【医療】勤務医の５割「職場辞めたい」　医労連が千人調査

★勤務医の５割「職場辞めたい」　医労連が千人調査

・病院の勤務医の９割が医師不足を感じ、５割が職場を辞めたいと考えている――。
　日本医療労働組合連合会（医労連）が１９日発表した約１０００人の勤務医を
　対象にした調査で、過酷な勤務と人手不足で疲弊する勤務医の実態が改めて
　浮き彫りになった。

　昨年１１月から今年１月、医労連加盟の医療機関や自治体病院など全国１５０施設の
　勤務医１０３６人から、前月の労働状況などを聞いた。
　１人あたりの労働時間は１日平均１０．５時間で４割以上が１２時間以上。宿直
　勤務は平均２．９回だったが、４回以上がほぼ４分の１に上り、大半は宿直前後も
　通常勤務に就く３２時間労働だった。

　休んだ日数の平均は３．３日で、１日も休めない医師は４分の１を超えた。連続で
　勤務した日数は最長で平均１９．５日間だった。健康状態に「不安」「病気がち」と
　感じているのは半数近く。翌日や休日後も疲れが抜けない「慢性疲労」を訴えたのは
　ほぼ６割だった。

　過酷な勤務状況から、「職場を辞めたい」と考えた勤務医は、「まれに」
　（２０．８％）を除いても５２．９％に達し、働き盛りの３０〜４０代では
　約６割に上った。「医師不足」を感じている勤務医は全体の９０．０％だった。

　対策として、「賃金・労働条件の改善」が最も多く、「診療科の体制充実」
　「看護師などの充実で医療体制のレベルアップ」「医療事故防止対策の充実」などが
　続いた。

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/science/news/TKY200702190318.html
関連スレ
【調査】医師の96％が宿直明けも勤務　日本医労連が実態調査★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171934958/

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　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,　　　　自分が2GET出来ぬことを！！
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医者
先生
技術者
何れも なっては埋けない職業です

開業するのに金がないか、腕が無いんだからあきらめろ！

そんなの医者じゃなくてもみんな思ってるよ。

高校は理数科だったから同級生にも医学部いったやつ何人もいて
勝ち組だな〜って思ってたけど、実態は結構大変なのかな。
開業するだけの資金あれば良いけど、普通の家だと難しそうだし、
仮に開業しても人口減少で福祉予算も削られて経営も大変だろうし。

慢性疲労の医者に診てもらうの怖い。
ちゃんと休んでくれよ！！！

嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる！

自分はお医者さんみたいな風貌かな、と考えたんだけど、
知り合いに、あなたって獣医さんみたいだねと言われた。
そう言われれば、思い当たることも。

その前に
★システムエンジニアの 8割「職場辞めたい」
のは無視ですか？

>>5
みんな思ってるなら政治の問題だろｗ
創価自民政権は退場だな。

>>7
だよなあ。訴訟リスクも高まってるんだし、勤務体制を考え直して欲しいわ。

医学部の定員増やしてもらえんもんかね。人口が増えて専門の細分化も進行
してるんだから、医者も増えないといけないと思うんだが。

ねーよｗ

徹夜も平気、丈夫な熱血馬鹿が諸悪の根源。

>>12
ドロップした医者を引き戻したほうが早いんじゃないか

粗悪な医者が大量生産されても困る。
まずは理科離れから何とかしないと。

医者を増やすと医療費が上がるから増やすわけない

>>10
残り2割は社長役員とまだ何も知らない新入社員だお・・・

医者は体力テストで一定水準以下の人間しかなれないようにすれば、
もっと過保護にされるんじゃね？

楽な仕事はありません。しいて言えば公務員。

　もう少し医者の待遇を良くしないとなり手がいなくなるよな。
今後エイズとか訳の分らん伝染病のリスクも劇的に高くなるだろうし。
　でも安心しろ１００年後には患者の数も激減してるよ。

辞めたい奴五割って、結構どんな職場でもザラでしょ？
実際に辞めるか辞めないかは別にして。

そ れ を 覚 悟 し て 医 者 に な っ た ん じ ゃ な い の か

医療費を増やさずに医者の負担を軽くする方法は、

国民が健康になることだ！！！！

とりあえず、タバコは全面販売禁止！！！！

>>15
そういう試みも始まってるけど、どれほどの効果が出るやら。

>>21
医者自体のなり手が居なくなることはないだろうけど、診療科別で
見たら居なくなるっつうか、産科とか実際居ないんだろうね。

>>23
「それ」ってどれよ？
逮捕されること？

>>23
そんなはずでは･･･
ってのが実際のところ。

医師って棋士に似た所があるかも。
つまり専門バカなんだよね。
医学(将棋･囲碁)を抜いたらオレには何も残らない
ってね。

勤務医で年収1800万だったのが開業して2億の借金抱え
月収20万になった奴を知っている
それは俺だが、幸せだよ、今は

俺もタバコは国策で廃止すればいいと思う
タバコの産業従事者は失業だろうけど、タバコVS国民全体の健康＆長期的な医療費財政
天秤にかければどちらが有意義か・・
一次予防は大切じゃよ

>>29
財務省とアメリカタバコ業界がファビョるぞ、
臨むところだけどな。

立ち去り型サボタージュか…。

マンセー疲労！

身近に医師がいれば、辞めたい言いたくなるのも良く分かるポ
真夜中に電話一本で呼び出されたり
患者に殺されそうになったり
良く続けていられるなと思う。
立派だと思う。

>>31

正式には「逃散」といいます。

とりあえず
運動不足だろ

好きでやってるんだからほっとけ。
愚痴は多いが何も行動しない。
その結果さらに状況は悪くなった。
雇用側と交渉したって話ないのかよ。

思い出せば、医者になったヤツって、
高校や中学でキモい人種の集まりだったな。
まあ、無理か…

>>28
20万の収入があればまだ良い方。
開業後、勤務医時代の貯金を食い潰して
親に仕送りしてもらっているのもいるよ。
開業はハイリスク・ローリターン
勤務医の方が気楽。

医者の場合ミスすると死者がでるからな。
SEはミスっても死者はでないでしょ。

忙しいのをうらやましがる歯科医がたくさんいるんだから
特別な医学部コースつくって内科とか精神科とか眼科とか
皮膚科とか歳食ってから転向しても大丈夫な分野に
大量に投入、元々内科医と他、正規医学部出身者は
産科医とか小児科医とに移動、優秀な内科医（内視鏡
とかで外科的こともできるようなヒト）とか精神科医
だけど風邪も見たりする奴もそれぞれ外科や内科医に
させる

みたいに配置転換して　お医者さんたちを楽させ
結果、　漏れら患者も１分医療以上を期待できる
とか
藪は藪でよい分野にいるので安心
みたいな
環境にして欲しい

医者は生命を扱う特別な職業なんだから、医療ミスなどあってはならないと言っておきながら、
俺たちはお客様だぞ、もっとサービスよくしろとほざく基地外患者が増えてきたからな
正直やってられないと思う

共産党系の医療労働団体が身内の医者に聞いてコレ。
地方の公的病院の医者には同じ質問しないほうがいい。逆ギレされるぞ。

医学部ずいぶん増えたのに先生が足りないのはやめる人が多いから?
一学年8千人くらいなら将来は150人に一人くらいお医者さんになるはず。

医者は生命を扱う特別な職業なんだから、医療ミスなどあってはならない
俺たちはお客様、もっとサービスよくしろ

を否定なさるということは

俺たちは特別な職業なんだから、ミスしても文句を言うな
俺が神様だぞ
もっと媚びへつらえ、付け届けが少ないぞ

ですかね・・・センセ

>>28
なんで、自由な時間が増えたの？

医師のみなさん　体勢が再度整うまで踏ん張ってください
よろしく御願いします

5割は辞めたくないんだろ？
いい職場ってことじゃん。

>>45

体制が整うまで控え室で休んでいますので、よろしく。

>>46

残りの５割の内訳
　・疲労困憊して辞める気力さえ起きない
　・辞めたいけど嫌がらせされるから「辞める」に○つけない
と予想。

>>43

「ＡかつＢという要求してくる奴らがいるんだよな…」

→普通の人
「ＡかつＢ両方、というのは無理だと言いたいんだな」

→おつむの弱い人
「ＡもＢも両方とも無理だと言いたいんだな」

医療が発達してみんな長生きしすぎなんだよ
みんな手間がかからず適当な時期に亡くなってくれた方がいい

そのためにはタバコを再普及させて　
国はタバコ税でウマー　働けなくなった世代の人が減ってウマー
医療関係者は忙しくなくなってウマー
これしかない

医療費が高くなった一番の原因は長寿にあります。
安楽死を合法化するだけで医療費を格段に抑えられます。

こんな風に思ってるのって他も同じだと思う。

最近の売り手市場とか言われている状態は団塊世代の退職もあるだろうけど、
リストラしたり、新しく雇わなかったりで一人当たりの仕事量が増えて、
ベテランでさえ辞めてしまう状況に歯止めをかけるために起こっているってのもあると思う。

>>1
科別と年齢別の状況をちゃんと出してくれないと意味ねー

どの科がQOLとやりがいのバランスがいいんだあ

>>46
「まれに」を加えると、辞めたいと答えた人は73.7パーセントになるみたいだけど。
これでもいい職場かい？

勤務医も常識的な時間だけ働けばよい。無理に働くのが誤り。

医者の改善よりもまず看護婦の改善の方が効果的ではないか？

>>24
産科と小児科の医療を止めれば
強いものだけ生き残って、医療費が減ると思うが。ｗ

勤務医の皆様、病理医は楽だよ、体力的には。
今から乗り換えませんか？

医者の労働環境を悪くしているのは実は同じ医者というParadox

>>28
借金を返済しようと思うから疲れる。利子さえ払っていれば元本なんてどうでも
いいんだよ。銀行も元本が返ってこないリスクを考えて引当金を積み立ててるし
寿命で死んでしまえば関係ない。今の情勢なら１０年後に一気にハイパーインフ
レで借金が目減りするよ。

>>57
これから責任が非常に重くなる＝裁判に敗訴する分野なので、学生は避けている

心療内科の開業って良さそうだよな。駅前の一室借りてちょっとした器具揃えるだけで開ける
一日8人が損益分岐点かな

だから、医者を増やせよ
そしてダメな医者を排除しろ

一度医者になったら、それだけで一生喰わせるからダメなんだよ

>>62
ある集団のうち半分がやる気があり、半分がやる気がない場合に、後者を全員
解雇すると、やる気のあるグループのうち半分がやる気なしグループになる。
何とかの法則と世間では言われてるようだが、結局、職場環境の問題

嫌なら(病院にくるのを)やめろ。代わり(の患者は)はいくらでもいる。

>>61
何科からでもなれるから、意外と競争は激しくなるよ

自分がこの前知り合った人
医師免もってるけど自分に医者の適正がないと
研修中に早々に見切りをつけて
医師国家資格試験の参考書みたいなものを出版する会社を立ち上げたら
それが大当たりで長者番付の常連さんになったそうだ。

医者からドロップアウトしたときは負け組みだったんだろうが
今は勝ち組みって言っていいんだろうね。

あんまり関係ないけど、
俺はどうも看護婦に病状の問診をされるのが納得いかないんだよなあ。
看護婦は看護専門員だろ？
なんで診断に関わることをやれるの？

>>66
知り合いの美容整形外科医みたいだ

>>67
多分それは予診で、本当に大まかに問診取るだけなので問題なし
その情報を元に引き続いて、円滑に診察を行うためだし
学生もやってます

ドロッポそのものを勧めるのはともかく
「ドロッポして開業」を勧めているレスは
半分以上糞困猿の工作員だと思われ

医学部入るとみんな先輩に言われるがままに体育会に入り、
大半は徹夜でも無茶苦茶な生活でもできる熱血運動馬鹿に改造される。
そんな彼らが産科・小児科を支え、その一方で医者の職場環境の改善を妨げる。

医者もロースクールみたいにしちゃえば、自分のことしか考えない医者が増え、
医者の組合の力も強くなり、職場環境もよくなるんじゃないか。

睡眠時間が８時間を切ると、思考力が落ちて、難しいことが考えられなくなる
人間としては、こんな勤務は、許されないと思う。
医者にも労働基準法を適用するべきだ。

医者余りなんて前に聞いた様な気がするんだけど
足りないんだ。

一方、サラリーマンはその９割が「職場を辞めたい」と考えていた。

>>73
歯医者は、余っているみたいだが。

医者余りは、医療費を出したくないために政府が広めたデマ。

足りないんじゃなくて病院の数が多すぎるのと
ジジババが暇つぶしに病院に来るのが悪い

そんなやつらに命を預けるのか…

>>63
それをいうなら、働き蜂（蟻）の法則とか、2:6:2の法則な
大切なのは不適切な２割を排除し続けること
人の生命を預かる特別職ということを忘れているぞ

だから命の心配のいらん一次開業でマターリする医者が増えてるわけ
わ・か・る？

小泉政権の福祉切捨て弱肉強食政治の結末。
医者を減らし看護師を減らせば残された医師に労働時間まわされるわな。

職場をやめたいというのは、医者に限るまい・・・これはさすがに説得力がない

僻地や産科の医者に関して・・・辞めたいひと９０％の方が説得力があった

>>74
派遣なんて九割九分

なんだたった５割かよ。

残りの５割は頭おかしいんじゃねえの？

これって自己申告の調査でしょ。
公務員対象に調査しても同じような結果でると思うよ。
仕事が大変、辞めたいっておれでも思ってるもの。

モルヒネ打ってがんばってろよ。ばかども。

自己犠牲のやる気のない医者は一人残らず殺せ！！！！
そんな医者は生きていても意味が無い！税金の無駄遣い！
殺せ殺せ！医者を何万人でも殺せ！！！！！！！！！！！

>>79
排除してもはずれ医者に当たる確率は同じ

なんで最高偏差値のエリート集団がDQN患者の相手しなきゃいけないんだよ。
話してもらえるだけありがたいと思えよ。

職場環境も悪いし、給与もサラリーマンの三倍程度しかない。
皆が思ってるより医師は大変だよ。
親が社員500人程度の会社経営してるから、医者辞めて親の会社継ぎたい
金も医者より遥かに儲かるし。
医師の労働環境よくなるように皆にも圧力かけてほしい

疲労でふらふらな医者に診られるのは困るけどな、
医者の高給と社会的地位の高さが気に食わない。
人増やして公務員並みになれよ。

>>90
サラリーマンの３倍もあるわけねーだろ。
職場コロコロ変わるから退職金もないし。

国立医学部は無駄に定員少なくて難易度が高すぎる
旧帝の普通の学部の平均レベルくらいの難易度になってもいいんじゃないか？とは思う
理3も理1と同じくらいで十分だとおもう

こいつらが一斉に辞表を出して、やっとこさ族議員がおとなしくなるんだろうな

93のいうとおりだな。
そんなに学力なくても医者はできるばす。
何のために入学試験があそこまで難しいか現場の人間ですら理解できないよ。

あーあ今日の追試だべなorz

司法試験みたいに改革すればいいじゃん。
合格率50% w

労働条件はやばいみたいだから、看護婦の三交代制並にして、賃金も半分くらいにカットすればいいんじゃね。お金も時間も、は正直甘えすぎだと思うなあ。今でも年収平均一千数百万円なんだし。
あと何科にいるかで給与やその他条件に差をつけるべき。

あとは病院の経理をもっと厳密に監査するような外部組織とガイドラインがあればいいかもしれんが、日本でうまくいくかどうかは微妙

>>90
ならやめればいいじゃん、まじで。
勤務医なんて医学部の偏差値がべらぼうに高いってだけで
もともとただの肉体労働、土方とさして変わらないんだから。
そもそもホントに頭のいい人間がなる職業じゃない。

↓ドクターテンマがウイスキーボンボンをかじりながら一言

まあ医者は給料減らしてもいいと思う。収入減っても日本の医者は責任感があるから
やり続けるだろう。ただ職場環境は劇的に改善しないといけない。
アメリカの医療大学制度を導入するのがいいと思う。

日本は開業医大杉。
欧米じゃ、入院施設の無い小さな町医者があって、そこで扱えない患者だけが大病院に送られるんだが。

サロン化してる病院は気の毒だと思う
あれを改善するだけでも大分マシになるはずなんだが...どうにかならんのか

甘えすぎはいいすぎじゃないか？
今32歳で年収は確かに1200万ぐらいはあるけど、子供一人もいるから結構生活は苦しいよ。
うちの奥さんにも迷惑かけてる。
高島屋のポイントカード集めてるぐらい生活は大変だよ。
賃金アップは必要だよ

どんな職場でも辞めたいアンケートとっても同じぐらいの数字だろうが
医者は幾らでも再就職先あるもんな

>>102
ただでさえ格差社会だなんだ言われてるところに欧米式のシステム
を取り入れたら、貧しい人は医療からも取り残されることになるよ。
だれでも比較的安く病院で受診できるって、結構良いシステムだと
思うんだけどなあ。

>>104
今、家賃いくらのところに住んでて
車は何に乗ってるの？
食費は月いくら？
月何回くらい外食する？

そんなことはない。
就職も大変だ。
有名病院は特に大変

>>98
医師の絶対数が足りないから三交代にするのは不可能。
あと、大卒の人間が年中無休で夜間当直月4〜10回(翌日も仕事)、
さらに24時間呼び出しありの状況で働いたら年収1000万行くのは当たり前。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171944964/563
563 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/20(火) 18:49:08 ID:ZKv+eD4RO
30分以内に俺に100レスついたら
伝説の一発芸、俺のちん毛に火つけるシーンをようつべにうp

>>106
日本の医療費は高いよ。>>102の書いてるシステムは主にヨーロッパのシステムだと思う。
特にイギリスのGPシステムかな。町医者の診察料は無料、そこで紹介状を書いてもらえば
大病院で見てもらえる。
ただこの制度は金銭面で問題がおき崩壊しつつあるし、医療水準を引き下げてる。

家賃は23万だが、自己負担は8万。
車はアウディ。
食費は奥さんに任せてるから知らない。
外食は月4回程度

>>107
釣りだと思うよ。ここまで無神経な医者はそうそういない。

>>109 当たり前ではないだろう･･･。ｻﾋﾞ残当たり前のこのご時世で･･･。
医者の数がたりないのはわかってるけど、現実それしかないよなあ、と思う。人を増やしたら給与は減らすしかない。収益が増えるわけじゃないんだし。
1200万で子供一人しかいないのに暮らしていけないとか言ってるやつは、相当贅沢してるんだろうな。
日本人平均では半分以下の年収で子供をそだててるんだぜ。

何でもかんでも病院に行くから悪いんだ
俺みたいに気合で治せ
風邪なんかポカリ飲んで寝てりゃ治るんだよ！治らん奴は死ね
そうすりゃ医者も楽チン、患者もタフになる。いいこと尽くめ

>>95
「試験中にどれだけミスをするか」
は「仕事中にどれだけミスをするか」に相関しそうだ。
医療過誤減少には役立ってるんでないか。

>>112
まあ客観的にみてよい方だよ、あなたの生活水準は
キツイ仕事してるんならそれはいいことだと思うけどね

で、仮に労働時間や訴訟リスクが何らかの策によって軽減されるとて
その引き換えに年収が半分に落ちるとしたらどうですか?

おまえ等自分より給料高い奴たたくのほんと好きだよな

医学部の難易度が高いのって、とっさの判断が的確に出来るように
頭の回転の速さや、冷静さを試す意味があるんだろうな。
手先の器用さだけ求めてるのなら、別の選別方法あるだろうし。

>>111
あなたは役人？それともマスゴミ？

日本はG8の中では対GDP比率では最低の医療費なんですけど？
にもかかわらず、WHOからは世界最高水準の医療とされていますが？

そりゃ辞めたいって言うだろうさ。

これが電機労連が電機メーカー技術者に聞いて「５割が辞めたい」ならちょっとアレだが、
医者は勤務医辞めて自営してこそ華だもん。
なんかのはずみでスポンサーがついたり継承開業の誘いがきたりしたら辞めたいと
考えている奴が大多数だろ。

労働環境が改善しても年収が半減するなら医師辞めて親の会社継ぎます。
実は元医師で他の業界で活躍してる人も結構いますし、医師の他業界への転職を手助けしてる元医師も多いです。

>>104
ポイントカードてｗ

つうか普通の会社員も5割くらい「辞めたい」と思ってるだろ。
「辞めた」でも無ければ「辞める」でもないんだし。
今の時代、全く持って普通な事でしかない。

銀行員と政治家と役人とHNK職員の「辞めたい度」も調べて欲しいもんだ。

>>1
>「職場を辞めたい」

じゃぁ辞めろよw
つーか、病院なんて今の半分で良いよ。

>>122
みんな赤ひげにはなりたくないからね
そういう人は例の夕張に行った人みたいな、
社会実験をやりたいような人が候補者としては残るんだが...患者たちの需要とはずれてしまう

なんで医師不足なんだろう？
なりたい人は沢山いるように見えるし、医大もあんなに沢山あるのに。
病院数が多すぎるからとか前にちらと耳にしたが、素人にゃわからん。

患者が多すぎるんだろ、大病院の。
こっちは喘息と風邪併発して、苦しんでるのに順番待ちで
1時間待たされた時は、大きい病院の意味ねーじゃんと思うよ。
爺婆連中、待合室で機嫌よく談笑できるんなら病院くんな！
談笑したけりゃ公園でも行ってやれ！

>>111
日本の医療が高いだなんて、おまえは基地外か？

笑いを通り越して、怒りすら感じるのだが。

>>128
かなり短気だな。
１時間なんて全然待ち時間のうちに入らないぞ。
イギリスじゃおまえは４８時間待ちだからwwww

医者の給料が高いって言ってる人は、医者の能力にその価値は無いって言ってるの？
自分の方が1000万稼げる能力があるって言ってるの？
単位時間当たりの給与が医者より高いリーマンってどんな能力を求められるべきなの？
医者の方が高くて当然じゃね？

>>128
開業医に行け。空いている開業医に呼吸器専門医がいたりする。
特殊な病気以外は大病院に行くメリットはないよ。
あと、豪邸持ちでベンツorセルシオに乗っている開業医は避けるべし。

>>130
イギリスでは癌の手術は半年待ちなんだよね。
結局回復しても閉じておしまい。

>>127
血､汚物被って感染などの危険もあって､その上
こんな奴らの相手してたら､辞めたくもなるだろう｡
他にもDQN、医療費踏み倒しなど多数｡やってられないよ｡


急患80%超が軽症
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20070215_4

>特に夜間や休日は軽症患者が多く「待ち時間が少ないから」という誤った認識の患者もいるという。
>軽症者の多くは発熱や腹痛、吐き気などで、昨年7月の受診者の30%はいわゆる「風邪症状」。
>夜間は特に小児患者が増え、何の処置もせずに「とりあえず不安だから来た」との親も多い。
軽い切り傷や便秘、水虫の患者までいる。

格差が最も大きい職業が医師だな。
労働密度、賃金、医療技術、、、格差の塊w

>>131
医者の方が高くて当然とかはマーケットの原理だけで競争するようになってから言ってくれ。
保険制度の利権で食わせて貰ってる分際であまりゴウツク張るな。

>>133
要するにそういう軽症受診は薬が欲しいだけなんだよ。
医者が処方利権の独占を放棄して薬剤師に軽症薬の処方を任せれば
いいだけのことだ。

俺もガスター１０が欲しくなったら近所の病院に行くが医者の話なんて別に聞いちゃいない。
だけど、糞高い保険料取られてんのにこの上ガスター１０を薬局価格の10mg錠１２個で１５００円で
買うなんてバカバカしいからね。必要もない医者の診察で２１０円取られ保険機構から４９０円医者の
フトコロにはいるのは腹が立つが。

D7xRYBA+0必死だなｗ

>>135
俺医大生だけどニューヨークじゃ盲腸手術200万だぜ？
俺も保険診療じゃなくてそっちがいいよ。
うちの講義してる先生も保険診療のありがたみを患者はもっとわかるべきって言ってたぜ。
市場原理持ち込んで実費請求されて困るのは患者と能無し医師だけじゃねーか？技術のない医師は淘汰されて当然。
しかし仮に診療単価下がっても金ない患者は金かかる高度医療受けれないんだぜ？
格差は広がるばかり。

>>135
保険制度の利権って何？はじめて聞いたwwww
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日本の医療費って異常に安くて医者には不利なんだが。
保険ない方が医者は儲かるって知ってた？

>>140
だったら今すぐ保険医辞退すればいいじゃん。アホですか？

>>139

補足

胃カメラは日本では自費でも2万円以下。
アメリカでは1500ドル。

アメリカでは貧乏人は胃カメラを受けられないので
上部消化管出血での死亡が、死亡者数ランキングでベスト5に入っていますよ。

>>135
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まあどうせ北米型の制度に軌道修正されていくんだろうな
今の制度は金持ちには不満らしいし
でもアメリカには、カナダがあるからなあ...
日本の周辺にあるのは貧しい拝金国家ばかりorz

日本は医療費超安いと思うけどな。
技術もほぼ世界一、二だし。
これで文句言ってる奴が信じられない。

>>139
盲腸手術が２００万という衝撃的な例を出せばバカはびっくりしてくれるかもしれないけど、
普通に医療保険入ってればなんてことはないわな。世の中全員が盲腸の手術をするわけではなく、
だいたい生涯で虫垂炎にかかるのは１５人に１人と言われているから、保険でリスクシェアすれば
虫垂炎のコストはアメリカでもわずか１５万円程度にすぎないんだよ、一生涯でね。

保険制度下では、ヤブでも価格勝負ができないわけだが。
そんななかヤブを市場から駆逐できないのは、医療の質を
判断しようとしないから過疎の能力がないからか。

ひるがえって、日本人の医療負担は安いかというと、そんなことはない。
年収４００万円でも健保の負担は４０〜５０万円になる。税引き前の年収の１割だ。
多くの人は中高年になるまでの２０年とかの間ほとんど病院の世話にならないのに
それだけ払っているのだ。日本で医療をタダ同然で享受しているといえるのは
せいぜいニートか生活保護受給者くらいなもんだよ。

>>135
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜保険制度の利権で食わせて貰ってる分際であまりゴウツク張るな。　　　　
|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"￣￣｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"￣￣｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>146
欧米の医療保険費いくらか知ってんのかよｗ
あんたじゃ払えねーぞｗ
そしてその均した数字は全く意味無いと思うんだけど？
金持ちは助かって金ないやつがどんどん死んでるってことだぜ？

>>146
アメリカの医療保険は日本の国民保険よりも高いぞ
それに15人全員が同一保険でリスクシェアしたら
それこそ国民皆保険じゃないかｗｗｗｗ

>>131
医者が「愚民を治してやるからもっと金欲しい」って言うから
それは身の丈にあっていないと言ってるだけだと思うよ。

昔は資格だけで高所得が可能だったけど、今はダメだな。弁護士、公認会計士、弁理士なんか資格あっても就職できない世の中になってきた。

>>135


保険制度の利権・・・・・(ry
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||　＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ￣＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　　　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

開業医なんて健保を廃止したら１０分の１になるだろうよ。
日本の開業医というのは医者のところに来なくてもいい人が来ることで成り立ってるんだから、
医者のところの来ることの消費者価格が３倍になればほとんどの人は行かなくなる。
日本で保険にたからず食っている生産的な医療分野は美容整形くらいだろ。

勤務医は票田になるような組織がないからね。
医師会って、開業医のためのものでしょ。
基本的に勤務医と開業医って利害が一致しないって言うか。
医師会が頑張れば頑張るほど、勤務医の労働環境が悪化するような気がする。

感謝とか共感ってできないもんかね。人手が足りなくて大変だね、とか。
治してくれてありがとう、とか。別に崇め奉れってんじゃなくてさ、素朴な感情
としてそういうの沸いてこないもんかね。

>>157
「先生」と呼ばれる職業は、何故か都合のいい神様のようなモノだと思われてるから無理

>>148

貧乏人は自分が払ってる医療費が高いと言う先入観をまず変えないとな。
医療は本来金持ちしか受けれない高いものなんだよ。
お前が払ってる健康保険の負担額なんてタダみたいなもんだ。な？

>>157
せめてそれがあればなあ
給料でやるような商売じゃない＞勤務医
結局のところ、みんな皆保険制度に慣れきって感覚が麻痺してんだよね
いっそ一度社会として皆保険制度を破棄してみるのもよいかも...なんて思った…

>>158
ひねくれすぎｗ

>>159
だからおまえは勝手にアメリカ並みの値段で診療する医院を開設すればいいじゃん。
お金持ちがいっぱい来て診てくださいと言ってくれるといいね。

>>157
事故を起こしたスキーバスの運転手さんが
2日間運転しつづけていたという記事を読んだあとでは
「人手が足りなくて大変だね」というよりも
「昨日寝てないのに手術しないでよ！こわいよー」
という感情がふつふつと沸いてきます

あのスキーバスの運転手さんには
世間の同情が集まっていないことを
読み取ってくださいね

と言うか、健康でいるうちは他人事だしな。
いつ誰が病気になるか、自分がならない保証なんて無いから保険があるのにな。

>>158

幼稚園の先生も神様か、初めて聞いた。

何でも医者にやらせ過ぎなんだろ
もっと周辺資格を作ってもっと分担すればいい

>>159が俺にレスくれなくなった…。
皆保険潰すのってどうなんだろなぁ。
明確な理論で答えられる人いる？

少なくとも自分の手術の前日には、
担当医にきちんと寝ていてほしい、
と思うのは私だけではないはずだ

それを許さない病院の体制はおかしい
院長が
「少ない医師数でも大丈夫でしょ。まあ、がんばってよ」
と言ったり
事務長が
「これ以上、医者増やすと赤字なんだよね」
とか言ってないだろうか

本当の悪党は現場でも、政府でもない

開業医の保険減らして公共の病院の医師の待遇改善しろ
簡単な病人しかみれない開業医なんていらないだろ？

>>164
少なくとも俺はもう成人で無職童貞包茎彼女いない歴＝年齢ですから産科医小児科医は全員
虐殺されてもぜんぜん困りません。全くの他人事です。

アンカミス。
>>159ではなく>>148

政府は悪党だろ、どう考えても。>>168

病院は儲からないよ

医者が年収１０００〜１５００有っても、彼らはそれだけ自分に投資してるからな
勤務医は、労働時間の割りに儲けてるとは思わん

開業医が、保険適用外で、ぼろ儲けできる、特に歯医者は年収1億稼げて当たり前
美容整形外科も保険適用外で、ぼろ儲け、

保険点数の監査機関が天下りで、ぼろ儲け

日本の医療は安いけれど、老人医療が、食われ過ぎ、７５超えたら、月２５００円までとか
本当は家で介護する老衰が、入院させて、月１００万とかが健康保険で払われて
3ヶ月置きに病院を転々と移動する、家族から見捨てられた老人多いぞ

そういう老人に限って夜中ﾅｰｽコールして、かまってもらいたい病が出る

保険の点数単価さげて医者の取り分減らすのは、方向違いだろう
結局病院は医師の数減らして、利益確保、医師の負担が大きくなる

へぼ医師ほど無駄な検査、無駄な薬渡して、点数稼ぐ

開業医はぼろ儲け
知り合いの開業医は休診日の木曜と日曜ゴルフ三昧。
バブルでゴルフの会員券で7000万損したと平気で話してる。

>>167
医者が皆保険制度潰すのなんて本気で賛成するわけないじゃん。
保険制度がなければ開業医なんて９割は廃業だもん。
今の勤務医も将来開業医になって楽したいと思ってる奴らばかりだから勤務医ですら
皆保険廃止なんて絶対賛成しない。だんに勤務医という今の境遇では保険で安価に病院に
来る連中の相手がしんどいと愚痴るだけ。

医師も、弁護士も、開業しないとダメポ。

>8
代わりにお前がやれ。あほが師ねよ。

>>D7xRYBA+0
現在の医療に不満があるのはわかるけど、極論に走りすぎ。（中学生？）
金儲け最優先の医者は自費診療に移りはじめてるよ。
怪しげなサプリメント、チタンネックレス、そしてカラー療法とかで患者から金を巻き上げてる。
ちなみに原価は1割前後。

先進国の中で一番劣悪な環境を我慢している保険医のほうがよっぽど良心的。

>>173
>特に歯医者は年収1億稼げて当たり前

あまりいいかげんなこと書くなよ。一億どころか一千万もいってないところがほとんど。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170417287/l50

>>175
もうちょい頭働かせろよ。
ぼんくらドクターは反対するだろうな。
でも技術のあるドクターにとってはこれほどなことはない。
９割潰れるってのはどっから出てきてるんだ？
そんなに潰れたらあんた行く病院無くなるわ。
ただ間違いなく淘汰は起こるから潰れるとこも少なからず出てくるだろう。
そこから医療という最も需要が高いものに市場原理が働けばどうなるかはさすがにわかるよな？
死にたくないのは金持ちも貧乏人も一緒なんだから。

>>163
あのスキーバスの場合は勤務実態よりも、
21という明らかに経験の足りない人間に運転させたのが間違い。

だろうな。
あれだけ苦労して医者になっても、また過酷な労働形態、内容だからな。
報われないよな

医療費をもっと減らせ
日本人に医療は必要ない。
奴隷は自然の摂理に任せればいい。

ありがちな死亡フラグ

�@この夜勤が終わったら、俺、開業するんすよ
�Aいいか、指導医が帰ってくるまで勝手なことをするんじゃないぞ
�Bセックスする前のポケベル
�Cいわく付きの病棟で若者がいい雰囲気
�D「必ず治るから。」 「必ず元気になるから」
�E「看護師の中に泥棒がいるのに一緒に寝れるか！ワシは自分の家に帰るぞ！」
�F「明日は娘の誕生日なんだ。」
�Gこの最後の仕事を終えたら足を洗うと決意してる状態
�H「この仕事が終わったら２人で暮らそう」
�I「××先生が出るまでもありませんよ。ここは俺に．．．」
�J今まで目立たなかった助手が急に目立つ
�K「今度の仕事でまとまったカネが入るんだ」
�L「おのれ〜！ええぃ、誰か来て！来てーっ！！ 」

旧国立病院・現独立行政法人基幹病院
マイナー科医長 43歳。母校教室の臨床助教授。
部下2人。年収税込み940万円。
愛車98年型カローラ。
当直1ヶ月3-4回。自宅待機月10日。
もう辞めたい。

例えばね、あなたがホームレスやってるとするよね。
んで、拾った１０円で食料の配給を受けたとする。そして配給係に「メシまずいんだよ氏ね」
と言ったとしたらおかしいでしょ。これは極端な例だけど。

何が言いたいかというと、いい医療受けたいなら自分で努力して生活水準あげなさいと。
会員制病院にいき、治療は全て最先端医療。病室・食事もホテル・レストラン級の病院にしなさい。
あなたの年収が数億円あればできること。
あなたの年収が数億円無いとしたら、それは誰のせいですか？あなたのせいでしょう。

日本は資本主義社会、努力すればするほど生活水準をあげることができます。
ナマポ患者と同じ病院、同じ医師、同じ安物医療に身をおかなければならない今のあなたの状況は
ほかでもないあなた自身が作っているものです。
つまり安物治療で医療事故のリスクを強いられているのは、あなた自身の選択によってです。
それなのに他の貧民医療従事者に対してあれこれ文句言うのは違っている。

もっと生活水準を落としたら、先に述べたホームレスの方々と同じ立場になることだって
あるわけですよ。そのときに「１０円で一流フランス料理食わせろ」と言っているのと同じ。
不満なら、貧乏国民用皆保険制度から抜け出しなさいということ。

>>131 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:50:51 ID:wFUcIEajO
>> 医者の給料が高いって言ってる人は、医者の能力にその価値は無いって言ってるの？
>> 自分の方が1000万稼げる能力があるって言ってるの？
>> 単位時間当たりの給与が医者より高いリーマンってどんな能力を求められるべきなの？
>> 医者の方が高くて当然じゃね？
医者以外には、医者の世界が分からないように、会社員にならないと会社員の世界は分からない。
私も会社で働いてみるまでは、会社員というのは普通の人の集まりだし、上司というのは無能
ばかりだと思っていた。働いてみたら出来る奴は沢山いる。そして大体の上司というものは有能だよ。

こんだけ働いても1千万そこらしか貰えないらしいな　
何千万も出して死ぬほど勉強して激務じゃ辞めたくもなるだろうな

会社員以外には、会社員の世界が分からないように、医者者にならないと医者の世界は分からない。
私も病院で働いてみるまでは、勤務医というのは普通の人の集まりだし、開業医というのは無能
ばかりだと思っていた。働いてみたら出来る奴は沢山いる。そして大体の開業医というものは有能だよ。

ここの愚民がほざくように、俺はさっさと保険診療などやめて自由診療だけで開業している。
年収は普通の勤務医の5倍はあると思う。
保険医療がなくなったら誰が困るか、それは医者じゃなくて病人という事だけはガチ。

まあ、とりあえず職にあぶれないのはいいよね。
あと３０年は喰いはぐれはないだろ。
忙しいけど、やりがいはあるし。

で、このアンケートで、医労連に加盟する病院の実態以外の何が判るというのだ？
そこから先の客観性を証明するアンケートも当然行うんだろうな？

>>187
だからそういうリーマンには対価が払われて当然だと思うよ。
外資や大手企業の管理職など。
ただ医師がそれ以上に評価されてないと感じるということ。

辞めてもつぶしきかんからなぁ

こんな時代にはフリーター麻酔科医もオススメだな。
DQN患者との接触がないというのも大きな魅力だなｗ
俺が卒業した頃は患者と接触がない科という事で麻酔科・放射線科は敬遠されていたが
今や両方とも人手が全く足りてない完全な売り手市場になったな。

>>186
>日本は資本主義社会、努力すればするほど生活水準をあげることができます。

どうせコピペだろうが、この文章だけでお前が何も理解してないことがわかる。
日本は既得権益、格差社会の実質社会主義だから努力しただけではどうにもならないことだらけなんだよ。

>>175
>医者が皆保険制度潰すのなんて本気で賛成するわけないじゃん。
保険制度がなければ開業医なんて９割は廃業だもん。

アホか？皆保険制度のないアメリカの小児科開業医は一日２０人程度で悠々とやっていける。
日本の小児科開業医は１００人近くみないと新規開業も難しい。
皆保険制度が有り難いのはそれに気づいていないバカ国民だけだろ。

>>196
元ネタはこれ。なかなか香ばしい名文なので
風味を損なわないように経団連風にアレンジしました。


例えばね、あなたがホームレスやってるとするよね。
んで、道路が寝床だとする。そして他のホームレスに「あなたくさいですよ」
と言ったとしたらおかしいでしょ。これは極端な例だけど。

何が言いたいかというと、タバコがいやなら自分で努力して生活水準あげなさいと。
禁煙の職場にいき、移動は全て禁煙の車。食事も禁煙の場所でしなさい。
あなたの年収が数千万円あればできること。
あなたの年収が数千万円無いとしたら、それは誰のせいですか？あなたのせいでしょう。

日本は資本主義社会、努力すればするほど生活水準をあげることができます。
喫煙者と同じ場所、同じ道、同じ生活環境に身をおかなければならない今のあなたの状況は
ほかでもないあなた自身が作っているものです。
つまり雑多な共同生活を強いられているのは、あなた自身の選択によってです。
それなのに他の共同生活者に対してあれこれ文句言うのは違っている。

もっと生活水準を落としたら、先に述べたホームレスの方々とお近づきになることだって
あるわけですよ。そのときに「臭いからお風呂入って」と言っているのと同じ。
不満なら、その生活環境から抜け出しなさいということ。

放射線科も既得権益集団
健康診断での胸部Ｘ線の効果が疑われていても雇用問題が
絡んで絶対にやめられない

>>8
わかりました。
私は当直月10回の僻地勤務をこの3月で辞めることにします。

医者が一番不健康ってか

わがままできかない患者と家族の相手を毎日してたら、やめたくもなるかもな。

>>186
オリックス宮内乙。
詭弁つかうなよ。ホームレスと配給って　極端すぎる例をだして　ごまかすのは詭弁。
小泉もよくつかってたけど。

何か特典があればいいのにね。
看護婦を犯し放題なら引き止められるかも

そんな元気残ってるわけないだろ

>>192
このアンケートを見た気がするが
設問とか選択肢が「結論ありき」のひどいものだったような気がするが
どうだった？

結果だけではなくて、行われた
アンケートの設問などについて、ソース希望！

ここでグダグダ愚民相手に愚痴っている奴隷勤務医へ。

文句があるなら、さっさと皮膚科か美容科で数年修行して自由診療で開業しろ。
収入の面に関しては保険医療なんて効率悪すぎる。

皮膚の刺繍や裁縫には興味がわかない

入院患者100人あたりの医師数は日本の医師数12人に対して、ドイツは約３倍の
35.6人、アメリカは約５倍の63.9人という状況だ。
バカ国民ども、日本医師会は皆保険制度に反対した方が得だと気づいているよ。

５割ということは普通のリーマンと変わらん希ガス。

>>208
じゃあ奴隷続けてくださいｗ

>>198
＞＞あなたの年収が数千万円無いとしたら、それは誰のせいですか？あなたのせいでしょう。
＞＞努力すればするほど生活水準をあげることができます。

すげえ･･････親の財産とか、努力してもどうにもなんない奴がいるとか、
そういう事情の一切ない異世界からのメッセージだ

>>198
あなたが勤務医やってるとして、勤務医なのに当直は嫌とか夜中の呼び出しは嫌とか
言うのはおかしいよね。

あなたが高須クリニック院長とか日野原重明先生じゃないのはあなたのせいだもんね。

ってことでいいかい？

病院実習の後、消防署見学で夜勤後休日をとれるというシステムを知り衝撃を受けたなあ。

当直明け勤務、徹夜の診療はちょっときつくなってきた。
夜間休日呼ばれるのもストレス。
マスコミの捏造偏向報道三昧にもうんざり。
仕事はそれぞれだから人と比べてもしょうがないけど、ネットで出会った
「嫌ならやめろ」
は金言だと思った。
少なくとも「やめられる」点で医者は恵まれている。
もう地方中核病院、公立病院からはすごい勢いで人がいなくなりつつある。
取り残されるのが一番危険。

医者はよく宿直のことを当直だと言って嘘を言うから気を付けないといけない。
当直は一晩の間に予定された仕事が入っている。しかし、宿直は寝ていていいのがデフォ。
急患とか急変の患者が来たときだけ起きて臨時に仕事をするにすぎない。
それを、医者は宿直明けなのに当直明けだと偽ってしんどいイメージを演出している。
人間嘘は良くない。そんなものはちょっと詳しい人には必ずバレて、そうすると本当のことまで
説得性を失うものだ。

>>213
その通り！勤務医なんて所詮は負け犬よ。

>>214
医者が勝手に辞めて困るのは患者。
今まで患者から搾り取った金で贅沢をしてきたくせに嫌になったらすぐ辞めるのか？
お前らにさんざん貢いできた患者を捨てていくのか？
そんな医者の無責任かつ自分勝手な態度には反吐がでるよ。

経団連　「労働者は、文句を言わず、もっと働け。」
　　　　　「残業代は無しだ。」
　　　　　「もっと結果を出せ。」

国民　「医者は、文句を言わず、もっと働け。」
　　　　「残業代は無しだ。」
　　　　「もっと結果を出せ。」　

経団連と国民は、そっくりですね。

嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる

世界中で医者が一番尊敬されてる国どこ？
２CHで医者板たてればすぐに赤札だけんども。。。

医師の僻地義務化とかマスコミが言い出しているね。
准看のお礼奉公は人権侵害とかいってあれだけ叩いたのに。
奨学金も何の保証もなしに医師は僻地奉公強制。
いっそすがすがしいくらいのダブルスタンダードに笑ってしまう。
「医者の人権など二の次。
　大切なのは我々の居住の自由、我々の病院へかかる自由、24時間最高の医療を受ける自由（無料で/安価に）」
てか。

　すでに僻地には行ってるけど、
　少し真剣に英語の勉強をしようかな…

個人の自助努力へ「医療貯蓄口座」を＝保険医の資格更新制も提言−経団連
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007022000799

　日本経団連は20日、持続可能な公的医療制度のため、個人の自助努力の受け皿として、
「医療貯蓄口座」の導入を求める提言を発表した。医師の世界にも市場原理を導入するこ
とを目的に「保険医の資格更新制」が必要だとも指摘した。

公務員や学校の先生の僻地勤務も人権侵害だな

医者が高収入じゃなくなれば、雇用人数増えて、超過勤務なくなるよ。そうすれば？ｗ

>>223
職場を超えた人事派遣をどう合法化するか

文系出身の官僚が一番旨い汁吸ってるんでしょ

1975年から出生数半減した中で産婦人科医師は15％しか減少してません。故に産婦人科医師は多すぎる

産婦人科医じゃなくて産科医で比較してね
それもお産を扱ってる人数で

医学部の敷居下げりゃいいんだよ。
社会人入学増やすとか、アメリカみたいに学部卒から取ったりとか、
門戸広げりゃ医者の数も増えるだろ。やりたい奴はいっぱいいるんだから。

>>220

日本以外のすべての国

給料下げて医者増やす
単純な論理じゃん

>>230
嘘付け、イギリスじゃ町医者は叩かれまくってるし、ドイツじゃ職人より給料安いぞ。
だがそのおかげで謙虚な医者が多いけど。

>>232
ソース

日本じゃ、医者は年収が高い、高いと
いわれ続けているが、実際はどうかな。

神戸の理化学研・・

イギリスのソースはBBC。NHSは批判が多いんだよ、血税をたくさんつぎ込んでる割には
待ち時間も多いしクオリティも低いと。
ドイツのソースは俺の嫁。

町医者も患者の方も、相手に理由を告げずに患者−家庭医
の登録を外すことは出来るけどね。
（注：イギリスでは家庭医を登録しなければならない）

イギリスが医者を冷遇したために、優秀な人材が現場を離れ、医療レベルが著しく下がったのは有名な話。
（救急患者でも数時間待ちになったらしい）
慌てて政府が対策を立てたけど、一度落ちた医者のモチベーションは元に戻らなかった。

病院で働く産科医と小児科医には感謝すべきだろうね。

少子高齢化の時代、一番重要。

>>231
禿同
国立大学医学部の定員を増やす替わりに、医療費の上限を定めればよいのでは？

>>238
サッチャーによる新自由主義の弊害だよね。
あの政策のお陰で優秀な大学教授やエンジニアまで北米や豪州、欧州大陸に逃げられてしまった。
世界に冠たる学問の殿堂であったイギリスも、今や世界に誇れるのは一部の物理学と経済学程度。
医療関係にいたっては実質今もイタリアレベルとまで言われている（独仏蘭・北欧以下ってこと）。

医者の人件費の総額<<その他コメディカルの人件費の総額

なぜ愚民からは医者だけターゲットにされるのか。
そして愚民たちは医療費の何割が人件費だと思っているのだろうか。

医者もドロップアウトしてニートになる時代か。

>>242
公務員叩きと同じ構図だな・・・

>>243
医者はフリーターの方が常勤医より稼げる罠ｗ

イギリスで医者の子供が川崎病にかかった。
イギリスの医者に見てもらったけどトンでも医療で、
子供すごく具合悪いのに必死に飛行機に乗せて
日本に逃げ帰って九死に一生を得た話。

どっかのHPにあったよなー。

日本の医療はいいよ。

あ、でも、政府は医療費イギリス以下にするつもりらしいから
日本の医療もだめになるけどね。

>>241
俺は医療関係の研究でヨーロッパにいるが、欧州のバイオ先端国はずっとイギリスだぞ。
みんな隙あらばイギリスでのプロジェクトに滑り込もうとしてる。
それほんとなのか？

>>246
つーか日本の医療費なんてとっくにイギリス以下だからｗ

ぐぐったら見つかった。

イギリスで病気になってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html

２ちゃんねるウソ情報。

>>249
イギリスでほんとにいい医者に診てもらいたかったらプライベートにしとけ
べらぼうに高いが。GPはダメだ、行っても5分しか診てくれん。
まあ日本の町医者にもヤブはいっぱいいるが。

　そもそも医学部の倍率が高すぎるんだよｗｗｗｗ

　頭良い奴で競ってんだから優秀でも大学落ちるかもしれない。

　そういうのも原因で医師不足があるんだろ。

　あと医療でも様々な分野があるけどこの際クジで公平に決めればいいんだよ。

　内科だろうが外科だろうがそうすれば均等に配備されるだろ。

　
　・医学部の倍率を下げる。（入れる数を増やす。）
　・自分がやりたい分野ではなく均等に配備するように最初から分ける。
　・平均偏差値以下は入れない。（医療ミスを考慮）

　これだけで充分だろ。

産婦人科医も増やさねば。

>>252
医療大学院制にすりゃいいんじゃないの、アメリカみたいに。
医学部出た若造が、世間を知らずにいろんな立場の人間を診るってのも
考えてみりゃ大変なことだ。

まあ、なんだな。近々にしなくちゃいかんのは救急車の有料化と救急外来の割り増し。
これで少しは基幹病院が楽になる。

中絶が多すぎて産科にまで回らない・・・

この医療終末期になってもなお医者叩きしてる奴って一体何なんだろう？
医者の給料減らして数を増やせとか言ってる奴もアホすぎる。
医療従事者の給料なんて医療費全体の一体何％だと思ってるのかね？
お上がまだ医者を増やそうとしない別の事情があるとは考えないのだろうか？
政府に騙され、マスコミに洗脳された国民が末端労働者に過ぎない医者を叩く滑稽な図がこの国にあるね。

>>252
>>254
こいつらが釣りでなくて大真面目に言っているならアホすぎｗ

>>254
うむ、ぜひそうして欲しい。

だって医者になる奴で一番多いのが「不況に強いから」「たまたま自分の偏差値が医学部合格圏だから」
「受かれば一生安泰だから」って軽い理由で医学部に入ってきた奴だもん。お坊ちゃま思考の奴多し。
そういうのがインターンや勤務医になって「エリート人生のはずがこんなはずじゃぁ・・・」って泣きを見てる。

勤務医に限らず、社員の多くが辞めたいとおもっているような会社って、
結構ありそうな気がするけどな。大人こそ、ゆとりが必要だよ。

>>221
准看のお礼奉公な。
高校もいけないような貧家の素朴な村娘を従軍慰安婦よろしく狩り集めてきて
病院の手伝いはもとより家事や性の相手までさせ、卒業後は何年も不当に安い給料で
病院でこき使って莫大な利益を上げてきたんだよな医者は。

そういったことも含めた諸悪が現在の医者への反発を招いているという因果も考えてみるべきだな。

>>260
＞不況に強いから
＞たまたま自分の偏差値が医学部合格圏だから
＞受かれば一生安泰だから

そんな理由で医者なんかになる奴が大多数なわけないだろ。
ちょっと考えればわかりそうなものだが。

田舎病院は点数を２倍にし、
都市部の点数は今の半分にする。
これで医師の偏在は解消

>>247
昔（戦前、60年代）と比べてイギリスが優位を持っていた分野は少なくなったよ。
バイオに関しては世界で最初にクローン羊を作った国だからそれなりに優秀。
ただあの国は今もなお技術者や学術関係者の北米移住が激しいからなあ。
まあ日本や他の先進国も似たようなものだけど。

それとイギリスの場合教師や看護婦、住宅関係者、保育士の質もあの80年代に
どんどん悪くなった。インフラの老朽化にもまだ十分対応しきれていない。
まあ日本も早晩同じようになると思う。これもまた新自由主義政策のデメリット。

早い、安い、上手いを満たす日本は神

>>264
偏在している、都市部では足りている、というのは捏造がお家芸の厚生労働省による確信犯的ミスリード。

時給に換算したら薄給だよ

>>264
　金貰っても田舎のDQNの相手はしたくない。だからだめだね。

>>263
いやいや、普通の家庭で俺の高校から医学部に行った奴は（高校から数十名単位で合格）だいたいそれ。
そして最も多かったのが「親や親戚が医者だから」だったな。高校生が学部を選ぶ理由なんて
大人が考えるほどしっかりしたもんではないよ。

>>265
イギリスのMRCなんて最新の研究が百花繚乱で北米からもこぞって共同研究の
誘いが来てるぞ。俺もグラント取れたらひとつ共同でやるつもりだ。
イギリスの弁護するつもりじゃないがあそこの研究環境は日本よりはるかにいいぞ。
サッチャー以後確実に風通しはよくなった。労働党みたいに悪平等追及しないしな。
後半の書き込みに関しては俺は知らん。前半と関係ないし。

>>263
当たらずも遠からずだよ。ただそれと今回の件は何ら関係ない。
もし大学入試より良い方法があるなら教えてほしい。
受験勉強ができる能力≒医学を習得できる能力だと俺は思うが。
確かにコミュニケーション能力など他の能力も大事だと思うが、
医学的能力≪その他の能力、の医者に見てもらいたいかということかな。
相手を思いやる能力なら間違いなくナースの方が上。

>>262
医者はいままでの悪行の報いを受けるべきだよな。
とりあえずこれから一世紀くらいは最低賃金で国民に勤労奉仕しろ。
財産は全部寄附しろ。若い女医は性の患者の面倒も当然しろよな。

辞めてほしくないやつは黙って辞めていく。
辞めてほしいやつは、辞めない辞めないｗ
そういうやつに限って平等とか文句を一ちょ前に言う。
卒後10年で取り返しのつかない差ができてしまってるわ。
なのに給料同じ。
どの病院にもいい医者はいるが、指名しないでね、もう彼らは手一杯だから。
最近そういえば周りで、クビ→開業も多い。
周りに迷惑かけっぱなしでも商売うまかったりする。

>>270
俺も以前浪人していて同じ授業に医学部志望の奴がたくさんいたけど、
そんな理由の奴は一人もいなかったぞ。
二次的な理由としてはあるのかもしれんが。

まあ親が医者だからっていうのは何人かいたけどね。

医者がよく言う、勤務時間が長いとか給与の安いなどの待遇の不満は
病院や医師会だけでなく製薬会社、医療機器メーカーを含めた医療業界内部の問題なんだよ
その内部の問題を患者および一般国民へすり替えているんだ

>>271
イギリスの学術環境は少なくとも日本よりはずっといいよ。それは確か。
俺だって日本からイギリスに留学したいとは思うけど、もし自分自身が
イギリス人だったら逆のケースはあんまり考えないだろうなって思う。

>>275
その医学部志望の人が全員医者になれれば素晴らしいんだろうが、実際受かるのは俺のいた高校
みたいな所の生徒だからな。そういう意味ではもうちょっと医学部の門戸を広げるべきとは思うね。

朝日新聞のホームページで連載してる医者のコラム読むと、いかにも日本の医師だな
という感覚を受けるな。独特の医師文化がある。

>>275
>>278
高校生に幻想抱きすぎ。人格では医療は何も変わらない。
今の成績優秀な医学部合格者だって入学時は皆自分なりの理想を持っているよ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　　　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／ 何か、文句あるか？
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　２００２年４月　診療報酬改定　−２．７％
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　　　２００４年４月　診療報酬改定　−１．０％
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 　　２００６年４月　診療報酬改定　−３．１６％
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>280
そそ。

医者が守銭奴なら、「いい医療をしたら儲かる」というシステムにすればいい。
頑張れば頑張るほど、逮捕されたり過労死したりひどい目に遭うような
現行のシステムのほうが問題。

結局、責任を何が何でも医者に擦り付けたい奴ばっかり。
お前らは自分より成績良かった人間が苦しむのが楽しいんだろ？　素直にそう言え。

俺はマゾじゃないからさっさと自由診療開業です。
貧乏DQNの相手しなくていいから快適だよ。
こんな俺でも医者に成り立ての頃は理想が高かったのだが・・・
今から考えれば大学で研究するってのは臨床地獄から逃れるっていう意味もあったのだと実感。

俺の友人は、大学出たあとに、やっぱり医者になりたくてしょうがないというんで
もう一度医学部に入りなおしてたな。また受験から初めて大変だなと思ったが
もう医者になっただろうか。
一度社会に出て人間で目的意識がはっきりした人間だといい医師になりそうだ。

>>284
学士にも色々いるよ。そんな１サンプル示されて一般論です、と言われてもな。真正基地外だって結構いるのに。
俺は旧帝医学部出身で学士は東大・京大理系卒ばっかりだったが、今見てみると金儲けに走っている割合は学士の方が多い。
皆がどう思うか知らないが、俺からすればそっちの方が正常だ。

臨床地獄・・・・・・・・・

スレが一気に爆発しそうだ。

勤務医の労働環境が主題なのに、医療スレ恒例の話のすり替えばっかりだな。
医学部の入試制度が問題だの、医療費が高いだの・・・・
全然関係ないだろ！　ほんと世の中って糞ばっかり。

>>285
ストレート：常に学年上位、周りは自分より馬鹿ばっか、エリートの友人は医者だけ
学士：前の大学も難関大であることがほとんどなので、エリートの友人は多業種にわたる

で、自分（医者）と友人（難関大エリート）を比べて
金儲けに走ったほうがいいやと考える学士は多いと俺も感じる。

医学部卒は
ねたまれる

>>280
いや、それくらいわかってるってｗ

全国的に不足してる小児科医になりたいと言って医学部入った友人でも、
卒業時には「小児科？あんな奴隷科にはなりたくてもなれない。産科や
小児科に進むくらいならコンビニでバイトする。」とか言ってたからな。

システムに問題ありすぎでしょ、あの業界は。

>>288
いや、ストレートだって進学校出身ばかりだから、学士と同じく周りは優秀だったろう。
単に医者の世界しか知らないか、それ以外の世界を知っているかの違いだ。
医者の世界しか知らないと奴隷勤務医も厭わない。世間知らずってのは良い事だ。

>>285
俺があげたのはトートロジだろ。目的意識がはっきりしてるんだから
いい医者になる。
真性基地害なんて知らんわ、意味わからんし

>>287
一般人には見えてない世界が見えてるようだな。まあそこで幸せに暮らしてろ。

産婦人科の仕事がやりがいと感動であふれはじめ

小児科医が社会の尊敬を集めはじめたら

医療が本当に改革されたといえるかな。

>>290
マスゴミが小児科が不足しているなんて騒ぎ出したのは随分最近の話だが、お前の話は本当なのかｗ？
本当だとしてもその友人とやらも頭が弱いな。小児科だって勤務先を選べば全然奴隷科ではないぞ。
どこでも奴隷科といえば循内・心外・産科あたりだろう。

おれだって辞められるもんなら辞めるわい。

扱いは小さかったけど数年前から言われてたよ＞小児科医が足りない

>>292
ドロッポした俺が言うのも何だがそんな目的意識とやらは現実の前には無力なんですよ。
ところで、その医学部大学院制とやらが日本の医療崩壊や医療労働環境悪化の対策になりうるのですか？

少子化が叫ばれてる中、なぜ小児科と産婦人科の医師が足りないの？
少子化を上回るペースで減ってるの？

>>298
うん

>>294
おいおい、小児科医不足は10年以上前から言われてたっつーの。
その頃のマスコミは医者は余るっていう報道しかしてなかったけどな。

>>2はシベリウスだ。みんな覚えてオケ。

>>294
脳外も奴隷医。

どこの職場、どんな業種でも、5割ぐらいは辞めたいと思ってるよ。

小児科が減ってるってことは逆に余ってるのはなんだろう？

>>297
優秀な人材は吸い上げるんだよ。足りないんだから。
ピンキリの医者が量産されるだろうが競争率も上がる。患者が選びゃいい。
医局制とか閉鎖的なの何のメリットがあるのかよくわからんが、あれ
何とかした方がいいんじゃないのか。研究もあれで制約されるらしいじゃないか。

>>302
脳外科なんて最悪だろうな。

３２時間労働だけは
改善しなくてはいけない。

>>305
オレたちが医者に選ばれる時代がそこまで来てるんだよ！

>>304
人気どころは皮膚科、眼科、耳鼻科、精神科。
ただ精神科みたいに都内じゃ３ヶ月受診待ちなんてのもあるから
人気があるから医者が余るかというとそうでもない。

しかし、勤務医以上に過酷なのが開業医だろ。

ついでに言うと、副院長のような肩書きにつられて引き抜かれて地獄を見るのもよくある話。

>>309
ふーん。
なんか、トラブルが少ないやつが人気なのか。
精神科なんか、結構面倒くさそうだけど。
医者をあこがれる奴って、ブラックジャックとかで外科ばっか希望するかと思った。

産科・小児科・麻酔科・眼科の医者が不足している。

医師不足：県内の病院・診療所で２３０人−−地域医療支援会議　／島根
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shimane/news/20061222ddlk32100318000c.html

◇雲南や大田圏域下回る　
　県は21日、地域医療の医師確保などについて話し合う「県地域医療支援会議」を松江市内で開催。
この中で約100の病院、診療所で計約230人の医師が不足していることが報告された。
　同会議は県や過疎地域の自治体、大規模病院の院長らで構成。過疎地域の医師不足や大規模病院からの
医師派遣のあり方などを話し合っている。今回は10月調査の県内の医師不足数を報告した。
　報告によると、島根大付属病院を除く約60の病院と約40の診療所には計1150人が必要だが、
医師数は919人。充足率は県平均で79.9%だった。松江(85.5%)をはじめ出雲、隠岐圏域は平均を上回ったが、
最も少ない雲南(72.8%)や大田、浜田、益田の各圏域で平均を下回った。診療科別の充足率は
小児科、麻酔科などで8割に届かず、皮膚科と眼科は50%台だった。

不足診療科のトップ、産科・婦人科　県民意識調査 /長野
http://www.shinmai.co.jp/news/20070112/KT070111ATI090010000022.htm

　県は11日までに、保健や医療の現状に関する意識や今後の要望を尋ねた県民意識調査の結果をまとめた。
住んでいる地域に不足していると感じる診療科（3つ以内）は産科・産婦人科が22.8%と最多で、特に飯田下伊那地域では
50.0%、上田小県でも41.0%が「不足」と回答。地域によって充足感に大きな差が生じている。
　不足を感じる診療科は、産科・産婦人科に次いで耳鼻咽喉科22.3%、眼科20.8%。

>>305

医局に力あったから地方にも医者派遣できたんだけどねー。

メディアで医者足りない言われ始めたのって新研修医制度始まってからだったか？

日本の制度は現場の人間の頑張りで維持されてるんだな〜
と思えてきたｗ

>>305
自分の仕事に満足できる優秀な人材は医者なんかやらないだろ
集まるのは中途半端な雇用確保のための奴じゃないか？

それに誰がそいつら育てるんだ？

>>310
開業医が過酷？　んなわけないだろ。

辛さの種類が違うよ。　　　
開業医は一寸先の見えない辛さって感じかな。
勤務医は目の前の辛さ。

過酷という言葉は開業医にはない。
ちなみに俺は開業医。

しかしあれだな、ヲレが具合悪くなって病院運ばれても医者が居ない時代が来るな･･･

夜中だったりするともうすでに……

>>309　>>311
共通項は
�@患者の生命にあまり関わらない
�A夜間の呼び出しが少ない（勤務時間が日中に限定）
�B救急患者が少ない
�C開業が比較的しやすい
�D訴訟リスクが低い

�C以外は金銭と全く関係ないね。逆に減る場合もあるだろうし。
結局、今の学制は無理して働いて金を稼ごうというより、楽な仕事でほどほど
稼げればいいってことだろ。別に医学部に限ったことでもまさそうだけど。

>>316
俺は某地銀の医療、福祉機関向けの営業担当だけど、開業医は辛そうよｗ
資金繰りに困ってる所が多くなってきてる。

まあ、我々としても忍びないが、焦げ付いたら担保を差し押さえに走らなきゃならんし。

>>319
なるほど。
でも、だったら最初から金のかかる医学部なんて行くなよ・・・って気がするがな。
医者って、Drコトーとか、ブラックジャックとかみてあこがれて医学部行くもんだとおもったよ。
自分も、飛行機で「お医者さまいらっしゃいませんか？」って言われて手を挙げたくて
医者になろうかと思ったが、金がないのと、血が苦手であきらめたが。

開業医に忍び寄るのは　破産の危機

医者の不養生ってやつか

>>316
新規開業なら倒産リスクを背負ってて不安と言うのはわかる。
しかし、単に親の病院継いだだけの2世開業医の場合はどうかね？
親の代で大失敗して負債が鬼のようにあるとかなら兎も角、息子をわざわざ
べらぼうに金のかかる聖マリや帝京のような私立医大に入れて継がせようと
したってことは親も当然金持ち開業医だろうし。

仕事なんてのは、誰でも辞めたいものだよ。

>>321
＞飛行機で(ry

それ絶対挙げちゃ駄目らしいｗ

>>321
目的意識で医者になるものより、
病院の跡取りの二世、三世として惰性で医学部に行く奴のほうがはるかに多いみたいよ。
目的意識が高くて医学部に入っても、現実を見て方向転換する奴も多いみたいだが。

俺の担当の話で言うと、親父さんが目的意識の高い人格者の医者の場合、
息子や娘さんも目的意識が高くて良い医者な場合が多い。
逆に「こいつ死ねよｗｗｗ」と内心思うような人の子供は、同じようなくそったればかりだな。

＞その医学部大学院制とやらが日本の医療崩壊や医療労働環境悪化の対策になりうるのですか？

これはかなり有効な対策になると思う。
医療費削減を叫ぶ愚民のホンネは、医師の高給に対する嫉妬心だろう。
それなら、実力さえあれぱ誰でも医師になれるようにすればいい。
就職してみて「こんな筈では・・高給の医者になればよかった」という奴らに
いつでも医者になるチャンスを与えれば、憎悪はかなり減ると思われる。
現時点では超優秀な国立大卒が低学歴の学歴コンプを、超金持ちの私立大卒が
貧乏人の金持ちコンプを、と二重にＤＱＮコンプを刺激している状態で好ましくない。

>>324
考えりゃ解るが開業医なんてものは初代は借金まみれで返すので精一杯なのよ。
ようやくたんまり稼げるのは2代目3代目からなんだ。だから跡取りが医者にならなかったら
破綻にリーチがかかる。それを考えれば私大の学費なんて屁みたいなもんだ。

>>326
なんかアメリカでは訴訟されるからダメだとか聞いたことあるな。

>>327
ふーん、そんなもんなのか。
これだけ、「医者って大変」って言われても医学部行くんだから
目的意識は高いと思っていたよ。

>>329
息子が後を継ぐ頃には、
施設と設備が老朽化していて、建替えと買い替えの検討に入ってるけどなｗｗｗ

担保もないのに「二億貸してくれ」とかのたまう、初老の医者はかなりいますよｗ

数年前ならいざ知らず、このネットが普及した時代に医学部目指してる高校生って何を考えてるのかな？とは思う。

>>329
じゃあ、その初代ってのは借金返すために毎日もやしの食事だと言うのかよ？
外車に乗って、高級ゴルフクラブ通って、借金あるもないもんだ。
ワープア並みの生活水準で暮らしてたら、借金なんてあっという間に返済でき
てるじゃん。

開業医が自分の子供を聖マリに入れても医者にしたいと思うのは、折角、
自分の代で築いた既得権を他人に渡したくない＆聖マリしか入れないような
馬鹿息子じゃ、普通にリーマンにしても負け組になることが目に見えてるからだよ。

産科医と小児科医をドンドン減らす。
これこそが最上の医者の自己防衛。
直接的な訴訟リスク，激務の回避だけではない。
産科医と小児科医が減ることで、先進国にあるまじき自然淘汰が増える。
弱い個体は早い段階で死んでくれるので、医師の仕事は減る。

この状態で庶民が己の身を守るには、、、
一族(や地域)で医師を確保するしか無いんだよね。

昔は出来が良い子供を地元の有志が学校に送り込み
地域専属の医者を作ったりもしたんだが、、、

>>321
またまた出ました、金がないから医学部行けない論者。
国立医学部なら授業料年間60万未満。払えなくても奨学金で全額免除。
防衛医大なら授業料ただ、給料もでる。
頭が悪いから入れないんだろ。

★勤務中の副流煙による健康被害で訴えよう！

「受動喫煙で被害」初の調停成立、示談金は８０万円

健康増進法で定められた分煙措置を雇用主が怠ったため、
受動喫煙で化学物質過敏症を患ったとして、北海道当別町の会社員、岡本めぐみさん（３５）が
札幌市東区の会社に慰謝料１００万円の支払いを求めた調停が札幌簡裁であり、
同社が岡本さんに示談金８０万円を払うことで調停が成立したことが２５日、明らかになった。

受動喫煙を巡る訴訟では、東京地裁が２００４年７月、東京都江戸川区に対し、
職員に５万円を賠償するよう命じた例があるが、代理人の黒木俊郎弁護士によると、
「調停の成立は全国で初めて」としている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061025i504.htm
（2006年10月25日12時10分 読売新聞）

>>333
医療圏の関係があるので、
一度廃業するとまた同じ場所で開業するのが難しいという面もあるんだけどね。

まあ、いわゆる自営業なら、跡継ぎ問題はどこも似たようなもんですよ。

医療法人名義でフェラーリ二台買って、
一台は自分、一台は子供に与えて日常的に使いまくり、
毎晩のように豪遊した挙句にクリニックを潰した馬鹿医者さんが、
差し押さえを待ってくれとか言ってくるのも見ていると「死ねよｗｗ」とか思いますがねｗ

>>336
研究ならともかく臨床なら、
勉強が出来て偏差値の高い人間が医者に向いてるわけじゃありませんよ。

本格的な馬鹿になられても困る仕事ですけどねw

私なんかは、ＭＬＢのように医学系の学部で集めた授業料の類を、
全て本部に一度集めて、それから全国の医学部に均等に配分すりゃ良いと思いますがね。
金が無くて医者になれない人間が学校に行きやすくなりますから。

>>336
まあ、頭も足りなかったけどね。
でも、国立でも、６年も通わないといけないからね。
教科書とか高いって聞いたし、バイトもあまりできないって聞いたからさ。
ま、どんな環境でも、頭が良ければ何とでもなるんだろうけどさ。
防衛医大は、卒業後の任官がつらいしね。

欧米じゃ１０００万で医者になる。おまえらぼったくられすぎだよ

保険診療の開業医は昔ほど美味しくない。法人も税金対策にならないし、薬価差益もないし。
自由診療なら腕さえあれば美味しい。美味しいというか実力なんだけどね。
保険使わないから愚民に文句を言われる筋合いもない。

ここで儲けている開業医が俎上に上がっているけど、全然勤務医の労働環境と関係ないね。
開業して儲けたら悪いの？流行ったら嫌でも儲かるし、閑古鳥ないたらすぐに潰れるよ。流行っても儲けたら駄目なの？
儲けた奴の一部の行動をfocusして医師叩きに使おうという根性が卑しすぎる。

それに自由診療なら実力で儲けているので(プロ野球選手と一緒)何ら問題ありません。

歯医者にも希望者には医者の資格を与えればいいと思う。
もちろん正規の医学部生と同じ試験を受けさせた上で
合格者には１，２年の研修も必須にすればいい。
これなら過疎地の医師不足の解消にもなる。
こういう柔軟で有益な発想が出来ないのは
医師会と厚生労働省と自民党が癒着してるからだろうな。

>>336
普通に公立の小中高に通って、予備校，塾の力も借りずに国立医に受かる。
よほどの秀才じゃないと無理。
金がないと国立医に受かるほどの学力は身に付けられんよ。
東大生の親の平均年収は1000万だよ？

　壊　業　医

>>339
頭の悪い医者に診てもらう恐怖がわかってないアホ

>>339
お前の理想って社会主義国かｗ？　医療レベルは金持ちアメリカ人レベルを要求しときながらｗ
だから金なくても国立なら行けます。奨学金まで出るので。
勉強以外で何でセレクションするの？　アメリカなんて入学前も後も徹底して試験絶対主義だぞ。

俺の同級生で家庭の収入０で卒業した奴したぞ。

>>342
儲けるのが駄目なのではなく、儲けすぎるのが駄目なんですよ。

つーか、自由診療を主張するなら、とっとと保険医の認定返上しろやｗ
明日からでも自由診療でやれるわ。

>>347
地域特性も加味して選べよ。
地域限定の臨床医師免許を発行すりゃええねん。

青森限定とか、岩手限定とかな。過疎地域なめんなｗｗ

>>344
それって頭悪いのは金ないからって言い訳じゃん。それが医学部に限らないだろ。
全然勤務医の話と関係ない。
>>348
ゴメン俺は既に自由診療だ。
儲けすぎるのが問題？　保険診療でも流行りすぎたら儲かるだろ。そこにケチをつけるかｗ
普通の病院がアップアップするような診療体系で普通に保険診療開業で儲けても駄目なんですか？

ほんとに好きじゃないと医者なんか務まらないのにヨコシマな考えで医者になる奴が多い。

これ、国策だから

医者は文句があるのなら是非国に言うべき

何度も言うけどこれ、国策だから

土建屋に金は回せても医療費には回せない

これ、国策だから

福祉なんて真っ先にカットしなきゃ、医者を虐めて医療費ケチらなきゃ

これ、国策だから、何度も言って恐縮だけど

愚痴るなら厚生労働省へ電話して愚痴ったほうがいいよ

医者一人の給料で

土建10人養える

>>340

教科書高くないってｗ
普通の学部生なら全部揃えても6年間で20万はいかないよ（全員が買うQUESTIONBANK、YEARNote１万円くらい含む）
どんなにマジメ君（微生物とか寄生虫学も成書買っちゃうようなやつ）でも6年間で30万は教科書買わないだろうな

バイトも余裕でできるよ俺はずっと塾講師と家庭教師やってたし
それで月に20万円以上楽にバイトできたしね
国立なら上記のとおり学費は50万/年くらいだし学費免除もある
勉強さえすれば医者になれるのは事実だよ
と、研修医でした

　

>>350

赤ひげとか、医は仁術とか、パターナリズム全盛の日本で、
医者が儲けすぎたら叩かれるのはわかりきってるじゃねーかｗｗｗ

叩かれたくねーなら、ほどほどにしとけよｗ

過疎地の医療って、良く分からないんだけど、
「難しい患者かどうか判断する」
能力だけあればいいと思うんだけど違うのかな？
簡単な風邪とかは、薬を出して、それ以外の難しい病気は
都会の病院を紹介して行かせる。
それだけに特化した、医者を育てるとかじゃダメなのかな？

地域の公立病院に関しては自治体の問題も大きいと思うけどなあ。。。
時給で小中学校の変態教員より安いのはさすがに変だろう。。

>>352
激しく同意します。同級生の奴隷医見てたら歯がゆくてな。
2chで話の通じない愚民相手に文句言っても無駄。
俺はさっさと自由診療に逃走しましたので・・・
患者さんが喜んでくれるのは自由診療でも変わらないからね。

>>350
よほど頭がいい奴以外は金がないと無理って言ってるだけ。
もちろん、頭が悪い奴は金があっても無理だが。

海外の医者を、ドンドン入れるべき、中国、台湾、北朝鮮、韓国
マレーシア、フィリピン。

>>356
それが結構むずかしい。
紹介状出しても
「行く手段がない」「行く体力がない」「行く時間がない」と言い張るＤＱＮがいる。

それであげくの果ては「診療拒否をするつもりか?!」と脅してくる。
診療すれば診療したで「あの医師は治す気がない」と。

アホらしいよ。

>>354
ふーん、そんなもんか。
ま、いいけどね。どうせ血が苦手で、医者には馴れそうもなかったし。
金がないから、医学部だろうと、なんだろうと、国公立以外は不可だったから。

俺の希望
・医者の給与が高いのは構わない。相応の報酬と言うものが必要。
（市バスや環境局、給食センター職員の待遇を見ろよ）
・馬鹿な私立大は認めてはいけない。国家試験を難しくする。
　替わりに国立大学の医学部定員を大幅に増やす。少子化だから、
　教育学部や文学部を、人口減少だから工学部の土木を削減する。
・公共工事を半減し、全て医療にまわす。
・国が認定の医療品・医薬品の価格を下げる。

>>359
それが世の中というものでは？　それなら国立医学部と学費が一緒の東大だって一緒だし。
医学部入試が難関ということと、勤務医が労働環境が苛酷と訴えていることが関係しているのですか？
もっと馬鹿をいれればしんどくても耐えてくれるとでも？
医者を増やさないのは(むしろ定員を減らしたのは)厚労省の方針だから。医者に文句言うのはお門違い

>>361
そりゃ気持ち的には走だろうけど、
「日本全国、大都会と同じレベルの医療」なんて不可能だろう？
地方には、最低限のレベルで、難しい病気になったら都会に出る。
もちろん、ある程度の補助はしなきゃならんだろうけど、
そういうことしなきゃだめだとおもうけどな。
どっか、地方に、医療特区みたいなのつくって、そこに医者と患者あつめまくれば
もっと研究も治療も進むと思う。

>>364
勤務が過酷なら、病院を移るなり、開業するなり、医者を廃業するなりすればいいだろ。

それが嫌なら、同じように国に文句言えばいいだろ。
国民を愚民呼ばわりしながら、国民に理解を求めても共感が得られるわけもなし。

>>364
>>344は>>336へのレスだって事を忘れないでくれ。
何に対する反論か、アンタならすぐわかるでしょ。

>>366
さっきから何回も言っているけど俺は自由診療開業だから収入は勤務医時代の数倍はあるよ。
それを理解してから俺のレスを読んでね。
俺が感情的になっているのは全然実情を理解せずに好き放題いっているからだよ。
俺は今でも医師だから、苦しい奴隷医にもシンパシーを感じる。それがお前とは違う点だ。

医者ですらワーキングプアかよ。
一体誰が金を取ってるんだ？やっぱり官僚か？

この手のスレでお馴染みの光景ですが、
自称医者が「愚民」と「医者コンプ」をひたすらに繰り返す姿を見ていると、
とてもじゃないけど共感する気になりませんわ。

こんな医者ばかりではないのでしょうけど、
見るたびに医者や医療不信に拍車がかかります。

>>369
金を取ってるとかじゃなくて、払うべき奴らが払ってない。

一番儲かってるのは、生保12のDQN患者だろ？

開業医で起動にのれば時間も金もはいってよさそうだけど、その環境を手に入れてない医者は、
待遇のいいリーマンや公務員よりもおいしくないな。給料は上だろうけどね。

客はうるさ型が多く大変だろうし、このスレの医者のように忙しい奴らはやばいよ。
金を使い切る前に過労死か病気になると思うよ。

患者みていて楽しいと感じられない奴らは、すぐに止めた方がいい。たった一回の人生だからな。

>>367
社会主義者か？
金がないから医学部いけないってのは、金がないから東大行けないと言っているのと同じだろ。
そんな論理が世間で通用するのかね？
君が通用すると思っているのなら、単なるヘタレ負け犬だよｗ
>>370
実際に言っている内容が愚民だから仕方ないよな。
人間ピンからキリまでいるのだから患者層もピンキリだろ。ここで好き放題医者批判している奴の論理は
まさにキリだよ。
自由診療開業して2chでムキになっている俺も医者の中ではキリなんだろうな。

医者が芯から「愚民」と言ってるなら、死んだほう良いと思われます。
医師板を見た限りでは、本気で言ってるんでしょうけど。

職業や能力に自信と誇りを持つ事と、特権意識や侮蔑意識を持つ事は別物かと。

>>370
まず保険料が安いよ。
患者が、払った分以上の要求をしている状態。
医師はそれに答えなくちゃいけないんだからそりゃ大変。

自由診療に逃げたって人は賢いと思う。

別に医者じゃなくても半分くらいは今の会社辞めたいって思ってるんじゃないの？

>>374
医師板を見てみたけど酷いね。
その愚民の払ってるお金で生活できてるはずなのに。

医大の募集数増やして多額の奨学金を用意してさ
医師免許も高度先端医療用と町医者みたいなのとかに
分けて医師の総数を増やせよ
風邪とか爺婆の相手メインの医師と脳外科とかでバリバリの医師を
同じ免許にしなくて良い

>>374
はっはっはっ。
辞めて欲しい、じゃなくて、死んだほうが良い、ねぇ。

どうも価値基準が全く違うみたいですね。
そういうことを軽々しく言う患者はこちらも一生診たくないです。
まともに診て欲しいのでしたら、そんな発言は間違っても医師の前ではなさらない方がよろしいですよ？

>>373
あー
自分が>>336で書いたことを思い出してくれよ。
普通の知能の人間は金がないと医学部や一流大には行けない。
俺はこれを事は悪いことだと思ってないしそう書いてもいない。当たり前のことだ。
ただ、アンタは>>336で　金がないから国立医に行けない　事例そのものを否定してるだろ。
それに反論してるだけだ。

あと、375は>>369宛だった。

>>372
まあ、普通の客商売と違って、いろんな意味でナーバスになっている人を相手にするからね。

>>375
と思うだろ？
けど、自己負担額は世界でも高い水準

・診療報酬(病院の収入)は先進国中最低水準(つーか、中国台湾韓国以下)
・患者負担は最高水準

なのが現状

となると、金はどこに消えているんだろうか…

行政の負担が少なく、病院以外(製薬メーカーなど)の儲けが多いのが、正解か？

>>374
現実、思っている人間は結構いるだろうね。残念ながら。
要はエリートからDQNまで世間のあらゆる層を相手にする訳だから、酷い体験をすれば愚民と思うしかないだろ。
勿論全員を愚民だなんて思ってない。酷い体験ってのは自分が何か言われたされた、だけじゃないよ。
家族間のトラブル・ベンツに乗って登場のナマポ様・精神疾患の患者・・・
こんなに人間の醜い部分を目の当たりにする職業とはなるまで分からなかった。

>>377
まあ実際には看護婦以下の脳みその私大医師もまじってるんだろうけどね。。

大変な職種って医者とIT関連と他には？

今は老人特需で医療への関心＆需要ともに嘗て無いほど高くなってる。
同時に政府の締め付けと患者家族の監視もきつくなってるんだよね。
給与が問題なのではなく、精神的自由時間があまりに無いのが問題。

>>380
理由は何であろうが、国立医学部に行けないっていう時点で頭が悪い。
普通の知能じゃ東大も国立医学部も無理ですよ。

>>382
>・患者負担は最高水準

ソース

>>377
つーか、あれが本音なんでしょ。
医者が患者に人格を期待してないんだから、患者も医者に人格を期待しないべきなんでしょうね。

患者としては医者を機械のように使い倒して、
何かあれば共産系の弁護士と組んで訴訟というのが今後の流れになるんでしょうよ。

愚民と侮辱して相互理解を拒んでいるカテゴリー集団と話すだけ無駄ですよ。

>>383
精神疾患が人間の醜い部分か・・・
おまえマジで頭おかしくね？

なんか、すさんでるなあ・・・
仲良くしようよ、患者も医者もどっちも偉いわけでも、
どっちが低いわけでもないんだから。
医者だって、目指したときは、患者さんの命を助けてあげたいって
気持ちで医者を目指したんだろうし。
いがみ合って、罵倒しあう様子は悲しいよ。

>>372
＞患者みていて楽しいと感じられない奴らは、すぐに止めた方がいい

痛い
たとえそう装ってるとしても、
楽しいと思いながら働くプロはどの業種にもいないだろうな。

>>387
まあ元々頭いい奴が必死で勉強してやっと受かる訳だから、確かにそうかもね。

>>391
言うだけ無駄。

医師批判のレスは単発ＩＤですから。

散々みんなを煽ったけど、疲れたので寝ます。
いつの間にかスレタイと話がずれたね。
>>389
どんどんやってくださいｗ　俺は蚊帳の外で見てますんで。
>>390
正確に言うと精神疾患の患者に対する家族や知人の対応。何としても俺を悪人にしたいんだね。
実際、悪人だが。でも患者さんには最低限の仕事をしているつもり。
>>391
そうですね、すいません。

国民の間違った権利意識が医者の心をくじき、情熱に冷や水をかけてるのは間違いない。
医者の激務は今に始まったことではないのに、ここ数年辞職が加速してるのはその辺りとも
関係あるでしょう。
しっぺ返しは必ず来るよ。

本来患者が叩くべき存在は医者ではない。

赤旗を取ってると、何かあったときに共産系の弁護士を紹介してくれるからお勧めですよ。
年間でも一万円もいかないです。

選任料金もかなり勉強してくれますし、共産系の医者も味方をしてくれます。

頭が悪くてお金もない愚民としては、そのようなやり方で「お医者様」に対抗するのがよろしいかと。

医者の不養生

は永遠のテーマだな。

>>397
取ってなかったけど結構相談には乗ってくれたよ。。。
しかし教職員組合と共産党の力借りて医者に文句つけるとは
皮肉なもんだｗ

うーん
そんなに医者って腹立つ存在かな？
自分は、いい医者にしか会ってないので、よくわからん。
親切で優しかったし、失明寸前になった親父を救ってくれたのも医者。
感謝してるよ。
おかげで、親父も回復して仕事に復帰している。
冬に、温泉でカニを一緒に食えたのも、あの先生のおかげだからな。

>>397
別に医者に抵抗する必要はないと思うんだけど

医療費削減は、まず柔整からだろ
医師でもないのに保険でむちゃくちゃやってるよ。

>>396
ホントは医者と患者が協力して現状を打破しなきゃいけないはずなのにね。

>>389
そういう奴ばっかじゃない。ただ、テレビに出てくるような熱血聖人か悪徳しかいないんじゃなくて、
多分普通に仕事してる俺らと変わんない人が多くて、普通に人間なだけなんだと思う。

>>397>>399
マジ？
実家の親父が倒れて母親が病院に付き添ってるんだけど、
医者に暴言を吐かれたといって電話ばかりかけてくるんだよなー。

俺は遠方だから早々帰れないし共産党に相談しろって言っておこうかな。
赤旗を取るぐらいなら何てことないし。

>>370>>374
実際に医者コンプの愚民による大量の書き込みで、かつての
「産科医の給料５５００万」スレなんて★１０以上にもなったからな。
「医者の給料減らせ」なんて連呼する奴は見下されて当然。
侮蔑さるべき愚か者は当然侮蔑さるべき。

>>389
本来医師は患者の身体的病因の診断と治療に専念した方が効率的だ
と思うんだがどうだね？医師に精神性を求めるなんてバカみたいじゃないか？
そんなものは、茄子か坊主にでも求めた方が精神衛生上健康的だろ。

全国の医学部の定員の訳半分は私立
サラリーマンの子はあほみたいな勉強をしないと医学部に行けません
医者とパチンコ経営者の子は５０００万の学費を払って私立に行きます

岐阜大学医学部の倍率は７０倍以上
これはもう単に頭良いとか努力したかどうかの問題じゃなくて
不自然過ぎるほど定員を絞ってるから起こる問題

医師たちは労働環境が改善すると分かっていても
医師を増やすのには断固反対します
これが実態

>>404
共産党がこうした問題で結構力になるのは事実だよ。
ただ暴言は感心しないが違法ではないし対応のいい医師
が有能だとも限らないからなあ。

医者の数を増やして、医者の給料を減らせば、
医者も国民もみんなが幸せになれる。

>405
私がそこの産科医に3億で招聘されても
絶対行かないよ。

>>403
医者と患者がいがみ合ってる姿って役人から見たら嘲笑ものだろうね。
まさにシナリオ通りって感じで。

>>404
母親をなだめた方がいいよ。
そんなことでイザコザになっても、
結局は両親に心身ともに負担がかかるだけ。

医者は今までに会った「最低の患者」を基準に物を言い、

患者は今までに会った「最低の医者」を基準に物を言う。

両者が平行線なのは当然だろ。

まあ、愚民という言葉を平然と書き込める医者は信じられないけどね。
普通に生きてたら「愚民」なんて使わないし使えないよ。
どこの王族や貴族様だよ。

某専門病院に知り合いがいる。
雑誌の手術でわかるなんとか…で20位には入ってる勇名な病院。
患者数も多く評判もいい。

外来に月‐土の中で週4日でてる。
出ていない時間は手術してるか手術した患者さんの術後管理。
日曜などは他の病院へ応援にいかされる。
午後の外来は6時には終わっても、
その後やっぱり病棟で術後管理したり手術。
夜遅く、緊急の患者さんが運ばれてきてそのまま手術、終わった頃はもう次の日。
手術しても、術後管理で家に帰れず病院に泊まり込み。
ろくに寝れないまま次の日も外来。
疲労で体調こわしてもなかなか外来休めないから悪化。
でも医師不足でかわりの医師いない。
下手したら1週間ずっと病院に泊まり込み。
なのに、年収はサラリーマンさんと同じ程度で待遇も悪い。
こんなに頑張っても、DQN患者さんに悪態つかれる毎日。
治ってあたりまえ、早く手術しろ、と言われる毎日。
待遇は改善されず、どんどん人が減っていき、
残ってる人がやめるにやめられず、さらに追い込まれ疲労困憊…
年末年始なんてあるわけもなく、
この3ヶ月、かろうじて午後から…という日はあっても、1日だって休めていない。

そんな疲労困憊な医師にみられるのはこわい…と思うかもしれないけど、
どんなに疲れていても、大事な用があっても、
緊急の電話入ったら病院へ患者さんのもとへすっとんでいきます。
好きでその仕事に就いたんだから仕方ない、
どんな仕事でもつらいことはある…ってみんな言うかもしれないし、
まともな勤務体勢の病院もあるかもしれないけど、
お金もうけ、ろくに治療できない医師ばっかりじゃないです。
ちゃんと頑張ってる医師だっています。

>>406

単発ＩＤにレスするのもアホらしいが一応聞いておこう。

>医師たちは労働環境が改善すると分かっていても
>医師を増やすのには断固反対します

ソースを示せ。

ちなみに医師を増やす→医学部を増やす・医師国家試験を易化する→両方とも厚生労働省の管轄
俺が間違ってるか？

医者は自由診療に逃げて、愚民は共産党と仲良くしろというのが結論ですか？

おｋ。赤旗もうしこんでくるおｗｗ

>>383
人間タフじゃないと出来ないよね。医者って。
でも偏差値だけで医学部に行く人が多いから、こんなにたくさん辞めたいって思う現状があるんじゃないの？
女医さんなんて、結婚して子供が出来れば一線から引退する人多いし。
第一、楽な科にしか行かないし。

>>415

共産党宣伝乙。

>>414
医学部の定員を増やせという奴はたくさんいるけど
医師国家試験をやさしくしろって奴は見たことないね。

>>415
それもひとつの回答だよ。
今後は政府も自治体も国民を守らないから圧力団体かコネ
かなんらかの形で自衛が必要になるからね。

日本医師会と自民党が仲良しなのはわかりきってるし、民主、社民は論外だしな。

庶民が共産党に期待するのも当然だろ。

>>414
医師会が医学部の定員を増やすように要請していません

医学部に入った人の９割以上は国試に受かっています
５０００万以上の学費を払える人だけが私立で医学の勉強ができます
サラリーマンの子は私立より遙かに優秀でないと医学の勉強すらできません

国試のレベルを落とすと医師の質を落とすのに直結するので，それはやめてほしい
ただ，医学を勉強したい人たちに対しても広く扉を開くべき
毎年どんだけ医学部浪人を生み出していることか！

１回の当直代１０万は高すぎ

人によってはただ病院で寝て過ごしてるだけだし。

実家が農家なので共産党に良いイメージがないけど、
医療生協系（＝共産系）の病院にいったら対応が良かった。

正直な所、ちょっとイメージが変わったね。

イラク戦争に絶対反対！って垂れ幕がかかっているので、
入る前は「大丈夫か？ここ？」と思ったけどｗｗｗ

医学部行けなかったのそんなに悔しいのww

医者のみなさんは、医者を増やして給与を下げるって意見はスルー？ それは嫌なんだろうか？
病院の内部でも上層はもうけてるんじゃない？よく知らないからいってるだけだが。
シタッパは不遇だよね。

>>421
> 医師会が医学部の定員を増やすように要請していません

経団連は理工系大学・学部の定員を増やすように要請していません。
よって、経団連は理工系出身者を増やすのには断固反対します。

>>418
一応、医学部の定員は文部科学省管轄だ罠。

>>421
おまえ、「医師を増やすのには断固反対」って書いたじゃねーか。
どこをどうやったら「要請していない」＝「断固反対」になるんだよ。
ウソつくんじゃねーよバカ。

早稲田程度の学力しかなくても6+α年も必死に勉強すればそれなりになるだろう。
何でやたらと私立医は馬鹿にされるんだ。

>>412
へー。
「要請していません」＝「断固反対」なんだ。

行間読むのが得意な人ですね。
さしずめ医学部希望の浪人生ですか？
人に文句言う前に２ちゃんねる止めて勉強したらどうです？

ちなみに門戸を閉じて人数を絞ってるのは政府側。
現役で働いてる医師じゃありませんよ？
文句を言う相手が間違ってるんじゃないですか？

すまん、アンカーミスった。
>>429の>>412→>>421

ID:IUvi9MIX0さん、ゴメンなさい。

私を浪人生に仕立てたいのならお好きにどうぞ

ただこんだけ困ってる状況だとアピールしてるのに
その解決策を積極的に要請しないのはなぜ？

増やしたいのか増やしたくないのかはっきりしてくれる？
増やしても質は保てるし，給料は下がるけどそれはどうなの？
開業もライバルが増えて大変かもね
重箱の隅を突っつくのではなくてこの質問からにげないでくださいね

>>428 馬鹿にされるような学校もあるにはあるからでしょ。金だけで入れるような。逆に超金持ちじゃないと無理だし、全てをいっしょくたにするのはあれだと思うがな。

偏差値50切る医科大とか笑うしかない

医者増やしたら医療費総額があがるから厚労省、政府は医学部定員
はそんなに増やしたくない。医師会は開業医団体　勤務医が増えようと
知ったこっちゃない。
素人死ね。　医学部定員増やして楽になるなら　大賛成だよ
金が欲しいだけなら医者なんかやんねーっての

げ〜。あと三年したら国試うけて研修医として働かないといけないのに、こういうニュース聞くとなんか過労死したりしないか不安…。

>>425>>431
部下が増えるだけだから、既に医師の人たちとしてはあまり困らない。
ただ、医者だけを増やしても全く意味がない。
崩壊寸前の科は依然として待遇が劣悪で医師が増えず、
結局本質を放置して焼け石に水状態となる。
そんな金があったら、医療費増やした方がよっぽどまし。

また、医師数を増やしたとしても今現在の苦境を乗り切ることはできない。
増やした医師が使い物になってゆくのは、今から１５〜２０年後。
もっと即効性のある対策でないと意味がない。

>>432
http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/rank/
どう見ても50どころか60すら切ってないよ。
私立の工学部と比べても馬鹿とは言えない。

>>425
俺は医者ではないが……。
医療費的には医者の給料なんてほとんど関係ないよ。
そういう単純図式の方がわかりやすいんだろうけどさ。

厚生労働省（というより政府）に医者を増やす意志が全くないことが問題。
現場の激務を知りながら敢えてそこに触れようともしていない。

国内の医療はもう全部なくす。
治療したい金持ちは外国にいくと。
これでいいじゃん。
どうせ滅びるなら早いほうがいいでしょ。

いま医学部の定員を増やしても（てか増やし始めてるんだが）
一人前の医者になるのは10年以上先の話なわけで
間に合うかどうか

人間にとって一番大切なものが命で、それがかかると人は必死になるでしょ。
家族も患者もエゴ丸出しになると思うんだけど、医者はそれに付き合わなければならない。
精神的にも肉体的にもタフでないと出来ない仕事だよね。
やっぱり、医学部目指して勉強ばっかりさせられてた人には、結構ハードな仕事なんだよ。
医者がこんなに大変だなんて思わずに、医学部に進んだ人も多いんじゃないの？
でも、医学部って入っちゃったら潰しがきかないって言うか、医者になるしかないもんね。

>>４３５
その本質ってのが、人手不足じゃないの？
即効性がなきゃいまの人には駄目だろうけど、それこそ今後のことを考えてやっていく必要があるんじゃない？
働く時間が同じだったら給与を等分したら、医療費はそこまであがらないのでは？
知識ある人よろしく。

間に合うわけがない。
大体多少人が増えたところで崩壊が止まるとは思えない。

あと数年で医者になれそうだったのに一年伸びそうな漏れがきましたよorz

>>439
このまま確実に先細りしていくよりはいい。

>>431
はい、じゃあアピールを「困っている側（患者）」からするのではなく、
「現在対応している側（医師）」からしなくてはいけない理由を述べて下さい。

あと、ＩＤをわざわざ変えて発言してるのか判らないけど、>>406>>421>>431しか共通ＩＤで発言してない。
それから読み取れるのは「私立医学部高いよ」「医学部浪人生増えてるから門戸を開け」「どうして医師が動かない」ということ。

言っとくよ。
私立医学部も銀行からお金を借りれば入れる。
そうでなくても、しっかり働いて貯金して行けば良いだけの話。
打開策も考えずに、人から与えられるのを待ってるだけの人間には、こっちの世界に来て欲しくないね。

>>439
限られた大学で10人や20人増やしても意味ないよね。
そして意味がないことがわかっていながらパフォーマンス的にやってる厚生労働省。

医者は医者を増やしてほしいだろ、常識的に考えて。

たまにでも休日あるだけマシだろ、と思ってしまう

あー休みてぇ
専業農家なんてやるもんじゃねえな

>>446
一般の業界の常識では同業者は少ないほどよい。

そもそも、医療ってそんなに「頭が良く」ないとダメなのかな？
って気がする。
町で町医者するのも医者。
大学病院でガンの研究するのも医者。
病院の経営も医者。
全部同じ国家試験を通らないとダメって変だと思う。
必要なスキルが全然違うじゃん。
言うなれば、建築工学の教授と、大工と、建設会社社長と、家のセールスマンが
全部、大学の建築学部でないとダメってなってるのと同じ感じ。
町医者だったら、頭がいいより、人当たりが良いことが大切だと思うし、
研究者ならやっぱり頭の柔らかさが必要。外科手術だったら手先の器用さだし、
術後を見るなら、人間観察力でしょ。
なんか医療って変だと思う。

しかし、２０年前の状況がまったく変わらないどころか悪くなる一方なんだなぁ。

私は２０年前に大学病院の激務で体壊して医者（脳外）を廃業して、たんなる研
究屋になったけど後悔してない。

そもそも私立しかいけない秀才と国立にいける天才が、劣悪な環境に居続ける理由がない。

その才能に見合った待遇がなければやめるだろ。

>>448
医者や看護師は市場原理が全然違うでしょ。

問題の本質は人出不足じゃなくて皆保険維持のための保険点数国家統制
医者の技術料は欧米の一割
だからばかが病院に通いまくる。誰でも無事出産できると思い込む
風邪で4万、胃ガン摘出で300万の世の中になってから気付け
悪いのは医者じゃない。患者＝被保険者を維持するため
医者を虐げ、医療を安売りして自爆してる政府

>>448
そりゃ仕事の取り合いをしてる業界ならそうだわな。
医者ってのは今、仕事を他の医師になすり付けたい状態。

医者が高給で何が悪いんだ？
むしろ仕事内容を考えると安いくらいだ
スポーツ選手が弁護士が稼いでも叩かれないのに
医者だと何故か執拗に叩かれる

>>448
それは仕事を捌ける能力内での話な。

今はそれ以上に患者がいるし、範囲が広くて一人での対応の範囲を超えてる。
少なくとも自分と違う分野の人が何人も必要だろ。

奴隷勤務医には難関を突破したという自負心と、患者から感謝される
ことによる充実感が必要。
医者なんて昔のようにおだてておけば勝手に馬車馬のように働いていたのに、
患者側の権利意識の高揚で勤務医のモティベーションはかつてないくらいまで低下した。
大学に入るのに何千万もかかるなら、回収計画を立てざるを得ず、
当然勤務医になる選択肢は減る。
ガリ勉して受かったというのはかっこ悪いから、今ですらギャグで受けたら受かったとか
言う奴もいるのに、国立大学の入試をやさしくしたらそんな奴続出だろうね。

>>445
私はまだ働き始めていないのですが，
もし４月から働き始める職場や業種が本当に危なくなったら
声あげますよ？
その仕事が好きだし，それで食べていくわけだからね
医師たちが本当に人手不足でどうしようもないと感じたら
積極的に医学部の定員を増やしてほしいと陳情するはずだと思うけど？

私立にみんなを無理矢理行かせるよりは
国立の医学部の定員を増やすほうが遙かに容易だし，一般の人にとってもいいと思うけど？
大学の収支の状況を調べてみたときに大学病院はかなり儲かってますよ

>>455
いくらでもやるから言うこと聞けよ

>>455
その原因の９割以上はマスコミだろうなｗ

患者は保険の適用があるうちに、せっせとまじめに治療を受けておくんだな
じわじわと保険がきかない治療が増える
でもそのとき、患者は文句を言うんだろうな

勤務医の給料を半分にして人数を倍に増やす。
開業医は成り立たないように診療報酬を見直す。

これで解決するのでは？

>>449
だな。骨折したら接骨院でいいよな。
医者に儲けさせる理由なんてない。

>>462
一気に医者が激減するよ。
給料半分にして２倍も人が集まると思う？

>>462
給料半分？あほか
こんなリスクの高い仕事誰も寄りつかなくなる
お前は研修医や若手の医局員が無収入に近い給与で
こき使われていることを知ってるのか？
一般の会社で、新入社員が無給で働くなんてありえないだろ

>>455
医者の給料が上がれば、病気していない人まで払っている健康保険料が上がるからだろ。
スポーツ選手が何億取ろうが別にこっちの生活に影響はないからないも言わないだけ。
医者が自由診療で１０億稼ごうがぜんぜんＯＫ。
現に、これだけ医者叩きが盛んな２ちゃんでも、高須クリニックとかが儲けすぎだという意見はまず見ない。
自己の才覚による正当な商売で儲けているだけだからだ。

>>464
食いっぱぐれがほとんどないことを考えたら、そこそこ賢い選択のような気もする。

すべては医学部入試の高偏差値からきてるんだな。
エリート意識が悪くはたらくようなら、ないほうがいい。

医者もインチキ占い師も心の中身は同じと見た

>>464 >>465

>>433

問題の本質は人手不足よりも政府の低医療費政策。これに尽きる。
ま、話すと長くなるので自分で問題点は調べてくれ。

>>466
皆保険やめろでＦＡだな。

嫌ならやめろ代わりはいくらでもいる

>>470

>１人あたりの労働時間は１日平均１０．５時間で４割以上が１２時間以上。宿直
>勤務は平均２．９回だったが、４回以上がほぼ４分の１に上り、大半は宿直前後も
>通常勤務に就く３２時間労働だった。

これの原因は人手不足以外に何があるの？

>>458

おいおい。学生かよ。
オマケに俺が言ってることに全然答えてないし、理想論述べてるだけじゃねぇか、お前さん。

>大学の収支の状況を調べてみたときに大学病院はかなり儲かってますよ

「儲かってる」内訳と、「定員を増加できない理由」。
調べときな。

>医師たちが本当に人手不足でどうしようもないと感じたら
>積極的に医学部の定員を増やしてほしいと陳情するはずだと思うけど？

社会人になったら、その発言、もう一度言ってみな。
働きつつ陳情する労力。
上下関係に縛られない発言。

出来たら尊敬するよ、マジで。

>>473
お金がほしいんじゃない？

>>455
医者の金は税金から出ているからだろ。
儲けたいなら自費診療やれば？

>>465
リスクっていうが、食品産業だってリスクの塊だぞ。
雪印や不二家を見ただろ？不二家なんて食中毒も起こしていないのに倒産の危機まで追い込まれたんだぞ。
何も特別なものを求めているんじゃない。２９９円のすき屋の牛丼でいんだよ。
「早い、安い、旨い（上手い）」でね。

年収６００万で社会の役に立てて一日８時間勤務ならやりたいって奴は幾らでも居るだろ？
年収１２００万で一日１４時間働くより効率が良いと思うけどな。

実際にやめだしてるんだが、大丈夫か？

代わりがいたらつれてきてくれ

>>466
じゃあ、現在の保険診療を「自己の才覚による正当な商売」にして欲しい。
医師側としてはそれで全く問題ないのだから、文句を言われる筋合いはない。
国民が医師を安く使うためにこそ国民皆保険は存在してるんだ。

医者の待遇を上げようにも・・・
今の経団連に飲まれた自民党の思考なら海外から安給与の医師を輸入する方向で動く
んじゃないかね？医者も増えるが給与は減る方向で逝くと思われ。

>>469
わざわざアンカーつけなくてもそんなの知ってるって。
アメリカ→政府→財務省→厚労省の最強コンボにマスコミと司法が加わって医療を叩き壊してる。
さらに実態を知らない国民の医療バッシング。

医者の激務なんて改善されるわけがない。

>>473
まあ、知人の歯医者の話だが
患者のためを思って通院回数が少なく済むように
一気に治療を進めたりするとお役所から
「点数水増ししてるんじゃないの？」と疑われるんだと。
たぶん一般の病院も同じなんだろうな。

>>465
研修医や若手が無収入に近いなどと言うのは医者の世界での内部分配の問題に過ぎない。
上が自分の給料を下げて研修医に支給してやればいいじゃないか。

>>483
俺もそう思うんだが、
実際上と下でどれくらい格差があるんだろうか。
そもそもどこまでがいわゆる不遇な勤務医なんだろう

>>477
よくわからんけど、年収６００万円で８時間勤務ってやったら、
どこでも医者不足が解消されるくらいに医師の供給って数があるの？

>>477
まあそんなわけで高待遇に釣られて受験生が医学部を目指すわけで。。
DQN私大の偏差値まで上がってる。

>>477
それでいいとは思うけど、今みたいに最高の難易度・最高の才能なんていう状態ではなくなる。
きわめて一般的な才能・能力の層によって構成されるようになる。
そっちのほうがいいと思うんだけどね。
変に優秀な人間を集めるから、何でもできて当たり前みたいな誤解を与えるんだから。
自分と同レベルの人がやってると思えばそんな期待もしないだろ。

どーでもいいが、
今まさにココで患者と医者が皆保険制度や医療システムについて
直接生でディベートしてんだな...こんなの一昔前じゃありえなかったのに
ネットってすごいなあw

>>458
マジでそりゃ働いた事がないからこそ出てくる発想だ。
実際に激務に晒されてる人には、そんな政治的な活動をする時間も気力も体力も残っちゃいないよ。

>>462
10代後半にして偏差値の頂点を極めたにもかかわらず、
低給で奉仕しようなんて考える聖者くらいしか医者にならなくなるぞ？
人数を2倍にするどころか減るだろ。

>>479
だから保険医を医者全員で辞めれば解決しね？
医者以外の国民がどうこうする必要ないでしょ。

こんな診療報酬がやすい国になぜ海外から人がくるw
いっとくがこの国の医師技術料激安だぞ？
わざわざ世界で働けるなら日本なんかくるかよ

>>480
海外の医師？？？

そんなの来るわけないでしょ。
何でわざわざ言葉の通じない外国に行って自国より低待遇かつ劣悪な労働環境で
こき使われに来るんだ？

>>485
ないから困ってる罠。

国立の医学大増やしてとにかく医師の数を増やせばイイ
医者なんて技能職で頭はたいして必要ない

>>485
ジムのように医者を大量生産するんだよ。
ガンダムは一機で十分なのｗ

>>485
それとはまた問題が違うんじゃ・・・。
労働条件が厳しいってことにたいしての対策案？でしょ。

人が本質的に足りてないことにかんしては、また別になにかしなくちゃいけない。
国立大学はもっと定員を増やしてもいいとは思うけどな。既出だけど。

>>495
なるほど
それも一理あるな
でもそれやると、皆保険制度は最低限のものだけになって、金ある人は民間の保険に入るって感じになるんじゃない？
よくわからんけど

>>489
そもそもそこまで優秀な医者なんて大学病院で研究する人位しかいらないんだよ。
本来臨床医は旧帝大一般学部並の知能があれば十分なんだから。
むしろ手先の器用さとか人柄のほうが重要だ。
偏差値を極められる頭脳なら工学や理学薬学に積極的に進学して欲しいね。

これ以上医者を増やしたらアホばかりになって医療過誤がとかいって医者がよく脅してるけど、
んなわけねえよ。最低レベルの私立医大でも東京理科大くらいの偏差値あるだろ。
十分じゃん。そのレベルでヤバいんだったら、福井大学工学部とか湘南工科大学とか
も設計してる自動車なんて乗れやしないよ。

>>489
偏差値の頂点を極めてない私立の人たちだって医師として働いてる現実がありますよ
最高の才能，最高の人材であるはあまりない

人手が不足していて，アクセスが制限される事の方が深刻な問題

http://monoroch.net/gallery/kinshi/
「町医者」は職業差別用語として、放送禁止用語になってるらしい。
言い換え語として「開業医」にするように決まってるらしい。

確かに昔は医者のヒエラルキーって低かったよなー。
金持ち職業ってだけでもてはやされてるのかしらん。

むしろ医療行為に医師免許を必要じゃないようにして、
だれでもできるようにしたらいい。
もちろん皆保険は廃止して。

>>480、>>492
医者どころか看護婦や薬剤師ですらまともに海外から調達できないんじゃない？
フィリピンから看護婦を入れる計画があるみたいだけど、彼女たちの大半は
アメリカか英連邦諸国（カナダ、豪州、イギリスetc）に行きたがっているし。
マレーシアやタイ、インドネシア、ベトナムの労働者も本音ではもう少し待遇が良い
オランダやフランス、北欧（デンマークやスウェーデン）に行きたがっているのが
残念ながら現実。

辞めたいなら辞めろ！
代わりはいないが。

>>492
ロリコンしか来ない予感

良く神の手を持つ医師っていうけど、あれって学歴じゃねーだろ。
あぁいうのは生まれ持った才能だと思うけど、それ以外はマニュアル通りに動くロボットでいいわけじゃん。

>>503
大卒初任給で韓国＞日本になったしね。
人材は国内から国外
犯罪者は国外から国内が標準になってる。自然な流れでは有る。

>>497
それでいいんじゃね。
そもそも風邪とか簡単な病気と
重大な疾病で負担率が同じっていうのは変な話だよなあ・・・。

>>502
それは・・・。

簡単な薬くらいなら薬剤師が出せたらいいのにね。
そしたらわざわざ病院に行かなくなる。
医療費も馬鹿高くなりそうだが。

>>499
少なくとも奴隷勤務医は増えないだろうな。
なんちゃって開業医は増えるだろうけど。

＞偏差値の頂点を極めてない私立の人たちだって医師として働いてる現実がありますよ

恐ろしいですが、これが現状なんですよね。
金で医師免許を買うような人たちにも、多額の補助金が
投入されているそうです。
そのお金で、国立の医学部の定員を増やしたら
もっといい医者が増えると思うのですが…

>>501
田宮二郎版の白い巨塔じゃ、東教授が「町医者なんかの嫁になるのか」って思いっきり言ってるもんなｗｗｗｗｗｗ
まさに人体修理工並みの扱い。今の方がはるかに医者は尊敬されてる。

医療問題は2chで議論しても無駄だよ
単に
医者VS一般市民（健常者）
の議論なる。

肝心の病人（患者）の意見が存在せず、
健常者のコストカッターの意見だけがまかり通るアホな議論が延々と続く

現場の患者さんサイドからはもう少し高コストでも高サービスを希望する意見も多いのに

>>506
脳外科の福島先生か？
あの人は東大卒。

江戸時代だと医者は非人に近い存在だっただろ。

医者なんて私立のバカでもなれるように学力は必要なない
必要なのは倫理観と外科医などは手先の器用さだけ

>>473
日本の現段階では多くはないが、アメリカに近い数の医師がいる。
今でも医師数は漸増中でおそらく今後しばらくのうちにアメリカと並ぶだろう。
ではなぜこんなにも人手不足なのか？大学病院の激務に起因する
因果関係の連鎖があるんだけど、説明するのはなかなか大変だな。。。

>>490
望むところだが、医師は通常かばい合いどころか対立し放題なので
まとまりがなく、それを実行することができずにいる。困ったもんだ。

>>495
むしろ、医師はガンダムとしての立場を期待されている。
ジム＝看護師、技師、事務などを増やして医師の雑用を減らす方が
恐らく多少は人手不足を解消することになるだろう。

>>510
偽医者が通用する土壌がね。。。
国立の定員を減少前にもどしても教育自体のコストは知れてる。

>>510
いや、優秀な人間を医者なんかにしてしまうのは科学の損失。
医者はうだつの上がらない中レベルの人がやればいい。

>>507
医療関係者や学術関係者、起業意欲の高い若者、スポーツや芸術で
成功したいと思う人間がなかなか海外から日本にやってこないのは、
ただ単に言語の問題だけではないんじゃないの？ってつくづく感じるよ。
まあ医療界一つとっても、製造業並みにかなり過酷な労働環境だからなあ。
日本にやってくるのは一部の風俗産業従事者以外は犯罪者かライン工ぐらいでしょ。
特に今後はその傾向が強まると思う。インド人にしても、自営業やっている人は
多いけど工場で働いているインド人はあまり見ないし。やっぱり彼らは賢いね。

>>510
近代までは、血＝「穢れ」だもんね。
代代医師家系だって自慢しているやつを見るとバカじゃないかと。

>>512
その高サービスとはもっと手間と時間を掛けてほしいという要望ですか？
それとももっと優秀な人に医者になってほしいという要望ですか？

人手を増やしたら質は大して下がらずに，一人にかける時間は増えますよ？

現在の医学部は日本の最高の頭脳を集めてるからそれ以上優秀な人を
望むのは難しいでしょうね

文系トップのやつらのいくらかが医者になればいいと思うんだけどなあ。
有り余る頭脳のキャパを文学や哲学に当てているのはもったいない気がする。

>>519
日本は言葉の壁が大きいからまだ人材がとどまってるほうなんだがねえ。。
医師にしてもエンジニアにしても自分で働いてしまう人の待遇は
どんどん悪化するよ。働いて要求しないとだめなんだ。
働いていればきっとなんとか。。。では通用しない。

520は>>514。

>>519
まあ日本でも優秀な人は海外に出て”修行”するものだから、
日本は来るところではないような気はする。
国内で燻ってると一流ではない、というような風潮がやっぱりある。
世界で通用しないとな・・・。

なんでなんだろうね。技術水準もトップクラス、人材も悪くないのに。

>>516
日本の医者数が増えてるというのは統計の罠。
大量に辞職しても統計上は全く減らない。
あの総医師数が減るのは医師が医師免許を剥奪された時と死亡した時だけ。

>>522
否

>>515

そうだな。学力は必要ないな。
他のコメディカルが間違えないような的確な指示を出せ、

誤診しないように、現在わかっているだけの病気全ての知識と、
それを導き出すための検査項目、それを判断するための目と知識と、
治療するための手術や注射の手技と薬剤の知識と治療の方法を持っていて、

それを患者に正確に理解してもらい了承してもらうだけのコミニュケーション能力、

その上で、自分の生計を立てられるだけの経理能力と、
他のDr.と患者の移動をさせるための社交能力を持ってれば良いだけの話だ。

いや、うん、茶化しているワケじゃないよ？
多分、貴方はそれを全部持ってて、その上で言ってるだけなんだよね？

医者なんてマーチレベル以下でいいだろ

>>522
文系トップレベルで構成されているマスコミなんかを見る限りそれは…
基本的にあっち側の人は、いろんな意味で人を操る事しか考えていない。

第１０１回医師国家試験やっと終わったよ
これから研修奴隷医生活が始まるのか・・・
なる前から欝だよｗ

>>523
｢言葉の壁｣は日本人の海外流出をある程度食い止めることはできても、
逆に海外から人を呼び込むのが困難になるんだよなあ。少子高齢化で
人口が減る日本にとっては痛い話だと思う。

>>525
正直、その種の｢魅力｣が日本にはないと思われているんだろうなあ・・・
アメリカやヨーロッパと日本が違う点はそこなのかもしれない。
大学時代にインドネシア、スリランカ、ベトナム、マレーシア出身の留学生と
会ったことがあるけど、彼らは卒業後はそれぞれオランダ、イギリス、フランス、
オーストラリアで就職したいって言ってたし。日本は食事したり観光するには
いいところだけど長期間働きながら住むのはしんどそうだ･･･、っていうのが
彼らの共通した答えだったのを今でもはっきり覚えてる。

うちど田舎なんだが、クリニックが半径１キロの中に３軒もできた。
内科、皮膚科、肛門科なんだが、こんなに乱立してもやっていけるって
医者ってやっぱ最強だな

>>531
前途多難な新研修医に幸あれｗ

>>527
手先の器用な文系って，医者になれないか?

何が何でも理数を勉強せにゃならんのか?

>>531
えっ、研修するの？
保険医なんてできなくてもいいから普通の会社に就職すればよかったのに。

>>533
まあそれだけ需要があるってこった
供給はぜんぜん足りてないけどな

>>530
俺は文理両方の高校生を教えたことあるけど、潜在的な学力では
文系トップは医学部にうかる力はあるよ。
文系の俺自身が１年で地方の私大医学部うかったから。
でも金がないと私立にはいけないし、本人達もたとえば鹿児島大の医学部よりは
東大や京大の文学部のほうがかっこいいと思ってるようで、なんだかなあと思ってさ。

>>535
確率・統計だけは理解できないとやばいけど

>>535
統計学だけはしっかりと勉強せにゃならんな。
「コインを１００回投げて５５回表が出た。
このコインには表が出やすいように細工されてないと
言えるだろうか？」とか。

>>450
医者の世界では研究＞臨床て聞いたけど

貧しいコが看護士しながら、ドクターコースの夜間通ってるアメ。
医学部行くってコは小５の頃から「医学部行く」って言ってたな・・・

>>535
数学は科学の女王様だよ〜

まぁ今の私立の医学科くらいの偏差値は必要だろうね
国立の医学部の定員と倍率はやばいｗ
あれは研究者になる素質を要求してる
医師全員が全員そこまで最高の人材である必要はないってはなし

>>535
なれると思うが…

実際、何をもって「理系」としているのか今だに把握出来ない。
学部で実際に使う能力って「暗記能力」「情報収集能力」がメインだった。

患者を診て、とっさに「〜〜か？」と取捨選択・分析判断するのが理系的なのかとも今は思ってるが……。

学力はともかくとして１０年ほど看護士をしてきた人には
国家試験受験資格を与えてあげても良いんじゃないかと思う
実戦で働いてた人の方が現場では役立つし。

>>538
学歴コンプにとってはかっこいいだろそりゃ。
就職力も違うしな。

医学部卒の選択肢は基本は医師以外に見えてないだろうし。
就職自体はできるだろうが、本人たちは医者になる以外考えない。
就職活動しても、「なんでうちの会社きたの？」
みたいになるのは目に見えてる。

>>538
そりゃそうでしょ。医者なんかよりも遙かに待遇がいいところでどこでも働けるのになんでわざわざ医学部行って医者なんかならなきゃいけないの？

>>533
全然診療科違うからな

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　甘えるな医者ども
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>544
よくある意見だがそれだけは嫌ｗ

>>544
かつての司法試験のように受験資格に医学部卒業を要求しないというのはありと思うけど。

>>538
それは学生のほうが正しい判断をしているような気がするな。

>>544
ぜんぜん違う仕事をしてるんだが。
って、学生さんか。

>>543
知識の種類じゃない？
究極的には暗記・分析・出力になるでしょ、どの学問も。

理系はどちらかといえば、方法論の暗記が多い気がする。
でもそれくらいじゃないかなあ・・・。

人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと環境基準の５０００倍の
致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。

先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、その消費者の周辺にいる人の
２０人に１人を死亡させることがわかれば、その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性

高給取りがなに甘えた事言ってんだ

ナースのほうも、十年も勤務して医者になりたいやつなんてまずいないだろうwwww

>>555
そりゃ、そーだwww

>>544
つうか、あれだね、医者、医療従事者の資格をもっと細分化して、
簡単な医療行為に従事できるような資格を創設すればいいと思うねｳﾝ

>>555
医者がそれ以外をいびるような構図が今でもあるから、
プライドが少しでも高ければありえない話じゃない。

裏でかりかりやってるんだってことに気づいてるかどうかだな。

>>535
つか、日本ぐらいなんじゃね？理系文系みたいに変な区分けがされてるのって
欧米とかってどうなってんだろね

>>558
俺が聞いた話だが、とある大学病院では偉い順に

看護師
教授
医者
犬
研修医

だそうだｗ

欧米って大学で文学と薬学を同時専攻＆修了できたりするから文理の区分は無いのではないかね？
卒後に医学部やローにいくのも普通だし。

>>557
看護師は静脈注射を行ってよいとされてるんだが、
大学病院の看護師は採血すらしないことを理解できないだろ。

>>560
いまは大学病院も相当の人手不足なので
看護師
教授
助教授
講師
助手＝研修医
犬
医員

くらいじゃね？

>>561
可能だろうけど、そこまで優秀な人間は日本じゃ一握りだな。
海外じゃ薬学部＞医学部だし。
海外の薬学部は、入るのも出るのも試験合格も難関というまさに地獄。

それができるってことは、まさに天才なんだろう。
日本で言えば、安部公房とか手塚治みたいな感じじゃないかな。

どうもやはり２ｃｈにいる奴って低学歴ばっかりみたいだね。

あのね、国立医学部いける学力あったら、例えばそいつが文系進んでれば年収２０００万越える仕事に軽く付けるんだろ。
私立医学部いける学力あったらと金があったら年収１０００万越える事業なんてなんでも出来るんだろ。

それくらい今の医者の待遇は酷いんだと思うよ。たぶん医学部目指してる頃はこんな事しらないんだろうけど、社会人になったら分かるよ。
社会人のくせに医者は待遇良いとか何とか言ってる奴いたらただの低学歴の馬鹿な。
高学歴の人達が社会でどれだけ年収もらってるか知るよしもないんだろうよ。

>>559
日本の文理の区分もなくすべきだな。
受験生全員を微分・積分必修にすべき。

>>560
犬は死んだらまだ解剖に使えるが、
研修医は死んでも解剖にさえ使えないくらいに使えない
という意味だったような気がする。

そうだ看護犬を戦力化すればｗ

>>563
看護師の人手不足も深刻なので（略

>>564
ボブサップは名門大学の薬学部を３年で卒業してたよね。
今は獣医を目指して、また勉強中なんだってさ。

>>568
医師が雑用に追われるから疲弊して人手不足になるという側面もある。
医師がやるまでもない仕事をやるべきコメディカルを増やすほうが、
医者を増やすよりも医療費の伸びが少なくて済むのは間違いない。

>>565
それは甘い。最近は勉強できるだけじゃ良い就職が出来る
とは限らなくなってきているぞ。

金と社会的地位は手に入るけど、実態は過酷な肉体労働だよね。ご苦労さまです。
開業するにも医療器具を揃えるため、数億の借金を抱えるんだろうし悲惨としか。。

>>561
だよねぇ、理系文系の区分ほど無意味なもんはないね

>>562
うん、理解できない。なんで？

>>571
起業するという意味なんじゃないの。
一流企業のサラリーマン社長より
自ら立ち上げた会社を上場させて起業配当利益を受け取るほうが
比較にならないほど儲かるようだし。

>>571
そりゃそうだ。高学歴でも社交性ゼロのキモヲタとかだったらどこも受からん罠ｗ
ただ低学歴だったら社交性あっても働けない所なんていくらでもあるからな。

そういった面で医者は可哀想だと思うよ。

理系文系と画一的に線を引くのは日本の大きな間違い。
人間の脳はそんなに単純じゃない。

>>571
たしかにちょっといいすぎだな。
ニュアンスは間違ってないが。
高校以下で進学校いってると周りの同級生の様子でよくわかるな。
すくなくとも医者を選ばないほうが期待値は上。
ばらつきはもちろんあるが。

>>569
ボブサップ消えたと思ったらそんなことしてたんだぁｗｽｹﾞｪｰ
マジすごい経歴だなｗ

>>565
おまえのように息を吐くように妄想から来る捏造を騙る医者が大杉
（俺の周りにも腐るほどいるが）

>>573
>>563にあるように，看護師が偉いから
採血しないってことなんじゃないかな。
間違ってたら，スマソ。

>>574
起業して成功するのだって大変だけどな。
開業医でもうかろうとするのと同じくらいは大変。
資格が要らない点では楽かもしれないが・・・。
融資を自分の足で取り付けて、事業が軌道にのるまでは極貧。
軌道に乗る人はごく一部。

それほどのリスクを背負えるだけで、成功報酬に値すると思うがな。
再就職を考えると、人生棒に振る。

そういやなんで看護婦ってあんなに偉いんだろ。
つーか医者も真似汁。

アメリカの獣医って医者になるよりある意味、大変だと言う奴もいるな。
犬猫ってより、畜産動物はマジに大変。

>>579
ハァァ？２ｃｈのキモヲタが何キチガイじみた事ぬかしてんの？
どこがねつ造かいって見ろよ。どうせ社会の事何にも分かってない低学歴のキモヲタだろ？お前

インテリヤクザが一番儲かるでしょ？
元公安警察の偉い人が言うには最近上場した企業のほとんどは
ヤクザと知らずに暴力団組織から金を借りてしまい
しゃぶられてる人が多いそうだ。
ホリエモンも苦しい時期に投資してくれた人が居て
その人が暴力団関係者だという事を知らなかったために
後で手を切るため莫大な金を支払わされたそうだ。

>>582
人数が多いほうがロビー活動有利だからじゃね？
票田になるし。
医者はたいした人数いないから。

ホリエモンか。。。ここまで短期間でどん底になるとは思わなかった。
金はあるだろうけど心は空しさでいっぱいなんじゃないだろうか。

>>585
あーあれは上場させて株でぼろもうけが目的だわ。
総務が自殺したりとかよく消されたりするｗ

いかに現在のインテリヤクザが儲けてるかは
このＶＴＲを見ればなんとなく分ると思う。
でも長いから、あまり全部見る事はお勧めしないけど・

http://www.youtube.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo

沖縄のカプセルホテルでどう見ても他殺ってあったね。怖い世界や。

>>544
いや・・看護婦はバカだと思うよ根本的に・・・
看護大学みたいなのあるんだっけ？エリート婦長コース。

あれで夜苦しくてナースコールすると「朝まで我慢しろやヴォケ〜」と
患者バカにする看護婦が大量に育成されるという・・・

>>584
高学歴理系研究職の可能性もないではないかも。
研究職も尋常じゃないほど報われないから。

>>579
日本にこれ以上ないというほどの高学歴でアメリカ在住科学研究者ですが何か？

息子と同い年の患者が
もう絶望的な状態。欝だ。

>>592
クビのリスクを考えると、研究職の方が恵まれない罠
なんだかんだでコネの世界だしな。
純粋に学問やるのも大変なもんだ。

>>585
元公安の菅沼光弘氏が言うには、日本の暴力団（やくざ）は今や
世界屈指の裏社会関係者みたいだね。中国の蛇頭よりも凄まじいとか。
まあ一般社会にうまく紛れてばれないように金を掠め取る技術はなかなかだよ。
トヨタだってやくざの協力なしにはセントレアを作れなかったんだし。

>>592
あぁ、理系は総合的に厳しいからな。いや上で理系文系の話が出たからさ、国立医学部行く頭あるなら文系行った方が絶対幸せだろ。
しかも数倍な。

ちょっとリッチな市の市議会議員なんかはスッゴイ儲かるらしいね。
国会議員顔負けな程らしいよ。

>>547
昔からの総合病院っていうか１人でなんでも見てる先生がいるんだよ
で、じじばばはそっちへ社交がてら通っているので、閑古鳥鳴いてるよ・・

若いお母さん達は、新しく出来た医者のほうが信用できるとそっち
行ってるみたいだけど、いかんせん絶対数が違う

>>598
地方上級公務員>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>国家公務員
地方公務員はもらいすぎ。そのお金を還元してほしいものだ。
あいつらこそ、高給取りだろう。残業なし9時５時はあたりまえ。
その時間内でさえ、結構融通が利く。
それで給与は一流企業並だからな。
国家公務員は職にもよるが、なんだかんだで大変だぞ。
国�Tこそ最高級に恵まれない。

>>593
でたよ２ｃｈの名物自称うんたらｗ
だから>>565のｄこがねつ造か言って見ろよｗお前の脳内経歴なんか誰も聞いてねぇんだよキモヲタｗ

「過労死は自己責任」発言で有名な奥谷禮子社長が一番儲けてるんじゃないかな
この人は甲南大学だっけ？
また奥菜恵の元ダンナの藤田社長も青学だし
ライブドア役員も２〜３流大学の様々な学部や専門学校生だったりしてるよね。
もう一生遊んで暮せるだけの収入は既に得てしまった人達。

>>596
ほほー、それは頼もしいなｗ
米中韓の反日分子を潰してくれるなら、ヤクザに投資してもいいな。
もっとも、日本のヤクザの大半はチョンなのかもしれんが。

普通のリーサラにアンケートとってもたぶん同じような結果が出てくると思う。

日本の労働市場はもうマジでどこも末期的。

>>601
では565の根拠をここで科学的に証明せよ

アイタタタ……

建築設計事務所は8割だろう

ある意味、学歴社会は壊れてるでしょ。
ちょっとした勇気と目先の良さや軽やかなフットワークや押し出しがあれば
いくらでも経済的にはビッグになれる。というかなれてるよね。
昔も松下幸之助、本田宗一郎、田中角栄など学歴のない大物はたくさんいたから
現在だけの話じゃないのかもしれないけど。

>>607
ITコンサルも8割近いと思う。

というか先月辞めた。
日本には人間を壊す職場が平気で存在している。

>>605
低学歴お得意の逃げ交わししかできないなんて本当に恥ずかしいねお前。
お前が妄想って噛みついてきたんだろうが？あ？
妄想ってお前が噛みついてきたんだろう？妄想だって言う理由をお前が先に言うのが当たり前だろ？
これだから２ｃｈのキチガイは嫌いなんだよｗ

辞めればいいじゃない。

>>602
頭が良くても金を稼ぐセンスが無い奴は淘汰される。

貧乏人でも医者になれる幅をもっと増やすべきでしょう
それから研修医の給料はもうちょっとあげてやれよ・・

研修医は激務なのに低賃金らしいね。悪しき徒弟制度。

>>608
成長期と比べるのもあれだけどな。
高学歴で人間関係を得て、その人脈で起業でもしないとなかなかやっていけない。

昔はいろんなものがなかったり、足りてなかったりしたから、
今よりも格段にやりやすかったとはおもう。

先行き不安なのは同じだけど、成長気運があるからマシだよなあ。

これから先は、下がる一方っていうムードがあるから、今起業するのに
なんのコネも学歴もないとなかなかなあ。

つれた魚の質が悪い。昼休みは終わったので仕事に戻ります

医学部行った中での勝ち組と負け組じゃねーの。

着々とスレは伸びているが、医師アンチが少なくなり
まったりとした冷静な書き込みが多くなってきたな。よい傾向だ。
理性的な高学歴理系の書き込みが多いのだろうか？
俺は少なくともＳＥや研究者など高学歴理系は信頼している。
医師と同じく無能な経営者どもに不当に搾取されているだけだと思うから。
論理的な思考のできるやつは分を弁えているからからか、
どうしても非論理的なドアホウの直情論に押し負けてしまう。
できれば互いに協力しあって、日本の理工薬農医歯学など
理系全般の職業の待遇を改善し、活性化させ、
そして発展させたいものだ。といったところで、寝る。

>>616
お前自体の質がゴミクズ同様なんだよｗしねよ噛みつく事しかしらないキモヲタ
結局どこがねつ造か言えないで逃げる自称高学歴のキモヲタが

>>611
家庭を持ってローンがあったら辞められないでしょう

>>618
理系が企業のトップに立つことも増えてきてるし、
待遇が改善されるといいと思う理系会社員なのでした。
医師に限らず、使う側に回れない理系はいつだって悲惨。
文系リーマンも大変そうだけど、学部時代ははるかに楽してるわけだしなあ。

・・・使い捨ての風潮イクナイ
俺も寝よ。

>>607
地方の建築は末期だろうな

>>618
だって冷静に分析したって、どう考えても今の医者達の待遇は酷いだろ。もっと言うなら理系全般。

ここで闇雲に批判レスしてるID:EdOaBHuz0みたいな奴はどうしもうない低学歴で、社会について何にも知らないキモヲタがうっぷんはらししてるに過ぎない。
高学歴の文系の状況の事なんて知るよしも無い社交性ゼロのクズなんだろうよ。

不満なら辞めればいいのにね。何で辞めないの？
え？　医者の数が少ないのに辞めてどうするだって？
高尚な考えですねぇ。なら文句言わずに働けば？　世の中そんなに甘くないよ。
同学歴の医者以外はもっと稼いでるって？
その医者を選択したのは他ならぬ　自　分　自　身　ですが何か？
選択に失敗し、また転職のリスクも負わずに
現在の地位を守りつつ給料待遇UPを主張しますか。貴方達は。
馬鹿の理論ですね。たぶん藪医者なんでしよう。性格が腐り切ってますもんね。

そだね。
それで患者が困ったってどーせ他人事だし。

>>624
予想通りの行動で笑ったｗさて馬鹿足掻きも楽しく見れたから俺も寝よ

医者に辞めろと気楽に言ってるやつ、医者辞めて
何に転職しろというのだろうか。
医者として積み上げてきたキャリアがすぐに活かせて
転職できるほど世の中甘くないだろう。
30歳や40歳過ぎてゼロからやり直せというのか？

それぐらいなら、医者だって人間なんだから
気持ちよく働ける環境を作ろうというのが
近代国家としてのあり方だろう。

>>545
一般の会社で医者というと、医務室勤務で会社の最下層だからなｗ
ちなみに会社の一番上は、財務部。
医者はそもそも職人で、大組織の上のほうにいるような仕事じゃないんだよ。

職場やめたいってのは環境に問題があるだけで、開業したいってことじゃねーのか？

>>627
医者だって贅沢言わないで、いろんな所で働けば良いんだよ。
介護みたいにもっと患者の身近で働いてもいいし、それこそコンビニで働いても良い。
他の職業を体験すれば、自分たちがいかに甘えていたかわかるんじゃないのか？

>>627
この前テレビのドキュメントで医者が司法試験の勉強してたよ。

今北工務店
医師の待遇は悪いね。
漏れは理系研究職だが、学生時代の医学部の同期の話を聞くと、気の毒になる。
なんでこうも過重な責任を押し付けられているのか？
日本の医療政策は伝統的に、『医師＝聖職』＝聖職者の自己犠牲を要求する特徴があるそうだ。
赤ひげ、だの何だの、きれいごとを医療者に押し付けて、行政は無為無策。
医師を理想化したドラマやらマンガやら見るたびに、ああ、医師はこうやって食い物にされてんだな、と思う。
20台、30台はいいのだろうけど、その先も勤務する医師には、慰めの言葉も無い。

632だけど、漏れは理学部卒だから、医師の世界の感覚は知らないんだが、新天地に身を投じるという選択もあると思うよ。

司法試験もロースクールによる弁護士免許の大安売りでアメリカみたいに厳しい競争になるだろうなあ。
旧来の価値観が激変してる時代だと思う。

>>624
そりゃ看護婦食いまくりできますから
さらに研修医時代、「この本欲しい・・」とか呟いただけで次の日
１万円の本が机の上に置かれてますし

実際、どうやったら、日本の医療はよくなるのかね。
医療者が気持ちよく働け、安心して患者が治療を受けに行けて、個人も国も財政破綻しない。
そんな道は、ないんですかね？
日本の伝統に戻り、医師は人生の幸福をすべて犠牲にして患者様に捧げ尽くす、そんな道か
米国のやり方を採用、重病になった中産階級はワーキングプアに転落、まともな医療は受けられない
そんな道しかないのかな。

>>636
ここを参考に。

日本の医療制度が崩壊する？！
http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/iryou.html

>>637
なるほど、むちゃくちゃな状況だが、一つ疑問がある。
ここまで追い詰められることを、絶大な政治力で知られた日本医師会は、なぜ阻止しなかったのだ？！
薬剤師は、今まで儲かっていたから政治に手を出さず、このために今、規制緩和で個人経営薬局は大変なことになっている、と聞く。
医師も、同様だったのかな？
そうなら、これからの展望と運動プログラムをもっている主体は今いるのか？
いないなら、厚労省しかアクターがいないなら、もう、どうもならないんだな。
まもなく、医療崩壊だ。
日本の伝統にアメリカ型が接合されるんだ。
聖職者に祭り上げられた医師が、罹患によりワーキングプアに転落する人々を献身的に治療することになる。

>>630
同じ時間コンビニでバイトしたら、給料は増えそうだなw
医者がどれだけ楽に金稼いでると思ってんだ？

そういえば俺の父親も地方病院の院長してるけど、定年待たずに早く止めたいって言ってるな。
医者という仕事が嫌なんじゃなくて、常に訴訟のリスクを抱えながら夜中に呼び出されるような生活には疲れているそうな。

>>639
ならコンビニで働く時間を勉強に回してオマイも医学部入ればよかったじゃん

>>638 日本医師会は開業医の代表。今崩壊してるのは勤務医連中。何度言ったら分かる。

>>263
薬剤師なんかもそうじゃね?

だいたい、一度はストやれよってんだ。
救急、外来すべて中止。
入院患者も緊急以外の対処はすべて中止。
根性なさ杉だぞ。医者どもよ。

日本はマンパワーに頼りすぎだそうです。

>>5で答えが出てるような希ガス

>>644
それ医師法違反じゃないか？

今月の医師会報に勤務医部会の独自の動きを牽制してたな。勤務医の脱医師会の動きを恐がってるよ

>>647

何度もいうが
医師の応召義務には罰則はない。
罰則がないっていうのは、そもそも義務がないのと同じこと。
他の業界の奴に聞くと、笑われたよ。
そんなの無視すればいいのに「あんたらばかあ」
みたいな感じだった。
どんどんうっとしい患者は断ってよろしい。

共産党の宣伝部隊が入っているようだが、共産党員になったり、民医連に入ったり、
赤旗を購読すると、マジで公安にチェックされ、親族が警察なり、司法関係の公職に
つく時に、身元調査ではじかれるから、親族の了承を取ってからにしておけよ。
そんなの今時ないと思ってるなら実際そうしてみれば、実感できるさ。

日本医師会を一度分解せんと何も解決しない。勉強してない(好意的に言うなら
“勉強する環境にない”)開業医が仕切り入れてる時点で弊害はものすごい。

>>649
罰則や期限のない法律は無いのと一緒というのは、ビジネスの基本常識。
あなたの認識が正しいよ。法律を全部守っていると、商売なんて出来ない。

>>545
地方の私大医学部にこういわれている鹿児島大学の方々・・・ｗ

>>436

私立の医学部の偏差値はまったく比較の対象にならないよ
偏差値って他の者と比べるのに便利なことも多いけどそれは母集団の質が似ている場合のみ

つまり小学生の偏差値60と、高3生の偏差値５５でどっちが賢い？と比べるのナンセンスってこと
俺は上でも書き込みしたずっと医学部生の間は塾の先生やってたけど私立の医学部いくやつって本当にバカだよ
みんながビックリするくらいバカです　
私立の医学部の偏差値は意味ないということに気づいてほしいな

>>650脅しなので通報しますた。

>>651
医学部の定員を大幅に増やして問題解決という意見も見られるが、少子化で
受験生の人口が減っているのに定員増というのは、質が大幅に低下するという
事だから、診られる側としては困るな。医師の友人もいるのだけど、専門化が
進んで、同じ内科でも、他の臓器はわからないといっていた。今のトップ集団でも
これだから、質が大幅に低下するとなると、しかも教官不足らしいので、考えてし
まうね。

鹿児島大学の医学部が来ましたよ、と

お医者さんになっておっぱいもみもみ、膣内触診したいです

>>655
普通に民間企業の就職でも協賛関係かどうかは調べてるよ
内部告発とか怖いし
あ、脅しじゃなく事実ね

>>655
そういう脅しをかけて言論の自由を封殺しているあなたを通報しますね。
そっち方面の仕事なので容易いことですよ。裁判所には毎日仕事で行っ
ていますからね・・・

札幌医科大学の僕がきましたよ

>>654
私立の医学部は大学に入ってから猛勉強をさせられるので、高校・大学と合わせると
医師試験受診時にはトータルの勉強時間は変わらないと、医師の友人から聞きました。
大変な世界ですね。その年齢って、最も遊びたい頃でしょうから。我慢して勉強に費やす
のは、私のような常人には無理です。

「愚民」と書いている自称医師は、工作員。
必要以上に医師を罵倒している書込みも、工作員。

医師と患者を、わざと対立させようとしている。

本来は、医師と患者が協力して、
権力や巨大資本に立ち向かうべき。

>>641
もう15年勤務医してるが、後ちょっとでドロッポだ。

いいんじゃない？どんどん辞めれば。

国の審議会の手前のレベルでは色々検討してるよ。例えば
医者が楽に儲けられる開業医になるのが原因。週２日以上深夜救急受け付けない診療所の診療報酬１割程度削減。
都市部の地域加算廃止。
とか試算してるしね。どれもこれも診療報酬全体を増やすんじゃなくて、他から持ってきて
激務の職域に配分するか激務から逃げたら年収が大幅にダウンする政策。

数ヶ月前にも書いたんだけど、国は臨床から逃げた医者の責任にしようとしてるし、
実際病診連携を大幅に超えた開業制限を提言しなかった医師サイドの責任もあるからねえ。

中央官庁や与党の勉強会行ったら色んなビラ飛びまくってるから見てみたらいいよ。
見慣れたコピペも拝見できるしねｗ

もし、政策が失敗した場合の検討もしてるけど元医者は海外に逃げるしか無いような方針だよ。こちらは自粛。

>>662
だったら行くなよｗ

結局、それでも行くのは、新設私立医大しか入れない地頭じゃ、せいぜい
マーチの下のほうしか受からないから。
そんな負け組リーマンになるより、親の病院継いでノーリスクで金持ちに
なりたいってだけだ。

　今、働いてる勤務医が辞めないように環境を少しずつでも改善するのが
最良の施策だろうに。少しでも良くなる兆しがあれば人間結構騙される。w
現状は未来に希望がもてないのが最大の問題。産科も小児科も金や脅しで
人がやれるような仕事じゃないってのに。

>>662
どこの世界にも世渡り上手がいて、
勉強しないで最低ラインで通過していく香具師がいるものだ

逆に、根が真面目で友達が少ないと
１人で苦労する上に落第しやすい

>>裁判所には毎日仕事で行っていますからね・・・

どうみても法律関係の方の書きこみとは思えませんが＜650

>>665

そんなに医者を追い込んで何をしたいんだろうね？
公平に見て、日本の医療への国費投入は少なすぎるし、
バブルの時の借金なんて、ほとんど裏社会（８９３）に流れたわけだから、
激務に耐えかねて逃散した医者を苛めるのはお門違いだが？
まあ、経団連が裏社会とどっぷりで、不良債権処理に及び腰なのは
明白だから、経団連が政府を牛耳っている限りは日本の医療はおしまいだな。

>>667
まあいいんじゃない？
医者側からするともう知らんって事で。
開業医の収入がいくら減ろうと、勤務医で犯罪者扱いされるよりましだと思えば開業するだろうし。
これから国が縛り上げれば何とかなると思うかも知れないが、あくまで同じように医師が生産されなきゃ無理だろ？
今の状況みて、10年15年後に医学部の人気あるんかいな？
まあ日本の医師のレベルは低いってのがマスコミの主張だから、希望する奴が入学すりゃ程度も問題ないっ事で。

>>666
もちろん行きませんよ、その必要などないですから（笑）。

>>665

5周遅れ。
保険なんてやらないよ。
雪崩を打って自費に走るよ。
需要もあるし。

しかし、671みたいないい加減な奴が医者をやっているかと思うと、背筋が寒くなるわ。
昔のような、赤ひげの医者はもういないのか・・
なんか残念だよね。

>>674

赤ひげって、それはマスコミも検察も弁護士もこっちを攻撃しないなら
こっちもそういう気になるけどね　患者がこれじゃねー
とりあえず生保は病院に来るな　朝鮮人も部落民も来るな！
って思うだろ、ここ見ている勤務医？

赤ひげとは政府の事である。

現代に「赤ひげ医」出現。貧乏人からカネは取らず、あらゆる患者を断らない。
↓
DQN患者大量殺到。もちろん医療費不払い当たり前。
↓
押し寄せる患者に３分診察を余儀なくされる。
↓
待ち時間の長さに苦情殺到。さらに比較的空いてる夜間の受診が激増。
↓
赤ひげ疲弊。過労のために医療ミス。
↓
訴訟！

背筋寒くなってもおれんとこ来るなよ

赤ひげって貧乏人からは金を取らなかったけど、
金持ちからは徹底的にふんだくってたんだよ。

給食費もそうだが、今の連中は金持ってても払わねえ。

「赤ひげ」みたいに、高給取りのマスコミから金をふんだくれば良いのに。

>>674
671は騙りｗ

赤ヒゲはマンガ

あんな馬鹿話を信じるとは日本人て馬鹿？

>>679

ブラックジャックもそうだったね。
BJGJ.

残った医者のうちうさんくさい奴も沢山いるから結局またもな診察受けられる可能性も低くなってる

ポリシーも無いのに
肩書きだけで職業を選ぶと
勤務医みたいになっちゃうよ

病院（市立）じゃ理想の治療（たいした理想ではない）できんから開業したです。頑張ったが組合強すぎた。ﾜﾗ

>>674
医療は仁術、医者は赤ひげ医者になれ・・・などと言われ続けて
まじめにやった奴ほどドロッﾎか廃人

ガンの末期に突如やってきた家族とやらが、声だかに
主治医は24時間ずーとついていろなどと
時空さえ超えた理不尽なことを要求に対応するのに疲れた医者を何人も知っている

医者たちはやっと・・・声を出し始めたばかり

いまからだよ・・・真の医療の崩壊は

>>685
ポリシーがあったとしても・・・まぁくじけるだろうな

金銭的野望や名誉欲が並外れれば、すげぇーはたらく・・・ただし、ベクトルがまともではないが

>>654
馬鹿は言い過ぎでしょ？私立医学部よりも国家試験合格率が低い国立大学山ほどあるんだから。これはどういう事？
私立医大生よりも馬鹿な（医師として必要な知識が欠けている）国立医大生がたくさんいるって事じゃないの？
カリキュラムの違いはあるだろうけど結果として私立医大生よりも医師適性試験を多く墜ちる国立医大生がいるのも現実でしょ？

>>687

> いまからだよ・・・真の医療の崩壊は

その通り、そしてもう誰にも止められないんだ。
来年には、もっととんでもないことになってるだろう。
今の状況が懐かしく思えるくらいに。

>>649
＞医師の応召義務には罰則はない。

昔はどうか知りませんが、平成１４年に行政処分の厳格化が行われた際に
応召義務の不履行も処分対象であることが明文化されましたよ。
「行政処分」は懲罰ではないわけだけれども、職業として医師を続ける意思が
あるなら実質的には懲罰に相当するでしょう。

よほどの事例でなければ処分はないと思いますけどね。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1213-6.html

新聞社が病院へ多額の寄付をすればいいのに。

欧米なら、成功した個人や企業が
病院や福祉施設に、多額の寄付をするのがスタンダードでしょう？

そうすれば、庶民も新聞社に感謝するかも。

>>674
しかし、こういう他人にばかりに期待する奴ばかりだと思うと、背筋が寒くなるわ。
昔のような、民度の患者はもういないのか・・
なんか残念だよね。

おまえは他人に犯罪者になる可能性を押しつけて、
自分は高みの見物ですか？？

>>684 >>690
禿上がる程、同意。

自己レス。
>>687 >>690ね。