【裁判】 「ずさん測量で損２５００万円を払え」 山形県小国町が売った山林測ったら３分の１でした

小国町が売った山林測ったら３分の１
2007年03月03日

　∞「ずさん測量で損２５００万円を払え」都内の会社提訴

　小国町が所有していた山林を購入した都内のソフトウエア制作会社が「町の測量がずさんで、
実測したら、面積が３分の１以下だった」として同町を相手取り、２５００万円の損害賠償を求め、
地裁米沢支部に提訴した。

　訴えたのは、「ベニーダ」（東京都大田区、丸山三郎社長）。訴状によると、同社は昨年６月、
同町滝倉にある山林１５０万平方メートルを都内の不動産業者から、３５００万円で購入した。

　登記簿上は１５０万平方メートルだったのに、実際に測量したら、４３万平方メートルしかなかったと
いう。同社は、町の測量がずさんだったため、山林の価値は１千万円にしかならないとして、
購入金額との差額が生じたのは、町側の過失が原因として、賠償を求めている。

　この山林は、７２年９月、町が民間に売却する際、土地家屋調査士に委託して測量した。
その後、数回転売されたが、面積はそのままで「ベニーダ」は「少なくとも２回誤りに気づく機会が
あったのに、町は放置した」としている。

　同町は「ベニーダ」の指摘を受け、昨年８月ころから話し合いを続けてきた。

　同町の小林新太郎総務企画課長は「亡くなっている関係者もいて、不明な点が多い。
裁判の場でこれらの事情や、責任の有無を明らかにしたい」と話している。

asahi.com：小国町が売った山林測ったら３分の１ - マイタウン山形
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000703030002

２

詐欺じゃねえか

１５０万平方メートル３５００万円って安いな。
８９�uの俺のマンション４８００万円、ローンがあと３０年。

これは何気に原告には難しい裁判やぞー

なんだ、実測で買わない馬鹿が騒いでるだけか
計ったら1/2やら1/3だったなんて山ではよくあることだろう
逆に倍だったりすることもあるんだからな

縄縮み

どういう測り方した…

ありえねえｗ

すげー。
こんな宅建の問題みたいな事が本当にあるんだ。

山の場合って、真上から見た場合の面積なの？
山肌の実測面積なの？
山肌で測量士が測量して真上の面積で抗議したらそりゃ違うと思うけど

いや、買う前に気づけよ・・・

計り方と言うか、現場見てから買わないの？

縮地法？

>>13
このくらいの広さになると見ても分からん

文頭がまたミスリードを誘う文章だな…。

ていうか裁判になる前に何とかしろよ。
裁判費用は誰が出すんだよ！！

>>15
150�uと43�uは見りゃわかるってｗ

普通

>>15
さすがに3倍違えば判るだろ・・・

>>18
万な

>>11
当然図面上は真上からみた面積
しかし1972年だと光波なんて町の測量屋がつかってるとは思えないからテープで計る
山だと傾斜にもよるが斜距離になるんでかなりの誤差がでまくりのありまくり
加えて測量したといってもただの現況調査だった可能性もある（杭の確認程度のね）
で、登記簿の面積なんぞ公図計った面積を乗せただけのもあるだろう
素晴らしく当てにならない数字が書いてあってもなーんも不思議じゃない

先にも書いたがこのケースとは逆に買った後計ったら倍になってて
「どうせすぐには使わないから税金抑える為にそのままにしましょう」
なんてことも多々ある

>>11
ふつーに考えると平面図やろーけど

あ・・・

解る解らないはともかく詐欺みたいなもんだな

>>18
マン


これは新たな偽装ですねｗｗｗ

なぜか>>18と>>21の流れに笑ってしまった

俺疲れてるのかも・・・・

35年前の測量だろ。
間違ってて当たり前。

てか、
何で自分で測量もしないで
山林なんぞ買うかと…。

つか、どーしても必要な土地なの？？
３分の１以下なら錯誤無効で取り消す方が
まだ勝訴の確立が高いと思うが・・・

事情がよく分からんけど
中間に他の売買が入っていたのなら
７２年当事の所有者である町に損害賠償するのは難しくね？
前主に担保責任追及するならまだしも・・・


>>11
今は仰角とかも計算する光波測量機で計るから平面としての面積
ただ、３０年以上前になると、測量は相当不正確なところが多い
特に山林とかになっちゃうとボロボロ
区画整備とか字図の改訂とかあると分かるんだけどねー

この面積になると、土地代金よりも測量代の方が高額になる。
この土地が１５０万�uとして、きちんと測量したら、
測量代だけで約３億になる。

>「亡くなっている関係者もいて、不明な点が多い。裁判の場でこれらの事情や、責任の有無を明らかにしたい」

内側で押し付け合うのは勝手だが、
町が悪いのは裁判するまでもなく明白だろ('A`)

>>22
>>23
なるほど、ありがとう

ペニーダ

これ逆に何も言わずに放置すれば
差分で安くなる税金で、長い目で見ればお得にならないか？

>>30　売主からは代金回収できなさそーなんじゃね？
町から直接買った訳じゃなくて転転譲渡されてたようだし。

>>31
wwwwwwww

まずグーグル・マップで確認しろってことですね。

昔はね、測量のメジャーみたいなのをもったりポイントつけたりして、
すごーく適当だったのよｗ　わざと長くもって大きく見せて、
面積を大きくするの。そしたら面積が大きくなるから造林をする時、
補助金の額も上がるというオチね。

ところが今はGPSが導入されたから。きちんとポイントや境界杭などの
ポイントのズレさえ無ければ完璧に近いものが出来る。

こりゃ明らかに町がずさんだね。町に委託された測量業者や森組の責任も大きい。
逆にミスで小さくされて大損したこともあるからなー。広い面積を半分ぐらいにされて。

>>31
ねーよｗｗｗｗｗ

>>36
前主が怪しげならなおさら実測するとか
現地調査するとかすべきなんだけどなー

ベジータ＋ニダー＝ベニーダ

いや、被害者側なんだけどな

>>31
すごい釣りだなｗ

１haいくらっていう単価や、かかった時間に対する金額とかあるから、
そんな高いもんじゃねぇよ。

そもそも、なんで都内のソフト会社が山形の山林なんて買うんだろ。

詐欺だね詐欺

【設問】
A（小国町）→B(？）→C(都内不動産屋）→D（ベニータ）
という順番で登記簿上150万�uの山林売買が行われました。
しかし、Dが実際に測量したところ、実際は43万�uでしかありませんでした。
DはAに賠償を求められるか。

【解答】
民法566条により、DはCに対して代金減額請求が出来る。
でもAに対しては出来ないんじゃね。

>>44
サティアンだったりしてｗ

>31
そんなwwwギアナ高地の測量じゃないんだからwww

山の中じゃーいちいち測量して
土地売買しねーだろう
登記簿上の数値でするんじゃーねえの？？？

>>31
伊能忠敬さん乙

山林なんて一山いくらで買うんだから面積なんて適当だろw

>>46
いや、それもね、数量表示売買ならそうなるんだけど
基本的に登記簿には公信力がないから
単に登記簿の地積を信じて買って
後で測量して面積が違いましたってことでは
数量表示売買にならないってなるのよ

だから、面積が３分の１以下で
どーしてもその土地が必要で
でもこれじゃどーしても利用することができないってなれば
錯誤無効の方がまだ勝てる要素があるのではないかと思うんだけど

どーでしょうか？

>>43
用地測量の�uあたり単価は約２００円。
だから、単純計算すると、本当に３億になる。
嘘だと思うなら、公共用地測量の単価が公開されているから、
実際に計算してみるといい。

>>49
現物確認せずに売り買いするのは商売人として問題あると思うぞ

実測売買じゃないんだろ？公簿だろ。しかも150�uと43�u？

まァ山林だからな。山になってりゃパッと見は境界わからんだろうし。

でもこれは裏がありそうな取引だね。山形の山林で150�uで3500万？

胡散臭い

「実測時に面積の相違があっても異議を申し立てません」という
契約条項をつけなかったのが悪い。

>>52
だろうね、町を訴えるよりは勝てる要素あると思うよ

>>55
万な

ァ！150万と43万かｗｗちゃんと読んでまへんでした

よまなくてもわかる。
このスレは会社名だけのびてるんだろ？

4000年前のエジプト人の方がマシだなｗ

田舎じゃ山林の登記簿面積なんてケタ２つ違うことだってよくあること
町だって実測すりゃいらない金かかるし登記簿面積で売買はアリだと思う
要はこの業者がバカだったって事だけの話
どうでもいいが平米単価２３円かよｗ

>>53
勉強になりました。
解説感謝。

>>49
山の中なんて登記簿上の数値なんか信頼でけんよ
もっとも過小申告ならお得じゃろけどなあ

なんで売り主じゃなくて町を訴えてるのかがわからん。

>>53
そんな単純数字で出してくれればいいんだけどねぇ
業者ぼろ儲けっすよほんと

なんで業者を訴えないの？

>>52
公募面積を一方的に信じて買ったんじゃなって、合意して買ってるんだよ。
明らかに数量指示売買。

>>67
業者が潰れてるとかそーゆーのだろうねぇ・・・

Googleアースで調べたら
あっという間では？

グーグルアースで適当に測ったほうが正確だろうな。

>>65
民法423条

土地売買でこれだけの測量ミスとか、インチキってありえる話なの？
教えて、エロイ人

まあ30年以上前の測量だからなあ

俺は土地家屋調査士だが、地積更正登記（登記簿の地積を実際の地積に直す登記）に登記義務はない。
だから面積が違っていることに２回気づく機会があったが放置していても何の問題もないのだが・・・
日本の不動産には公信の原則（登記簿の記載を信じて取引したが、事実と異なっていた場合は、登記簿
の記載を信じた者を保護する）はない。通常売買契約書には、登記簿面積で取引するのか、実測
面積で取引するのか記載するのだが、実測面積で取引すると記載してあるのなら売主が悪いが、
登記簿面積で取引と記載してあるなら問題ない。

＞山林を購入した都内のソフトウエア制作会社

ここが突っ込み所じゃないのか？

で、ＩＴ社長は何しようとしてるの？
秘密基地でも作るとか？？？

>>72
間に入った奴全員の無資力を証明するなんて無理です。

まず不動産業者に売買の無効を訴えるのが早いんでは？

社長名でぐぐると2chが最初にヒットするな…。

>>68
んー記事だけはどっちとも取れるから微妙だけど・・・
いずれにせよ町を訴えるっていうのには？だな

測量技師が城にたどり着けなかったんだよ

>>72
それが何で、町との関係になるの？

そもそも山の市町村なんて、国土調査がはいっていないところが多いので、面積なんて適当。

裁判官「ググれ」

買った土地が実は崖でした。なんか良くあること

なんでソフト屋さんが山買うの
パラグライダーでもやるのかな？

こんだけ広いと周辺を含めて航空測量でやった方がいいような気がする。

山形で事業やるのはチャイナリスク並に危険
で、リターンがないから意味なしおちゃん
この社長がアフォだったってコト

少し前まで
登記簿の残地面積＝登記簿の土地面積−分筆面積
マイナスになる時だけ地積更正する。

自分で測量もせずに登記簿どおり買えば実測と異なるのはあたりまえ
登記簿面積と実測面積が異なるのは不動産取引上の常識
買った方が悪い
町が実測面積を測定したところで、そのまま登記簿の地積を更正するわけがないわ
余計な税金払うな
むしろこの会社が町にタカリをしていることになる
まともな裁判なら絶対に負け
だがまともでない裁判官が多いからな

野生マットのいる山じゃなくてよかったじゃないか
マットのいる山だったら、訴える間もなく巻き殺されていたところだ

これって登記簿上の台帳面積だけで買って後で測量したのか？
> 町の測量がずさんだったため、
それだったら町の測量とか言う以前に今の公図や台帳面積なんて明治のころのまま
なんてことが多いんだから先に測量するべきだったな。
順番が違うし下手な経費削減は大損のもとだよ。

現地を見ず測量もせずに土地を買うなんてバカなことはしないようにｗ

今小国から２５００万も取ったら年寄り百人は死ぬじゃないか

この人か。


■■ソフトウエア興業株式会社リターンズ■■
1 名前： 丸山三郎 投稿日： 2000/08/13(日) 01:35
http://piza.2ch.net/company/kako/966/966098101.html

この会社、そもそも不動産の売買をしたことのねえ会社だぁねえ。
専門の業者を間に入れないで直に不動産屋とやりとりしたんだぁなあ。

ちょっとの手数料惜しんで大損こいたから町にケツ持ち込もうってのが間違いだわさ。

GPS持って行って
角に印付けていって、計算すれば一瞬じゃね？

ベジータとアニータの

>>１

いや、良いニュースを見た。
気をつけよう。
一回、計らしてもらおうっと。

山林は、正確に測量したら地籍図の面積より増えるって聞いたよ！
それもものすごく増えるって。

この場合は、役所の測量がずさんだったんだろうね。この場合、誰の責任か分からないけど。

>>99
だから山林だろうが街中だろうが増減両方あるってーの

税金対策

ところで、現在の登記簿面積がアテにならないのは分かった。
この原告が無知であった可能性があって通常認められがたいのも分かった。

だが登記簿面積がズサンのまま放置されるのは、
道義的に、それで良いのだろうか……。
優先度低い低いとどんどん先延ばしにされそうな気がする。

７２年で、しかも土地家屋調査士の計った数字を信用するほうがアホだよ、
山林の登記簿上の面積は実際よりかなり少なめなのが常識、この業者もそれを期待して実測せずに買ったんだろ？
「得するつもりが損しちゃった」つまり当てが外れたってこと。
自業自得！

毎年払っている固定資産税も全然変わらないな、地価が下がっているはずなのに
ちゃんとした計算をしているのだろうか不安だ・・・

１００万ほどで小山いっこ買えませんか？
ぎりぎり近畿圏でなんとか道が通ってるくらい

>>1
これ、７２年に別の業者が払い下げを受けて、その後、最近になって
この会社が買って実測したら公簿よりも面積が少なかったって話か？

まあ会社は勝てないだろうな…
公簿だけを信じて取引したのはダメだろ。

というか、知っててなにか企んでるんじゃないのか？
弁護士もこの手の裁判は勝てないって知ってるだろうに…

>>102
地積測量図の改訂は全国で行われてる
ただ面積が膨大だからいつになったら終わるのかは分からんってのが現状
今年はこの地区、来年はこの地区って進むし
なにより当事者が立ち会ってくれないと測量できんこともあるから
（筆界を確定する必要はないんだけど計る場所を確認するために）
当事者を集めるだけでも大変

>>53
半分の一億五千万くれたら
今から俺が測りに行って来る

明治時代初期に年貢から税金に移行するにあたり、土地を民間に測量させたのだが、土地の正確な広さが
わかってしまうと税金をたくさん払わなければならないので、実際より小さく測量した。
これが「縄伸び」登記簿の面積はその時の面積が継続されているので、実際測ると面積が
かなり増えるので、土地の価値を上げるため地積更正するのが通常だが、実測の結果減ってしまった場合
はわざわざ登記義務のない地積更正登記をしてまでして自分の土地の価値を下げる人はいない。

騙されたほうが悪いﾆﾀﾞ

買ってから文句言うな
調べて買え

なにがずさんだ　買ったテメエがずさんだ　
売った不動産業者に言え
町に責任はない

>>107
メンドクサイメンドクサイ言ってるだけじゃなくて
本当に面倒くさいのね。なるほど、ありがとう。少し気持ち変わった。

実際には、登記簿面積を減らせ、固定資産税を1/3にしろ、
って言ってたのに固定資産税を減らそうとしなかった小国町に腹が立った
ってことくらいなんじゃないの。か山林から宅地に地目変更でごねたとか。

でも４３万平方メートルじゃなくて登記簿上の１５０万平方メートル分の固定資産税を払い続けることになるんでしょ？

投機目的で不動産売買してると本業の調子がよくても会社傾くぞ。
いい加減学べよ。

>>15
GPSしょって歩けばわかるでしょ。

山形倒産だな

こんな山林買うなんて胡散臭そうな
ソフトウエア会社だな。

>>114
この業者が登記に耐える測量結果を法務局に示せば登記簿上の数字自体修正
可能じゃないの？

>>112
いえいえ。あ、地積測量図じゃなくて公図・字図の改訂の間違いでした。
ただ、住宅地とか繁華街とかはそこそこ正確な図面が多くなってきてますよ。
山林となると面積が広い上に費用がめちゃかかるから予算の問題もあります。
場所によっては役所が作った図面と法務局にある図面が異なってたりと
土地の測量はまだまだこれから整備していくことがたくさんありますね。
土地を購入する際はご注意を。

一坪５０円?

隣地の所有主が境界杭を少しずつ動かしたんだろ
田舎者は意外とセコいからな

>>53
狭い土地の精密な測量の単価で
１５０万平米クラスの山林測量が同じ単価だと
思ってる非常識さが信じられない。頭悪すぎる。

それ以前に１をよく読め。３５００万の土地を
実際に測量して訴えてるんだぞ。
３億もかけてか？金持ちだな。

>>114
測り直して役場に届ければ払わなくて良くなるよ。

山林の境界はマジいい加減だからな…
まあ、瑕疵担保責任で一部減額はできるんじゃね？

もしかして山に赤い着色をしてないか？

数回転売されたなら町とは関係ないだろ。

今まで１５０万平米分の税金を取ってきたのに
実際には４３万平米しか無いことを指摘されたら
「あ、やっぱその土地は４３万平米ね」という対応を取るのは
あまり誠実とは言えないような気がする。

>>122
うちの実家なんか、隣のやつが杭抜きやがった。
２０平米近く奪われたよ。＠

>>129
炭の粉埋めといたか？ｗ

＞測量・登記費用はかなり高くつく場合があります

いくらくらいかかるんだろ・・・

>>128
税金は公簿で課税するという規則があるからねえ。
実測を把握していながら、公簿で税金払うのがおかしいと気づいたら
すぐに届けるべきだよ。

役所はいつもすべての土地の面積を監視しているわけではないしねえ

間違いの原因がすべて役所側にあるのなら、還付してくれるよ。５年分くらいは。

>>129
普通に犯罪だから訴えとけ

この土地を売る場合は
１５０万平方メートルとして売ったらだめ？

これぐらい違っていれば1/25000の地図に図書いただけでも
違和感ぐらい感じると思う

かわいそうだが、この業者は負ける。

アニータが悪い

今の公図の半分以上は明治6年の地租改正の時に測量されたもの。
測量技術の未熟や、税金を安く済ますためのゴマカシが多くてデタラメな公図が多い。
昭和26年から新しい技術による地籍調査をやってるが、50年間で、まだ半分も終わって無い。
特に権利関係の複雑な都市部の進捗が悪く、東京で18%、大阪に至っては2%しか終わって無い。
50年で2%では、全部終わるまでには2500年かかる計算になるが、
比較的争いの少ない楽な地域からやってるから、実際には2500年では済まないだろうな。

全国の市町村の持ってる不動産価格ってインチキなんかな
夕張みたいなところおおいんじゃね

>>139
ほとんどの会社もいんちきに近いだろ。
取得原価主義だから駅前の一等地が時価の1/10とかもある。
村上が松坂屋狙ったり阪神狙ったのはそのため。
逆にバブルのときに高く買ったのをそのままにして問題になることもあるし。

これが、日本の不動産登記制度の現状。
・公図に書いてあることはデタラメ
・公図を信じて取引しても一切保護されない
・公図など信じる方が悪い

民法はよく分からんけど契約の取り消しとか出来ないの？

さすがは山形人。都会人に売る土地なんかどうでもいいってか。

新庄市を始めすごいところばかりですね。

【土地整備】登記とズレ解消、土地境界を精密地図で画定へ…法務省［02/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172341808/

東京、大阪、名古屋は、法務省公認の地図混乱地域。
都会人 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

法務省は、再測量による面積の確認などで高精度地図の整備を進めているが、
都市部では境界紛争などが妨げとなり、作業が進んでいない。
３大都市圏での整備率は０６年４月現在、東京が１６・６％、大阪が６・３％、
名古屋で２２・７％。

1/3は酷いけど、土地の実面積が登記簿と違うって事はよくある話

坪と平米を間違えたんだろ

実測面積と公図が違うのは前提だろ
特約でもつけとかなきゃダメなんだろ？
つか、不動産やは何をやっていたんだ？

>>147
その発想は無かったｗ

>>35
伊能忠敬さんに謝れ！

そもそも土地家屋調査士がアレな可能性はないの？
通信講座の測量士補から学科のみでって感じで


ソフト会社もｗ
色気出さずに、黙って転売しとけばいいものをｗ

トータルステーションに一級、２級とかあるみたいだけど。。

なんの区別？

>>152
精度の問題
級が下がるほど精度は落ちる
最近言われるGPSの精度はたいしたことないんだよ
使う人次第なんだけどとんでもない座標だす業者もいる

登記制度もまともに機能しない後進国

うちのお袋の実家だ
かなりのど田舎
でもいいところ都会人は邪魔なので来ないでね

>>31
うへぇぇぇぇぇぇぇ！

買うほうは登記簿上で買うだけかもしれんが、
登記簿見れば、１９７２年の測量がわかる。

それに普通なら山を買うなら再測する罠。

そのまま買ったほうがアホで終わりじゃないか？

>>82
いきなり文学的なヤツだなｗ
毒虫も出て大変だったかもしれんなｗ

>>58
ヲマエが言うな。

>>146
んだ、うちの宅地も実測の方が広いや。

まともな会社だったら山など買わない。
山を買うのは昔から山師と相場が決まってる！

まぁ皆さん
小国町名物、熊の掌ラーメンでも食いましょうぜ

なんでもそうだけど、実物を見ないで買う奴って馬鹿？

しかし、なんで今更町が訴えられるんだ？
数回転売されてるなら、その民間業者を
訴えろよ。

玉突き事故の責任を最後尾の車に押し付けるようなもんだぞ。

これ、損害賠償って言うより差額返金だよな

町は取引の当事者ではないし、原告はとても勝ち目はないだろうな。
民法の常識。

この会社はなぜ前の取引会社を訴えないのか？もしかしたら、
契約書に登記簿買いと書いてありそう・・・

ソフトウェア会社も何でこんな辺鄙な土地を買ったんだろう

＞「ずさん測量で

もりせんだろ、馬鹿。

田舎町勤務で地籍調査担当だったことのある私が来ましたよ。
山の面積なんて本当にデタラメ。千の位間違いなんて日常茶飯事。
国有林払い下げ関係は特に酷くて公図に載ってる形が９０°ずれていたのとか
払い下げ手続き途中でトラブったせいで存在が抹消されたまま５０年放置とか。
関係者もバンバン死んでくし山の調査やるにはそろそろ限界ですな。
でも道路作るとかに比べて地味で目立たないのでなかなか予算がつかない現実。
国は１/４負担ではなく全額負担してほしい。

多分、4次元空間だったんだよ。

８００兆円の赤字の国に全額負担の財政力なんかあるわけないじゃん。
あっても優先順位はずーーーっと後。補助金つくだけまし。

なんで役場を訴えてるんだ？
売買の相手方は不動産屋だろ。
それにしても山林の境界線って、
全然分かんないんだよねえ・・・目印ないから。

サティアンか？

>>147
それだな。
そう考えれば、ほぼ計算が合うし。

さすがに３分の１はないな

>>175
そうだとして近隣一帯の土地を全部その計算で税金とってたら、
還付で町の担当者はガクブルものだな

この土地の面積が重要だったのか？

次の売却時に3500万以上で売れれば何も問題ないし、
損害なんて無いだろ。

ずっと昔は宅地田畑以外は税金逃れのために実際より少なく登記するのがデフォだったらしいね。

登記官の転写ミスじゃないか？
電子化するときに移し間違えたとか。

それにしても昔の謄本は達筆すぎて読めないことが多すぎだよ。

あれじゃねーかな、字限図で見た台帳上のみの面積だけを信じ込んで買ったんなら、
買った方にも責任は十分にある気がする。
なんせ測量したのなんて大昔なんだろ？　うちの町は明治時代だかに測量した図面そのまま使ってるって聞いたぞ。
「多少の面積の誤差はあるだろうと思ったら、予想以上に誤差があって驚いた」が正解じゃね？
あとこの類の話は、業者の方があくどい場合もあるからなんともわからんな。

山を買って後で測量してみたら７０倍とか２００倍になったという判例があるから、
それに期待して測らずに買ったんじゃないのかな？
このように３分の１になることもあるのだよ。
売買前に測らない。
訴訟前に勝てるか詳しく調べない。
自業自得とはこのこと。

うちも田舎に山持ってるが、「確かこのあたりからうちの土地」
みたいなめちゃめちゃアバウトだからどうなる事やら

地籍調査って戦後直ぐに始めて、まだ、都市部では10%も終わって無い。
全部終わるには、あと10世紀くらいかかるんじゃないか。

>>181
うちの地籍調査では3倍増がデフォ。宅地なんかはほぼ台帳どおり。
250筆に1筆ぐらいの割合で山林の面積が減になることがある。

土地売買のときは測量がセットなのは当たり前だし
こんな台帳だけの数字で取引なんて聞いたら「うわぁやるもんだねぇ」が正直な感想。

都会の人間って骨の髄から消費者感覚なんだなと思う一例。
なんでも「売り物＝商品」は、ちゃんとしてるのが当たり前だと信じてる。

金払う奴が一番馬鹿。という事も多いのに気付いてない。

昔、新潟の山林を地権者10人から買って、地権者立会いの下現地確認して
売買契約して移転登記まで済ませて、木を伐採して更地にしたところ、
1年も経ってから、全然違う地権者が「家の土地の一部が勝手に更地にされている」
と言って大騒ぎになった。
事情を説明して、偽?地権者を入れて話し合おうとしたけど、もう金は使ってしまったし
ちゃんと確認しないこちら(よそ者)が悪いと、測量会社を含めて地域ぐるみで話にならず、
結局、再度買い直すことになった。
詐欺にあったんじゃないかと思ったほどだが、山の中の土地は訳分からん。
もっとも土地は、信じられないほど安かったので被害はそれほどでもなかったが・・

>>185
ちょｗｗｗｗｗｗｗそれって山の面積、ひいては町の面積がものすごい膨れ上がるんジャマイカ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
あー・・・似たようなのが近くでもあったわ。確か不動産ブローカーだった気がする。

固定資産税も返還だな

登記上の面積なんて明治の頃の測量なんてよくあるぞ
まともな市なら実測してから売るけど山形あたりの寒村にそれを求めるのはアフォ

>>113
>>か山林から宅地に地目変更でごねたとか。

保安林指定解除が目的じゃないのかな。

地籍調査の進捗率(平成15年度末)
沖縄県　99%
山形県　46%
埼玉県　29%
東京都　18%
神奈川県　12%
愛知県　11%
大阪府　2%
http://tochi.mlit.go.jp/home/c_frame.htm

山形叩きに必死な都会ほど登記簿はいい加減な事実。

↑
以上、地籍調査の進捗と実測登記を等価に考える馬鹿。
都会は資料が多くて辻褄が合わないから進まないという事を思い知れ。

東京と山形の筆数を一緒にしちゃいかんよ
総面積は山形がデカいけど東京は筆数で文字通り桁違い
地価にいたっては桁３つはちがうぞ
宅地は明治時代からも誤差少ないから国調がおくれててもたいして問題ないし

まあまあ、実際に土地があっただけいいじゃないか。
登記簿にあるだけで実際どこにあるかわかんねーような土地がいっぱいあるんだろ？

こんな安い値段なら、そもそも瑕疵が内在していてもおかしくないと考えるべきでは？

プログラマーの蛸部屋用に決まってんでしょ。

人が死んでんねんで

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLR%2CGGLR%3A2006-01%2CGGLR%3Aen&q=150%E4%B8%87%E5%B9%B3%E7%B1%B3%E3%81%AF%E4%BD%95%E5%9D%AA&lr=

>>192
山だの畑だのなら、簡単なんだよ。境界線の数も少ないし、面積を測りなおすだけ。

最悪なのが、昔の畑を住宅地に作り替えた土地。境界線なんかグチャグチャで、
登記簿に収まってる図面自体がそれぞれ矛盾してる有様。
当然、その上に立ってる塀も建物もテキトー。
しかし今では１�uあたり何十万円の価値があり、１cm訂正するだけで大騒ぎだ。

元々、山林というのは地域の入り合い地であって、私有財産には馴染まないものなんだよ。
海や川と一緒で、漁業権など使用に関する権利は認めても、所有に関する権利は、
個人に認めるべきではなかった。

それを認めてしまったのが、現代の土地の制度の失敗だ。
実際は私有しようがない物を、形式だけ私有したことにしてるから、価格も安い。

>>129
それ刑法犯だよ。
なんで警察に訴えなかったの。
黙ってたら認めたのと同じだって。

つか滝倉の山なんか買って何するつもりだったんだ？

>>202
「境界損壊罪」でしたっけか？
>>203
転売厨じゃね？

この会社の名前で爆笑！
もう忘れられない。

グーグルマップで調べればいいのに

>>1
何も裁判で解決しなくたって
誠意があるなら、素直に金返せばいいじゃないか

糞田舎じゃ土地の代金よっか測量代が高くつくってんで、必要な土地が
百坪だけでも登記簿面積でまるまる買い取るのが普通だったりするしな。
不動産屋を訴えないのは契約に登記簿面積によると明記されていたから
だろうし、到底勝ち目があるとは思えんなぁ。

>>194
人口密度順に並べてみた

１位　　東京　　18%　　 ３８位　長野　　 35%
２位　　大阪　　 2% 　　 ３９位　福島　　59%
３位　　神奈川 12% 　　４０位　宮崎　　 52%
４位　　埼玉　　29% 　　４１位　青森　　 92%
５位　　愛知　　11% 　　４２位　山形　　 46%
６位　　千葉　　12% 　　４３位　高知　　 38%
７位　　福岡　　72% 　　４４位　島根　　 37%
８位　　兵庫　　15% 　　４５位　秋田　　 58%
９位　　沖縄　　99% 　　４６位　岩手　　 88%
１０位　京都　　 6% 　　 ４７位　北海道　62%

関東はともかく、なぜか中部・近畿は人口密度が低くても進捗度が低いね

>>209
ヒント：Ｂ地区

転売を繰り返すうちに登記簿の面積も増えてったんじゃない？ｗ

面積は、折半して測量するべきだな。

>>1　に出てくる不動産業者って、売主なのかな、それともただの
仲介なのかな…

公簿売買で実際と面積が違ってた場合、売主の責任は無いって
ことでいいの？
瑕疵による責任とかはどうなるの？

免責の特約つけていたらいいんだろうけど…

これは原告には酷な判決でるだろうね

山形県は緑環境税を新設して山林所有者を救済するようだ。
くたばれ　齋藤馬鹿知事！

昔は機械がなかったから、正確な測量無理でしょ

今も、あまりに厳密、永久的な記録は無理でしょ

>>194
＞宅地は明治時代からも誤差少ないから国調がおくれててもたいして問題ないし

冗談やめてよん
シロートみたら本気にしちゃうよん

宅地の誤差は明治の頃の漫画みたいな公図では面積が二倍程度の誤差はありえるけど桁がちがう事はまずない
山は…
俺が知ってる範囲では一筆が登記上630平方メートルに対し、実測が２万平方メートルを超えていたのがあったw
西日本の人と違って山形あたりの連中は山に価値を見い出してないからテキトーだぞー

>>218
っていうことは、日本の面積は正しくないのか？

総面積は誤差はすくない
見えない境界があるからこそ誤差が生まれる
夕張くらいずさんな市なら総筆面積と国土地理院で測った面積が倍はちがいそう

>>218
すげぇ。