【延命措置】長野県（村井知事）、ＪＡＬに年数億円支払って松本―新千歳の廃止阻止　その分福岡便は半減に

http://www.asahi.com/business/update/0219/100.html

　経営再建中の日本航空（ＪＡＬ）は１９日、松本―新千歳便の廃止方針を撤回し、
プロペラ機による運用で存続させると発表した。ＪＡＬは今月６日に再建策の一環として
同路線の廃止を発表したばかりだが、廃止に反発していた長野県から支援金を
受け取る代わりに同路線を存続させることで同県と合意した。
　支援金の額は公表していないが、毎年数億円ずつとみられる。

　ＪＡＬと、松本空港を運営する長野県の発表によると、今年１０月から週７便運航している
松本―新千歳便を週４便とし、機材は現行のジェット機（ＭＤ８７機）から、
座席数が約半数（７４席）のプロペラ機にかえる。代わりに、このプロペラ機で週７便運航していた
松本―福岡便を週３便に減らす。福岡便は、ダイヤ改定で伊丹空港経由の乗り継ぎを
便利にすることでサービス維持を図る。

　廃止撤回で赤字が膨らむ可能性もあるが、ＪＡＬは「（支援金もあり）決算などへ影響はない」
（広報部）としている。

2

昨日、私、OL仲間と仕事の帰りに中国人がやってる
中華料理屋に行ったんだけど、
トイレに用足しに行ったら、個室が壁が無い和式、
っていうか、跨る溝だけの中国式のニイハオトイレ。

「あ、トイレも本格的な店なんだ」と思いつつ大きい方をしたら、
今度はトイレットペーパーがついてない。

あっ！と思ったけど、そしたら下から豚がお尻をペロペロ舐めてきた。
「へえ〜、拭く方も本格的な店なんだ」と思って
豚にお尻を舐めさせた後にパンティ上げようとしたら、
中国人の店員がドアを開けてすげー申し訳なさそうな顔して紙持ってきた。

え？っと思って、思わず便器、っていうか溝の中見たら、
知らないオッサンが下から私を見上げていた。

その後、オッサンに上からカビキラーぶっかけてやった。

昔のダメダメ長野県に戻ってしまいましたね

地方は辛いね

プロペラ機乗ってみたい

guest/guest

県税をやすやすと一航空会社に払う無能な知事

飛行機があろうが無かろうがお先真っ暗だな

終わってるJALと終わってる長野の馴れ合いですね

漏れは長野には行きたくないが

長野ｱﾎｽｗｗｗｗ

やっぱ康夫ちゃんじゃなきゃ駄目だな

このあと長野県は「そんなの聞いてないよ〜」という選挙民の阿鼻叫喚地獄絵図ｗ
ご愁傷様

長野県の財政は危機的じゃなかったのかよ。
プロペラ機の新千歳便に年間数億円って．．．

日本航空に年数億円かー
なんだかオラわくわくしてきたぞ

何これ･･･････････

東京まで出て羽田から乗った方が、便数も多いし、パック利用で断然安いだろ。
何のために長野新幹線があるんだよ。

【記者の一言】

無駄金です。

利権まみれ

>>19
たまにはいいスレ立てられる子なんだなｗ

長野県は夕張並みにやばいんだろ

東京や大阪に中途半端に近い田舎は大変だな
静岡も戻るならいまのうちだぞ

長野の夕張化は確定だな。
税金がｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ使われ、気が付けば･･････
長野県民ｶﾜｲｿｽｗ

>>18
松本は新幹線通ってないんだよ

この知事選んだ時点で長野は終わったと思ったが、ほんとに着々と終末へと向かってるな。

そういえば村井の地盤は松本だったっけ

北海道よりスキーリゾートを売りにアラブや東南アジアの金持ち呼び込むための国際線を誘致したほうがいいだろ

ダメ村井、ニ本立てかよ…
終わったな、長野。

地元(在住)だけど、なにか？

>札幌線利用者は、年間約十二万人の空港利用者全体のうち、ほぼ半数を占める

まあ長野にしてみればあたりまえじゃねぇの？

てか田中康夫が松本出身だったもんだから
田中時代にＪＡＬにせっついて無理に松本便の本数を確保してしまったんじゃないの？
　

長野県民て馬鹿なんだね。こんなの知事にして。康夫きもいけど言ってること正しいしな。
ホント長野県民アホ。

>>18
一応言っておくと松本−東京間は新幹線は走ってないので。

それにしても札幌便を維持することによる経済効果をしっかり見積もった上での決断なのだろうか？
そもそも松本に空港が必要なのかどうか。
冬場にオーストラリアや韓国などから直行便飛ばせればスキー客がかなり来そうだけど。
今でも相当来てるから。

長野ｵﾜﾀ

松本国際空港

>>1>>19
恣意的なスレタイだな。死ねよ。
そもそも廃止便の中で一番使用率が高かったのは松本便なんだがな。
JALもだから柔軟姿勢だった。>>30の意見が当たり前なんだよ。

村井を叩けば田中シンパが食いつくと思ってやったな。
やっぱバカうどんだ。本とに死ね！マジで死ね。殺してやる！

なんだかんだと、康夫の方が全然マシだったんだな。
数億円かよ。バカですか？

>>33
それにしても松本は、東京へも名古屋へも特急が走っている訳で、
何億円も出す必要があるのだろうか。

なぜ金払ってまで新千歳便残したいんだ？

長野県民！
村井と一蓮托生ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>24
堤が地元利権のためにオリンピックや新幹線を引きこんだからな…
ツケ払わされてｶﾜｲｿｽ

>>39
数字だけ見る限り、千歳線は松本空港の柱みたいだし、搭乗率もそんな悪くない。良くもないけど。
機材の問題だけで廃止って事なんだろうなあ。

>>36
年間たった６万人だぞおい

>>36
殺しにきてください。。。

もちろんこれらは全て税金、相変わらず勉強してません
長野も早い所破綻したほうがよくね？

なんで県の税金投入せなあかんの

>>43
それが地方では「たった」なのかどうかを提示してくれないか？
相対的に他の便はもっと少ないのなら問題無いだろ。

羽田便や関西・伊丹便がなくなるというならまだわかるが、
なんで千歳便を維持する必要があるんだ？

受益者負担で値上げか松本の市民税から供出が適正だろ

JASRACからきました

長野県民、こんなの許す気かよｗ

こんな分かりやすい税金の無駄遣い

>>48
採算ラインを超えている路線を廃止するというのも訳が分からないけどね

>>44
結局あんたも2ちゃねらーに媚びなきゃやっていけないのねｗ
いい記者だよなぁｗ

康夫ちゃんを外しこういう知事を選んだのは長野県民自身なんだからしょうがないよね。

これは俺にとってはありがたい話だ。
来れなくなったら、よく往復する俺には死活問題。

松本空港なんてどこにあるのかすら知らない長野市民も多いのに県の血税を使うとは･･･

松本ってさ自分たちが中南信の代表だみたいに勝手に
思ってるところがイタイ
だから見栄だけの空港なんて廃止にしていいよ。

>>53
いや、いつ殺しに来られるんですか？

こうして長野の破滅へのカウントダウンは始まったのである

>>38
私もそう思う。
長野県は東京にも名古屋にも比較的アクセスがよくて交通の便のいいところなのだから、
松本空港の危機だからといって県がそんなに必死になる必要はない気がする。

せっかく田中前知事が同和ヤクザを締め出したのに

また同和ヤクザに上納金を納めて、

見返りを貰う事にしたと噂をされている知事はこの人？

あ、これは例のオーストラリア人スキー客を白馬にも呼び込むために
必要ってことなのか？
だったら冬だけでいいじゃん。

>>58
うわ、売り言葉にマジレスしてる。キモッ！

松本⇔新千歳ってどんな人たちが使っているの？
スキーするにも北海道に行く必要はないでしょ？

俺もうどんは今月中に死ねばいいって思ってるよ

北海道のコミューター航空（エアトランセ）から、定期的に臨時便を
出してもらうとかはできないのかね。　
札幌〜松本間の距離（陸路）が1333Kmだから余裕で飛べるんじゃない？
JALじゃなきゃダメなの。

ビーチクラフト1900D　航続距離2685 Km （使用機体紹介 エアトランセ）
http://airtransse.com/acraft.html

確かにこのスレタイは露骨
元記事と全然違うヤン

私もうどんは死ねばいいと思ってました

j-airがやらせて頂ます！

何か村井だからって叩いている奴もいるが・・・、
田中県政でも、「松本空港活性化検討委員会」を発足させ、
愛称を「信州まつもと空港」に改名して使用率アップを煽ってたのだから、
今回の件が田中県政中に起こってれば、普通に存続要請してたよ。
（両者とも松本の高校出身だからね）

>>64
ニュースだとビジネス関連が結構多いらしい。

長野県民です。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ブルーベリーうどんって奴、何にも知らないくせに
長野県民の便利、不便利に口出すな。

廃止したら廃止したで、弱者切捨て言うんじゃないのか？

アホが混ざってるなｗｗｗｗｗ

>>72
本当に必要なら、用も無い時も乗るくらい、存続に協力してあげて下さい。
廃止を防ぐために利用者ができることは、一人一人がたくさん乗ることだけだから。
銚子電鉄は地元と鉄ヲタの必死の擁護で成り立ってる一面もあるし。


俺は廃止したほうがいいと思ってるけど。

クイズ！財政破綻？長野もポン♪

もともとがプロペラ機への変更予定を
路線廃止発表させることで、県からお金出させる話を考えた人だ〜れだ♪

税金でこんなことできるんだ

真田町(現上田市)の教育は素晴らしいと聞いたけど･･･

それだけだ・・・長野県 ｵﾜﾀ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

JALでプロペラっつうとHAC JAC J-AIR？

長野オワタ
っつーか既にオワッてたが。

と松本出身の俺が言ってみる。(´；ω；｀)

こんなことして誰が得するんですか？
もちろん県民に選んでもらったんだから県民のためですよね

ジジイが、延命処置を受けたと聞いて駆け付けました。

なにこの馬鹿

もう一度言うけど、実情としては>>70なので、
仮に田中康夫県政下だとしても普通に存続要請はされます。

脊髄反射の村井叩きはブルーベリーの思惑通りだから。

>>78
着地北海道だからHACじゃねか？

羽田〜松本を飛ばせよ。修行僧が大勢乗るだろーに。

松本ってドコ？
ナニがあるの？

空港があるってことは、近くに人が住んでる可能性はあるのか。

>>85
それだと特急あずさの方がマシ。

72 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/20(火) 01:40:05 ID:mD/S8ZTz0
ブルーベリーうどんって奴、何にも知らないくせに
長野県民の便利、不便利に口出すな。

廃止したら廃止したで、弱者切捨て言うんじゃないのか？



ﾌﾟ

>>70
減便元の福岡線も、ペログリ時代、かなりスッタモンダの挙句に「プロペラなら」という条件で残った気が。

J-AIRはジェットだから、HACのSAABを飛ばすのか。
いや、松本にはJACが就航してるから、そのまま千歳までのばすのか。
すげえな。

> キャンペーンの目標は、同便の搭乗率（０５年度実績で６５・２％）の
> １０％アップ。県のアンケートでは松本―札幌便利用者の７割は県内の人
> で、北海道側の利用促進もカギと実施を決めた。

> 市は１０月に予定されている廃止までの「長期戦」を想定。県内のほか、
> 山梨など松本空港の利用者がいる県外にキャラバン隊を派遣するなど、
> 「松本空港地元利用促進協議会」と協力した地域あげての取り組みにした
> いとしている。

松本市が「乗って残そう松本−札幌線」（2007/02/17）
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000702170001

結局まつもとｖｓながの

この中に大石が紛れ込んでる希ガス

>>85

急行アルプスの復活
またはムーンライト信州の定期便化で十分。

セスナに毛が生えたクラスの飛行機なら飛ばせそうだが。

田中のやっていた事が　数年後に評価される頃には　長野は夕張の二の舞

まあ、長野なんてどうなろうと俺の知ったこっちゃないがな。

なんか最近は、こういうの多いな
自治体が民間に金払うっていうの
で機種は何使う？

JALに金を払って長野県民や来訪者を殺す気なんでしょうか

>>86
国宝松本城は認めるべき

もはや老害

地元経済界は「村井様ありがとう」かな
でもさ・・・新千歳は減らして福岡を補填維持したほうがよくないかい？
伊丹での利便性上げるとはいえ、当の伊丹便が増えるわけじゃないし。

いらねから米軍F-22の寄越せよ。…土地はあるから2000くらい伸ばすぞ

金を払った以上、地域振興して客数を増やす努力をするんじゃね？
交通機関は人を呼ぶツールとして必須だから、理屈としては間違ってないけど。
田中知事なら空港自体廃止していたらしいけどね。

>>101
脊髄反射乙！
>>70>>89

>>87>>94
修行僧と書いてるだろ。↓を参考にしてくれ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1148627583/

Q400あたり使わないとそれこそ採算取れないんでない？

>>83
松本空港の活性化は、地元への観光客の増加や利用客の増加を促進し
ひいては地域活性化や税収増加のためなんじゃないのか？
金を払っての存続要望とは趣旨が違うと思うのだが。

空港廃止して、米軍に貸し出して国から金もらえばいいんじゃない？

>>103
＞田中知事なら空港自体廃止していたらしいけどね。

大嘘つき乙！
>>70

田中も村井も松本の高校でてるから、
基本的に松本に不利な事はしない。

>>107
どこが>>83に対するレスなのか分からないのだが。

年間数億円税金を投入するってことは、それ以上の税収が見込めるってことなんだろ？

>>107
空港便が無くなったら、人が来られなくなるから、
よけい障害が増えると思うんだけど・・・？

能登空港は大丈夫なのか？

松本は長野に県庁を持っていかれた時点で終わってる。

松本空港は松本山雅で買い取って遠征用チャーター機専用空港になります。

もったいない

>>90
>>97
>>106

>1座席数７４席調べたらDASH8-400、よってJACでFAみたいだ。

>>116
JAPAN ACTION CLUB?

旧空港時代の季節運航に比べれば毎日飛ぶからまだましになった。
航空会社にコミューターを否定させ航空機の大型＆ジェット化を推進した国にも責任はある。

こうやって夕張市のようになるんだな

>>117
イマイチだなＷ

こんなやつを選んだ長野県民ってアホだな。

俺のレスを辿れば今回の件を擁護しているみたいになっちゃってるけど、
基本的には松本空港の活性化なんて無理だと思ってるから。

ちょっとでも天気が悪くなれば飛べない空港なんて使えねぇ・・・。
商業で重要なのは「利便性」よりも「内容の安定性・信頼性」だ。
それが松本空港には絶対的に欠けてる。位置が悪い以上の問題。

長野人って見栄っ張りだからなー。
いいじゃん、飛行機なんて飛んでなくても。

>>119
都道府県レベルで最初に破綻するのは大阪か長野
旧態の知事を求めたこっちのほうが早いかな？

プロペラ機ってったって、レシプロエンジンのプロペラ機なんか日航には残ってないだろ

DASH８だっけ？あれだろ。

信州まつもと空港 -Q400が松本空港にデモフライト！！　（平成14年11月）
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/enter/dash8/dash8demo.htm

松本空港って人口２０万人の松本エリアの人間しか使わない存在価値無しの空港。
町のはずれにあり、鉄道もなく、松本駅からタクシーで数千円も支払う必要があるキチガイ空港。
ちょ〜不便。。
ちなみに県庁所在地の長野市からは松本駅まで特急に乗って１時間。そこから空港までタクシーで３０分。
ちなみに長野駅から新幹線で東京駅まで最短１時間１０分）

諏訪地方から松本空港まで電車乗り継ぎで１時間半かかる（東京まで２時間弱）
県の南、飯田木曽地方からは名古屋の方が近い。

こんな空港いらねーよ！

交通手段はあると無いとじゃ大違いだからな

こいつが知事になってから
しなの鉄道は値上げ連続だし
いいことがない

あんなに立派な新幹線があるのだから、
貧乏臭いﾌﾟﾛﾍﾟﾗ機なんていらないだろ。

村井さんの任期中に長野はトべるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　トべるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>121
こうした公共事業なんかで利益得られるやつらの組織票が多そう
ダムとかな

>>127
位置的に塩尻だもんね

>>125
石垣島〜波照間島が秋に廃止されるらしい（？）から、
そこのプロペラ機を持ってくればいいよｗ

>>121>>129>>132
100位レスみてから書けよクズ。
田中県政でも松本空港の利用推進はしてんだよ。

長野県のマスコミの田中叩きはすごかったよね
たまたま実家に帰って見たキー局と同系列の地方局とで
同じ映像なのに報道の方針が全く違ってて笑ったｗ

>>109
番号ミスったのは気づいてたが、あなたの理解力に期待しすぎてしまったようだ。
ごめん。

>>111
単純な話、てこ入れ費用が税収を上回ったら意味が無いってことだ。
もちろん交通の維持という意味では多少の税金負担は必要な場合もあるけど。
現状で利用者が少ないのだから、金を払って存続というだけでは現状の少ない客数のまま。
まぁたった6万人/年でもいちばん多い便ってのはなぁ…何しても無駄な気はする

こんなローカル便人乗ってるの？

昔さ、東京国際〜新潟や東京国際〜仙台便ってあったね
東京国際〜松本便っていうのは、就航してた事ないのかな

この爺さんは田中のやってきたことを否定し壊していけば実績になると勘違いしてる

>>128
とはいえ松本とか静岡空港なんて存在するだけで税金垂れ流しだからねえ

>>137
＞あなたの理解力に期待しすぎてしまったようだ。

間違いレスの議論に乗ってこいとでも？
レス内容と関係無いことなんか書くわけないでしょ。
俺自身の松本空港へのスタンスは>>122

>>140
5つ位上のレスも見れない文盲。死ねよ。

エアラインのパイロット養成には有ってもいい路線じゃないのかな？

松本空港　標高高いし。

あー、やっぱ田中でもごり押ししてたか。
前言撤回してお詫びする。すまん。
ttp://www.shinmai.co.jp/kensei/2000/00121402.htm

>>139
新幹線のないころだね
当初は大阪（伊丹）とのプロペラ機が１日１便（冬は空港閉鎖）あっただけだと思うが

空港利用者の半数が松本―新千歳便利用者でも、JALは採算が合わないから
廃止にしようとしてたんだろ？
そんなもんに血税投入ってどうなの？一世帯あたりいくら？

地元の有権者が現知事を支持している以上、他県民がとやかく言うことでは
ないと思うが・・・

田中キモかったけど、まだましだったんじゃない？

数億円が1−2億なのか8-9億なのかでも大分違うけどな

>>58
住所氏名を公表すれば人はいっぱい集まりますよｗ

>>146
15位上のレス位見てから書けよ。クズ。

仮に長野県が破綻したら近隣の県々が分担して救済するの？近隣の県に余力有ったっけ？
最終的にはやっぱ国が国債乱発で救済か。

>>142
んにゃ、完全な誤爆というわけではなくて。
>>70のレスとしては内容合致してたでしょ？
>>83 = >>70で、>>83のレスでも>>70に触れてるし。それくらい分かるかなと思った。

今更掘り下げても無駄なのでこれで終わり

>>149
読んだ上で、あえて言っているんだけど。

地元マスコミ（特に信毎系）のこれほどまでのバッシングはどうかとは思った
気になってそこに問い合わせてみたら「うちの方針です」とあっさり言い放ったね。

>>30
うそ臭い数字だな
７４人乗りが週４便じゃあ、年間６万人に遠く及ばないんだが。

【注意】
今回の件に付いて
「田中の方がマシだった」「村井だから」
と言ってる奴が散見されますが、
田中康夫も松本空港利用推進派でした。

参考：
>>70
>>89
>>144

131 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 02:15:51 ID:dEhM86wP0
村井さんの任期中に長野はトべるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　トべるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
146 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 02:23:28 ID:W09VFRTY0
空港利用者の半数が松本―新千歳便利用者でも、JALは採算が合わないから
廃止にしようとしてたんだろ？
そんなもんに血税投入ってどうなの？一世帯あたりいくら？
地元の有権者が現知事を支持している以上、他県民がとやかく言うことでは
ないと思うが・・・
田中キモかったけど、まだましだったんじゃない？

149 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 02:24:14 ID:XLvNqfse0
>>146
15位上のレス位見てから書けよ。クズ。

福岡便ときどき利用してるんだけど
こないだ松本空港で「千歳便の存続に署名を！」とさんざん頼みこまれて
仕方なく署名したらこんなことにorz
なんかだまされたような気がして釈然としない(´・ω・`)
千歳便なんてたぶん一生乗らないんだけどな。

数億円の金を使うなら高齢者施設や学校設備にまわした方が県民も喜ぶんじゃないの？

>>152
何だ康夫シンパか。

>>156
日本人なら「位」って意味分かるよな？

エンジンのパワーが半分しか出せないってマジか
自動車でも高原走るとパワー落ちるのと理屈同じか？

【注意】
今回の件に付いて
「田中の方がマシだった」「村井だから」
と言ってる奴が散見されますが、
田中康夫も松本空港利用推進派でした。

参考：
>>70
>>89
>>144

>>161
お前はその1つのことにだけ拘りすぎｗ
必死すぎてﾜﾛｽ

拘りが無ければレスなどしない！

都心の金持ちのプライベートジェット専用駐機場にすりゃいいんだよ。
国内にプライベートジェットの運用会社はほとんどないから、みんなアメリカに機体を置いている。
これを松本空港に持ってきて日本のプライベートジェット業界をリードしろ。
勿論、ただの駐機場なので、連中が利用する時は羽田だけどな。。
駐機場と整備工場と長野娘のCA採用だよ。
しかしホンダが４億の格安ジェットを開発したから、国内需要の高まりもあるだろ。
駐機する機体が増えれば、運用の一つとして、それを国内線のチャーター機として使えばいい。

田中信者キモス。
落選した現実を受け入れろや。

長野はもっと蜂の子をアピールするべき。
10匹ほど食べるだけど、次の日チンコびゅいんびゅいんだぞ。
今後、高齢化社会がますます進むから需要も増えるはず。

>>159
田中シンパではないよ。
ただ、年間数億払って、どれだけのメリットがあるか良くわからないからさ。

>>155
そうなんだ。ありが�d

プロペラ機ってYS11のこと？

正直田舎に空港はいらない。松本？なんだそれ

関係ないけど、群馬に空港作ってくれ。

>>64

ヒント：両方ウィンタースポーツが盛んでこの時期競技大会が多い

>>146
> 空港利用者の半数が松本―新千歳便利用者でも、JALは採算が合わないから
> 廃止にしようとしてたんだろ？

採算ラインは上回っていたみたいだよ

このスレアンチ田中が必死だなｗ
どっかの工作員かよｗ

【注意】
今回の件に付いて
「田中の方がマシだった」「村井だから」
と言ってる奴が散見されますが、
田中康夫も松本空港利用推進派でした。

参考：
>>70
>>89
>>144

>>174
それはわかったから、
例えばこの措置が社会全体で見た場合に利益があるのかとか、
もっと広い視点で評価してみろよ

田中も村井も推進派だというけど
残すなら活性化の為のアイデアが重要で
同じような政策でも誰がやるのかによって全然効果は違うぞ
村井って人はそんなに期待できる人なのか？

>>172
じゃあ、なんで廃止にしようとしたの？

>>164
それって儲かりそう？

公金支出で金額を公表しないってありなのか？

>>177
MD-87が来年で退役するだけの話みたい
平均搭乗率も67%って話だから、特に少なくはないと思うし

>>175
位置的にも微妙、ちょっとでも天気が悪ければ飛べない
欠陥空港に、果たして未来があると思うかい？

>>177
将来的に廃止になる機種
機種を変えればいいのだが、滑走路の長さとの兼ね合いがあってね
さらに、標高が高いとエンジンパワーを出し切れないので、
同じ滑走路長でも平地より20%減くらいの長さに相当する

>>180
そうなんだ･･･
だとしても、プロペラ機に年間数億払う必要がないと思う。

もしかして、長野県はJALにしてやられた？

MD８７は設計古いし風の影響受けやすいので欠航率が高い

1県1空港政策の割に
山梨県、群馬県、栃木県、埼玉県、神奈川県、奈良県、京都府に空港が無い件、予定も無い件
埼玉、神奈川、奈良は最寄空港まで近距離だが山梨、群馬、栃木、京都はどう考えてもおかしい件

>>182
なるほど、村井どうの田中がどうの、ていう単純な図式ではないんだんね。

羽田や傷みならまだしも新千歳便なんて何の意味が?

>>178
わからん。
だが１機あたりの年間維持費はおよそ１億なので、単純に２０機もってこれれば２０億の売り上げにはなる。
さらにこれとは別に、１フライトごとにパイロットとCAの費用としてハワイ航路なら５００万は請求できるのでばかにはならない商売だよな。

空港なんて需要がなければ作らないほうが良いよ。

>>189
そう、静岡でも住民がこまってたよ。
つくりすぎだね。
伊丹。関空。神戸空港なんてマジ理解にくるしむだ。

一昨年の統計だと思うが
千歳→松本　30,450
松本→千歳　29,225
伊丹→松本　13,537
松本→伊丹　12,003
福岡→松本　17,647
松本→福岡　17,325

これから千歳便は一便あたり81.7人だから、就航を予定しているボンバルディア
Q400だと乗り切れないってことになる。むしろ、伊丹便を廃止して全部千歳便に
してしまうのが筋って気がするんだが。なんか変だな。
（伊丹はプロペラの枠が余ってるからか…？）

路線がなくなるより、
ＭＤ８７が退役する方が大事だろ

>>185
京都は近くにあるだろ

ID:XLvNqfse0　は早く見えない敵から解放されるといいね…

【注意】
今回の件に付いて
「田中の方がマシだった」「村井だから」
と言ってる奴が散見されますが、
田中康夫も松本空港利用推進派でした。

参考：
>>70
>>89
>>144

>>195
って言うかお前、出だしから殺人予告してる時点で
何の説得力もない。>>36。

少しでも村井批判すると工作員、というか身内みたいなの（一応中立派装う）が
湧いてくるんだよな。「田中だってこうだった！」とかさｗ
利権復活への援護射撃かな？

195のファビョリ具合が笑える

>>3
俺を笑い殺す気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良く知らんがボーナス路線に指定するとかどうよ。
JGCとか。　あぁ、便指定とかじゃないと運用上問題あるか…。

【注意】
今回の件に付いて
「田中の方がマシだった」「村井だから」
と言ってる奴が散見されますが、
田中康夫も松本空港利用推進派でした。

参考：
>>70
>>89
>>144

JALと長野県かよ


思いっきり負け組み同士のコラボレーションｗｗｗｗｗｗｗ

田中下剤で溜まり捲くって腐っていた宿便を出したと思ったらまた便秘が始まったか

結局自民は利権塗れ糞塗れだな

vipから来ますた

うーん、同じ空港利用推進派でも
アイデアもなしで
単純に補助金で対応する
現知事じゃ時代に逆行だろう……。

ID:XLvNqfse0らしき人に呼ばれてVIPからきますた

週４便なんて
飛行機に乗ることが目的でなければ、羽田使った方が便利だろうな。
格安チケットもあるしね。

ID:XLvNqfse0見にVIPからきますた
どうやら無駄足ですた

うんこうどんがケチ付けてるって事は、悪いことじゃないんだなw

　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜ダム中止した田中センセイは偉大ニダ！ダム推進派は悪ニダ！
　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜田中康夫がダムの代替案として発表した「えん提」は全高50ｍで
　　　　　　　ダムそのものだぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜ざ、財政破綻の原因になった北陸新幹線の建設推進派は悪ニダ！
　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜田中康夫は北陸新幹線建設を推進してましたが何か？
　　　　　　　田中康夫本人が東京まで出向いて建設推進を陳情してますが何か？
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜・・・中央リニアの建設推進派は悪ニダ！土建屋ニダ！
　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜田中康夫は中央リニア建設期成同盟会に参加してる建設推進派ですが何か？
　　　　　　　しかも田中は「羽田成田間のリニア線も推進するべき」とか
　　　　　　　斜め上の発言をしてますが何か？
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜・・・松本空港の存続派は悪ニダ！土建屋ニダ！　　←いまココ
　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜松本空港を熱烈に存続要求していたのは康夫だよ。
　　　　　　　松本空港を「信州まつもと空港」に改名して、スッチー博物館を作ったのも康夫。
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜・・・は、反田中派は土建屋ニダ！土建屋の手先ニダ！
　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜田中康夫は土建屋から多額の献金を受け取ってるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　しかも田中康夫後援会は会長も副会長も建設業経営者だぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　田中後援会の企業に有利なように口利きした疑惑がいくつも発覚していて
　　　　　　　そのせいで支持率が激減して落選したんだぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!バカはおまえは？
　　　　　　　村井の後援会会長はセイコーエプソンの経営者だよ。
　　　　　　　わかったか？土建屋知事の手先クン。

>>191
団体ツア-は募集人数の3倍の座席が必要らすい。ってことは、
md87満席の場合団体44人個人90人、q400満席の場合団体24人個人50人
で、採算は上がるけどなあ。まあj-airが100名定員の小型ジェット投入
までの繋ぎかな？伊丹-石見の2の舞にならなければいいが---
伊丹はq400の準ベ-スだからなあ。福岡-松本-千歳だと鹿児島-福岡
が増えちゃうんだよな。

>>197
B系の奴だろう

田中vs村井なんぞどうでもいい。




長野県民は「松本-札幌便を残すために自分の税金が使われる」ことに
どう思っているのかが聞きたい。

ブルーベリーうどんφ ★は長野出身だったのか

>>157
俺も松本−福岡便を仕事で使っている。

週３便って、仕事じゃ使えないよ

村井が知事になったときから無駄遣いが始まることは予想できたこと。康夫ちゃん復活を望む。

康夫は都知事ｷﾎﾞﾝﾇ

長野はもう諦めてくれw

長野札幌線の維持をしたとして利便性はいいだろうが
旅客が流れるだけでビジネス含めて札幌との関わりで
長野に経済的効果が高まるとは思えん

JALにだけ金を払うっていうのはいかがなものか？
汚職に匂いがプンプンする
ANAにも金を払って、松本ー広島便を設定すべき

村井の収入を精査してみろ。

えー
なんか公然とした賄賂みたいなんですけど

長野市にも空港作ってくれ
札幌から帰省するの('A`)マンドクセ

>>216　伊丹でお乗換下さいとのこと。ダイヤ改正するからと。

康夫に入れたがダメだったとき長野は終わったと思ったがやはりだな

これはひどい

>>221-223

キックバックはいくらですか？
当然支援金の額は公表出来ませんよね。

松本空港など潰してしまえ。

放っておいても長野もろとも潰れる

>>225
同意

破綻決定乙

ヤッシーを叩き落とした長野県民は氏ね
破綻しても国の税金使うなよ。県民だけでなんとかしろや。

長野のメーカーは買わない様に

仮に３億支援するとして、
74席*4便*52週：15392席
１席辺り２万円のですか？('A`)

松本の路線ってＪＡＬっていうか日本エアシステム時代の名残なだけなんだけどね。

松本市は長野市と仲悪いんだよな。

これってさ、台本どおりだと思うんだ。
廃止する→するな→残すけど数減らす

朝三暮四

数億も払って存続される意味なんか無いだろ。馬鹿杉。
だったらその分、しなの鉄道をどうにかしてやんな。

長野県民はへんな税金の使われ方されて大変ですね。 けど県民が選んだ知事だからしょうがないね。 田中の方が大分ﾏｼだぞ
ﾊﾞﾛｽWWWWWWW

十数万人分の署名が集まったから
存続になったわけじゃなかったんだ。

>>52
亀だが、機材に限りがある以上利益が出ていてももっと利益が出るところがあれば撤退するのは当たり前だが。
中国行きの方が利益が上がるからと関空からＯＳもAAも黒字だったのに撤退しやがった。

なぜ新千歳なんだ？

少しだけ松本に住んでたけど、沖縄旅行に行くために何時間も掛けて東京まで出てたな。
何のために空港があるんだよと思った。

>>177
それはＪＡＬに聞けと。
採算は取れてるんだけど、他のもっと稼げる路線にシフトしたいし機材も使いたい。
そのためにはどっかを減らさなあかん。
長野−新千歳を廃止して余った機材を別に使おうって所じゃない。

>>243
週３便ということは、普通は週３往復と考えるべきだよ。
（中には機材繰りの関係上、３地点以上を結ぶ周回コースの運航もあるだろうけれど）
よって供給座席数は倍で計算しなければ。

　
中途半端なうえ、日本航空に毎年数億円を支払うのかｗｗ

無駄金だったと何年後に長野県民が気付くのか楽しみなわけだがｗ

長野ﾊﾞﾛｽwwwwww

松本空港じたい無駄じゃね？

さて知事はプロペラ機に乗るだろうか

マスゴミの煽り方みてると、なんか筋書き通りっぽいな
署名ばっか取り上げてるけど、結局は年間数億円の税金投与だろ
てか、田中ん時なら長野のマスゴミはこぞって叩いていたと思うが

つまり、JALとしては「長野松本」がいらないのだな。
ほんとうは福岡便も廃止にしたいのだろう

>>249
プロペラ機ばかにするやつは俺が許さん
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ac130.htm

ところで、新千歳空港があるのは札幌市じゃなくて千歳市だから。

長野県民の住民税5倍くらいにしたら全部まかなえんじゃね？もちろん国の税金は5分の１で

毎月一度札幌から名古屋に行くのですが、
帰りは松本から帰ります。
離陸から結構な時間、北アルプスに平行して飛ぶのです。
あの素晴らしい眺めは松本千歳間しかありません。
この2ヶ月は天気悪く、わざわざ遠回りした甲斐がありませんが。。
今後機体がQになるとのこと。。
あれは事前に席予約が出来ないので困っています；；

DASH8とかでもいいじゃん。
地方のハブ空港なんだし中型ジェットじゃなくてもハオハオだろ？

田中知事も確かにわけわからんことやってたけど
地元のマスコミは明らかに酷かった。

県民に聞きたい松本ー千歳間が存続することによって
スキー大会の参加者の行き来がしやすい他に
1億円出してまで存続させるような、何か見返りのあるような
事があるんですか？

空港そのものを存続できるってことでしょ

北海道のエアトランセが青色吐息状態だそうですが、やっぱり長野に来て
もらっても良かったんじゃないでしょうか。
↓ のスレによれば、ビーチクラフト1900D（18席）×３機を運用するのに
年間経費が８億５千万円かかるとか。>>191のレスによれば、松本⇔千歳間の
乗客数は年間６万人だから運賃1万5千円でペイできることになりますよ。
（今度来るQ400は70人乗りで、ネット情報では現在の格安運賃 20200円）
まあ、こういう皮算用をして安易に出発した地域航空が、いま潰れてるのかも
しれないけど。
その他にも、小型機は全席窓側なので景色がいい、毎日飛ばすことができる、
他の地方への臨時便も出しやすい（>>243）など、松本⇔千歳路線の特性に
あてはまる利点が多かったのにと思います。素人の妄言でしょうか。
ビーチだとｷｬﾋﾞﾝｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄが乗らないから、そこは欠点だけど。

＞ 「あの素晴らしい眺めは松本千歳間しかありません（>>255）」

>9 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 12:05:02 ID:l5xJx6cUO
>　　乗ったがマジでジェットコースターおもしろす
>　　値段も有り得ないほどじゃないし、正直潰れないでほしい。
>　　もっと知名度上げて集客できんのかな。
>　　ホント久々に面白い乗り物に乗れて感謝してるんだが。
>　　自分で何回も走った道が眼下に広がるのもちょっと感動
（【地域/北海道】エアトランセ　減便と乗り合いチャーター方式への転換も…函館　より）

【航空】エアトランセ：定期便撤退、函館−帯広・女満別…予約あれば運航・航路の存続を強調 [07/02/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170858350/

>>260
それいいNE

JALにこだわる必要は全然ないし

【注意】
今回の件に付いて
「田中の方がマシだった」「村井だから」
と言ってる奴が散見されますが、
田中康夫も松本空港利用推進派でした。

参考：
>>70
>>89
>>144

このスレで静岡空港のこと言ってるやつがいるが、静岡県と長野県じゃ
財政力が全然違う。
静岡県は長野県の２倍近く人口がいるし、とにかく産業が強い。
工業はマジで愛知と双璧ってぐらいの力を持ってる。
静岡空港ぐらいのお荷物抱えてもすぐ破綻するなんてことはない。
でも長野県はマジで厳しいんだよ。
こんな空港を廃港にして跡地はタダで工場用地として大手メーカーに
でも提供したほうがずっといい。

組合を潰せ

作らないのは見識だが、既に作っちまったもんを使わないのは不見識だかんなあ。

全く使わないなら廃止すれば、まだ維持費は浮くが、そうでないなら浮かないし。

長野破綻まであと少し

>>262
田中は税金投入したの？

長野は学生時代お世話になった。
破綻しないように祈る。

村井としては、航空アクセスは必要だ、道路も整備する、ダムも造る、公共事業やるぞー
と突っ走らないとダメだからな。

村井が引退後に破綻だから、本人には問題ない。

どう見ても康夫のほうがましです、普通に考えて
信州大を盾に自称エリートの長野猿はまだ気づかないのか？
アホ通り越して思考停止だろ

寿命が数年延びただけ。
延びた分だけ年数億かかる。
思い切って今廃止したほうが安上がりだったね。

田中にしときゃよかったのに。
利権おやじじゃ話にならん。

年６万人も利用していると威張り散らしている長野猿へ
日割り換算だと160人ですよ？
片道80人しか利用していないならイナバの物置でも飛ばしておけよ

村井はただの怨念の塊。

【注意】
今回の件に付いて
「田中の方がマシだった」「村井だから」
と言ってる奴が散見されますが、
田中康夫も松本空港利用推進派でした。

参考：
>>70
>>89
>>144

>>262、>>270
長野県民は、派閥をつくって争うのが本当に大好きなんだなｗ

>>275
だから何？
福岡の分減らして新千歳に割り振っただけ、便数は新千歳廃止と変わらない
むしろプロペラ化と減便の予定がなかった福岡便減をらして改悪同然
それなのに勝利宣言しているアホ村井にみんな呆れているのですが？

村井工作員の馬鹿っぷりがよくわかりますね

こんなの廃止でいいのに
これに利権があるとは思えないが、なにが隠れているのかな。

・プロペラ化による値上げ＆所要時間増加
・福岡便減便で割り振った分を新千歳に回しただけ
・更にＪＡＬに数億円の県税を貢ぐ事に

ねえ、村井工作員さん
ＪＡＬに踊らされている事に気づいてます？

ＪＡＬ再建策、一定の評価　主力行６００億円超を追加融資　2007/2/7
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200702070017a.nwc
↑お国（日本政策投資銀行）が支援を決めた時点で、札幌便の存続は規定路線。

村井知事「一定の感触」札幌便廃止で　2007年02月16日
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000702160002
↑札幌便存続を、自分の成果であるかのように演出する姑息な演出。

あーあと長野人は山梨の土民は松本空港使うとわめいているけど









山梨は羽田使うからありえない

札幌線が維持できない長野の田舎ぶりに呆れた。
東京からでも大阪からでもなかなか席が取れないんだが。

>>273
イナバ物置なら１００人まで大丈夫だからあと２０人乗れるな！おまい天才だな！！

実質減便してるのに税金投入させて…

うまいこと考えたな

>>経営再建中の日本航空（ＪＡＬ）は１９日、松本―新千歳便の廃止方針を撤回し、プロペラ機による運用で存続させると発表した。

>>廃止に反発していた長野県から支援金を受け取る代わりに同路線を存続させることで同県と合意した。

>>支援金の額は公表していないが、毎年数億円ずつとみられる。


(・∀・)

支援金もらったら黒字になるのかあ。おいしいはなしだ

>>282
田舎から田舎にわざわざいくなら
東京にいくわい

飛行場ってのは経済を活性化させて
税金を増やすために作る物だろ
根本的に間違ってるよこいつ

JALは当然福岡に数億円支払ったんだよな？

長野は過疎化で路線バス廃止とかねーの?
路線バス存続させないで
こんなのに金使ってんの?

>>44
コイツほんまもんのキチガイだな・・・

ゲンダイ以下のくせしてさ。

正直自衛隊に使ってもらいたいです。
松本空港

康夫だったらもっといいアイデアで切り抜けてくれたかも・・・

長野から北海道に行く人…スキーか何かの大会の遠征くらいしか思い付かないなぁ…。

長野（笑）

しかし、今年長野は雪が少ないなあ・・・
いろいろ滑りにいったけど、志賀高原が今んとこ一番ましだったな。

>>287
札幌は長野なんかとは比べ物にならない大都会だぞ。

【注意】
今回の件に付いて
「田中の方がマシだった」「村井だから」
と言ってる奴が散見されますが、
田中康夫も松本空港利用推進派でした。

参考：
>>70
>>89
>>144

どーせプロペラ化するなら松本〜新千歳なんかじゃなく
いっその事松本〜札幌丘珠に変更してくれ！

松本空港への着陸は難しいらしいね

>>297
>>277

こないだ、白馬辺りも豪州人が来てるとかＴＶで流れてたが.......


中部か福岡から入ってくる豪州人が多そうだから、福岡便を残したほうが
良かったんじゃないの？

http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000702170001
＞県内のほか、山梨など松本空港の利用者がいる県外にキャラバン隊を派遣するなど

山梨は羽田使うだろ…直行のバス走ってるし

295>>　雪掻きしなくて嬉しいです。

康夫ちゃんならJALの弱味、一杯握っていただろうに・・・。

村井はカモにされたなｗ

長野、着々と進んでるな終末へのカウントダウンが
もう一度痛い目見た方がいいな県全体で

村井派のこぴぺうぜえ

>>305
来年はまた投機国体というイベントが待ってるよ。
どれくらいの規模で開催するか見物だね。

>>298
それ便利だな。

松本空港のロビーって異様だった。スーパー銭湯のロビーよりちっちゃいロビーに
キムチ山積みにして、朝鮮を必死にアピールしてるの。国際便空港をアピールしたいん
だろうけどキモ過ぎ。でも北から南への離陸はあり得ない角度で飛び立っていく。
ちょとカコイイ。

実質公債費比率
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf

1 長野県　 20.2％
2 北海道　 19.9％
3 兵庫県　 19.6％

夕張と愉快な仲間達の北海道と震災手形で炎上中の兵庫より酷いって…
どんな運営すればここまで酷くなるんだ？
オリンピックで長野は国際都市と勘違いしている連中はこれだから困る

今回の件は康夫の意向も村井知事の目的も、廃止阻止で変わらんかった。
結果的に前知事の仕事を引き継ぎ、村井もいい仕事をしたってことだ。
ああだこうだいうやつは地元の人間たちの意志なんぞわからん、
長野を叩きたい奴、康夫を叩きたい奴、村井を叩きたい奴ってことだろう。

プロペラ機(爆笑)

長野県の破産が着実に進行中。

田中は朝鮮総連への課税をくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

ＪＡＬ・・・・またあの組か