【政治】小沢民主党代表、午後に記者会見で批判が出ていた多額の事務所費の詳細を公開へ

　民主党の小沢一郎代表は２０日午前の党役員会で、同日午後に記者会見し、自らの資金管理団体の
事務所費の詳細を公開する意向を示した。小沢氏の団体は平成１７年に事務所費として
約４億１５００万円を計上。この中に土地や建物の購入費が含まれていたため、「政治活動のための
寄付が、高額な不動産となるのは国民感情からみておかしい」（片山虎之助・自民党参院幹事長）と
の批判が出ていた。

　小沢氏は役員会で「自分の事務所費一切を公表する。今後、予算委員会をはじめ（とする場で）、
閣僚や与党幹部をしっかり追及してほしい」と述べた。小沢氏はこれまで「不正や虚偽記載は一切
ない」とし、１月２９日の衆院での代表質問でも「すべての事務所費について、支出の詳細だけで
ななく、領収書および関係書類も含めていつでも公開する用意がある」と述べていた。

■ソース(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070220/skk070220002.htm

２

ただし詳細は一部黒く塗りつぶしている。

タイミング悪。
今公開してなんかになるん？
するならもっと早くしておけば、ちょっとはましだったかもしれないのに。

政治団体が高額な不動産を所有すること自体がおかしい。
小沢の問題点すり替えはバレバレ。

そらー、書類に不備は無いだろう。

脱法行為ではないか？というのが問題なんだけど？

偽造？

金額そのものが問われているんだから、領収書出したって駄目だよ

やっといろいろと手回しがおわったんだね
今日は小沢氏の説明を各局が優しく補強してくれるだろう
民主はマスコミが優しい分、損してるとこも大きい

法律的に問題は無くても道義的に許せる物ではない！

と言うのが民主党の口癖でしたね

おー。ちゃんと質問も受けるんだよね。
昼飯はどうするんだろう。

マスコミが内容の検証をせずに公開した事だけを重視して安倍内閣叩きをするに一票。

領収証の問題じゃないのにな

「4億」「上様」って書いた領収書だして終わりなんじゃね？

さすがポン院中退ｗ

>>14
コクヨのやつか。ｗ

何で政治団体が高額な不動産を持つ必要があるんだ？
元はと言えば国民の税金だろソレ。
よしんばそれなりに理由があって法的に問題は無くても
格差社会を作った特権有りまくりの議員がそんなことしてちゃ
説得力は何も無いだろ。

問題のすり替えか？公開しろって言ってんじゃねーんだよバカ沢。
法に触れてなけりゃ道義的な問題は無視か？って問われてるのに。

■【政治】資金管理団体の土地保有、小沢氏のみ（01/31産経新聞）
民主党の小沢一郎の「陸山会」を含む４団体が、不動産を購入、保有している事が産経新聞社の調べで分かった。
しかし「陸山会」を除く３団体は建物のみで、価格はいずれも数百万〜千数百万円程度。
（中略）
一方小沢氏が代表を務める「陸山会」は計１３件、総計１０億２千万円弱の不動産を保有している。

★政治資金で土地を買ったのは小沢一郎だけ。
★「驚くしかない。そもそも政治資金規正法は、政治資金による不動産資産の形成を想定していなかったのではないか」
法務検察当局の幹部は、一連の報道の感想として話した。

X-Sender: ■■■■
X-Mailer: ■■■■■■■■
Date: Fri 26 Aug 2005 15:21:35 +0900
From: ■■■■
To: ■■■■
Subject: 至急

■■■■

シークレット・至急扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても３１日
できれば２９日までに■さん宛てに３０００万円を振り込むように手配して
ください（前回、振り込んだ口座と同じでＯＫ）

項目は、選挙コンサルティング費で処理してね。

■■■■、宮内の指示を仰いで。■■には、こちらからも伝えて
おくので心配しないで。

■江

とりあえず共産党が食いついたら面白そう。

こんだけ時間あったら色々出来ちゃうからな
今更だろｗ

小沢は何見当違いな会見を開こうとしてんだ？
脱法行為に等しい開き直りの多額の横領を、事務所費にすり替え･立て替えてることが問題なんだろ？

詳細なんか誰も批判してないよ。
法が整備してなきゃ何でもありか！って小沢の腐った根性を批判してんだよ。

根回しが終わって、提出する条件が揃ったんだねー
ここでマスゴミが、小沢氏は正々堂々と詳細を発表した！！と報道して
ミンスの支持率を上げようという作戦かな

領収書集めが完了したので報告します。

不動産投機に使うこと自体が悪徳だ

セコー集結スレだな

そして大半の資産は菅の名義になっていたのであった。

時間かけてようやく見せられるものを作ったのに、
これで整合性に変なところがあったら目もあてられないな。

会見中にあぼーんの予感。

土地建物の領収書出して、個人所有はしませんってか？残念だったな、ばれちゃって。
でも、自由党時代に使途不明にした１５億円もあることだし、あんまり欲張るなよ。

>>28
もしそうだったら小沢民に一生付いていくつもりだ

そろそろ妖怪平沢の出番か。

いきなり代表辞任を宣言したら面白いのに

これだけ準備に時間がかかったんだから
ミンスや小沢も身を切った茶番のボケを突っ込まれることは
さすがに織り込み済みなんだろう。
ブーメランとか秘策があるんだよな？
まさかコレでウヤムヤにできると思ってんじゃないよな？
マスゴミが援護･隠匿すればするほど不審感が募るだけだし。

>>34
お得意のサプライズか。

>>36
小沢の得意っつうか看板は壊し屋だから解党すんじゃね？

はて？
元秘書さんの政治団体が取得し元秘書名義の財産は
遺族が相続してたが？
勿論、政治献金で購入したものです
小沢さん名義の土地、不動産もそうなるんですか？

どうして政治資金で土地買うの？

総連からの献金は？

判って無いな〜小沢。
領収書が問題じゃなくて血税で土地買って、
ちゃっかり自分のものに出来る様にしてたのが問題なのに。
壊し屋の手腕発揮して自分の脳みそまで壊したのか？

>>40
エロ拓か加藤に聞いてみたら

泥酔の解説キボン

なんでこうゆう足の引っ張り合いしかしないわけ？
ｵｻﾞﾜも素直に間違いをみとめて、その上で国政について語れば説得力あると思う

国民の税金で高額な土地を買って、小沢の死後は小沢の家族に相続される。
どう考えてもおかしいだろ？
領収書なんか出したければ出せよ。
それよりも不正に取得した土地を今すぐ国に返せ。

　　　　　　　美　し　い　国　ニ　ッ　ポ　ン

これ固定資産税は誰が払ってるんだ？

やっと、やばい書類の選別が終わったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
間違いを認めると（政治資金の私的流用）逮捕されちゃうから、誤魔化す必要があるのよ。

　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ
　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/ 　　見てください この一方的な攻撃
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ） 　　言論封殺だ、恥ずべき行為だ
　　ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿
　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　　 ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ⌒⌒--
　--⌒/＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ＼
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／ /　　 ヽ
　　　/　 　|＼　　　　 ノ　/　　　　ゝ
　　　　　 　 | 　＼ ／　　/
　　　　　　　 |　／＼　 /

福島はこんな茶番での幕引き認めるのか？

スルーして連合関係そのままにしたら両党ともさらに支持率落ちるぞ。

政治資金という税金で土地建物を買って、ゆくゆくは子孫が相続して一族のモノにする予定です。って言えよ

さーて、１０億という数字がどれくらいマスコミの見出しになるかで、マスコミの健全性
がある程度計れるな。

えぇと、もちろん改竄した前のデータですよね？

「政治とは生活である」

……お前らのなｗ

勿論、完璧です。（勿論、脱税トリックですから）

今日の筑紫発言予想

「いさぎよく領収書を開示した小沢党首は政治家の鏡と言えます。
　それに比べ今だに説明すらしない銀を大臣として起用し続ける
　安倍首相の任命責任は逃れられないことでしょう」

ミンスブーメランを舐めてはいけない。

会計公表　
　　↓
勝手に「禊は済んだ」宣言
　　↓
柳沢の揚げ足取り開始（ここらへんでｱｻﾋﾟｰの更なるキャンペーン）
　　↓
改竄発覚

民主党菅直人代表の質問：
菅直人「１＋１は、いったい何なんですか？」
小泉　「２です」
菅直人「ですから、１＋１なんですよ。質問に答えてください」
小泉　「２ですね」
菅直人「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは１＋１なんですよ！」
小泉　「どうあっても２です」
菅直人「全く説明になっていません」
小泉　「誰が何と言おうと２です」
菅直人「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
小泉　「……？」
菅直人「あまり国民をなめないで頂きたい！」
小泉　「ですからねぇ・・・原則として、１＋１は２、
　　　　これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
菅直人「いいでしょう、最後に私は、小泉総理は１＋１について
　　　　国民をあざむいたと、そう申し上げて答弁を終了します」

前原　「遠足に持っていくおやつは何円までですか？」
小泉　「500円までです」
前原　「それにはバナナもふくまれるんですか！ 質問に答えてください」
小泉　「バナナはべつですよ。バナナ一本の値段を出すのは現実的じゃないでしょ」
前原　「総理はすり替えをしている！バナナだっておやつでしょうが！　総理！」
小泉　「常識的に考えて、おやつの上限500円は菓子類の金額でしょう」
前原　「耳をかっぽじって聞いてください、官房長官はバナナをおやつに
　　　　食べるんですよ！」
小泉　「……？」
前原　「国民の声をどう思ってるんですか！総理は説明責任を果たしていない！」

　
岡田　「あくまでもバナナはおやつに含むわけですね。では皮についてはどうお考えですか？」
小泉　「バナナに皮があるのは当然ですよ」
岡田　「また論点をすり替えるわけですね。私は皮についておききしてるんです。
　　　　答えてください」
福田　「バナナを運ぶ為の輸送です。皮の輸送ではないんですよ。一つご理解頂きたい」
岡田　「イラク国民はバナナが食べたいかもしれない。でも皮はいらないんですよ！」
小泉　「じゃあバナナは皮をむいてから運べと？そんな事は言えないでしょう？」
岡田　「飛躍ですね。では、自衛隊員が皮ですべって転んだらどう責任をとる
　　　　おつもりですか！」
石破　「すべらないよう気を付ける。日本の自衛隊にはそれが可能です」
岡田　「総理はバナナの皮について説明責任を果たしていない！一体どうお考えですか！」
小泉　「じゃぁどうすればいいって言うんですか？」
岡田　「うっ・・・（涙目）」
小泉　「学級委員になろうという人がそれでどうやって楽しいお弁当の時間にするのか、
　　　　私には分からないなぁ」
岡田　「総理は担任の先生と仲が良いということですからっ！
　　　　しっかり話し合ってくださいっ！！うわぁぁぁぁん！！」

肝心なのは一点。

「小沢が議員をやめた後、その土地はどうなるの？」

これを明確にしないかぎり資料なんぞ何の役にもたたないでしょ。
建物は償却としても土地はそうはいかん。

>>61
あと、固定資産税や相続税がどうなるかだな。

これで､説明責任は済んだと民主党内で意見が一致したら
それはそれでやばいよね
原口なんか批判的だったんだからさ

>>62
他の議員に事務所として貸し出すんじゃね？

年金以外に貸し賃入って老後の生活ウマウマーw

何時から記者会見なのかな？

実は公表されてる政治資金収支報告書だけでもわかる話をここまでスルーしてきたんだから
大したもんだ。実に見事な脱法の土地投機だよ。

>>62

今すでに小沢名義なんだよねえ。

議員やめた時に、売却すればその売却益をどうするか。
譲るならその時の相続税をどうするか。
そのまま自分のものに、は論外としてｗ

三宅久之氏
「政治家が自分の秘書のためにアパート代を払ってやるってのはちょくちょく聞く話ですが
１０億の土地付きの一戸建てなんて聞いたことがありません」

元共産党逢坂氏
「１０億なんて前代未聞ですよ、ヒドイ」

>>67
民主党が払ったり、何かの抜け道で非課税なんてことは無いよな。まさか。

これって、どうケリを付けたらいいんだ？
土地建物を売却して、それを事務所の利益として計上するのか？

みなさん、小沢会見ネットで生中継ですよ！

ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9638
2007/02/20
【ビデオ中継】小沢代表記者会見　１６：３０頃〜
２０日１５：２０頃〜予定されている小沢一郎代表の記者会見を、
以下のＵＲＬで１６：３０頃よりビデオ配信します。

＜ビデオ＞１６：３０頃〜
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20070220ozawa_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20070220ozawa_v56.asx

こいつに対する返還訴訟を起こしてくれよ、
「市民」オンブズマンとやらは。

小沢の問題って、詳細とかそういうのじゃなくね？

やっと世間の目を誤魔化せる詳細作りと口裏あわせが終わったんですねwww

マスコミが追求しなけりゃ終わりになるからね
要は段取りができたってことで

そこまで公開して問題なしって腹だ。

国会さぼって逃げ回って、
風向きがやばいと思い直して「党内で領収書公開」でお茶濁し。

で、また逃避行へ・・・

公表したから何？問題解決ではないからね。わかってるだろうけど
事務諸費で、何億という不動産を買い、法の抜け穴を使って、小沢個人の物にしているわけだから。
しかもその取得した不動産を賃貸し所得があるわけだろ？舐めてるよな

親父が議員兼弁護士で、若くして大自民党の幹事長まで務めた自分を
君たち下々の者の視点で語られても困るんですが・・・・・

>>77
合法的にやれば出来ると言うのが問題だからな
賽銭箱ごと合法的にかっぱらって行くのと
違法に賽銭箱の中の10円盗むのはやはり違う
同じ問題の大臣達が合法的に10円持って行ったという証拠を見せなきゃならない
両者とも合法だったとしても
無問題で終わらすべきでもないけどさ

>>32
おれもｗ

　ｲﾗｲﾗ ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　ｲﾗｲﾗ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　ﾉ(　 .|;;|
　　 |::::::::| ﾉ(　　　。 ⌒ 　|;ﾉ　　　　　　ｲﾗｲﾗ
　　 |::::::/ ⌒,,,....... ﾉ ヽ.,,,,, || 　ｲﾗｲﾗ
　　 ,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　国民から疑念を持たれる金の管理をしたって罪で　　　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　| 　　　　　　　　小沢が引責出馬しろよ・・・
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　
ｲﾗｲﾗ　　|＼　　 ￣二´ / 　　　　　ｲﾗｲﾗ
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:;　　　　　　　ｲﾗｲﾗ

何に使うためだったのか納得できる説明してくれないと。
金のかかる政治をしてる癖に、格差是正とか言われても。
必要がないのに買い集めてたのなら、もっと駄目なわけだし。
っつーか、問題は領収書じゃないからな。

民主はさ、最低時給1000円なんてケチなこと言わず、国民一人頭10億の土地を非課税って公約にしたらどうよ。
どうせ財源無視した政策してんだから、これぐらいやらないと。

10億ですよ10億。政治や私腹肥やしちゃだめだろ

資産残したきゃ商売やれ商売

さんざん既出だが俺にも言わせてくれ。
この問題は領収書がどうのこうのというレベルの話ではなく
政治資金でもって個人名義で土地を買うのが（ｒｙ

>>71
よく見ろ、生中継じゃないよ。
ビデオ中継だ。

>>86
なんでビデオなの？
生中継はヤバイからか？

小沢としては根回しが済んでやっと公開したんだろうな・・・



でも、４月の新番組で桜井よし子がいきなり突っ込んで、
統一地方選民主惨敗

土地は普通はレンタルだろ、そうじゃないと個人資産になるし。
名義は民主党になってるんだろうな？
小沢の個人名義だったら大問題だぞ。

これって議員辞職は免れない位の大問題だと思う訳だが、違うのか？

ていうか、小沢名義なの？民主党名義（そんなんあるの？）なの？

いつ公開するかは決めてない訳か。
小沢が公開したんだから、他の民主議員も全員公開しないとな。

で、自民は公開しないの？

法的に不正かどうかは別として、
脱法による不動産の取得が議員として許されざる行為だから
問題になってるんだろ？
開き直りすぎ。

領収書の有る無しは関係ない
政治資金で大量の不動産を購入した理由に納得がいくかどうか？
政治資金団体が解散した後に不動産は誰の物になるのか？

>>91
登記は小沢個人の名義のはず。実際の所有者は資金管理団体だけど団体名義では登記できないんで
団体の代表者である小沢の名義になってる。

今、小沢の息の根を止めるのは良くない。
もっとずるずると引っ張って、参院選直前にみんすもろともあぼーんw

>>96
たとえば、いつもの通り小沢が民主党ぶっ壊したとして、その時この建物は誰の物になるのかな？


･･･もしかして小沢？？？

いや、事務所費の詳細が問題なんじゃなくて、
不動産を勝ってることが問題視されてるんだろ？
公開に何の意味があるんだ？

さすが２ｃｈ
法律のイロハも分からない香具師ばかりだな
感情で違法かどうかを判定できると思ってやがるｗｗｗ

>>91
現在は小沢の個人名義になってるんじゃ？

>>99
なんとなく禊をすませた気分になれます

>>99
問題視してるのは与党だけだな
法律的には合法というのは確定してる

>>98
何か勘違いしてるみたいだな。
資金管理団体って民主党のことじゃなくて「政治家小沢一郎の」資金管理団体のことだよ。

>>103
柳沢の機械発言だって法律に引っかかってないだろ？
それなのに糾弾された
政治家の行動には責任が伴うんだよ

与党だけじゃなく共産党も問題にしてるだろ

民主党お得意の道義的問題について
これまたお得意の説明責任を果たしてくれるんだよな？

で、自民は公開しないの？

小沢が今日死んだら、小沢の家族が相続して財産になるのか？
それだったら私物化と同じことになる。

>>86
あ、、、、、orz　

１５：２０〜の会見を
１６：３０〜ビデオ配信なのね。

鳩山や菅の会見は生中継してたと思うが、、、、

また産経の質問音声カットとかやるのかｗ

共産はこういうの粘着追求する時だけ存在価値があるんだが
野党同士ってことでスルーかな？
ダンマリだとバカ決定ですよ。

さて、自民党の皆さんはどうするのかな。

まさか、公開しないとか無視したりとかしないよねぇｗ

人それぞれだろw

松岡とかが先に公開してたら小沢完全死亡だったのにねｗｗ

領収書出したって、それは政治資金で不動産買ったってことの
証明でしかないよね。10億の不動産を買って個人名義にしたのが
問題なんだから。法的に問題ないって言う問題じゃないよ。
今の法律じゃ、事務所費に計上するしかないって言うのは
言い逃れだよ。そんな疑念をもたれることは避けるべきってのが
民主お得意の「道義的責任」でしょ。

まさかとは思うけぞ自分の時は法律の抜け穴だから同義的責任が無いとは言わないよね？

ビデオ配信まだかよ
というか、本当に記者会見やったの？

行為自体が問題なのに、このオヤジは認識ないのかねｗ

>>117
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9638
＞１７：３０頃よりビデオ配信します。

に変わってる(´･ω･`)　

田中・金丸の直系とくれば、罪悪感どころか何が悪いかを理解出来ないんじゃない？

そう言えば、臨時国会の代表質問で釈明すると言って置いて、肩透かし。
また、かな？

ヤバイ書類はすべて処理したかｗ

>>122
総連の金庫に保管してます

個人名義の土地を買ったのは問題かもしれんが
他の議員は金の使い道すら不透明な人もいるんだよな
これは場合によってはもっとやばくないの？

>>123
おい、それじゃあ弱みを握られてるも同然じゃねーかｗ

>>123
そこ今一番狙われてるとこだろうがｗｗｗ

行為そのもののモラルが問われてるんだが

小沢は、不動産購入の道義的責任が無いことに加え、不動産購入の背後で事務所経費の水増しが無いこと、更に事務所経費の使い方に不透明な部分が無いことを会見で示さないといけない。

さもなくば、自民を追求する権利は無い。

テレ東ニュースでやってる

野党は与党と対抗する際に抜けている重大な事がある。
それは与党よりきちんとした、分かりやすい対案を示す事。
国民はその対案を精査し、与党になってもふさわしいかどうかを判断する。
この流れの中でのみ、政権交代は現実の物となると思われる。

いくら抗議を繰り返したとしても、まともな対案がないのでは
政権交代はただの念仏にもならん。

小沢が死亡もしくは政界引退した際は資産を寄付する、
とか取って付けたような誓約書を披露してたなｗ

政治資金規正法では、
まさか政治資金で不動産を購入するような鬼畜外道な議員は存在しないだろう、
という想定の元で作られた法律

その不文律を破って開き直っている鬼畜外道で
支那之狗の汚沢一郎（民主党代表）は議員を辞めるべし

そんな事はロフトプラスワンでやって
国会は大事な事を話あえや

自民相手には「法的な問題ではない！　モラルの問題だ！」とポッポがファビョってたけど、
その辺の説明はどうなってるんだ？ｗ

領収書だしても、購入した不動産の事実は動かない。
まさに、不動産だ。

>>131
この件が世に出なかったら
政治家引退したらポケットに入れようとしてたんだなｗ

小沢の事だから寄付すると約束しても
自分の関連団体にする可能性があるから油断できない

相変わらず民主叩きに必死で笑える

で、松岡とかは公開しないの？

っーか、公開したからって、
事務所費で不動産取得がOKになる訳じゃないだろ。

モラルの問題だ、と矢を放った以上、10億の資産はいますぐ国庫に納めるべきだろ。

>>139
公開してもしなくても事務所費で不動産取得はOKだろ。
ダメだったら、とっくに検察が捜査してるんじゃないの？

ホントに、不動産、買ってたんだ。
ホントに、呆れた、朝鮮人の僭主。
文句なし、追放。

>>128
そもそも小沢は不動産購入した団体に金貸して
数千万単位の利子をもらってたんじゃなかったっけ？
小沢先生は政界きっての錬金術師だからな

>>141
法的にはOKでも、批判は避けられないよ。
登記は個人名なんでしょ。

民主党がどうケジメをつけるか、
期待をこめて注目してる。

小沢の公表が、どれだけ自民のスネ傷閣僚どもに強烈なインパクトであるかは、
このスレを見ているだけで手に取るように分かって、なんとも言えず愉快だ。ぷっ

不動産がお目当てらしいが、読売ではこうなっとるｗ

陸山会所有の不動産について「私は最初から、いかなる権利も持っていない」と
説明した。陸山会が解散した場合の不動産をどうするかについては、「後進の人
たちへの支援のために使いたい。さらに、日米・日中の草の根交流の基金に充て
たい」と述べた。
（2007年2月20日16時59分 読売新聞）

四億円だけなら、良いか悪いかは別として、「秘書の宿舎」という言い訳もとおるのだが
実は総額10億円で、あれだけたくさんの物件を持っている。
どんな言い訳をするんだろう？

小沢が自民党幹部と刺し違えたかと思った

>>141
だったら、現在のところいちいち小額の領収書を残しておかなくてもいい以上、
事務所費問題自体が消滅するんでないのか？

　政治資金は小沢個人の金じゃない。

　それがいつの間にか　小沢名義の不動産．．．．．

　　どう細工しても、横領で逮捕だろ。

>>141
道義的責任を持ち出したのはポッポの方だぞｗ

ここで小沢をたたいてるやつは、福井総裁の村上ファンド問題では福井を擁護してたやつらw
ダブルスタンダード乙。

法的な問題じゃなく道義的責任だ、と言って追求した時点で、小沢が問われるのは道義的問題だ。

>>39
IDが初めて被った

>>141
「道義的責任」は？
いつも民主党が自民党を責める時に使う理由だよ。

　民主信者さん、　横領を否定する根拠を　ブリーフ。

>>144
法的に問題ないなら、どうでもいいや。
民主党に期待してないしｗ

>>145
> 陸山会が解散した場合の不動産をどうするかについては、「後進の人たちへの
> 支援のために使いたい。さらに、日米・日中の草の根交流の基金に充てたい」
> と述べた。

いや、だったら不動産なんかにしないでいま使えよ＞小沢
政治資金ってそういうものなんだから。

ようやく証拠隠しが終わったのか？
ずいぶん時間かかったな

領収書出しても、認められない経費は、普通国税が認められないとして
追徴課税取るよな。
それと一緒だろ。
領収書があっても認められないものは、もう一度書き直して出しなおさせろよ。

朝鮮人香具師が、汚い尻を、捲ったぞ。
その道義的責任で、勝負しろ、だってさ。

>>144
通謀虚偽表示でしたｗ

>>145
蓄財してどうすんだよ。

そもそも不動産を取得しないで秘書の家賃を負担すればいいだけのこと。
不動産を取得した時点でどんな理由を述べても説得力なし。

　政治資金は小沢個人の金じゃない。
　それがいつの間にか　小沢名義の不動産．．．．．
　　どう細工しても、横領で逮捕だろ？

　民主信者さん、　横領　を否定する法的根拠を　ブリーフ。
　今　小沢がポックリ逝ったら　法的には　小沢の遺族が平然と相続する。
　やっぱり　政治資金を小沢個人が　横領　したとしか見えないんだが？？

ネタバレ
民主大ブーメラン放って安倍の支持率回復

>>159
非課税だったような。
だから問題なしと。

いやいやばれてから筋道を立て直していいならやりたい放題やれるじゃねえか

>>165
仰せのとおり、愚かさを競って、朝鮮人同士の信用回復。

　お〜〜〜〜いぃ、　誰か。

　政治資金は小沢個人の金じゃないんだぞ〜。
　それがいつの間にか　小沢名義の不動産．．．．．
　　どう細工しても、横領で逮捕だろ？

　民主信者さん、　横領　を否定する法的根拠を　ブリーフ。
　今　小沢がポックリ逝ったら　法的には　小沢の遺族が平然と相続する。
　政治資金を小沢個人が　横領　したとしか見えないんだが？？

小沢が自分の金で買ってない土地を自分の名義にした場合、贈与税が発生するんじゃ・・・

不動産の名義人が何の権利も持ってないってのは
それはそれで問題じゃないの？一般の物件もそうなの？
この物件は何か特殊な条件つけてるの？

>>171
陸産会との確認書があるそうでw
そんなの単なる紙切れだろうが。

小沢が突かれればつつかれるほど、おもしろくなるｗ
ドシドシつついてやれよ、オマイラがんばれ！

松岡・伊吹・中川酒・その他やぶ蛇のあぶり出しにもなるしなｗｗｗ

>>172
小沢の相続人が陸産会と裁判になったら
それを持って相続人の負けが認定されるのかな？

そもそも登記したとき登録免許税、不動産取得税を 誰が払ったのかな？
そのあと固定資産税、都市計画税は 誰が払っているのかな？

税務署はもちろん誰でも、登記簿だけ見せられても納得行かないのだが・・・

これでは、税務関係が、動かない訳には行かなくなった。
自分で自分の首を絞めた、間違いなく、自殺ですね。

つっつきまくって小沢を辞任・辞職に追い込めば自民の追求もしやすくなる。

何が悪い？

スーパーモーニングは河村引き連れてこの件調査するんだよな。

小泉や安倍が10億も土地買いまくってたらﾐﾝｽ支持者はどんな反応すんのよ？

小沢終了だろ。

【政治】小沢民主党代表「後進の人たちへの支援のため、日米・日中の草の根交流の基金に充てたい」　資金管理団体解散後の不動産について
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171959622/

708：日出づる処の名無し：sage：2007/02/20(火) 17:50:11 ID:4Xcl3goC
民主党　小沢代表記者会見　２００７年２月２０日(民主党).zip
http://n.limber.jp/cgi-bin/limberUploader?m=dl&n=HODQpD6Hb&c=1　DLKEY　ozawa

低画質版だけど早送りで見れるよ(；＾ω＾)
2つに分かれてる　１が会見で２が記者とのやり取りで合計32分ほど　約9.5M

領収書は出したの？

>>169
小沢が逝ってもこの土地は相続財産にならない。実体法上はあくまで資金団体の土地なんで小沢の相続人との裁判になっても勝てる。
ただ小沢が逝けば団体の代表者は小沢の相続人になるだろうけどねｗ

ﾊﾞﾛｽ 開示したところでブーメランに使われるだけだろうな

納得イカネｰよ
なに勝手に税金使って私財蓄えてんだよ
さらに中国様のためにだと？そういうのは政権取ってからやれ。
何様だ

イブニングニュースキターーーー
小沢の一方的な領収書発表のVTRだけでスルーWwww
いきなり、自民党の中川発言のほうがながいってどういうこと？

要するに、公開したのは「権利もってません」の紙一枚
みたいなもんか

権利がないのに、なんで名義が小沢なの？
なんで？なんで？

マスコミって、やばいな。

小沢ではだめだ。昔の田中体質となんら変わってない。亀井・松岡・石原慎太郎・土井たか子らと悪党を組めばいい。詐欺師が道徳説いても仕方ないよ…だれも聞く耳なんか持たないよ。

>>188
政治団体は法人格を有していないから、政治団体の名義にはできない。
だから小沢個人の名義にするしかなかった。
ということらしい。

が、そもそも不動産を購入する必要があったのか、という大きな疑問が。

税金横領で逮捕だな

いまこんなこと言っても元々私財にする気まんまんだったに聞こえるけどどうなの？

将来、党が解散とかになった場合この土地・建物、又はその売却益は誰のものになる？

猫糞一郎クン、その不動産登記の前に、その法人登記、どうして、しなかったの？

それより自民が全く公表しないそのことが大問題だろ。
それで与党きどってんだから、これじゃ国民が蚊帳の外状態。
全く国民を馬鹿にしてる。
風通しのよい政治をしてもらいたいんだが、不透明を通り越して濁りすぎ。

　 　　　　　　　　　彡|. _,,,,,,__　 __,,,,,,_　 |ミ　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ. 　　|
　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ 　＜　小沢さんの不動産は
　　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐' 　 　|　キレイな不動産！
　　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- __ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　_　-‐ ''"　　　/　.＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r＿＿＿＿＿＿＿＿＿ !
　.∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂 |加　藤　　千　洋..　 ../|ヽ
　　　＼　 |　　　　 ＼　 　 ∨　...|朝日新聞編集委員/_.|ハ

小沢も公表してないじゃん。全部を。

>>196
普通に小沢の横領のほうが問題だろ
何故逮捕されないか疑問だよ

>>183
じゃあ小沢家の財産と一緒じゃねえかw
そもそも自分の財産を政治資金管理組織名義にして息子を
その管理組織のトップにすれば相続税から逃れられるのか？

　 　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　
　 　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　というわけで、スルーですが何か？
　 　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

>>196
だって、自民には政治資金で土地を買ったという申請はないのに？ｗ

開示するしないってのは、
国民どうこうじゃなくて、
既に単なる政治的かけひきの道具になってる。
時間稼ぎの面もあるし、与党へのネガティブな印象付けの意味もある。
それに乗るか乗らぬかもまた政治的かけひき。

公開しないと公開しろと文句をいう
公開したらその事に対して文句をいう
先ずは不透明な政治資金を噂されている閣僚が多すぎる自民が公開し
同じ土俵に立ってから文句いえや！！
収支報告、訂正ばかりじゃねえか！
訂正すれば済むと思ってたら大間違いだ！

閣僚は怖くて公開できない

ホントに、不動産、買ってたんだな、恐れ入ったよ、朝鮮人。
しかし、猫糞一郎クン、その不動産登記の前に、その法人登記、どうして、しなかったの？

自民党員なら合法でも同義的とやらで叩く。
民主党員なら違法でもスルー。
懐柔されたマスコミの論調にイチイチ同調するバカ国民。

　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　＜小沢ハウスは治外法権ｱﾙ。
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　外交特権で無問題ｱﾙﾖ。
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_　
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

　　　　　小 沢 民　[Xiao Tak-ming]
(1942-　中華人民共和国倭族自治区 初代主席)

小沢さんの物は小沢さんの物
国民の血税で買った土地も小沢さんの物
もんくあっかー

日米、日中の草の根交流って具体的なんのこと？

小沢個人の名義かよWWWWWWWWWWW

民主支持者がいたら答えてください。

どうして土地を『購入』する必要があったの？

ははあ、公開する／しないが問題であるかのように
論点をずらそうとしているわけか。

随分と静かなスレだな…
自民の工作員が、もっと騒ぐと思ったんだが…

不十分だとか何とか…

　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　／支　＼
　　　　　　　　（｀ハ´；）　＜　日本の法律に疎かったｱﾙ｡　失敗したｱﾙ｡
　　　　　..--‐¶と ¶と ）---..,　　　
　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

工作員認定師がきたぞーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
まず第一に公開しないことが問題だったのだから、「さっさと公開しろ」という批判が
出たのは当たり前。

で、公開しても「公開しないことだけ」が問題だったわけじゃないから、その内容に対
して批判が出るのも当たり前。

つまり、「疑惑」が「確定」したというだけで、何の解決にもなっていないわけだが？ｗ

小沢民；いいか、証人喚問の怖さはおれが一番良く知ってんだ！！

実際に、深沢の土地には秘書の宿舎は、立っているのですか
それからマンションについて、具体的に使われているのか？
賃貸に出していたり、秘書と称する愛人が住んでいたりする可能性は、ありませんか
こういう時こそ、マスコミの突撃レポーターガンガレ

昔の政治家みたく自宅に書生だけでも
１０人とか居た時代では無いと思うけど
この人にしたら親父の時代みたく
秘書も家族同然だからと言う理由で
住む所も面倒も見てやる！って
秘書用のマンションをド〜ンと建てたんだろ。

小沢の問題は｢モラル｣の問題だが、閣僚の問題は「ロウ｣の問題だろ。
グダグだいう前に閣僚も公開しろよw
ばっくれてシラきったら、ことあるごとに蒸し返されて返って政権維持にマイナスだぞ。
潔く公開して閣外に退け。

松岡いつやめるんだろうなｗ
あいつ真っ黒だろｗ

あと民主党の支持者もなぜ怒らないのか？
もう小沢みたいな政治屋の時代じゃないだろ・・・。
日本の政治のためには野党にしっかりしてもらわないといけないのになあ。
まあ、民主党の支持者っつても日教組や自治労の香具師らだがな

公表まで時間かかりすぎ

東京地検は動くか？

小沢一人が公表したから閣僚も公開しろって話しは違うんじゃね？
与野党かかわらず問題を指摘された議員の公表だろ。

伊吹は大丈夫だけど松岡はおそらく公開できないだろう
予算委員会でも伊吹がわめいて松岡の存在かき消してたからｗ

>>223
「小沢みたいな政治屋」が牛耳ってるのが今の安倍内閣だと思うのだが･･･。

>>191
>そもそも不動産を購入する必要があったのか
三宅爺の話では、借地に上物を作る例はあったらしい。
ただ土地を買って住居を建てた例は聞いたことがないとｗ

こうなると伊吹と松岡の公開は必須だな
明日以降が楽しみｗ

また単発IDが涌いてきたな

アレ？セコウ大人しいね。

セコウ認定師が降臨しましたｗ

記者がぼそぼそ言っていて聞き取りずらいテキストで起こして欲しいな

小沢代表の記者会見を保存したい方、こちらをどぞ。

小沢代表記者会見（１・２）
ttp://freeserver.name:8080/ul1/src/fsup0314.zip.html
（Downloadをクリック）

>>221
逆だよ逆w
法に触れる可能性が残されているのは小沢の土地購入の方であって、
自民党の事務所費の件ではそもそも法に触れる可能性は０。

小沢の、自分は公表したから悪くないみたいな表情がむかつく

事務所費公開とあるが4億1500万円のうち不動産取得費に3億400０万円、残り7500万円をなんに使ったんだ?
政治活動費にこの年は2億以上の支出があったはず。

これで民主党の支持率アップ？

金権政治の権化だった小沢が
クリーンさを打ち出そうとする事自体にムリがある。
あきらめて路線変えたらどうだｗ

で、自民党も公開するんだよね？

>>238
夜のニュースで内訳について取り上げられるだろうね。

今はとりあえず、夕方ニュースからキャプ。
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9770.jpg
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9771.jpg


問題の”事務所･寮･作業場”の地代と建築費が大きいな。
あとインターネット管理費は255万か。

ところで、ちゃんと１０億以上って明かした？
まだ４億とかって言ってんの？

今ＮＨＫでやってるお

最近の公明党は「言いにくいところをはっきり言っちゃう」担当なの？
マトモに見えて困る。

>>242
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ契約費が252万!?

素晴らしく伸びない、これがニュー息+の実態か

>>246
255万でしたorz　

ttp://www.ozawa-ichiro.jp/
公式ページには、携帯待ち受け画面まであるのか。

いらないけど(´･ω･`)

>>247
こっち↓は速いよ〜　コピペがうざいけど。

【政治】小沢民主党代表「後進の人たちへの支援のため、日米・日中の草の根交流の基金に充てたい」　資金管理団体解散後の不動産について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171959622/

>>244
どんな内容だったん？
詳細きぼん！

膿みは全て速いうちから出した方がいい、これは与党も野党もない。
野党が情けないのは、イメージではなく実質において国民がなっとくする
対案を積極的に出そうとしないところだ。
中国とかから出された草案を横流しするとかじゃなく、自分の頭できちんと考え、
苦しい思いをしてつらい思いをして自民党に対抗するだけの強力な対案を出すべきだ。

二大政党は唱えれば実現するほど甘いものじゃない。

ちょっとまとめ

小沢代表会見の動画（ストリーミング）
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9638

動画保存したい方は、こちら
小沢代表記者会見
ttp://freeserver.name:8080/ul1/src/fsup0314.zip.html
（Downloadをクリック）


公開された資料（夕方のニュースから）
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9770.jpg
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9771.jpg

夕方のニュース（テレ朝）
ttp://freeserver.name:8080/ul1/src/fsup0318.zip.html
（Downloadをクリック）
　ここで写ってる秘書の寮は
　ttp://kenkyuu.fc2web.com/kiji/data186.jpg
で見ると「既婚者秘書寮」のみのようだ。

>>250
小沢の釈明は既出
安倍「出そうと思ったのはいいんじゃないですか」
中川「問題をすりかえている」
北側「そもそも巨額の資産にするってどうよ」
福島・亀井「自民もとっとと公開汁」
共産党の発言は忘れた

グダグダでうやむやになる悪寒

>>254
マスゴミもこれは持ち上げようがないだろうしな・・・

なんかキャバクラのお姉ちゃんとかに、無理やりチンチン見せて
「俺も見せたんだからお前も見せろ」とごり押ししてるおっさんのようだな。

職場で流れてるFMのニュースでも
内容のことには言及しないで「公開したので問題なし」みたいな言い方だったなー。

小沢はマスコミ利権を牛耳ってるから
報道番組でもなんの検証も突っ込みもないだろうなｗ

国民新党の亀井といっても静香のほうね。4000万とか7000万とかの事務所経費あげてたやんか

>>1

　で分かりやすくいうとどんな内容を公開したの？

まあこれで自民も公表しないままってわけにはいかないよな。
公表しないとなったらできない理由が何かあるとしか思えないし。
安倍ちゃんの支持率落ちっぱなしなのはなんでもかんでも対応が遅いんだよ。
これで公表したとしても後から動いた形になるわけで。
政権与党がこんな対応ではだらしないとしか言いようがない。

>>261
変な不正蓄財とかにならないように、
政治資金は透明にしてほしいね。

ただ、小沢の場合はもっと出てきそうで心配(´･ω･`)
土地購入に仲介料９００万ってスゴイし。

つーか、なんで政治資金で不動産を購入したのか具体的な説明が皆無。

「バレなければネコババするつもりでした」

って正直に告白しないかぎり、なんの禊にもならん。

んで、結局その四億は同義的にどうなのよ

10億円か。不正蓄財以外の何物でもないな。

小沢が議員じゃなくなったらこの不動産はどうなるん？

これ、また自民の読み違いでしょ
安倍は詰めが甘すぎるんだよなｗ

そもそも秘書に住むところを提供する政治家なんて
聴いたことがない。

自宅に住まわせるならともかく政治献金で土地って、
１０人の秘書がいたとして、家賃１０万円／１ヶ月で計算しても、
一年間で１２００万円。
小沢の年齢から考えても、頑張って？後２０年と多めに考える。
１２００万円×２０年＝２億４千万円

土地を買う意味がないｗ

>>267
誤爆？

つーか、なんで小沢の不正蓄財を小沢のウソ八百の説明を垂れ流すだけで追及しないのよ。

柳沢とか小物の発言を揚げ足取りやってる場合じゃねぇだろ。

おかしいだろ、バカ市ね。

事務所経費の中身みたが、つじつま合わせのために相当に無理してるんじゃねんの？と思えるところ
があった。事務所は全部小沢事務所名義なのに2400万円の賃貸料があった。

>>266
後進や日米・日中友好のために使う
とかわけわからんこと言ってた

>>270
これ以上法的に追求できないからでしょ。

逆に安倍の事務所問題は政治資金規制法に抵触する疑いがあるから、
ヤブヘビだけは避けたいところ。

>>273
柳沢発言のどこを法的に追及できるのよ。

柳沢がバッシングされてるのは、発言の道義的責任だろ。

野党第一党の党首小沢の道義的責任は？

マスコミはこぞって無視だ。

腐ってる。

一郎さんは、朝鮮人マフィアの小ボス。
マフィア退治は、経験的に、ＦＢＩの税務調査が、有効。
さあ、これからです。
これだけ、偉そうに、帳簿を公開したのですから、税務当局も、動かない訳には行きません。
朝鮮総連への査察と同様、一波乱、期待しましょう。

小沢ＧＪ
一発逆転だな。これで安倍内閣の閣僚らも
公開せざるを得なくなるだろうが、
そこでボロ出まくり安倍内閣の崩壊に繋がるだろう
いままでさんざんブーメランなんて言ってたヤツらざまぁw

１借料損料（地代・？？？)------------24,xxxxxxx
２公租公課----------------------------4,083,xxx
３電話使用料----------------------------677,39x
４切手購入費-----------------------------27,800
５管理費------------------------------4,020,646
６？-------------------------------------45,980
７深沢事務所？？--------------------342,640,000
８同仲介手数料------------------------8,994,300
９同登記費用--------------------------1,797,101
10深沢事務所・寮・作業場建築費等-----25,693,500
11印紙代---------------------------------95,200
12インターネット管理費----------------2,550,250　←
13その他（放送受信料）-------------------25,520

------------------------------------415,254,243　　4億1525万4243円

さて、簿記の常識と納税の公平から、日本人の誰かは、告発するでしょう。
いや、もう、疾っくに、告発済み、かも、知れません。
こんな、破廉恥、放置したら、日本人の恥、ですから。

>276
本気で言ってるのならお前は馬鹿だ。
本気でないなら工作員だ。
で、どっちなんだ？

そろそろ電通をつかった情報統制は止めたらいかがでしょうか民主党さん。
これがTVで流されたら党首辞任どころか議員辞職でもしないと収まりがつかないでしょう。

>>276
自民が公開しても共倒れが関の山だが小沢の金額が一際抜きん出ている分
不利だな・・・

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　 　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　 |ﾐ|　　　　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ|. 　　　　　　　　 // ...U　　 ........　/::::::::::::|　　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|　　　　　　　　 ||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::| 　イヲンマネーでマスコミを
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/　　　　　　　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　 　　　黙らせるんだ！
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|.　　　　　　　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|.またぁ！？　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜　　　　　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|
　　　　　　 　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　|　　　　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　.＿／|　 　　　‐-=＝=-　 　|　　　　　　　　　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　 /⌒⌒⌒＼　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼/ / / /⊂）

これって小沢は議員辞職。法に不備があるなら法改正しないといけないだろ？
これが許されるなら、政治資金の着服なんてやりたい放題じゃねーか。

小沢が許されるのなら、今度は自民党の議員が同じ事やるぞ。
つーかみんなやるだろ？　

その時誰が追求するんだ？共産党だけか？

インターネット管理費っていうのは工作員を多数雇う分も入ってるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>280
しかしマスゴミが騒がないとそこまで行かないというジレンマ

土地に関して小沢が権利を持たないという確認書が公表されたっていうけどさ、
じゃあ小沢が死んだら土地は誰のものになるの？
誰が今固定資産税とか払ってんの？

税金を含んだ政治資金で不動産買いました。
政治団体は登記できないので政治家個人の名義にしました。
法律上は全く問題がないので、政治家はこの手段で不動産を買い漁りました。
その政治家が亡くなった時、名義が政治家本人だったので遺族が相続しました。

↑がこの問題が表沙汰になるまでの小沢の不正蓄財の行方。

問題になったから、所有権を放棄して寄付するとか言い訳してるだけで、
問題にならなければ、ボッポにないないするつもりだった＜だから不動産を購入した。

こんな糞みたいな言い逃れは許されない。

こりゃ選挙どころじゃないわな

>>287
土地は政治団体のもの

これまでの流れ

伊吹・松岡の両大臣が事務所経費として、
無料で使える議員会館を1000万円から2500万円で計上してるのは変じゃね？
　↓
あれ？「多すぎ」って追求してる小沢も事務所代の4億も多すぎね？
　↓
小沢「05年に建てた世田谷の不動産3億4千万は秘書のための寮。
　　　03年の仙台・盛岡のマンション6100万円も寮。
　　　とっとと自民は公開しろよ」
　↓
寮多すぎね？　他にもいっぱい不動産買いまくってるけど、なんで？　　　　　　　　←今ここ

>>290
それは自動的に民主党のものになるって事？
それとも小沢の遺族が民主党に寄贈するっていう事？

>>288
相続した遺族が政治活動に使えば問題ないのでは？
実際に政治資金は後輩に寄付すれば無税で譲渡できる。
土地なんか買わなくても後継者に寄付すれば無税だよ。

>>293
>実際に政治資金は後輩に寄付すれば無税で譲渡できる。

ソースプリーズ。

>>293
小沢の遺族が「嫌だ！それは俺のもんだ！」って言ったら小沢の遺族に渡るの？

っていうか、今すぐ党に寄付すればいいんじゃないの？

小沢の秘書って何人いるの？

なんとか安倍政権を倒さないと共和国が持ちません。
よろしくお願いします。

>>292
陸山会のもの

>>294
第32条の３とか？

>>295
小沢の遺族が固定資産税を払い続けていたならそうなるな

立てた秘書寮にちゃんと秘書住んでるってのは証明されたっけ

>>299
>第32条の３とか？

「？」で「無税だよ」とか断言すんなよ、DQN。

>>300
自民が有志で小沢寮を見に行ったらしいよ。

>>300
いやその辺もあいまい

>>299
確認書の拘束力ってどんなんなの？
民主党が小沢の遺族に「だが、返せ！」と言えば、裁判無しで民主党のものになるの？
それとも裁判の証拠の一つになるだけ？

小沢一郎個人が、政治団体代表小沢一郎に当てての確認書ってなに？
ほとぼり冷めたら、勝手に破棄出来るんの？

文書の日付をごまかしたら、有印私文書偽造になるんだけど、これって、どっかで鑑定してる？

早く自民党も公表しろや

強弁をマスコミ全体で政党化する姿は最強におぞましいな。

どうせ捏造
公開に時間が掛かりすぎだ

マスコミ報道があまりにも予想通りで笑ったぜ。所有不動産の１０億という数字を
まったく出さねえんでやんの。小沢への突っ込みもなし。腐りきってるなんてもん
じゃねえな。

これって、さ。結局

政治資金＝税金着服【　し放題！】
固定資産税・相続税【　\０！】

って事？

>306

そんなの他のとこでも意外に見られるから大した問題じゃない。

資産が最終的に誰のものになるかが問題。

俺は議員でもなんでもないけど勝手に政治団体作っていい？

自宅の土地建物をそこに移しておいて、将来子供たちが
その政治団体に参加すれば資産を無税で譲渡できるんだよね？

小沢がマスコミを牛耳ってるというのはどうやら本当のようだなｗ

確認書はあくまでも単なる見せかけ。小沢事務所では小沢は絶対君主。小沢が使い方決めれば
それで決まってしまう。だれがなんと言おうと小沢に絶対服従。だから確認書は意味無し。

ブーメラン部

これって金の使い道の問題じゃなくて
事務所費としての金額がでかすぎる　っていう問題じゃなかった？
だとしたら小沢の話は論理のすり替え

さっき報ステで見たけど、確認書なるものにモザイク掛かっていたのには笑った。
そもそも確認書って一体法的にどういう位置づけなんだろう。
報ステはわざと詳しく報道しないようにしていたとしか思えない。

>>318
> そもそも確認書って一体法的にどういう位置づけなんだろう。
まったく効力ないだろ。

>>314
ずーっと妙だとは思ってたが、今日で本当に確信した。

無意味だし小沢一郎と小澤一郎が共同して作ってもな

お、スレ加速してきた。

>>300
既婚者の寮は使ってないのが明白だった。
全戸のガラス窓に「ガラス注意！」の紙（ガラス運搬時の注意）
が貼ったままだった。

小沢不動産って１０億だろ？

残りの６億については？

>>314
それは感じるね
鳩管ジャスコのときとはマスコミの風当たりが全然違う
永田メール問題で小沢が党首になった途端、報道がピタリと止んだ時以来そう感じてた

>>323
もっと問題なのはそいつを貸して、賃貸料とってることだ。利殖以外の何物でもない。

>>322
お茶吹いたwwww
思いっきりその場しのぎで作ってるんじゃんwwww

小沢が舵を握ると難破し、舵を手放すととたんに晴れ渡る。
それが民主党。

>>322
暇があったら、集合ポストの名前とか写メ＆うｐよろ。
名前が判ったらいろいろ調べてみたい。

只の賃貸マンションだったら大問題だよｗ

前田の名前忘れてた
存在薄くて

議員特権とかのﾚﾍﾞﾙじゃないな

すり替え？権利？そんなの自民の議員も公表したら小沢公開なんて無力化する話でしょ
小沢はヤバイものは隠してるんだろうが、自民の議員はヤバイものしかなくて公表はできないんだろうな
がんばれ自民ニートネット党員　君たちの声を高らかに！
今しか民主たたきはできないぞ　４月７月以降は…

とりあえず、民主は電通を操って情報統制するのやめろ。

小沢さすがだこの肥やしっぷり。野党なのに
どうせ息子が立候補すんだしこの政治団体は永遠に小沢家のもの。

まぁ自民の奴等も公開してやれや。
ほんでもって小沢セメロ

金額が問題であって領収書なんてどーでもいい。

確認書、おととしの１月の日付とか言ってたけど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-05041319-jijp-pol.view-001
こんなとってつけたようなの出すなよ

とりあえず、閣僚も領収証含めて詳細公開しろよ

>>332
電通の在日力＋ミンスのイオンパワーだぞ。
逆らえるマスゴミはいねーよ。

確認書なんて面倒なことをしてまで
自分名義にする意味がわからない・・・。
スカスカの嘘としか思えないな。いや、嘘だな。

民主が沈没したら用無しになって与党から追い出される
公明党≒カルト創価学会が小沢を擁護してる模様。
http://www.nicovideo.jp/watch/utxxim0nN9KuM
http://www.nicovideo.jp/watch/ut8B9WtOUznlY
http://www.nicovideo.jp/watch/utWlAi-BcNEq4
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm

創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/
民主党前原の愛妻は創価短大卒・創価系人材派遣パソナ社長の元個人秘書
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/tihou/051020.htm

もう与野党問わず不正してるやつは火あぶりでいいよ

>>318
ﾋﾝﾄ　印影は個人情報

「政治活動になぜ１０億もの不動産が必要なんですかね？ｗ」と古舘さんも加藤さんもが言わなかった。
普通なら言うよね。問題ないんだよｗ

>>335

小沢一郎から小澤一郎への確認書ﾜﾛｽｗｗｗ

http://ca.c.yimg.jp/news/20070220195138/img.news.yahoo.co.jp/images/20070220/jijp/20070220-05041319-jijp-pol-view-001.jpg

>>337
マスコミが公正な報道する時代は終わりを告げましたな。
いまはただの小沢の操り人形か・・・

>>338
登記簿に権利関係を書くこともできるが法的には義務じゃないからね。
逆に確認書があっても実質的に所有しているのが小沢本人なら（固定資産税を支払っているなら）
確認書も意味が無い。

小沢の公開したものが、すり替えでも捏造でも無駄な書類でもいいから、なぜ自民の議員は公開できないのか？しないのか？有能な自民応援されている皆様教えてください

金丸も金の延べ棒見つかった時小沢みたいな事言ってたよな

小沢は古くから政財界の泥を被ってきた男。
当然マスコミも多かれ少なかれ関わりがあるわけで。

>>342
ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐れ古館オマンコ野郎。汚沢のチンポは甘くて美味しいか？
民主党のケツの穴でも舐めろ。

金塊は無いのか

>>345
絶対にすべきだと思うよ。どうしても出来ないっていうなら議員辞職もんだね。

ところで、小沢一郎から小澤一郎への確認書ってどうよ？
どういう効力があるのか説明してくれ。
http://ca.c.yimg.jp/news/20070220195138/img.news.yahoo.co.jp/images/20070220/jijp/20070220-05041319-jijp-pol-view-001.jpg

偏向どころじゃないだろ
ここまで腐ってるとはね　＞　報捨て
「小沢党首が自民に揺さぶりかけました」とさｗ

民主は小沢切るしかないだろ。
（切れるかどうかは別だが。）

どう見ても個人の蓄財。それ以外の解釈は無理。
確認書なんてもんがあるんなら、問題になった
次の日に出せるだろうが。

>>335>>342
おお、確認書の画像あったか。
報ステではなぜこれをモザイク処理していたのか良くわからん。
しかも陸山会代表である小沢一郎と個人である小澤一郎とのあいだで交わす確認書って・・・。

6億の土地はどうした

>>344　全く自信がないんだけど・・・
読売より
＞名義は「陸山会代表・小沢一郎」。
＞小沢氏は、「権利能力なき社団である政治団体名義での不動産登記は認められておらず、
＞登記は個人名で行われるべきことになっている」と説明した。

これって自信ないけど、間違っていると思う．
確かに権利能力なき社団は登記の名義人にはなれないと思うけど、
「権利能力なき社団の代表者たる旨の肩書きを付した代表者個人名義」
では登記できないと思うんだけど・・・
肩書き無しの代表者個人名義はOKだったはず．
違いましたっけ？それとも政治団体名義は登記できるのですか？

>>351
＞また、陸山会と小沢氏の間で「小沢氏個人は不動産について何の権利も有さない」との
＞確認書を交わしており、これも合わせて公表した。

これも？？？
権利能力なき社団の規則に従うのが、まず第一．こんな定めもOK
「構成員が死亡した場合に、その相続人がその地位を承継して構成員となる旨を規則で定めることができる」
さらに、権利能力なき社団の財産は総有状態のため、構成員全員の合意によって総有状態を解消しさえすれば、
小沢氏（及び相続人）は処分して個人の財産にできるはず・・・
（税金とかはどうなるんだろう？）

カビの生えた知識なんで、間違っていたらゴメンね．

報道ステーションて報道番組の中で１番面白くない番組だと思うんだ。
５分と持たないぞ。
古舘のコメントがまた輪をかけて面白くない。
横のオッサンもまたこれがどーでもいいコメントしかできないし。
もうあの番組終ってるなｗ

小沢の意思では処分できないって、小沢の政治資金管理団体が
小沢を無視して動けるのか？ｗｗｗｗｗ

>>335
> 確認書、おととしの１月の日付とか言ってたけど
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-05041319-jijp-pol.view-001
> こんなとってつけたようなの出すなよ

おととしの1月って小沢は党代表になってたっけ？
そもそも、この土地取得に限って確認書が存在するのはなんで？それ以前に買った土地についても
その度ごとに確認書作ってるの？

銀行強盗も、この金は私に使う権利はない。後々に日米・日中の交流のために使って欲しい
という書類さえ作っておけば罪には問われないわけですな！ﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+

民主党の情報統制力は驚嘆するものがありますね。
報道ステも擁護も非常に哀れな感じがしますな。

議員特権を利用して不動産を購入してどこが悪い。
なんの法律にも触れていない！
すべて合法！なんの問題もない。
くやしかったら議員になったらどうだ、愚民ども。

小沢一郎から小澤一郎への確認書なんて10分で作れるわな
これ、なんか意味あんの？

>>362
民主党が主張する「道義的責任」は？

小沢は都合の悪いこと、確信のすり替え、臭いものには蓋をする手法は２ちゃん見て覚えたのか

弁護士先生同席してたしな
意味はあるんだろな法的に

政治資金運用違反の容疑で、即、逮捕。
こんなに、偉そうに、やられては、検察の面子も、あるべし。

>345
>351
■今問題なのは、小沢の巨額な資金を使っての“土地、建物”の取得ならびに
　個人による登記が問題になってるんだぞ！自民議員には問題がある項目が
　有るかもしれないが、小沢のような事はしていない事ははっきりしている！

これなんて偽メール？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
なんだ釣りかよ

>>342
小澤一郎さんは印鑑押してないが、同意してないってことか？

>>370
いやカイジネタ

でもこれが現実に起こってることが恐ろしい

すべて

美しい国　ニッポン

での出来事です。

もしかして「おざわ」って通名を使ってるの？

小澤が本当の名前で小沢が通名・・・

本名は小沢民

指摘されてから一ヶ月以上も経って今更公表しても

「あ〜すべての揉み消しが完了したんだね」

としか思えない罠

土地は地主から借りて、
そこにプレハブ建てて団体事務所にすれば、
いらなくなったら、」プレハブ潰して土地を返せば、
資金管理団体が財産もちにならないで済むのに。

>>356
＞肩書き無しの代表者個人名義はOKだったはず．

権利関係を示すんだから団体の代表者でOK
登記簿とは関係ない

＞（税金とかはどうなるんだろう？）

贈与か相続すれば税金はかかるよ。
無税なのは団体が資産を引き継いだ場合と寄付した場合。
これは土地であろうが銀行預金であろうが同じこと。

とりあえず、これを問題にしているのは創価と自民の選対だけなんだよね。
いわゆる道義的責任ってやつね。言いたいことあるなら国会で追及すればいいのに。
ちなみに総務省は法的には問題なしと太鼓判出してる。

http://abirur.iza.ne.jp/blog/day/20070115/

>>376

だって、美しい国　ニッポン　では美しいものを見せ続けないと。

民主党議員が全員出すくらいのインパクトがなきゃ
小沢さんだけじゃねぇ

>>368
ばかか？
経費￥０の議員会館をつかって事務所費を計上している自民党の議員がいてることからの発展やろが
自民擁護するんやったら小沢云々言う前に自民がなぜ公表しないか説明せよ！
たぶんお前が先に小沢の正当性を説明しろとか反論してくるんやろな

チャンスをピンチに変える民主党、健在だな

筑紫なんのコメントも無しかよ？？！！

これで俺は無罪と思っている小沢がマヌケだ

>>367
検察の面子って
会計係の村上が医師会からと一億受け取った酒の席に同席していて「ありがとうございます」とお礼まで言った橋本を何の法的根拠を示さずに不起訴にした腰抜け検察の面子ってことですか？

>>378
汚沢一郎が死んだらあの念書はどうなるんだろう。
あっ、小澤一郎に権利が移るんだ。

筑紫は古館より扱いが公平だった。めずらしい。

この１ヶ月でマスコミ対策は万全

1ヶ月も何してたんだろうね。
はい、領収証。はい、確認書。とか言われてもぜんぜん信用できないんだけど。

>>385

美しい国ニッポン　ですから、醜いことはあまり長引かないように。

なにごとも、美しい国　であるために。

　で　、　自　民　の　分　は　？

>>391
事務所経費で、土地は購入してないから
殆んどが、領収書付きの諸々経費

　�@−「私は最初から、いかなる権利も持っていない」
　�A−「後進の人たちへの支援のために使いたい。さらに日米・日中の
　　　　草の根交流の基金に充てたい」

　問い：�@と�Aの整合性について述べよ。

>>391
「で、・・・」じゃすまないよ。今回の小沢の疑惑は深まったんだけど。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　確　　　認　　　書　　　　　 　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
|　陸山会代表・小沢一郎の不動産は . |
|　小沢一郎が権利を有さない　.　 　 　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
|　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　　 　|
|　　　　　　　小沢一郎　 .|..一小│　　　 |
|　　　　　　　￣￣￣￣　 .|..郎沢│　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　└──┘　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
|　　　　　　　小澤一郎　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　 |
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
確認書を見せる小沢代表―事務所費問題　　　2月20日19時51分配信 時事通信
自分の資金管理団体名義の不動産について説明し、自分は権利を有さないという確認書を報道陣に
公開する小沢民主党代表。
同党は今後、事務所費問題で閣僚や与党幹部への追及を強める方針
（２０日、衆院第１議員会館）（時事通信社）
http://ca.c.yimg.jp/news/20070220195138/img.news.yahoo.co.jp/images/20070220/jijp/20070220-05041319-jijp-pol-view-001.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-05041319-jijp-pol.view-001

>>392　>>393
無料の事務所を使用してるにもかかわらず、事務所家賃を計上とはいかがなものでしょう
事務諸費には領収書はいらないと話されていた議員さんはいかがなものでしょう

　 Λ＿Λ
　<=（´∀｀） ＜ 民主党を総力をあげて応援するニ・・・・・しようではないか。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

<広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146


永住外国人の地方選挙権　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援★４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159024089/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

ここで小沢が議員辞職すれば、自民党を一気に追い込めるな。
（小沢が逮捕される可能性も上がるが）

骨を折らせて皮を切る

>356
肩書付きの個人名義も政治団体名義も出来ないんで仕方ないから構成員全員か代表者個人の名義で登記するはず。
総有状態を解消したら小沢は何の権利もないと意思表示してるんだから他の構成員に行くだけですな。
構成員が小沢一人だったら唯一の権利者が放棄してるんだから民法239条2項の規定で国庫行きだろw

確かこれ2号仮登記だったんだよな。登録免許税が安い2号仮登記打ってそのままにしてるところが悪質さ倍増。
はっきり言って柳沢の発言の1億倍悪質。柳沢に道義的責任取って辞任しろと言うなら
お前は道義的責任取って議員辞職しろってレベル。

>>262
土地の仲介手数料は、普通は売買価格の３％＋6万とかだったはず。

で、自民は？
問題のすりかえと逃げ続けるわけですか？
それともつじつま合わせる材料準備中？

明日のズームインの辛坊の「新聞のミカタ」に注目だな。

>>402
>>394

確認書！はぁ！
こんなもの法的拘束力ないだろう！
日付は後付けじあん！
日本国民をなめるなよ！
済州島出身のチョンの汚沢一郎め！

だいたい、自分の所有物でないなら、死んだ後処置なんか指示できないぞ！

こいつは、金丸信が床下に５０億円を隠していた汚職事件で、
無罪にするため地下に潜ると言って違法工作して失敗して在日チョンの小沢一郎が何やてるんだか！

>>402
＞それともつじつま合わせる材料準備中？

しっかり準備しなきゃな。

小沢みたいに散々時間を稼いだ挙句に「自分から自分への確認書」
なんか得意げに発表して失笑を買わないようにｗ

で、自民は
とにかく公表した



じゃないだろ
明らかになった疑惑を究明するのがマスコミや他の議員がやること。

普通、契約の両方の当事者には成れないと思うんだが。
この確認書って、ホントに有効なのか？

後援会とその支援を受ける政治家だから良いかどうか、実質的に陸山会の
支配しているのも小沢だろ？

それにしても凄い
こんな自分の名前で自分の名前に確認書を出して悠然としてるなんて。

これ、書面にする意味あるのか？

どういうわけで、NHKから、報ステ、２３、NJに至るまで、保有不動産計１０億という
数字が出てこんのだ？領収書その他を待つことなく、政治資金収支報告だけから十分
わかるんだが？

小沢さんが公表したことで小沢さん自身の疑惑が深まった、さすが小沢さん。

>>409-410
脳内変換だもんなｗ

>>409
>>410

公的文書ではよくあるんだけど。
そゆの、みたことない？

ていうか半泣きだったじゃん

自民は事務所費公開しないの？

今北、沖田産業用

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-05041319-jijp-pol.view-001
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20070220195138/img.news.yahoo.co.jp/images/20070220/jijp/20070220-05041319-jijp-pol-view-001.jpg

>>414
ある団体の代表者と、同一人物である個人の間で取り交わす公的文書ってなーに？

>>414
残りの不動産と、そっから上がってる家賃収入はどうなってるんだ？これも確認書が
あんのか？

報ステではこの文書はモザイクになってたが
他の番組ではそのまま映されてたのか？

>>378
＞権利関係を示すんだから団体の代表者でOK
え゛っ「陸山会代表・小沢一郎」で登記できちゃうんですか！
判例（肩書き無しならOKってやつ）があったはずですが、変更になったのかな？

>>356
丁寧な解説、ありがとう．
＞構成員全員か代表者個人の名義で登記するはず。
新聞の書くことだから、適当だったのかもしれませんね＞「陸山会代表・小沢一郎」

＞総有状態を解消したら小沢は何の権利もないと意思表示してるんだから他の構成員に行くだけですな。
（>>356での定めがあることが前提のため、無意味かもしれませんが・・・）
小沢氏の相続人はどうなんでしょう？
実は相続対策のためにこの団体を利用しているんじゃないですかねぇ

＞確かこれ2号仮登記だったんだよな。登録免許税が安い2号仮登記打ってそのままにしてるところが悪質さ倍増。
そのままって・・・ｗ

＞確認書
なんか利益相反っぽいｗ　小沢氏は団体を代表できるのかなぁ・・・

てかそもそも公的文書じゃないよなこれｗ
登記簿のほうが優先するに決まってるじゃん

>>328
遅くてスマンが、
>>252　のこれ見て。絶対に住んでないよ。
夕方のニュース（テレ朝）
ttp://freeserver.name:8080/ul1/src/fsup0318.zip.html
（Downloadをクリック）

疑惑は更に深まりますたとさw

>>414
んにゃ、見た事無い。
っていうか、公的文書と呼ばれるたぐいのものは、
誰もが目にするもの以外ほとんどない。

煽りとかでなしに、これって公的文書になるん？

てか、与党の連中の公表まだぁ？？？？？？？？？？？？

>>426
あれで「小沢が公表して潔白になった」と思うのならかなり痛いぞ。

>>425
なるわけない。何の法的根拠もないだろ。
まさにチラシの裏。
登記簿の名義が小沢になってるんだからさ。

公表はできないんです

すげえなぁ

自分が自分に対して確認書出して
「だから問題は無い！」
って

キチガイかよｗ

>>421

・登記簿は公開されてないはず
・読売の記事はおそらく「小沢を陸山会の代表と明記した上で小沢個人の名義で所有権移転登記」
っつうところを言ってるんだろ。
つまり、登記簿には小沢個人名と小沢が陸山会の代表であることが書いてあると思われる。

わかった？つうかここ本題じゃない。

>>427
論点そらすなよｗ
与党の聞いてるのに、なんで『小沢が』と言い出すの？

類は友を呼ぶというからな。
こんな小沢さんにはこんな支持者しかつかないんだろう。

>>427　だな。いくらなんでも公表するのに時間かかりすぎだろ・・・

正しいかどうかは国民の判断に任せるとか何とかってNHKでやってたけどそんなの国民が判断することなのか？
判断できるかどうかもあやしいもんだ

>>401
サンクス。普通なんだね。

>>342
ん？小沢一郎（下）の捺印がないな。なんでまた？

漏れも、自分が自分に対して、童貞ではないと、証明できるお。

>>427
潔白というか、与党の連中も公表すべきだと言ってるだけだがｗ

自民は公表したくない人ばかりのようだね。
こうなると公表できない何か、があるとしか思えないわけだが。
小沢の事どうこう言う前に出せるもんならさっさと出せばいいわけで。
何もかも後から後からの対応。
これじゃ駄目だよ安倍ちゃん。

>>427
あれ？　このスレの論点は「小沢の政治資金不動産漁り」じゃないの？

報ステ見ればわかるよ完全に電通を抑えてるのが
これで完全に追求されない手だろうね

>>440
おれよく分からないけれど、電通と民主党の関係って何のこと？

>>431
登記簿は閲覧できるんじゃないの？
泥酔氏が確認していたようだけど。

読解力の無い人が多いのね

>>440
電通は小沢になんか弱みを握られているのかねえ？

それこそ、人格混同でも、法人格否認でも、何れにしても、脱税。
そもそも、土地購入、政治資金の運用違反。
簿記も、法律も、知らない、傲慢な朝鮮人、でした。

>>418
>>425

えーっと、ちなみに、公文書と公的文書は違うよ。

それと、それなりの役付きの人なら、甲・乙が自分である文書を
発行することはわりとよくあるけどな。

自分でなんか組織つくってみ？

まっとうにつっこめないマスコミに存在かちは皆無。

>>442
見たければ閲覧してくればいいよ。おそらく431のように書いてあるんだろ。
本題じゃないけど暇ならどうぞ。

小沢と小澤が確認書ってなんてギャグ？

　　
　　小沢民主党代表１０億円への納税者の疑惑は、かえって深まった。

>>455
なんかネットウヨのクオリティが炸裂してるレスだなｗ

法人格のない政治団体は不動産登記ができず、
不動産の名義は政治家の個人名とならざるを得ない

政治家の引退などで資金管理団体が解散した場合、
所有していた不動産は名義人が引き継ぐことが一般的

資金管理団体が解散せずに代表者を親から子へ移した場合などは、
贈与税、相続税のかからないまま資産が継承されることになりかねない

事務所を賃借にすればいいのに不動産として取得するのは、
国民が納得できることではない

自由処分が可能な個人財産であることは間違いなく、どう考えてもおかしい
このやり方を認めると、不動産の土地転がしができることになりかねない

法的に問題はなくても、道義的には拡大解釈しすぎだろう
制度自体に欠陥、抜け道がある

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/36046/

>>437
そら与党も公表すればいいと思うが
目の前に出されたこの大きな疑惑を追及するべきなんじゃね？
政治と金の問題に与野党は関係ないよ。

論戦ができない人たちみたいだから寝よ
小沢擁護はスルーしながらがんばって小沢叩きしてろよ

>>451
w

>>396
え？小沢さんの諸経費と同じように、総務省から太鼓判を貰っていますよｗ

>>431
> つまり、登記簿には小沢個人名と小沢が陸山会の代表であることが書いてあると思われる。
いつ昭和47年06月02日の判例が変更になったんだ？判決年月日書いてくれ。
それともお前の妄想か？

>>446
>それなりの役付きの人なら、甲・乙が自分である文書を
>発行することはわりとよくある
頭の悪い子に具体例を教えて

さすがは司法崩れだけあって
盲点ついてくるよね

小沢は、閣僚に話をむけて、問題をすりかえてるようだな。これは、小沢個人にむけられている疑惑なんだから、他人は関係あるまい？
小沢は、自分にたいする疑惑を第三者を入れて、晴らすべきでしょ。自分で、自分に疑惑がないと、言っているんだから、話にならない。

>>455
無限連鎖講だ。見事。

小沢氏は小沢氏の政治団体にお金を貸し付けて三年で5000万円の利子をもらってる。これは、問題
にならないのか？私腹こやしてるとしか思えないのだが。


　１５年に小沢氏に支払った利子　　　　　約２４３万円
　１６年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 約１９７万円
　１７年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　約４６８４万円
　総計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約５１２４万円


で、その政治団体に自分の名義で土地を買わせてる小沢一郎って・・・

これどう説明するんだよ？

>>455
憎いことするなｗ

>>456
どんな太鼓判だ？Ｗ

>>446
おｋ、把握した。
議事録とかも公的文書に入るのね。

登記簿って法務局に行けば誰でも見れるものじゃなかったか？
今日初めて公開したとか、よくわからないのですが

>>454
だから誰がどのような点を追求するのかって話よ。

自民と創価は責任持って国会で小沢を追及しなきゃね。マスコミのせいにするなよ。

マスコミは糞だな。小沢が恐くてビビッテいるのか？

429 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/21(水) 00:02:10 ID:IImBEg4rO
公表はできないんです

443 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/21(水) 00:07:14 ID:IImBEg4rO
読解力の無い人が多いのね

454 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/21(水) 00:11:41 ID:IImBEg4rO
論戦ができない人たちみたいだから寝よ
小沢擁護はスルーしながらがんばって小沢叩きしてろよ


論戦を望んでいる痕跡はない

>>467
そりゃするでしょうよ
今回小沢が墓穴を掘ったんだし
余計なことをしてくれたと民主の中の人も慌てるだろうよ

>>468
小沢が怖いんじゃない。電通とイオンビームが怖いんだｗ

政治献金で買ったのなら「横領」

小沢個人の金を陸山会に寄付して買ったのなら「脱税」

ですよね。これ。
どっちにしても、逃げ道はないけどｗ

批判承知で公開してるんだから、
隠し続けてる奴等より百倍ましだな。
公開した者を叩いてる自民はどういうつもりだ？

>>457
何が言いたいのか分からん。ていうか理解する気が無いのか。
本題じゃないからどうでもいいのだが。とりあえず以降無視するね。

政界で最も黒い政治家の一人だろうね。
つか現役ではナンバー１かも。

>>474
代表者の肩書きが書いてあるわけないって事も理解してないで書いてるのレベルなのかよ・・・

>>458

例って、今回のようなケースがまさにそうなんだけど？

>>465

つーか、議事録って、まさに公的文書のなにものでもないのでは？

>>476
だから肩書きが書いてあるんじゃなくて「名義人乙が甲の代表者である」ということが書いてあると言っている。
バカはすっこんでろ。

騒ぎになってから今日までの時間が、登記書き換えの時間かｗ

>>478
お前履歴事項全部証明見たことないだろ。どこの区に書いてあるんだよ
知りもしないのに嘘書くな低脳。

権利能力なき社団の登記方法　ってので法学部なら大学一年生で学ぶ知識だろ。

>>467
自民って自分がやりたいことだったら、消費税でもイラク派兵でも、母子加算・老人加算廃止でもマスコミ（野党）がどんなに非難しようが意に介さずやるのに、
自民がやりたくないことをどうしてやらなかったのか追求されたら、マスコミの後押しがなかったから・マスコミ（野党）の偏向報道に押し切られた

とか　２ｃｈネット広報部＝ﾁｰﾑｾｺｳ　は言い訳ばかりするよなｗ

>>473
だったら民主党員も小沢の疑惑を堂々と批判すればいいじゃない？ｗｗｗｗｗ

>>396
無料の事務所ってなんだよ。
お前、わかってて書いてるのか？

>>480
何区ってどこでもいいことをえらそうに。マジ無視。

>>481　追加
>自民がやりたくないこと＝竹島問題とか、パチンコ問題とか、在日チョン問題とか・・・・・

マスコミや世論がどんなに反対しても、そんな批判なんか全く恐れずに消費税を導入しイラクに自衛隊やった自民党とは思えんな。

はっきり言って、あまりにも見事な脱法行為の不動産投機だよな。不動産の賃貸料は
誰のものになってんだ？秘書寮とやら以外スルーされてるが。

>>477
聞き方が悪かったですね
今回のようなケース以外で、よくあるケースを教えて

>>484
なんだよ結局知らないじゃねえかよw区って何のことか分かるか？世田谷区じゃないぞw
無視無視言いながらいちいち突っかかってきて無知を晒してなにか楽しいのかい坊やw

>>476
これのこと？News23から
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9777.jpg

>>483
家賃のかからない議員会館を
後援会事務所にしていたのに、家賃計上って〜
という話だと思う。

>>488
そんなのはバカでも知ってる。おまえと一緒にするな。

この確認書に収入印紙は不要なんだっけ？

http://ca.c.yimg.jp/news/20070220195138/img.news.yahoo.co.jp/images/20070220/jijp/20070220-05041319-jijp-pol-view-001.jpg
陸山会会長小沢一郎が土地名義人小澤一郎に出した確認書（もちろん同一人物ｗｗｗ）
小沢一郎いわく、確認書があるから土地は自由に処分できない（はぁ？）

庶民を騙せるってレベルじゃねーぞ！！！
なんだこの稚拙な言い訳はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
これは登記済証。世間一般では権利書と呼ぶ。登記簿ではない。

道義的責任は置いといて、政治資金管理団体が購入した不動産は、
法人格なき社団の財産だから、代表者個人名義で登記されることに
何ら問題はない。
通常は次の代表者個人名義に所有権は移転する。
でも、小沢のすごいところは、自分が死んだり引退したら
日米日中のために使ってね、陸山会の物として、という
財団設立まで予定してる。財団の理事は当然相続人だろう。
しかも社員がいないから好き放題だ。

>>489
だから、それは経費処理項目不足にて、そういう風に処理したんだであって
その処理を総務省が認めている以上は合法であるといわれているんだけどねｗ
で、そういう風に処理した小沢だけが、なぜに疑惑を掛けられているのかを、本人も
取り巻きも理解していない模様だｗ

>>493
ありがとう。
登記簿の方には、政治団体名とかは表記されないのかな。

>>490
なら登記簿の何処の区に小沢が陸山会の代表だって記載があるか書けよ。
一ヶ所だけ可能性があるがなｗ

ごちゃごちゃ言ってないで
後ろめたい事ないなら自民もさっさと公表すればいい。
そうすればあっという間に解決ですよ。
あれこれ聞かれる事も言われる事もなくなります。
さあどうぞ公表して下さい。

>>481
>消費税でもイラク派兵でも、母子加算・老人加算廃止でもマスコミ（野党）がどんなに非難しようが

はて？民主党はそれぞれ賛成してたと思うんだが？

>>495
経費処理の項目が限られていて、
名目上、家賃の項目に組み入れたということか。

�d

>>498
残念

政治資金管理団体で不動産購入してるのは小沢一郎ただ一人ｗｗ

公表しようが無いだろ

小沢一郎から小澤一郎への確認書ﾜﾛｽｗｗｗ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　確　　　認　　　書　　　　　 　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
| 陸山会代表・小沢一郎(以下甲という).|
| の不動産は小澤一郎(以下乙とする). |
| が権利を有さない　.　　　　　　　　　. 　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
|　平成17年1月7日　　　　　.　 　 　 　 　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
|(甲)陸山会　　　　　　　　 　.　 　 　 　 　|
|港区赤坂2-17-12 チュリス赤坂701 . . |
|　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　　 　|
|　　代表者 小沢一郎 . . |..会陸│　　　 |
|　　　　　　　￣￣￣￣　 .|..印山│　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　└──┘　　　 |
|(乙)小澤一郎　　　　　　　　　　 .　 　 　 |
|水沢市袋町2-38　　　　　　　 .　 　 　 　|
|　　代表者 小澤一郎　　　　　.　　 　 　 |
|　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　 |
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-05041319-jijp-pol.view-001
http://ca.c.yimg.jp/news/20070220195138/img.news.yahoo.co.jp/images/20070220/jijp/20070220-05041319-jijp-pol-view-001.jpg

法人格のない政治団体は不動産登記ができないため、不動産の名義は政治家の個人名とならざるを得ない。
だが、それは事務所を賃借にすればいいだけの事。不動産として取得するのは小沢民（小澤民？）だけ。
秘書の宿舎と偽っての、賃貸マンションの経営もリゾートマンションの経営も非課税？（誰か玄関の郵便BOXうｐ）

小沢民の引退などで資金管理団体が解散した場合、 所有していた不動産は名義人が引き継ぐことになります。
死んだら遺族が引き継ぎます。この場合、贈与税とか相続税とか、\０−かも知れないよ！これってどうなんだ？

小沢はなんで、自分の疑惑を与野党全体の問題に、すりかえているんだ？

小沢一郎氏は自らの資産を減らすことなく（自分の金を使わずに）、自分名義の数億の不動産を増やした、それは脱税でないのか。
私は明白に「脱税」と思うけれど、そうでないなら、その納得できる理由を示して下さい。
報道陣各位は、この一点に絞って報道して欲しい。それ以外は余計です。

不動産は自分名義になっているけれど、それは自分のものではなく、
“小沢氏個人は一切の権利を持っていないことを確認する確認書をそれぞれ交わしている”
というようなことで、税務署は了承するのでしょうか？
自分の右の手と左の手が、確認しているようなもんですね。それで納得するんですか？

消費されたのなら、金ならびに金に換算される資産は減っている訳です。
しかし今回、（献金された）金という資産は無くなった（事務所経費）けれど、不動産として、資産の形を変え残ったのです。つまり、“使われなかった”のです。しかし“使った”ことにしました。

会計的には、資産の取得を損金処理した、ということです。脱税の基本形です。

残念ながら、小沢の逃げ切りだと思うな
逮捕来れば、話も別だがね
叩きたいのは山々なんだが、今のところ様子見

>>489
> 家賃のかからない議員会館を

それが主たる事務所であって、
地元や議員会館以外の建物を事務所にしている場合は、
そこの経費も含めているんだよ。

「家賃０の〜」というのは恣意的なマスコミの報道によるもので、
実際は別の場所にある事務所の経費をまとめて計上している。
それも東京と地元と合わせて２軒という議員もいるわけで、
家賃もそれなりにかかる。

>>497
だから乙区に書こうが甲区に書こうがチラウラに書こうがかまわんということだ。
どこに書いてあるかなんて知ったことか。知りたきゃ調べろ。
まずは権利書には書いてあるからこれだけでも十分だけどな。
で、疑惑とどう関係があるんだ？
ちなみに肩書き付きで登記したなんて一言も書いてないのに絡んできたバカはおまえか？
だったらまずはオレに誤れよ。バカもの。

>>496
馬鹿の相手も飽きたのでﾏｼﾞﾚｽすると書いてない。陸山会みたいな権能なき社団は
構成員全員か代表者個人の名義でしか登記できない。
実体上は陸山会の土地なんだけれど登記上は単純に小澤一郎名義になってる。

>>499
それぞれってどのこと？
民主党の公式文書なり、ソース付で頼む

>>484
君はもう寝た方がいい
>>497
乙区（債務者）

こら小沢、他の不動産にも確認書なるものはあるのか？そこの賃貸料はどう処理
されてるんだ？

これは酷い

>>502
マイナーチェンジしたんだｗ

>>508
丁寧にありがとう。
手を煩わせてスミマセン。

てか、何が問題なのか誰か簡潔に書いてくれ

>>492
こちらでは陸山会代表　小沢一郎　様になってるｗ
小沢一郎の方が強いんだな

>>489
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9777.jpg

面白いのはさ

小澤一郎（乙）が小沢一郎（甲）にお金を貸す
　↓
小沢一郎が（なぜか事務所費として）土地購入
　↓
名義人は小澤一郎（小澤一郎の資産になってる）
　↓
貸付金の利子が小沢一郎→小澤一郎に毎年振り込み

もちろん奥さんや子供に相続したときも相続税がかからないし
小沢（小澤）一郎は自由に売却できる資産
やろうと思えば小沢一郎→小澤一郎に毎月の家賃を振り込むこともできるね

この確認書は第三者に対する効力はあるのかな？
例えば固定資産税の課税主体である東京都との関係は？

>>479
登記には変更した履歴も残るから、ちょっと調べられたらすぐわかるからそれは違うと思う


何年何月に誰から誰に売った
何年何月に誰から誰に名義変更した

てのがすべて残る。

>>487

法人格をもっていない団体の代表が「甲」であって、「乙」に発行する文書
が甲＝乙の関係ならいつもこうなる。

そーゆー団体を自分で作ってみたらわかるよ。

はぁ。

>>510
お、正解。つーか以前どこかで見たとき甲区も2号仮登記になってたような気が。

>>506
なるほど、
まとめて計上してあるのか。

>>515
集めた政治献金を、政治目的以外に使った

小沢、パフォーマンスは良いから、きちんと説明しなよ

>>516
訂正　えーいこんがらがる

>>492
こちらでは陸山会代表　小澤一郎　様になってるｗ
小澤一郎の方が強いんだな

>>489
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9777.jpg

マスコミの露骨な、小沢擁護は、いったいぜんたい、何なわけ？
とくに古館。こいつ、小沢を批判したら、誰かに消されるとでも、いうのかね？

>>523
更に、税金払わず土地をゲット

まあぶっちゃけ政治資金団体＝政治家本人なんだから
何やってもいいわけよ
全能の神

それを逆手にとって脱税とかできちゃうのが問題だな
そんなブラックなことは他の政治家はやってない
やったのは小沢一郎ただ一人だ

小沢によるメディアの完全支配だね

>>527
今回この土地に私の権利一切ありませんって意思表示したんだから陸山会の構成員だけど
土地の総有者の一人ではなくなったな。
もし陸山会の構成員が小沢だけだったらこの土地の所有者がいなくなって国庫に帰属するんだがw

「書類上、小沢さんの不動産ですが、小沢さんは権利を放棄しております。」

？？？？
権利は放棄したとしても、不動産価値はある訳ですよね？
売却して得た金は誰の物に成るのでしょうか？

>>528
なにせ、その法律の生みの親みずからだからなｗ

>>523
政治団体のための土地建物なんだろ？
なんで政治目的以外になるの？
その不動産を政治活動以外の目的で使ってたってことか？

>>527
土地ゲットと言っても、権能なき社団の財産なんだろ？
これも購入した土地が政治活動以外の、小沢個人の財産として購入使用されてたらの話だろ？

はっきりいって、この手の、法人代表→個人→法人代表→個人
っちゅうのは別に珍しいことじゃないっていうか、よくある手口。
法人格否認とか脱法行為とかで捕まる人もいれば、逃げ切れる人もいる。
検察が問題にして立件すればどっちに転ぶかわからないと思う。
けど、本当は、民主党がどう判断するかの方が重要。

ttp://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html
＞会計的には、資産の取得を損金処理した、ということです。脱税の基本形です

今晩のテレビでは客観報道だったけど（こういうときだけｗ）、週刊誌が細かいことを
突っ込むだろうね。次回の報道2001やサンプロがどうでるか興味深々。

>>535
問題を一言で言えばそれだな

死んだらどうなるのとか
売ったらどうなるのとかはあるがまあ副次的問題だ罠

>>530
陸山会が財団作ればいいんじゃない？
権能なき社団って財団作れなかったっけ？

これはいいネタだなぁ

>>520
ID:dy/uSTLg0さん？
今回のようなケース以外の、具体例を教えて

>>533
登記上は小沢一郎の物。
権利は放棄しますよと言ってるが、じゃぁその確認書とやらで税務署はOKしてくれるの？っツー話だろ
小沢一郎が死んだり引退したときの処理については何一つ具体的な取り決めもない

しかもこの小沢一郎に紐付く資産、小沢一郎は一切身銭を切らずに購入。
その上、金利まで政治資金団体からゲット

あまりにも真っ黒けっけ過ぎて、これ擁護するの大変だろうな

>>531
権能なき社団の登記は代表者とかの個人名義でしかできない。
でも財産は社団の構成員に総有的に帰属。
小沢個人のものじゃない。

素人目、平民目線からするとだ、秘書の宿舎に4億もかけるもんなのか？

てか他の政治家って、自分とこの政治団体の不動産とかどう処理してるんだろ？？
誰か知ってる？

もし小沢が死んだらどうなるかってのは、この手のﾈﾀはよく裁判沙汰になるからそう困らないだろ。

こういう土地を遺族が勝手に売買契約してしまったとかいうのは、法学部なら大学１年生でも１０００字前後にまとめることが出来ないといけない話

>>542
そういえば、権能なき社団って1人からだっけ？
組合で2人からだっけ？
いずれにせよ、本人と配偶者と相続人だけで作れるわけだな

小沢一郎から小澤一郎への確認書

これはごく最近作ったやつだな

私文書偽造の予感

「小沢氏個人は不動産について何の権利も有さない」

「小沢氏個人」は何の権利も有してないので、
「陸山会代表・小沢一郎」が「小沢氏個人」や「小沢氏個人が代表のNPO団体」に、
この不動産をプレゼントするのはOKですよね？

いや、プレゼントだと贈与税がかかっちゃうか、
じゃ、
「陸山会代表・小沢一郎」が「小沢氏個人」や「小沢氏個人が代表のNPO団体」に、
この不動産を無料で貸してあげる事はOKですよね。
んで、借りた不動産を第三者に又貸しして、賃料は「小沢氏個人」のポッケに。

http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070220/skk070220008.htm
自民・中川幹事長、事務所費の自主的公表を否定

美しい国の与党は自主的公表に消極的ｗ

売買契約書や確認書は公開されてるんだな。
領収書はマスコミのみ閲覧できたのか。
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9643

>>542

政治家なんていつ落選してタダの人になるかわからないのに
土地という固定資産を政治資金管理団体で買うことが異常

法的にはグレー（そもそもそんなヤバイ事をやる馬鹿はいなかったから法整備されてない）
だから逃げ切ることも可能だろうが
その言い訳で果たして世論を納得させれるのか？

まぁこのスレの流れを見守ろうぜ

>>544
資金団体とか姑息な手段を使わずに
個人名義で普通に買う罠

プレハブとか建物を買った人は他にもいるが更地に戻せば済む話だし
政治資金団体で「土地」を買ったのは小沢一郎ただ一人なので
他に例を挙げることは不可能

>>549
公表公表言う馬鹿は逝ってよし

権能なき社団の成立要件は、
�@団体としての組織をそなえていること、
�A多数決の原則が行われていること、
�B構成員の変更にもかかわらず団体そのものが存続すること、
�C代表の方法、総会の運営、財産の管理等団体としての主要な点が確定していること、
の四要件である（最判昭和３９年１０月１５日民集１８巻８号１６７１頁）。

>>544
不透明な政治団体の不動産、総額11億円　９割が小沢氏
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200702030254.html

>>538
民訴法みたいな特別な規定はなかったような気がするが。まぁ特に禁止する理由もないけど。
しかしﾏｼﾞで陸山会の構成員が小沢一人だったらあの土地の所有権どうなるんだろ？

>>552
個人名義で買う？？
政治資金なのに？？

>>557
だから個人の金だよ
政治資金から支出したのは小沢ただ一人

275 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/02/21(水) 01:03:07.70 ID:/g+WpoSS
WindowsXPを不正な方法で利用されてる方、いらっしゃいますか？
今日から起動する度に警告が出るようになるそうですよ。

>>551
資金管理団体は税金の優遇をされてるよね。
それなのに10億もの不動産を所有していること自体、変な感じがする。

「小沢氏個人は不動産について何の権利も有さない」
のにも関わらず
「私が政界を引退した場合に・・・後進の人達への支援の為に使いたいと思います」という権利を行使しようとしている。

問題になってから確認書を作っていたという疑惑をどういい逃れ
するつもりなんだろう？　まあ、問題化してしまったから、事実上は
自分の資産には出来なくなったんだろうが、やり口がダークすぎる。　

>>558
個人の資金って、嘘でしょ（笑）
どっからそんな金が降ってくるの？？
しかもそんな良心的な政治家がいるとは思えないんですけど

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　またまた
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 やらせていただきますた
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

チームセコウはここぞとばかりに人員を大量投入してますね。

自民は出せないんだろｗｗ

逃げるのに精一杯ｗｗｗ

>>561
前段は個人として。
後段は団体理事として。
笹川財団とか団体理事として相続人が私有してるじゃん。

てか、賃貸はよくて取得はダメっていう理由がわからん

不透明な政治団体の不動産、総額11億円　９割が小沢氏
(一部抜粋）
>うちほぼ九割の約十億千九百万円を小沢氏の資金管理団体が占めた。

>　報告書などによると、陸山会は一九九四年から二○○五年にかけ東
>京都内や地元の岩手県奥州市、仙台市、盛岡市の十二カ所に土地建物
>を取得。事務所や資料の保管場所、秘書の居宅として使用し、二物件は
>財団法人などに貸しているという。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200702030254.html

>>563
小沢みたいに脱法せずに通常の商取引で取得してるって意味だよ
鳩山が何でそんな金持ちなの？どこからお金が降ってくるの？
とか考えろよ

政治資金で不動産取得してるのは小沢ただ一人なんだぜ
その異常性をよく理解しろよ

これからは個人としての「小澤一郎」の発言なのか、陸山会代表としての「小沢一郎」の発言なのかが
重要になってくるので、はっきり区別できるようにして下さい。
「小沢一郎」の時は右手を挙げながら話すとか、腹話術の人形みたいなのにしゃべらすとかｗ

>>568
専門的、法律的には脱税かどうかが問題らしいが
庶民的には政治資金を１０億も不動産に張り付けるのが、なんかなーｗ

>>566
自民に限らずこんな真っ黒な文書は小澤以外誰も出せないぞ。

小沢と小澤の間で交わされた契約＝確認書ｗ

>>568
きみは自民はこうであるはず、と言う思い込みにとらわれてるようだが、とりあえず
　事実　としてはっきりしてる小沢の蓄財に目を向けてほしいね。

小沢の事務所費問題っていつもスレが乱立するんだよね
工作員がいるとしか思えん

>>568
すごいシンプルじゃん
法律上不動産登記できない資金管理団体が無理矢理土地購入するから
あらゆる矛盾やら無理が生じてるんだろ

>>519
いやいや、ゴチャゴチャとした記述を繰り返して無駄にページを稼ぐ、という手もあるのよ
たとえば錯誤とかを繰り返したりね
そして最新の登記だけを載せておくってこともあり得る、過去のは抹消という扱い
なんたって小沢だよ？ｗ
謄本を調べる気のある人は「抹消部分もコピーしてくれ」と頼まないとダメよ

なんかさ、法律とか税金の関係とか詳しくないからわからんけど
(普通の主婦とかそうだと思う)
ニュースでは違法じゃないって言ってるけど
政治家って、事務所費で何億も動かして土地買えるんだ。
格差問題を追及って言ってるけど、なんだかなぁ。
って思うだけで、政権目指す野党の党首としてマイナスだと思う。

>>570
鳩山とか、そんな昔の政治家のこと言い出したら、終戦直後の自民党の大物って
みんな大資産家だよ（笑）
今はそんな時代じゃないでしょ。
そもそもそういう“金”を肯定して、「個人名義で買ってる」なんて言い出したら、
そりゃ今の時代、そっちのほうが大問題ですよ。

>>568
小沢は自分の金は出してないわけ。
政治資金で土地を購入、それが小沢名義になっている。

いわばタダで不動産所有したことになるんだよね。

もしも小澤氏が権利を主張した場合
小沢氏はどうするんですか？

>>577
登記できないことと、不動産取得を制限することは全く別の話でしょ。
そもそも不動産の場合、賃貸だって登記するっしょ。

>>580
この取引の前に小澤さんが陸山会に４億貸し付けているんじゃなかった？

>>568
＞てか、賃貸はよくて取得はダメっていう理由がわからん

賃貸なら政治活動に必要な期間の分だけ支払う事ができるけど、
取得の場合は政治活動を終えてた後でも、
政治活動費で買った不動産が残っちゃう事が問題なんでしょ。
つまり、政治資金で蓄財しちゃってると。

政治家引退後は「後進の支援」や「日米・日中の草の根交流基金」とかだと、
結局、小沢氏個人が代表をつとめる団体に権利が移るとかかもしれないので、
すっぱりと全部国庫に寄付しますって事なら問題ないと思う。

「鳩山」でおじいさんしか思い出してもらえない由紀夫・邦夫（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>579

選挙するだけでどれくらいのお金が動くのか、ご存じ？

何億動かすかってことと、格差問題が結びつく短絡的な発想は、

美しい国　ニッポン

を無批判に応援する人たち、そのままの構図かもしれない。。。

と思いました。

>>580
政治資金収支報告書以外の個人の資産は知らん
本業で稼いだりいろいろあるでしょ

多くのケースは政治に無茶無茶金がかかるから
地元の事務所なんて支援者から借りたりするのが多いだろ
そういうのは報告書にしっかり出てくるよ

何度も繰り返すが
政治資金で土地を買いあさってるのは小澤一郎一人しかいないからね

>>581
じゃ賃貸した場合、名義人は誰か？
政治団体が権能なき社団だとすれば、当然代表者でしょう。
この場合も、代表者は全く金出してないけど、不動産の賃借権手に入れるよ？

やっぱ電通が押さえられているんだろうな。アンタッチャブル小沢。

>>565
実際の工作員とは、単発IDレスだな。昔はこんなに多くなかった。

>>588
それって、政治家の資金調達力の違いでしょ？
資金力がない政治家は、仕方なく支援者に援助してもらってるだけで、
政治資金力がある政治家は、その資金で団体事務所を自前で持っても何にもおかしくないじゃない。

>>577
だよねｗ　「無理やり」購入している。他の政治家はやってないみたいだし。

>>587
無批判に批判するひとが野党な訳でｗ

>>587
>>540
具体例まだー？

>>592
自前で事務所を持つのは全然おかしくないよ
マッチーだってプレハブ代を政治資金から出してるし
そういう人は多い

でもね
政治資金で土地を買ってるのは小沢一郎ただ一人だからね

>>594

頑張って、今日もお題目を唱えてくださいね。

>>592

　　　　　国民をおちょくる気なのでしょうか？

　　　　　野党第１党の党首　ともあろう人が、

　　　　　宰相候補ともあろう人が。

>>596
1人だろうが100人だろうが、何か不正があるというのなら問題だけどね。
むしろ個人的はその他の議員の政治団体の事務所なんかの不動産関係がどう処理されてるのか知りたい。

>>596
ちょっと違うかな

政治団体に政治資金使って自分名義の不動産買わせて
一方で、その政治団体に金貸して金利貰ってるのは小沢一郎ただ一人だからね

かな

>>598
よくわからんレスだね。
何て返せばいいでしょうか？（笑）

>>589
賃貸した場合はいわば賃貸料というお金が出ていくよね。
で、必要なくなって賃貸をやめたあとにも何も残らない。

だが購入した場合は、「資産」として残る。
購入した代金＝資産でプラマイ０だよ。

テフロン加工のドン。アンタッチャブル小沢。

>>600
なんか、いろいろ新しい情報出てきてるね（笑）
その貸し金についてのソースある？
よかったら教えて。

>>585
安倍総理だって親父さんの集めた政治活動費を団体ごと相続税なしで継いでるんだぜ。
小渕も、竹下も、梶山も、、、、、
現金は良くて、不動産がダメって理由がわからん。

>>587
選挙で大きなお金が動くのは知ってますよ。
厳密にいくらかは知りませんが。
普通、一般庶民の感覚として秘書住居に4億もかけて購入ってどうなの？
思うんじゃないのかなってことです。
政治にお金がかかることは解る。だから政党助成金があるのもわかる。
でも、この使いみちはどうなの？
最低賃金1000円にするとか言ってても、それじゃやっと生活保護と同程度
ってだけのことなのにと言ってる人もいるのに。
ネカフェ難民とかTVで流れてるのに、そう言う人はこのニュースを
どのような気持ちで見ているかって事ですよ。

問題になってから、時間経ち過ぎじゃないの？
ｲｼﾞってない？

小沢はアパートを建てた。

一方、安倍はツボを買ったｗｗｗ

そもそもなんで土地買ったの？　当面の政治活動に充ててもまだ何億も余った？
それだったら献金を断ればいいのに。特定のところだけ断るのが問題だったら一律何％ですべての人に返金するとか。
特に企業や団体からの献金はどうしたってひも付きに見られるでしょ。実際がどうであっても。

>>602
【政治】小沢民主党代表の事務所費公表、言葉を担保する法的規制はなく、不動産取得が道義的に可能かの問題は残ったままと毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171974779/

ここのソース記事を読むと、その賃貸も偉いからくりがあるようで・・・

>>599
現役代議士の政治資金管理団体で、登記可能な不動産所有してるのは小沢だけだって


あとは基本的に賃借だろ

小沢も総連系の団体から、パー券買ってもらったりしてたのかな？

>>610
奥さん名義でロンダリングしてたが
公表する羽目になっちゃったやつなｗ

賃料がピンハネされてないことを祈る

>>604
ソースは小沢の政治資金報告書
二次掲載だけど↓のブログ見て頂戴
http://abirur.iza.ne.jp/blog/day/20070113/

>>602
後に残っても、権能なき社団の財産は構成員に総有的に帰属するだけだから。

>>595

はぁ？

みんなが言ってるじゃん、権利なき社団の規定の適用だって。

もうしつこいなぁ。

一般庶民が係わるとすればやねぇ、任意の実行委員会とかの会長になったとき
に、資産に類するものを購入しなくてはならなかったとしよう。
その際、その権利を個人として放棄する場合とか、余った資産をまた次の実行
委員会会長に引き継ぐときとか、そーゆーときに何らかの書面を作るよ。
祭りとか、国際会議とか、いろいろ。

ひきこもらないで、そーゆー活動をしてみたらいいよ。

まぁ公表しただけ今のところ民主のほうが評価できるな。
安部も文句つけてる暇があったら、自分らの経費の内実を
公表しろってｗ

小泉だったら、先手を打って、小沢より前に出してただろうな

>>611
登記可能な不動産あったよ


【政治】杉浦前法相が政治資金収支報告書誤記載　別団体が建物所有　近く訂正

1 名前：春デブリφ ★ mailto:sage [2007/02/04(日) 10:14:05 ID:???0]
　杉浦正健前法相（衆院愛知１２区）の資金管理団体「杉浦正健後援会」が
所有していると政治資金収支報告書に記載していた愛知県内の２件の建物が、
実際は杉浦氏の関連する別の政治団体が持っていたことが分かった。杉浦氏側
は誤記載を認め近く訂正するという。
　２００５年分の収支報告書などによると、杉浦正健後援会は１９９３年と
９７年、愛知県岡崎市と西尾市のプレハブの建物を計約１７００万円で購入し、
所有していると記載。ところが実際に所有していたのは「杉興会」と「南部
杉興会」で、建物はこの２団体がそれぞれ購入、固定資産税も支払っていた
という。

>>615
だからさ、

小沢の政治資金の管理を目的として現存している陸山会は
小沢が死んだ後に存続要件が失われる訳だ
いまから定款を書き直して、小沢およびその後継者の政治資金管理を目的にするんなら
問題は無いだろうけどさ

矛盾と無理が有り過ぎるんだよ、小沢のやってることは
法律すら想定しないような無茶苦茶な事をやってるの

いや、順番としては次は自民党の番だね。
小沢が終わったらもちろん…じゃなくて、自民もとりあえず資料を出す→小沢も疑惑の閣僚も一斉精査｡
この流れが道理というもの｡つまり、土俵にあがりもしないでがやがや言う資格は無いということだ｡

自民体質の総元締め小沢一郎をなんと心得る。
４億５億でグタグタ言ってんじゃねよ。
これで民主も終わったな。

>>619

「小沢が死んだ」場合、「存続要件が失われる」わけじゃないでしょ。
代表者が替わるだけでしょ。
それと、権利なき社団の場合、定款とかたぶんないから。

>>618
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200702030254.html
>ほかに町村信孝前外相や杉浦正健前法相ら六人の団体が登記のできないプレハブなどを所有。取得価格は約千七百万−三十万円だった。

登記できないんじゃないの？
ま、いいよ、じゃぁ10億円以上の不動産を政治資金団体に所有させてるのは小沢一郎ただ一人

なんの為にこんな事したの?
税金や相続税払いたくないから?

>>623
プレハブとかは更地にすればいいだろうが
土地買ったのは小沢一人だからねぇ

>>623
1993年からで固定資産税も払っているんだから十分な建物じゃん。
できない建物じゃなく、登記してないだけ。

で、小沢の秘書は
東京の一等地のアパートに住んで
家賃無料なわけ？

公務員住宅よりも酷いなｗ

>>615
費用として消えたはずなのに、それが不動産という資産に化けている
ということがポイント。
で、後に残った不動産の相続税等はどうなるわけ？

ttp://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html
＞会計的には、資産の取得を損金処理した、ということです。脱税の基本形です

建物の登記は有りうるんじゃないか
イザとなれば、取り壊せばよい

小沢センセだけだろ？
土地買って、蓄財にいそしんでるのは（笑

　　　この党首で参院選を戦う気なの民主党ｗ

>>622

ちょっと書き方が悪かった。
権利無き社団という前に陸山会は
政治資金の受け皿である政治資金管理団体としての法の規制を受けるわな
だから小沢が死んだら政治資金管理団体としてこの土地どうすんのっツー話になるな

>>616
ほー、自分で組織作れって言われたから、ﾋﾟﾝと来なかった
去年町内会長やらされた時にも、資産に類するものを購入してたら作ってた方が良いのかな？
会計報告は目を通したけど

んで、ちょっと絡まれたからって相手を引きこもりって決め付けない方が良いよ

小沢はこれで使途がハッキリしたが
他の議員の使途不明な金の方がやばくないか？

うーむ、難しすぎて
このままうやむやになる予感、、、

プレハブは償却資産税の対象じゃないかな？

>>633
具体的に、誰の使途不明金よ？

あんな紙切れ一枚でハイそうですかでオシマイ。
マジでマスゴミどうなってんの？

気持ち悪い…

>>631

？？
小沢が死んでも、「政治資金管理団体」の所有ということには
変わりないでしょう？

団体の代表者が死んだ場合には、団体の所属構成員の過半数の合議をへて、
新しい代表を決めたりするとかしないとか。まぁそんな感じ。

>>632
町内会の資産はそれはそれで恒常的に揉める罠ｗ
町に下水道が通ったのでそれまであった汚水処理施設と遊水地の
資産売却でｇｄｇｄになったことある

まあ町内会は総会で決めるわけだが
政治資金管理団体はセンセが唯一神なので
根本的に問題の質が違うよね
脱税のための分身みたいなもんだろ

>>638
政治資金管理団体の構成員がセンセ一人って場合どうなるのか
面白いテストケースだと思うよ

弁護士と検討した結果、どうやっても政治資金規正法には
触れないという確信を得たのだろう。
先に出したのは自信の表れだろうな。

問題は、これを受けて立てないとしたら内閣サイドは
政治資金規正法にひっかかる支出がある可能性が出てくる。

まぁ政治はカネの戦いでもあるからダーティなことを
するなとは言わないが、法律をうまく潜り抜ける程度の
知恵はほしいところだ。
今の内閣はいい相談相手になるような弁護士や会計ブレーン
を持ってないのか？

小沢も雀荘を事務所にすれば良かったのにね

小沢先生が引退したり亡くなったりしたら陸山会は解散しなければならないの？
そのまま後継者のための組織に横滑りするのはあり？

>>641
>>452

>>635
1993万だからそれなりの建物だよ。不動産取得税の対象になる。100万くらいの
　ちっちゃいやつじゃない。

>>629
個人名義の建物を資金管理団体が壊すの？
　結局、同じ事じゃない。

　土地もそのとき処分すればいいだけ。それでそのお金を団体が適切に
　どうにかすれば。
　建物も壊すかどうかそのときにならなきゃわからないんでしょ？

>>641
ありだけど、息子が跡を継げば無税で遺産相続なのさｗ
息子が継がなきゃ解散が濃厚で、財団作ってそこに寄付、理事長は小沢って事も
可能なわけ。

>>638
資産管理団体は不動産の名義人になれないんだよ。
現在、小沢の個人名義になっているの。

>>638
政党とか政党に属する政治資金団体の場合は其れで良いだろうけど、陸山会ではそれやるのは無理有りすぎだろ
グレーゾーンだけど
あとは税務署と世論がどう動くかだなｗ

悪いやつほど長生きする。
小沢はそう簡単には死なんよ。
もちろん、人間としての意味でだけど。

政治家としては既に・・・・・・・・(ﾉ∀`)ｱｲﾀﾀﾀ・・・

2月19日深夜
小沢民「ふぅ〜毎晩徹夜してやっとそれらしく粉飾できたアルよ」
　　　　　　↓
民主党の小沢一郎代表は２０日午前の党役員会で、同日午後に記者会見し、
自らの資金管理団体の事務所費の詳細を公開する意向を示した。

大体あの馬鹿な念書は誰が持ってたの。
小沢一郎があの土地を売ったときに
「これは政治活動用の土地だ勝手に売るな」、
って止める人が持ってないといけない。
それは誰？
ああ、小澤一郎さんか。

小沢が死んだり、小沢が議員じゃなくなったら
土地とかどーするんだって話になるわけだし
確定書だかなんだかしらんが
そもそもそんな疑惑を招く物を買うなってことだ

自民党も公開しろって話、判らなくも無いが
小沢のほうが明らかに金額も内容も問題ありすぎるしょ
そっちを先に決着つけないと自民党どころじゃねーぞ
これ、公開したのは小沢は何か意図あってやってるのかね

てか小沢と小澤 住所も別
なんか印象操作に見えなくもない

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070220ig90.htm

マスゴミは民主が電通抑えてるから世論はそのままだろうね

ここで小沢が終わるには税務署か検察が動くしかない

>>632

「絡まれたから」とか、自覚のある確信犯なら、まぁそういう扱いに
なるんじゃない？
自らの無知を棚にあげるのは見苦しいよ。

で、任意団体の代表名義、例えばサークルとかで通帳を作ったりするときも
文書を作ったりするかな。

「町内会長」・・・町内で話し合って、好きにしてください。

あのねぇ、団体の内外からクレームがあった場合の公的文書という
位置付けですからね。内規のような。

はぁ。

>>650
その気持ちもわからんではないが、そんなこといってたら、
　今後、いろいろ問題があったとき資料を絶対公開しなくなるぞ。
　まあ、今までがそうだったんだが・・・「国会で議論して必要であれば・・・」
　とか言って・・・

実に面白い「確認書」だけではなく、
山吹色の金の延べ棒も見せて欲しい、見たことないんだ。
無記名のワリシンとかも。

もうさ。
小沢が出たら？ 都知事選。

自分から自分へ書いた紙切れ
最近作った偽装行為じゃね？。怪しいよな

自民もさっさと公開しないとね
もたもたしてるとカスリ傷じゃ済まなくなるぞ

>>654
もう眠いから俺寝るけどさ

あなたは小沢のこの蓄財・脱税疑惑にまみれた10億円もの不動産取引にたいして
全く問題無いって思ってるわけだ

それはそれですげえけど、そんな奴が代表やってる党が「生活維新」だの「格差是正」だの
喚いてるのはお笑い種だと思わないか？

>>659
もたもたしなくても小沢さんだけですから

>>651
ま、そうかもｗ
深沢の土地、建物の売渡証書にはこうなっている
以前から陸山会代表小沢と個人小澤を明確に分けていたんじゃなさそう

売渡証書（権利書）

買主　東京都港区赤坂二丁目壱七番地弐号　チュリス赤坂七０壱号
　　　　　　　　陸山会
　　　　岩手県水沢市袋町弐番参八号
代表　　　　　小澤一郎　様
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/0144_001(2).pdf

安倍ちゃんはなんであんなに身内に甘いんだ？自分の任命責任が問われるから保身に走ってるのか？
いくらなんでもこれでうやむやは酷すぎるだろ

まず、下世話な庶民的には秘書のアパートに４億円という時点でイメージよくない。

あと、小沢だけじゃないけど、政治資金団体がいろんな意味で隠れみのに
なっちゃってるのが問題なんだろうな。

それと収入源はどうなってるんだろ。献金とかならまだあれだが、党からの
交付金なら、他の民主党員は文句言った方がいいと思うがｗ

>>659
ば〜〜〜〜か。小沢がここまでモタモタしたのは
民主党が大やけどするネタだから、遅くなったんだよｗ

>>645

いや、だからさ、政治団体の不動産所有が認められていて、法人格のない
団体は、権利なき社団にあたるという解釈でしょう？

>>646

グレーゾーンなのは確かなので、監督官庁に問い合わせてお墨付きを
もらったのでしょう。

>>662
あらまあ自演失敗してたのかｗ

傷口に自分で塩塗ってるのは小沢さんｗ

>>654
「こういうことを約束しました」
という証文を本人が持っていていいの。
おまけに誓いを立てる相手が自分。
それに今回の騒ぎがないとでてこないわけだ。
誰も知らない証文。

なんか呪術めいた証文じゃないの。
破ったら熊野権現に殺されるとか。

>>666
> >>646
>
> グレーゾーンなのは確かなので、監督官庁に問い合わせてお墨付きを
> もらったのでしょう。

なんでわざわざグレーゾーンに当てはまることをしたの？

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　支那の犬ヽヽ
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　　　別に違法でもないだろ？
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|　　　　この政治資金運用法は、金丸仕込の錬金術！！
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　　税金払って、自腹で土地買う奴馬鹿じゃねｗ
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　　うはｗｗｗ
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　　 相続税も、かからないし超ラッキー（笑
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

>>662
そうそう、これがおかしいよねぇ。

確認書も出したんだし、小沢さんは小澤さんでも誘って、
ふたりでゆっくり魚釣りにでも行ったら。

>>654
>>616
>もうしつこいなぁ。
って書いてるから、絡んでるって受け取られたんだろうなって思ったんよ

訂正しますね

自分が知ってる事柄を知らない相手を、引きこもりって決め付けない方が良いよ
無知だから聞いてる訳だしね
残念ながら、自分が今まで関わった団体、ｻｰｸﾙ等では見たことも聞いたことも無いから

これで逃げ切れるなら民主党のマスコミ支配は凄いな

>>660

感情論で有罪にしていたら、政治家なんてみんな有罪になっちゃうよ。

「お笑い種」なのは同意するけど、美しい国ニッポン　の方がお笑いなので
どっちがどうか、というような。

ハナからダメと決めつけるより、是々非々だと思うがーー

>>675

政権与党のマスコミ支配の現実を少しは勉強されたし。

その手の書籍はいっぱい出てるよ。

>>670

わたしがしたことじゃないから知りませーん。

民主党が悪いから
こんなことになったんだ

自民も民主も同じことしてますよ。
だから自民党の方がマシ。

安倍総理ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
おれは一生、自民党に投票しますよ。

>>679
残念だが小沢さんしかやってないんです
政治献金で土地取得・・・

,

与党のマスコミ支配とか言い出したよ
与党がマスコミ支配してるなら角田の総連献金と菅の失言と小沢の１０億で民主なんか無くなってるわな

どうみても電通やマスコミを支配してるのは民主党です。

>>682

正気ですか？

「どうみても」という根拠は？？？

総連が民主だけ、菅の失言・民主の失態などで政権が強くなってほしくない
与党の集団の存在とか、考えたことあります？？？

悪いけど、その業界に通じている人とは思えないので、スルーしますね。

もう少し、マスコミから受け取る情報以上のことを想像してみてください。

>>983

イオンビィーーーーム！！

>>683
どの勢力でしょうか？
民主党を助けて特するのは民主党しかいないでしょう。

最近は記者含め、わかりやすい与党の工作員しかいませんね。

カルトさんばかり。。。

旧ジミン支持者は離れるばかりです。

マスコミの裏側、という類の本がいーーーっっぱい出てますから、
まずは読んでみてください。

とりあえず、話はそれから、にしましょう。

でないと、情報量に差がありすぎて、陰謀説を勝手にするなとか言われかねません。

>>686
旧ジミンって亀さんとか綿さんですか？
どうぞどうぞｗ

小沢と小澤さん両人に出てきてもらって会見しましょうや

小沢「確かに確認書出しました」
小澤「確かに確認書貰いました」

ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
本ならいくらでもウソが書けますがな。
そういうのでウソをつくのはあの民族の十八番でしょう。
ここいらで疑問を解消してくださいな。


マスコミが民主党を追及しないのは民主党が支配してるからでしょう。
事実イオンやジャスコなどによる電通しはい以外の何がありますか？

>>686
おまえって判り易い奴だね。あっちっこっちでマルチ乙ｗ

>>690

はぁ。
はなしになりません。

寝ます。

【読売新聞社説】政治とカネ、小沢さん、民主党の角田前参院副議長の疑惑についても真相を調査し明らかにすべきだ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171990389/

>>692
お休みなさい。
頑張って法螺でも吹いててください。
電通を民主党が支配してるかぎりTVで民主党が追求されるとこはありませんなー
此方も寝ますわ

>>686
国民新党や新党日本に流れていった連中か
政党支持率とか見るとかなりの少数派だが
ところで、その人たちから見て民主党はどうなのよ？

「小沢が権利を有さない確認書の公表だ」と小沢は言うが
その確認書は陸山会の小沢が不動産の権利を有するという確認書でもあった。
結局小沢は嘘をついていたことになるわけだ。
というわけで、朝刊が楽しみです。
この件に関して、各紙でどんな論調の差があるのかな？

>>696
朝日系列やTBS系列が露骨に反自民なのに
読売・日テレ・フジはあまり自民寄りの報道にならないからね
露骨に自民寄りなのは産経くらいだし

オザワ・ハウスの住所は世田谷区深沢8丁目7番付近（地番とは少し違う）。
独身寮が奥まった場所に建ってる。
現在既婚者用の寮を建設してるところらしい。

建設前（道が直角に曲がってる所が目安）
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA&ie=UTF8&z=19&ll=35.626893,139.646637&spn=0.000804,0.002216&t=h&om=1
建設後
ttp://kenkyuu.fc2web.com/kiji/data186.jpg

既婚者の寮（建設中？）
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9785.jpg
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9786.jpg
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9787.jpg
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9788.jpg
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9789.jpg
おそらく独身者の寮
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9791.jpg
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up9792.jpg

オザワ・ハウスﾜﾛｽ

小沢こんなんで逃げ切れると思ってるのかｗ

これは大問題だよ

自分が率先して明細を公開することは、褒めるに値することだろう
あとはその明細内容に、問題がなけりゃいいんだけどね

他の議員も公開しないと、この件では井沢に一本採られちゃうよ？
・・・あ、井沢じゃなくて小沢だった

>>687
「マスコミの裏側」を「ユダヤ」に置き換えられるね。
陰謀論マンセー。

>>701
事務所費の不正って公金横領だよ？
自民だろうが民主だろうがさっさと断罪すべし。
こんな奴らが日本の役に立つ事なんて絶対に無いんだから。

メディアがこれで証明したから「はい終わり」みたいな
雰囲気なのが気持ち悪い

>>705
電通力とイオンビームの威力を甘く見てはいけない。
痴呆メディアなんて一撃で吹っ飛んじゃいますよ、本当にｗ

汚澤→汚沢age

↓みんす党党首、頭が狂っています
http://ca.c.yimg.jp/news/20070220195138/img.news.yahoo.co.jp/images/20070220/jijp/20070220-05041319-jijp-pol-view-001.jpg
陸山会会長小沢一郎が土地名義人小澤一郎に出した確認書（もちろん同一人物ｗｗｗ）
小沢一郎いわく、確認書があるから土地は自由に処分できない（はぁ？）

庶民を騙せるってレベルじゃねーぞ！！！
なんだこの稚拙な言い訳はｗｗｗｗｗｗ

この確認書は小学生にもらった肩叩き券と同レベル。

完全に、政治資金運用違反。
即、逮捕、余罪を吐かせろ。

どのメディアも批判的、いわゆるやぶ蛇ってやつ
もの言えば唇寒し小沢さん

とりあえず、小沢さんと小澤さんに確認書について説明してもらおう。

あんな紙切れで疑義が晴れるわけねーだろ（笑）

この問題を追及できないマスコミは終わってる

で、自民党の分の公表は？


え？

自民ってまだ一件も公表してないの？


それで小沢叩く自民党工作員ってバカ？

おせーよ、もう。

４億・・・で、残りの６億は？

公表までに時間かかりすぎw
今までどうやったら資産手放さずに言い逃れで切るか考えてましたってところかな。
ところで、秘所寮とかの言い訳はどこいったのよ。

>>714
公開すべきというのは民主党の主張。
与党の主張ではないよ。まずそこを理解しないと。
民主も与党も公開基準などを盛り込んだ法案を出しているので、
今国会中に成立して、みな一律で公開することになるだろうね。

とにかく、安倍も、小沢と同じところまで公開しろ。

すべては、その後だ。

だから法律的に問題ないとかそういうことよりも、秘書のアパートとして
４億円も計上するって行為自体が、野党代表としてどうなのよ、って話が
あると思うんだよな。

（賃貸と購入の）比較検討書が欲しいところ。

剛腕とは、よく言った、見事、政治資金運用違反。
即、逮捕して、余罪、追求。
別件で、北朝鮮との関係、吐かせろ。
これを、取引で誤魔化せば、内閣支持率、奈落の底へ。

自民は公表しないの？

自民の疑惑閣僚は小沢程度には公表してるから問題無い。

小沢のやったことはそういうことだ。

経費水増と運用違反とでは、雲泥の差。
客観的事実に基づかない釈明は、甚だ、遺憾。

>>723
・・・と言えない、安倍・松岡・伊吹がイタイ。

小沢のこれがOKなら何につかっても紙一枚でOKてことになって
責任追及とかどうすんだ？
政治資金で殺し屋でもやとったとかのレベルじゃないと公開して終了だろ

あれマスコミスルー気味・・・・他の民主議員もやる気ねーｗ

>>727
一番にやる気のないのは、安倍だ。

>>727
中日と朝日がノリノリな件

平成19(2007)年02月21日付　朝日新聞社説

　　 　ﾊﾟｧｯ･･･∧＿∧ *
　　 　 　*　　(-@∀@)
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　*　　　■小沢氏の一歩　さあ、どうする自民党
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　　　
　　　　|￣￣￣￣￣|.　.| 　　 　 ■みすず退場　市場を裏切った責任だ
　　　　| 反日無罪　|／ 　　　　
　　　　 ￣￣￣￣￣
http://www.asahi.com/paper/editorial20070221.html

そもそも購入する事が問題なのであって、それを公表した所で意味が無い。
でも自民党の連中は公開すべき。

瑞穂が一番小沢を応援しているｗなに面白話なのこれ？

運用違反容疑で、即、逮捕。
余罪を、厳しく、追求。
別件で、北朝鮮との関係、吐かせろ。
これを、取引で誤魔化したら、内閣支持率、奈落の底へ。

マスコミは、完全に小沢の主張に惑わされて同調してるな。
そもそも公表する義務はない。小沢は自ら勝手に公表しているだけ。

だから、政治家に対しては、法律を改正しろと要求するのが筋なんだよ。
感情にまかせて法的根拠にもよらず「公表しろ」という要求をするのは危険ですらある。

これでうやむやになって法案改正がなしくずしになったり、
また抜け道のあるような改正をされたらどうするんだよ。

この問題に、自民も民主もない。

次は、安倍だ。

安倍が公開すれば、すべての議員が公開せざるを得なくなる。

>>734
小沢程度でいいんか？
どこの政党でもそんなんじゃ困る

一生懸命作成してたんだね。

>>707

　まー一応印鑑突いてあるし、団体の代表が小沢なら、両方の名前も小沢で致し方ないことは確か
なんだけどさ〜、

　この印象じゃ、２ちゃんなら「(・∀・)ｼﾞｴｰﾝ」と嘲笑されても致し方ない怪文書レベルだな・・・・。

　ちゃんとした公正証書なのコレ？

次はブーメランの菅さんに公開してもらいましょう。

公正証書じゃねーだろ、自分で書いて持ってきただけだし
やばいんじゃねーのこれ

>>735
何もないよりはマシだろう。

安倍が、小沢と同じレベルまで行けば、小沢は更に詳細を公開するようになる。

おなじレベルて安倍が同じく土地でも買ってるんなら戦えるだろうけど
小沢と同じく紙一枚でて終了になるぞ。

ｺﾞﾐ売りの指摘するとおり、在朝からの献金から目を剃らせたいだけじゃねーの？
意図的な自爆で・・・小沢、無茶しやがってｗ

>>739
報道じゃ1990何年だかの時点での文書だって話だけど、ちゃんと公証人役場通してるのかねぇ？

　ワープロ打ちの日付だけだったら幾らでも偽造し放題（ｒｙ

>>743
永田メールを思い出すなｗ

参院選前に強制捜査だな。

>>744
　まー、さすがにそこまで「迂闊」じゃないとは思いたいが・・・・ｗ

>>740
そんなことで解決になるか、よく考えたほうがいいよ。
小沢のやっているのは詭弁、論点のすり替えだ。
それにまんまと乗せられていないか？

きっちりと法で縛れるようにすることが重要なんだよ。

from:小沢
to:小沢

＠小沢

こんなの公表したうちに入るの？

>>747
公開と、法規制の、両方をやればよい。簡単なことだ。

>>743
確かに、民間人としての小沢個人と、民間団体の契約だから、
双方の合意があれば、反故にできるレベルだ。

だからマスコミに、監視せよと言っているんだろう。

>>747
さすがに自縄自縛はしないだろw
緩めの縄を首にかけて飛び降りるなら首を抜くなり後は自己判断でねって程度の法になるだろ

>>1
他の政治家も公開しろよ！

公開しない奴は政治家を辞めろ！！

▲国民に誠意を見せろ▲

何億も管理している自分の資金管理団体の代表者が自分、
自分自身からの貸付、もうぐちゃぐちゃもいいところ。
こんなんできちんと管理できる人間は天才。さすが元自民党。

野党の人でも公表してるのに与党の責任ある立場の人は、公表できない？
公表したら捕まるからか？こんなことしてたら信用失うよ。

確認書

from 小沢一郎
to 小澤一郎

相続するのは小沢の奥方様
実家が新潟の中堅ゼネコン福田組

フジはかなり批判的な内容だったね。もう駄目かも分からんね。

どうみても小沢終了

>>756

確かに、民間人としての小沢と、民間団体の契約だから、
双方の合意があれば、反故にできるレベルだ。

だからマスコミに、監視せよと言っているんだろう。

それになぁ、代表者個人と、その法人の代表者の間の
契約なんて、そこらじゅうに山ほどあるぜ。
それがなければ、会社の社長による会社への貸付すら、
できなくなってしまうのだよ。

だから、こういう契約書は、税務署も認めるよ。

政治献金と称して金を集め個人名義の土地取得。
事務所費と称して税金逃れ　
地検特捜部が動くかもね。

自民は？安倍は？と騒いでる人達。
分かってるの？小沢が紙切れ一枚でOK、
なら他も真似してOKで終わるだけだよｗ

そ・れ・に、創価公明や社民なんかもっと酷そうｗｗ

民法上、代表者個人と、法人の代表者は、別人格。

だから、小沢 対 小沢 の契約が成り立つ。

当然、安倍 対 安倍 の契約も、山ほどあるだろう。

>>755
あのさ、たとえばそんな義務はないけど、俺がここで住所本名電話番号を晒すから、
おまえも晒せよ、と言われたら、晒す義務が生じるのか？
晒せなかったら信用失うわけ？

小沢がやってるのはそういうめくらましだよ。

実際に、自民党内には政治資金で不動産を購入することの是非を法律に反映させようと
いう動きが最近、あったろ？

公表するかしないかで大騒ぎして、論点から目をそらそうとしているだけだよ、小沢は。

　公表したら黒でした

　だからおまえらも公表しろ　ってかｗｗｗｗ

>>760 763
個人と代表者で取引する場合、正式には役員とか第三者の承認とりつけるだろ
あほな確認書ですむ話ではない。

>>762
たしかに社民は酷そうだなw

>>764

公表すことは、今すぐに、どの議員もできなければ、おかしいこと。
それは、それで、どんどん進める。

政治資金での不動産を購入に関する立法も、どんどん議論して、
それは、それで、進める、

これが、一番 いいんでないか？

公表が、立法化を妨げる理由など、これっぽっちも無いよ。

>>766

それを、マスコミに托し、国民の目に託しているんだろう、小沢は。

ただし、政治資金での不動産を購入に関する立法は必要だと思う。

それが、小沢という実例に照らし合わせて進むのは、良いことだ。

というか、登記名義も自分で、好きにしないって念書一枚ぺらっと出しただけ
何で１０億の不動産、それも事務所と全然関係ない普通の家を
事務所費で買う必要があったのか全然説明してないじゃん

貸しビルに場所借りれば十分だろ？

政治団体が数年で10億使いました。

すげーな。

政治献金→土地購入→事務所費名目で無税

0円からの土地取得。政治家ってやっぱり儲かるんだな。

>>760
だからタチが悪いんでしょ？
「税務署にも許可とってあるんじゃ！文句あるか！」って事で....

>>768
だからどういう根拠でそれを強制するんだよ。

法案を改正すれば、それに基づいて全ての国会議員にその義務が生じる。
義務に応じなければ明確に違犯となる。

領収書の問題にすりかえるなよｗｗｗ
ほんとアホじゃないのかこいつはｗ

>>770-772

そういう議論を、国会で行えばよい。

ただし、安倍も、自分を晒さなければ議論が進まないだろう。

いまのところ、バックレ路線だからなぁ。

新聞は小沢氏を誉め讃えているね

うーむ

さしあたりは、小沢の秘書が逮捕で違う方に走り出しそうですね・・・これは

>777
マスゴミは馬鹿ですからｗ
何が問題かわかっていないようでｗ
というよりも早く安倍をおろしたくてしょうがないんだろうなｗ

政治資金管理団体の経費購入した不動産が個人名義なんだから、
不動産取得が個人所得になるんでないの？
小沢はこのときの所得税を払ったのかね？

>>763
法的には「別人格」かもしれないけど、実際には「同一人物」な罠。

それと「法的に契約が成立する事実」と「契約によって生じる説得力」は別だしね。

問題は第三者の介入なしに当事者である小沢自身の手によって「いくらでも契約内容
を変更することができる」という現実だと思うよ。

秘密の入り口。
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0002.jpg
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0007.jpg

>>780
取得税だけではなく、固定資産税もあるよね。
自民党が、公開質問すれば、よろしい。

>>779 彼らは賢く、そして執念深いから油断は禁物

>>781
まさにそのとおり。

だから、法改正が必要なんだよ。

でも、自民側も公表すれば、もっと良い法律になるだろう。

小沢が、問題点を晒したことは、評価されるべき。

>>783
政治資金管理団体が小沢個人に１０億円相当の不動産を寄付したことになるんでない？
個人が１０億の寄付？を受けたら、贈与税とか所得税とかが発生するんじゃねーのってこと。

誰も小沢に領収書出せなんて言ってないだろ
政治献金で億単位の不動産を購入した犯罪行為をただしてんだろ

基本的に小澤氏の件、「法人と個人の区別がついてない」と思う。
確認があろうが念書があろうが、買うなら法人格で買ってないとおかしい。

これってどうみても横領になるだろ。
こんなことが許されるのなら、どっかの知事が公金を流用して自分名義の土地を買っても、
そこに県職員用の宿舎を建てたなら問題が無いということになってしまう。
規定が無いとかごまかしているが、そもそも政治献金で個人資産を購入すること自体が犯罪だ。

>>786
それも、自民党が、公開質問すれば、よろしい。

問題なのは、公表しないでいる問題閣僚を放ってることだ。
公表しないというのは、内容に疑惑があることより悪い。

俺は裸になったぞ。オマエも脱げ。
って、おっぱいスーツ着て言われてもなあw

なんで法人名義で土地買ってないんだろうね

>>791
お互いというか「与党も野党も全員、区別なく公開」で良いと思う。

だれか国会で税務当局の見解を質問してくんねーかな。

>>791
義務もないのに公表を強制するほうが、たちが悪い。

永田メール問題で前原が連発した「まずだからこそ国政調査権を」作戦と同じ匂いがする

これ、担保に借金できるんじゃないの？

自民党は、正々堂々と、小沢に対して公開質問を行うべきだ！

それに反対の人、いる？

>>797

今回は永田と前原の役回りを、小沢一人でやらかしてるわｗ

あの「確認書」って「肩たたき券」と同じかそれ以下の代物としか思えないんだけど

公正証書じゃないし、乙の印鑑がない・・・

要するに皆さん隠したいことがあるから公表を
渋ってるんだろう。
自民に自ら公表している者を批判する資格はない。

小沢に対して、公開質問の一つもできない自民党が一番だらしない！

ここで小沢批判する人も、それぞれの疑念を、自民党から小沢に、ぶつけて欲しくないか？

小沢がやってる、10億円錬金術が問題ないと思ってるやつがいるのはすごいな。
それとも自民党の公開の話にすり替えているやつらは、やばすぎるというのを自覚しているのか。

>>803
与党も野党ももし駄目そうなら、2ch党樹立しちゃいましょ

>>804
自民党はこのネタを参院選まで引っ張る気がするぞｗ

安部ちゃんはひ弱な感じはするけどダーティーなイメージはないな。
でも、小沢とか缶は何やってもダーティーなイメージしかない。
これは国民も感じ取ってる事だろ？そもそも有権者から
「キタネー野郎だ！」って思われるって致命的に駄目だと思うんだけど。
どうよ？会社でも学校でも「あいつ怪しい！」って言われてる奴がトップに
いるか？でも民主党にはいるんだよ。

自民党は、われわれの疑念を、小沢に対して公開質問すべきだ！

何はともあれ小沢は一応書類を出した。
ならば、自民も出すべき。「みんなが出すなら、僕も出す」なんて言っている
松岡はちゃんちゃらおかしい。

マスゴミ的には　ミソギ終了？

かよ！

どっちもどっち。自民も出せや。

で、どっちも選挙で落とす。無理か

>>810
というか、○○が出すなら自分も出すという事について明確な私心がない事も確か。
では現実的な路線として何をすれば良いのかと言えば、この件に関しても「対案」だと思う。

つまり法律できちんと決めれば良い。

こんなことでもめてるようじゃあ先進国から陥落するのも近いな
毎年、毎年、政治スキャンダルで楽しそうですね。マスコミも政治家も

>>803
悪魔の証明にしかならないから、どこかで歯止めを掛けないと駄目。
小沢みたいな疑惑が生じたら出すべきだけどさ。

それと小沢は公表しただけ。
疑惑には答えてないし、嘘のことも書いてる。

>>792
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>809
小沢自ら自爆公表しているのに、そんな必要あるか？

まずは小沢が引責辞任してケジメをつけてから
公開を求めるべきでは？
政治資金の流用・横領を開き直って詳細を公開してちゃ
誰かの不正が発覚しても何も追求できない。
またくだらない無駄な泥試合になる。
胡散臭い手法で金を洗い私腹を肥やしてんだからとっとと議員を辞めて
残りの真っ白な民主党員の詳細を公開して
各議員に求めるのが筋だろう。

えっと、自民の閣僚は、何が疑われてたんだっけ？
主たる事務所が家賃0円なのに高すぎる、だっけか？
自民が公表して「飲食費　数百万」とか出てきても
10億円の不動産購入の前には霞むなぁ。

自民党は、われわれの疑念を、小沢に対して公開質問すべきだ！

疑惑を追及しろ。 そして、みずからも潔白を示せ！

保身のために、逃げるなんて、カコワルイぞ。

というか小澤氏そのものが、一番うさんくさかった時期の自民党の幹部なんだからね

参議戦までに結果を作りたい自民と
それを妨害したい民主
小沢はこれが終わったら、裏にまわって
参議戦にはあまり顔を出さないつもりかな

自分から自分に確認書

でも、こんな紙切れ１枚ごく最近作ったもんだろ

限りなく黒に近い

さすがに汚沢さんやることがすごいですね

ついでに副議長辞任した党内天敵の角田にも

北朝鮮総連からの献金疑惑の確認書作るように指示しろ

小沢がそんなに目障りなら
小沢を選挙で落とせばいいだけ。
でも、その前に
与党内閣の政治資金も同じように公開すべき。
で、判断は国民がする。
スタートラインにも達していない議論に
答えがでるはずがない。

小沢がコレで騒ぎまくって、
民主党角田義一が総連から献金を受けた疑惑がウヤムヤのままになってしまうのが一番嫌。

小沢が自分からこの問題をここまで騒ぐのは、他に隠したい事があるからなんじゃないかとか･･･
勘ぐっちゃうんだよねｗ
公表する事自体は別に悪くないが、それで「どうです、悪い事やってないですよ」と言われても･･･
まあ納得はできないわなあ。

>>792
DJ小沢吹いたｗ

自民党は、われわれの疑念を、小沢に対して公開質問すべきだ！

疑惑を追及しろ。 そして、みずからも潔白を示せ！

それとも、保身のために逃げるのか？

>>824
比例区というもんがあるから、小澤氏だけ落とすのは現実として難しいのでは…？

今更だが政治屋はおいしい

>>818
つか、国会議員なら無駄な泥仕合を避けるためにも、
法改正して国民からも納得のいく規制を設け、
それに従うのが、もっとも法に適うやり方ではないか？

法によって公表を求めるのは全議員に対してできる。
だが、単に道義的責任とやらで各議員に求めても、ぐだぐだになるだけだろ。
つかちと極端かもしれんが、一歩まちがったらそれは恐怖政治の手法に繋がるぞ。

>>828
美味しいかどうかはともかく、野党がまじめに対案を出す気がないのなら
「対案を示し続ける」2ch党を樹立し、ゴリゴリ押してく選択肢もある。

ないんだったら作ってしまえば良いのよ。

今まで必死こいて契約書もどきの作文やってたんだな
すごいよ小沢民ｗ

領収書など､必要書類見せればOKって問題じゃない

自民党は、国民が持つ疑念を、小沢に対して公開質問すべきだ！

疑惑を追及しろ。 そして、みずからも潔白を示せ！

それとも、保身のために逃げるのか？

>>829
そう、ここは民主主義であり法治国家のため、基本的に抗議が権力的な機能を持っては駄目。
抗議はあくまで議論の入り口で、「そこに議論の余地あり」という次元の話。

わかりやすい対案を示し合う事こそが党の責任で、これは与党も野党もない。

他の政治家には関係ない話だね。
事務所費で土地を購入している政治家は小沢さん一人なんだから。

零細企業の社長＝小沢って考えりゃわかりやすいだろ？
中小零細の社長は給料抑えて、会社名義で車もパソコンも買うんだよ。
発生した固定資産税は自分で払わないし、自社株は親族に買わせる。名義上、
会社を独占的に所有してる形にはなってないが、実際は真逆。
小沢の言い訳が通るほど世間は馬鹿じゃない。
もう一度言うが、「合法だからこそタチが悪いんだよ」。

覚書は慌てて作ったんだろｗ

それでも犯罪だがな

なんだ確認書があったのか。
個人名義なんじゃないか？とか色々とウワサが飛び交っていたけど
確認書があるなら小沢個人の名義でも確かに小沢の物ではない罠。
ってな事になる訳ねーだろうがこのタコ！！
小沢ってアホだなブーメランブーメランWWWWWWWWWWW

自民党は、国民が持つ疑念を、小沢に対して公開質問すべきだ！

疑惑を追及しろ。 そして、みずからも潔白を示せ！

それとも、保身のために、公開質問から逃げるのか？

>>824
全然目障りじゃないよ。
ただ、あんな悪質で多額のマネーロンダリングで私腹を肥やして開き直ってたら
議員の政治資金不正を浄化できないじゃん。
閣僚・与党・野党関係なく正さなきゃいけないことなんだから。
不正を追求するなら、小沢が議員でいちゃマズイよ。
他の民主党員が小沢はケジメをつけた。我々は隠すモノがない
とみんなで公開して政界を浄化してほしいし、そうしないと意味がない。

>>835
公務員などで言う「公私混同」というものですね。

>>836
零細企業は規模が小さいために、求められる説明責任も比較的小さい。
だが、こうした企業が株式公開などを通じて規模が大きくなると説明責任も大きくなる。

小澤氏は元々、大企業(自民党の幹部！)から派生したのだから、説明責任がそこに
あるというのは重々実感してるはずなのに、どうしてこのような公私混同を
起こし得たのか。

自民党は、国民が持つ疑念を、小沢に対して公開質問すべきだ！

疑惑を追及しろ。 そして、みずからも潔白を示せ！

公開質問すらできないのでは、存在価値がないじゃないか。

>>834
> わかりやすい対案を示し合う事こそが党の責任で、これは与党も野党もない。

マスコミも、これを政治家に要求すればいいんだよな。
そうすれば前向きな議論になっていくし、国民にもわかりやすい。


まあ、昨日も民主党が特別委の理事懇談会を退席したため協議ができなかったとか
あるし、審議拒否やら質疑ストップやらの手法を連発する間は、まともな論議に
入れない気がする。脱力。

ID:qtQuaok+0　がいちいち1行あけて書き込むのはなんでだ？
みんなに構ってほしいからか？

>>834
対案には、賛成。 でもって、これまで野党案に対して、自民党って対案をだしてきたっけ？

>>844
改行をＮＧ登録して欲しいんでしょｗ

自らの代表する団体とその代表がかわした覚書を根拠に
個人の意志で自由に売買できないから個人資産ではないです


誰が考えたのか知らんが民主党の中の人ってバカ？

長々と潜ってると思ったらこういうワケだったのか。
脇があまいのに自作自演で見切り発車したのは、ヘタレの安倍をみくびってのことなんだな。
自民が公開すれば叩き、公開しなくても叩き、自分は禊が済んだとばかり得意満面かーｗ

>>842
気持ちは分かるが、まずは公開するための法整備をするのが正しい選択だと思う。
そのためにも、与党も野党も対案を出し合って議論すべき。

自民党は、国民が持つ疑念を、小沢に対して公開質問すべきだ！

公開質問くらいできるだろう。 さっさとやってくれ。

一行開けて書く奴は大抵普通の奴じゃねーからスルーしとけや。

>>849
同意。
自民党内にもこれに消極的な議員がいるだろうが、
そんなのに引きずられることなく、がんがんやってほしいよなぁ。

>>845
自分が把握していない対案もあると思うが、少なくともこの件に関して
まだ与党も野党も対案を示していない。

対案とは法整備を視野に入れたもので、気分が基準では駄目です。

>>ID:qtQuaok+0
オマエ必死すぎｗ
そろそろ寝たほうがいいよ。
言いたいことはわかったからさｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AqtQuaok%2B0

自民党は、国民が持つ疑念を、小沢に対して公開質問すべきだ！

公開質問していくと、発表するくらいできるだろう。 さっさとやってくれ。

これって都合よく書類作って辻褄あわせしただけでしょ？
昨日のニュース見て呆れたよwww
確認書なんて自分の名前だけで作ってるんだし、日付なんていつにだってできるだろ
うちの職場でも同じことやってるから、余計にﾜﾛﾀwww

こういうの見てるとさ、偽メールの一件思い出すよなｗｗｗ

菅直人のブウメラン病が小沢に感染
潜伏期間を経ていよいよ発症

病状悪化はこれから！

qtQuaok+0
ついにコピペしかできなくなったか。

ダメなものがバレたんで他人も巻き込んで自分の罪状を必死に矮小化しようとする・・・。
やり口が姉歯のときの藤田そっくりですねｗ
シナリオ書いてるの同じ奴だろ。

小沢に公開質問すらできない自民党って、ひょっとしてヘタレ？

>>830
ないものは〜♪
作るしかない♪作るしかない♪作るしかな〜い〜よ〜♪

って古いか。

まったく、安倍政権は、腰抜け。
これは、朝鮮人の挑発。
この明かな政治資金運用違反を、告発できないとは。
これで、内閣支持率、奈落へ。

小沢が世論の圧力を受けて一人相撲してるだけ

生活維新ｗｗｗ

問題が資料を公開してないことなら、今回小沢が公開すれば問題解決なんだが、

問題は多額の政治資金で土地などを購入してた点だから公表だけしても意味はない

問題はそこまで理解していない国民が今回の小沢の行為で騙される可能性があること

国民を欺こうとする小沢の手法にはウンザリ

生活維新のCM、ちょっと変えたほうがいいね

小沢が吹っ飛んで、支えるのは小澤に

もう一人尾沢さん追加でもいいな

登記だけ政治団体名で出来ないだけで、契約行為はできるし
早く土地の契約書見せてよ！

自民もだらしない
しかし民主もあのクソCMのとおり間違いなく難破しますな
もう前原は汚沢と分かれてグループごと自民へ行けよ
そして、自民のクソじじいどもを排除してくれ

>>843
　ほんと、政策部分については「マスゴミ」が報じない問題がおおきいな・・・・。

　　ある政策に対して、こういう政策もありますよ、と提示しても、マスゴミの食いつきは悪く、>>1のように
　しょーもないレベルのスキャンダルの足引っ張りあいばかり面白おかしく報道するから（マスゴミなんて
　所詮その程度のレベルの話しか理解出来ないバカの集団だからかｗ？）、野党側も「それで国民を騙くら
　かせる」ってレベルに誘導されちゃってる部分があるのではないかと・・・。

　かくして、対抗馬の居ない微温湯に使った老練な与党と、ひたすら脊髄反射で相手の悪口を言うだけの
野党しかないという、この国の悲劇は続いていく、と。

　与党支持者にも、野党支持者にも「マスゴミ」をぶっ潰す、・・・・という言葉に語弊があるなら、マスゴミの姿勢と
レベルを糺すのは、日本再建の第一歩の基礎であるという認識を持ってほしいんだけどねぇ・・・・。

>>862
あはは、しかし「ないんだったら作る」ってのは日本の伝統的なもんでもあるんだな。

>>867
いや、そもそもあのCMは小澤氏が舵を取るのを放棄したら糸口がつかめたって意味かと。

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　小澤一郎　　ヽヽ
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　　
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|　　ちゃんと小沢一郎君とは覚書を交わしているぞ
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　 勝手に処分するな、と。
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　したら、小沢君は「ハイ、わかりますた」と言っておった
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　いや、これマジだから
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

>>870
マスコミを潰さずとも、政策のCMとして

電波法(?)によって公正な放送を義務づけられている
しかし報道の自由、自由競争との絡みで公正な放送はご存知の通り実現されていない
また、同じく報道の自由のため、公的に罰を与える事が難しい現状
放送には嘘が含まれています。

みたいに、CMを毎日のように流すのも手かも。

小沢のやり方が汚いにしろ一応公表した
自民党の大臣達はしないのかね？

ええい麻生はまだか

金の出所はもしかして、自由党時代の政党助成金じゃないのか？
民主・自由が合併する時に藤井が色々言い訳してたが、
結局分からず仕舞だった。

>>873
　リテラシーの向上だわねぇ・・・・。

　メディアリテラシー云々なんて小難しい概念でイキナリ大上段に構えなくとも、先ずは「都合のいいモノ
だけを信じる」ではなく、「多面的にモノを見る」って教育を実践するだけでも随分マシになると思うんだけども・・・・。

　モノゴトには「負」のみならず「正」の側面も必ずある、逆もまた然りってゆー当たり前の事を理解するだけでも
マスゴミの一面的な論評には今ほど惑わされなくはなると思うのだけども。。

>>874
まずは公表のための法整備に一歩踏み込むべきだ

これ凄いよなぁ。
ある意味、自分は絶対に選挙に落ちないっていってるようなもんじゃん。
普通なら４年に一度の選挙で落選して政治か続けるかどうしようかって事態になること考えて
事務所や秘書のための部屋は賃貸にするもんだしょ？
落選しても別の選挙にすぐに出るとか次の選挙まで無職でも事務所を開設して
秘書を雇っておくだけの潤沢な資産がなきゃ考えられん。

まぁ小沢ほどの政治家になれば黙っていても名簿上位で当選なんだろうが
なーんか釈然としないというか嫌な感じ。

おいっ、自民党！

恥ずかしがっている場合ではないぞ！

国家での証人喚問でも、公開質問でも構わないから、小沢の疑惑を追及しろ。

国民に真実を示せ！

叩くにせよ、擁護するにせよ
基礎知識として「法人格なき社団」についてググったほうがいいと思われ。

小沢は勘違いしてるな。
問題になってたのは政治家として、人として許されない
法の不備をついた卑劣な横領行為であって、１０億を超える不動産投機はすでにわかってたことだ。
詳細を公開したところで何の説明責任も負ってない。
開き直ってる場合じゃないだろ。
国民の税金１０億円以上をチョロまかしといて、どの面さげて領収書を公開してんだ？
コレで何を追求する気なんだ？何が追求できるんだ？

>>882
法の不備をついた筈だったが、それこそ、勘違い。
これは、見事、運用の違反。

運用の方法については、政治資金規正法でポジティブリストになっているようだが。この土地で利益を得たのかどうか。

http://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM
（政治団体及び公職の候補者の政治資金の運用）
第８条の３　政治団体はその有する金銭等を、公職の候補者はその者が政党から受けた政治活動に関する寄附その他の政治資金に係る金銭等を、次に掲げる方法以外の方法により運用してはならない。
1．銀行その他の金融機関への預金若しくは貯金又は郵便貯金
2．国債証券、地方債証券、政府保証債券（その元本の償還及び利息の支払について政府が保証する債券をいう。）又は銀行、農林中央金庫、商工組合中央金庫若しくは全国を地区とする信用金庫連合会の発行する債券（次条第１項第３号ロにおいて「国債証券等」という。）の取得
3．金融機関の信託業務の兼営等に関する法律（昭和18年法律第43号）第１条第１項の認可を受けた金融機関への金銭信託で元本補てんの契約のあるもの

まだまだ疑惑の国会議員は、民主党内にいるぞ
2ＣＨに出てくる議員名だけで
1.解放同盟出身　松岡　徹参議院議員　大坂市職員時代のヤミ専従疑惑
2.角田義一　　朝鮮総連関係団体からの違法献金
3.近藤昭一　　朝鮮総連関係団体からの違法献金
4.赤松広隆　　朝鮮総連関係団体からの違法献金　
みんなでどんどん晒していきましょう

自民党は ●●●●●●●●●●●●●●● だから、証人喚問も公開質問も、できないんだよぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

無税の政治資金で１０億円の不動産投機か
そりゃ〜政治屋と乞食は３日やったら止められんわな

小沢の疑惑をはらすために、
民主は小澤の証人喚問を要求すべきだろう。
当然、民主は質問者には小沢代表をたてるべきだ。

小沢終わったな

>>888
ﾜﾛｽ

そもそも4億の資金はどうやって捻出したんだ？

小沢は最後の旧自民党スタイルの長だからな。
たぶん、すでに亡くなった自民党大物はみな同じようなものだったはず。
でも、現在もそうした手法は脈々と受け継がれているはずだから
キッチリ与野党全員の使用内容を公表すべき。

ただしそうすると、法改正を迫られること間違いなしだから
小沢ほどじゃないけど、汁を吸っている与党も下手に突っ込めないのだと思う。
とりあえず全員公表。そこから国民が選挙で判断。
国民的に見たら１００％クロの議員が比例区で選出されたら
今度は党自体に国民離れが出てくるから、
必然的にその議員の力は薄れて、なにかしらの過去の余罪が暴かれるだろう。
きっと議員も自分たちに矛先が向かないよう、
年金やNHKで国民に譲歩する方向になるだろう。
（どちらも海外では税金と判断されるべき徴収方法）
一度にすべてを解決することは無理だから、ひとつづつ既得権を奪う。
もっと国民は声を上げるべきだと思うよ。

自民党は ●●●●●●●●●●●●●●● だから、証人喚問も公開質問も、できないんだよぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 (涙)

この問題に、自民も民主もない。

次は、安倍だ。

安倍が公開すれば、すべての議員が公開せざるを得なくなる。

これって民主党内的にはこれでガンガン自民党を追及できると、気勢が上がってる状態なの？

>>888
新一=ｺﾅﾝ　ｳｿｯﾌﾟ=そげキング　小沢一郎=小澤一郎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1172008531/

これって、安倍が黙って税務署にサイン出したら
小沢終了じゃね？

脱税でひっぱれるだろ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　確　　　認　　　書　　　　　 　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
| 陸山会代表・小沢一郎(以下甲という).|
| の不動産は小澤一郎(以下乙とする). |
| が権利を有さない　.　　　　　　　　　. 　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
|　平成17年1月7日　　　　　.　 　 　 　 　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
|(甲)陸山会　　　　　　　　 　.　 　 　 　 　|
|港区赤坂2-17-12 チュリス赤坂701 . . | 　
|　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　　 　| 　　小沢一郎から小澤一郎・・・・。
|　　代表者 小沢一郎 . . |..会陸│　　　 |　　　　　　＿＿＿_
|　　　　　　　￣￣￣￣　 .|..印山│　　　 | 　　　　 ／　　 　 　＼
|　　　　　　　　　　　　　　└──┘　　　 | 　　　／　─　 　 ─　＼
|(乙)小澤一郎　　　　　　　　　　 .　 　 　 | 　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼
|水沢市袋町2-38　　　　　　　 .　 　 　 　| 　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
|　　代表者 小澤一郎　　　　　.　　 　 　 | 　　＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
|　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　 |
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-05041319-jijp-pol.view-001
http://ca.c.yimg.jp/news/20070220195138/img.news.yahoo.co.jp/images/20070220/jijp/20070220-05041319-jijp-pol-view-001.jpg

これが生活維新か・・

自民党が ○○○○○○○○○○○○○○○○○ なら、証人喚問 もしくは 公開質問を 行うだろう。

自民党が ●●●●●●●●●●●●●●●●● なら、証人喚問 も 公開質問 も 行わないだろう。


公明党が ○○○○○○○○○○○○○○○○○ なら、証人喚問 もしくは 公開質問を 行うだろう。

公明党が ●●●●●●●●●●●●●●●●● なら、証人喚問 も 公開質問 も 行わないだろう。

>>873
マスコミ規制なら、与党よりも野党がスローガンとして掲げやすいな。
マスコミの批判（実際は我侭だが）が出るだろうし、与党には政権喪失のリスクがあるが
野党にはそういうリスクがすくない。

法の盲点を突いた積もりが、全盲だった。
その政治資金運用の規定に、盲点はない。

政治資金規正法
第二章　政治団体の届出等
（政治団体及び公職の候補者の政治資金の運用）
第八条の三 　政治団体はその有する金銭等を、公職の候補者はその者が政党から受けた政治活動に関する寄附その他の政治資金に係る
金銭等を、次に掲げる方法以外の方法により運用してはならない。
一 　銀行その他の金融機関への預金若しくは貯金又は郵便貯金
二 　国債証券、地方債証券、政府保証債券（その元本の償還及び利息の支払について政府が保証する債券をいう。）又は銀行、農林中
央金庫、商工組合中央金庫若しくは全国を地区とする信用金庫連合会の発行する債券（次条第一項第三号ロにおいて「国債証券等」と
いう。）の取得
三 　金融機関の信託業務の兼営等に関する法律（昭和十八年法律第四十三号）第一条第一項の認可を受けた金融機関への金銭信託で
元本補てんの契約のあるもの
第六章　罰則
第二十三条 　政治団体が第八条の規定に違反して寄附を受け又は支出をしたときは、当該政治団体の役職員又は構成員として当該違反
行為をした者は、五年以下の禁錮又は百万円以下の罰金に処する。

土地がダダ値下がりしているご時世に土地買ったら運用ですかw
こじつけの強引さにﾜﾗﾀ

>>903

いいねいいね。 その小沢の土地運用益の問題っていうの。 ぜひとも自公に追求して欲しいものだね。


自民党が ○○○○○○○○○○○○○○○○○ なら、証人喚問 もしくは 公開質問を 行うだろう。

自民党が ●●●●●●●●●●●●●●●●● なら、証人喚問 も 公開質問 も 行わないだろう。


公明党が ○○○○○○○○○○○○○○○○○ なら、証人喚問 もしくは 公開質問を 行うだろう。

公明党が ●●●●●●●●●●●●●●●●● なら、証人喚問 も 公開質問 も 行わないだろう。


しかし、中川と北側は、二人なかよく、お手てつないでトンズラ街道 爆走中 ・・・ おわりか？

ミンス支持者はスレでも審議拒否中です

>>903
小沢が買い占めてる都心の一等地は値上がりしてますが。
北海道の原野を買ってるわけじゃないからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／＼
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　{　,ﾚ' 　 l　　　 /｀>_|￣|＿＿　ヽノヽ二´￣＞　 /'^7,､　/Ｚ/Ｚ__ ┌┘└┬―'^フ　 　l
　'､　　　/l　　 ノ　,＿　　＿＿| ,へ ┌‐┘└‐┐ > `' ﾑ<　ﾛ　＿　ﾆl ▽ lｺ　l二＿ 　 /｀'ー
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　　　　　 l三三|二二.＿.二二l <_/　|__,二二,__|--Ll|__|Ll|__,,.....コ　<,ｲ__ト<_/　|__|　ヽﾆノ /

>>903
何よりも小沢名義の不動産賃貸に出して、賃貸料取ってるよ。政治資金収支報告書に堂々
と載ってる。原資は無税の政治献金ってことかな。

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　 ∧∧ ∩　　　　　∩　ｵッｻﾞﾜ− ﾂｲｷｭｰ！
　　　　（ =ﾟ-ﾟ）彡 (　＾▽＾)彡　　ﾆｰｹﾞｯﾙﾅｰ！ ｼﾞｰﾐﾝ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

誇らしげに公開したら許されるの？



普通悪いことしてたら辞めるよね


議員を

献金出した人が
「小澤君、コーシー代にでも使ってくれたまえよ。
ガッ、ハッ、ハッ、ハッ」
っていって１千万ほど出したんなら、
余ったお金で土地を買っても何の不思議もない。
献金の有効活用だよ、ガッ、ハッ、ハッ、ハッ。