじゃね?

バチカンも原爆投下直後に米に非難声明を出した以外は誉められね

このスレメチャクチャ勉強になるなーー！！！！
こないだ「その時、歴史が動いた」で島原の乱の事やってたが
小中学生で習った時は「可哀想、そこまでしなくてもいいのに」と思ってたが
今見たら「(￣−￣)フーン　アフォだな」ぐらいにしか思えなかった
宗教の魔力って何なんだろう　かかってみないとわからんかな
そういう自分は「自分は無宗教、宗教はキモイ」みたいな先入観ありきで見てるが
友人に仏教・キリスト教・創価をはじめとした怪しい新興宗教の信者いるけど
どれもなんだかピンとこないんだよな

おせーよ
口約束の支援で
見捨てたくせに

彼らが欧州に行って愕然としたのは
日本人女性の性奴隷の多さだった。
クリスチャンは日本から奴隷売買をしていて
それに秀吉が激怒してバテレン追放令を出したのは
よく知られている事実。

クリスチャンを弾圧しなければ、日本はカトリック覇権主義に確実に飲み込まれていた。
学校では悪意をもって教えられるが、このカトリック覇権主義の入口を弾圧した事よって
日本は防衛に成功し平和がもたらされたのだ。

列聖省って名がすごい
仕事年一回ぐらいだろ

＞ジュリアン中浦

なんかかっこいいなｗ
関係ないが漏れが昔見た雷蔵の映画の主人公は
ジャン有馬（洗礼名：ジャン・プロタシオ）だった。

>>114-115
やっぱり学校教育って大事なところ省きすぎでダメだよなあ
小中学校の義務教育だと「日本の幕府、政府は閉鎖的社会」ぐらいな認識しかなかった
高校倫理政経選択だから知らんかった

テトリス渡辺

マザー・テレサと同列ではおこがましいので、マザー・テレサを「聖人」に
昇格させて欲しいね。でも聖人は、奇跡を起こした事が確認されないとダメ
なのかな？　セイント・セイヤはきっと身分詐称で怒られるぞ。

聖人崇拝はやめれ

>39 彼は６代遡れる電脳工作人夫です。

>>115
おまいバカなの？
聖公会を捻じ曲げて創ったのが戦前の国家神道だぞコラ。

>>123
国家神道だって言われてるほどの力はねーよw
むしろ一時廃仏毀釈にあった仏教の方が軍国日本では害悪になってた。

>>114
それと、スペイン人船員が、日本人相手に世界地図をひけらかし
「我々の布教は、世界征服とセットだ」と堂々と宣言した事件
「サン・フェリペ号事件」を知った為。

国家や権力者の視点からのみ歴史を捉えるのもまた一面的だけどな
単純化した構図は必ずその反対のものによって更新されることになるから

おまいら救世軍（聖公会）を知らないのか？
今でも軍服を来て、たまにプロパガンダしてるぞ。
天皇陛下バンザーイ軍。

じゅりあの・吉助（by・芥川）？

ガリレオ〜！ガリレオ〜！

在日は死ねばいい。

在日が関東各小都市で作っている韓国人街。

そこに在日の真の姿を書いたビラを撒いて、経済行為を出来なくしてやろうじゃないか！！！

犬の首画像で焼肉屋は速攻潰れるだろう。

タン吐きキムチ文章で在日の売る食材は一切売れなくなるだろう。

小学生から教科書で反日教育をしている現実を写真を交えて書いてやろう。

在日の炙り出し、魔女狩りが日本人の間で流行り出すだろう。

なぜ、在日排斥の世論を動かせないか、それは、一般人が事実を知らな過ぎる為。

一般のおばちゃんが事実を知ればあっという間に在日の真実が伝わり、一気に在日排斥運動が巻き起こるだろう。

全国でビラを撒け！

これこそ、在日朝鮮人が最も恐れている行動だ！！！

宣教師ってここから始まる西洋帝国主義の象徴なんじゃねえの？

まぁキリスト教信じて死んでった人間がそれで評価して貰えるってのは
供養なり鎮魂なり魂の救済なりどれでも良いけど良い事だ

ジュリアン中浦？新しいバンドのメンバーか？

他人を洗脳して操ったり、他国を征服したり、性奴隷にしたりと限りなく悪魔に近いんだが

破壊者　キリシタン
http://www6.ocn.ne.jp/~fukusige/ayumi/page16.html

胡散臭い聖人よりは福者のほうがいい
まあ、現代じゃどんなに素晴らしい行いをした人でも
聖者になる可能性はゼロだけどねｗ

>>132
へぇ　そう　
日本人の立場の俺としては肯定出来かねるわ

個人的には肯定しても問題ないが、学生とか主婦とかヒッピーとかアナーキストじゃあるまいし
そんなナイーブな事は言ってられんから

http://www6.ocn.ne.jp/~fukusige/ayumi/page13.html
宣教師フロイスは寺社破壊のありさまを「今まで日本にいた間、最も大いなる楽しみを味わった。」と記し、また、郡村での
お寺破壊について「彼らは説教を聞き終えて外に出ると、まっしぐらにその下手にある寺に走り、その寺は彼らによって破壊
され、何一つ残らなかった。」と書いています。

聖人とか福人とかに分かれるんだな。

まさに格差社会。

神の前でも平等じゃないじゃん。

天国は階級社会じゃん。

>>130
ホロン部さん、スレ違い

伊藤マンチョ

>>139
天使にも階級があるからね。
階級があるからこそヤハウェも唯一の神と威張っていられるわけだ。

火炙りで死刑にするというのは、キリシタン相手がはじめてか？
中世の日本では、首切りで死刑にするのが一般的という
イメージがあるんだが。

>>142
地獄ってみんな平等でしょ？地獄の方がいいな。
天国に行ったら聖人にバカにされるんなら、
現実と変わんないよ（ Ｔ＿Ｔ）

今のカトリックにはそこそこの好意を持っているが
昔のカトリックは大嫌い

>>144
煉獄とういのもあるんじゃないか
何派の教えか知らないけど

列聖か　めでたいことだな
カトリック世界ではたいへんな栄誉だ
同じ日本人として喜びたい

しかし、キリスト教はまごうかたなき邪教
信長〜徳川のキリシタン弾圧政策は正しかった

>>2-145
やっぱり日本は鎖国するべきだ

ヨーロッパのほうじゃ、火炙りというのはポピュラーな処刑方法だったから
日本も火炙りという処刑方法は、ヨーロッパから輸入したんではないか。

>>137
へぇ　そう
Ａ級戦犯合祀反対、志願朝鮮兵分祀しろって意見が理解出来ない俺には同じ事だよ

さぞかし大人の理解があるんでしょうな

日本に火炙りなんてあったの？
五右衛門を茹でたのは聞いたけど。

こんな湿気っぽい国土じゃ、
火炙りしたら死臭が漂うだろ。
イスラエルあたりは乾燥しているからできるんだろうが。

捨て子ポストのカトリックは消えろやマジで。

ローマ帝国の初期キリスト教徒弾圧のが
日本よりはるかにはるかにすげえんじゃね？
どっちが残酷かーって比べるのは無意味

「日本人は残酷だ」って結論に
もっていきたいんだろうけど

キリスト教徒をはじめて火炙りにしたのは、かのローマ皇帝ネロであるとか。

長崎に行ってきた俺が来ましたが…何か？
26聖人？の茨木君の十字架の話泣いた。長崎の鐘の永井博士とか、浦上天主堂 グラバー庭園のハート石二つあるんだぜ。
ハウステンボス半日過して、海から海上空港へ ANAの翼の王国 観ながら羽田 帰ってきたよ♪
エキゾチック長崎 お薦めツアーですよ♪

聖人は奇跡を起こさないと認定されないからな
死体が腐らなかったとかの
科学や情報の流通が発展した現代では到底不可能ｗ

>>156
いや、ピオ１２世はナチスと結んだ奇跡で列聖されると思うぞ

>>144
地獄は地獄で皇帝から首相に貴公子伯爵だの序列あるよ
おまけに何十万〜何十億も悪魔はいるから人間なんて糞以下だな

>>151
たしか火付けは火炙りの刑だよ。

「地獄の辞典」によると”地獄のパン焼き職人”とか”地獄の公務員の給料出納係”とかがいるらしいからな。
今から地獄行っても仕事の空きなんて無いぜ。

地獄の生保レディー　ますみｗ

日本の英語教育は、キリスト教布教のため。

>>24
だから「女数万人」のソースは？

既存宗教にキリスト教ほどの魅力がなかったというだけの話だろ？
宣教師が信者に施したものと同じものを、
当時の権力者が民衆に施せばよかっただけのこと。

中浦ジュリアン　殉教、列福
伊藤マンショ、原マルチノ 　海外追放、病死
千々石ミゲル　棄教

千々石ミゲルは他の三人と同様に司祭になろうとしたが、
学業不振かなんらかの理由で司祭になれなかった
後、棄教して千々石清左衛門と名乗り結婚もして大村氏に仕えるが
なんらかの理由で大村氏の怒りをかい追われる
墓石と思われるものが近年見つかったが
海越しに大村を睨みつけるような位置に立っている
ここが隠れキリシタンの里であったため
晩年は密かにキリスト教に戻っていたとの説も
少年使節4人の中でも一番興味深い＞ミゲル

布教と侵略がセットといいつつ東南アジアにまともなキリスト教国がフィリッピンしかない件について。

中南米の場合は侵略してから布教だし、布教→侵略ってのは一応南蛮人のスケジュールにはあったんだろうけど、
どの程度目論見どおりいったんかね？
あと、中国、朝鮮もキリスト教を禁止するけど、日本と同じ理由と考えていいんでしょうか？

島原のランの天草四郎は、なんか叙位されてるのか？知ってる人、よろしく

シュシュトリアン中浦

日本への布教に伴う一連の出来事は
結局は欧州内におけるカトリックとプロテスタントのせめぎ合いの飛び火です

>>162
んな事言ったらインドはどうなる

なんで日本人売り飛ばしの手先が福者かね？

必死で奴隷狩りを無かったことにしたいヤソの手先がおるな。

>>171
連中から見れば福者だろう。

天正遣欧少年使節ってユダヤの聖書の言葉（なんて言うんだっけ？）
かなんか書き残してたらしいけど、誰か詳しいこと
知ってる？

５0万人はありえないよな。

>>102
日本女性50万人奴隷の根拠は
天正遣欧少年使節の報告書か・・・。
なるほどね。
これって、現存するの？

ジュリアン助川

千々石ミゲルﾏﾀﾞｧ? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>167
年貢が原因で起きた反乱軍の頭が何か？

フクちゃん？

当時の日本人が易々とキリスト教に改宗したのも、
仏教ってのが、大陸からの支配階級が日本先住民を支配するための道具だったからなんだよね。
仏教に反発する日本人は多かった。

幕府が滅びて廃仏毀釈の嵐が吹き荒れたのも、
仏教を使って日本人を支配していた江戸幕府に対する、日本原住民の反乱の一種である。

・・・おっと、だからと言ってこの宣教師たちを擁護しているわけじゃないからね。
念のため。

当時はキリスト教も植民地政策の１つだったんだろ？

>>181
でもそれって機能してたの？南蛮人の法螺とか徳川側の言い訳のような希ガス

ナイス橋本

従軍慰安婦で騒いでる連中は
こっちはスルーなの？

>>184
さすがにそれは無問題だろw

カーリー西条
落合岩瀬ギャラード

>>181
・ポルトガルの後ろ盾を得たイエズス会、
・スペインの後ろ盾を得たフランシスコ会やドミニコ会

という構図があるのだけど、少なくとも日本２６聖人に関しては、日本へは
遅れて来たフランシスコ会やドミニコ会が時の政権との約束を破って布教活動を
行なったので殉教者が増えた一面もある、という趣旨のことを、この日本１８８
殉教者の列福準備のための調査を任された担当司教は言っているね。
イエズス会の関係者より、これら２つの会の関係者の方がが圧倒的に多いが、
当時の勢力関係からいえば、むしろ逆でもおかしくないはずだと。

日本のクリスチャン少なくとも１５０万人(全人口の１-６％、調査法による）>>>>２チャンネルの標的：在日コリアン５０-６０万人

落合福嗣

【†】地に火を点ぜんといふた彼は、正にその火を地上に燃やした。
『われは地に平和を投ぜんためにきたれりと思ふことなかれ。
平和にはあらず、却って剣を投ぜんために来たれり』

　／＾＾￣＼
（⊆≡∀≡⊇）アルファロメオ車のフットペダルには【†|＄】のマーク入りだよ！
　■〓≡〓■

いつも運転する度に十字を踏んでいるんだけど…いいのかな？

この時期に誰がバチカンに働きかけたかが問題だが、
どうせ、在日コリアン、韓国人、その支援者である市民団体と
言った所だろう。

彼らはあらゆる手で日本を貶める事に汲々とする、正に敵対者。

>千々石ミゲル



のちのドリアン助川である

これやるなら、寺社の破壊について一言欲しいな。

天草四郎は妖怪

外国に売り飛ばされるって何年前まであったんだろう

狂信的なカトリック信者は、徳川の子孫を皆殺しにようと思わんのかな？

侵略の歴史を反省しようとしないばかりか
美化しようとさえするカトリックの教会
を潰してモスクにすべきだ。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

余は宣言する。
民族運動を宗教的論争に結び付ける者は、何人というども我が民族の敵と見る。
それは余が共産主義者を目して敵となす以上の敵である。
いかなる主義によろうとも、
ドイツ国民を内部的に分裂せしめる者は一人残らずドイツ民族の不倶戴天の敵である。
それ故に宗教戦によって我々を自殺させるように挑発し、
それによって利するのはユダヤ人のみである。

　【福子】　というものもある。

当時の売国奴たちだから今なら竹中とか小泉みたいなものか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　福　者　と　や　ら　所　沢　へ　よ　う　こ　そ　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_　　　 　 　 　 　 　 ｜｜
/　/ 　 　 _、_　 　 　 　 _、_　　　＿（ <_,`　）　　 　 _、_ 　 　 ｜｜
＼ ＼ （　,_ﾉ` ）―--（　,_ﾉ` ）￣　　　　　　 ⌒ヽ（ <_,`　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　19　 /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　26　　|ｰ、　　15 　　/￣|　　　　/／`i　　14　　 /
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

パンチョ伊藤は？

山崎ナオコーラ は？

ぱらいそさ、いくだ〜！

ttp://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jmag/vol49-2/paper06.pdf

なあ、【チョコボール向井】の【チョコボール】ってのもクリスチャンネーム？

「浦」というのは朝鮮渡来系の名称
日本では主に「津」を用いる

このバカチンがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
わしも連れて行ってくだせ

キリスト教も仏教も　もっとしっかりしろよ

じゃないと一億総カルト創化

>>159
そういえば八百屋お七は火刑に処されたな。もっともあれは江戸時代の
話であるね。キリスト教徒が日本で火あぶりになったのは安土桃山時代で
あるから、日本で初めて火刑に処されたのはキリシタンでないかという仮説が
反駁されたわけではないな。

＞当時の日本人が易々とキリスト教に改宗したのも、

んなこたない。
ある日その辺の人に布教したら「すばらしい」と納得して帰った。
神父さんたちは次の日入信するかと思いきや全く来ない。
なんでか聞いてみたら「お寺行って聞いてみたらそれは仏教で言う
○○ですね。と言われた。」
てな感じで仏教の哲学は広く民衆に浸透しておりキリスト教の
侵入を阻んでいた。
寺社仏閣を破壊したのも「布教の妨げになる」から。

ついでに
「神は全知全能であらせられます」
「じゃあなんで日本に来るのに1500年もかかったんだ？」

「神を信じないと地獄に落ちます。」
「俺が信じたら俺は天国に行けるかもしれんけど、死んだ俺の爺っちゃん
はどこにいるんだ？」
「地獄にいます。」
「じゃ俺地獄でいいや。」

てなのがあって割に苦労した話が伝わってる。

>>144
天国、地獄そして、煉獄といった物は、建前・方便に過ぎない。
イエスの口をもって、確実のその存在が語られているのは「神の国」だけ。

>>170
インドは植民地政策の犠牲だろ。
日本は植民地にならなかったから、必死でキリスト教布教に努めているんだろう。

>ペトロ岐部は豊後（現・大分県）生まれで
オウム真理教の岐部がこの一族だってね。

大友宗麟は宇佐神宮や英彦山や求菩提山の山伏と武力衝突してますね。

>>108
だから数万人数十万人のソースは？
南京大虐殺じゃないんだから。

【ﾄﾘﾋﾞｱ】

島原の乱で有名な
天草四郎の洗礼名は
















ジェロニモ

>>217
以下GASTANK禁止

じゃあ欧米の奴隷売買から国難を救った豊臣秀吉は
リンカーン同様に評価されるべきだな。
北条時宗みたいに、国難を救った事で従一位が追贈されるべき。

>>216
秀吉 人身売買でググれば？

ちなみに高山右近が火薬一樽購入した時の相場が娘50人。

数十万人は大げさだと思うな。数万というところだろう。

当時の九州から50万も連れていったら九州に人がいなくなるってｗ

・迫害した人たちも日本人。
・迫害された人も日本人。
ともにわれわれと同じ人間である。
処刑された人たちは、決して日本人を裏切ったわけではない。
むしろ、自らを犠牲にしてまで神の愛（日本人の神でもある）を示したかったのではないか・・・？

>>221
いやいや、九州だけじゃないよ。高山右近の封地は九州じゃないだろ？

秀吉の小田原攻めの記録に、上杉景勝らを集めて人身売買の禁止を厳命した、とある。
バテレンとの交易において物品と人間の交換は常態化していたと見るべき。

数十万は多いと書いたが、冷静な書物でも8〜20万と言われている。
それでも秀吉がブチ切れるには充分だよ。

サンミゲル　ビール

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.'l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,､､ィ:::::::::::'i
.├----------―'''''"　 ゝ';:::::::::;⊥,
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　',,,,,,,,_ ',　 ,' ._,,,,,,,,,,__,､ -　　ﾘ r ﾉ.ﾉ l
.　l┴'‐' i　 ;　'┴'‐''", ' "´　;　　＾r'ノ おいちょっとバカチン面かせや
.　|､, ,ノ.l　　' - ,.,.,.､- "　 ／　' -' j
　 ﾞ､ゝ､l　　　､　　　　　／　　 't‐"
　　ﾞ､　L__ ､-ヽ　　　　l　　 ／ .|ﾗ'it''"i､
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　　　　人ﾘルr‐' ￣　　　　 ,､ -''"　　|
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よその国の人間を煽って分断するのが大好きなんだな。
まるで２ちゃんねら〜みたいだ。

「私はローマを見た中浦ジュリアンである」って
最後の台詞はちゃんとでてきたんだろうな？

それはおいといて松平伊豆守信綱公を尊敬するさいたま人な俺にとっては
切支丹はいまだに切支丹である。

日本基督教団は政府から公認された日本における唯一の正統的なキリスト教会です
カトリック＝国際謀略機関
アングリカン＝イギリスの手先
オーソドックス＝ロスケの手先
福音派＝朝鮮の手先
の信徒はただちに悔い改め、日本基督教団に改宗しなさい

幕府は最終的に「付き合う国を選んだ」だけだからな。
鎖国政策はとったが鎖国体制といえるものかどうかは怪しい。
はっきりいえば追い出されたポルトガルとスペインが悪い。

しかし平戸から長崎に移されたオランダはよく最後まで我慢したもんだな。
まともな国交と交易の独占という野心があるものは違うものだ。

小説で、入信するなら幕府に金払えって法令を出して、
優雅な宗教にさせるって方法のifものの小説があったな。

>>220

南京大虐殺でググレｗ

新興宗教は改ざん上手

ちょ、ちょっとまておまいら！！

なんでパトレイバースレじゃないんだ？

>>231
で、ググったのか？まだだろうなあ。

日本人奴隷の売買についてはポルトガルの記録もあるんだから
ググってたらそんな恥ずかしい事は書けないよな。

このスレだけで排耶書が一冊できるくらいキリシタン嫌いが集まってるwwww

南蛮人て言い方ﾋﾄﾞｽと思っていたが、本当に蛮人だよなw　毛唐って

聖書は味わいの深い書物ではあるが、キリスト教は全てカルト団体。

資本論や共産宣言も味わいの深い書物ではあるが、共産主義者は全てテロリスト。

我が闘争も味わいの深い書物ではあるが、ナチスは殺戮集団。


全ての思想は陳腐化する。
全ての集団は暴徒化する。
この法則に例外はない。

『破切支丹』が文庫化されますように。

>>236
わが闘争を同列に扱うなよ。せめて立正安国論に汁

なんで今なんだろうな
アニメで神道を輸出しまくっているからか？

奴隷商人の手先だろうが。処刑して当然。

層化のウザイ近所の折伏ジジババ夫婦も死んだら
宗教的には天国行きなのかよ

>>238
あれは当時の宗教書として見れば、過激でも理論は間違っておりません。

>>239

日本に出稼ぎに来るカトリック教徒（フィリピン、南米系）が激増していて、日本での教勢拡大のが凄いことになってるんだよ
周辺の好立地に教会がやけに増えていないかい？

そういうのを追い風にいよいよカトリックの日本市場戦略が動き出したってこと

この世に完全なる者は存在しないが、より正解に近いのが日本人とドイツ人。

真実に近いので嘘や欺瞞で生きている連中に叩かれる。しかし真実に近いので何度でも立ち
上がれる。

第二次大戦は日本とドイツが勝利するべきだったが、防共防ユダヤを理解できなかった馬鹿国
連合に物量で負けてしまったのが、現在の国際問題の全ての始まりだった。


ヒットラーは正しい。

>>242
例え結論がどんなにトンデモなものであっても、頭の良い著者によって
非常に論理的に書かれた物に対して論理的に反論するのは難しい。

トンデモ本の批評でこうあったのを思い出した。
まあ立正安国論がそうかはわからんけどさ。

>>245
中世の宗教書が、現代的視点から見て論理的かといえば、洋の東西を問わず
怪しいですからね。日蓮の著作が過激さばかり強調されて有名なだけで。
中世という時代を考えればトンデモとは言えませんし、現代から当時を評価
するのも不毛だと思われます。
今も主張するだけなら無問題。行動すると問題ですが。

極簡単な理念で深い精神性を教えることができる宗教が優れた宗教と言える。

優れた宗教は数学的ですらある。シンプルな方程式で真実を表わす。


一方、難解でいたづらに長い教典を使い、やたら制約を作り、盲信者を礼賛するような宗教は
程度の低い宗教である。


日本にキリスト教がなかなか浸透してこなかった理由は、他国と違って既に優れた宗教を持って
いたために、新たな宗教を必要としなかったからだ。

日本人はいまさら「悔い改める」必要はなかった。いまさら「神と和解」する必要もなかった。


日本一国で全ヨーロッパと渡り合える中身があった。

日本人がキリスト教に入信するのは、日本人にもアメ車を好む奴がいるようなものだ。

このスレでサカつくのオリジナル選手に伴天連の名前を付けたり、
伴天連イレブンを出身国別に妄想したのは俺ぐらいだろうな。

ラサール石井も加えてやれ

＞247
日蓮大聖人さまに比べればキリストなど物の数でもない

細川ガラシャと関係のある元首相の殿様は？

ふくし・おちあい

;;;;;;;;;;;;;　||　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;; 　|| 　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;..∧||__∧　::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;::　（　´д｀） 　＜私はローマを見た;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;　 ﾐ≡≡≡j 　;;;;;;;;;::　∫::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;　 ﾐ≡≡≡j 　;;;;;;:::　∫ ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;,,　ﾐ≡≡≡j　,;;;;:::　()　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;,,,,.. ヽ）ヽ）　;;;;;;;;;;:: || :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;□;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;↑中浦ジュリアン;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>246
そりゃ仰る通りで。

同じ理由で、バテレンの人身売買も今さら隠す必要無いと思うけどね。
あなたに言っても仕方ないが。

そもそも日本と西洋の奴隷認識の違いという誤解から生じた面があるし。
まあ途中で双方が誤解に気付いても、秀吉が禁止するまでそのまま続けていた
可能性が高いけど。
渡す金(人)が少ない大名、特に高山右近クラスの武将は絶対途中で気付いたはずなんだよね。
この前渡した人間の労役延長で新たに買えないか？、ぐらいの交渉は持ちかけるはずだから。
そこで
何言ってんのおまえ？
となるのは明らかなんだから、一度渡したらもう帰ってこれない取引
だった事に気付くでしょう。

チョコボール向井
ステーキ畠
ナース井手
ゼンジー北京
カルーセル麻紀
ポルシェ中川
デビット石井
ツッパリ亭津田沼

パウロ永田保神学博士

神の下では平等ならランク分けはまずいのでは？

まあ、マザーテレサは既に聖人申請もされていたはずだよな？
おれは宗教てのは嫌いだが、この人の一生には頭が下がる。

細川玉子は？

どうでもいいよ、外患誘致教徒

俺は天草四郎は豊臣家の血筋説を支持している

教会史観＝戦前日本の史観と同じ。
って本に書いてあったな

>一方、難解でいたづらに長い教典を使い、

これなんて仏教？

神道があるだろ

>>254
＞そもそも日本と西洋の奴隷認識の違いという誤解から生じた面があるし。
自由な地位を買い戻せましたからね、日本は。
原則そうではないとされていた累代の者も解放された例がある。

>>263
経が駄目なら論で。分かり易いといえば、論は一貫していると思うのですが（般若経典なら般若経典の範囲内で）。

日蓮なんざ辻説法で議論好きの典型的な押しつけ屋。
理詰めで無知な者や気の弱い者を追い込む手法は現在の創価の手口に継がれて悪用される始末。

日蓮宗は壇家にクーデター起こされたヘタレ宗派。

どど奴隷貿易〜♪

コルカタのマザーハウスに行った奴ならわかると思うが、あれは既にマザーテレサ教という
一つの宗教。

しかもあんだけ有名なのに、インパクトではヒンドゥーのカーリー寺院に負けてる。


世界中からボランティアの真似ごとを体験しにくる世間知らずにウンザリしている職員。
はっきりいって邪魔になってる。ろくに本も読まずに押し掛けるファッションボランティア。

迷惑だから英語できない奴は寄付だけしてサダルの安宿でハシシでもやってろ。

>>232
おたけさんはジュリアン中浦じゃなくて中浦ジュリアンって言ったから。

米沢は隠れキリシタンの里ってこと？

奴隷売買の手引きしたから磔にされたんだろｑｑｑ
火薬一樽何人とかね

>>265
そうそう。
最初に誕生した統一国家の版図を、ほぼそのまま継承するしかなかったから。
平安時代に、もうすでに無闇な人身売買禁止を布告した公文書が見えますね。
飢饉などの時には黙認されたようですが。

あと、差別されていた側(武士)が実権取ったのも大きいと思いますね。
平安時代から鎌倉時代への変化というのは、今の我々が想像できない程の
ショックだったと思いますよ。

列福に絡んで、列聖に列聖調査審問検事（通称　悪魔の代弁者）による
厳重な審問が今でも必要なのかなと思って調べたら、現在は廃止されてた。
これにはがっかり。前任のヨハネ・パウロ２世が1983年に廃止したそうだ
けど、この制度が存続してた方がカトリック式の列聖はずっとユニークな
位置づけが出来たはずで、非常に残念な気がする。
http://www.redcruise.com/nakaoka/?p=104

なんでかと言うとリベラルの大家J・S・ミルが高い評価を与えていたので
俺もこの“悪魔の代弁者”制度には一目置いていたから。日本的に言えば
この制度は私立探偵と興信所とマスコミと検察をミックスした特別の人物
によって死者（列聖候補）の過去の全生活を洗いざらい調べ上げ非があれば
死者を糾弾するというもの。ちょうど政治家の身辺調査と似たようなもんだ
と思うけど、こっちは宗教界での死後の名声をかけた戦いだからもっと厳しい。
また“悪魔の代弁者”の批判に対し“神の代弁者”が死者の弁護人を務める。
http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/devil.html

なぜヨハネ・パウロ２世がこの制度を廃止したか是非知りたい・・・

高山右近は入ってるの？

千々石ミゲルは基督教国の奴隷の存在に不信感をもって棄教したんだよね

>>24
適当なこと言うな

> あと、差別されていた側(武士)が実権取ったのも大きいと思いますね。 
> 平安時代から鎌倉時代への変化というのは、今の我々が想像できない程の 
> ショックだったと思いますよ。 


今バカにされてるｷﾓｦﾀ、ニート、フリーター、負け組が一気に革命起こせばいいのに。

ファミ通の編集者っぽい

>>277

それを共産革命と言い、資本主義が発達した段階で移行する社会システム。

現在その権利があるのは日米の２国だけ。


昔ソビエトがやったのはニセ共産革命。
産業の競争原理が必要なくなるほど生産価値が下がらないとやっても意味がない。

>>1
例えキリシタンでも東方の黄色土人の価値はゴミ同然ってこと。
３００年分は白人様より劣るってことです。

>前法王ヨハネ・パウロ２世は現在、列福調査中。

何の調査やってんだ？
ってか何年かかってんだよ。

>>236
その思想、集団が偽ってこと。ずいぶん早まった
即席の結論に見えますが。

先鋒：伊東マンショ
次鋒：千々石ミゲル
中堅：中浦ジュリアン
副将：熊レオナルド
大将：原マルティノ

性格がよくてみんなから好かれてる人が実はクリスチャンということは多い。
その逆に嫌われ者にクリスチャンはほとんどいない。
麻生太郎氏もカトリック。イヤな奴はたいてい無神論者だよ。

>>255
ピエール瀧

又吉イエス…。

>>284
世界の嫌われものランキングとったら
トップ10入り確実なブッシュアメリカ大統領（現職）
こいつ、クリスチャンなんだが？

あとな、文鮮明もクリスチャンだぞ？
統一教会はアメリカじゃあ長老派に属するれっきとした
キリスト教会だからな

日本でゴリゴリの布教活動してる韓国系キリスト教会
あの連中のやってることも酷いぞ

キリスト教徒は性格がよくてみんなに好かれてるケース
が多いなんて話はマユツバだわな

又吉イエスはバチカン・ローマ法王をどう思っているのだろうか

千々石ミゲルは自分がスペアに過ぎなかったって気づいて棄教したと、だれか言ってたな。
少年使節は本来三人の予定だった。東方の三博士のキリスト拝礼を再現するのが目的だった。
航海中の死亡率が高いので四人にしたとのこと。

まあキリスト教に限らず政治に口を出す宗派は殲滅してOKという暗黙の合意があるでしょ、日本には。
清盛も信長も叡山焼き討ちでポイント落としてないわけだ。

>>284
気持悪い思想持ってるな。おまえ。

ドンフランシスコ大友相隣

十字軍のイスラム市民虐殺
魔女狩り
セントバーソロミュー虐殺
異端弾圧
南北アメリカ大陸での他民族虐殺
IRAテロ
他

クリスチャンには暗黒の歴史があるのに
洗脳されると不可視になってしまうようだな　w

ワクチン丸山

ピエール滝はガチだと思う

パラダイス山元

>>257
あきらかにまずいです。で、プロテスタント。
さらに「人間イエス」も平等とするならイスラム。

>>288
天国の鍵を授けた覚えはない。
腹を切って死ぬべき（ｒｙ

島原の子守唄
青煙突のバッタンフール

>>236

んじゃなくて。。。

もともと人間は暴力衝動を持ってるんだけど
暴力は社会的な損失を伴うから
社会は暴力に対する何らかの抑止システムを持ってる。

その抑止システムを突破したい連中が、思想を持ち出して
抑止システムを突破し、暴力を社会的に受容させるという次第。

聖書でもコーランでもマルクスでもレーニンでも、毛沢東でも、何でもいいんだ。
仏教だって無縁じゃない。
オウムが真言秘密金剛乗を担ぎ出してたのは周知の事実。

切支丹は侵略者の手先だった
身も蓋もないが事実は動かない

邪宗門の臭いがプンプンするスレだな。

日本も一歩間違えればスペインの植民地だった。

宗教って争いの元にしかならないよな。
やれやれ。

瀬戸内ジャクソン

>>301
俺の名前もロドリゲスとかになってかもしれん・・ｗ

俺はミゲルがいいな

秀吉が禁令を出す前の切支丹最盛期は、博多の目抜き通りを、徒党を組んで示威行進していたそうだからな
いまの在日みたいなもんだろ

荒木、珍太の酒ｗ

下手なAV男優みたいだな。
ジョルジュ長岡に通ずるものがある。

一神教系はろくなのがないと思うけどな

他の宗教弾圧するから

絶対者を想定すれば、寛容性がなくなるのは必然的。
寛容性を装っても、それは表面的なものだろうな。

デーモン小暮は？

ローリー寺西もだな

今こんな名前つけたら市役所受理してくれるかな

カトリック高松教区⇒高松教区立国際宣教神学院⇒新求道共同体

絶対者＝エゴイストどもの神

山本スーザン

外国勢力の手先となって日本侵略を手助けした奴がなんで祝福されるの？

>>313
カタカナOKだから大丈夫じゃね？

福男懐かしいな

萩野ベッキー

>>284
障害者が道を歩いているだけで嫌な顔をした知り合いがクリスチャンだった
同じカトリックでマザーテレサみたいな人も居れば、↑みたいな奴も居る

まだまだ日本は、マスコミによる情報統制が続いていると痛感する。

交易とキリスト教布教を目的にポルトガルを初めとする西欧国が日本にやって来た。

日本人を洗脳した結果、一神教に教化された日本人信徒は寺社仏閣を

破壊しはじめた。

当然、キリスト教徒は犯罪者であり厳罰を課せられた。オランダが西欧唯一の

交易国になったのは布教をしなかったからだ。

チョコボール向井は？

ナンシー関は福者

祈ってる意味の無い死に方だな。

キャロライン洋子は？

って、自分で書いてて思わず懐かしい…

ルイズルイス加部が出てないとは。時代も変わった。

宣教師はスパイだろ。

>>236
クリスチャントゥデイの掲示板に乗り込んで言ったやつがいたが、削除されたな。

岸部四郎のルックルック沙悟浄は？

ジュリアン！ジュリアン！ジュリアンウォンチュステフォーミー

チャーリー小林は出た?

ガゼッタ岡はいつ星人になるの

>>42
島原の乱では南蛮人宣教師は一人も死んで無いぞ

僕は、現在の世界を牛耳とっているアングロ・サクソンのアンチテーゼ
としてカトリックを見ているけど。

ジョン・カビラはガチで敬虔なクリスチャン

佐竹チョイナチョイナ

覚えてるやついる？

まあ、東洋人は人間とはおもってなっただろうね。
日本人は従順だし、間抜けとしてうまい汁すいまくり

ペトロ岐部は列福されてないの？こいつが一番凄いと思う

キリシタンの信仰は弾圧されて然るべきだが、学問文化はそのまま残って欲しかったなあ、
と『講義要綱』を立ち読みして思ったんですが、やっぱり虫のいい考えですね。

　太平洋戦争時にフィリピンで捕らえて日本軍に殺された
神父と学童たちの処遇は？

日本人は司祭になれないって知って
転んだやついたよな
そいつが踏み絵とかあみだした

キリスト教は邪教だが
隠れキリシタンの歴史はおもしろい
葬式の方法
（仏式でやって坊主かえってから「今のはナシです」
っていってキリスト教式でやりなおす）

あとポルトガル語（？）の歌が残ってるのがすげえ
夜中に隠れ家にこもって父から長子へ口伝する一子相伝
300年をへて元の言葉からかなり変化しているが
どこぞの大学教授が録音して研究して
当時のポルトガルの地方教会でのみ歌われていた賛美歌だって
のを発見してたな

>>336
ドイツW杯でいくら儲けたんだろうね、カビラ。
日本はヤリマス！必ず勝ちます！応援しましょう！って言って
自分はトト逆張り。

踏み絵はむごいな

豊　臣　秀　吉　最　強　伝　説　

バッテン荒川は？

セビーリャ近郊に、ハポン姓の人々が多く暮らす町があるという本、今読み出したが、
これが大変面白い。
支倉常長一行の内数人が、日本に帰って来なかったんだって。
（途中のメキシコに残った奴もいたらしい。メキシコにもハポン姓があるって。）

話変わるけど、仙台からカリフォルニア北部まで約２ヶ月の船旅だったらしいんで、
ゴーストラッシュ前にカリフォルニアを押さえておけばよかったのに、徳川幕府。

秀吉は偉大だな

>踏み絵はむごいな
エロゲオタが秘蔵コレクションを親に捨てられるようなものか。

イエス玉川

オタケさんとのバトルがｗ

３４７訂正
　ゴーストラッシュ　→　ゴールドラッシュ

頭、どうかしてるな、徹夜明け。

気にするなﾊﾟﾄﾗｯｼｭ

>>220
生前に正一位
その偉業は西洋のナポレオンに匹敵する。

「みなもとのよりとも」を漢字変換したら「源頼朝」になるのに、
「とよとみのひでよし」を漢字変換しても「豊臣の秀吉」にしかならない。
なぜだ？

蒲生氏郷がレオンってカッコいいよなあ。

とよの臣だからさ

もともとキリスト教は偶像崇拝を禁じてるんだから、絵なんかいくらでも踏んだらいいのに。
絵さえ踏めば許してくれるんだからゆるゆるだ。

キリスト教って知れば知るほど嫌悪感。
でも、家族の一人がクリスチャン。父親が死んだ時でも仏教の葬式にキリスト式で参加して、
仏教の儀式の手順を拒否orz
いやだいやだ。

レオンさんに忍者キッドさん！奇遇ですね。

>>337
ノーカット星

ブラピが戦国時代に来日した宣教師役で出るとかいう映画、どんな内容？
いつ完成するの？

>>359
そういうあなたは（ry

天草四郎は？

１〜８歳までの子供が２２人か。
まだ判断能力の備わっていない子供を巻き込むなよ。
エホバの証人の事件を思い出す。

歴史的に見ると、宗教の殆どは政治や侵略の道具みたいなもんだろ。
妄信する事で迷わずに全力で行動は出来るかもしれないけど、同時
に行動や思考の制限も受ける。
自己欺瞞と偽善だよ、全く。

切支丹と言えば真っ先に加藤一二三が思い浮かんでしまう

耶蘇が弾圧されたのはバテレンと日本人信徒が改宗しない他の日本人を、
奴隷として海外に輸出したからだけどな

九州征伐を行なった秀吉は奴隷の件で教区長に詰問状を送付、
教区長は「日本人信徒が勝手にやってる事だ」と回答
秀吉はそれを受けて禁教令発布、九州の各大名に苛烈な仕置を断行
んでパードレ達にはすみやかに日本を去ることを命じた

奴隷制度が当たり前だったパードレ達は秀吉の激怒を「わけの判らない憎悪」と形容して法王に書き送ってる

>>355
日本語IMEは朝鮮人が開発してるから。

チョンの人名は一発変換するのに日本人は変換しない。
有名な話だ。

>>368
源頼朝は日本人ですが何か？

当時のカトリックが世界中で有色人種を虐殺しまくっていた事実は無視か？
スペインによる日本侵略の手先だろ、こいつら。

　近年解読されたイエズス会文書館所蔵の資料から、日本で布教を続ける宣教師達が本国と
連絡を取り合いながら、キリシタン大名を競合して「日本占領計画」を持っていたことが判明
した。ヨーロッパ最強と謳われたスペインの海軍力がその背景だった。となると、追放令は、そ
の計画を察知した秀吉の自衛対抗的措置だったことになる。
http://www.gameou.com/~rendaico/nihonchristokyoshico/tuihorei.htm

島原の乱もヨーロッパ宣教師たちの海上からの援軍に
来てくれると信じて、あの海べの城に篭城してたんだ
ってな

結果は女子供にいたるまで皆殺しだったわけだが　w

島原の乱では付近の領民を強制的にキリシタンへ改宗させて原城へ強制連行し、
戦闘員や雑用係りとして働かせていた。
こういった人たちを「むりなりキシシタン」という。

そんなに大勢の日本女性がヨーロッパに行ったというのに、
新大陸の黒人みたいに、その子孫が混血して残っている形跡は無いね。
本当に使い捨てで、一人残らずすぐ殺されたんだろうか？
当時の奴隷の扱いって……
((((; ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>374
中世から近世の奴隷の需要と言えば男なら兵か農園労働者、
女なら娼婦だろう。
で、当時のヨーロッパの連中が日本みたいな極東地域から
奴隷を買うとすれば恐らくアジア地域の植民地の需要だろう。
サンダカン八番娼館って映画があるは、あれは出稼ぎ娼婦のカラユキさんの話だね。

>>374
男奴隷がほとんどいなかったからじゃね？
あと、産まれたとして誰が育てんだろ。

>>374
まあ普通に考えて50万というのは本当にそれだけの人がいたというのではなく非常に多いという意味の数でしょう。
いくら九州だけじゃないとはいえ女だけで50万もの人がいなくなったらとんでもないことでそこまでほっとくとは思えません。
今で言えば若い女だけで300万人、男や年取った女も含めればその倍近くの人がいなくなったっていうことですから。
多分少なくとも1桁もしかすると2桁少ない数だったと思います。
だからといって彼らの奴隷貿易が許されるものではなく非常に大きな問題でクリスチャンには反省してもらいたいですが。

パンチョ伊藤

だけど、当時の日本は「間引き」といって、
嬰児殺しが頻繁に行われていたからなぁ。
ヨーロッパでもあるけど日本ほど頻繁ではない、
とルイス･フロイスが書いていたほど。
昭和初期頃まで、日本各地で子殺しの習慣は
普通に存在してたらしい。

口減らしのために殺したり売ったりすることは
悪気なく行われていた模様だから、
けっこう親が率先して売りに出していたんじゃないかと
思えてしまう。

日本て聖人が多いんだよね、、全部で何人なんでしょう？
世界的にみてもここまで多いのはめずらしいんでしょうか？
誰か偉い人教えてください

イギリス人と話してるとき、歴史の話題になって、
「なんで日本って昔鎖国したの？」
って話になった。
ちょっと躊躇したが、
宣教師が日本に来たが彼らの行動を当時の為政者はいぶかしんだのだ、
と伝えたら、
「おお、それは正しい選択だ。教化して自分たちの植民地にするのが当時の常套手段だったからね。
当時の日本の為政者は賢かったんだね」
となぜか賞賛された。まぁイギリス人でもこういう人は少数派なんだろうが。。。

>>380
聖人ではないが、カトリックの認定する殉教者の数は、日本がフランスに
次いで世界で二番目。この事実はほとんど知られていない

地元島原出身だが、おまえらの言ってることがチンプンカンプンだわ。
おまえらすげえな。

wikiでジュリアンのとこ読んで泣いた

聖人になるには奇跡を２回以上起こしてやっと候補に挙がるから
死後１００年はかかる。

天声人語でまた、天正使節のケガを助けたとか
鎖国で国益を損なっただの書いてたな。
まあ本当の事は書けんわな。朝日にとってはタブーだし。

ペトロ和智恒蔵は、聖人になったっけ？

昔は棄教して、弾圧する側に回った
ジュリアンの気持ちが
わからなかったが、正社員になれず
派遣をやっている今ならよくわかる。

↑間違えた　千々石ミゲルだった

>>381
それはイギリス人だったからじゃないのかな。
フランス人イタリア人スペイン人などのカソリックの国だと
また反応違うっぽい

>>江戸幕府がキリスト教国の植民地政策

正解だな。
拷問は良くないが、もう歴史だから。

こういう人の生涯をNHK大河ドラマでやったら
おもしろいと思うが。暗すぎて無理か

ヨーロッパではそのころ宗教戦争や異端審問が吹き荒れていて、キリスト教徒同士で殺しあっていた。
プロテスタントのイギリスは地球の裏側までスペインの貿易船を追い回して略奪していたのは
ただ金や銀がほしいだけではなく、カトリックへの怨念が積もっていたから。

なんで怨念がおんねん？

免罪符おくれ