【一澤帆布問題】新社長の元銀行員・信太郎氏、顧客へ長文アピール　要約すると「俺が正しい。マスコミざけんな」

　京都の老舗かばん店「一澤帆布」の旧経営陣を追放した元東海銀行柴田支店長、
一澤信太郎氏をはじめとする通称「新一澤一派」は15日、自らの正統性を長々と書き連ねた
雑文をホームページに掲載した。
　ユーザーはこの雑文を読まない限り、先へは進めないようになっている。（ブルーベリーうどん）

http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/message.html　より

一澤帆布工業株式会社（以下、「一澤帆布」という。）の経営権に関しては、ご案内のとおり、
先代一澤信夫の遺言問題にからみ、世間から「兄弟間の骨肉の争い」とまで言われる争いに
発展しました。
　 兄弟３人が協力して一澤帆布の看板を守ることができなかったのかとのご批判については、
真摯に受け止め、たいへん恥ずかしいことと思っております。

　 しかし、平成１７年１２月１６日に取締役を解任された一澤信三郎氏（以下、
「信三郎氏」という。）は、一澤帆布に立て籠もり３ヶ月経過後の平成１８年３月１４日、
京都地裁の決定に基づく強制執行などにより、ようやく一澤帆布の建物から退去しましたが、
ミシンなどの製造機器だけでなく、原材料やカバンの製造に不可欠な型紙・仕様書・見本など
全てを持ち去り、建物のみしか残されていませんでした。つまり、信三郎氏は、一澤帆布が
二度とカバンの製造販売ができないようにして退去していったのです。このため一澤帆布は、
休業せざるを得ない事態となりました。一澤帆布の看板と伝統を守っていくという意味でも、
深刻な痛手であったと考えております。 （つづく）


※あまりに長文につき、>>2-10に分けて掲載します。

＜補足＞
三男側：旧一澤帆布で長年社長兼職人だった信三郎氏、および旧一澤帆布従業員一同
長男・四男連合：元東海銀行柴田支店長の信太郎氏、デザイナーの喜久夫氏、および新規スタッフ
次男は夭折

これまでの経緯は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD

　 また、私達は一澤帆布の経理内容を把握しようとしましたが、信三郎氏が会計帳簿など
全ての書類を持ち去っていたため、一澤帆布の売掛金や未収入金がどれくらいあるのかすら、
わからない状態でした。（なお再三にわたる要請にも関わらず、これらの書類はいまだに
返却してきません。）

　私達は、一日も早く一澤帆布を再開するため、信三郎氏に対し、ミシンなどの製造機器の
返却を求めてきましたが、昨年１０月１６日の再開までには返却を受けることができませんでした。
そして、裁判所での和解に基づいてようやく１１月１７日に信三郎氏はミシンのみを
返却してきましたが、それは一澤帆布にあったミシンの全てではありませんでした。
信三郎氏は、例えば三本針などの４〜５台の高価なミシンは手元に残して
現在も使用していて返却せず、必要としないミシンに中古品店で買ったミシンを加えて
一澤帆布に返却してきたのですが、いずれも錆だらけのミシンで使用可能な状態では
ありませんでした。

　また、従業員は、ミシンなどの製造機器・原材料・型紙など全てが持ち去られた
一澤帆布に残っても、生活の糧を得ることなど不可能であり、信三郎氏のもとに移っていきました。

　しかし喜久夫の存在が一澤帆布再開の礎になりました。喜久夫は大学在学中から
父信夫と共に殆んどのカバンのデザインと製作指導をし、一澤帆布を支えて来ていました。

　一澤帆布の経営権については、平成１６年１２月１７日最高裁において信夫の遺言の
有効性が認められた結果、裁判所の命令により、平成１７年１２月１６日に開催された
一澤帆布の株主総会において、信三郎氏らが取締役を解任され、その時点で決着が
ついていたものです。
　しかし、信三郎氏は、その後も「一澤帆布の代表者」と称して居座り続け、
自らの利得を図るため、一澤帆布の小切手を振り出し、自分の個人会社である有限会社
一澤帆布加工所（表面的には自分の娘が代表者。以下、「加工所」という。）に
３０００万円を超える資金を送金していました。（つづく）

>>1が見えない。

うどんも既得権ごり押しか

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　 　信太郎ワロswwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

長男は死相が顔に出てるなｗ

　このことは、信三郎氏らに対し一澤帆布の建物の明け渡しを認めた京都地裁の
上記仮処分決定に、（加工所との）「契約は、信三郎氏が、自己の個人的利益を図る目的で、
一澤帆布の代表者としての権限を濫用したもので無効」と判示していることからも明らかでした。

　そこで、信三郎氏らが、自己の利得を図るため、権限がないのに一澤帆布の小切手を
振り出していた事実を踏まえ、私たちは信三郎氏らを有価証券偽造・同行使・詐欺により、
京都地方検察庁に刑事告訴しました。

　これに対し、信三郎氏らは、平成１７年９月３０日の時点で存在した一澤帆布が
加工所からもらうべき未収入金、約１億１千万円を昨年１２月２５日になって一澤帆布に
振り込んできました。
　これは、信三郎氏が今回の一連のルール違反を反省し、私達に歩み寄ろうとするものだと
考えていましたところ、１２月２８日京都地方検察庁から、私達が告訴した事件に関し、
信三郎らを起訴猶予にした旨の通知がありました。起訴猶予は、犯罪の成立は認められるが、
情状酌量の余地があるので起訴しないという処分であり、京都地方検察庁が、信三郎氏らが
約１億１千万円を一澤帆布に振り込んだことを反省の証として、このような処分に
踏み切ったものであることは明らかでした。

　しかし、この未収入金の返済は一澤帆布が信三郎氏らから受けた損害を到底購えるものではなく、
そのほんの一部にしか過ぎません。
　また、平成１７年３月の加工所設立以降、信三郎氏が一澤帆布から加工所へ付け回した
利益はきわめて大きい金額です。（つづく）

>>1
一澤帆布の記事はバグ太にまかせとけよ。うどんウザイ

実際どっちが売れてるの？

　先程も述べたとおり、信三郎氏が一澤帆布のミシン等ありとあらゆる物を一澤帆布から
持ち去った結果、一澤帆布は約７ヶ月間にわたって休業を余儀なくされたのです。

　私達がようやく一澤帆布を再開した当時、信三郎氏は、「これからは品質で競争する。」と
言った旨聞き及んでいますが、このような発言は、信三郎氏が、一澤帆布のミシンなどの
製造機器等全てを持ち去って、製造販売の継続を不可能とする重大な損害を一澤帆布に
与えたことを全く自覚することなく、無視したものとしか言いようがありません。一澤帆布から
持ち去ったものを全て返却し、そこから新たにスタートし、「一澤帆布の模造でない独自のカバン」を
製造して競争すべきです。

　私達は、一澤帆布のカバンを愛用してくださるお客様のことを第一に考え、その再開を
目指して努力してまいりました。お陰様で、お客様・お取引先・その他のご支援を受け
昨年１０月１６日一澤帆布の再開を果たし、現在どうにか製造販売を続けていく目途が
たったところです。

　私達は従来から、信三郎氏の発言内容を一方的に伝えるマスコミ報道に少なからず
心を痛めてまいりました。しかし、製造販売を再開することこそ、一澤帆布のカバンを
愛用してくださるお客様に応える唯一の道と信じて、私達は信三郎氏に対する反論は控え、
最終的には、司法の場で明らかにする以外にないと考えてまいりました。
　そして、兄弟間とは言え、信三郎氏らのとった一連のルール違反については、
きちっとした清算をする必要があると考え、今回の提訴に踏み切った次第であり、
皆様のご理解を得ることができればと考えております。　　　　以上

（なお、信三郎氏の支援者が一澤信太郎を京都地方検察庁に刑事告発した
「偽造私文書行使」事件についても、「遺言は信夫の筆跡である」との京都府警科学
捜査研究所の鑑定により、平成１８年７月２６日京都地方検察庁は不起訴処分としています。
平成１２年３月９日付の信夫が書き残した遺言の真贋は民事・刑事ともに
既に決着がついています。）

一澤帆布工業株式会社　　　　　　　（以上）

なんで一企業のページをネタに
つまらんスレを立てる？
馬鹿か
米国国務省のページ時は無視したくせに
役立たずはやめろよ

>>8
誰ですか、それ。

>>9
三男の圧勝。
長男の店は素材・加工ともに先代の見る影もない。

長男の文章には同意できないが，「マスゴミざけんな！」だけは禿道だな

2ゲット

＞また、従業員は、ミシンなどの製造機器・原材料・型紙など全てが持ち去られた
＞一澤帆布に残っても、生活の糧を得ることなど不可能であり、信三郎氏のもとに移っていきました。
ふ〜ん・・・じゃあなんで道具がそろった今でも信三郎のところにいるの？
取引先がみんな信三郎のほうを支持したのはなぜ?

要約すると「マニュアルと帳簿とミシンがあれば負けなかったのに…」か。
銀行員らしい思考だったなw

うどんとぱぐたはニュー速+私物化が過ぎるな

Ｎ＋で立てる必然性を感じない。
なんなんだいったい。

家督は長男が継ぐべしだと頑なに思い込んでる時代遅れの御仁。
遺言書だってうそっぽすぎ。

>>11
長男が面白いから

>ユーザーはこの雑文を読まない限り、先へは進めないようになっている。

誰もホームページ見なくなるぞwww

長男が正しいと俺はいつも主張してきたが、
２ｃｈの風潮はまさにマスコミ追随だった。

長男が正しいかも知れないが
悲しいかな人望が０ｗ

ばぐ太乙！

長男止める奴いないの？
恥の上塗りだよｗ

どっちでもいいよ。
こんなかばん屋は。

マスコミ報道は割と中立だと思うがなあ。

>>23
夜釣り乙

クソそのものの長い駄文を読んだ結果、

どう考えても信三郎が正しく、信太郎が間違っている。

むしろ、信太郎は誣告罪の可能性さえある。

さっさと信太郎は倒産して、リアルに惨めな死に様を晒せ。

>>23
あー、そういや毎回関連スレにそういう人いたね。
コール天だっけ？

【記者の一言】

こんな長い雑文をサイトのトップにおいてる時点で
客のことなど考えていないのではないでしょうか。

> （なお、信三郎氏の支援者が一澤信太郎を京都地方検察庁に刑事告発した
> 「偽造私文書行使」事件についても、「遺言は信夫の筆跡である」との京都府警科学
> 捜査研究所の鑑定により、平成１８年７月２６日京都地方検察庁は不起訴処分としています。

信三郎が不起訴処分だけど犯罪者ですって兄の理屈が通るのなら
不起訴処分になったお前自身も犯罪者じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカかこの文章書いたこの兄ｗ

>>33
GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ｗｗｗｗ

>>16
禿同


誰かこのあたりの突っ込みどころをまとめて公開質問状出してみてよｗ

>>33
その通り

>>32
雑文ではなくて、駄文

長男のとこのカバンの方が質は高いと思ったよ。

長男は、ただ散財してるだけだな。

元銀行員なんだから、退職金と年金でのんびり暮らせばいいものを、
やった事もない職人の世界にちょっかい出してm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー と笑われる始末。
兄弟の嫉妬というか怨念はこんなに怖いものなんだな。

たかが京都の中小企業の内輪もめで、なぜマスコミや２ちゃんねるまでこんな大騒ぎになるのか？
いろいろ言われているが、この↓名回答につきるな。

21 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 22:34:32 ID:PcwIzviA0
>>11
長男が面白いから

要約すると
「儲けたいのに儲かりません。オレのせいじゃないっ。オマエらのせいだっっ！（涙目」
ってこと？

宣伝効果絶大

ただし、どっちにとってかという問題はあるが

長男は終りだろ、ナムナム…

会社を売り払って余生を楽しめよ、いいかげんに！

「遺言は信夫の筆跡である」って本当？

裁判の流れから考えると「偽造と断定するには至らない」じゃないの。
逆は真じゃないぜ。

周辺住民はどう思っているのよ。周りが「一澤帆布は正しい」と思っているなら同志社小学校のかばんも一澤帆布製になるよね。

どう解釈しても長男終わってる・・・
三男始まったな

主張は読んだ。
長男の指摘が正しければ裁判で勝てるから問題ないね。
裁判結果を見ることにするわ。

まぁいくらグダグダと長文並べたところで世間が自分らをどう評価しているかは
店の売り上げが教えてくれるワケで。結果出してから吠えような。商売人なら(笑)

とりあえず駄文と雑文の違いくらいは把握しようぜ。

誰か長男の店のカバンと三男の店のカバンうｐしてくれないか？

>33
ﾜﾛｽ
あまりに長文過ぎて気付かなかったｗｗｗ

>>45
ああ、すべてはこれからだ。

うどんは駄目だな。
更年期障害だろ。

>>8
激しく同意だけど、うどんは宣伝ソースでスレ立てるキチガイだからな。
ばぐ太はさすがにこんな気持ち悪いスレ立てないよ。

良いものを作らなければ、金は出ない。
銀行員なら知っていて当然のことなのに。

スレ立ち長いわ！！！

兄の妬みだけ　⇒　３男の店売れてるから

裁判の勝敗以前

なんか北斗の拳のジャギを思い出したｗ

銀行員って、常識知らずに偉く慣れるんだな。
こんなやつが支店長なら、俺でもできるかも。

この長男がやってること

Ｖｉｔｓにレクサスのエンブレムをつけるようなもの
≒ＤＱＮの所業

っていうか、長男のカバンの方が質がいいって。
三男の方は職人に負い目があるせいか、自由にさせすぎてるよ。

アレはいわゆる一澤帆布のカバンじゃなくなってるね。

兄より優れた弟なんかいるわけがない

>>32

　　　　　┌───┐
　　　　　｜お前が |
　　　　　｜言うな　|
　　　 　 └───┤
　　　　　　　　 _ 　 ∩
　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>54
良いものを作ってなくても不動産を持っていれば金を貸していたのが日本の銀行ですが・・・・

>>1
>雑文
って・・・おまえなあ、記者が中立性を失ったらそれはもうプロパガンダだわ。
自分が注目されたいからってくだらないことを書くなバカ。
こういうのはあくまで中立に、事実だけを書くことによってどちらが悪いのか読者に
一目瞭然にするのが記者の役目だろうが。そんなことも解からんのか。

おまえは聖教新聞や赤旗の記者ど同レベルだぜ。永遠に大勝利でもしてろ。

まぁ、でも三男は朝日にいた経緯から、テレ朝は三男よりの報道やな。テレ朝お得意の偏見報道。

消費者としては、兄弟喧嘩なんか関係ない
結局優れた商品をどっちが出せるかに尽きる

結論ありきのスレタイはいかがなものか？

いいんだよ　グリーンだよー

所詮、銀行員なんて金貸しだよ

金貸しなんてヤクザがやる職業だし

>>59
ジャギ様乙

>59
最後の一文が言いたいだけだなwww

この問題について俺は断然、三男派だけど、うどんはもうスレ立てしないほうがいいと思う。

>>59
コール天はん夜も遅いのにがんばらはりますなぁ。

>>1
お前きっこなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

退職後の人生を釣り三昧で過ごせるなんて長男は羨ましいご身分だな

うどんさんって、昔、切り込み隊長に取材を申し込んで、
「記者の文責として身分を明かすならば取材に応じる」という返答を貰って、
逃げた人でしょ？

確か、その時のスレで、今後一切2chにスレ立てしませんって書いていた気がするけれど、
あれって、誰か別の人が書いた釣りだったんでしょうか？

まぁどっち派でも原理主義みたいな馬鹿にはなってはいかん
反面教師ってことで

>>73
その後の展開見たら明かしてたらと思うとぞっとしますよ。。。

あと、京都以外の都府県での帆布の勝敗は、２ｃｈで工作員をいくら雇ったかで決まると見て良い

長男＝長州

長男の愚かさ＝うどんの愚かさ

＞ユーザーはこの雑文を読まない限り、先へは進めないようになっている。（ブルーベリーうどん）
＞※あまりに長文につき、

うどん、主観を入れるな。美しくない。

まあ長男はカバンの名前を吉田に変えることだなw
それが一番売れるYO！

>>75
それは結果論にすぎないんじゃ…

>>59
ジャギさまキターｗ

>>75
君みたいのがいるから、便所の書き込みって言われるんだよ。

しかしブルーベリーうどんたんは、板の趣旨をまちがって解釈してない？
こういう記事って＋でないニュー即とかにたてるほうがあってない？
あと「痛いニュース」とかさ。

とくにソースがあれでは、なんか２ｃｈがトラブルに巻き込まれそうな希ガス。
まろゆきに迷惑かけるようなことをしてはいかんよ(´･ω･`)

この長男って人間の欲の集大成って感じ
恥ずかしいね

長男＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>83さんもその便所の書き込みのひとつですよね。

内容はともかく
文章だけ見ると怪文書みたいだな
電柱に貼ってありそう

別に読まなくても下までスクロールすれば進めるけど。
誰がこんな長文読むんだ？

>>85
長男をブルーベリーうどんに置き換えると実にしっくりとくるな。


ブルーベリーうどんは人間の欲の集大成って感じ
恥ずかしいね

>>83
>>87
ブーメランｗ

　このスレはもう、うどん糾弾スレだろう。

・ニュースに新奇性がない。みんなもう飽きた。
・HPにメッセージを載せるぐらい別にいいだろ
・>>1での結論ありきの記述

こんなスレいらんだろ。記者もいらん。
ちゃんとしたニュースが読みたいなら、ばぐ太がいるしな。

うどん、記者の立場とコテの立場ぐちゃぐちゃにするなよ。

ま、そんな君が好きだけど(ﾊｰﾄ

>>64
仮にだよ、いくら良い品を作ってるとは言え、
派遣や偽装請負で儲けてる会社の製品を買いたいと思うかい？

記者のくせに主観でスレタイをつけ、2ちゃんねらを誘導しようとする>>1

マスゴミと同じじゃん。

うどん叩きで話題そらそうとしてる人は●●●だよね

>>54
いや、勤めてたのはろくな銀行じゃなかったから、
そんなことさえ理解してないよ。

もともといた倒壊は惨禍の下僕になったボロ銀行で、
その惨禍は代表権を持ってる幹部役員が逮捕される
犯罪者集団。

さらにその惨禍は三菱に泣きついて救済合併してもらったが、
その後でヤクザにカネを流していたことがばれて、
その煽りをくらって、
現在、三菱は業務停止命令処分中。

いかに長男の信太郎がクソの人物であるか良く判る。

スレ立て人が私情を挟んだ上に煽りにツッコミまで入れてるのが情けﾅｽ

>>79
それは別に事実じゃん？
特に前者は。
印象操作に乗るのと念頭に置いて読むのとは違う気が。

>>1は確かに主観入りすぎだけどさ

ここは
記者がピリピリしながら名無しのレスにいちいち反応するスレですか？

「一澤スレはこの俺に任せろ」と豪語する割にこの体たらくではねぇ…

ばく太、今からでも遅くないから同じ内容でスレ立て直してくれ。

>>94
モノが良ければ買うだろうなぁ
正社員が作った劣った商品、買う気しないし

信太郎と同様に、 ブルーベリーうどんφ ★ も釣られて

発狂錯乱状態に陥りつつあるスレはココ。

>>57
こんなのが支店長やっていたから東海銀行は影も形もなくなった。
三菱銀行のお荷物

長男の勘違い振り＝うどんの勘違い振り

うどんが長男を煽るのは近親憎悪からと見た。

>>102
ってことで、モノがいい三男の店が人気なんだと思う
長男もここで工作したり裁判起こすまえに品質で競えよ

うどんさん、「談話室滝澤」のスレを立ててくれ。
あのころのあなたは好きだったぞ。

>>106
長男、今、切羽詰ってるのかね？
そこらへん、まともな取材が欲しいよなｗ

長男は鏡をよーーーく見てから行動を起こすべきだったね。

あんな顔の人間について行ったら付いていった者みんな損するよ。

長男のほうには四男がついてるんだろ？
コイツには才能やら技術やらはないのかね？

>>108
過去スレで話に出たが、資金繰りがよっぽどきついんじゃないか？
職人そろえたり改装したりで金はかかってるはずだが、
長男にそんな現生あるとは思えないし

>>1
感想は同意だが、記者がスレタイに書くな。
御前は時々記事に無い単語を勝手に創ってスレタイに入れるが、近頃暴走し過ぎ。
意見があるのなら、スレ立ててから自分でレスしろよ。

たかがカバン屋だ、好きなように言わせておけｗ

>>110
四男はデザイン画を描くことはできるが、
縫製が一流ではなかったはず

>>108
そりゃ長男の店が繁盛してたら今頃こんなことしてないよなぁ。。
同志社小も三男の方と契約してるんだろ確か。

銀行にいるときに、企画書はA4一枚に、とか言われなかったのかな。
A4に書いたら契約書の文字みたいに小さすぎて読めねーwww

だがしかし、俺は傍観派。三男も相当怪しいし、なによりバッグのデザインが……。

うどんってうざキャラ目指してるのか？
中のひとがかわったのか？
まえは俺の中での好感度結構高かったのに・・・

俺が現時点の情報でわかることは、
長男はブサメン、三男はイケテル外見してるって感じｗ
それだけｗ

縫製を知り抜いている人間がすべて長男の元を去ったというのが大打撃だわ。
製造現場の職人がいなくなり、材料も供給ストップされた危機的状況のなかでここまで立て直したのは
長男の腕前か一澤帆布のブランドの威光なのかは知らんが、長男の言動はそのすべてをぶち壊しに
してる感があるな。

貝になって細々と店をやっていれば事情を知らない一見さんがホイホイとやってきてカネを落としていく
だろうに、なんで自らの評判を貶めるような事しかしないかね？

これってプロレスの興行みたいなもんなんじゃないか？
因縁がどうこうとかいって、わざと喧嘩するフリをし
て、注目を集めるみたいな。

>>1
>世間から「兄弟間の骨肉の争い」
　　　　　　　↑
　　　　　？？？？？
　お兄ちゃんの一方的な我儘、言いがかり、金は全部俺様によこせ
と言っているようにしか見えないｗ
三男大変だねー出来の悪い兄ちゃん持つと‥‥‥同情します。
職人の性質も分かってないね兄ちゃん。気持ちよく仕事出来る処で
仕事したいんだよ職人て‥‥‥腕に自信があれば余計にさｗ

長男が悪で、新三郎が善という対局ではないと思う。
新三郎が1億１千万円を返却してきた経緯からも、お金の流れに
何かしら問題が有った証拠だし。

>>119
長男にしてみれば、裁判所さまで認められれば商売繁盛するって思ってるんじゃない？

おおうどん＋一澤スレかｗ

つか、このアホ長男の主張の是非かともかく、こんな駄文を読まないと
次のページに進めないのは企業のＨＰとしては最低最悪。

おまいら銀行員と言う肩書きはしょせん「免許もった金貸し」なんだから
誤解もほどほどにしとけ。世間で信用されてるのは金回りが多少いいことと
金借りる際のこともあるからチヤホヤしてるだけで腐れが多いのも
金貸し業界の常だろうが。

ひどいクソスレだなこれ！！！
１は永遠に投稿するな。

>>122
そりゃ優良企業だし着服くらいはしてるだろ。
長男の突破口はそこにしかない

遅まきながら>>1うどん乙。最早ライフワークだなｗｗｗ
ご祝儀にコレ貼っとくｗ


コール天用語の基礎知識 【2007/02/16改訂版】

テレックス、コール天、ゲバルト棒、ラコステ、アーノルドパーマー 、辞書ひきなさい、シナ酒 、トルコ嬢
失礼する故、ワイドショウ、針子、今太閤、イメチェン、雌伏の時、固唾をのんで、兄弟和合、拙攻は禁物
テーラー、あっちの女は情が濃くて・・、昭和60年代トリオ、ピケット、君らの玩具、パソコンはこれで遮断
掲示板の関係諸氏に求めます、ガンダム世代だから若いです、ニューサーティー世代、おのぼりさん
君は外注なんて漢字で言うようではだめだね。今はアウトソーシングと横文字で言う時代だよ。
部外者がどういおうともお天道様は見ています、家庭の大蔵大臣、先代の直系卑属の長兄
今時のピチピチギャルが黄色い声出して 、モーレツサラリーマン 、しっかりと若者です
ラッパズボン、パンタロン、上げ底サンダル、ズック、パッカード、ビューイック、100ccの余裕
ルサンチマン、カルロス・ゴーン、ビフテキ、経営マター、長男氏
ボクシングで言えばファイティング原田、腹が立ちます原辰則
とにかく私はこれで失礼させていただく、もうこれで失礼する、本当に出かけるから

>>127
＞そりゃ優良企業だし着服くらいはしてるだろ。

おいおいｗ

オレの金はオレのモノ、オマエの金もオレのモノ

長男がジャイアン気質だということだけは分かったｗ

策を弄しまくってまでなりふり構わず自分のものにしようとしたが
どの企てもろくにうまくいかない、その上、大変なことになってきちゃった
ボクちんをみんなして責める！ボクちん可哀想なのに！！
って感じがするんだよね。この長男。

そのうち壊れて三男のところに包丁持って乗り込むとか
そういうことにならなきゃいいけど…

誰が追い込まなくても、自分で勝手に周囲を恨んで自分で追い込まれてく人って
世の中、いるもんなあ。

これまで鞄生地を納めてきた朝日加工は信三郎を支持して一澤帆布との
取引を拒否。一澤帆布へランドセルの製造を委託していた同志社小学校は、
今後は一澤信三郎帆布に委託することを表明した。

これが全てを語っているな。

銀行屋風情に、物づくりの心が分かるわけが無い。

金貸し屋は、金貸して卑しい生活していろ。

そういえば別スレで長男がお寺（本願寺？）を敵に回したのがダメダメ
とか見たが、本当なのだろうか？

長男もいい加減に対三男ではなく対顧客に目が向けばいいのに。
所詮は元銀行員だし表面的な金にしか興味が無いのかねえ。

>>125
かつては「企業の将来を見極める観察眼」という強い武器を持っていたものだが
今は見る影もないな

>>134
本願寺でなく大徳寺
一休さんのところ

>>134
大徳寺だろ
しかも仲裁頼んだのは長男だ

今までは普通の感覚で三男側を気持ち的に応援してたけど
うどんが肩入れしてるとなるとなんつーか、複雑だな。

オレの中ではうどん≒社民系だし。

>>1
途中で言売 むの飽きた。
コレって長男が「オレは元行員だから堅気ぢゃねぇぞ!!」って言ってるの？

>>136
銀行員にそんな能力ないし、銀行も求めてはいない。そもそも
経営者が持ってくる決算書とかも融資用に改ざんされたもの
だからなあ。

>>119
立て直ってないから13億欲しいんじゃ…

>>127
予想の斜め上を行く論理飛躍！

なんか長男の訴状の中の返還リストに交際費っぽいものが入ってたけど、
京都の商工会の付き合いってお茶屋遊びまであるからなあ

>>137
>>138

さんくすこ。
大徳寺って一澤家の菩提寺なの？

つーかさ、どっちもそうだけど
帆布なるカバン、ださすぎて持ちたくないｗｗｗ
これが最終的な結論ｗｗｗ

>>143
たぶん菩提寺じゃないと思うが、
京都で名刹の住職というと、誰もが認める有力者だから仲裁役としてはうってつけ

ただし、その仲裁役の顔に泥を塗ったことで
洛中では反信太郎の機運が高まったｗ

>>141
そんなもんに騙されるやつは銀行員じゃない
伸びる企業を見抜いてがっちり捕まえることこそが銀行員の華だろうが
まあ今はそんな矜持も無くなったようだが

>>145
なるほど。
お寺に仲裁頼むのは、古都ならではということか。

ちょっと教えてくれい
ミシンとか持ち去ったこと自体は罪に問われないの？

文章の内容はどうでもいいけど、商品を調べにホームページに来た顧客がこの目障りな文章を
見てからでないと商品案内に進めないこのセンスの悪さ。

何をやっても絶望的な人間だね。

33 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/20(火) 22:40:42 ID:1nZGS9y80
> （なお、信三郎氏の支援者が一澤信太郎を京都地方検察庁に刑事告発した
> 「偽造私文書行使」事件についても、「遺言は信夫の筆跡である」との京都府警科学
> 捜査研究所の鑑定により、平成１８年７月２６日京都地方検察庁は不起訴処分としています。

信三郎が不起訴処分だけど犯罪者ですって兄の理屈が通るのなら
不起訴処分になったお前自身も犯罪者じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカかこの文章書いたこの兄ｗ

>>148
製作所の持ち物を、追い出された際に持ち出したんだから問題にはならないんじゃね

信三郎を応援したい。








けど、デザイン糞。共倒れ希望。

>>148
だってそれは新三郎の会社の持ち物だったんじゃないの？建前上は。
でも一部返却したりしてるから、権利関係を曖昧にしてたんだろね。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 　 俺が正しい。マスコミざけんな！！
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ


　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　　,＿＿　　　　　　,,,,;;;;;;;;
　 　 ／　　.／＼　　,,:::::
　 ／　　.／( ・ ),,-''　　　　　　　:: :　: :
／_____／ .（#ﾟД,,　　　　　　　　::::::: :: ｼﾞｭｯ
￣|| || || ||. |っ¢.-,,　　　　　　　 ::::::::: :.
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii''::::::,,　　　　:::::::::::::　: :
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸;;;;;;;;;;;; :::::::::::::::::　::
　　　　　　　　　　　　　　　　　''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>148
株式を62％所得しても機材を持ち出しちゃいけない理由にはならないね。
あくまで会社の経営件を握っただけだから。

遺言の真贋が確認されたわけじゃない。
筆跡が本人のものと鑑定されただけ。
包丁突きつけて書かされたものでも本人の筆跡には変わりないわけだ。
まあ公平に見れば、父親は三男夫妻にも身辺の世話を依存していたから、
三男側の出した遺言書も父親の意思に反する可能性はあるけど。

今日は釣りの方針が変わったの？
共倒れを主張するとは。

三男が独立するのはわからなくもないがあらゆるものを持ち出したってのが気になる

基本的に会社のものだと思うがデザインとかは三男が関わっていたからだろうか

＞148
騒動最中に製造会社を設立して資産(ミシン等)を移動したけど
結局裁判で和解となり三男がお金払って買った事になっているのでは？

長男の申し立てはこのゴタゴタ期間の保障かと
請求金額は異常だけどなあ
いずれにしても京都人として長男は失格でございます。

多分出身の銀行でも嫌われ者で、本人はその認識なくて
出身銀行から融資受けたんじゃない？
結果は火を見るよりも明らか。

>>157
今日の人は４男さんかも知れなくてよ？

コール天の中の人は、中の人だったのかなあ。どうなんだろ

長男の下で働いてる職人ってどんなやつだ？

普通、躊躇するだろ。それともよっぽど金が良いのか？
それともよっぽど職がないのか？

で、ここでどっちでもいいから
帆布持ってる奴いる？ｗｗｗ

今のデザインはほとんど三男のものらしいがなぜ長男側につくんだ？

>>138
最近微妙に違うことを書くヤツ多いからソース探してるんだけど、
本当に長男だったっけ？

ぶっちゃけ、どっちもきな臭い
立てこもりだの持ち逃げだの、返した返さないってぐちゃぐちゃと昼ドラみたい
はたから見たら醜いだけ
双方世間相手に商売してる以上、互いにマイナスにしかならないってどうしてわかんないかな

>>164
今週末買いに行くよ。そこまでうどんが立ててくれればいいな。

ぬら澤との比較サイト立ち上げたら訴えられるのかな？

>>163
関西版FromAで募集して集まってきた精鋭たち

>>163
全部外注です

長男も必死なら、このスレの住人つーか京都人も必死だなｗ
ネガティブキャンペーン乙です！

>>148
どういう罪だ？

>>170
ああ、そうなのか。すまん空気嫁無くて。
でも、外注先もあんまり良い気はしないだろうなぁ。

こういうの見てると、日本の企業ってほんと、まだ「お家」レベルなんだなぁ、
って思っちゃう。こういう封建的な会社で働く人（多分、絶対あるレベル以上に
上がれない）ってカワイソ。

この問題、ばかじゃなけりゃ、どっちに非があるか、
丸わかりだよね。それでも長男の店で買い物する
香具師って、何なんだろう、理解不能。

とりあえずうどんからキャップ剥奪汁！

長男は一澤帆布株式会社という法人をベースに主張を立ててるけど、そんなの何の意味があるんだ？
所詮は同族経営の町工場だろ。それまで物作りも経営も仕切っていた三男と実際に物作っている
工員が全員出ていって、それでまだ「本当の一澤帆布はウチだ」と吠えてる長男には無理がある。
会社なんてビジネスの容器に過ぎん。

>>164
旧市澤なら持ってるけど。
希少価値出るかな。
新市沢帆布もつぶれたら希少だよな。

市沢さんの方のカバンは
どれくらい売れてるの？

>>166
自己レス
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/142/03.html
これ見つけた。
やっぱり三男が大徳寺さんに仲裁をお願いしてるという記憶のほうが正しそうだ。

長男はこんな態度だったらしい。

▼大徳寺真珠庵・山田宗正住職（信三郎氏を応援する会会長）コメント
・長男の信太郎氏と真珠庵で話し合ったとき「こんなことは京都で通用しない。
　偽の遺言状を破いて愛知県で余生を送れ」とはっきり本人に言った。
　だが彼はニコニコ笑って礼の言葉を述べるだけ。生半可では太刀打ちできない。
　(週刊ポストより)

>>175
１．事情を知らない観光客
２．「一澤帆布」のタグを信奉している客
３．信太郎一家

長男が言うには「機械がものを言う」ってことにきこえるけど、
どんなミシン使うかとか、そんなに重要なの？
最新のものじゃだめなの？
かばん作り詳しい人教えてよ。

>>167
きみちょっとその正しい理屈を長男さんに説いてきてくれませんか。

勝手に主観で要約すんな。
ついでに記者の一言なんか入れるな。
うぜーんだよ、おめーの記事は。

この問題に関わる奴らは全員みっともないとしか思えないわけだが
遺産争いってそんなもんなのかなぁ

ブルーベリーうどんは最近調子乗り過ぎ
初めは独自取材とか独自ネタで良い記者だなと思ってたのに。
今はマスコミの糞コメンテーターと変わらないな。

東海銀行でデカイ顔してただけのことはあるなｗｗｗｱﾎｽｗｗ

また、悪いクセが出た？　＞　うどん

http://www.sabie-group.com/index/teabag.html
信三郎帆布製裏千家公認茶籠

骨董やっていた長男としては家元と三男が友人同士っていうのはどうなんだろうね

長男は人望はなくても変な人気があるな。
不人気人気といったとこか。

珍行員でも下流珍行員だからな。

もっと早く経営権握って、公開すればよかったものを。


脳なし

>181
恥さらして、死んだほうがいいんじゃない。
よく読んでみ。

>>174
誰もが上に上がれるぬるま湯システムのほうが問題だろ。
長男みたいな馬鹿が上に立つ可能性もあるわけだし。

職人の世界なめるな。実力があれば独立する選択肢もあるんだよ。
「信三郎帆布で働いてました」って言う箔が付くんだよ。

>>175
信三郎の店の行列を見て
時間が限られた観光客が一応京都の土産として立ち寄るのかな

>>185
遺産と土地は、すごいよ。

>>190
誰も納得しないような自己弁護を延々と続ける
あのずうずうしさが魅力的なんじゃね？

>>189
大徳寺＝裏千家だし。

>>192
あ、
４．アホ

が抜けてますね。

うどんファビョってる？

相続争いは醜くて恥ずかしいな。
やってる本人が気がつかないのが哀れだｗ
年齢からして気がつく頃はあの世行きだし。
糞スレageてるのは関係者か？

>>196
銀行員ってこういう神経のやつが多いのかねえ

＿＿＿＿＿　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 ―――　　　　　　　　 ヽヽ
　　/　　|　　　　￣|￣￣￣￣　　￣￣￣￣/　　￣￣￣￣/　　/￣￣￣/
　/￣/　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　/　　/　　　　 /
/￣/　　|￣　　　 |　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／　　　　　　　／
　／　　 ＼_　　　　＼＿＿　　　　　_／　　　　　　　／　　　　　　　／

　　 ─っ〃　─っ〃　‐┼‐〃　.|　　　　 ‐┼‐　　‐┼‐
　　　/　　　　　　　　　　 ゝ　　　|　　＼　‐┼‐　 　ｄ
　　.（___　　　(＿_　　　(＿_　　　.し　　　 （丿＼　　ノ

ぶっ、馬鹿が一匹、むきになってるぜえ。

いまだにこういう騒ぎを起こさなきゃいけない時点で
どっちがヤバくなってるかよくわかるな・・・。

>>201
貸すほうの立場ならね。
借りる立場

>>190
キャラの面白さでは長男に軍配だな。
三男ももうちょっとなりふり構わない醜さがあると面白いんだが。

>>206
長男って決して派手じゃないんだが強烈な存在感なんだよなあ

結局アレだろ、遺産総取りを狙った長男だが、ゲットできたのは店舗と商標のみ。
肝心の中身は全部三男のほうについていって、ブランド再興するのに虎の子の
銀行の退職金をつぎ込んだ。だが、どうしたって評判が悪いから、騒動しらない
人間にしか売れなくて、いま尻に火がついたってことなんだろ？

>>196
魅力的とは違うんじゃ
賞賛と批判を合わせて人気って言うじゃん

長男の場合批判の割合が多いんだろうけど

不二家みたいに、次は三男、その次は長男の息子、
次は次男の息子で次は四男の息子とか
決めていけばしばらくもつのにな。

分割した当時は「何もしないでも勝手に潰れる。頭を下げにくるだろう」と言ってたのにな。

>>1が駄文と言うのには同意

>>207
何つうかもろに銀行員だねえ

>>211
すごい予知能力だな。自分のことには。

仲の悪い兄弟
金と利権でドロドロ
はっきり言ってどっちの製品も要らん。

好きだったけど、これほどもめるほどのものとは思えん。
こうなってくると、今もってる物が薄汚く感じる。

二重の意味で面白いスレですな。

愚兄賢弟の見本だな。

181とか198とか
工作員の日当っていくら?

言い訳って長くなるな

長男明らかに顔でも損してるな。いかにも典型的な強欲爺って感じ。
対する三男は温和で誠実そうな顔。服装もお洒落。

この時点で負けてる気がする。

製品紹介に実物の画像も載せられないのが今の状況を物語ってる。
見たら買う気無くす程度の出来なんだろ。

どつぼにはまるってこういうことなのかね？

＞「遺言は信夫の筆跡である」との京都府警科学捜査研究所の鑑定

これ露骨に嘘だろ。
たしか偽物であるとは断定できないだろ。

>>219
工作員というか職人ががんばってんだろｗ

>>218
それ、タケシ兄弟ｗ

http://www.mbs.jp/voice/special/200610/19_5228.shtml
---------------
『信三郎帆布』を立ち上げた弟の一澤信三郎さんは、神戸大学の魚住和晃教授のもとを訪ねました。

信三郎さんが、“偽造された”と疑念を抱き続けている父親の遺言書の筆跡鑑定を依頼していたのです。

<三男・信三郎さん>
「たった３枚の便せん（遺言書）で、こういう事態が起こるんですからねえ」

<神戸大学・魚住和晃教授>
「（父親の筆跡を）上手にマネているとも思わない。ただ、違う字を“同筆”と鑑定したから困っているんです」

筆跡鑑定の権威である魚住教授によると、これまで遺言書が正当だとした鑑定は、文字の選び方が恣意（しい）的で、父親の体調の悪化による筆跡への影響も考慮していないズサンなものだとして、こう断言しました。

<神戸大学・魚住和晃教授>
「（兄の）信太郎さんの出した遺言書は、毛筆で書かれた遺言書とは筆跡が異なる。これはもうはっきりしている」

---------------

>>226
テレビ出てる兄貴も工学博士だから「愚兄」とはいえない。
長兄にいたっては大企業の重役。

しかしHP冒頭にコレを出して「問題抱えてる店なんだな」と
客にアピールする意味が判らん

>>222
TOPページのがアレじゃあ、他も推して知るべしかと。

ファスナーが汎用品である時点でだめだな。

>2月14日一澤信太郎氏が、京都地裁に一澤信三郎帆布を損害賠償で訴えたそうです。
>皆様にはご心配をおかけしておりますが、報道関係の方々には以下のようにお答え
>いたしました。
>　「いまだ訴状が届いておらず詳しい内容がわかりませんが、ミシンはすべて買い
>取っており、裁判の中で和解が成立しています。『一澤信三郎帆布』の商号を差し
>止める訴えも、裁判所が棄却しました。それ以外の件も法的にほぼ解決しており、
>なぜ今更このような訴えを起こすのか理解に苦しみます。
>　我々は、現在の(製品を外注している)一澤帆布工業と混同されることなど全く望ん
>でいません。むしろ混同されないように遠ざかろうとしているのです。こんな後ろ
>向きな裁判に時間とお金を費やさず、モノづくりと商いに専念すべきでしょう。
>我々と職人たちが何十年もかけて築き上げてきた『一澤帆布』が衰退しているのは
>悲しく残念なことです。私たちはこれからも職人たちと共に、よりいっそう良い製
>品づくりに励みます。結果はお客様に判断していただきたいと思っております。」
>　　　一澤信三郎

もういいじゃん。
兄は名前を継いで、弟は技術を継いだってことで。

職人が支持してるほうに正当性があるとしか思えないんだが

なんか君島騒動に似てるね
あっちは職人の支持したのが追放された正妻の長男だったけど

まあＰＲ効果はあるな。

事情を知ってれば三男のほうを買うだろ。

家業をバカにして東海銀行入ったけど所詮痴呆銀行。
三男が（2chでは評判悪いがｗ）全国区の朝日新聞に入ったのもプライド傷つけられたのでは。
昨日今日の遺恨じゃないね、こりゃ。

>>59
ジャギ様乙

要約すると、「どっちもどっち」

>>231
そいえば、兄、TVで泣きついてくるだろう、みたいな事言ってたが
今や弟にこんな哀れみと軽蔑をｗｗｗ

>>228
一沢兄だって京大出たところまでは自慢の息子だったのでは。
しかし、東海銀行は京大卒が都落ちしてまで行くほどの所なのか？
東京や大阪ならともかく、名古屋なんて京都から見たらド田舎だろ。

誰がぬらりひょんのケツを叩いているのか知りたいなぁ。
四男か？嫁か？娘か？ヤクザか？

>>236
クラウザーさんに失礼だろ。それは

>>235
自分が戻ってきて遺言もあるのに弟が従わないのが気に入らないんだろうね。
何をしても上手くいってない今の状況に相当不満があると思う

>>239
でもまあ、京大出て銀行づとめは悪くない人生だったんじゃないかと思うよ。
晩節を汚すような真似をしなければ良かったのに。

>>233
君島家は異母兄弟だったけど、一沢家はどーなの？
同じ父母なら、親もどんな育て方したんだよ、って気になってきた

しかし、このスレたてると絶対に「どっちもどっち」とか書く奴いるんだけど。
明らかに長男が異常なんだよな。

もともと株や土地やらで借金まみれ・・そこで本来の遺言どおり預金だけもらっておけばよかったのに。
「あれ？かばん屋やれば毎年金ころがりこんでこね？」って考えたんだろうな。本当に欲の皮つっぱりすぎｗ

どっちもどっちだよ

自分の権利を主張する時は必死。
自分の責任や他人の権利は無視。
これじゃあねえ、そりゃ人も逃げるよ。

世の中の全ての兄弟に言えることだが

自分より社会的に偉い弟に対して兄は憎しみを抱く

うどんｗ　これに関しちゃストーカーやね。

＞長文
どーまん☆せーまん、まで読んだ。

>>245
カバン屋に手出したのはカネ目当てとは思わないけど（そうでなくても父の代で蓄えられた
財を相続するだけで十分だろう）、カバン屋の成功はやはり妬ましかったんだろうな。
長男は無能というほどでもないが、銀行員として上り詰めたとまではいえないから。

「追い詰めて一歩引いてやれば向こうから謝って来る」とか
いってたよね＞長男
コレで「追い詰めてる」つもりなんじゃね？

長男は頭が悪いフリをしているのか、本当に頭が悪いのかそろそろはっきりさせろ。

俺は、弟より劣っていることを素直に認めるけどね。
まあ、情けない話ではあるけど・・・・・・・

田分けの現代版みたいな話だよな。
家業継いで立派にブランド確立させて経営してる三男がいるのに
いままで無関係の長男が入ってきたらこうなるのは当たり前。

>>238
これかな？
http://www.mbs.jp/voice/special/200610/19_5228.shtml
>（Ｑ．信三郎さんなしでも『一澤帆布』は？）
><長男・信太郎さん>
>「できますよ、どうってことはない。信三郎が僕に対して１回も謝らへんやん。
>彼が謝ったりなんかしたらコトは済む。僕が思っているのは、壁際に追い詰めて、
>そこから一歩引けば良いと」
>

長男の人となりがよく分かるインタビューだなwww

何の間違いか、このおっさんが遺言状を巡る裁判に勝ってしまったところから
不毛な争いが始まったんだよな。

これ以上グダグダさせずに、いい加減に誰かエロい人が引導を渡してやれよ。

お兄さんはやっぱり銀行家やね。
鞄ひとつナンボで食うていかんならんという感覚がない。
客が求めるのは品質。どっちが正しいとかいうことは、関係ないこと。
職人さんも、より品質のいい(自分の技術を発揮できる)ところで働きたいだけのこと。

やればやるほど三男の方に客が行っちゃうだろ。
バカなのかな、ここの長男は？

客を金を運んでくるマシーン程度にしか考えない馬鹿は
職人系の仕事に係わっちゃ駄目。

税金対策とか事務本部機能の強化とか
そういうところで弟を盛り立ててやる余生をすごせばよかったものを
職人なんてDQN、経営権握れば俺の言うこと聞くぜってえらぶっちゃったんだろうなあ。

>>249
ひふみひふみひふみひふみひひふ？

長男と四男は部落民だろ


あれ？じゃあ三男も？

>>259
TVのインタビューで職人がいなくなったのは誤算でも何でもないとか
いってたからな。馬鹿にしてるんだろうな。
こんなこと言ってるし↓
><長男・信太郎さん>
>「誘いはかけんけども、戻ってきたら拒まず？（笑）」

>>252
実は釣り師なのかもな。

>>263
2人揃って「２ｃｈの連中ﾌﾟｷﾞｬｰ」とかやったら神

ちょっとながすぎるよ、まで読んだ

さすが日本の元銀行員
流れ、空気を読むことに疎んじておられるｗ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人人＿人＿人＿人＿人 ＿人＿人＿人 ＿人＿人＿人 ＿人＿人＿人
　　　＜　　俺は元エリート銀行員の一澤帆布の正当な後継者だ！　儲からないのは弟が悪い！マスコミざけんな！
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ長男！ 無駄な足掻きだ！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

銀行行って取引先の企業はペコペコしてくれて、
勘違いしちゃって結局伸びなかったって感じだな。

何度か統合があったとはいえ、京大出て普通にやってれば、
取締役、少なくとも本部部長クラスにはなれるだろう。

普通の街の支店長クラスで終わっちゃったって事は
少し人格的な問題があったんだろうなぁ、
って今までの経緯みてると思うわ。

しかし、デザイナーってそんなに偉いかね？
奴らの言うとおりに作ったら、耐久性なんか全くなくなるぞ。

職人の言うとおりに作ったら無骨すぎるけどな。

会社の預金どのくらいあんのかねえ？

>>268
都銀なんて京大始め旧帝卒なんて掃いて捨てるほどいるから。

長男は壁際に追い詰めて一歩引けばよい。って言ってたけど
壁際に追い込むことが今回の騒動とすれば、一歩引くとはなにをするんだ？
裁判上の和解をしたって戻れなんて条件は付かんし。
判決までがんばったら一歩引くことにはならんし、
その前にこの裁判は無理筋だけど。

信三郎を壁際にどころか自分が崖っぷちなんだろうな。

>>1
要約すると

オマ

>>251
なんかＤＱＮが

　「俺に近づいたら飛び降りて死んでやる！！」

って屋上の端ギリギリに自分からジリジリ後退して騒いでる
情景が目に浮かんだ。

元東海銀行なんだって？
どうりでDQNなわけだw

せっかくだからなんで職人が全員いなくなったのかも聞きたかったｗ

長男、金が欲しかったというよりも「老舗の御主人」として
ちやほやされたかったんじゃね。
で、遺言状振りかざして入り込んだものの職人や御近所衆が
三男を「真の御主人」として扱い続けるのをみて逆ギレ。

弟を実質的な社長として働かせ、自分は悠々自適な感じで老舗・一澤帆布社長の椅子に座り、
日経ビジネスあたりで「老舗を復活させた銀行マン」とかインタビューを受ける・・・

長男はそういうのを夢見ていたに違いない。

復活した後からノコノコやってきても意味無いっつーのw

>>268
ああ、それがフォースの暗黒面ですよ。

「相手は君の肩書きに頭を下げているのであって、
　君に頭を下げているのではない。
　そこを取り違えぬように。」

>271
当時の東海銀行で、そんなに京大、東大クラス居るのか？
今の都銀なら分かるけど。
入った当初は、間違いなく一選抜じゃないか？

>>274
プライドの維持が困難になったら本当にダイブしちゃうかもしれん
もちろん無意味に長い弟への恨みを綴った遺書を残してな

もう同期は専務あたりになってるだろう。
その同期に老舗の社長として会う。
「よお、元気にやってるか。いやー、社長業も楽じゃないさ、はっはっはっ」

そういう会話をしたかったに違いない。
まさか世間の嘲笑の的になるなんて彼の人生設計の中にはなかったのだろう。

兄弟喧嘩はどちらの味方もしたくない。が、齢80を超えてなお、
老舗の現役職人として奮闘する一澤恒三郎氏だけは、応援したい。
永く頑張って欲しい。かばん作りに情熱を捧げた先々代社長の分まで。

恒三郎氏の作るかばんが買えるのは、シンザブだけ。
だから、シンザブを応援する！

>>278
だがしかし、復活させる前に三男の手で十分繁盛していたのが誤算だな。

>>278
日経ビジネスにはきっと近い将来載るよ。

「老舗を潰した二代目元銀行マン長男の駄目っぷり
　〜　追い出された三男は慕う全職人と復活大繁盛　〜」

＞268
銀行事情を少しは勉強しようね。
東海銀行の行員は三和銀行と合併してUFJにったとき
冷や飯食わされてほとんどやめたからね。
そのUFJが三菱と合併して今度はUFJつまり旧三和行員がいじめられている。
因果は巡るってこと。
それから東大京大でても取締役になれるとは限らんよ。
どんな企業でも。

職人全てがいなくなったなんて発表したら誰も買わないんだからこの裁判に命かけてるんだなボケ兄貴は

美味いさぬきうどんが食いてえ

>>282
勝手にダイブするのは構わないけど三男道連れにしそうで怖い
マジでボディーガードとか雇っといたほうが良い気がするぞぞぞっ

>>279>>285
いや、しかし、本当に経営が傾いているのであればそもそも安定した銀行員の職をなげうつ筈はない。
だから、「お？弟がけっこうやってるな。ようしここらで社長に収まろう」と思ったのだろう。
民間同士ではあるが、天下りの心境だったんだな。

仮にも大企業にどんだけ東大京大卒がいるのか知らないのか、おまいらｗ

この問題を通して

京都の白足袋衆と
２chの地下足袋衆

を敵にまわすのは怖いって思いました

>>287
もともと京大から三和銀行行けなかった時点で一回負けてるし、敗者復活の機会が
あっただけでもましといえる。どっちにせよ銀行で重役になってりゃカバン屋に手は出してないな。

>>281
東海だって都銀じゃん。普通に東大出の人居たぞ。

>>287
部署によるけど旧東海でも優秀な人は残っているよ。
三菱と合併後は知らんけど...
まあ、三菱は自分のところで足の引っ張り合いが凄いからな。

>>293
地下足袋衆に、不覚にもﾜﾛﾀ

かつて自分がせざるを得なかった揉み手しながらの表敬訪問の銀行屋を迎えて、
「いやあ、社長っていったって田舎のカバン屋のオヤジですから。
まあ白足袋衆のみなさんには可愛がってもろうてますけど」
とかやりたかったんだろうな。
ところが来るのはワイドショーのカメラばっかりじゃ。

金貸しに何十年も勤めてたら、目が見えなくなるんだな。

で、里見浩太郎はいつ仲裁にやってくるんだ？

むしろ松平健の成敗を

そんなに社長になりたいのかねぇ。

らなきゃならんことは増えるしいいこと無いじゃん。
下手すりゃ自分の預かり知らぬことまで責任取らないといけんのに。

他の地域じゃしらんが、京都で地元の人間に嫌われたら
いくら裁判で勝とうがどうせ店なんかやってけないだろ。
で、その京都という町に根付いていて味方が沢山いたのが三男で
その三男を、遺言書が本物であれ偽者であれ、追い出した時点で
もうこの長男に勝ち目はないよ。
なんでそんなことが解らないんだろうな。

すべての問題は、あの落書きに三文判の遺言書を適当な鑑定で認めちゃったところから始まるんだよな。
常識から考えて、立派な遺言書があるのに急にあんな落書き遺言書を急造する意味が分からんし。

長男の文章は全く酷いよね。
誠実さの欠片も感じない。あれでみんな騙されると思ってるんだろうね。
まあみんな言っているように、自分のとこのWEBサイトにあんな駄文貼り付けて恥を晒しているセンスからいって、
社長業には向いてないだろうね。
ミシンミシンとしつこいし。
大事なのはミシンじゃねえだろ。

この話題、すでに語りつくされた感があるなー。
どのレスも既視感がある。
もっと新太郎がどんどん新しいネタ投下してくれるか、
コール天みたいな一級釣り師が盛り上げてくんないとさ・・・
最近の長男派もなんか投げやりだし。

守銭奴ここに！

>>304
そこで信太郎がまろゆきを営業妨害で提訴ですよ。

これで三男に何かあったら「兄さんゴメンよ、ミシンも職人もシンザブで稼いだ金も全て兄さんにあげるよ」な遺書が出て来る悪寒

三男を応援したいけど、おまえらバカで盲目な大衆が支持してるからやめとく。長男がんばれ。

正論うぜえ

おまえら、長男についた四男の存在を忘れるなよ。職人じゃい。

この騒動みてつくづく銀行員とは結婚したくないと思った。どんな高給取りでも。
人生に浪漫がないよね。
職人さんのほうがｶｺｲｲ

長男氏も大概だけども4男氏もほとんど俺のデザインだって趣旨のことをのたまわってるが

デザイナーとしての能力を疑うわけじゃないけども、京都デザイン優品の1989年
入選（だ円形手提げバッグ）ttp://www.kyo-brand.net/1989/frame07.html
（1987年「ポパイ･デザイン･オブ･ザ･イヤー」）はまあともかくとしても
1993年銅賞（リュック）のときには旧一澤から他に銀賞（筒型ショルダーバッグ）
を入江祐子氏が、入選（郵便ポスト）を一澤信夫（ご尊父）氏が受賞しているし、
1991年にもスリーウェイバッグで入選してるが、このときは携帯箸ケースｗで
一澤信三郎氏も入選している。要するに4男氏がとったような賞を旧一澤の結構な
数の人が受賞しており、この点で4男氏の主張はどうも眉唾くさい。

今一澤の製品紹介にも、ご父君の信夫氏がデザインしたバッグのサイズを変えた
ものを4男氏が”アレンジした”って書いてたバッグが幾つかあるが、B5をA4に
することなんかをアレンジっていうのかどうかは知らんけど、この辺までも含めて
9割に関わったデザイナーというなら相当な心臓の持ち主だと思われる(w。

>304
語り尽くすという意味ではコール天が活躍したあたりで論点は出尽くしてるから、
デジャブがあるのはやむをえない。後は知財高裁まで行くと面白い論点が出てくる
かもしれない

>>1
どうでもいいスレ立てんな
死ねカスうどん

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
１４
貴金属，貴金属製食器類，貴金属製のくるみ割り器・
こしょう入れ・砂糖入れ・塩振出し容器・卵立て・ナプキンホルダー・
ナプキンリング・盆及びようじ入れ，貴金属製の花瓶及び水盤，
貴金属製針箱，貴金属製宝石箱，貴金属製のろうそく消し及び
ろうそく立て，貴金属製のがま口及び財布，貴金属製靴飾り，
貴金属製コンパクト，貴金属製喫煙用具，
身飾品（「カフスボタン」を除く。），カフスボタン，宝玉及び
その模造品，宝玉の原石，時計，記念カップ，記念たて，
キーホルダー


バッグは入ってないように見えるんですけど？？？

>>314
何の商標の指定商品等だよ？

>307
　確実に出てくるだろうな。
　郵送で送られてきたとか何とか言って。

>>315
第４３２１９４５号だよ

>>306-307
ありそうで嫌だな

結局どっちが売れてるわけ？

>>319
三男のほう

やっぱそうなのか

京都にはもっと凄い作家がいるんだよ。
こんな低レベルな所で京都を一括りで話して欲しく無い。

http://www.geocities.jp/sakenoutsuwa_toyoda/teshigoto_tushin.html

四男は長男側に着いたよね。
将来この長男が亡くなった後、三男の店と合併するために。

長男だけだと長男息子などが継ぎ、分裂したままになるからさ。

２時間ドラマでやれ。

３男→職人気質の人望あるイケメン俳優：渡辺謙
長男→計算高く狡賢い厭味なハゲ：西村雅彦

自分は京大→銀行行ったけど、息子・娘（ごり押し専務）がどーしようも無くて、実家の老舗鞄屋の社長の座を狙ったのでは。

柴田だぞ、柴田。

名古屋でも最も柄の悪い変な風俗街じゃん。

きもすぎはんぷ。

>>322
それは実用品の帆布バッグとはカテゴリが別だろ。
的外れなレスするな、アホ。

>323
＞将来この長男が亡くなった後、三男の店と合併するために。

　何の根拠があって、そんな妄想を膨らませてるんだ？

>>323 そうなんか。四男(ノд｀)･ﾟ｡･｡

>>324
西村雅彦じゃもったいないって
温水さんでいいだろ

長男の店は開店直後こそ客が来て賑わってたが今はサッパリらしいね。

>雑文

さすがうどん

>>323
さすが＋って感じのレスだな。
やっぱ日頃から見えない敵と闘ってるだけあるわ。

>>324 西村さんは嫌味に見えて実はいい人な役のイメージあるなぁ
前なら平泉さんにやってほしいが今は｢いいおやっさん｣イメージ…
チョロを怒ってた上司役の人希望。名前わかんないけどすげーやな役うまい人。

開店直後に人が殺到したのは、在庫分の旧一澤の品物を買うためだと聞いたけど。
で、倉庫に残ってた分がなくなったらあっさり客が引いた。
新しいかばんには誰も寄り付かない。

>雑文

うどんお払い箱にしろや
記者は客観的なスレたてろ
叩きたいなら自分でレスつけろ
誘導しようとすんじゃねえ

>>319
個人的な印象だけど信三郎のほうが売れてると思う。
店の紙袋を提げた人をよく見るから。
よーじやの袋を持った人と同じぐらい、ほんとによく見かける。
一澤の方は見たこと無い。（袋のデザインが変わっちゃってわからんだけかも
しれんけど）
でも一澤も店内にお客はいつ見てもいるよ。
今日も店の前通ったけど、6,7人ぐらいいたかな。
信三郎の方は店内は見えなかったけど、買い物して出て行く人は見た。

こんだけ叩かれると、逆に兄を応援したくなるねぇ。
悪役が正義を倒すってのも、いいドラマじゃないかなぁ？
俺は兄貴を応援するぜ！

>>327
京都の工業製品って言う事ならカテゴリー違いだね。
両社とも手づくりを全面に出してるから同じカテゴリーだよ。

しかし、こいつら京都のイメージをドンドン悪くするなあ。

これはもう、
たかじんに断罪してもらうしかないな。

もうやったっけ？

手形云々は信三郎が悪いように見えるのだが
書いてある通りなら背任か横領か

去年、実家（京都）の母から電話が掛ってきて
しばらく帰っていない私に、地元が今色々様変わりしていることを
あれこれ（御近所さんや友人の事、観光スポットや新しい店の事などなど）を話してくれ
「一澤さんもねぇ、もうあのお店では買えなくなったんよ。
　前の店の向かいが新しい一澤さん。」
なんて言うもんだから、態と知らん振りして
「え？じゃ、前の店の跡地はどうなったん？」と、訊きかえしたら
「前の店のあったとこは、ニセモンになってしもて…あんた、間違っても前の店で買うたらあかんえ！
　あの名前が付いてるけど…もうベツモンになったんやから、気ぃつけなあかんのんえ！」
と、まるで小さい頃、駄菓子屋の怪しげな菓子を買うなと言われたときのような口調で言われた。

ウチの母がそういうって事は、近所のオバハンらもそういう意見だと思われ。
地元にそっぽ向かれたら、もうそれは、京都ブランドじゃないよね。

うどんが３男支持してるってことは長男の方が正しいのかな
長男がんばれ

まあ１００年立ってるのか知らないけど、
京都では３００とかが普通であったり。

老舗モール
http://www.shinise.ne.jp/

>>342のｶｰﾁｬﾝ的に、長男=偽 三男=本物でオケ？

>>343
んなことくらい自分で判断できねえのか
いまどきのニュー速民は
VIPPERと変わらねーな

>>345
長持ちするわけだから近所の人が毎日買いに来る店じゃ無いよ。
騙されるな。
豆腐やじゃ有るまいし。

共倒れの予感。。。

うどん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322のリンク元のトップページ。
酒の器　Toyoda
http://www.geocities.jp/sakenoutsuwa_toyoda/index.html

最近では何かと無断引用は恐いからなあ。

まあ京都でカバンを作ってるのは此処だけじゃ無いって事です。

Rim
http://www.rim-works.com/

>>335
えっ！
開店直後は旧時代の在庫売ってたの？！
・・・行けばよかった

旧時代の在庫は売り切って閉店したんじゃなかった？
確か最後まで旧一澤の社員（販売員）が一人だけ残ってたっしょ？

>>1
記者がタイトルを要約する必要性がわからない。
シンプルにソースと文章だけを載せろ。

一澤帆布については、必死になってまで欲しいとは思わない。
行列に並ぶ時間があったら名刹巡りを楽しめよ。

＞行列に並ぶ時間があったら名刹巡りを楽しめよ。

人それぞれなんだから、大きなお世話

>351
宣伝(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
アホはとっとといんでくれ

>>271
都銀て言ったって、旧財閥系の三井、三菱、住友なんかとは違う。
地方銀行に毛が生えた程度の所だろう。
俺は東京生まれ、東京育ちだが、東海銀行なんて聞いたことないぞ。

>>293
２ちゃんねら−は長男大好きだろw
身内や知り合いにいたらたまったもんじゃないが
縁もゆかりもない傍観者として見れば
こんなに面白い人物はいない｡

うーん、
マスコミもどちらかというと三男に同情的な記事だし、記事読めば三男支持に傾くのもわかるし、
２chも三男支持派が大多数だし、なにより従業員が三男支持してるから決定的なのかもしれんが、
なんか臭うんだよなぁ。

>>357
東海銀行って地銀じゃない？
アレを都銀呼ばわりしちゃいけない気がする

>>359
何か一方的過ぎるって意味だろ。こういう根本的な違和感ってたまに本質を突いたりするけど
今回はどうなんだろう

>>322
前もこのスレでもその変なバッグのページだしてたよね？
比べるジャンルが違うし
それにそのバッグすごくババア臭くて正直嫌だな

>360
と、言われましても都銀なんだから仕方ない
皆が知ってる全国規模の銀行だけが都銀じゃないのさ
地方に行くと全国規模の都銀探す方が大変だし

>>339
いや京都のイメージは俺の中では上がってるよ。
三男についてった職人も、生地屋とか小学校の対応もかっこいいし、
人とのつながりを大切にするイイ町だなって思うよ。

しかし遺言ひとつで老舗を乗っ取る手管、とても昨日今日で身についたものではあるまいて・・・

>>363
狭い意味では旧財閥系とかを指すけど
広い意味では大都市に本店がある銀行のことだから
まあ、東海銀行はギリギリ都銀かな。
でも、今よりはるかに価値があった40年前の京大生が行くような所かね？
関西の一流企業に入れなかった時点で負け組なんじゃないの。

>339
君のセンスの悪さに唖然
そして老舗モールのwebデザイン最低
送料表示するのにテーブル大杉
これ作った奴アホだろ

>362
本人じゃないのｗ
しかも商売してるのに和塩かよ。ショボｗｗｗ
やる気あるのかこのババア

長男が働いてたのって東海銀行だっけ？
そこも気の毒にな。
こんな馬鹿でも入れる企業だと世間に思われてしまうとは

>>322
おかんアート

>369
確かにｗ

>>368
とっくに吸収合併でなくなっとるからな…

よくわかんないけど、長男が悪者だということはわかった。

>>369
久々に思い出したｗ
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/2512/okanart/
http://www.geocities.jp/loveokan/okanart/museum/
もうスレなくなってるのかな？

普通は、こういった争いだと少しくらいはどっちの言い分も分かる部分があるもんなんだけどな
これだけ一方的なのは何でだろうな。確かに変だ

東京ではダサめの女子学生がたまーに持ってるね

スニーカーにジーパンにここの布袋

自分に人望がないのを
ミシンや型紙の責任にする元銀行員

>373
まだあるよ
つい>322のリンク先を貼り付けてしまった。今は反省してる
でもこれをすごい作家と言ってしまえるID:3mr/yEWf0は50代ではないかと

>372
三男は正義とみせかけて、実は悪なんだよ。
同じ穴の狢だからね。こうやってマッチポンプして知名度上げて、
店舗も２つ、売り上げも２倍、そしてリスクマネジメントもできる。
新作が失敗して新ブランドポシャっても元祖は残ってるし、
元祖が定番すぎて売れなくなったとしても新ブランドは残る。
新規プロジェクトの方に力量のあるスタッフ置いて、
名前だけで馬鹿が買って行く旧ブランドの方は外注でコストを減らす。

>>378
店舗も二つ？


根本的に間違いしてるよ！このひと

>>377
あったあった、ありがとう。おかんじゃなくてオカンだったのね。
いやー、久しぶりにまとめサイト見てﾆﾔﾆﾔしてます。
思い出させてくれてありがとう>>322

相変わらずひでースレタイだなｗｗ批判されてムキになってしまったのかね。

>>379
店舗二つだろ？

＞　また、従業員は、ミシンなどの製造機器・原材料・型紙など全てが持ち去られた
一澤帆布に残っても、生活の糧を得ることなど不可能であり、信三郎氏のもとに移っていきました。

おまいに人望がないだけだろ、常識的に考えて･･･

この馬鹿見ていると若貴のお兄ちゃんが凄く賢く見える。

ホントに長男だけはヘドがでるな、話をきけばきくほど。

>>293　　２chの地下足袋衆

そこはかとなくDQNICなフレーバーが。。。

>>383
正直､長男側に人望があれば､型紙等が無くても「じゃあ型紙作りましょう」って流れにならね？

当初から騒動自体兄弟による演出との噂はあった
本家ブランド失墜が大き過ぎ売名実績と釣り合わないが生産は倍増で販売実績は連結で見れば上がってる
三男が本家の近くに店舗出したのは客の利便だが店にとっても便利
観光客は並んで両方買ってくよ

そもそもなんの為のHPだか解らん。
こんなん作って商売する気あるのかね。

>>388
この段になって、とってつけたかのような作戦にでてる
ようだな。

はじめからウォッチしてる人間にとっちゃ、まったく面白く
もない話題そらしだ。

人の道の背いた長男は首をくくって死ね。

>>387
ていうかデザイン権を主張してる四男が作れるんじゃね？と思う

家業がトラブルに遭遇し苦境に陥っていた頃、信太郎氏も会社で責任ある立場に就いていました。
実家に戻り先代を助けたいと伝えた氏に、自らの責任を全うするよう諭したのは先代でした。
信太郎氏は外に居られながらも、経理、経営の専門知識を生かし、家業を軌道に乗せるべく助言を続け
ました。それが奏功し、盤石な経営基盤を得ることができたのは皆さんがご存知の通りです。
実家に戻っていた信三郎氏に経営を任せた先代は、デザインを担当する四男喜久夫氏と力を合わせ、
職人としての実力を遺憾なく発揮、一澤帆布のブランド価値を高めてゆきました。
しかし先代にとっての悲しみが形になってきたのもこの頃からでした。持病を抱え出社がままならなく
なっていた四男氏は、経営者三男氏の要求に耐えきれず退社の憂き目に。家族、親族で築き上げた老舗
にひびが生じたのです。以来この事が心の棘となっていた先代は、晩年、思い通りにならない身体にむ
ち打ち、家督を本来の後継者である長男氏に譲り、四男氏と共に一澤帆布をもり立てる様にとの遺言を
長男氏に託したのです。
先代が他界されて以降の混乱が、何故起きているのか。マスコミやインターネットの掲示板で悪し様に
言われ、金の亡者の様な印象を作られているご長男のご心痛は如何ばかりか。。　
などの妄想を紡ぐ長男氏は、自らの強欲を自覚し、ご家族共々新たな人生を始められると良いでしょう。

>>391
デザインの権を主張するのと
デザイン能力の有無は別だからなあ・・・

っつーか、デザイン能力あったら
最初にやってるような気が

>>392
むだだよ、あきらめろ。

ガンにでもなって寂しく死んでいく運命かもしれない。
まあそうなっても父親や母親とはあの世であうことも
ないだろう。なぜなら、長男だけ地獄に落ちるから。

どっちの商品が良いかなんてのは簡単な話だよ。

ヤフオクの落札価格見れば？「旧一澤帆布」は高値で取引。
「信三郎帆布」も定価か、定価以上で値がつく。

「新一沢帆布」（長男提出の遺言書は一澤ではなく一沢です）
には半値でも入札がつかないｗ　それが現状。嘘並べる奴が
幾ら出て来ても、ネットではググれば一瞬でわかるって。

ID:yeIrIrm30が気持ち悪くていい感じｗ

遺言書の悪口の件だけは見過ごせない

身内でやってんだから、事実上マッチバケツ。

ぶっちゃけ、自作自演。

『一澤帆布劇場』

うどんシネ

わざわざこんな胡散臭いとこで買わなくても
吉田カバンで買えばいいじゃん

>>398
単発でしかレスできないみたいだな、ぬらりひょん工作員は。


だいたい、この品物みてブランドだけで勝負出来ると考える
方がどうかしてる。　まったく商売の素人としか思えない。

ブランドは職人の技術の裏打ちがあればこそはじめて存在しえた
ものなのに、それをブランドだけで独り立ちできると考えるとは、
なんと傲慢な。

新一沢を買うために京都で並ぶぐらいなら、ネットで
倉敷帆布が簡単に買えるわけで、オヤジがタグをつけて
右から左に流すだけで金儲けできるなんて甘い商売は
どこにもない。　ったく、何を考えてるのやら…

こんなTOPのサイトを持つ店なんて、客からすりゃどん引きして近寄りたくもないんだが。
客を逃がすだろうことすら予想できないのか長男。

どちらもデザインがひどい　こんなものを買う奴が信じられない
センスのある奴なら自分で作るかオーダーメイドする

長っ！アホやろコイツ

俺の名前、信太郎ってゆうんだよ。このニュース見るたびに心が痛む。信三郎に改名したい。。。

うどんは糞スレ立てんな

>>403
この両方ともケナスパターンは初めの頃からちょくちょく出てきて
たな。　もちろん、広がらなかったが。

もう読まれてる。


信三郎さんも、銀行員にならなくてよかったな。
汚いことやりなれてこんなに根性が腐ってくるものだとは
知らなかった。　まだ商売人の方がよっぽどマシだな、
金貸しに比べると。

よっぽど長男が羨ましいんだなｗ
俺が経営したらもっとうまくできるのにってレスばっかｗ

>>393
デザイナーなら裁断から縫製まで出来るもんじゃないのか？
少なくとも､完成品が一つでもあれば､ばらして作れるもんだと思うんだが｡


とりあえず四男には技術的なものが皆無って事でＦＡ？

>409
　デザイナーって絵を描くだけじゃないの？

>>409
それはデザイナーではなくパタンナーの仕事

で、デザイン画を描ける人間がみな縫製出来るわけではない

これは酷い要約だなｗ

要するに「三男ガンガレ 長男バカ」という解釈でよろしいのか？

>>409
服のデザイナーしか知らんが､大概出来るものだと…思う｡

>>412
だが、あの要約で大筋は合っているｗ
もっと短くすると、＜みんな黙れ＞

>>414
スレ違いだが、服のデザイナーでもパターンひとつ作れない人もいるよ

デザイナーがどういうものか判明するにつれ
四男の大したことなさが浮かび上がるのはどうしたものか

>>398
＞マッチバケツ

ゆとりか？

単品でものをデザインしてつくるのと、それを、ほぼ均一の
品質の商品として量産化できるようにし、原材料の安定した
仕入れも確保してラインに載せるのとは全く違う作業だからな。

何より前提として、熟練した技術があり、チームワークと規律が
保てる職人グループが必要。　それがないから外注に全て
まる投げか。

ブルーベリーうどんφ ★ ←こいつって民主党の工作員でしょ

マスコミも三男擁護で一致していて、なんか気持悪い。
裏があるような。

マッチバケツは・・・・釣りだよなｗ

お客は冷静（冷たい）だぞ。
口先でつめこべ言わずに良い品を作ったらどうだ。
たかがズック袋、じゃないか。

>>410
訂正禿�d｡
リロードすべきだったか…orz

>>417
現実が浮き彫りになるのは仕方のないこと。

職人の難しさは認めて、デザインの難しさはわかんねーのか

>>425
おはようさん　喜久夫はん

たかがズタ袋店のお家騒動如きが
マスコミで取上げられ、2ｃｈで執拗にスレが立てられ
何か如何わしいものを感じてしまうんだよね。

家業の相続問題なんて日本中に何千件とあるはずなのに…
部落＝民主党　の利権と繋がってる問題なのか？

京都にいた学生時代、まだ行列もそれほどなくて普通に買えた頃、
自分が要求する大きさ、構造、簡易防水性、耐久性の
すべての面をクリアしていたのが旧一澤のカバンだった。デザインは二の次。
学生には高い値段だったけど、買った。ボロボロになるほど使いこんで、何度か修繕もしてもらった。

とうとう修繕できなくなって、社会人になったことだし新しいのを買おうと思ったら、この騒動。
信三郎の店、平日の朝一番に行かないと買えやしない。
でも、やっぱり品質を考えると我慢するしかない。

それにしても、信三郎の店は朝9時開店だが、長男の店は朝10時開店。
この時点ですでに後れを取っている気がする。
ついでに、長男の店には「お一人様2点まで」の貼り紙があったが、そんなに売れているのか？
信三郎の店に対抗してのハッタリなんじゃないのか？と疑いたくなるのだが。

>>422
その「たかが袋」もマトモに作れないからこそ
こうして声高に訳のわからない事を主張するしかなくなってるんじゃないか・・・

マトモな商売の感覚があれば
サッサとキチッとしたもん作って
バンバン売ってるさ

何もできなくて騒いでんだろ
ある意味、哀れな人々だw

デザインてそんなに沢山要るものじゃないじゃん

正直いってデザイン自身は昔からそれほど評価されてた
わけじゃないからね。　その木訥な職人技、長持ちする便利
なズタブクロが実用上イイとみんなに受け入れられて
静かな人気になってたわけだ。　職人用の道具袋、
牛乳配達でも破れない実用本位の袋でしょ、元は。
だれも飾りっけのないデザインをそれほど誉めてない。

三男はふつうにしてるだけなのに好人物に見えるのはなぜだろう？

用と美　美だけがデザインじゃないよ

長男を「駒」として利用しようとしてる後ろ盾はダレなんだ？
三男は自分から争うつもりなんてないでしょ？

長男の方は柄物とか無いのかな？

>432

三男もマスゴミ出身のうんこ。
うんこどうしの争いだな。

>>434
長男を駒として使い、何らかの利を得ろ・・・
と、いうお題が出されたと仮定して考えてみた。

利を得るなら、あんな駒は使えない！と思った

>>428
制限かけとかないと万一一気に売れちゃった時
翌日店開けらんないから…

>>438
なるほど。外注にした後でも商品在庫がたいしたことないってか。
朝10時開店と一時間遅いのも納得だなw

一澤のスレはうどんが立てて
うどんGJ/剥奪のレスが付いて
裁判の経緯や次男は？などのやり取りがされて
それぞれのヤフオクでの画像などがはられて
長男がボロクソに言われてるところにコールテンが現れると祭りになって
見てるうちに欲しくなってきた、今度いってみる、実際いってきた、などのレスが付いて
>>322のアドレスが「京都にはこんなすばらしい作家がいる、この騒動のおかげで知った、
感謝」などの言葉とともにはられて
ここまでテンプレ

>>440
たかが頭陀袋、も追加しといて

>>437
見るからに人間が悪そうな兄貴が全面に出て来ちゃ、
売れるものでも売れないと思うな。　あくどいストーリー
は置いといても。

普通考えたら、一番人間の悪そうじゃなく見える
嫁か女を捜してきて操り人形でも看板にする方がまだ
マシだわな。

テレビをみてそれに気が付かないところがこの長男、
また商売人としてのセンスがないところ。

あいかわらず、商品紹介はイラストだけか。
紙のカタログもイラストだけらしい。
結局、商品として紹介されたのは、一番カンタンそうな
トート型のNo.97と、コースターだけ。
そのトートバッグも、縫い目ガタガタで糸がツレてて、
ミシンの糸調子が合ってないのまるわかり。
サイトにくだらない文句載せるために更新はするくせに、
商品写真は載せないんだね。

この技術力じゃ、もっと複雑な型のバッグとか、本当に作れるの？
と疑わしい。
注文受けるだけ受けて、
「ただいま鋭意製作中です」
なんつって延び延びになったまま、倒産しちゃうんじゃないの？

三男のだろうと長男のだろうと全然欲しいと思えない……
デザインも値段も犬印のほうがずっと好きだ。

heavy-dutyが信三郎の売りだよ。

>>440
>>444もテンプレに入れて

>>443
商品紹介、コースターしか写真がないよ…
あと写真があるのは店員の前掛け（非売品）だけ
冒頭の駄文といい、消費者のこと考えてないな
企業サイトとしてダメダメだこりゃ

ただのズタ袋屋だろ。
ウチの母ちゃんに頼んでミシンで縫ってもらったほうがいいものができる

一澤のスレはうどんが立てて
うどんGJ/剥奪のレスが付いて
裁判の経緯や次男は？などのやり取りがされて
それぞれのヤフオクでの画像などがはられて
長男がボロクソに言われてるところにコールテンが現れると祭りになって
見てるうちに欲しくなってきた、今度いってみる、実際いってきた、などのレスが付いて
>>322のアドレスが「京都にはこんなすばらしい作家がいる、この騒動のおかげで知った、
感謝」などの言葉とともにはられて
たかが頭陀袋､どっちもイラネ、犬印牛や須田などの紹介が出て
使ってた人間の思い出話が語られて
使ってる人間の傾向が分析されて
ここまでテンプレ

>>442
商売人としてのセンスがあったら
三男を騙し騙し使って、実権を握ろうとすると思うよ。普通に考えて。
やっぱ、銀行脳には商売は無理だったんじゃないかな？
単純に「あのタグがついてるものは売れる」という事で頭が一杯になって
タグを握ることに執着するあまり
何にタグがついているのか…に気付かなかったんじゃないかな？
ましてや、それを作っている人々の事などw

改革派の長男側への一方的な非難、そして三男側への異常な擁護を見ると
おそらく、余所者を嫌う排他的な京都人工作員が暗躍してるんだろうな
三男のやってることはおかしいのは明白なのに
三男擁護派ばかりの京都人は異常
別に間違ったことをしていない余所者(長男)を叩きまくり
間違ったことをしてる地元民(三男)を擁護するだけでなく
長男側に商売ができなくなるように画策する陰湿な京都人

>>450
長男の店ではタグのシールをお買い上げ客に配っているそうな。
タグ＝一澤の人気の理由、と思っている証拠だなw

結局、客は匠の職人技を買いに来るのね・・・。

店はお客のものだという精神を忘れたこいつら全員失格だ

銀行出身でろくに家業を手伝って来なかった長男ってだけで
長男が悪者にしか思えない。

>>448
それはお前が母ちゃんの愛情を大切に思うからだ

商売だった死んだじーちゃんの口癖は「商売人が売り物にならない口上語り始めたら店は潰れる」('A`)ｼﾞｰﾁｬﾝ

>>1
要約すると以降は要らない

>>457
じーちゃんかっこいいな。

>>1
この記者は馬鹿なんじゃないの。

>>452
バカだね、この長男。

あのタグは品質を客に約束する印だろ、
何かあったらここまで修理にもってきて、という。
それがあるために新店舗の場所も前のところから
あまり離れないようにしたんだろうに。
だから製品に縫いつけてる。

それをシールにするなんて、なんとアホな…

京都は結構アツいよね。
哲学の道の近くのうどん屋も去年は凄かった。

>>451
コール天はん朝もはようからがんばらはりますなぁ。

>>322って宣伝？晒し？
どうみても素晴らしさの片鱗も感じられないんだが

>>443
商品のカタログに写真を載せずにイラストを載せるっていうのは一澤帆布がわら半紙で
カタログを作っていた頃の名残らしい。
新三郎帆布のカタログも同じようにイラストしか載ってない。

>>461
たぶん商品を入れる紙袋の口をとめるためのシールだと思うんだけど
それが未使用のまま「お店でもらいました」とヤフオクに出てるってのが…
なんだかなぁ

うどん記者の要約は改変だからな。
長男ガンガレ


と思ったのは私だけじゃないはず

>>467

ﾌﾟｰ

長男の方は近所とうまくいっているのかね？

このスレタイはないだろ
いくらなんでも酷すぎる

うどんはいっぺん頭冷やしたほうがいいよ、まじで。

長男　信太郎にお願い。

>>「「偽造私文書行使」事件についても、「遺言は信夫の筆跡である」との
>>京都府警科学捜査研究所の鑑定

この鑑定書の画像を、ホームページで公開キボン。
本当に「信夫の筆跡である」と書いてあるのかどうか知りたい。
「偽物とは断定できない」ということだろ。逆を言えば「本物とも断定できない」ってこと。
記載内容、記載日付から、優先せざるを得なかっただけ。

>>395
同意。　漏れ、何点かウオッチ中。　通勤にも使える「一澤帆布」のカバンが出ないかと思って、
めぼしいモノの落札平均価格を見ている。（入札すると競合しそうな方の動向を探るのもあるよ。
落札額と次点になった方の入札額は、ウオッチしていれば　終了直後ななら見られるよね。）

「一澤帆布」のものだと、悪くても定価、定価の倍以上で入札しないと落札できない。
「信三郎帆布」も同様に定価から定価の２倍、競合状況によっては３倍くらい出さなきゃ駄目。
現に、黒のトートバッグ（３０センチ×４０センチ×７センチくらい）を、定価の１．５倍で希望落札額で
出品していた方から落札したことがある。
当時、同じものが最大で定価の３倍くらいまで競合することがあったから、見つけたら即入札したよ。

でも「（新）一澤帆布」って見出しにあったり、「営業再開後に購入」って書いてあるものは
入札する方がたまにいるけど、まず競合ゼロで、出品開始価格で落札できる事が殆ど。

説明がどっちのモノか曖昧でも「どう考えても、写真見て「一沢」（新）のもの」と思われるモノも、
まず入札ゼロか競合無しでの落札ですね。

>>471　つづき

こういう現状も考えたら、いかに信太郎がＤＱＮか判るよね。
信三郎氏らを仮処分申請で退去させたとき、職人もろとも出て行ってしまうのは至極当然。
「職人も何もかも明け渡せ。信三郎氏が単身で退去しろ」って内容じゃないでしょ。
仮にそうだったとしても、信三郎氏が単身で退去した翌日には　職人さんたち全員の「退職届」が
信太郎に届いたはず。　

退職届出して３０日経ったら、民法的には信太郎のところに出勤しなくても問題にはならないよね。
でも、その場合、信太郎は「退職届出した職人全員」を「退職届無効訴訟」で訴えそうだな。

とにかく長男ｷﾓｽｷﾞ

消えろ

長男側の工作員元気が無いぞ
どうした？

ソース古すぎ。>>1とっとと辞めろ

>>474
悪い　風邪ひどくて

長男もうどんもいっぺん精子からやり直したほうがいいよ。

いい加減にしろよ、うどん

俺が長男の立場なら　この裁判費用を
探偵雇う金に使うけどな　叩けばなんかしら出てくるでしょ

これは凄く欲しくなった
ttp://www.sabie-group.com/index/teabag.html

遂に長男を弁護しきれなくなって
うどん攻撃に走り始めたか…

>>457
うちのじっちゃは
金にうるさい職人で仕事のできる奴はいない。
できる職人は黙ってやる。
金は後から自然についてくる。
と言ってた。

俺は京都の住人だけど、長男の一澤帆布はかなりの人気だけど、三男の信三郎帆布は全然流行ってない
やっぱりカネ欲しさに職人引き抜いて独立するような商法やってたらみんなにソッポ向かれるのは当然
地元の人も長男贔屓だし
三男の信三郎氏はかなり評判が悪い

ワンパターンですよう('A`)

要約すると映画化決定？

痴呆銀行の痴呆支店長より老舗社長の座を狙った男の断末魔？

この記者は自分の意見を織り交ぜて書くからアカヒ記者みたいだな

ばくたを見習え

長男は店閉まいしる

うどん叩きしている奴はスレ違いに気づいていない件ｗ

うどん非難する奴って、何故比較対象に必ずばぐ太を持ってくるんだろう？

やっぱりうどんが立てたスレか

最近うどんの立てたスレがわかるな。ゲンダイっぽいから

ウードン三つ

どう贔屓目に見ても長男の方が分が悪いからな
ここから長男の大逆転劇を考えてやるべき



・・・裁判以外で

ソフトとかの使用規約同様にこんな長文読む奴いねーだろ

ブルーベリーうどんとは

・性別は女
・推定年齢35歳
・東京近郊在住
・毒女、というか親兄弟からも嫌われる逝かず後家
・家事手伝いと称するがろくに仕事も家事もやらない只のニート
・結婚できないのは自分ではなく社会のせいだと思い込む
・そのため歪んだ反権力思考をネットにぶつける
・もちろん新聞は朝日、テレビはテレビ朝日に固定
・近所の同年代の主婦との井戸端会議で政治の話題を持ち込むが相手にされない
・当然2chでも袋叩き状態

しかし、13億ってでかすぎ．

前に裁判所が前に下した起訴猶予で終了だろ．

裁判所には怪しい遺言状認めてもらってるんだから、おあいこだろ．

先週、信三郎帆布に紳助とあの弁護士軍団が取材に来てたらしい。
そしたらこの騒ぎ。
長男三男グルになって話題作りか？どっちもかつての勢いないしな。
最近は休日以外は並んでないんじゃないか？

えっと「ミシンがないからカバンが縫えなかった」って事ですか？
そのミシンさえあれば、近所のおばちゃんでも縫えますか？

>>496

＞最近は休日以外は並んでないんじゃないか？

日曜祝日は営業してないんじゃないか？

>>482
>俺
>や
>地
>三

？？？？

>>496
>最近は休日以外は並んでないんじゃないか？


日曜は休みなんだけど、どこの鞄屋さんですか？

このスレは>>59のジャギ様が秀逸ｗ

欲しいのは信三郎のカバン。

んー、実際どうなんだろ？
職人が全員三男についていったってのは、少なくとも社内では三男の評判は
悪くなかったんじゃないのか？

長男は統合失調症か認知症だな。
以前の用語で言うと精神分裂病か老年性痴呆症だな。

鞄？
レジのビニール袋で充分だろ

ミシン、ミシン、って外注丸投げなのにどうしてミシンにこだわるんだｗ

諸悪の根源は裁判所

弁護士に委託した毛筆で書かれ実印が押された遺言書より、長男が後になって「これ父から預かってた」と
差し出したボールペン字に三文判（しかも日頃名乗っていた一澤ではなく一沢）が押された遺言書を日付が後だったことだけで正と認めた。
　※筆跡鑑定などしていない。長男が持ってきた遺言書の日付の頃は父は寝たきりで文章が書けたかあやしい。
　　そしてその三文判も父の遺品には存在しない

また慎太郎かｗ

あまりの長文で読むのに苦労したが、要約すると、

「半島に出兵した秀吉が悪い」

でいいか？

>>507
それだけ怪しいのに裁判で勝てない方もおかしくないか？

>>510
ヒント1：金
ヒント2：長男は元銀行員

>>471
>この鑑定書の画像を、ホームページで公開キボン。

禿同。このサイトのように資料開示ｷﾎﾞﾝﾇ
http://www2.odn.ne.jp/hankyu-saiban/page005005.html

信三郎の弁護士がヘタレだからニセ臭い遺言までスルーさせて
次々と馬鹿兄が訴訟起こすんだろう。
「俺はくだらん裁判なんかに拘らずいい物を作る」とか思ってそうだが、
裁判は負けたらいかんな。

>>507
後出しで、三文判押してあって判子の実物もなく、筆跡も怪しい文書が認められるんなら
遺言書の偽造を防ぐことって出来るのかな？

長男の家族は何やってんだ？
長男の暴挙をちょっとは咎めろよ
一緒になってやってるんだとしたら首謀者は家族の可能性が高い

長男はあの歳なんだから退職金と親の遺産（当初の預貯金）が
あれば悠々自適な生活ができるのに流行となった店を乗っ取ろうと
しているのはこれからも金が必要な子供たちにたきつけられたから
なんじゃないかと邪推している

wikiを読む限り長男は黒だがなんでこんなことをしたのか判らない
次男と相当仲悪かったのか？

>>207
しかも2ヶ月あとになって出したんだろそれおかしいよね

>>504
「自己愛性人格障害」

これです。エディプスコンプレックス丸出しです。
次男の死で、ひねくれてしまったのかしら？

すごいな、長男。これはもう、別次元にまで達してる。
騒音オバサンや、ゴミ御殿の主人と同類。

もともと、こういう訴訟体質の人間だったんだろうけど。
だめだ、この人。

どっちもつぶれろ！

うどんへ
ばぐ太をいじめるのはやめてください。
目に余る行為です。可哀想すぎます。
どうかお願いです。

どちらにせよ、このカバンの愛好者がイケメン・美人なら注目したい。

>>511
で？
変な漫画読みすぎじゃね？
元銀行員だと裁判所が味方するの？

>長男の家族は何やってんだ？

火に油を注いでおります。ここの掲示板にも来てるだろ。

この長男は顧客が求めているものが何なのか全くわかっていない
ユーザーはブランドタグが欲しいのではなく品質

第一、長男は以前の製造現場しらないんでしょ、物作りの意欲の無いものが
ブランド利権だけでメシが喰えると思うこと自体、顧客が引く理由だ
この長男は速やかに一澤ブランド＆工場を三男に買ってもらうのが
一番儲かるという損得計算が出来ていない、このままだとブランドもろとも自滅だよな

>>510
裁判のやり方がよくなかったらしいよ

真贋を確かめる訴えだったから、偽物とは言えないって判決が出たんだったっけ…？
うろ覚えでスマソなんだが、別の切り口もあったっちゅーことで

( ^Д^)_旦〜長男お茶飲んで落ち着け

正直日本の一般人ほぼ100％が長男の遺言は贋物だと思っているであろうに
この人の家族とかは恥ずかしくないのかね？

そもそも銀行員の作るバッグなんて誰もほしくないし

長男もそろそろ諦めればいいのに。
引き際を間違えたな

人徳ってものは、昔から無かったんだろうね、長男。
痛々しい。

>原材料やカバンの製造に不可欠な型紙・仕様書・見本など
>全てを持ち去り

それを要求したのは自分ということを忘れたのか。
あまりの非道に原材料卸し元からも取引拒否だった。

>>524
いくつか例を出して「現場を知らなくても経営はできる。」と言ったんだっけか。
で、日産のゴーンとかダイエーの林とかを例にあげたんだっけかな？
「敗軍の将、兵を語る」ではダイエーの林を例に出してた記憶があるが。

で、「ゴーンは現場至上主義だろ。」、「林は営業畑のたたき上げだろ。」と突っ込みが
入りまくり。

長男が、父と弟への怨念を晴らす方法は、一応あるのだ。

　　　「自殺」

もしくはそのフリだ。
自己愛性人格障害は、実力ある健常人には敵わないが、
しかし、さらに歪みを加えて境界性人格障害になれば、
まだチャンスはある。

長い文章だから良くわからないが、

日本には、謝罪と賠償を要求する

って理解すればいいのか？

>>1
長男必死だなｗ
>>2-1000
アンチうどん必死だなｗ

所詮ﾏｽｺﾐだよりのﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸ。
黙って見てれば、双方共に消える

法による正当性だけでは商売は出来ない
法による正当性などと言う、そんな飯のタネにもならない物より
まず不可欠なのが信用と人望です
心機一転事業を再開するのなら、なおさらの話
長男はそこを理解していなかった
一方、三男は信用と人望だけを武器に商売を再開
おのずと結果は見えてくる

>>534

おまえ、Ｏ型だろ

>>535
伊達に１００年、続いてないよ。
マスコミで知って飛びついただけのミーハー層は、すぐに離れるだろうけど。

これのなにがニュース速報なんだ？
うどん、いいかげんにしろ

っていうか現物を見たことがあって書き込んでんのか？
長男の方が、質はいいよ。
三男の方は、デザインに懲りだして、もともとのよさが薄れてきてる。

俺は先週、買いに行って、兄の方のを買ったよ。

長男は法を味方にした
三男は人の心を味方にした
どちらが強いかは誰の目にも明白

商売をするには金よりも信用が大切ということを
元銀行マンの長男が知るには遅すぎたってだけ

>>518
スレちがいだが、
騒音おばさんは向かいに引っ越してきた自称被害者に酷い嫌がらせをされて
揉め事が続いた挙句の反撃だったそうだ。
一緒にしないでやってくれ。

>>180
長男のほうが大人のような気がしてくる。

>>536が言いたいこと全部先に書いてやがった・・・悔しいッ・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

やっぱり鞄はヴィトンだぜ。

↓祭の残骸ですが。
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hmhm19860409
被害者の人大変そう。

やっぱり鞄は一澤帆布だぜってなる事は有るのかなあ。
この調子で泥試合を続けてるとかえって客離れになる予感。

一休さんが生きてれば、それなりの解決を図れたんだろうがな。

長男は京都で総スカンだからなあ、

職人を大事にしない経営者は生きていけないよ。

>長男の方が、質はいいよ。

ネットで縫い目を比較して笑い者になってたよ。

>>498 >>500
書き方が悪かった。
休日＝長期休暇のつもりで書いたんだけど…
でも昔は店の辺りには人があふれ返って通れないくらいだったのに、今はそんなことないからなぁ。
信三郎の方はたまに並んでるの見掛けるけど。

それにしても信太郎の店の横の大学芋やさん(閉店した)おいしかったなぁ。
おばちゃんが体壊してるらしいけど早くよくなって欲しい。

１行で要約ｗ

「銀行マンが潰しが利かない」の良い例だね、金勘定だけで人は動かないのに。

>>550
どっちの店にも商品が無い

>>550
「人の生き様は顔に出る」

>>540
１００００万歩譲ってそうだとしても
人間的にダメだろ、ヒュンダイの車が日本車並の品質になったとして買うか？

wikiでみると第二の遺言はどう見ても贋作じゃん
3人平等に相続する遺言ならともかく、実質運営していた信三郎に遺産相続無しって事はありえない
というか最低なのはこの４男、相続割合が1/3から1/5に下がっているのに
長男側についていること、これは先代死去以前に退社しているのは元々信三郎と
そりが合わなかったことからの報復なのか・・・・
雪印がメグミルクになってもだめなのと同じだ、
長男はHPでアピールして顧客がついてくると本当に考えているのか？不思議ちゃんだな

うどんきいいいいいたあああああああ

ずっと疑問だったんだけど、遺言書の後出しってどうして有効なのかな。

遺言書って、弁護士が相続人集めて発表（？）したんだろうに、
その場にいた人が後から「別のを預かってた」なんていうのが通用することが不思議。
別に預かってたならその場で主張すべきだろ。

当時知られていなかった別の相続人が出てきたならまだしも、
その場にいた人はそこで反論しない限りそれを正当な物と認めたことにすればいいのに。
その後もしも何らかの理由で文句つけるなら裁判おこせ、とでもした方がもめないと思うんだが。
後出し無効でない理由ってなんだろう？

長男が「これからは中国で製品作る。職人いらね。」って言ったってホント？

この卑しいぬらりひょんの顔を見ればわかる。
これは地獄に堕ちた畜生の顔だよ。

長男は銀行を定年でやめたの？

>>556
裁判所ってのは真贋や正義を判断する場じゃないんだよね、淡々と
事務手続きをする場だと思ったら解りやすい、

長男「日付の新しい遺言書がでてきました」
裁判所「あっそ、法的にそっちが優先だね」
三男「それ偽物」
裁判所「証拠は？」
三男「便せんだし、判子も安物、状況的に内容がおかしい」
裁判所「便せんは法的にOK、それだけじゃ偽物とは言えないなぁ」
三男「…」
裁判所「他に言いたいことは？ 無かったら認めちゃうよ？」
長男「勝訴ｷﾀｺﾚ」

こんな感じ。

>>540
確かに三男のデザインはひどいな
長男の方も持つ気にならないけど

有力二男は？

一番近くにいる人達（取引先・素材屋・職人達）がすべて三男贔屓だから
長男の行ってる事が正しいとは、いくら裁判で正しいとか言われても信じられないよな。

ここの騒動のお陰で、色んな会社がある事が解った。

別に一澤じゃなくてもいいんだよね。

>>549
2月の３連休に京都に行ったけど
土曜日に信三郎の店に行ったらお昼前だったけど行列で1時間待ったよ。
信太郎の店は、土曜定休とかでやってなかった。

俺がいったときは、平日だったけど長男の方も、行列は出来てなかったけど店内は結構、人が多かったよ。

遺言状公開から４ヶ月後になんてすごいね。
いぜんから預かってたなら弁護士が公開するときに一緒に出すはずだ。
こいつバブルでいろいろ汚いことやったんだろうな。

>>556,560
こういう判決出ると何のための弁護士やら立ち会いだよって思うよな

>>566
長男の店に入ってる客は、いまだに間違えて入ってる人も多いらしいよ

というか、どっちの鞄もイラネ。

>>1
長男に対して悪意がある（オレもそうだが）のは分かるが、
このスレタイや1>>の文章は如何なモノか？
ここは元祖ニュー速とかニュース議論じゃないだろ？

とりあえず>>1を訴えると良いと思うよ。

>>568
同意。この裁判結果は、筆跡が「別人だと断定できない」状態でも
印鑑が１００均で売ってるようなシロモノでも
日付さえ新しければ、印鑑登録した印鑑を押し弁護士に預けた遺言よりも
有効だと世間に知らせてしまった。
これから遺言を書く人間も既に書いた人間も
いつまでも後顧の憂いを心配しなければならない。

>>562
>>1くらい読もうね
あ、"夭折"って漢字が難しくて意味が分からないんだね？

元銀行員に職人仕事が出来るのか？老後の第二の人生に鞄作りを選んだんだろうが、店に頭を下げて入門を申し込むのが筋じゃねえ？肉親に甘え杉だ（ﾟДﾟ＃)

長男のバックに誰が居るのか？
これ、少なくとも個人単独の動きじゃ無いと思うんだが。

>>576
娘

>>576
バックじゃなくてバッグだよ。
ティバックじゃなくてティバッグな。
ドックじゃなくてドッグだし、ベットじゃなくてベッド。

しっかりしろよ

>>560
レスありがとう。
>長男「日付の新しい遺言書がでてきました」
>裁判所「あっそ、法的にそっちが優先だね」
これが疑問なんだよね、
「あっそ、でも最初に遺言見たときに異議唱えなかったんだから無効ね」
ってならないのが。
これで有効なら、偽造し放題じゃないか。

>>571-572
長男が名誉毀損で>>1を訴えると確実に>>1は負けるよ。
長男ならやりかねない。w

>>580
それはそれで楽しそうだな。

>>578
いや・・・。
長男を裏で操っているというか、長男に協力してるやつが居るんじゃないかと言う意味なんだが。

>>582
釣られちゃ駄目だ

>>579
＞これで有効なら、偽造し放題じゃないか。

ぶっちゃけ今回の判決はそう言うこと。

>>581
ですね。
うどんさんには頑張って一澤スレを立て続けて欲しい。

（新）一澤のカバン　オクで定価以下
↓
買い取る
↓
定価で売る
↓
ｳﾏｰ

そもそも長男が偽物の遺言書を出した事が発端だろ

>>584
う〜〜ん、そうなのか・・
しかし、今後のためにも、遺言書は原則として後出し無効にするべきだと思うなあ。

>>587
その偽者を無効に出来なかった三男側もおかしくないか？

>>586
定価で誰が買うんだ？ｗ

>>590
客が買う。
長男の店で売ると言う事でしょ。

>>589
紙しかないものを、どうやって無効にするんだよ？

>>588
後出し無効にしちゃうと、遺言の訂正ができなくなる。

>>588
やるんなら、親族（配偶者・実子養子全員）立ち会いの下で弁護士に
預けた物しか認めないとか、公正証書にしたものしか認めないとか、
そう言う基準造りだろうね。

しかし、あらためて考えてみてもこの三男は酷い奴だな
親の死まで餌にするハイエナ野郎で、家族に対する
リスペクトの欠片もない奴だ。これでは父親も遺産を
長男に相続せざるをえないだろう

>>593
遺言が有効になる仕組み（例えば>>594）をまずきちんと作って、
訂正するときは前の物を無効にする手続きをするか、
新しい物を有効にする手続きを踏むようにする（古いのは
自動的に無効）、という改正が現実的でしょ。

>>588
今回の場合
｢直系の長男が提出した遺言書｣ってのが
信憑性の面で有利に働いたんだよ
裁判所ってやつは｢前例大優先主義｣で
個別の事例がいくら特異でも
過去の事例にムリヤリはめ込んじゃう
日本の裁判官は｢自分の判断で特別な事をしないことが美徳｣という
歪んだ伝統がある｡

>>597
＞日本の裁判官は｢自分の判断で特別な事をしないことが美徳｣という
＞歪んだ伝統がある｡

いや、わかってるだろうけど一応司法の姿勢としては正しいんだよそれ…。

ただ、市民感情とは相容れないことが多い、大岡捌きの方が
受け入れやすいんだよね。

ぶっちゃけ、いまどき紙に書いた文字にハンコが有効って、アホかいな、法律直せよ
ビデオもOKにしとけ＞国

収録時の新聞持って置き時計もフレームに入れて
ビデオに向かって遺言口述、これ最強、現時点でこの遺言は無効、これ如何に？

曰く「デジタルデータは偽造される」から無効なんて言い訳は
今回の例を見ればわかるように「紙＋ハンコのデータが偽造し放題」な現実の前に
意味をなしていない、こんな偽造がまかり通るなら身寄りのない老人の財産貰いまくりだろ！

>>596
現行法は、遺言が有効になるための要件を定めてる。
で、新たな遺言がその要件にあてはまれば、抵触する古い遺言が無効になる、
としているわけで。
596の言ってることは、結局、現行法は有効になるための要件が緩すぎる、と言ってるのと同じなわけで。
じゃあ、要件を厳格化すればいいか、という話になると、要件満たせずに無効になる
遺言が出まくってしまい、故人の遺志を尊重できないケースが増えてしまうわけで。
バランス取るのは難しいわな。

まあ、公正証書で作成した遺言の効力を否定するには、新たに公正証書を作成すべき、
というような改正ならいいとは思うけどね。

長男主張崩壊w
>長男主張崩壊w

>2007/2/16　”　一　布包　入　魂　”

このたびの新聞・テレビなどの報道では、皆様に大変ご心配をお掛けしております。
私たちも心が痛みます。心が苦しいです。
解決済みの問題を、今更持ち出してくるとは理解に苦しみます。

一澤帆布工業さんは『従業員は、ミシンなどの製造機器・原材料・型紙など全てが持ち去られた一澤帆布に残っても、生活の糧を得ることなど不可能であり、
信三郎氏のもとに移っていきました』と主張していますが、冗談じゃありません。
一澤帆布工業に製造機器・原材料・型紙などがあろうと無かろうと、残留する者など一人もいなかったでしょう。
その他にも、事実と反することがたくさんあります。

従業員は、信三郎氏を信頼し、「信太郎氏・喜久夫氏のもとでは働けない(経営者として相応しくない)」と自らが判断し、一澤帆布を去ったのです。
私たちが残してきた看板や伝統に胡坐をかいていこうとする人には、魅力が無かったのです。

今、私たちに後ろを振り向いている時間はありません。新会社・新ブランドを立ち上げ、もうすぐ一年、たくさんのお客様にお越しいただき、
忙しい毎日を過ごしています。新しい仲間も加わり、以前にも増して、みんな活き活きと働いています。
一澤信三郎社長・西村結城社長と共に、蓄積した技術・変わらぬ品質・丁寧な応対・新たな挑戦をスローガンに頑張ってまいります。

どうか今後とも変わらぬご厚誼のほどをお願い申し上げます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタッフ一同　
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/mgr/staff_topic.cgi

最低限、身内以外の証人を用意すべきだな。

>>593>>594
本人が訂正したくてどっかに置いてあったとかいう場合が困るのか。
でも、相続人が集まって弁護士立会いの下で公開した後に、相続人が即異議を申し立てない場合は原則それで完了、後出し無効
とか出来ないのかなあ。
あとから別の相続人が出てきたとかなら別として、公表時にその場にいた人が後出しするのは原則無効、とか。

簡単に説明してくれ。
なぜ腕のない長男が乗っ取ることになったの？
親父の遺言？それともM&A？

>603
もっとも重要視すべきは故人の遺志だろ？
本末転倒じゃん

>>604
腕なんて兄弟全員にないだろ。
腕があるのは職人だけ。
職人の取り合いに勝ったのが三男ってだけ。

>>604
>>560がわかりやすい

>>601
長男はどこまでも従業員を人扱いしてないのが>>1読んでも解るもんな、
この主張は痛いほど理解できる…ほんとに長男に人望があるなら
ミシンとか関係無く職人は残ってくれるよ。

ほんとは弁護士が管理すればいいんだが
親父が弁護士をかませてなかったからこゆことが起こった

銀行でも、部下の行員たちに嫌われたらいい仕事はできない。
上に立つ人は、人望ってのがないとダメなのは
どこの世界でも同じだと思うけどなあ。

遺言者の後出し競争

A「こっちは死亡前日の遺言状」
B「なんの、これは死亡当日の朝！」
A「実はさっきのは軽いジャブ。この死亡1時間前の遺言状が本物」
B「ならばこれは死亡1分前だ！」

こんな感じで泥沼になりそう

>>1
×正統性
○正当性

>>609
wikiより
＞2001年3月15日に前会長・一澤信夫（三代目）が死去。
＞会社の顧問弁護士に預けていた信夫の遺言書が開封された。
＞この遺言書（所謂「第1の遺言書」）は、1997年12月12日付で
＞作成されたもので、内容は信夫保有の会社の株式（発行済み
＞株式10万株のうち約6万2000株）の67%を社長（当時）の三男・
＞信三郎（元朝日新聞社）の夫妻に、33%を四男・喜久夫に、
＞銀行預金のほとんどなどを長男・信太郎に相続させるというものであった。

弁護士かませてるよ、この遺言書が公開されたあと、長男が
どこからともなく便せんにボールペンでかきなぐって三文判を
押してる「新遺言書」を持ってきてこっちが有効と騒いで認められた。

>>613
うは、なんのための公正証書遺言なんだ？ｗ

職人、取引先企業が三男について行ったという事実。

これだけで、全てが分かると思うな。

長男の新一沢の商品には「日本製」と書いてあるタグがあるってほんと？

>>613
ｍｊｄ
日本の遺言制度すごいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

血液型差別はしたくないが、この長男絶対A型だよな。
間違いない

>>618
C型と医師が診断

>>1要約しすぎw

>>605
>もっとも重要視すべきは故人の遺志だろ？
うん、それは分かる。
だから、「原則」後出し無効、ということにして、後出しで認めさせるなら
裁判で「本物」と認められる場合だけ、「偽物とはいえない」くらいじゃダメ、とか。
だって、このごたごたは故人の遺志を無にしてるように思えるんだもの。

偽遺言状（状況証拠で限りなく黒）で、三男を自分の傘下におさめられる筈が、
全く逆の結果に。
想定外の事態に、また今回このような訴訟。

今回も裁判に負けたときの事は全く考えてないだろうね。
この長男、アホちゃうの？

>>1
何勝手に要約してるんじゃ！それがお前の仕事か！
剥奪乙

遺言状って新規作成する場合は前回作成した物を廃棄するっていう
証明書みたいなの必要だね
じゃねえと争いの種になるわ

うどんがうざいので、どうでもいいが信太郎を応援しよう。

>622
長男は朝日新聞OB。これで全て理解可能です

>>618
　
http://www.google.com/search?hl=ja&q=B%E5%9E%8B%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%80%80%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
　

>>626
ぜんぜん違うだろ。ｗ

>>626
それ三男だっつーのｗ

>信三郎氏は、一澤帆布に立て籠もり３ヶ月経過後の平成１８年３月１４日
>京都地裁の決定に基づく強制執行などにより、ようやく一澤帆布の建物から退去
>ミシンなどの製造機器だけでなく、原材料やカバンの製造に不可欠な型紙・仕様書・見本など
>全てを持ち去り、建物のみしか残されていません
>会計帳簿など全ての書類を持ち去っていたため、一澤帆布の売掛金や未収入金がどれくらいあるのかすら、
>わからない状態でした。（なお再三にわたる要請にも関わらず、これらの書類はいまだに
>返却してきません)
>ミシンのみを返却してきましたが、それは一澤帆布にあったミシンの全てではありませんでした。
>信三郎氏は、例えば三本針などの４〜５台の高価なミシンは手元に残して
>現在も使用していて返却せず、必要としないミシンに中古品店で買ったミシンを加えて
>一澤帆布に返却してきたのですが、いずれも錆だらけのミシンで使用可能な状態では
>ありませんでした。
>信三郎氏らが、自己の利得を図るため、権限がないのに一澤帆布の小切手を振り出していた
>京都地方検察庁から、私達が告訴した事件に関し、 信三郎らを起訴猶予にした旨の通知がありました
>起訴猶予は、犯罪の成立は認められるが情状酌量の余地があるので起訴しないという処分

工場に3ヶ月も立て籠もり出ていく時ミシン、型紙、仕様書、材料を持ち逃げして
ミシンの返却に応じたが使い物にならないどこからか買った中古ミシンを渡して言い逃れし
自己の利得のために勝手に小切手を振り出しこれはすでに詐欺の罪に問われてる。

どうみても信三郎氏のほうが悪党ですね。
長男の言い分だけみるとｗ

実際の事情は？

>>626
残念
朝日新聞ＯＢは三男の方

今回の一件の凄いところは２ちゃんねらーが
朝日新聞関係者（三男）ですら援護してしまうほど
長男のクオリティーが高すぎると言うこと。

　
たかが、

布カバン、

ごときで。。。

>>630
>>33

>>632
●を三つくっつけただけのマークでお前の人生一万回分以上の
金を産んでる会社を知らんのか？

お客様に向かって、こんなに切々と愚痴を語ってしまってどうすんだ？

長男と三男、どちらが黒か真相はしらんが、
「私には組織を束ねて事態の収束をはかる力量はありませんでした」と
白旗を上げたってことだろ？

このままだと長男は掴んだ金を全て吐き出して消えそうだな。
騒げば騒ぐほど、長男側のブランドは嫌悪されるものになる。
こんな訴訟起こすのはケツに火が付き出してる証拠だろう。

取引先は現金取引にしたほうがいいよ。

【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

196 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 15:27:59 ID:mDqKUPwCO
男どころか、友達にも言えないようなコトばかり書かれててﾜﾛﾀ
嫁として以前に人として終わってますね＾＾

206 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/20(火) 15:59:04 ID:bbuJrbBF0
子供２人とも旦那の子じゃない
旦那には悪いけど、もうATMとしか思えない
いっそ浮気してくれたら慰謝料たっぷりもらって離婚出来るのに私にベッタリだから余計腹が立つ

215 名前：206[] 投稿日：2007/02/20(火) 16:37:40 ID:bbuJrbBF0
会社から帰ってきて「パパきもい」って子供に言われて（私が言わせてる）
打ちひしがれる旦那を見るのは楽しいけどね

235 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 17:46:58 ID:zXOqiZaN0
整形やカラダ売ってた過去のある人けっこういるんだね。

244 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/20(火) 18:42:13 ID:b3ZPSIsR0
喧嘩してムカついた時なんて旦那のカレーに私のウンチ入れて
鍋で温め直して出している。カレーの香辛料で臭いもブレンドされ
美味しいと食べている旦那は馬鹿（笑）

252 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/20(火) 20:32:54 ID:iex9OVlb0
あの人とＨの相性が悪いので、昼は毎週3回ほど、知人としています。
夜勤の方なのです。あの人は気付いていないみたい。

302 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/21(水) 10:10:19 ID:29+4yDxIO
正直、旦那わ金としか見てないし。今わ新彼に夢中ω･お昼に呼んでご飯食べたりエッチもしてる。彼とイチャ2してるときに時々旦那から電話きたりしてまぢウザイ

男にも更年期障害ってあるんだよね

>>631
今回は長男が持ってきた遺言書に偽物だと鑑定結果が出たからなｗ
言ってることも、三男と叔父と職人たちの方が筋が通ってる。

>>622
＞偽遺言状（状況証拠で限りなく黒）で、三男を自分の傘下に
＞おさめられる筈が、全く逆の結果に。

まるで中川の自動車会社を乗っ取った両津みたいだな。

あれは道義的にも本来両津の方に完全に分があったが、これは
長男に分がないなぁ…。

一澤帆布問題は品質とか人格とかもさることながら
遺言書の評価を誤った裁判が一番の問題であって
糾弾されるべきは長男より無能な裁判官である、まさに役人仕事
ニセ遺言が無効であれば問題は起きなかった、

元の遺言でも流動資産に関してはは長男に行くはずだったのに
ニセでは三男には全く無しで、資産ほぼ長男に改変されており、
変更内容からみても精査を要する案件であるのに酷い怠慢だ。

>>641
高裁（大阪高裁？）も最高裁も、一審の京都地裁の判決をろくに検証しなかった、ってこと？

例えば、赤の他人に財産譲るとかの「みえみえの偽造」だったら裁判所も動いたろう。
だが、他人からみれば「長男優遇」か「三男優遇」かの違いしかない。
家業への貢献度とか評価しようがない。
裁判所が「逃げの結論」出したのも仕方ない。

だって、三男側だって長男が「ここまでやるとは思わなかった」はずだ。
そうと分かっていれば弁護士が遺言書開封前に、全員に確認取れば良かった。
「いま、ここにある遺言書以外に別の遺言書を託されたヒトは居ますか？」と。

>>643
たとえ、「みえみえの偽造」であっても、法的に有効であれば裁判所は何ら動かない。

>>643
いやいや、長男だって本物の遺言状の時は、偽造なんて考えてなかっただろ。
遺言状読んでる内に、クソー！！てなもんだろｗ

>>488
そりゃ、そいつがばぐ太だからさｗ

てか、書面が基本的にキッチリしてたら
その効力を覆すのは実際上困難だよ。

>>641
くどいようだが、裁判所は
「遺言書の評価」など行わない、
三男は法的に有効である遺言書を
無効であると論理で突き崩せなかった、
狡猾な長男の勝ち。

三男の言い分が正しいんだろうなぁと
「常識」では考えそうなものだが、
裁判所ってのはそう言う所じゃないんだよな…

物は言い様だな。
商売人がなにやってるんだかな。

職人や取引先企業は、三男が雇ったヤクザや総会屋に
脅かされていたのかもしれない。だから渋々従ったと…

>>642
裁判官は遺言書の最低条件にあっているかどうかしか見ていない
「日本語で書いてある」＆「苗字に印鑑が押してある」＝有効
って言う判断だ、小学生でもできるだろ、
元の遺言と並べてみれば偽造であることは明白だ、なぜそれが出来ないかと小一時間

帆布なら｢おのみち帆布｣が手頃で可愛い。

>>644
なんというか…「法的に有効」であるなら警察の鑑識とか科学捜査研究所で
真贋突き止められたくらいの裏づけが欲しいと国民は思うんだが…

そんなの何にも無くてもいいのか。あからさまな偽物で法的権利保証しちゃうのか。

>>653
その２者は刑事捜査機関であって、民事は扱わない。

>>648
長男、無謀な経営が祟って借金地獄逝きじゃないか？

>>655
個人的には悪い方にはきっちり天罰が下って欲しい

かばん店がダメならかばん屋になればいいだろ

【一澤帆布】って？

２チャンでスレ起て、ＣＭしてるとしか思えない

人望無い人間の逆ギレは滑稽だね

そうかぁw
三男はこんなに悪い奴だったのかぁw

でも信三郎帆布に行くけどねwwwww

書面vs人情

結局人情の勝ちって事か。
良い話じゃないか。

東京ならこんな手ひどいやり方でも商売が
成り立つかもしれんが、京都では無理じゃねえの？
まあ、数年すれば決着もつくだろうけど、
今の３男のデザインセンスのなさは致命傷に
なりかねんな。

>>662
ほう、デザインセンスが無い＞三男
とすると今買いに着ている客はすべてブランドネームのみで飼ってることになるが、
それはそれでたいした物では。そんなブランド力育てるの大変だろうし。
キクオデザインなら満足良くレベルですか？

誰か自転車乗るとき使える帆布のメッセンジャーバッグでかっこええの知らん？

結局どう言い繕おうと親の遺産が欲しかっただけだろう長男
それがブランド名だったってコトだけ

ヒステリックな時点で長男に人望がないコトだけは確実だね

信三郎氏を中傷しようと必死だな、ぬらりひょん工作員。

どうやら、よほど売れてないと見た。

旧東海銀行柴田支店では、このようにして
偽造遺言書で会社を乗っ取り、失敗したら
営業を妨害してきた訳ですね

でも、この遺書の裁判は問題だぜ。
きっちり顧問弁護士にあずけた遺言より、後発でいつ誰が書かれたかさえ不明な
遺書の方が有効なんて判決は、今後も尾を引くわけだがなぁ。

正しいかどうかは長男がきめることじゃない
客がきめることだ

>>668
こう言う方の抜け穴なんていくらでもあって、
常識や信義、恥という社会知と信頼が
それを埋めてたんだよな、だから非常識や
無恥な輩が出現すると途端にこうなる。

長男が後出した遺書には三男には何を渡すと書いてあったの？
それとも長男は1通目の遺書の取り分（預貯金全額）+後出遺書の取り分（一澤帆布相続）を
相続したの？

じゃ、ビルゲイツの遺言状でも作るかな。「びる」ってハンコ作らなきゃ・・・・・

まぁでもさ

＞これまで鞄生地を納めてきた朝日加工は信三郎を支持して
＞一澤帆布との取引を拒否。一澤帆布へランドセルの製造を
＞委託していた同志社小学校は、今後は一澤信三郎帆布に
＞委託することを表明した。

従業員のコメントと、この辺の事実で真実は明らかなんじゃないのかね…。

日本人は未だに喜んで一澤帆布に行列ですけどね

つまり、裁判の進め方は三男より長男のほうが狡猾だったけど、
世の中の渡り方や人との付き合い方などその他のこと全ては三男が上だったってことか。

銀行から来たやつにロクなやつはいない。
要はその銀行で使い物にならなかっただけだろ。

　しかし長男の文章はある意味すごいと思うのは、
製品はミシンが作るもので職人は関係ないと言っているようなものだし。

新しくミシンを買ったらかえしちゃえよ・・・

と思ったけどこの手のミシンってもう製造されてない奴ばっかりだったり。

なかなか長男の言うこともまともじゃないか。

これは三男が悪いんじゃないか？
金を私的に使い込み、会社の備品を持ち去り、あとは知りませんじゃ通らんだろう。

>>674
香港からきたという、事情のよくわかってない中国人じゃないな。

ｸｽｸｽ

http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/mgr/staff_topic.cgi
2007/2/16　”　一　布包　入　魂　”

このたびの新聞・テレビなどの報道では、皆様に大変ご心配をお掛けしております。
私たちも心が痛みます。心が苦しいです。
解決済みの問題を、今更持ち出してくるとは理解に苦しみます。

一澤帆布工業さんは『従業員は、ミシンなどの製造機器・原材料・型紙など全てが
持ち去られた一澤帆布に残っても、生活の糧を得ることなど不可能であり、信三郎
氏のもとに移っていきました』と主張していますが、冗談じゃありません。一澤帆布工
業に製造機器・原材料・型紙などがあろうと無かろうと、残留する者など一人もいな
かったでしょう。
その他にも、事実と反することがたくさんあります。

従業員は、信三郎氏を信頼し、「信太郎氏・喜久夫氏のもとでは働けない(経営者と
して相応しくない)」と自らが判断し、一澤帆布を去ったのです。
私たちが残してきた看板や伝統に胡坐をかいていこうとする人には、魅力が無かっ
たのです。

今、私たちに後ろを振り向いている時間はありません。新会社・新ブランドを立ち上
げ、もうすぐ一年、たくさんのお客様にお越しいただき、忙しい毎日を過ごしています。
新しい仲間も加わり、以前にも増して、みんな活き活きと働いています。
一澤信三郎社長・西村結城社長と共に、蓄積した技術・変わらぬ品質・丁寧な応対・
新たな挑戦をスローガンに頑張ってまいります。

どうか今後とも変わらぬご厚誼のほどをお願い申し上げます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタッフ一同　

http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/mgr/tenpo.cgi
皆様にはご心配をおかけしておりますが、報道関係の方々には以下のようにお答えいたしました。

「いまだ訴状が届いておらず詳しい内容がわかりませんが、ミシンはすべて買い取っており、
裁判の中で和解が成立しています。『一澤信三郎帆布』の商号を差し止める訴えも、裁判所
が棄却しました。それ以外の件も法的にほぼ解決しており、なぜ今更このような訴えを起こす
のか理解に苦しみます。
　我々は、現在の(製品を外注している)一澤帆布工業と混同されることなど全く望んでいませ
ん。むしろ混同されないように遠ざかろうとしているのです。こんな後ろ向きな裁判に時間とお
金を費やさず、モノづくりと商いに専念すべきでしょう。我々と職人たちが何十年もかけて築き
上げてきた『一澤帆布』が衰退しているのは悲しく残念なことです。私たちはこれからも職人た
ちと共に、よりいっそう良い製品づくりに励みます。結果はお客様に判断していただきたいと思っ
ております。」
　一澤信三郎

職人達自身が新ブランド設立を三男に進言したらしいね。

「捨てるものは捨てましょう、一からみんなで始めましょう」と。

捨て去られた"伝統"という中身のないハリボテだけにしがみ
ついて食っていこうという浅ましい考えだな。　ろくにものも
つくれないなら、それが長続きするわけがなかろう。

>>671
後出が有効とされたから、後出遺書の取り分。

一応鑑定して真筆とされたということは、長男が親にうまくとりいって書かしたのだろうね。

>>681
ミシンを買い取ったっていっても、持ち去って裁判を起こされてからの話だろ？　これ。

三男のほうが品質がいいから長男不利だが、三男のDQNっぷりだってきちんと叩かないと、
さすがに不公平だろ。

会社の備品持ち去って金つかいこんでから、もう関係ありませんはひでえよｗ

ミシンについては和解が成立してるといってるのに、また
それを持ち出すわけか。

これは裁判という名目のタダの嫌がらせだな。
ヤクザがやるような。

>>683
>一応鑑定して真筆とされた

？？
偽物だという証明ができなかったんじゃなくて？
本物だということが証明されたのか？

>>685
>強制執行などにより、ようやく一澤帆布の建物から退去しましたが、
>ミシンなどの製造機器だけでなく、原材料やカバンの製造に不可欠な型紙・仕様書・見本など
>全てを持ち去り、建物のみしか残されていませんでした。

これはさすがにひでえだろｗ
ヤクザといえば三男もヤクザじゃねえか。この点は裁判でも三男が悪いと認められてんだし。

>>686
正しくは偽物という証明ができなかったので、有効な遺書とされた

馬鹿でもわかる話だな

長男氏
ミシンがないから、従業員が三男にしかたなくついて行った→
一般人
ミシンぐらい買えないの？そんな経営者見限るよ

コール天が来るのを期待してるんだか、リア厨みたいなのしか来ないなあ>長男擁護

長男、銀行で金勘定ばかりやってたから
商売のことなんてわからねえんだろう。
三男がどれだけ苦労してがんばって一澤帆布を守ってきたか。
それを知っている人たちが､みんな三男について行った。
従業員、伯父､問屋さん、そしてお客。

四男が長男についていったのは分かる気がする。
俺も兄弟で商売やってたから。
結局、意見が会わずに反発することが多いからね。
そこへ関係ない長男が四男に対して｢お前が正しいよ｣って甘い言葉をかければ
そそのかすことなんて容易だ。

長男は銀行でどういう働き方をよくしていたかわかるなぁ

京都に住んで顛末知ってる人なら誰も長男の店では買い物しません
まぁそういう事です

型紙や見本、材料は
三男の会社で作ったり、
購入したもんだろ

裁判前は 三男の会社が場所を長男から賃貸し、長男は委託販売していたはず。
居座った？が不明だが賃貸料を上げようとして決裂したんじゃないの？

>>689
ミシン、原材料、製造法、仲間の職人。


ぶっちゃけ、全部が持っていかれたら、自分も出て行くしかないだろ。
日本人は仲間はずれを極度に恐れるし、何よりも生活だってあるんだし。

製造のためのすべてが残ってたら、残るやつもいたと思うぜ？
だって自分が店の製作のトップになれるんだし。

まあ最大の問題は店に関係なかった長男が遺言を盾に店をついだことだろうが。

>>695
大変そうだな。

>だって自分が店の製作のトップになれるんだし。

この思想が職人の心を理解していないと思うわけだが。

>>695
アノ長男の下で働けると思わないですよ、普通は。

それに、長男は韓国か中国に作らせるとブチあげていた
わけで、職人を大切にするような人間じゃなかった。
金さえ出せば生地はどこでもかえる、ミシンさえあれば
だれでも同じものが作れるんじゃなかったのか。
いまでも同じ品質のものとはほど遠いじゃないか、ステッチを
見る限り。

いい加減なことを言うなよ、工作員。

>>694
それなら多少、話は変わるな。ソースあるのか？　初めて聞いたが。

>>695
すべての職人の心を理解してるお前が変人なんだ。そこは自覚してくれｗ

とにかく店の中からっぽにされて「さあお前はどうする？」って聞かれたら、
私も出て行きます！って言うしかないだろｗ

>>698
ソースがあったような気がするようなことを２ちゃんで見たような気がする。

だれかソース、もしくはそりゃウソだソースをヨロシク。

しくしく。下は>>696でした……。わかるだろうけど。

それにしても、三男側の書き込みは長男の言い分を全否定するんだなｗ
三男を神聖視してるやつって店の関係者じゃないか？

平然と悪事をやらかすよな男なら、もしかしたら二通目の遺言だってマジ物かもしれんぞ？
これまでは三男はいいやつっぽいから遺言は偽造だと見られてたが、そうでもないみたいじゃないか。

いまID:205t8Jx+0が熱い

>>697
まあ工作員呼ばわりとか、アホらしいからどうでもいいよ。
おれは長男も怪しさ満載だが三男も悪事をやってるんだなっていってるだけだろｗ

>>698
職人の総意で決めたわけだよ。

そう聞いてる。いやなら残ればいい。その選択はできた。
オマエの言うとおりトップになれた(ｸｽｸｽ)が、結局それを
選ばなかった。それが全てだよ。

>>695
遺言問題発生
↓
三男別会社設立
（旧一澤職人ほとんど移籍）
↓
三男は場所を借りて製造
（ミシンはレンタル？）
長男は店で三男の製品を
委託販売（1〜2年）
↓
長男側 三男追い出し
（賃貸料で揉めた？）
↓
三男全てを持って別ブランドへ
が流れ
長男につくやつなど初めからいないW

>>702
アホらしくてどうでもいい割に、>>697のそこだけを突っ込むのなw

>>701
おれの言い分、結構マジだろ？ｗ
ここでふいいきで三男を神聖視してるやつが馬鹿らしくってさ。

三男の悪事は認めない！　とでも言い出しそうだからな。

>>706
いや、チンピラ臭くて見てて痛い。
そう、まるで長男みたいな声の高さ。

職人が多少ＤＱＮだろうが、普通だろ。

そんなもんつついても何も出てこん。
やり方が職業ヤクザの長男の方が香ばしすぎるよ。

>>705　707
え〜ｗ　よくわからんけど、どこに突っ込むかは自由だし・・・。
こんなにレスいっぱいもらえて幸せだな。

ていうかID:QYAULw7f0、お前余裕ないよなｗ　もしかしてマジで三男側の人？

長男も明らかに悪そうだが三男もどうやら悪人らしい。となれば、見てるだけの人間としては、
どっちも平等に逝ってこいと思うもんだろ。三男側の悪事は認めないのか？

長男→悪者（小物）
三男→革命闘士（レジスタンス）

だから三男擁護は多い。

>>706
悪事って、突然カバンづくりも商売にもまったくタッチしてない
寄りつきもしなかった長男がかってに工房を乗っ取るという
んだから、そりゃ職人たちみんなで自己防衛の対応ぐらい
とるわな。

四男以外だれひとり長男を支持するものはいなかった。
それが全てだよ。

自分が職人なのに、だれが中国や韓国で製作するのを
喜ぶヤツがいるかいな。

>>699
去年のｽﾚでは、
工業→三男社長
加工所→三男役員？
じゃなかったっけ？
で長男は去年の2月か3月に営業中の店舗に現われて、強制執行。
で長男が実質的に社長になったのは約1年前と。

>>711
いや、だからさ、それで職人が店を去るのとかは余裕でありだと思うんだよ。
当然のことだ。

でも、それと店の備品や金を持って行くのとは全然別の問題だろ。
職人たちが金を出し合って新しく店や工場を開いたというなら、全面的に応援するが。

理由があれば盗人も正当化されるって、戦後の孤児相手ならそう思ってもいいんだがな。

サイトに鞄の写真が無いｗ
余程、三男と比べられたくないんだなｗｗｗｗｗ

>>713
それは和解してるんだろ。

同じことを何回持ち出すんだ？

>>709
他人と間違えてないか？
俺がいつ悪事を認めないとかいったんだ？

>>715
ま、和解はミシンの話だけかもしれんけどな

>>715
別にもう一回賠償しろっていってるわけじゃないだろｗ

なんでそんなに三男の悪事を持ち出されたくないんだ？

匂いのあるうんこと匂いのないうんこなら、当然匂いがないほうがいいが、
できればどっちも一緒に水に流してしまいたいと思うのが普通だろ。
ここでは匂いのないうんこをカレーの素だと思いたい人間がいるようだが。

>>718
解決積みのことを何度も裁判で争える国なのか、日本の裁判
制度は？