【社説】 「就職氷河期の２５〜３５歳…私たちの社会にはそういう仲間がいる」…朝日新聞★５

・民主党が「格差是正国会」として攻勢をかければ、政府・与党も底上げ戦略で切り返す。
　論戦は活発だが、問題とする格差にしても、その是正策にしても一向にかみ合っていない。
　格差そのものは、どの時代にもある。努力を怠った結果であるなら、自己責任を問われても
　仕方がない。そのうえで生活保護など最後の安全網を整えるのが政府の仕事となる。

　では、政治が最優先で取り組むべき格差問題は何か。正社員と非正規の働き手との間に
　横たわる賃金や契約期間など処遇での差別こそが焦点だ。
　正社員なら若い時期から会社の負担で能力を高められる。得意技や専門知識が身につけば
　転職しての再チャレンジも難しくない。一方の非正規雇用は最初から不利な立場に置かれる。

　私たちの社会には、こうしたハンディを理不尽な形で負わされた仲間がいる。就職氷河期と
　いわれた９０年代に就職活動をした２５歳から３５歳ぐらいの層だ。「ロストジェネレーション
　（失われた世代）」ともいわれる。
　バブル崩壊による不況のなか、企業はリストラを急いだ。過剰な設備や借り入れだけでなく、
　社員の採用も削り込んだ。本来なら若手社員に任す仕事を派遣や業務請負などが埋めた。
　身軽になり、競争力を取り戻した企業は、いま高収益を享受している。だが、就職にあぶれた
　人々は取り残された。

　問題は本人だけにとどまらない。消費の落ち込みや、社会保障の担い手の不足、中堅や
　熟練労働者の減少など、社会に様々なひずみを生む。

　自民党の中川秀直幹事長は「法人税減税のメリットを非正規の賃金アップに使えないか」と
　いっている。税以外にも工夫の余地はあるだろう。
　すでにある障害者の雇用支援制度のような仕組みは参考にならないか。非正規雇用の
　比率が高い企業には納付金を課し、これを財源に正規雇用に積極的な企業を支援したり、
　能力開発の費用に充てたりするのはどうだろう。（抜粋）
　http://www.asahi.com/paper/editorial20070218.html

※関連スレ
・【マスコミ】朝日新聞支局長、巨額給与・年収１９００万円　赤裸々情報winnyで流出
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168834133/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171813169/

2

朝日で採用したれ。
わーくしぇありんぐとやらをすれば、今の倍くらいの人数を働かせてやれるだろう。

ない

【政治】 「派遣社員の固定化、よくない」 柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171634169/

柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判
日本経団連の御手洗冨士夫会長
御手洗氏が会長を務めるキヤノン

御手洗氏が会長を務めるキヤノン
御手洗氏が会長を務めるキヤノン
御手洗氏が会長を務めるキヤノン

キヤノンキヤノンキヤノンキヤノンキヤノン
CanonCanonCanonCanonCanonCanon
偽装請負偽装請負偽装請負偽装請負
キヤノンキヤノンキヤノンキヤノンキヤノン
CanonCanonCanonCanonCanonCanon
偽装請負偽装請負偽装請負偽装請負
キヤノンキヤノンキヤノンキヤノンキヤノン

まあ大手マスコミは非正規雇用使いまくりだけどなｗ

就職氷河期の２５〜３５歳は
朝日の仲間にされてかわいそうだなｗｗｗ

もうマスゴミは一般庶民を愚民としか思ってないのはバレバレなんだから
無理して仲間だなんて言わなくていいよ。

氷河期→永久凍土→餓死→ミイラ

氷河期じゃなかったぞ
内定はたくさんもらって、選んだぞ

　気になるのは、亡くなった３人がいずれも失業中だったことだ。呼びか
けた26歳の男性は「昨年、出版販売会社を退職後、再就職できずに悩んで
いた」（週刊朝日２月28日号）。24歳の女性は昨年九月、ネットにこう書
き込んでいた。「今年４月に首になり、それいらい、80社位就職活動をし
てきました。成果はなく無職の状態です。おかげで、日に日に精神的苦痛
が強くなっていきました。就活がやになり、毎日ぼんやりとした日々です

　三人めの22歳の女性も「昨春、早稲田大学商学部を卒業した才媛」「家
族に就職できない苦しさを訴えていた」（週刊女性３月４日号）。
http://www.tsukuru.co.jp/masudoku/shukanshi/030303.html

お手洗は止めてタチションだ。

安倍と云い、お手洗と云い、コネだけで地位をつかんだのは、ろくでなしばっか。

>>1
この社説を載せた新聞社の給料を全て半分にして、
同じ人数を雇えばいいじゃん。

そういう仲間とはこういう仲間か？
http://www.co-cfc.co.jp/pics/e0046.jpg

仲間w

　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ　ﾓ
　　　　　　　　　　　　　　　宿敵

>>14

毛の色が違うだけやんｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ニート、ひきこもり、トレーダー、フリーター、派遣、ワーキングプアは
GoogleかYahoo!で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみよう。
収入が無い、および、収入が不安定な人には最適な経済政策であることがわかるでしょう。

２ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムを日本にも普及させよう8
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171713468/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

キャノン不買
キャノン不買
キャノン不買
キャノン不買
キャノン不買
キャノン不買
キャノン不買

朝日記者の平均年収っていくらだったっけ？

仲間とかいわれたーない。

朝日新聞の記者と新聞配達員の給料格差をまず是正すべき。

庶民がどんなにがんばっても上流階級には勝てない。
俺たちは一生搾取される存在なんだ・・・。

久しぶりに税金の申告してみると、めんどい。
と思っちゃうので、鍛えなきゃな・・・・

仲間？
ﾌﾟｗ
特に、自己責任であることをわかっている今35〜32くらいの浮かばれなかった、
そうだねぇー、マーチクラスより上の奴らの憎悪は凄いんじゃないかな。
憎悪だよ憎悪。贈与じゃないよ。やばいと思うよ。理屈じゃないから。

【社説】 「就職氷河期の２５〜３５歳…私たちの社会にはそういう仲間がいる」…朝日新聞

結局どん底に落ちた君たちに最後まで
（形だけだとしても）「仲間」だと声をかけてくれたのは、
君たちが口汚く罵り続けた朝日

そして君たちのやったこと

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★６
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126444657.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

↓
【労働】キヤノン、派遣・請負の正社員化を後回しに…「新卒採用を優先」に方針転換

【政治】「格差問題」政府が対策、働く意欲のある低所得層の求職支援へ職歴ＩＣカード

【社会】 「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相

>>24
歳とるとともにそれが薄れるのか、せっぱ詰まってきて
集団で変な行動に出るか、まだ誰にもわかってないからなー
行動が起これば「ほれ見たことか」、なければスルー
マスコミの反応が今から想像できるよ

ダメ板に宅間賛美のスレが未だにあったりするのが恐いな

就職氷河期に当たったがかろうじて就職するも、すぐに会社が倒産してそれ以来時給労働しているが、
免許とったり色々と平日を生かせるのはちょっとよかったかなと思っている
親には申し訳ないことになってしまったが

女なら結婚すればいいじゃん
ぶ男でもなんでもいい
生活力があればいいじゃん

氷河期世代の男は
看護師か公務員の女見つけろ。
特に看護師は落としやすいぞ。
職が派遣でもバイトでも
妻が看護師なら生活力あるしな。

なんで、朝日とグル扱いされるんだよ。
俺らは犯罪者じゃねー

しかし、朝日って言うのは、人を不快にする事に関しては天才的だな。

朝日だけは俺も許せない
いつか滅びればいいのに

俺に一酸化炭素を支給しろ

>>1 のいう就職氷河期ど真ん中世代だが、入ってしまった身としては、
同期の少ない、出世が楽な世代。
後で入ってきた同年代は、派遣と契約だしな。

「政府や企業を叩くのにこいつらの存在を利用できる」、としか考えてないのがモロバレだもんな。
いろんな格差の中でおそらく最も大きいのは世代間格差であって、
若年層から見れば守旧派サヨクも抵抗勢力なのだとなぜわからんのか。

まあ、善人気取ってきた自分らがいつのまにか思いっきり悪役側にまわってたなんてのが
心理的に受け入れられないのは分かる。
それはそれで人間だから仕方ないんだけど、

　　　仲　間　ゆ　ー　な

それだけは断じて許さん。

「ネットウヨ」がなぜ自分達になびかないのか、若者の行動や思想を合理的なものだと仮定して
ゼロから洗いなおしてみることをおすすめしたいね。

>>21

キャリアとノンキャリの違い。
２千万と２百万。

はい。明治時代と同じ差です。

仲間なんて思ってないくせにな（笑）
むしろネタにしやがってよ。

高給取りそのものは悪くは言わないが、問題なのはこいつらが競争原理のない
既得権益に守られた微温湯業界にいる上での高給取りだってことだ。
悪質な捏造を冒してもペナルティ（罰金や営業の一時停止など）は実質ゼロだし、
企業収入の多くはスポンサーによるもので、仕事で多大な成果を上げた事によるものではないし。

このスレ見てる人でキン肉マン二世見てる人多いのな
さすがキン消し世代

>>29
主夫するつもりならそれも良かろう＜嫁看護師
あと、看護師は喫煙率高いから要注意な。

>>前スレ984で氷河期世代が受けた管理教育の話があったけど、
私は1978年2月生まれだが、中学1年までは丸刈りだったね。

何というか管理教育からゆとり教育への過渡期を生きてきたという感じ。

氷河期世代が辛いのは
氷河期世代の辛さを理解できる人がいないこと。

自分の親であっても「仕事の無いつらさ」を理解できない。
ここ最近は理解されるようになってきたが
１０年以上理解されずに放置されていた。

まあ政治、行政は未だ見てみぬフリだが。

うぇ、勝手に仲間にすんなよアカヒ。

２７〜２９歳　　
超就職氷河期世代
３０〜３４歳　　　　
大学受験難　就職氷河期世代
30代以上で自殺　していいのは　昭和48年生まれだけ！出生数最多
あとはイ�`
　　
昭和46年（1971） 2,000,973
昭和47年（1972） 2,038,682
昭和48年（1973） 2,091,983 　※　
昭和49年（1974） 2,029,989

「そういう社会を私たちが作った」・・・朝日新聞


.

>>41
確かに。

販売をアウトソーシングして奴隷労働を強いてきたのは新聞業界だろうが。

なんか時代はどんどん逆行してるな。
ワーキングプアーなんて、
「女工哀史」か「蟹工船」かって話だろ。

「働けど働けど我が暮らし楽にならず」
と啄木が詠んだのは明治時代。

もうすぐ江戸時代に突入だなｗ

氷河期には無駄な努力や苦労が多い
頑張るべきときにも頑張れなくなりそうだ

朝日新聞社員　　　　年収　１５００万〜２０００万

朝日新聞配達員　　　年収　２５０万〜３５０万

これぞ格差社会！！
あえて言おう、お　ま　え　が　い　う　な。

一番人口が多くて苦労しているのはS48年生まれだろうね
でも競争で揉まれてきた分優秀なのが多いのも48年生まれだと思うけど

>>49

単発乙

つうかさ、自民は次の選挙では絶対に勝てない。

いえいえ26歳の松坂氷河期世代ですけど、僕も非常に
就職活動苦労しました。なんとか社員で入ったものの
自分の希望するのとは違う仕事・・・。

で僕らの先輩にあたる30歳＋−３ぐらいの人達は、自分で
も優秀な人達が多いと肌で感じてきました。サッカー黄金世代
しかり、私大偏差値バブル世代、女子大生、女子高生、チーマーブームの
中心にいた方達。個人的にとても尊敬してます。

悔しいですけど、１９９４年頃の代ゼミの偏差値表などを見ましたが、
僕らが受けたレベルより３ぐらい偏差値データが高いですね。
今の２２歳以下だと５〜８ぐらいも違うんですね。大学出たのに就職
無いなんて、教育投資詐欺としか思えないですよね！！

つーか”負け組”は仲間じゃねーだろ
いいかげんな記事書くなよアカヒ

>43
大学入学が1994年、就職が2000年(修士)と、
貴方の定義によるところの
大学受験難と超就職氷河期の双方を渡り歩いた私って。。。

この氷河期時代が一番ベンチャー起業家が多いな。
今は昔はいなかった有名な若い経営者が多い。
ようするに、勤めるより、起業したほうがいいと考える人が
最も多かった時期だな。
多くの人は、当時起業する選択肢などなかったが。

>>41
「就職活動の辛さ」とかな。
味あわないほうが幸せだけど。

日本社会を変えたい人は、速やかに移動をお願いします
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/ 1170842887/l50

★　岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

�@自由な時間（休暇）が増えない。
�A　転職の自由がない。
�B　市民が主体的に生きられない（すなわち自由に生きられない）。
�C　官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
�D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
�E会社員の給料が上がらない（働いた分だけの給料をもらう自由がない）。
�F物価が安くならない（品物を安く手に入れる自由がない）。
�G男女雇用機会均等化が進まない（女性には、男性と同様に働く自由がない）。
�H社会人に大学で学ぶ自由がない。
�I「就職活動」の負担が大きくなり、大学４年生が自由に学生生活を送ることができない。

それでは、一つずつ取り上げて詳しく観てみましょう。

★　岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　

�@自由な時間（休暇）が増えない。
（この点については労働時間をご覧ください。）

＊　「終身雇用」という雇用慣行により、日本の企業は新人の募集・採用時に
「年齢差別」を行っています。このため長時間労働などの悪い労働条件下で
働いている人が転職したくても無理な場合が大半です。

　　転職が容易な労働市場が生まれれば、優秀な人材はどんどん条件の良い職場に
転職します。雇用者は優秀な人材の流出を防ぐために勤務時間を始めとして、
少しでも良好な労働条件を整備しようと努力します。労働条件を巡って各企業が
競争するわけです。この競争により、過労死する人が後を立たないほどの
長時間労働は是正されることが期待できます。また、残業をさせておきながら
賃金を支払わないという“サービス残業”についても、雇用者は目をそむける
ことはできなくなるはずです。

　　社員が転職できず、過酷な条件下での労働に泣き寝入りせざるを得ないのを
いいことに、日本の企業の多くが長時間労働や“サービス残業”の問題を
放置しています。あるいは、「終身雇用」という慣行そのものが長時間労働の
原因になっている点は「労働時間」の項で述べています。

　　日本人には過労を訴える人々が非常に多く、過労死や過労自殺にまで追い込まれる
人も急増しています。（２００２年に労災が認められた過労死は１６０件に上り、
前年度の２.８倍です。また、過労自殺も、前年度の１.４倍の４３件で過去最多でした。）

★　岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由
　
�A転職の自由がない。
「終身雇用」は一時的現象であるにもかかわらず、日本では企業・官庁が
新人の採用時に年齢制限を設けているため、転職の自由があリません。
[「転職について」（＊「年齢差別の問題」）もお読みください。]このため、
「今の仕事では自分の才能が発揮できない」とか、「もっと自分を評価してくれる
ところで働きたい」などと考えている人でも仕事を変えることは容易では
ありません。「終身雇用」のもとでは、学校を卒業する時にどこに入るかによって
その人の人生が大きく左右されてしまいます。
たまたま自分が学校を卒業する時期が不況の時期で、自分の希望する企業が
新規採用を見送ったため、ついに一生その企業で働くチャンスが無かったといった
例は日本には多く見られます。極端に言えば、仕事に関して日本人には一生に
一度しかチャンスがないのです。そのたった一度のチャンスをものにすることが
できず、絶望した若者に対しておとなたちは、「人生は長いんだ、たった一度の
失敗にくじけてはだめだ」などと、もっともらしいことを言ってきました。
しかし、おとなたちが今日までに築いた社会は、「敗者復活戦」のない一発勝負型の
社会でしかなかったのです。たとえ、学校の卒業時に自分の希望する企業・官庁に
入った人でも、働いているうちにその仕事が自分には合っていないと判る場合も
あるはずであり、そうした人々も自分に合った仕事を捜すための試行錯誤が
できないのです。また、「終身雇用」に付随する「年功序列」の賃金体系下に
おいては、長く勤めていなければ昇進・昇給がないため、日本のサラリーマンは
たとえ年齢制限がゆるくても転職（転社）に対して消極的になりがちで、そのために
資本家が新しく会社を設立しようとしても、有能で働き盛りの人材は集まらず、
新卒の人や技術革新についていけないような中高年サラリーマンしか応募して来ない
ということも指摘されています。新しく企業を設立するのが困難な社会は、産業の
発達しにくい社会であることは言うまでもありません。

★　岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　

�D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。

転職が比較的容易な国においては、学校を卒業するときに希望する企業に
入れなくても、とりあえず入れる企業に入り、そこで仕事を覚え実力を蓄えた
ところで、もう一度希望する企業に自分を売り込むことは可能であり、
チャンスは一度だけではありません。

したがって、学校を卒業するときだけがチャンスではありません。また、
大手企業に評価してもらおうとして、無理をしていわゆる一流大学に入る
必要もありません。また、いくら一流大学を卒業していても、「終身雇用」でも
「年功序列」でもありませんから、実カがなければ解雇されたり、他社から
入ってきた人や、後から入ってきた人に追い越されてしまいます。

　　つまり、諸外国ではおとなになって（社会に出て）から本当の競争が始まる
のです。ところが、日本のように一発勝負型の社会では、とにかく学校を
卒業するときに、なんとかして希望の企業に入らなくてはなりません。しかも、
日本の企業は今日に至るまで、いわゆる一流大学卒の人を高く評価し、採用
してきましたので、いきおい、一流大学に入らなければならないということに
なってしまうのです。

　　つまり「終身雇用」は日本の中学生・高校生やその親たちに、「一流校に
入らなければ一生苦労する」という強迫観念を与え、それは子供たちが
必要以上に過酷な受験勉強をしなければならなくなる一つの原因と
なっているのです。

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

転職５回もしてる氷河期はオレだけか・・・
一部上場４社転職し今では零細ｗ　オレの人生ボロボロだなｗｗ
そろそろ又転職病が・・・　

朝日で採用したれ

>>52
団塊ｊｒ乙

>>1
一流大学卒で大企業に勤務してても未だに童貞だと、
彼女のいるﾌﾘｰﾀｰがうらやましく思えるな。

「就職できないなら、トレーダーになればいいじゃない」

数日でリーマンの月給を稼げるようになると、もう汗水流して働けない。
もう、戻れない昭和47年度生まれの漏れ。

いまさら景気回復しても、もうどうでもいい。

>>54
76年生まれか。
受験難最後の年にぶち当たるわ、高校時代は女子大生ブーム、大学入ればコギャルブームで、
氷河期世代ど真ん中で、半数近い非正規雇用は中途採用バブルにも乗れず、
団塊からは暑苦しく非論理的説教、バブルからは悪意のこもったいじめ、ゆとりに馬鹿にされ煽られ、
同い年同士で慰めあいをと思っても同窓会の集まりは最悪、もしくは同窓会自体なし、
話を聞くと誰かはすでにこの世にいなく、暗い話だらけ。

そんな最悪な世代だもんな。性格歪んでいないのを見付ける方が難しいよ。

松嶋ななこ、篠原りょうこ、キムタクとかも氷河期世代だね。

我々は人生と命をかけて祖国を守り抜いた若き特攻隊のごとき存在
しかし先の特攻隊は英霊として奉られ、我々は存在すら気づいてもらえない

お前等それでいいのか？
この理不尽を世間に知らしめるために行動しようじゃないか

>>67
すげえな・・・。

ネット上で恨み辛みやら武勇伝やらを書き捨てるだけで、
共同して行動することなんて無いんだろう。
国も社会も会社もなにもしてくれないよ。

氷河期のつらさって結局は氷河期にしか分からない。
理屈では分かる事はできるかもしれないが。

なにせ日本でこの苦しみに最初に突入した世代だから
先の世代はこの世代の問題を全く理解できない。

こんなこと、今更、言ってもしょうがなくない？
どうせ生まれた時代が悪かったと、生かされているだけの命を燃やしていくだけだよ。

今さら同情もされたくもない。

氷河期にブチあたり、ついでに自分の危機感のなさもあって、
今じゃ生きているだけのハケンやっているけれど、
それでも朝日新聞に仲間呼ばわりされたくない。

私たちの社会にはそういう仲間がいる

何か他人事だな。

ちなみに就職氷河期最初の年に大学４年（現役）だった人は今年度で３６歳になる。
だから、３６歳を外すのは誤り。

>>72
先の世代はバブルですから〜理解を求めるだけムダだと思う。

お前ら信じられるか？
企業が募集枠０の年があったんだぞ？？？？？
そんで日本という国は新卒で人生が決まる。
この意味が理解できるか？？

結局はパイの総数は決まってるわけで、誰もが結局は自分が一番かわいいわけで
自分の身を削ってパイを分け与える聖人君子なんていないわけだ

７９年生まれの27歳だから氷河期に入ってるのかな？
もう少し後の世代なら良かった・・・と思ったこともあるよ。

でも、どうでもいい。
今は今でいいよ、お金はないけど。
適当に（いい意味で）過ごしていくよ。


朝日には何も言われたくないけど。

>>43
お前らの世代が大量浪人してきたから、昭和４９年生まれは大学入試
一番きつかったんだよー。いや、マジで。

その後浪人・留年したオレに何も言う資格はないんだけどｗｗｗｗｗ

俺いま29歳の氷河期世代で、人生なんとかやっていけそうな位置にこれたけど、
いまだにそうじゃない同期および前後の人だってまだまだいるんだよな。

>>80
そういう割り切り方ってのも有りかもね。
上道を目指してこそ中道、中道を目指せばそこ知らずに堕ちる。
でも、その割り切り方ならいいかも。
人は人、自分は自分。
オレあなたぐらいの年にはそんなことを考えていた。
ありがとう

>>69
全員で創価に入って生活保護貰うとか？

まあ金くれるならキリストでも仏陀でもアラーでも大作でも良いけど…

当時、非正規雇用の形態を「束縛されない新しい雇用のカタチ」とか
「経営の健全化に必要不可欠」と言って持てはやし、新自由主義を加速させたのが
当の朝日を代表する大マスコミ様だからな。

今更、昔の一億総懺悔を再びか？冗談じゃないぞ。

「私たちの社会にはそういう仲間がいる」
というのはこの問題がまだ世の中に正確に認知されていないから
こういった表現になるんだろ。

まあアカヒは嫌いだが氷河期世代の事を取り上げてもらえれば
少しは世間の理解も得られるかとは思う。

まあアカヒのことだから
いつとんでもない事（無理矢理特アやフェミに絡めたりとか）
を言い出すかも知れんけどなｗ

>>72
これから味わうと思うよ
前世代に

>>86
危険思想だとは思うが、仲間と認めてくれるなら仲間になってもいい。
このままでは生きていけない。
赤い仲間になってもまさか粛清されたりはせんだろう。

いったい何のつもりだろ。
自分は好きでも興味もなかった業界とはいえ大手にもぐりこんで、
氷河期の学生の中じゃマシな方かもしれない。
けど、なんかこの言い方ってものすごくイラッとくる。

しかも言ってる方、上から見てることに全然気づいてないね。

>>81
ﾅｶｰﾏ
私も１浪した

で、>>67に当てはまるのは76年（昭和51年）生まれではなくて
むしろ私たち74年（昭和49年）生まれだと思うのだけど。
ルーズソックス履いたことないわｗ

ま、テロが起こっちゃうんだろうな、このまま政府が経済に右梶切り続けてると。
選挙もいかないし。外交に右、経済に左で今の日本はいいはずなんだがなあ。

48年生まれって何気に可哀想だな。
バブルの最盛期が工房時代だからバブルを肌で感じることが出来なかったし
数が多くて受験は最難だったし
就職は氷河期でロクなとこないし
おまけに同年代にＩＴ長者がいたりで格差が一気に広がってるし

バブルの時、左翼連中が 「地価が上がり過ぎて、まじめなサラリーマン
が家を買えない」 とか言って 『格差社会』 を煽ってたんだが。

それを真に受けて、総量規制と土地の税制改正をやった結果このざま。
当然の事ながら未だにサラリーマンは家を買えていない。

>>90
だと思う。
昭和51年生まれの私はルーズソックス履いてた。

>>93
普通リーマンが家買う事自体
正気の沙汰じゃないよ

53 0.97 氷河期
52 1.02 氷河期
51 0.85 氷河期
50 0.91 氷河期
49 1.11 氷河期
48 1.07 氷河期
47 0.96 氷河期
46 0.87 氷河期
45 0.89 氷河期
44 0.96 氷河期
43 0.97 氷河期
42 0.91 氷河期
41 1.08 氷河期

>>95

そんなことないよ。

というより、言いたいことはそんなことじゃなくて、マスコミの経済に
対する認識はかなりいい加減なので、鵜呑みにするとえらい事に
なるということと、不景気の原因は資産価値の暴落にあるということ。

今の新卒就職率ってバブル並みにいいの？
それとも一人一社はある程度のなの？

・・・・・・最初契約社員で３年勤めたら正式採用とかの採用も含まれるのか？
まあ、不況のおかげで頑張れたけどね・・・・

>>89
おまけに、氷河期世代でマスコミに入った奴の大半はコネだったりする。
そんな奴らが同世代の負け組見下しながらヘラヘラと「俺たち仲間じゃ〜ん」なんて言ってる姿なぞ
想像するだけで、偽善とか独善とかそういうのを通り越してヘドが出る。

＠目新聞にしてはいい記事？

>>93
バブルで大損された不動産屋の方ですか？

うちは東京郊外だけど、
バブル期に１億2000万したマンションを3000万で購入できたよ。
あのままバブルが続いていたら、ずっと賃貸住まいだたろうけどね。
バブル崩壊マンセーｗ

>>92
そもそも受験のスタートラインに立つ事が困難だからな。
学校は人多すぎでどこもかしこも学級崩壊。
よい塾は奪い合い。当然クラスのいじめも陰湿化、高度化する。

部活はレギュラー争いの前に
練習場の確保、道具の確保から争いが始まるからな。
とにかく無駄な争いばかりが多すぎる。

団塊のほうが世代間人口は多いが
受験者数の増加やその他環境を考えると
ｓ４８生まれが日本で一番世代間競争が厳しかったと言えるかもしれない。

私も76（51）年生まれ。
高校の頃はリバース・エッジの連載をリアルタイムで読んでいたなあー。
夏休みに女子高生のブルセラ特集とかしていて、ウンザリしていた記憶がある。

>>76
大学とか学科とか業種とかによって多少違いがあると思うけどね。
俺の知っている同じ学科の、やたらと先輩面する奴は今年度で36歳だけど、
ヘボい癖に観音に入れたもんね。

ヘボいから、開発行ったけど一年もたずに工場に異動させてもらった
とか、わざわざ母校に戻ってきてほざいていたし。

>>101
3000万ものし借金返せるとでも思ってんの?
甘いわwww
リーマンは甘いわwww

俺、今年で４２歳だけど働いた事ないからわかんねえや

>>101
マンソンなんて大変だろう・・・
ローン終わるころには、建て替え問題じゃ？

>>99
つまり現時点の惨状を自らの意欲と能力の低さによって招いた
半ヒキコモリフリーター乙！犯罪だけは起こすなよ！とはっきり言って欲しいということ？
一体どう書いたら、何を書いたら納得するんだ？お前らは

>>99
バイト先の明治夜学の人が一人は毎日新聞、もう一人は電通に入社して
たな。これって完璧コネだよね？

>>107
バブル時期の建物なんかかなりひどいらしいぞww

俺も２０００のマンソン購入した。
実家が比較的余裕あるからローンは組まなかったが。
周りには反感買うかもしれんと勝手に思ってローン組んでると言っておる。。。

>>111
ふつうはそうなんだよね
また銀行の不良債権増えるな

お前ら、伸び悪くなってるぞ。
この世代は忙しいから、もう寝ちまったか？
平日に書き込める環境の奴なんて少なそうだし、このまま忘れさられるん
だろうな。

>>113
忘れていいんじゃね
リーマンはもうだめだよ
ココ見てそう思う

ああ俺たちは氷河期世代だったんだと思うだけで救われるやつがいるってことよ

>>102
SMAP(香取慎吾氏以外)などその頃に生まれた芸能人はすごいのだな。

>>67
>高校時代は女子大生ブーム、大学入ればコギャルブームで、

ここだけちょっと意味わかんないんだが。もてはやされたかったのか？
ちやほやされたかったのか？

悪いけど、俺、まさに氷河期の頃に就職活動した高卒の３５歳だけど、今までバイト含め、いろんな面接受けて
一度も落とされた事無いんだよね。
今は、一流ではないけどさる業界の小さな会社で社員をやってる。年収は750万ぐらい。
今はいいけど、最初の就職先で不況でひどい首の切られ方した時は、
3年ほど人間不信に陥って、何も出来なくなったりしたな。あれはつらかった。

だから、俺はうまく行ってる人も、そうでない人も、割と両方の気持ち分かるよ。

就職難でなぁ、いっぱい自殺したやつがいるぜ

中途採用沢山あるけど、大半が技術職でミスマッチ♪
応募し面接まで辿り着いても、スキル不足と言われ交通費無駄♪
社会から選ばなければ職はあると言うけど、雇用ミスマッチとスキル不足は直らない♪
政府は職業訓練で再チャレンジと言うけれど、実務経験者の俺ですらスキル不足と言われた♪

結局、どうすればいいのよ?　実際の所・・・・・・orz

>>118
高卒35歳って事は平成3年ぐらいじゃねぇの？
その時の高卒の求人倍率は3倍、内定率は95.6%で全然氷河期じゃなくて
周りの年から見ても一番就職状況いい年じゃんw
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/03/h0310-4.html

自分の世代も氷河期だった。
あの当時はなんか周りが就職難だと騒いでいるから
途中から自分じゃ到底たちうちできんな。と諦めてしまった気がする
会社説明会が芋荒い状態だったからね

>>121
氷河期の頃に首を切られて、その時代に中途採用を探してたってことじゃないの？

そうだねえ、逆に、スキルさえあれば、どこへでも行ける時代でもある。
そういう意味でも、まさに二極化の時代だわねえ。

……高卒３５って……条件のいい頃じゃねえかよ
入り口で、正社員歴つけとけば、そりゃ、中途採用だってスムーズにいくだろうよ

高卒35才って
高卒勝ち組
大卒負け組
の世代だよな

>>123
正解。
もうちょっと正確に言うと、専門学校を途中でやめて、そのあと就職した。
折しもバブル絶頂期。就職しようとしたその刹那、バブル崩壊。
なんとか就職するも１年で放り出される。
もはや仕事なんて無い。
しばらくうろうろした後、ゲーム会社に潜り込む。その後、就職氷河期。
ぎりぎりセーフ！

48年生まれの高卒就職組はまだよかった時代だと思うよ。

私は45年生まれの短大卒。バブル期に大手に就職できたけど
2年で辞めたとき世の中は氷河期に入っていて、転職できなかった。
「とらばーゆ」がめちゃ薄かった。
派遣やバイトを重ね、年収100万円が10年位続きました。
今は地元で会社員やってる。新卒時より年収少ないのは不満。
時代が違うからどこの会社も同じなのかな？

>>124
スキル幻想はもう簡便な・・・
人間って誰しもがそんなもん手に入れられる時間と能力が
あるわけじゃない

本当にスキルという言葉に左右され杉だよな・・・・
よく中途面接で人事担当者が「スキル」を連発するけど
訳ワカメ
スキル不足だと思うなら書類選考で落せばいいのに
面接に呼びやがる

>>128
嫁に行け

>>128
同級生ですね。

平綴じで百科事典みたいだった求人誌が、たった数週で
中綴じのペラペラになったのは衝撃的だった。

知り合いの無職バツイチ短大卒女性４２才（実家は公営アパート、父親高卒）
を合コン（男は早大卒３０才と２８才）につれていったら彼女がまだ口を開かないうちに、男性陣から彼女に

「芸術家の方ですか？」
「作家の方ですか？」
「大学生ですか？」
「裕福なお嬢様ですね？」
「２０代ですよね？」

と矢継ぎ早に妄想満開の問が飛び交ったので、腹の中で笑い転げた。
そしてその場で男２人で彼女をめぐって取り合いの口喧嘩をおっ始め、勝った３０才の方が彼女にその場で「貴方さえよろしければ、僕はいつでも結婚の準備ができています」と真顔で何度もプロポーズした。
こんな短絡的な展開がリアルで起こるものなんだね。w
漫画を見ているようだったよ。

……２０代に見えなくもない４２歳女性ってすげえな

TRFのYUKIなら40だけど
20代でイケル。

本題はそこじゃないが。

自分28歳の就職氷河期世代とか言われてますがIT企業転々とし今は小さい会社ですが課長になりますた
就職･転職で困ったことなんかない

団塊から死亡宣告された氷河期世代。
氷河期世代の希望ってなんですか？

　心の安堵

>>137
日本の滅亡

その希望じゃなくて、このために頑張る、これがあるから頑張れるみたいな
奴ですよ。

ｽｷルス胃癌

>>140
死ねないから頑張る

地下鉄サリン事件とか宅間守とか徳さん事件とか

>>139
ホントかよ。２００１年の就職板に日本ヤバイとかスレあったっけ？
銀行員より警察官が勝ち組みたいのはあったけど。

大卒文系が社会から余り必要とされていないのは当時も今も変わってない。工業高校の方がバンバン求人がくる

平均年収1600万円のヤツラが庶民の代表ヅラすんじゃねーよコノヤロー！

>>144
圧倒的な需要不足は解決されていない
増えているのは貧乏人と失業者ばかり

団塊親世代は大卒神話があり、Jrにも競争を強いた。
一流大学出ただけで何も脳がないやつは採用されない時代に。
結果「労働時間だけが売り物」の香具師らの方が安定した生活を送るハメに

自動車製造は高卒を採るのにディーラーは大卒しかとらない。
なのに給料は遥かに薄給で激務だ。この矛盾はなぜ？

何のために必死に大学いったんだろうと思う35歳。

>>146
平均年収100万の奴を筆頭にするよりはいくらかマシじゃないか？

>>136
運がよくてよかったですね
課長なら新聞くらい読もうね

>>136
入った業界や業種にもよるんだよな。
出版行って大失敗だった。

……今本って死ぬほど売れてないらしいじゃん。
インターネットとか、ケ−タイ小説とかあるし。

俺が出版行った時は、2ちゃん・あめぞうはおろか、携帯持ってるヤツもまだ少数だった98年だからな。
今なら、死んでも行かないよｗ

大卒文系取るくらいなら高卒取る　by　堀紘一

大卒文系20万
高卒13万
7万円の差はでかいよ

……１３万って、田舎じゃなくて都会で働いてる場合、親と同居じゃなくて、暮らしていけんのか
そこから更に税金もろもろひかれんだろ

2000年頃にハロワで見た求人で「日商簿記1級保持者、月給12万〜」というのを見た（というか、そういうのがザラだった）ことがあるが、今の高卒ってそれよりいいんだなｗ

大手は社員寮がある
他は自宅通勤しか採用しないだろ

>>93
不動産取引規制は正しかったが、やる時期が遅すぎた。
やるなら、バブル絶頂期の前の８８半ば〜８９年初頭にやるべきだった。
もちろん、金利の引き上げも８８年夏頃からきっちりやって、９１年頃から
少しずつ下げていくべきだった。

その点、アメリカは日本のバブル崩壊をきっちり勉強して、ITバブル崩壊を
最小限の被害に抑えて今の景気持続を達成している。

まあ、何はともあれこちらの数字をご覧あれ 

大卒求人数の推移 
平成７、８年度卒が谷底＝４０万人 
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf 
大学進学者数の推移 
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf 
平成３、４年度大学進学者＋平成５、６年度短大進学者＝平成７、８年度新卒＝８０万人 

平成７、８年には単純計算で４０万人新卒市場からあぶれたことになる。 
もっとも進学や公務員採用もあろうが、それとて何十万も吸収するものではない 
ちょうど団塊jr.にあたるところが新卒であぶれて、その後も吸収されなかったのだから、 
そりゃあ３０代無職も増えるし、少子化も加速化するってことだ 


で、彼らの10年後の現在の姿 
平成17年度の国勢調査の速報値 
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/01.htm 

男女別15歳以上人口について，未婚率を年齢階級別にみると，男女共に若年層で引き続き 
上昇している。平成12年と比べると，女性は25〜29歳及び 30〜34歳でそれぞれ5.9ポイン 
ト，6.0ポイント上昇しており，25〜29歳の未婚率は59.9％となっている。 
一方，男性は30〜34歳及び35〜39歳でそれぞれ4.8ポイント，5.2ポイント上昇しており， 
30〜34歳の未婚率は47.7％となっている。（表１−６，図１−４） 
非婚化晩婚化に歯止めがかかっていない。 


３０代の人って何処にいるの？ 
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif 

>>43
自分は昭和48年生まれだが、自殺なんて考えたことないぞ

自殺考えても実際にしてしまうのは駄目だよねｗ
あーもー死にてーｗとか思ってもクソ！しょーがねーからやるしかねーと
やってきたよｗ
はぁ、・・・・・正社員になりたいｗ

まずは朝日がお手本を見せろや。
今いる社員と同じ数だけ氷河期世代を採用したらいい。

朝日社員は高給取りだからな。
これのせいで給与が半減したところで、大したことないだろ。

>>148
＞団塊親世代は大卒神話があり、Jrにも競争を強いた。

これはマジであるね。
俺の両親は、団塊より少し上で大卒なんだが、俺にも一流大卒至上主義を押し付けた。
俺も真に受けて、高校受験の時、、獨協埼玉、日大豊山に受かったがその２校を蹴って
某進学校にいった。でもって、私大バブルに巻き込まれ、現役の時は日大も獨協も落ちた。
でもって２浪して法政に行ったが、就職活動のとき（９５年）就職氷河期にぶちあたった。
高校の時、現役で日大豊山か獨協埼玉いってそのまま付属コースで大学行ったら
就職活動は９２年だったから氷河期になる前で楽だったろうな。

はっきりいって９２年日大or獨協で就職活動と９５年法政で就職活動だったら
氷河期じゃない前者が有利。

……正直今、自分に子供がいたら、普通に一流大学入れるほど頭よかったらいざしらず、
将来どうしろこうしろ、ってアドバイスする自信が全く無い。
……まあ、する必要のない心配だろうが。子供なんかもてないだろうし（ていうかそれ以前に結婚も）。

法政と日大だったら偏差値では法政が勝つのかもしれないけど
法政って結構偏ってるよ、左に。
授業聞きに行ったことあるけど日大は偏ってなかったけどな。

……法政はガチだよ。
一回サークル交流でいったことあるけど、地下の部室が偉いことになってた。
そこらの壁に当時のアジビラがばんばんはってあった。まんま学生運動の頃の雰囲気。

>>166
> ……法政はガチだよ。
> 一回サークル交流でいったことあるけど、地下の部室が偉いことになってた。
> そこらの壁に当時のアジビラがばんばんはってあった。まんま学生運動の頃の雰囲気。
それファッションだと思ってた。

だから偏差値信仰ってやばいんだよな。
偏差値信仰あおった人に都合のいい展開に現代はなってるのだろうか？
よっぽど骨がある人（この学校の内部を探ってやる！）みたいな人以外は
赤い大学はいかないほうがいい。２ちゃんねるでは受け入れられない特ア関連授業満載ｗ
日大で十分だと思う。日大なにげにいい大学だったｗ
＞そこらの壁に当時のアジビラがばんばんはってあった。まんま学生運動の頃の雰囲気。
そういうのがかっこいいと思っているのかな？朝日新聞みたいに十年以上遅れている。

>>165
偏ってないよ。たまたま左の人の授業聞いたんじゃない？

……授業で、火炎瓶の作りかたとか教えてくれりゃ、それはそれで実用的なんだが

たまたまが多すぎる大学の授業。
法政しかり立命館しかりｗ

京大法卒の30歳だが、民間企業行ったやつは、みんないわゆる一流企業に行ってたぞ。
就職氷河期って全然実感ない。

>>170
左だった早稲田だが、今は全然左の授業ない。法政は親友が行ってるが、左って感じの授業はそんなないみたいよ。

京大法卒ならそうでしょうねえ

>>172
その会社潰れたりしてない？

……氷河期全体が何人いて、その中から京大法を卒業できる人間が毎年何人いるかって
ことを考えないでカキコするってあたりもいかにも京大法卒だな

左の授業が少なくなってきたのは拉致事件以降じゃね？
２ちゃん等のネットの影響を無視できずに（特に私大）教授を変えるなり対応してる
とは思った。
氷河期初期の人は左授業がメインだったと思う。
俺は不審船騒動の頃学生だったけど左系の授業がたまたま多かったなｗ

法政は他校と比べて左の教員が多いかも知れないけど、講義中にそれを攻撃したり皮肉ったりする教員も多いんだが。
というか、そういうのを野放しにして外野はニヤニヤしてるのが法政クオリティ。

法政って確か、柄谷行人がいたんだっけか

２００１年以前は従軍慰安婦問題とか
日本は昔、韓国に酷い事したよね （´・ω・｀）で対応されてた。
それが通用してた。

>>163

別にそういうのは珍しくない
中学の同級生で、早高院・慶応志木を蹴って桐朋へ逝き、一浪大東文化大へ逝った香具師もいるし
反対に武蔵に合格しながら、早高院へ逝き、そのまま早大へ進学した香具師もいたよ

東大法卒今年30歳だが民間企業の正社員になれず民間企業で時給800円フリーターやってるぞ。

>>172
丘の上の高級住宅地の展望台の最上階から物を言うなよｗ

……まあ、京都の人間なんてそんなもんだし
そこの大学なんだから、推して知るべし

京大の法学部程度で偉そうにされるのはしゃくだな。
まあフリーターの俺からすれば正社員様は雲の上の存在だが。

おいおい、みんなさ、法政だからって左とか決め付けるなよ。
当時、ほとんどの奴がノンポリで普通に大学生活を楽しんでたよ。
どこで聞きかじたか知らんが、法政の学生は左が多いとか決め付けるなよ。
学生運動全盛の時代じゃないんだからさ。ＯＢの俺が言うんだから間違いない。
もちろん、そういう地下団体があるのは事実だけど、ほとんどの奴が関わって無かったよ。
左の団体に関わるような奴は何年も留年したりして授業すら出てないよ。

漫画か小説でも書けばいいのに
同人誌でも書けばいいのに

>>183
こりゃまた素晴らしい高見から見下している表現をw

>>185
京大の法学部程度って・・・。
だったらどの程度だったら偉そうにされてもいいんだ？
宮廷でもＱだったりするとカチンと来るかもしれんが。

偏差値信仰→正社員信仰
次はなに信仰になるのか？

>>183
貧民窟ドヤ街の下水道から山の手の高級住宅にもの申してる俺は哀れなピエロ
それと比べたらさまになってることは確かだ

>>181
＞中学の同級生で、早高院・慶応志木を蹴って桐朋へ逝き、一浪大東文化大へ逝った香具師もいるし

桐朋から大東じゃ相当な落ちこぼれだね。同窓会とか絶対行けないね。
俺の母校は進学先に明治や法政や日大が多かったから平均的だったんだろうな。
当時、俺の母校から東大一橋は、毎年数人だった。早慶は優秀な奴が合格だが早稲田は結構多かったな。

>>186
おう、俺も法政OBだ（法学部政治学科）。

教員はともかく、そもそもそういう学生は学外から来てるんだよな。
在学中のヤツでも、普通に卒業してから各学部の通教を転々としてて、ヘタすると20年近く大学生やってるのがいたりする。
まあ、通教とはいえ書類が揃っていればそういうヤツでも入学させちまうのが法政らしいがｗ

それで一般の講義の邪魔したりするから始末に負えん。

JR西って、30代がスコーンと抜けてるんだったよね

>>176
氷河期直前の大リストラ時期のせいや、
親の大病なんかで
金銭的に地元大学以外の選択し断たれた奴って結構多いのな・・・

優秀な奴が合格しても行けずに
本来落ちる奴が繰り上がりが多い世代でもある

>>181
私大バブル前後だったら、そこそこの私立の付属の方が、上位私立進学校より
結果的にお買い得だったかもね。俺の高校には、明学や日大や専修の付属を蹴ってる奴は結構いた。
でもって浪人してそのランクに進学するんだから意味ないよね。

ちなみに
俺の母校は、早稲田、早稲田実業、学院、慶応志木、立教、中央杉並、学習院、明大明治、青山学院あたりの滑り止めだった。

大企業って入るメリットって福利厚生ぐらいかなぁ？
激務だった大企業はごめんだな。

大卒文系にもピンきりだとは思うが、酷い奴（というか大半だが）は分数や小数の計算すらできない。
最悪な奴は九九の計算すらできない。いや二桁の足し算、引き算も出来ない奴もいる。

漢字も書けないし、英語も読めない。最悪な奴はアルファベットの小文字や、筆記体で書くこともできない。

つまり落ちこぼれが多いということで、金さえあれば誰でもいける大学は、遊び場以外何物でもない。

アカヒ新聞の仲間は不法滞在の犯罪を犯す外国人

変な納付金徴収制度とかいらないから
派遣業にもっと規制かければいいのに。

派遣先企業には、正社員の５割増の給与を義務づけ
派遣元企業には、ピンハネ率を２割以内に規制する

これだけで派遣は大分変わる

元々は、特殊技能をもつ人を「短期間雇う」という制度で
繁忙期に効率的に労働力を確保するはずだったのに、
単にローコストな労働力として使われてるからな。


制度本来の趣旨から外れている。

>>192
この板って本当に受験したか疑わしい奴がいるよね。
法政＝左なんていつの時代のイメージなんだよな。
俺のサークルの連中もゼミの連中も語学のクラスの連中も
普通にバイトして恋愛してサークル活動して就職するってのが
圧倒的なのに。「法政は左が多いからな」なんて書き込む奴がいるのが凄いわな。

>>196
激務な中小企業やベンチャー企業なんかいくらでもありますが？
同じ会社内でもポジションによって激務とかザラですが？

違う違う。
授業が左系だってこと。
読解力がないのは駄目だぞｗ

今正社員になるのってそんなに大変なのか。。
最後に転職して7年になるから実感が沸かない。

98年卒です。
理系人気ベスト10に入るとこに入社したものの、2年後鬱で退社。
別企業に入るもブラックで体壊しました。
いまだ復帰できませんorz

てゆーか、最近の企業って人間の使い捨てがすごいよね。
管理職の連中なんて同じ人間とはとても思えない。
まさに血も涙もないってかんじ。

>>204
何で鬱に？
９８年でそこそこのところに入社できたら激務ではないのでは？

デザイン業やってると転職して正社員になる大変さがよくわからんよね

>>197
それなんて裏口慶応？

>>1
勝手に仲間にしないでください
by 超氷河期世代

ぶっちゃけ今年の新卒はそんなに楽勝なのかな？
大東亜帝国ですが、ばんばん筆記とESと追ってます

>>203
転職組はそうだろうな
知ってるくせに嫌味な奴
悪趣味だねえ

>>204
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　辛い時代だった、身体壊すまでよく頑張ったと思うよ。

ほんとに酷い時代だったよね、、、、

>>211
嫌味だったか？

>>207
10年後に会社から捨てられないようになw

>>213
かなり
転職事情ぐらい君が知らないはずはないわな
知っててわざわざ言うってとこが素晴らしい

>>215
耳年寄りじゃないから転職活動して実感しないとわからないよ。
それにリクナビとか見てても普通に正社員の採用枠あるし。

なんで人の下に就こうとするかな。
自分で起業するなりしたら？そんくらいリスク背負って頑張ってから仕事が無いとか言え。

正社員という名の派遣労働社員が多数いるIT偽装請負屋

釣りだとわかってても、>>217みたいなカキコみた瞬間、
殺意が瞬時的に沸いてくる。

リアルで言われたら、たぶん刺し殺すから、お互いのために絶対言うなよ。

>>179
柄谷行人は近大じゃなかったか？

>>205

禿胴
最近、社員を使い捨てにする会社大杉
景気拡大とメディアは言うが、拡大したものは必ず縮小する
精神科が雨後の竹の子のように増えているのは社会をよく映し出している
と思う

http://www.amazon.co.jp/%E8%A8%80%E8%91%89%E3%81%A8%E6%82%B2%E5%8A%87-%E6%9F%84%E8%B0%B7-%E8%A1%8C%E4%BA%BA/dp/4061590812
この頃は法政だったようだ。
確か英語？を教えていたはず。

>>206
人間関係です。私の前の新人達がことごとく異動しているので嫌な予感はしてました。

よほど有能な人物でもなければ『転職＝派遣に身売り』だよ。
そもそもそんな人が転職する理由なんてないと思うけどね。

>>222
ああ、昔、法政大学に居たって事か

……なるほど、次の神話は、「終身雇用神話」復活か。

神話じゃなくて信仰な

学歴信仰⇒正社員信仰⇒終身雇用信仰

【ロストジェネレーション】　＝　現在25歳（1981年生まれ）〜35歳（1971年生まれ）にあたる約２０００万人。


日本がもっとも豊かな時代に生まれた。そして、社会に出た時、戦後最長の経済停滞期だった。

「第２の敗戦」と呼ばれたバブル崩壊を少年期に迎え、「失われた１０年」に大人になった若者たち。








１９７０年代生まれの大半が、この世代に含まれるよね。

？
終身雇用信仰は終わってないだろ？
企業側が終身雇用を実現するつもりがあるかは別としても
仕事を辞める、転職する＝悪なのは今も相変わらずだし。

終身雇用なんて信じられない超氷河期
山一證券や北拓銀行の破綻を見た瞬間

会社にしがみつかなきゃいかん世の中か。
鬱になるな。

で、その会社にしがみつかないとならない
立場の弱い社員に、ホワイトカラーエグゼンプジョンですよ
経団連は、年収４００万以上から適用したがってるみたいだし
ってことは、８００万以上で通したとしても、
消費税のように、ずりずりとその上限が下がっていくのは目にみえてるわけで

>>212
ありがとう
一度体壊すと頑張れるラインがガックンと下がりますね

今28で超氷河期に就活やった組だな。
両親は団塊の世代で、しかも引く手あまたの時期に就職したから、
あの氷河期に女でしかも地方限定で就活やるしんどさはわかってもらえなかった。

高三のとき父が癌発覚して、金銭的な事情で進学が地元公立一本になり、
就活時には東京や大阪まで面接に行くだけでも色々大変だった。
地元含めて30社くらい受けまくってようやく東京で内定もぎとったその秋遅くに
母と祖母が相次いで入院した。祖母は寝たきりになった。
そんな状況で父一人置いて上京するわけにもいかず、その就職はあきらめざるを得なかった。

今は母は亡く、祖母は寝たきりのままなので私がパートで働きつつ介護してる。
父は今年定年なので、退職したら自分も介護の面倒見るから正社員の口を探せという。
今さら入れる会社がどれほどあるだろう。
家族は愛しているけど、自分のやりきれなさはどこへ持っていったらいいかわからない。

>>230
ただテレビの恐ろしさを感じたのが
山一や拓銀が潰れた時にテレビはさも「いい企業に行くのは意味ない」
みたいな報道をしてた事だね。
人生の終わりみたいに報道してた。実際は転職してる人もいるし、持ち直した人もいるのに。
あの山一報道を見た影響されやすい奴は、就職活動なんて意味ないみたいに洗脳されてるしね。

>>234
永久就職先を探すのはどうだろう？

その就職氷河期がどれほどやばかったか教えてくれ誰か

>>234
ネタ臭いけど、もし真実なら経験生かしてヘルパーでもすれば。

まあ、書いてあることに突っ込みたい事は一杯あるけど。

>>234
アリコのCMを連想した。

>>34
うちの母は46歳にして時給1500円くらいで派遣やってるよ
女だし、適当に働いて男みつけて永久就職できるチャンスがごまんとあるから心配するな

>>237

まあ、何はともあれこちらの数字をご覧あれ  

大卒求人数の推移  
平成７、８年度卒が谷底＝４０万人  
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf
大学進学者数の推移  
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf
平成３、４年度大学進学者＋平成５、６年度短大進学者＝平成７、８年度新卒＝８０万人  

平成７、８年には単純計算で４０万人新卒市場からあぶれたことになる。  
もっとも進学や公務員採用もあろうが、それとて何十万も吸収するものではない  
ちょうど団塊jr.にあたるところが新卒であぶれて、その後も吸収されなかったのだから、  
そりゃあ３０代無職も増えるし、少子化も加速化するってことだ  


で、彼らの10年後の現在の姿  
平成17年度の国勢調査の速報値  
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/01.htm

男女別15歳以上人口について，未婚率を年齢階級別にみると，男女共に若年層で引き続き  
上昇している。平成12年と比べると，女性は25〜29歳及び 30〜34歳でそれぞれ5.9ポイン  
ト，6.0ポイント上昇しており，25〜29歳の未婚率は59.9％となっている。  
一方，男性は30〜34歳及び35〜39歳でそれぞれ4.8ポイント，5.2ポイント上昇しており，  
30〜34歳の未婚率は47.7％となっている。（表１−６，図１−４）  
非婚化晩婚化に歯止めがかかっていない。  


３０代の人って何処にいるの？  
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

>>237
理系大ですら非正規雇用を含めた上で就職内定率90%とか謳ってた。
中途や第二新卒は相変わらず氷河期だから、ハローワークでも覗いて見れば垣間見えるんじゃないかな。

>>>241
これは、やばいね。俺もしその時代にうまれてたらフリーターか派遣確実だわ
てかうちのマンションのまん前がハローワークなんだけど、いつも車と人が多い
こんな背景があったのか

今フリーターやってるので
正社員になりたいけどなれなかったのは３割いないんでしょ
殆どがモラトリアムで逃げたり夢があるから自発的にフリーターやってるんでしょ

大学なんかいくより、高卒で市役所がベストだったよな。
無駄に金と時間と労力つかった。

手配師つぶさねーととんでもねー
企業テロみたいなのがいつか起きると思うんだ

>>241
一番下のグラフ・・・足しても他の世代の数に届いてねぇな・・・（10代別にして）

まぁ大本営発表の失業者数も偽装人数だからどれだけいるかわからん
というか、大本営自体も「超氷河期はありませんでした」みたいなバカが
大臣やる時代だし、この世代は誰も信じず政府の政策はまったく反対
のことばっかりやるだろうな。うそばっかりつかれているんだし

>>245
やっぱり高卒で市役所の方が大卒で市役所よりも倍率低いの？
俺大学でなんもしてこなかったし、三年間が惜しいわ。
働いて他方がよかったかもわかんね

＞今フリーターやってるので 
＞正社員になりたいけどなれなかったのは３割いないんでしょ 

ソースがどこだかしらんが、そのアンケート？は、>>241で言われている
大学進学したけど就職できなかった、４０万人近くに配られて得られた回答なんだろうか

地元の大手企業に就職決まった。
氷河期？既にどーでもいいｗ

>>249
市役所の採用試験は高卒、大卒、一般も全部同じ枠だよ。

>>238　家でやってるだけで介護は腹一杯。

>>240　ありがとう。

今現在のお笑い芸人の大多数がこの世代だな。

ヒロシ　カンニング竹山　チュートリアル　ステップワゴン　おぎやはぎ　ロンブー　ココリコ　陣内　ブラックマヨネーズ

ナインティナイン　よゐこ　タカ＆トシ　千原兄弟　アンジャッシュ　品川庄司　キングコング　ビビる大木　中山きんにくん　中川家

南海キャンディーズ　オセロ　青木さやか　だいたひかる　友近　森三中　アジアン　・・・・・

なんか朝日新聞が団塊の世代の次に煽る世代をみつけたようだ。

……もういっそのこと日本に復讐するために、
東海は韓国のものだあ、とか
日本は従軍慰安婦に賠償しろお、とか言っちゃおうかしら

>>249
バブルの８９年は地方初級は凄い楽だったよ。
偏差値４０の底辺高の奴が地元市役所に就職したりしてた。
まあ、バブル期は「何で民間行かないで給料安い公務員なんてやるの？」って空気だったし。

>>254
パッとしないなw

この世代には、自由な時間が欲しいから定職に就かないとか言うヤツが結構いた。

氷河期に零細に無理矢理就職して１０年たっても年収３４０万♪

人生ｵﾜﾀ

>>257
まじかぁあああ！！

>>244
＞殆どがモラトリアムで逃げたり夢があるから自発的にフリーターやってるんでしょ

その根拠は何？

>>260　転職しろよ

>>259
日本人は働きすぎとか安部総理言ってたけどw

>>254
冠番組やってるのってナインティナイン、ロンブー、ココリコくらいか？
人口が多いから競争率も高いな。
とんねるずやダウンタウンの頃の方が冠番組への競争率は低いだろうな。
当時、お笑い目指すなんて相当変わりもんだったからな。

サラリーマンなんて馬鹿らしいからフリーターって一時期流行ったよな

>>249
大学でても、その間、景気はさらに悪化して2000年になってるし、
地方だと大卒の職種自体がない。
4年間働けば、金もたまったろうに。わざわざ、奨学金とってまでいくほどの
ものじゃなかったな。
無駄に知識がふえ、重くのしかかった学歴は中小企業に
面接いっても、なんでこんなところくるの？な反応。

ああ、次は女に生まれ変わりて〜な。女はいいよな。20代一番楽しいじきに
華があるし、チヤホヤされるし。
うまくいけば、モデルとか、華やかな世界が努力なしで手に入る。
そりゃうまれもった要素がおおきいけど、学生時代、暗い研究室で過ごした無駄な
日々を思うと、いいもんだ。
工学部なんかいかなきゃよかった。

>>257
今年42歳のいとこが大学出て、88〜89年頃に都内の市役所職員になったけど、親戚中で馬鹿にされてたらしい。
特に当時ゼネコンに入った別のいとこの母親なんかは事ある毎に
「うちの子供は○○入ったのに、○○ちゃんは……」みたいに吹きまくってたそうな。

15年後、立場は逆転。
ゼネコン行ったいとこはリストラ&離婚して一家離散状態。

>>262
ゆとり脳の思考に根拠を求めてどうする。

>>259
＞この世代には、自由な時間が欲しいから定職に就かないとか言うヤツが結構いた。

そんなこといってるの20代中盤くらいまでだろう、バブル期でも氷河期でも。
バンドとか役者とか明確な目標がある奴は30過ぎても好き好んでバイトしてる人もいるけどさ。
それ考慮しても、就職したくてもできなかった人数の方が多いだろう。

>>268
失礼、都内つうか三多摩だ罠。

>>268
気持ちいい話だなｗ

>>268
まあ、そんなもんだよな。人生なんて。

>>241
公務員だけで約１０万人ほど採用があるし
短大卒を含めているのもおかしいよね

誇張するのはよろしくないよ

そうはいっても、その世代が誰一人大学出ても就職できなかったわけじゃないな。
成績優秀者はきちんと採用されている。

自分の無能を棚にあげられてもねー

>>275
無能でも就職できた時と比べると、やっぱおかしいよｗ

>>275
平成７年卒の三流私大でも俺と知り合いは全員就職できてる。
まあ弱小メーカーにしか受け口なかったが。

無能も有能も相対的なもんだから仕方ねーだろ。
氷河期は上位５％が一部上場に入れたとしたら今は３０％が入れるとかそんな話だ。

どうせ就職できなかった奴は怠けてただけだろ？あの時頑張ってれば・・・ってね。

一部上場に入りにくい事よりも、中小ですら受け皿が少なかった事の方が遥かに問題。

……そろそろチームセコウが動き出したようだな。

まったく、大名出勤だねえ。

>>262
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2006/documents/072_02.pdf
66ページ参照
よく見たら３割切ってるのは男性だね

鬱になって就職しそびれちゃったﾃﾍ

>>275
同じ程度の能力があふれていただけで、あとは運だろ？

団塊とゆとりに挟まれて金と時間を吸い取られる。本当にかわいそう。

この世代の女性（元アイドル・有名人）


芳賀ゆい　高橋由美子　西田ひかる　田村英里子　内田有紀　

安西ひろ子　中山忍　中江有里　本田理沙　坂上香織　小島可奈子　宍戸留美

宮沢りえ　後藤久美子　石田ひかり　杉浦美雪（おニャン子Ｂ組）　我妻佳代　

吉田真由子　中條かな子　志賀真理子　小嶺麗奈　小島聖　増田未亜　中島美智代　山中すみか

安室奈美恵　鈴木蘭々　知念里奈　細川ふみえ　青木裕子　美穂由紀　星野ひかる　白石ひとみ　

牧瀬里穂　仁藤優子　井出薫　越智静香　島田奈美　大和さくら　藤谷美紀　小沢なつき

瀬能あづさ　ＣｏＣｏ　ｒｉｂｂｏｎ　少女隊　鈴木紗理奈　寺尾友美　千葉麗子　河田純子

井上晴美　喜多嶋舞　はしのえみ　辺見えみり　佐倉しおり　北岡夢子　円谷優子

Ｑちゃん　岡崎朋美　東尾理子　久保恵子　木佐彩子　久保純子　魚住りえ　

【企業】「大手電機会社正社員等、我々を首にして就職氷河期世代を採用してあげて[02/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170154125/

知り合いの無職バツイチ短大卒女性４２才（実家は公営アパート、父親高卒）
を合コン（男は早大卒３０才と２８才）につれていったら彼女がまだ口を開かないうちに、男性陣から彼女に

「芸術家の方ですか？」
「作家の方ですか？」
「大学生ですか？」
「裕福なお嬢様ですね？」
「２０代ですよね？」

と矢継ぎ早に妄想満開の問が飛び交ったので、腹の中で笑い転げた。
そしてその場で男２人で彼女をめぐって取り合いの口喧嘩をおっ始め、勝った３０才の方が彼女にその場で「貴方さえよろしければ、僕はいつでも結婚の準備ができています」と真顔で何度もプロポーズした。
こんな短絡的な展開がリアルで起こるものなんだね。w
漫画を見ているようだったよ。

>>286
28だけど内田有紀と広末涼子だな。
特に広末。なぜか高校時代を思い出す。

某板のコテが今年大学卒業で、いいところに就職決まったらしい
その人がいうには、氷河期でも本当に優秀な人は起業していると。

やっぱ、勘違いしてしまうよね。

>>284
運ていうか上を狙わなければ就職口は一応あったよ。
そこから職歴つけて転職していった。
今は門戸がいきなり契約とか派遣らしいからな。
どっちが大変なのかわからん。

ワープアも、朝日にだけは言われたくないわと思ってるだろう。

つか、企業の味方、売国新聞がこんな事言ってスポンサーから
何も言われないの？
この記者明日にも解雇だな。

いや、もう敵の敵は味方の理屈で、

日本の敵は俺の味方だから、朝日でＯＫ

>>290
何をどう勘違いしてしまうの？

氷河期世代真っ只中の２７歳。
大卒後専門に行ったやつ大杉ｗ
医療系はまだしも美容師や調理師になったやつもいる・・・
大学の意味ないじゃん・・・

>>291
何でもよければ今でもあるしなｗｗ

別に上を狙ってた訳じゃないだろ？

>>296
上狙ってたら三流私大なんて行ってないよｗ

そもそも就職したら
それでＯＫってわけじゃないし・・・
と　就職3年後に会社がなくなったオレが言って見る

団塊の世代の子育ての失敗作が25〜35の世代

誰も芳賀ゆいに突っ込まない件>>286

★★★　ま　　た　　日　　経　　の　　印　　象　　操　　作　　か　★★★

どう考えても夢追求型じゃなくてあきらめ型だろ！！
↓
若者５割、フリーター経験・18−29歳を労政研究機構調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070220AT1G1800619022007.html
　18―29歳の男女の半数がフリーターまたはフリーター経験者であることが
19日、労働政策研究・研修機構の調査でわかった。フリーターでいる期間が
長期化し、5年前の3人に1人から割合が高まった。このうち正社員になろう
としたことがあるのは4割にとどまり、長引いた雇用環境の悪化で、正社員
になるより仕事以外にやりたいことを目指す「夢追求型」フリーターが4人
に1人いた。

なんでそんなに個人のせいにしたがるんだ？
あれか、自分は事故を起こさないと思ってるドライバーと同じか
全ての人間が優秀だったら苦労しねえよ
無能な人間は全て弾き出す、そんな社会に俺は住みたくないね
いつか自分にも仕事がこなせなくなる。その時なにも頼るものがないなんて嫌だろ？
しかも腐った上層部は無能な癖に自浄作用も弾き出しもない

美しい国だね、本当に

落ちこぼれ就職氷河期どもは、在日の気持ちがわかったかな？
自らの意思では決定できない出自で不遇を受ける気持ちが。
君たちも生まれるのが何年か違ったら、人生が明るかったかもしれないなｗ
でも君たちはおとなしく死んでいくんでしょ？
あんまり権利権利とうるさいと、君たちが嫌う在日と同じメンタリティに落ちぶれるよｗ

小･中･高時代にはバブル真っ盛りで、バラ色の未来を想像しワクワク
しつつ、社会に出る頃にはバブル崩壊→阪神大震災→オウム・サリン事件で、
バブル全否定＋宗教否定＋災害終末観というとてつもなくネガティブな
社会状況にさらされる。
さらに激烈な就活で疲弊しきった前後の時期に9.11テロで人類終末観で
スーパーコンボ。

この世代は社会から「希望」というものを全く与えられていない、しかも本来なら
絶望的な人間を救済しうる宗教・信仰、思想にアクセス出来る土壌もない。

そりゃニート・ひきこもり、自殺もしたくなるさ・・・

>>286
今年で26才になるお。

鈴木あみ、ﾀｯｷｰ＆翼、小柳ゆき、安達ゆみ、山川えりか、阿部なつみ、飯田かおり、内山…確かみんなタメ

>>303
……全然違う話だと思うけどな
もともと、日本人なのと、好き好んで居座り続けて不遇？の目にあうのとは

……ま、もう、いいけど
場合によっては共闘せざるをえないのかもしれんし

>>300
>>286をいうならQちゃんってのは・・・・

学校推薦枠で一発で内定決まったから
氷河期なんて体感できなかった
工学系は学部時代に真面目に勉強して院にいっとけば
就職を迎えた時にそれほど苦労はいらないんだよね

俺は国立大の法学部出てトラック乗ってる。
２９歳。
周りがスポーツ新聞読んでるなか政治覧読んでたら変な顔されて肩身が狭い。

頭もプアだな
マスコミは報道しているだけ

雇用も医療（フランスやドイツは医師はみんな公務員、医療は無料）も住宅（ヨーロッパの都市は過半数が公営住宅、自分で建てるのはアメリカ流）
も教育（先進国中日本の教育費公費負担は最低。塾など家計と企業内教育が日本を支えてきた）も不十分なのは、自民党の政策のせいだ。
それを報道するから問題なのか？違うだろう。

何も政策がないから心の問題にすり替えようと努力しているのが笑える。

だったら朝日新聞社で雇えばいい

>>309
携帯からか。。ほんとっぽいな。

今年はいよいよファンドバブル崩壊だから
面白くなりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史は繰り返す

>>306
好きこのんで？
これは少し違いますね。
在日３世ともなれば中途半端な身分に苦心するんですよ。
実際問題、韓国に受け入れる風潮はないですしね。
そういう葛藤がルサンチマンを作り出していくんですよ、このスレみたいにねｗ

ひとくくりにするなっつってんだろバカども
金にこまりゃあ稼ぐまでよ

>>314
帰化すりゃいいじゃん。
好き好んで在日のままなんだろ。

>>314
要は自分で何もしないクズってことですね。
帰化という道も、帰国という道も残されているにも関わらず、
楽だから日本に寄生する道を選んでいると。
早く気化してね。

>>303
在日は努力なく帰化すれば済む

>>317
帰化って簡単に言うけど、親族の問題があるんだよな。
＞要は自分で何もしないクズってことですね。
だから氷河期と在日は一緒じゃんｗ
あ、ちなみに俺は日本人ね。

>>314
日本、朝鮮以外の第三国に逝くってのもあるぞ

今から面接行ってくる
('A`)ﾉ

朝鮮はどうでもいい

自己責任論、朝鮮ネタ

相変わらずの論点そらし乙

>314
宗主国にいけば死ぬまで面倒見てくれるぞ
文字通りの意味だがｗｗｗ

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

>>319
氷河期と在日・部落は別問題だし・・ちがうとこ行けよ。

在日・部落には特権あるだろ？
氷河期特権があったら一緒だｗ

朝日に仲間と思われたくはないと思ったやつが1億人ぐらい居そうだな。

面接から帰ってきた、ダメポ('A`)

若年者プア問題は、団塊高給取りの待遇既得権を守るためのしわ寄せだったと思う。
人事も人の子・・・目の前にいる人間に痛みを強いるより、見えない層に痛みを強いた。

目の前の一人を自分の手で殺すより、バーチャルな画面で、核ミサイルを打ち込んで何十万人殺すほうが楽なのと同じ。

そうした人間的作用を読めない教科書当てはめ的な、ヶヶ中の金融締め上げは、不採算の既得権はそのままに、採算性のある未来の創造力を痛めるという２重のマイナスを生んだ。

>>325

つまらないコピペ貼り乙

だったら朝日新聞社で雇用したらどうだい？

その多くは在日ですけどね


が抜けている

特権を持つ在日に、氷河期の問題が発生するわけ無いだろ。。。アフォか。

……最近、クリエイター系にもやたら、在日がいる気がする

おまいら、在日ネタでひっぱりすぎ！

ホントに在日が好きだよな、オマエ等２ちゃんネラーって。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ニート、ひきこもり、トレーダー、フリーター、派遣、ワーキングプアは
GoogleかYahoo!で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみよう。
収入が無い、および、収入が不安定な人には最適な経済政策であることがわかるでしょう。

２ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムを日本にも普及させよう8
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171713468/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

今年は就活楽勝だったな。10社もまわらず行きたい会社に決まったし。

そういやアサヒにはペーパー受かったけど，面接で落ちたな
サヨだったからむかついたので，にらんだからだろう

おれも若かった

こいつらは小泉支持したんだから、自業自得。
今更文句言う方がおかしい。

31歳だけど、就活なんて20社受けて4社しか受からなかった時点で諦めたなぁ。
大卒までにいろいろ準備したから困らなかったけど

>>254
先日結婚した陣内智則氏と藤原紀香氏もそうだが、就職氷河期世代と同じ芸能人は第二次ベビーブーム世代を中心に
芸能界ではかなりの勢力を築いているよね。

>>265
この世代が中心になるのはもう少し時間がかかるか？

>>300
そもそも芳賀ゆいを知らない２８歳。

>>299
晩婚化が1970年代から始まって1960年代の出生数を維持していればなあ。

>>299
計算おかしくネ？
その連中のお子さんは、ちょうど30〜40のバブル世代末期じゃないか？

何だかんだいってこの層の問題を消化しないかぎり
団塊世代のすぐ下の年代から、氷河期世代から下の5周り位下（まだ生まれても居ない年代）
まで、あらゆる場面で問題が残るから、あちこちで必死にどうにかしようとしてるわけだろ？

変な例えだけど
町内にホームレスだらけなのに、そのホームレスが年金や保険や生活保護を当然と請求出来たら
その町内に住んでる連中は、困るどころか破綻するだろ？
その町から引っ越す事が出来ない連中が殆どで、ホームレスを他所へ追い払う事も出来ない。
お洒落な店を開店しても、来る客の半分近くがホームレス。
事故や病気で公共な所へ行っても、ホームレスで予約が一杯。

こんな感じの社会になるのがヤバイわけだろ。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

>>344
30前半はもうバブル終わってるよ。
バブル絶頂期は今の40前後。
世代人口が一番多かったのが今の33〜34くらい。

明治38年（1905年）の出生数：約185万人→大正*9年（1920年）の出生数：約215万人→
昭和22年（1947年）の出生数：約265万人→昭和35年（1960年）の出生数：約185万人→
昭和47年（1972年）の出生数：約210万人→昭和58年（1983年）の出生数：約150万人→
平成*7年（1995年）の出生数：約120万人→平成17年（2005年）の出生数：約106万人→
平成27年（2015年）の出生数：約*92万人→平成42年（2030年）の出生数：約*68万人
※2015年以降は政府の予測

年収１５０万円時代に突入　

　厚労省から８日発表された平成１８年度版「労働経済白書」は、衝撃だった。
ベストセラー「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年、年収１５０万円未満の労働者が急増しているのだ。
２０代では２１．５％と、５人に１人以上。２００万円未満だと全世帯の約１割だ。
「年収３００万円時代」の著者で経済評論家の森永卓郎氏がこう言う。

「年収３００万円なら、工夫すればなんとかおいしいものも食べられる。しかし、１５０万円となると、命を保てるかどうか瀬戸際の生活です。
そうした若者を何人も知っていますが、売れ残りの弁当をもらって食いつないだり、借金を重ねたりと、悲惨そのもの。
厚生年金にも保険にも加入できないから『病気になったら一巻の終わり』とおびえて暮らしています」

　年収１５０万円未満が急増している最大の理由は、マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。
小泉改革で正社員減らしが“推奨”されてきたからだ。

「一番の問題は、ひとたび非正社員になると、アリ地獄のように抜け出せないことです。
３０代や４０代だと、より顕著ですが、最近は２０代のうちに“一生、負け組”が決まってしまう。
同じ学校を出ても、負け組は勝ち組の同級生の使用人になるくらいの社会が目の前なのです。
階級の固定化へ向け、格差社会が完成に近づいているのです」（森永卓郎氏＝前出）

　白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収１５０万円時代が３０代、４０代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。

　安倍官房長官の掲げる再チャレンジ支援は、リストラされたり、会社が倒産したサラリーマンが対象。
本当に支援を必要としている若者には、クソの役にも立たない。

http://blog.so-net.ne.jp/newss2006/2006-08-13-5

>>345
ＹＥＳ　その通り！
ちょっと前の統計で、

非正規社員： 1585万人 
無職：213万人 
ニート：85万人

これでざっと２０００万人

２０００万人といえば、東京の人口が23区で852万人
これが２つ強。３つ弱。
区平均でいくと５４区。

５４区のホームレスしかすんでない区がつくれてしまう。
更にそこにヤクザだの外国のおたずねものだのが入り込み、彼らが武器麻薬をもちこみ
ブラックマーケットが形成されれば…………

　　　　　　　　　　日本はとても楽しい国になると、おもわないかい？ｗ

>>340
99年卒？
自分は第一志望に受かったものの
内定ブルーになった。
その時、そんな言葉なかったけど人生が終わった気がしたｗ

年収1000万円のｱｻﾋﾟｰにいわれてもなぁ。
言うならやっぱ、千切れんばかりに赤旗振って
檄飛ばしてる人じゃなきゃ。

まあ年収150万の連中は、親が死んだら迷惑かける人間もいないから
テロや犯罪に走るか、35のワープア定年でホームレスや生活保護者になるだろう。

真面目に働いて、能力のある正社員なら、2000万人の貧民やその何十倍もいる
老人の医療・年金の費用、膨れ上がった国の借金くらい軽く払ってくれるはず。


まあ貧乏人が増えるってこういうことだよ。
その負担は金を持ってる奴の中でも一番弱い連中、つまり平凡な庶民リーマンに
全部持っていくだろうよ。

　　 ∧__,,∧
　　 ∩(�堰ﾍ��)　＜格差論は甘え。能力によって収入に差がつくのは当然。
　　/　産　ﾉ⊃
　　し―-J

参考：朝日新聞記者の平均年収＝約1000万円
　　　　産経新聞記者の平均年収＝約600万円

28歳くらいからはITバブルで引く手あまただったと思う。

思うんだけどさ、
【格差社会】って、都合のいい人にとっては都合のいい制度のような気がする・・・。

＞正社員と非正規の働き手との間に横たわる賃金や契約期間など処遇での差別こそが焦点だ。

経緯を無視して目に見える結果だけを要求するのはナンセンスだな。

いったい幾らから勝ち組（格差の上の方）なんだぜ？

まあ、勝ち組っていうと、相当上になるけど、年収５００万あれば、負け組では
ないんじゃないのか

>>359
30才の平均収入は幾らなんだぜ？

大学生を通して鬱病を患ってて４年で卒業はできたが、
就職活動は気合いが入りませんでした。
93〜97年にかけてのことであります。

正確には格差社会じゃなくて貧困社会だからね。
格差が問題じゃなくて貧困が問題。
格差対策ではなく貧困対策。

>>360
平均ほど意味のないものはない。
１０人いたときに、
その中に、年収４０００万の奴が１人いて（ホリエだって３０代だ）、あと９人の年収が３００万だったら、
平均は、６７０万円だ。

28歳なんだけど年収350万。鬱。死ぬわ。多分。

>>355
世の中IT産業ばかりじゃないだろ。儲る仕事以外にも社会に不可欠な仕事はたくさんある。そういった産業が、刹那的な政策や方針、蓄積した問題点を先送りした事によって、当時の新卒は、ことごとく干されていったんだ。

ITバブル込みであの求人倍率という事は
如何に厳しかったかが伺い知れるな。

ITバブルといっても泡吹いてたのは派遣契約だけどなｗ

いくら２ちゃんにこの年代の負け組が多いからって、毎回毎回
スレひっぱりすぎなんじゃないか？しかも愚痴半分の自分語りばっかし。

バブルなんて1瞬ではじけたじゃん。
しかも儲けたのは経営側だけで。

火の鳥のロビタみたいに、
この世代全員で総自殺すれば政府も動くんじゃね？

俺は28の私大文系卒だけど
そのとき就職先なんて、ほぼ外食かＳＥか営業しかなかった
今はどうなんだろう

99年卒26歳440万特定派遣
今日は派遣先定時退社日

俺らの世代でアイ・ティ系でまともな給与を求めるにはこうするしかなかった。
ここから転職を成功させたいけどなかなかむずいね。新卒のページを覗くと腹がってくるよ。
新卒は去年の時点では実は派遣求人つうのが多かったようだが今年はマジに正社員募集なんだよね。

ダービーのパロマンガじゃいけど絶対おかしいよ。
あと派遣先の新卒よ、俺に仕事や基礎を聞くなよ、なんのつもりだ。
絶対に教えないからな。

>>370
文句言うヤツいなくなってむしろ喜ぶんじゃね？

教えたら、仕事とられて、お払い箱にされるからな

絶対に教えるな

すまん 2003年卒 81年生まれの26歳だった。早生まれ。

絶対に教えないし引継もしない。拒否する。
4月でやめるがそれまでに自分の資料は暗号化するかすべて処分する。

>>375
若いなぁ・・・
そういう時は嘘教えるんだよ。

そうだ俺たちがいなくなったら、この社会が機能しなくなるようにして

そして世の中を去れば、最大の達成になる

仕事が無いんじゃなくて
仕事したくないだけだろ
えー？

ロストジェネレーションでもIT化の波に乗れた奴はいい。正社員になれなくても、IT派遣は経験次第で正社員以上に給与取れる場合も多々ある。

問題はパソコンも学べず就職もできなかった20代後半以上の奴…
いまどうやって生きてるんだろう

心身を害さない労働時間、環境と

それにみあった対価がもらえるなら、喜んで仕事したいさ

年代で言えば氷河期だけど、高校大学時代バブルだった歳の女は就職しなくていいと親に言われて過ごした人もいると思う
そのころ、商業科とか看護科とか行って手に職つけろと言われた女は家が貧乏だったはず

つかさ、今は氷河期世代が２０〜３０前後なんで政府も楽観してるんだろうけどさ、
この世代が３０〜４０になってきたら、まじで国揺るがしかねんのに気づいてるんだろうか。

移民入れて問題解決！
悲しいけどそれが現実・・・

かなり譲歩するけど地域振興券じやなくて世代振興券なんかどうだろう。
希望の会社に無条件で第二新卒で入社できるとか。

まあ、働こうが無職だろうが犯罪やテロしようが、しょせんは人の勝手だしね。
好き勝手にやればいいって風潮がどんどん強くなるだけ。

>>382
そのための移民
国が揺るごうが既得権さえ失わなければ知ったこっちゃないのさ

地域振興券・・・
これも、氷河期世代は外れてた
ツイてるのは下の世代ばかり

職歴9年無職３５歳だけど、なんかすごい抜ける絵描く同人サークルしらない？

>>387
そういえばそうだ
当日確か高校生くらい。
三つ下の妹は受け取れるってなあ

まあ、もうむしろ、日本がぶっ壊れればいいと思ってるから、
移民でもなんでも好きに入れればいいけどさ、

フランス暴動並に、車とかあちこちで燃やされだすんだろうな

外人、日本人みたいにおとなしくないから

とりあえず、同じ世代でも就職できた奴はいるんだから
やる気ないだけでしょ

>>391
そーですね

>>391
むしろ問題を正しく認識する気がないだけかと。

やる気の無い層が真のネックなのに
それを放置してどうする

>>391
もう秋田低脳

>>391
そんなことより、同人サークル教えろよ
つかえねえクズだなおまえ

>>396
サークルって何さ？円なら一銭も無いよ

おまえら氷河期世代なの？
ブラックいやだ、営業いやだ、我儘言うからだろうに

>>397
サークル→円
ゆとり世代かね

>>382
つかさ、自民党からみたら票田の都合のよいことしか興味ないさ。

今この瞬間、目先の有権者が喜ぶことしかしないからな。

先のことなんて現自民党政権には関係ないし、関心もないのさ。

政治なんてしょせん、そんなもん。責任も取る気ないよ。

>>398
そーですね

みじめな思いするくらいなら
頑張って適応するとか
男ならそれくらい甲斐性持てよ

>>398
ブラックや営業が好きな人？
ブラックや営業で働いてるんだろうね。

やる気がない→就職できない　というより、
就職できない→やる気なくなる　が問題なんだよなあ。

ブラックって何よ？？

デビッドソン・ブラックは、カナダの考古学者。北京で活躍し、北京原人を発見した。 
グリーン・バーディマン・ブラックは、アメリカの歯科医。ブラック腺の発見者。 
ジョン・ドナルド・ブラックは、アメリカの経済学者。 
ジョン・レディー・ブラックは、イギリス生まれで日本で活躍したジャーナリスト。 
ジョゼフ・ブラックは、イギリスの化学者。 
ウィリアム・ブラックは、イギリスの小説家。 
フィッシャー・ブラックは、アメリカの経済学者。ブラック-ショールズ方程式の作成者の一人。 
快楽亭ブラック (初代)は日本の落語家。本名はヘンリー・ジェイムズ・ブラック。 

>>396
とりあえず、どんなサークルが好きか言えよ
なんの情報も無しに勧められるわけないだろ

>>382
別におまえら氷河期世代の派遣フリーターの現代の奴隷が
30〜40になろうと国は何も困らない。困るのはおまえらだけ。

そーですね

>>408
国が困ってるのは少子高齢化だろ。
氷河期世代がますます少子化にしてるから
一応国は困ってるｗ

年金崩壊ワロタ

>>408
それが原因で少子化年金未払いが増えれば
最終的に政府の首が絞まると思うが

氷河期で困るのは
無職だけだから
気にしなればいいんだ

そーですね

>>408
おまえのコメントは馬鹿丸出しだな

仕事やる気ないなら
ホームレスでもやれば？

就職できなければ院に行けばいいじゃない（・∀・）

そーですね

>>408
結婚できない層が増えれば、少子化に一層拍車がかかるし、
家庭の相互扶助機能がなくなるから、介護とかを社会で支えなければならんだろ

ついでに生活保護も増えてどうするんだろ財源

今34。中学の同窓会で皆の話聞いてたらPC使ってない人がほとんどだった…
そんなんでこの世の中仕事してけるのかと疑問に思った。

そんな自分はPCは使えても、自営・年収200↓なので
人の心配してる場合じゃないがww
家族のおかげで何とか食うには困らんが。ｽﾏｿｽﾏｿ

ストとか起こす人いないの？一応そういう団体があるみたいだけど…、どうなんだろ。

>420
財源がないなら社会福祉を縮小すれば済むだけの話。金持ちと貧民は接しなくなるので、別に困らない。
絶対に生活保護が貰えると考えてるのが、そもそもおかしい。

こんなブログもあった。（ここで紹介しちゃってよかったのかな？）
ttp://blog.livedoor.jp/labour21/

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

そーですね

>>408>>412>>419
そりゃメリットとデメリットがあるからな。
奴隷に正社員並みの今より何倍もの高い給料を払えば、
一見少子化対策にもなり年金も増えると思われがちだが、景気が後退するのは確実。
奴隷のために国全体が傾くことになる。

まず現代の熾烈な国際競争で勝ち抜かないと話にならないというのを
おまえらは何も分かっていない。

奴隷なくして成長なしなんだよ。
国全体を考えたら、今の政権の成長、上潮路線以外選択肢はない。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
| 低賃金やサビ残を続けないと日本は国際競争力がなくなるの？ 
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/ 
　 　 　 ∧ ∧　　　　∧,,∧ 
　 　 　（ ﾟДﾟ）　目 ミﾟДﾟ ミ 
　 　 　(|　 　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ） 
　 　 〜|　　 | 　 ||　 ﾐ　　ﾐ〜 
　 　 　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪ 
　 　 　 　 /| 
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
| 貿易は日本のGDPの1割。経団連のウソにダマされないで下さい。 
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 

我が国の貿易依存度（＝国内総生産（ＧＤＰ）に対する輸出額及び輸入額の割合） は 
輸出依存度9.7％、輸入依存度8.4％（出典：総務省統計局 2001年度） 
世界の中でも貿易依存度は最も低い国の部類。 
日本は加工貿易の国だとか貿易立国とか言うのは四十年位前の話。 

日本以外の先進国では、生まれた瞬間にどの階級で一生を過ごすか九割方決まるからねぇ。
下層民は封鎖されたスラムに押し込められて、スポーツなり軍隊なりで成り上がる以外は、一生そこで生活するんだよ。

神埼署などによると、守屋さんは朝日新聞販売所長の親族に当たり、
事故当時は同紙と赤旗を配達していた

トヨタ、キヤノン不買、というが彼らはおまえら貧困層を最初から見てないと思うぞ

>>427

>
> まず現代の熾烈な国際競争で勝ち抜かないと話にならないというのを

日本が国際競争で勝つ事まずはないな
これは断言できる

資本主義って3つの物がいるんだよ
人と土地と資源全部日本無いじゃん
ホントリーマンの思い上がりは笑えるわ

>>431
企業は団塊の世代の退職金を狙ってるよね(´･ω･`)

年齢じゃなくて卒業年で表せよ

>>433
外資だよ狙ってんのは

そもそも氷河期世代のフリーター派遣は、なんで景気も雇用も大幅に改善した「今」大騒ぎしてるんだ？
おまえらが就職できなかった５年〜１５年前に選挙権ちゃんとあっただろ？その時に不満ぶちまけろよ。
どこにも入れる党がない？フザケてんじゃないよ。おまえらはその時奴隷になる道を選択しただけだ。
「今」騒いでも国がまともに相手するわけないし、いい迷惑としか。

そーですね

>>436
ようバブル世代

>>387
私も何で若者にやらないのかと疑問に思った。

>>436
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>379
おいら27歳だがキーボードすら触れないよ
ネット喫茶行っても怖くてパソコン触れないわ、死ぬしかないんかね

……ケータイみたいなクソ不便なインターフェースでメールとかする奴
心の底から尊敬するわ

すげえよ、「え」を打つのにＡを４回押さなきゃいけない、とかありえねえだろ
常識で考えて

今大学卒業する香具師が羨ましい。
ちょっと遅く生まれただけで何でこんなに差が
あるんだ。

>>441
正直携帯でネットするやつは馬鹿にされても文句は言えないと思う

>>444
どうして？

>>442
それだけ氷河期問題に関しては皆思う所あるんだろう・・・

俺も氷河期直撃世代で挙句の果てに専門分野に派遣解禁までされたものの
就職は大丈夫だったクチではあるんだけど
ルサンチマンとかでは筆舌に尽くしがたいドロドロした感情を
「氷河期」とか「新卒バブル」とか耳にするたびに腹の奥に感じるよ

>>445
高いだろ携帯の基本料金
PCでやったら見やすいしプロバイダー代も携帯の料金よりか安いし早いし
ぼった栗だからね日本の携帯屋は

【社説】 「就職氷河期の２５〜３５歳…私たちの社会にはそういう仲間がいる」…朝日新聞

結局どん底に落ちた君たちに最後まで
（形だけだとしても）「仲間」だと声をかけてくれたのは、
君たちが口汚く罵り続けた朝日

そして君たちのやったこと

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★６
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126444657.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

↓
【労働】キヤノン、派遣・請負の正社員化を後回しに…「新卒採用を優先」に方針転換

【政治】「格差問題」政府が対策、働く意欲のある低所得層の求職支援へ職歴ＩＣカード

【社会】 「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相

>>421
その人たちは会社でPCとか使わないの？

東京の零細広告代理店でも、ＰＣとか一切ないところもある、って知り合いから聞いたことあるな

おまいら運がないんだからあきらめろよ

運がないやつは、なにをしたってだめじゃん

助けるつたって、運がないやつを助けても結局だめだろ・・　もったいないじゃん

もう半ばあきらめてるよ
ただ死ぬまで生きるだけさ

ラブゼネレーション時代のオイラが来ましたよ

何が就職氷河期だよ。
アホぬかせ。
俺は２８だが、年収８５０万近く稼いでるぞ。

>>454
貴様だって、ワーキングプアだろうにっ。

>>454
たった850万てｗｗｗ
終わってる。

当たり前のことだけれど、氷河期世代の全てが
前選挙で自公に票を投じたわけではない。
私は民主に入れたさ。でもトホホ

俺３３なんだけど同窓会の出欠とるために高校の同級に連絡したら相当数の行方不明者がいて
マジでびびった
この調子だと４０くらいになるまでに相当同世代が自然減してるのかな？

>446
氷河期世代で今、人事部の人って凄くかわいそうな気がする。
自分たちの時の扱われかたとのギャップが激しすぎ。
採用の決定権を持てるような状況のやつはほとんどいないだろうし。

氷河期とかバブルとか言っても、実はたいした差はないよ

面接行ったときの交通費がもらえるかもらえないか、その程度の差にすぎない

……俺も３３だけど、同窓会とかもう１０年ぐらいねえよ

460
はいはい。ちゃんと調べましょう。

>>436
＞景気も雇用も大幅に改善した「今」
氷河期世代の景気や雇用が悪化してる「今」だからじゃん

>>462

被害妄想乙ｗｗｗ

素朴な疑問だが三十路手前の氷河期負け組はこれからどうやって生きてくの？
まさか一生ブラック、フリーターで過ごすつもりか？

１９８０年代生まれ以降は全てぬるま湯

>>465
氷河期世代は、２５〜３５なのに
なんで三十路手前って限定すんの

>>457
そもそも一回選んだらどんな無茶苦茶な政治とられようが
「自己責任！」てな論調が無理あるよな・・・
まともな民主国家だったら罷免要求とか起きるのが普通だし

「責任とって心中するつもりで次も自民入れます!!」
って自民に入れた人が言えば責任感強い人だ！となるんだろうか？

おい、ドワンゴが２ちゃんねらーを
社員募集だってよ。
条件が中卒、高卒のみで大学在学中は
卒業しない事が条件だってよ。ｗ

氷河期か…恐らく、既に内々定出して決まってるんだろうな…って面接ばっかだったな…。

>>467
たんに自分が２０代だからで特に意味はないですよ

>>469
２２歳以下限定だけどな

>>137
団塊が苦しんで死ぬこと。

>>464
読んでみなさい。
「仲間」の記事だ。
http://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/info0111-01.html
海上クルーズ→社食
とか、書いてあるでしょ。
ま、そんなものはどうでもいいんだけどな。

ところで年収って総額で計算している？それとも手取り？
自営とか派遣とかで自分で確定申告したり国民年金の人がいるから
どの職でも違いが出ないようにするなら総額表記の方がいいような
気がするけど、手取りだとそこからぐっと下がるから、実際の生活
水準と違う気がするんだよね。

例）総額20万×12＝240万
　　手取り16万×12＝192万

２５〜３５ってひとくくりにしてるけど
２５ちょいすぎと３５手前じゃ状況が全く違うだろ。
IT土方でいいなら２５すぎだと未経験でも正社員で雇ってくれるぞ。
３０過ぎて未経験なら不可能だが。てか派遣も無理だな。

すまん、アドレスいれるの忘れた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-00000031-zdn_n-sci

どうせまた盗作かねつ造でしょ？

派遣労働者にすらなれなくなったら何も失うものが無いということでテロ事件を起こしかねない。

まあ、仕事なかったら、他にやることもないしな

>>478
議論のすり替え。自分の所の問題を隠すため。
新聞業界がどんな状態か。販売店がどんな状態か。知られては困るから先手を打っているだけ。

派遣は規制をかけるか
誰も登録しないか、
正規で雇うほうが企業に有利なようにすれば、撲滅できる。

とりあえず、派遣はやるな。

>>476
30歳は？
俺文系だけど96年の東大の入試では数学全完

>>475
基本的に見えない給料貰ってるからねリーマンは
厚生年金の半分以上は会社負担だし
雇用保険も払わなきゃいけないし
労災保険も払わなきゃいけないし
年収300万だったら200万ぐらい貰ってる計算になるよ

>>474
すげぇw
俺(33)の頃は、面接なんて病院の待合室みたいな陰鬱さと行列だったんだけどな。

入社式ではまだ何もしてい無い内から「無駄飯ぐらいはいらん」
とか散々煽られて現場にぶち込まれた記憶がある。

そんな俺も今ではフリーターw

>>469
採用情報で見つからん

はっきり言ってリーマンが庶民だこうだ
言ったって笑える一番優遇されてんのにね

氷河期から見たらサラリーマンは特権階級。

今28歳だけど国家資格とって職場は激務。職が無いよりマシと言われるが、将来が見えない。

>>489
将来は例外なくみんな死ぬ。

>>488
実際特権階級なの
起業者だってミスれば首つらなきゃいけないし
リーマンが庶民って笑えるよwww

国１をトップクラスで受かって東京マラソン出て樹海行く
後のことは考えてない

知っていると思うけど、01.02年頃は日雇い派遣登録以外の派遣登録も
会社によっては社員採用時なみの選考をしていたところもあったのは
もう忘れたのか。
登録時に門前払いされた人もわんさかいたよな。あん時は。

>>493
確かにそうだった、俺も落ちた気がする。
未経験に厳しいのな。

>>463
だいたい小泉構造改革、成長路線を思いっきり支持してたのは
普段は選挙に行かないような当時20代を占める氷河期世代のフリーニーだっただろ。

今の今まで氷河期世代は景気よかったのか？雇用が今よりよかったのか？
>>448みたいなころは、おまえらの景気はよかったのか？
格差なんて昔からある。

そーですね

>>495
それは違う。
WEの問題が出てきてから自民党批判が出てきた。
サラリーマンだよ、あの馬鹿たちの正体は。

>>495
＞格差なんて昔からある。
いいなあ。そのどっかの政治家のような台詞。

>>492
行くんじゃなくて、樹海に住むんだろうがw

>>495
＞当時20代を占める氷河期世代のフリーニー
それが眉唾物だと。

正直WEには賛成だ
見えない給料貰いすき
何回も言ってやる最大の抵抗勢力はサラリーマンだ
この国を食いつぶそうとしてるのもリーマンだ

>>495
20代や30代は安倍内閣不支持が支持を上回ってるそうだ。
高齢者は逆に支持が上回ってる。
本当に若者が小泉政権支えたのか？

>>５０２
絶対違うと思う。
濡れ衣を着せて保身を計っているだけだよ。
組織人のサラリーマンがよくやる手だ。

だれか
昨日の朝日の朝刊で
本田もじれ由紀が書いているの読んだやついるか？
おまえらあれ嫁　よいことゆってる

低IQ・B層必死だな
いまさら何を言っても手遅れ

営業職正社員なら沢山募集してる
あとは各自の問題だな

>>502
小泉政権を支えたのは主婦層だと思うが。
あの辺りから、ワイドショーやバラエティ系の情報番組の与党応援が多くなった。
ていうか、主婦層は保守政党支持がかなり多い。

とりあえず聞いとくが、営業って、３３歳未経験（職歴はある）、無免許でもできんのか

氷河期とかバブルとか言っても、実はたいした差はないよ

面接行ったときの交通費がもらえるかもらえないか、その程度の差にすぎない

何時の時代でも落ちる奴はいるし、それなりの数をがんばっている

この程度でブーブー言ってること自体が負け犬の証拠　

こんなやつを採用したくないのは、組織として常識

>>505
人材紹介会社に高齢正社員歴なしは営業職での採用は無理と言われたわけだが。

年収1000万円越えが、派遣・フリーターを

「仲間」

とな　ｗ

>>506

> ていうか、主婦層は保守政党支持がかなり多い。

そらそうだリーマンと同じ特権階級じゃん
主婦って

>>507
楽勝で出来る。だだし裏はある。w

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

>>504
kwsk

>>508
新しいコピペですか？ｗ

＞だだし裏はある。w
……半分ボケた年寄りに原価からしたら、ありえないような値段で、
布団とか浄水器とかリフォーム、売りつける「営業」ってことか。

サラリーマンが特権階級ってwww

2ちょんねらーが
乞食寸前の負け組みだとはっきりしたなwww

>>517
いっかい社会保障や税金の事調べたほうがいいよ

>>509
身分不相応な応募は駄目
身の丈にあった会社を受けろ

>>516
それよりもチョット上の業界を狙え

>>506
主婦層に致命的に人気がないのが民主党だな。
民主は女議員をもちっと前に出さにゃ。
男の俺から見てもセンスがなさすぎる。
小泉は刺客くのいち作戦でどの地方でもまんべんなく女の票を集めたからあれだけ勝ったんだろう。

>>436 今、32才。その当時周りで選挙行った奴は奇特な者か（漏れ含）、層化！

>>513
sageていわれてもなあ

>>518
サラリーマンで特権階級になるんなら
君もすぐに特権階級に仲間入り出来るじゃんwww

サラリーマンなんて数千万人もいるんだぜ
簡単になれるじゃん

サラリーマンにもなれないなんて
引き篭もりか精神病なの?w

>>519
身分相応な会社がわからん。
ハロワ経由の中小企業ではだいたい叩かれて一次落ちなのに、気分転換で冷やかし半分
で受けた任天堂中途採用では三次面接まで行った。

488 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/20(火) 21:27:32 ID:tpykvyY50
氷河期から見たらサラリーマンは特権階級。

491 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 21:29:58 ID:zBgLWNEM0
>>488
実際特権階級なの
起業者だってミスれば首つらなきゃいけないし
リーマンが庶民って笑えるよwww

>>520
女性議員は出ないが余計な奴が露出している。
とりあえず菅とハトポッポの嫁はテレビに出ないほうがいいと思う。

>>524
光通信受ければ一発採用なんじゃね?
一部上場だし。w

>>514
おれは専門から少し外れるし、他人の論説を要約できる能力ないし
朝日なら地域の図書館とかでも置いてるだろうから直接みたほうがいいと思うが
｢これほど大量の低賃金労働者が暴動に走りもせず社会内に存在しえているのは｣
企業が社員の生活保障を、本田は｢家族｣という言い方をするが、｢家族｣に丸投げしているからだと
いっている。というか、ちょっと掻い摘み難い。すまん。
とりあえずマクロの問題を個人の能力やら精神論にすり替えることをもちろん否定したとこから話が始まってる。

他人には競争求めるくせに
自分は競争大嫌いだなんて
小泉信者って都合よすぎるだろwww

小泉の規制緩和で
タクシーの運ちゃんは月給十八万円で働いてるんだから
おまえらも働けよw

主婦層の反自民票は社民に流れやすい
実際前の衆院選では民主が票減らしたぶん社民が票とった

>>520
そうそう。
０５年の総選挙は、刺客候補対謀反組の戦いで煽ってさらに刺客候補は
女性を増やしたから、噂好きの主婦層の話題をかっさらった。
こういうところを抑えるのが与党は巧いんだよなあ。

19日(月)発売の「週刊東洋経済」2/24号から
⇒本誌総力特集：＜あなたは無縁だといえますか…＞貧困の罠
■サラリーマンの受難
・あなたにもやって来る「下流」転落シナリオ　藤川 太 　　・家計が豊かになる時代はもう終わった　熊野英生
・義務教育でも負担過大、学力も人生もカネ次第
■INTERVIEW　格差と貧困を問う「日本は所得再配分機能が弱い、最低賃金引き上げが必要だ」橘木俊詔／京都大学大学院教授
■悲鳴上げる中小企業−消費税12万円が払えない！中小零細業者、無念の廃業
■追い詰められる弱者
・生活困窮者を門前払い、北九州市・生活保護“水際作戦”の「極悪非道」　・児童扶養手当削減に怯える働きづめの母親たち
・追い詰められる障害者、「自立支援法」は誰のため 　・ホームレス　セイフティネットなき日本社会の遭難者
・若者たちの生活保護−「再チャレンジ」となえる空虚、安倍首相に『貧困』は見えない　湯浅 誠／NPO法人自立生活サポートセンター・もやい
■INTERVIEW　格差と貧困を問う「貧困層を排除した『社会保険主義』は誤りだ」 　岩田正美／日本女子大学教授
■トヨタのお膝元で起きている事
・営業利益2兆円のトヨタを支える下請けとの「賃金格差」 　・豊田市保見団地、日系ブラジル人集住地区の実像を追う
■行政改革の帰結−自治体予算切り詰めで「最低賃金割れ」労働が多発
■地方の疲弊
・夕張破綻−市立病院を追い出された透析患者たち 　・青森県ルポ−「もうお手上げだ」、リンゴ農家からのSOS
■現代版・出ニッポン記−「もう日本に住めない」、年金不安が生む日本脱出
■億万長者に聞く「日本は成功者を成金とねたむ島国」
■INTERVIEW　格差と貧困を問う「改革で格差は縮まった、日本は小さな政府しかない」竹中平蔵／慶應大学教授
■「希望を取り戻すために、小さな政府から転換せよ」神野直彦／東京大学大学院教授
⇒連載コラム：The Compass／恋愛の「格差問題」、その過酷な現実(筆者：山田昌弘＠希望格差社会)
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0224/index.html

《《　慶応大SFC(湘南藤沢ｷｬﾝﾊﾟｽ)の総合政策学部と環境情報学部　 2002年卒業の就職内定率は４８％ 　（週刊現代）　》》

***** 週刊現代2002.11.2 記事内容 ( http://www.geocities.jp/gakurekidata2/gendai2002.11.2.html ) *****

　ある慶応大の教員はこう話す。「実は学内で公示された02年4月卒業生の就職率が、大きな話題になっているんです。湘南藤沢
キャンパスの２学部が、全学部中もっとも低く、両学部をあわせた学部学生の就職率がついに５０％を切っているんです」

　慶応大の学生の就職率、就職先企業名は、大学のホームページで公開されている。それによると、01年度（01年9月、02年3月卒業）
の卒業生は総合政策学部で、５１９人。うち就職者は、２６８人。大学院などへの進学者が４２人。「その他」つまり就職も進学もしない
プータロー予備軍が、２０９人もいる。
　もうひとつの環境情報学部はもっと酷くて、５００人の卒業生のうち就職したのはたった２２２人。「その他」が４割の２００人もいる。
２つの学部をあわせると、１０１９人の卒業生のうち就職したのは４９０人にすぎず、「就職率」は４８％なのである。

　この率は、７０％が大学院に進学する理工学部を除けば、慶応大の中で最下位。さらに、ライバル・早大の各学部をみても
理工学部以外にはこんなに就職率の低い学部は見あたらない。理工学部の学生は大学院卒業段階ではほとんどが就職するから、
実際の「プータロー製造率」ではＳＦＣがナンバーワンなのである。

　　　【1998年〜2002年の就職率の推移】
　・ 1998年卒業のSFC学生の就職率　６７．１％
　・ 1999年卒業のSFC学生の就職率　６３．６％
　・ 2000年卒業のSFC学生の就職率　６３．９％
　・ 2001年卒業のSFC学生の就職率　５３．９％
　・ 2002年卒業のSFC学生の就職率　４８．１％

>>531
日本の雌はガンだな

やっぱり自由意志にまかせてちゃだめってことだよな。

>>528
ありがとう。

>>529
次はお前らリーマンの番だ
タクシーの運ちゃん以下になると思うな
自業自得だけどww

リーマン批判してるけど、多分諸悪の根源は団塊。
会社おかしくして、若い世代に尻拭いさせて、再チャレンジが本格化するまえに食い逃げ。

>>497
おまえら無茶苦茶だな。ＷＥを経団連が提唱したのは２００５年６月２１日。選挙は９月。自民大勝。
２００６年春には厚生省が素案を出している。その直後に誕生した安倍政権の支持率は７割越。
問題となる年収条項も４００万円以上としっかり明記されている。

安倍の支持が低いのは復党問題がほとんどだろ。ＷＥは安倍が導入してるわけじゃない。
そもそもリーマンじゃないフリーニーがＷＥなんかで騒ぐ理由なんてないはずだが。

世代間で富の奪い合い

>>536
追加
｢冷戦下でアメリカの庇護により日本が経済発展を遂げた時期に、
安定的な雇用と賃金、そして年金を享受し得た親世代は、
今後数十年の間にこの社会を去る。
そのあとに残されるのは

むき出しの低賃金労働者の巨大な群れである。｣てなとこ。

>>539
話の摩り替えお疲れ。
2ちゃんで本格的に話題になったのはこの2〜3ヶ月だよ。

氷河期とかバブルとか言っても、実はたいした差はないよ
面接行ったときの交通費がもらえるかもらえないか、その程度の差にすぎない
何時の時代でも落ちる奴はいるし、それなりの数をがんばっている
この程度でブーブー言ってること自体が負け犬の証拠　
こんなやつを採用したくないのは、組織として常識
30歳前後だってちゃんと就職してる人は山ほどいる
文句を言ってるのは、「氷河期」のせいにしたい人だけ

>>539
経団連が提唱しただけだろ。
懐かしいな。
確かに去年「何で今頃この話題が？」と思ったもんだ。

>>539
支持率が最初高いのは様子見とかご祝儀とかそういう面があるでしょ？
アホらしいけど。
WEも一般に知られるようになったのは最近でしょ？

復党問題で安倍の支持が薄れて
WE問題で罵声の嵐ってのがにちゃんでの流れ。

明らかにサラリーマンに不利になる話が
広まった途端にネトウヨが消えた。ｗｗ

あの馬鹿たちの正体はサラリーマンでしたとさ。

>>543
確かに就職は可能だった。でも選考は厳しかった。
そして就職しても環境は厳しかった。辞めた奴も多かった。
辞めた奴は・・・分かるよな？
氷河期が悪いんであって、氷河期世代が悪いわけじゃない。

だからなんでWEがリーマンでないフリーニーと関係あるんだ？

氷河期世代が広がって気がする
28〜33くらいじゃないか？

>>541
重ね重ねありがとう。今度図書館に見に行く。
ただ、本田さんがいくら正しい事言ってくれても、
言ったり、社会分析しているだけじゃ何もかわらないんだけどね。

>>548
小泉を支持して安倍を不支持な奴の正体はリーマンだから。
これは俺の意見ではないが。
ついでに言うとフリーターが小泉支持を支えたと言うのは幻想。

もう就職なんてする気はない
暇つぶしに東大受験をする予定

>548
フリーターからリーマンに昇格できたけど
残業代０になってましたとかいう事態になってみ
泣くに泣けんじゃないか

　　　　　　∨
　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　＜ とか言いつつ､下はこんな事になってまつw
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

不景気の時期に高卒と変わらない大卒を20万で採用するのは大変だよ
高卒13万
大卒20万(無条件)

4年間遊んでSEXのお勉強ばかりしてきた人達に
7万円も余計に払うのは馬鹿らしいよ
特に営業で高卒・大卒の能力差なんて無きに等しいし

>>555
童貞の俺に頭を地にこすりつけて謝れクズ

>>547

おおうそですね（・∀・）

自由意志が悪いんじゃなくて新卒枠制度が
格差を作ってるんだよ。欧米じゃ２５歳〜２９歳で
就職なんてざらなの！！それまで色々試行錯誤する。

若者のフリーター叩くなら雇ってあげればいいじゃないの？？
結局企業が雇ってないんでしょ？社員にさせないでコストカットさせてるのが問題。
この問題は氷河期世代の問題だけじゃなく、その親や家族も死活問題。

私大偏差値バブルで教育に金かけまくって仕事がありませんじゃ、氷河期世代の
親だって投資が台無しで怒るでしょうに。氷河期世代がそのまま無職なら、さらに
同世代に負担がかかる。さっさと公務員の人件費を削ってくれよと！！

>>556
異性との恋愛も立派な勉強ですよ。
特に文系の人達にとって重要です

>>550　いや、とくに粘着する気とかじゃないからいいんだけど。
若年労働者の苦境というのは、
身をもって現場にいる当事者以外には理解しがたい。
とくに既得権者や、他の世代には、本当に苦しいことが理解しきれない。
だから支持を取り付けづらい。
本田のような人物が、多様な読者のいる新聞のようなメディアで、
書くべきことを簡潔に書いてくれるのは心強い。
当事者同士だけが２ちゃんで馴れ合っていたら、いつまでたってもこのままだよ。

>>559
日本の雌と付き合うなんてそれこそ負け組だよww

欧米じゃ大学入ってから休学して海外を放浪したり、
卒業してから海外を放浪したり当たり前なのに、
外こもりだとレッテルを貼って馬鹿にするバカがいる。

>>559
俺に言うな、>>555に言え。
で、勉強できなかった俺に地に頭をこすりつけんばかりに謝れ。

高卒13万
大卒20万だって立派な格差じゃん
同じ新卒なら大卒も13万にすべきだよ
俺は大卒だと威張ってみても、何も出来ないのが現状

高卒は引っ込め。
能力による格差と運による格差は別だ。

とりあえずまともな大学に入れと教育されてたのにな。
時給どまりで終わりか。虚しい。

>>560
はげどう
五十台以上はマジでなんも理解してない
または、理解してないフリをしてるだけなのか

能力による格差と運による格差って、おまいらは全部、能力による格差じゃん

氷河期とか勝手に名前つけて時代のせいにするなや　カスｗｗｗ

その前に、実際同じ職場同じことしてて
高卒13万
大卒20万
なんてことあるか？

>>562
左派の巣窟となっている日本の大学が、まったく企業から評価されていないからだよ
文理関係なく日本の大学全般は企業から評価されていない
なんせ日本の大学のスタンスは「俺達は企業の下請けでは無い」が基本だから。w

知っていて書き込んでいる>>562もかなり悪質だけどな。w

だいたい運も実力のうちなんだよね

運がないやつは、なにをやってもだめ　あきらめるしかねえだろｗｗｗ

>567
あるいは「理解できない」んじゃないだろうか。

「選ばなければ職はある」という台詞があるが、
その「選ばなければ」という言葉の現代における意味を
本当にわかっているのかと思うことがたまにある。

就職氷河期の頃に一番影響力が強く世論操作をしていたのは、
テレビ朝日のニュースステーションでしょう！
久米宏の言ったことに日本人は皆影響されて！！
利息が高くて借りればどういうことになるかわかる
消費者金融のＣＭをゴールデンタイムにバンバン流して・・・

この問題は当事者じゃないと理解するのは難しいだろうな。

ウチの親父と話していると
特に高齢者の男性は絶望的に理解できないと思う。

これまで親父世代が全く経験したことの無い事態だからやむを得ないのだが。

>>570
そうじゃない。企業が大学を評価しなかったんじゃない。
漠然とした「学歴」という評価基準しか持ってなかった（今もだけど）のがマズいんだよ。
卒業生に何を求めるのかを大学側に明確に求めてこなかったから、モラトリアムになった。
そのくせ学歴にだけはキッチリ採用基準に入れて、おまけに苦しくなると卒業生に即戦力を求めだした。
卒業生に即戦力を求めるなら、それ相応の姿勢を大学に時間をかけて示し続けなければいけなかったのに
それをずーっとサボってたんだよ。

実力があると思うなら、さっさと起業すればいいだろ
大卒は高卒とは違うと思うなら、大学卒業後に起業しろよ

所詮、日本の大学は実践的な事は一切習得できない
日本社会もそんな低レベルでは無い
企業からすれば高卒取って4年間自社教育した方が戦力になるのが現状

>>570
大学を評価しようがしまいが新卒一括採用を止めればいいだけの話だ。

朝日には年収1000万以上の社員が掃いて捨てるほどいる

話がややこしくなるから高卒は引っ込め。

>>575
つまり大学になる経済・経営・商学等の教授連中が世の中に疎いという事だろ?
実社会は実社会。学問は学問。と大学に引きこもっているのが現状じゃん

>>579
この件に関してはお前がややこしくしている気がするぞ。残念ながら。

慶応の環境学部40％が就職しないで、フリーター
やってた数字は何を物語る？
東大や早稲田クラスの高学歴層もフリーター率が高い
場合もある。
彼らは、単にやりたい事がみつけられず自分の方向性を
探してるだけなのである。物事を深く考えられる大卒者達
を使わないなんて、日本の国益を大きく損なってる。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

そもそも中途採用の厳しさなんて
自分で転職活動をしてみて初めて気付くのがほとんどだと思う。
経験しなければ「何とかなるでしょ？」と思ってしまいがち。

同世代でも転職で地獄を見ていない、キャリアを積む事ができない苦労を知らなければ
簡単に「若年失業問題」を理解できないだろう。

>>579
うるせぇ、離間工作野郎。日本の大学進学率は韓国以下の50パーセントで
保護者の所得とはきわめて強い正の相関がある。どこの家庭に生まれるかなんて運以外のなにものでもない。
大学進学が実力次第だと思っているなら、よっぽど世間知らずなリア厨だよ。
朝日叩き以上に不愉快な釣りだよ、おまえみたいなのは。畜生以下の倫理だよ

>>580
大学はあまり役に立たないと思うが、そのことと氷河期はこの際関係ない。
高卒も氷河期なんだから。

高卒なんてよっぽどアレだからなるもんだよ。

>>580
文意をちゃんと読み取れ。
どこをどうよんだらつまり〜になるんだ。

>>564
そういうときは高卒も20万にすべきと言え。
低いほうに足の引っ張り合いをするのは、資本家の思う壺だ。

後何年待てばこの世代が原因で日本が終わるんだろう
早く関東大震災が来ないかな

そういえばアベの

「再チャレンジ」政策はどうなったんだろう？

セコウの皆さん答えてくださいｗ

その前のバブル期の就活は異常だったからな
某大手なんて８８年は拘束日に内定者を京都に集めて(もちろん費用は会社持ち)祇園でドンチャン騒ぎ
翌年はハワイ、翌々年はディズニーランド（浦安のじゃなくて米本土のな）へ研修名目で集合させて
内定者に逃げられないようにしていたんだから
ちょっと後の連中が「もう少し待てば、もっといい条件の就職が････」って錯覚したのも無理からぬところ
もあったんだよ。

>>589
同意だ。

自分より少し恵まれている人を引き摺り下ろす
↓
｢中｣と｢下｣が揃って沈下
↓
既得権者はそのまま儲け続ける

社会保障についても同様だ
国と既得権者が社会保障の削減を狙う
↓
メディアが｢不正な受給者がいる｣とキャンペーンをはる
↓
低脳が洗脳される

日本は総合職というゼネラリスト幹部候補生システムがあるから、
中途採用は技術系専門職ばかりになる。あとは使い捨て営業の募集
新卒採用を廃止しても、総合職という人事育成システム(日本式経営)が残る
限りは何も変わらない

結局氷河期スレでは、
なんで文系に進学したの?　
理系で無職は自己責任
という結論になる

>>533
湘南藤沢キャンパスはインターネットブームに乗って設立されたのにな。

EOSを窓から投げ捨てろ〜

ゆとり世代ってうらやましいな・・・。

【教育】国公立大2次試験の最終倍率は平均4.8倍で初めて5倍下回る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171969276/

日本型人事育成システムの源流は高卒就職を前提にしたものであった

>>593
不正な受給者は正さなきゃないから；
一部の不正している人のせいもあって必要な人になかなか認定出ない感じになってるし

>>594
総合職のアポに顎で使われてる専職の俺を助けて！

96年卒。
現役で青学経済行ったが、4年間何もしなかったら
まんまとどこも内定取れなかった、、
今三種郵便局員

人生。運がすべて
文系で運がなかった氷河期世代は諦めろ

で？
煽ってるマスゴミは手助けしてあげたの？

もじれって何だよ
本田由紀さんのコラムは毎回良い。

朝日新聞　2／19　時流自論より

◆企業の「家族依存」を正せ
　
　新規学卒採用の活発化がしばしば報道されている。しかしそのことをもって、
今後の若年雇用について楽観的な見通しを抱くことはできない。
その理由は、既に政策課題とされている「年長フリーター」の存在だけではない。
将来にわたる不安定要素として指摘すべきは〜
　第一の点は、企業が新卒採用に意欲を見せつつも「厳選採用」姿勢を崩しておらず〜
　第二の点は、正社員としての働き方がますます過酷になっていることに、
　第三の点は企業が非正社員をあくまで人件費節約と雇用調節のための存在とみなし続けていることによる。
これらの点はデータからも確認できる〜

若年正社員の労働時間は増加し、逆に年収は減少している
また、パート男性の０６年時点での平均年収は約１７４万円であり、この水準の収入では
親から独立して家庭を持つことは難しい。実際に3/4は親元に住み、有配偶率は１．５％で、
正社員男性と比べ大きな差がある。
しかも同調査ではアルバイト･パートへの滞留傾向が顕在化しており、低賃金･不安定雇用の状態が
永続化するケースが増えている〜。

このように、新卒者の就職状況がやや改善したとはいえ、若者の仕事面での苦境は明らかに存在している。
正社員になれば最大限のエネルギーと時間の投入を、必ずしもそれに見合う処遇無く要請される。
非正社員になれば、さらに低い賃金と明日の職さえ確実でない不安が続く。
いずれを選んでも厳しい前途が待っているのである。
特に、低収入の若年非正社員が３人に１人に達するほどの規模になっていることについて、
そのような事態がなぜ社会全体として成立可能なのかを改めて考える必要がある。

続く

>>597
そのかわり入社後に氷河期世代からのいじめが確実にあるぞ

>>599
創価学会軍団が不正受給しまくり

ところで聞きたいが、学会員で就職に困った人はいないでしょうね
ネットワーク強大だし

そういや２００１年に新卒で入った会社の入社試験はすごかった。
あきらかに高卒専門短大卒が入るような座席に有名大卒が流れてきてたからなぁ。
今思えばあれが超氷河期だったんだねぇ。なんとか職にありついたけど。

上で相対的に〜って言ってる人がいたけどまさにそのとおり。
どんどん上の人が下に流れてくるから、下の者の座席はなくなり
派遣フリーターにならざるをえなかったんだね。
就職という電車の座席は限りあるものだから。
現在は企業からの支援で車両が拡張されて走ってるようだがね。

>>605
ゆとり世代をいじめるのは一苦労
嫌味も通じないから逆に疲れる

６０４続き
　若者に対して批判的な論者達はこの問題を、
若者が豊かな親世代に依存しパラサイトしているためにあくせく働かないからだ、と説明してきた。
　
　しかし、現実は、そうした個人単位･家族単位のミクロレベルの説明を超えた規模で進行している。
　これは既に、「マクロな社会システム間の関係性」という観点からの把握を要する事態である。
それに関して、社会学者の居郷至伸は近刊論文で、個々の若者が、個々の親に依存しているのではなく、
経済システムが家族システムの含み資産−親世代の住居−などに依存しているのだ、という興味深い見解を打ち出している。
居郷の指摘を敷衍しよう。

　ミクロな説明は仕事と家族の間に「若者の甘え」という心理要因を介在させる
事で、問題を若者個々人に帰責してしまう。しかし若者の甘えという無根拠な要因を除去し、
より対極的な見地から見れば、経済システムと家族システムとの直接的な依存関係という事実が浮かび上がる。

　すなわち、これほど大量の低賃金労働者が暴動に走りもせず社会内に存在しえているのは、
彼らを支える家族という社会領域の存在に企業が寄りかかることにより、
彼らの生活保障に関する責任を放棄した処遇を与え続けることができているからなのだ。
それゆえ親の早世や離別などにより依存できる家族を持たない若者は、現下でも厳しい困窮状態に置かれている。
　
続く

>>604
それそれ。入力おつ。
｢もじれの日々｣は、閉鎖された彼女のブログ。今はプライベート。

６０８　続き　
　
　しかもこうした企業の家族への依存は、長期的に持続可能ではなく、非常にもろく暫定的なものである。
冷戦下でアメリカの庇護により日本が経済発展を遂げ得た時期に、安定的な雇用と賃金、そして年金を得た親世代は、
今後数十年の間にこの社会を去る。
そのあとに残されるのは、むき出しの低賃金労働者の巨大な群れである。


　この事態を一体どうするのか。
「再チャレンジ」政策や最近打ち出された「成長力底上げ戦略」は、機会の実質的な拡充を伴わないままに、
問題を個人の努力というミクロ次元にすり替える結果に終わることが危惧される。
　マクロな次元の社会設計として、企業が労働者に対して果たすべき責任を完遂させる強力な枠組みが不可欠である。
　また企業と家族以外に個人にとって安全網となる制度を公的に手厚く整備する必要がある。
　具体的には、無償ないし生活費補助を伴う職業教育訓練の大幅拡充や、丁寧なカウンセリングと選択可能な複数の就労ルートを整備した確実性の高い
就労支援、生活保護対象の基準緩和などが求められる。
それらの実現のためにも、個々人が苦境に耐えるのではなく協同して怒りの叫びをあげる必要がある

役所も98〜02くらいの間は有り得ないくらい高学歴が揃ってるぞ。
最近またランクが落ちてきた

これが朝鮮人の真の姿（５日間で１０万再生！！！）
　　この凶暴さ
　　勝手に他人の国に来て、日本人に帰れコール
しかも、これ、日本当局の不当を訴えるために、鮮人自身が
作ったのです。このメンタリティは、ごく普通に８９３です。
＞＞http://www.nicovideo.jp/watch/am143121
（祭りの為、重いですが、しばらく放置でおｋ　YOUTUBE上で「兵庫　総連」で検索）
いまどき、誰も強制連行なんて嘘を信じてるヤツなんかいないのに.....

貼りまくってくれ！！！それと、こんなことを知らないネットをやらない人に
も知らしめてくれ。今、なんとかしないと本当にヤバイ。

この国は、俺達の国。日本だ！！！

彼らの為に、年間３兆円もの国費が使われている。
夕張市は破綻しないで済むのでは？
国民健康保険の年間不足が３０００億円、破綻どころか引き下げ可能では？
年金も破綻回避できるのでは？増税無しで。

大学受験時代偏差値72で氷河期に甘えて司法浪人したあげく、28歳のこの年で
IT派遣職歴しかなくて、ついさっきDQN偽装請負企業から書類選考落選の連絡を
受けた俺はもう派遣で生きていくしかないって決めたよｗ

みんなも早く楽になろうぜｗｗｗ

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i　　
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　　
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　　
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　　
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ 　　　　　
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　NT　　 |　

>>612
正直、氷河期世代もこれから、このふてぶてしさを見習うべきだと思ってる
場合によっては彼らと共闘もありえる
氷河期世代を見捨てた日本政府は共通の敵だし

>>613
司法浪人は隠した方がいいよ
同級生の高卒が「司法浪人していたなら、合格するまで続ければいいじゃん」
と嫉妬して落したらしいから
あと高学歴も嫉妬の対象になるから駄目
高学歴は新卒時しか通用しない手形だから

おまいら、小泉元首相を今後も支持するのか？
希望を失わせた張本人だよ。

まあ、人生いろいろってとこかな
心残り？無いって言ったらそんなの嘘になるって決まってる。
私もまだまだ若いし、買い物だってしてみたいし、美味しい物だって、もっとたくさん、いろんなもの食べたいじゃない？
そりゃあね、そりゃあ、素敵な恋だってね。そういうのできればホント最高なんだけど。
そう、ホント最高・・・

だけどなんだかね。ホント、「あーあ」って感じ。

ホント、「あーあ」

まあこの世代の希望と人生は無かった事にしよう。

>>616
司法浪人は隠してる。幸い卒業と同時に派遣だから経歴的にも突っ込まれない。
学歴は・・・高卒にすればいいのかな？高校は地方の進学校程度ならバレ無い？

あれだろアフリカの貧しい子供がいても
誰も助けようとはしないのと同じ、
負け犬が　とほくそえむだけ

氷河期世代っていいよな
就職できない無能でも
「俺は氷河期世代だから就職できなかった」
と親に対して言い訳ができるし・・・・・

バブル期みたいな就活なんて一生続くわけないじゃん
池沼でも無い限り、それくらい気づくだろ?

アフリカが日本と地続きで、アフリカの貧しい人々が「餓死するぐらいなら……」
って、毎晩金や食料奪うために、日本人襲いにきたら、絶対そんなこと言ってられないだろうね

>>622
そう。その言い訳使ってたよ。でも一昨年ぐらいに甘えだったって気づいた。
気づいた時にはもう遅かったなぁ。

>608
低賃金労働に甘んじざるを得ない
↓
経済的に自立するのは危険
↓
実家への依存もやむなし

という風潮ができてしまった……ってわけか。
で、依存できる実家までもが社会から消滅した時、
社会のタガが外れるぞ、と。

＞依存できる実家までもが社会から消滅した時、 
＞社会のタガが外れるぞ、と。 

そして、

非正規社員： 1585万人 
無職：213万人 
ニート：85万人

２０００万人の親は、現在６０〜７０。
毎年死んでいき、
２０年後にはほぼこの世にいない。

そのうち、地方公務員の氷河期採用もやるのではないか？
今年は民間流出が予想外に激しいのと、志望者は減少することは確実だから。

>>625
それ、元の文のいい部分を全部削ぎ落としてるな。

氷河期世代で”使える子”があぶれてる事象をほとんど知らないのが、
実際のとこ、どんなもんなん？

今の社会は親に住居を依存する事でなんとか成立してるからねえ。
これは非正規だけでなく、正社員でも同じ。

非正規雇用の問題と平行して
高すぎる家賃の問題も解決しなくてはいけないと思う。

地方公務員削減は国民の総意
せっかく減った人件費を増やすような事は住民が許さないでしょう?

>>629
会社に派遣社員とかいない？
社員より優秀な人もいっぱいいるでしょ？

>>608
日本における労働市場問題の研究家、玄田有史学習院大学教授も
同じようなことを言ってたな。日本のニート＆パラサイト問題の原因には
企業の姿勢や本音も少なからず繁栄されているって。

>>629
うちの会社で前に、正社員として実務経験ある非正規の社員が同年代の一般社員に恒常的に業務の指示を出してたことがあって問題になったｗ

>>617
拉致問題でしか支持してない

拉致問題は今までがダメ過ぎだったんだろうけどね

契約社員の身分を廃止すれば解決するはずだが

”見入り重視”・”自由契約勤労”なセミフリーな方々はお見受けしたのですが、、、

氷河期最終世代だけど辛い・・・
俺が入社する前は、３年間教育して一人前だったのに
俺が入社した時から教育１年で、即実践、すげーノルマ・・・

なんか胃が痛いし頭痛するし体の節々が痛い。なんだよこれ

一週間に毎日一定時間、働いて（１３時間ぐらい？）、週１休みぐらいってのが
３ケ月ぐらい続くと
死ぬ、って言われてるから

自衛したほうがいいよ
なんとか、サボる方法をあみだす、とか

最近では新卒枠でもなく中途枠でもなく契約社員見たいな待遇で実務経験が乏しいor実務経験
がない３０以下の募集もちょくちょくあるんだけどね。
とにかく働く機会が欲しいんだけど、募集数が少ない・・・

朝日新聞が民主応援してもねえ。
朝日が民主支持してるのは格差じゃなくて外国人(在日)参政権の方だろ。給料高過ぎで説得力ないよ。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

まあ、派遣緩和（99年）までは高卒就職よりもフリーターの方が手取りが断然上だったから
すすんでその道に進んだ人って多いよ。

>>639
死にはしなかったな　その仕事から解放されたとき頭おかしくなった・・・ｗ

マジメな人間ほど、壊れやすいんだよな
適度に、会社になにもいわずに、ある日唐突に海にいってみたり、
業務時間中にふらりと近所の古本屋にいってみたりするルーズさが必要
適当に昼に帰っちゃうとか

まだ２０代なら公務員受けよーぜ

本田もじれｗさん　朝日のコラムにて

「若者の就労問題では本来、職業的な専門性を全員が身につけられる体制づくりや、
不安的な生活を支える資金支援策などの対策が求められる。
そうした認識を欠く再チャレンジ構想は、単なる「尻叩き」に過ぎない。」

「学校教育の内容を生活や仕事との関連を実感できるものに再編したり、新卒者以外にも
将来性ある仕事への道を拡大するため企業の採用や処遇の基準を明確化したりする必要もあるが、
それを実現する具体策もほとんど見えない。」

「有効性の低い対策だけで再チャレンジ構想が導入されれば、政府の怠慢を隠し、「負け」の原因を
個人の努力や意欲の不足といった「自己責任」に帰すことになる。」

「自由な競争や公立を至上価値とする今の日本社会、、特に企業社会は、既に多くの軋みを生んでいる。
少なからぬ人が安い賃金、不安的な雇用、長い労働時間に耐えながら、生活や生存の展望を確保できない状態にある」

この国は教育や雇用･労働の面で美しくない。いやそもそも、美しいとか凛としているとかいった情緒的な言葉で政策を語るべきではない。
日々の生活が少しでも「まとも」になるか。そのための政策が、どれほどのコストで実質的な成果をあげうるのか。
国民はそれを注視している。」

>>483
東大入試全完だったあなたは今何やってるの？

ＮＥＷＳＷＥＡＫ（日本語版）によると
中流がいると経済は成長しない。経済成長するのは上流と下流で社会が構成された
ときだけ。アメリカはすでにＷＥにより中流が少なくなり経済成長が著しい。
内需が悪くなると心配することなかれ、上流が消費の６０％を占めてくれるから
大丈夫らしい。公務員給料の削減とＷＥを導入することを強く望む。

ワンランク上の上流階級より。

>>649
これでぬけ落ちてるところがあるな
アメリカって移民の国だからな
日本でおんなじことすると死亡だな
おめでたいわリーマンは

ＮＥＷＳＷＥＥＫは知ってるけどＮＥＷＳＷＥＡＫ（弱いニュース？）なんてしらんわ

さすが、ワンランク上の上流階級のお人は違うわあ

運がないってことは、実力がないってことだ　ぐちゃぐちゃいうな　後ろ向きのカス野郎（・∀・）

３年教育でなんとか使えるレベルになるんだけど、
すまんが氷河期世代は教育研修費もコストカットでしたｗｗ
確かに5年前ぐらいは、新卒なのに即戦力求めるって何度も
耳にしたｗｗ
実力主義というが、機会の平等すら無く20代前半で人生決まるのかｗｗ

>>650
アメリカは１例。誌では数国で比較している。よって移民とかは関係なし。

大学時代ろくに勉強してなかったし、成績悪かったからなぁ・・・
そりゃどこも内定とれんわ・・・

マスコミも結局派遣やら孫受けやらであふれてるからなあ・・・

>>653
新卒で即戦力って、どう聞いても無茶苦茶な言葉だよなぁ
教えないけど理解しろみたいな

>>639
死にはしないけど、おかしくなる
ここで手首切ったら清々するだろうなってよく考えてたｗｗ

朝日には言われたくないが、俺もガッチリこの格差の最下部。
這い上がるのには、蜘蛛の糸でも垂らされなきゃ無理さ。
そして、やっぱり俺はカンダタのような最後だと思う。

>>649
ここから導かれるのは、未来において世界革命が起こるってことだな

ようやく、トロツキー先生の言葉が陽を見る時代が来る

楽しみだわ

>>654
日本には土地と資源が致命的に足りないんだよ
人まで足りなくしたら成り立たないぞ
寝言は寝て言え馬鹿リーマンが

まあそのうち、日本なんて国は俺が暇になったら、殺してやる

既得権益層は、俺が失業しないように祈っとけや

それと移民は基本的に役に立たないからね
馬鹿な654

>>659

株でがんばれ　真の実力勝負（・∀・）

無能高給団塊＋バブル世代の過剰採用＋不景気＝氷河期世代

>>661
なんで人が足りなくなるのか？頭脳には高給を与えるに決まってるだろ？
世の中の９割は下流級の頭だから下流でいいんだよ。

団塊とバブルを大量リストラ＋減給すれば氷河期は救われていたわけで、
おまえらクソリーマンにどうこういわれる筋合いなど無い。

ボクちゃんの実力はこんなもんじゃないのよー　全部時代が悪いのよー　ボクちゃんの責任じゃないのよー


みじめじゃのぅ　（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　＼　／　＼　／　　＼　／　　＼

高給取りの朝日記者は、貧民を仲間とは思っていない。

なのに「仲間」というのは、人に好かれて売上を伸ばしたい+偽善心。

そうそういきなりルールを変えられても困るんだよねほんと。
即戦力を求めるなら、大学で遊びまくらずに勉強してたよｗｗ
入学が浪人までして努力したから、周りも含めて大学は遊びを学ぶ
所だと思ってた。今の新卒バブルの学生は、大学で真面目に勉強する
子が多くて逆に教授が個性が無いって嘆いてるって聞いたよｗ

>>660
グローバル化の進展により、搾取すべき労働力を外部に求まれら無くなったとき、資本主義は崩壊するのか。
もともと右側と呼ばれていた人間ですが、最近マルクスが面白くてたまりません。

現在30歳で、就職氷河期真っ只中だったが、歯を食いしばって勉強して、公務員になれて本当によかった。

>>29
まさに俺だ。今29歳。
この年でまだ学生やってるから
看護師の彼女に食わせてもらってる。
しかし最近女医に乗り換えようかと迷い中・・・

>>666
> >>661
> なんで人が足りなくなるのか？頭脳には高給を与えるに決まってるだろ？
> 世の中の９割は下流級の頭だから下流でいいんだよ。
>
笑えるいつまで世界が相手にしてくれるかな
金融はユダヤITはインドが居るんだよ
資源もなりれば土地も人も居ないこの国相手にすると思う?
草刈られてポイだな
前の戦争負けた時点で日本人自体が負け組みなんだよ

この人口の山世代を冷凍化したせいで少子化なんだよな

>>674
おまえは何を言いたいのかわからんが？
中流なくして上流と下流にすれば経済成長するんだよ。

>>676
するわけ無いよ
落ちぶれてポイだな

>>676
何だそのブードゥー経済学は。
経済板でいじめられたからここでご高説垂れてんのか？

氷河期世代が実力があるかってそんなの未知数
でしょ。ここで言われてるのは、30歳前後の奴らは
偏差値という数字だけは高かっただけの話し。
あとはサッカー黄金世代というやつが、世界ユース２位
などの成績を残してる。
女性の場合だと、ファッションセンスのよさが世界で認められてる。

>>657
>新卒で即戦力って、どう聞いても無茶苦茶な言葉だよなぁ
それが、この言葉を信じて、まじで力つけた奴がその年代にはゴロゴロいるw。

>>676
資本主義って3つの物が居る
まず1つ土地
二つ目資源
三つ目人
どれも1つ欠けたら成り立たないんだよ

>>677
下流を時給１００円くらいにするんだよ。日本の製品は安くなってすごい成長する。
おまえのオツムじゃわからんか？

>>682
おれってもしかして釣られてる?

>>681
おまえは資源をどうやって日本が手に入れてるか知らんようだ。
工業製品を売って、得た外貨でてに入れてるんだよ。おまえは消防か？

氷河期世代を蝕んでいるのは公務員とかの既得権益層だろ。
会社を非難する暇があったら、公務員叩きに力を入れるべきだろ。

>>682
あのさ、せめて中学レベルの政治経済知識ぐらい
身に着けてから物事言おうよ。
新聞とかちゃんと読めてる？大丈夫？

>>679
＞偏差値という数字だけは高かっただけの話し。
これほど実社会で役に立たないものはないよ（ｗ
あと、この世代にはもう一つ高いものがある。
「つまらないプライド」だ。こんなものが高いばっかりに
いつまでたってももがき苦しむことになるわけだ（ｗ

>>685
違うサラリーマンだよ
最大の抵抗勢力は

会社も既得権益層だ、ボケ。

２５〜３５歳って広すぎないか？今の３２，３３が悲惨のピークだったと思うが。
目糞鼻糞だが。

奥谷禮子の特徴15条

ワーキングプアーは自己責任

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>686
おれは国際競争力のこと言ってるんだよ。上流と下流にすれば国際競争力がついて
経済成長する。科学者のような頭脳には高給を与えるから人は確保できる。
下流なんかフィリピン人でも輸入すりゃぁいい。

>>684
お前資源とれだけ中国が買いあさってるのか知らんのか
ステンレスの車止めや銅線取られてるだろ
やばいんだよそのやり方じゃ

>>689
会社は競争で稼いだ金だろ。
競争せずにヌクヌクの公務員とは違う。

競争してる会社が日本社会を支え、税金泥棒がそれを蝕む。
氷河期世代の本当の敵は公務員とかの抵抗勢力だろ。

>>687
学校で勉強ができずに落ちこぼれた連中は
よく君みたいな事言うよ

奥谷禮子の額に照準を合わせる。
そして引き金を引くと・・・。

前世紀の大恐慌は中産階級の没落から始まった

って『世界の歴史』って本に書いてあったけど

>>694
公務員もお前らも既得権益層だ、死ね。

>>692
ありえない
10億の中国と2億のアメリカ相手だぞ
リンチにあって終わりだな

氷河期の人間じゃないが、別に今のままでいいじゃないか。必死こいて６０まで働くより４０まで好き勝手生きてぽっくり逝きたい

>>700
30代過ぎて子供とかできると結構考え方変わるみたいよ。

>>694
公務員もサラリーマンだぞ
だから言ってるんだ
最大の抵抗勢力はリーマンだって気付け

●Ａ氏：この知的街道をたどると雇用の労働規制緩和は、
その底に弱者として規制で保護される 労働者でなく、
自己決定できる労働者へというタテマエがあるが、実際は、労使は対等ではない
という市場に労働者が規制緩和で放り出された結果となったようだね。
　結果は、社会保障が不十分なために、
賃金と労働条件のダンピングによるこれらの格差の 発生と拡大だ。
○私：この前の日記で日本の残業時間が世界トップであることにふれたが、
このデータは世界 １７カ国の１９８７年と２０００年の残業状況が示されていて、
この本でも引用されている。
　２位はどの国か知っているかね？
●Ａ氏：たしか、アメリカでなくニュージーランドだと思うが---。
○私：そうだよ。
　市場原理主義の本場のアメリカは３位だね。
　興味あることに、この本ではニュージーランドの労働ダンピングの経験についてふれている。
　１９９１年までニュージーランドは「アウォード・システム」によって
世界でも比類のない良好な 雇用と労働条件を労働者に保障していた。
しかし、国際競争力を向上するため、経営者に とって人件費削減には
このシステムは障害であった。
１９９１年に雇用契約法が制定され 「アウォード・システム」は否定された。
結果は、労働ダンピングとなり格差の拡大と長時間労働など
雇用の質の低下をもたらした。
●Ａ氏：市民はどうしたのだろうか？
○私：１９９０年代後半、ニュージーランドの世論は
規制緩和政策を否定する方向に強く流れる。
　
１９９９年１１月の選挙では「改革」を推進してきた国民党を中心とする連立政権が敗れ 労働党と連合党による連立政権が登場し、これ以上の民営化をやめ、
雇用契約法に代わる 新しい雇用関係法を成立させ、最低賃金もアップした。
＊引用元　ttp://plaza.rakuten.co.jp/ryu32/diary/200702190000/

>>647
まさに仰るとおり

>>692
あのね、キミ。上流と下流という言葉が好きなようだけど、
その定義はっきりさせてみ？色々と混沌としたイメージだけで
自分が物言っている事がわかるだろうから。
その一文だけでぐっちゃぐちゃな認識しか持っていないのがわかる。

>>681
おまえ金融とかＩＴとか言ってるのに資本主義とか言ってる時点でバカだな。
ジョージソロスなんかは資本主義の時代の終焉を言ってるぞ。
ＩＭＦのお世話になった国はまず公務員人件費を押さえるところから出発する。
今度の選挙の争点は公務員給料だ。戦々恐々としとれやｗｗｗｗ

変にリーマンを敵視してる奴がいるが、氷河期の割り食った連中は
まさにそのリーマンになりたがってるんじゃないのか？

>>698
だから、会社は競争で稼いだ金だって言ってるだろ。
稼がなきゃつぶれるのが民間。
なんで公務員なんかと一緒にするかね。

>>702
公務員なんかと民間リーマンを一緒にするのはなにかの工作か？馬鹿馬鹿しい。

●Ａ氏：日本は１９８６年に労働者派遣法が施行されたが、最初は規制が強かったね。
　それが１９９９年に派遣法の規制が緩和されると、一気に労働者派遣への需要が高まり
偽装請負などの違法派遣が拡大し、それとともに賃金と労働条件のダンピング競争が
激化する。ニュージーランドと国情は違うが、構造改革で労働現場と市民生活にもたらされた
変化は、日本が１０年くらい遅れているが酷似しているね。ニュージーランドでは、改革に
限界を感じた市民の選択がこの流れを変えたわけだね。
○私：だから、参議院選挙がこわいので、安部総理は格差があると言いたくないのだろうかね。
●Ａ氏：労働法というのは、憲法が保障する人として、最低、必要な健康、安心などを
働く国民に保障するものだね。
○私：まず、長時間労働は健康によくない。
　余暇もなくなるので、人らしい文化的な生活も送れない。
　家庭があれば、子どもとの正常な家庭生活を侵害する。
　少子化の一因ともなる。
　だから、ヨーロッパでは規制があるんだね。
●Ａ氏：ヨーロッパ型は、規制型だね。
　アメリカ型は、規制なし型だね。
　
日本国民は、今度の選挙でどちらを選ぶのかね。

>>706

> ジョージソロスなんかは資本主義の時代の終焉を言ってるぞ。

俺は基本を言っただけだよ
お前の人生も終焉だなwww

>>706
素人なんでよくわからんが
ＩＭＦって国際通貨機構とか言うんだっけ？
日本みたいな先進国にもちょっかい出すの？
その場合やっぱり公務員の給料はドカっと削減される？

>>711
される。IMFは日本の公務員給料の削減を提言してる。
国際競争には公務員の高コスト体質が問題って、外人はみんな分かってるの。

>>708
競争競争うるせぇガキだな
てめぇはこれでも読んどけ
http://www.diplo.jp/articles06/0607.html
公務員がいなきゃ生活できんだろあほ

>>705
バブル期に銀行の査定でニューリッチとされたのは資産１０億円以上。
ワンランク上の上流は資産１００億円以上。
または家の庭に、ビルゲイツや孫の家の庭のように川（言っとくが井戸から水を供給ではない）を
作っている人。

昔学校の先生がよく言ってた。運動神経も悪く
顔も悪いなら、いい大学に行け！！
お前らは特別な能力が無いのだから、平等である
学歴を身につけろと！！苦しいのは１〜２年間だけだ、
死ぬ気で勉強しろってな！！

>>713
リンクが論座とか週間金曜日かよｗ　読む価値無し。
公務員給料削減に必死に抵抗してるのが誰だか分かるねえ。
やっぱこいつらが氷河期世代の真の敵だよ。抵抗勢力。

>>713

> 公務員がいなきゃ生活できんだろあほ

国を運営してんのが公務員なのにね
リーマンは会社に健康保険雇用保険厚生年金出してもらってんじゃん
その割を食ってんのが非正規雇用なの

【あの人はいま】杉村太蔵代議士、ドコモ携帯メアドを公開
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171808597/

そこでこの人ですよ。おまえらの代弁者だろ。
何しろ現役与党国会議員だしこれ以上の相談役はないぞ？
これで氷河期対策はバッチリだね。
さすが人材豊富な自民党。

サラリーマンなんか死ね。

・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　３２％増
　日本　　　 ３％増ｗ

普通はグローバルに転換後、企業利益が上がった時には、個人所得に還元されて、皆他国は成長している。
とくに労働者権利が強いフランスやカナダ圏が伸びている。

そこを更に労働者の上前ハネて、企業だけ儲けようとするアホウ国家は日本だけ。
不況、不況といわれてるドイツですら３２％増

その間に３％しか成長してないってどんなドアホウ国家なんだよｗｗ

>>718
どうみても共産党対策の釣り餌じゃん、その人

一回リーマンの人税金や年金制度のこと勉強したほうがいい
どれだけ優遇されてるか一回調べてみろ

>>714
それを増やせば競争力が増すってかｗ
実に面白いわ。金持ちのイメージが「自宅に川」って
イメージまで含めて。幼稚にすぎるｗ

サラリーマンをやっていると保身ばっかり考えるようになるから
公務員を生贄にしようと考えているんだろう。

>>695
ははは…。ばれちゃったか（ｗ

高校は県内トップ高には入れず二位の高校で、先生からも「進学は無理だ」と思われていたが
あっさり地元国立大に現役で受かって、就職も「コネがないから無理だ」と各方面から忠告されたが
あっさり新卒で県庁に採用されちゃったからねぇ。

学校では落ちこぼれ寸前、決して優秀じゃなかったよ。そのかわり、優秀じゃないから情けないほど
愚直にやってきたんだ。今の俺があるのは、その結果だと思おう。

優秀な人は大変だよね、高校がどこだったとか、大学がどこだったかとか、偏差値がどうだったとか、
そんな過去のこと、ぐだぐだ言ってなきゃやってられないんだから（ｗ
おいらにゃ愚痴るほど輝かしい過去はねぇ。毎日食うために働くだけだ。

さあ、ぼちぼち寝るとするべ。

>>724
ある意味軍人よりもえぐいと所があるなリーマンは

>>716が激しい知的障害を起こしている件
しかもこれサピールじゃん
知的怠慢以下のクズだな君は

>>723
庭もねぇくせに。

>>725
公務員ってこんな考えの人ばっかりなのかな・・

文系国家日本
この文系国家で既得権益になれなかった大卒文系は
さっさと樹海に逝ってくれ
文系ポストは少ないんだ。新卒で弾かれた文系に生きる資格はない

最初から理工系奴隷コースを選択していたなら
少しはマシだったかも知れん
よって俺はオマエらが嫌いだ。
元エリート候補生に同情する馬鹿がいるか!!!!!

>>716
いるんだな、おまえみたいな奴…

この年代の女性はかわいそうだよな。結婚相手選びで倍率が１，５倍くらいだろ。

氷河期世代の真の敵は民間企業でなく公務員

結局これに誰も反論できなかったな。

おれ氷河期に就職した人だけど、今思うとあのときの2ch就職板ってすげぇ面白かった。
大学の叩き合い、企業の叩き合い、露骨なランク付け、自虐レス、勝ち負け、そして団結感

このまえちらっと覗いてみたけど雰囲気が全然違って驚いた。

やだやだ。
高給を維持するために氷河期を犠牲にした民間サラリーマンが
公務員をダシに責任回避を狙うなんて卑しいねぇ。

公務員叩いたところで次の選挙で自民は勝てないと思うよ

公務員叩き、朝鮮ネタ、自己責任論

お決まりの論点そらしですねｗｗｗｗ

自民党が一番悪い！って言われたくないの？

こんな時間に書きこんでるなんて、公務員ってよっぽどヒマなんだなｗｗｗ

氷河期世代の真の敵は既得権益の為に採用を絞ったサラリーマン。

つうか、このスレ見てる人は筋肉マン、岡田有希子、ノリに興あるのかよ。
年いったヲタだなｗｗｗｗ

>>732
俺は日本の雌にはまったくも同情なんか無いね
一生イケメンのちんぽでも追ってろって思う

この世代は「失われた世代」ではなく、「喪家の狗」だと思うわ。
社会（企業や家庭も含めて）が拠りどころにならず、国もあてに出来ずだし。
非正社員･ニート･引きこもり含めて2000万になんなんとする若年層を社会はどうするつもりなんだろう？
野良犬ならば保健所があるけれど、人間は簡単に処理出来ないんだし。犬だって殺されると分かれば牙を
むんだから、
「自己責任だ、甘えだ」
なんて言っていると遠からず亡国になるよ。

【左翼　VS　キヤノン】
左翼工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。


日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
　↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
　↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
　↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
　↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
　↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
　↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
　↓
民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化　　　
　↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
　↓
赤旗が２ｃｈで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
　↓
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は２ｃｈのコピペと同じ。
　↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。←今ココ
　↓
？？？　　　　　　

>>743
左翼が悪いからキャノンは正義とする考えだけど、だからといって
キャノンの雇用対策まで正しいとするのはおかしいよね？
日本企業が一部の日本人を酷く扱ってるのが問題なのに、何で中国
がそれに絡むわけ？
国際競争力のためと言って何でも言い分を通そうとする経団連の論調と根は一緒だね。

愛国は間違ってないと思うが、国のために人が犠牲になってはいけない。
人があってこその国家。

×人
○国民

国内の問題なのに、外圧の問題にすりかえて正当性を主張するのは、最近、本当によく見かけるね。
どういう人がそういう考え方をするのやら…

>>669
＞高給取りの朝日記者は、貧民を仲間とは思っていない。
　 なのに「仲間」というのは、人に好かれて売上を伸ばしたい+偽善心。

ニューヨークタイムスやル・モンドみたいに『ウチの新聞を読むに相応しい人だけ購読してくれればいいです！』
ってスタンスは日本では取れないから仕方ないね

はっきり言って新卒絶対主義が受験戦争やいじめ、不登校などの教育問題を生み出しているんだよね。
中学生当時「どうして新卒でないとだめなのか」といつも不思議に思ったものだよ。
中国やアメリカ、フランスなど見ていたら正社員採用は職歴や軍歴を見て採用するっていうスタンス
であると知って「このままじゃいつかは社会問題化するな」と予感したわ。
日本の大学は簡単に留年とか落第とかさせないよね。だから質が悪いって言われるのよ。

学生の分際で就職がどうのとか語るな
氷河で就職活動してから言え


俺は氷河だとかいうやつ
データを客観的にマクロで読み取れ
貴様のミクロ話は意味ねーよ

新卒絶対主義なんて３０過ぎて知ったよ
ちゃんと学校で教えろよ

おまいら、来年の新卒向け就職活動で一部企業で内定拘束が出ている件はスルーか？
しかも内定辞退者には損害賠償請求するぞと脅す会社もあるってなあ。

>>750
知らない
とことん俺らのときと同じで悪質だなあ。

特定派遣業者とかブラック以下のところじゃない？
うちの会社も採用が必死だし

>>747
同意。
3年で半分以上が辞めて行き教育資金だけがべらぼうに高い新卒と
1年でも職歴ある切羽詰った中途とどちらがいいのかな。
ていうか国際企業なトヨタやキヤノンが新卒フリークだから
もうどうしようもないのかもしれんな。

＞750
それが超大手メーカー本体でなのよ。

年齢制限の本当の理由。退職金と厚生年金制度が背景にある。誰もつつかないんだよね。

>>754
何スレか前か、別スレで見たな。

>>750
あーあようやくケツに火がつき始めたな
終わりの始まりだな

>>750
設備投資と人材育成10年ケチって、ネタがつきたからな。
団塊退職の前に何でもいいからいれとかないといけなくなったんだろうが。

今年の新卒からは完全な　　ゆ　と　り　世　代　　です。

>>748 ﾏｸﾛな統計は知らないが、氷河期でも8割の学生は内定を取ってた印象はある。会社のﾚﾍﾞﾙはさておいて >>752 大手企業団塊人事部は、今でも「学歴があり、若くて真っ白」な人材しか興味なし！

>>758
2割ってすげー数字だよ。

>>752
原因は結局、団塊オヤジ世代が若年失業問題を理解していないからじゃないか？

この世代にとって就職できない、もしくは就職後数年で辞める人間＝欠陥がある
という先入観があるのだろう。

現在の就職事情の厳しさ、入社しても辞めざるを得ない使い捨てブラック企業の存在など
公務員に楽々なる事のできた世代には全く理解できないだろうね。
もはや彼らの若い頃とは全く別の国と言って良いほど環境は変化しているのに。

この世代は高度成長期の中で育ち働く場所に恵まれていた。
今ほどサラリーマン世帯も多くなかっただろうから
家業を継ぐという選択肢もある者も多かっただろうし
女性の社会進出も多くなかったから、現代の競争の激しさは解らないだろう。

まぁ氷河期の派遣は失う物もないけど
ゆとりの正社員の年金が心配だｗ

＞759 8割就職とさせていただきます。2割は性格に難のある奴、夢がある奴、公務員試験に逃げる奴（殆ど受からない）…。今でも一緒ちゃう？

>>758
携帯からやるならさせめてPCの操作に慣れてからにしようや

その内定も人材派遣や零細・ブラックじゃ意味ない。大学の内定発表ですら派遣会社への就職を受け入れていたからな。

だから結局は有効な実質的な格段に下がる。中以上の就職を果たせた人なんてどれくらいいるだろう。
また氷河期はむちゃな成果主義を取り入れた企業もあり社員であっても安心は出来ない。

>>763
「就職氷河期被害者.com」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog
コメント欄より

[世の中厳しい] 2007/2/20(火) 午後 10:56
（前略）
千葉○科大学では、新卒派遣を学生に勧めているそうです。
学生の一生についてどう考えているのか疑いたくなります。
（後略）

俺は氷河期世代、２ちゃんでブラック偏差値にのっていた東証上場企業営業リーマン

ニートは甘ったれすぎ。他人の、時代の責任にするな。

派遣なんてバイトと変わらない、もしくはそれ以下（期限来たら切られる）
なのにな。

なぜか「スキルアップ」とか信じてるｗ
来年要るか解らん人間にキャリアアップできる仕事やらせるわけねーだろ。

派遣「社員」という名称は改めるべきじゃないかな？
これほど誤解を与え、社会に害を及ぼす言葉も無いと思うが。
契約社員も同様。

企業は非正規雇用に依存しすぎ。

91年にバブル崩壊してるんだからもうちょっと上までいるだろ
朝日はこれだからダメだ

逆に考えれば就職氷河期でよかったじゃん
無能文系でも「俺は就職氷河期だから就活失敗した」と
こうやって言い訳できる

氷河期世代の大卒文系が全員就職するだけの枠はどうみても無いからね・・・・

政府も大本営発表で言っている、「氷河期の人間などいない」
今のお笑い内閣はまったく民意とは正反対のことしかしないな。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ニート、ひきこもり、トレーダー、フリーター、派遣、ワーキングプアは
GoogleかYahoo!で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみよう。
収入が無い、および、収入が不安定な人には最適な経済政策であることがわかるでしょう。

２ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/l50
ベーシックインカムを日本にも普及させよう8
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171713468/l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>765
俺も給料遅配続き&サビ残月300時間のハイパーブラックから初めてちょい黒ぐらいまでのし上がったけど、
あんな滅茶苦茶な就職状況さえなければもっとマシな人生遅れたんじゃないかと思う。

現在ブラック勤務の>>765としてはどうよ？

いや、おまえら努力不足なだけだろ。クズは文句しか言えないからクズなんだよ

クズに向かってしかクズといえないのはクズでしょうか。

>>772
とりあえず、外出ぐらいしようぜ。

今日は天気がいいな

>>774
外出したら仕事になんねーよカス

それは過酷な勤務待遇ですね ^^

ああ、外出より通院が必要かも知れませんね ^^

ニュース速報＋からtSspM0Cl0を検索：
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【広島】スギ1100本無断伐採しパラグライダー基地に　会社役員でパラグライダー団体代表男（55）を逮捕（画像あり）[1件]
20 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/02/21(水) 12:24:13 ID:tSspM0Cl0
杉植えた奴は全員死刑でいいよ

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【社会】米軍は３０年間　３０億円未払…ＮＨＫ受信料　立ち入りできず徴収できない状態[1件]
55 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/02/21(水) 10:36:02 ID:tSspM0Cl0
早く米軍から強制徴収してみせろよ犬ＨＫ

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【政治】 “払わないと、財産差押さえも” 国民年金、強制徴収…０７年度は倍増し６０万件[1件]
569 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/02/21(水) 09:37:57 ID:tSspM0Cl0
ゴネてるのは氷河期世代だけだろ。おまえら棄民なんだから死ねよ

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【社会】「無職で金がなかった」　北国銀行支店にナイフ強盗、行員４人で取り押さえ31歳男を現行犯逮捕…富山[1件]
15 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/02/21(水) 10:44:55 ID:tSspM0Cl0
また氷河期世代ですか。君たち棄民なんだから犯罪者になる前に樹海に旅立ちなさいな

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【公明党】太田代表「格差のあるなしを論じてる段階ではない」「格差是正に具体策を」[1件]
64 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/02/21(水) 09:42:58 ID:tSspM0Cl0
え？努力せずにゴネるだけの氷河期世代なんて救う必要あンの？
ホームレスや犯罪者になる前に隔離施設にブチこんで強制労働させればいいじゃん

>>1

偉そうに高見から物言う暇があったら率先して朝日がそいつら雇ったらどうだ？

採用における年齢制限もそうだができることをやらない癖に政府に注文付けることだけ一人前だから
いつまでたってもマスゴミの主張は絵空事にしか見えんのだ。

俺は外出しないと仕事(利益)にならないな

次は株で儲けてるからとか言うんだろうな

ブラック企業・DQN営業と就職氷河期は関係無いだろ?
ブラック企業・DQN営業は規制緩和とお役所の怠慢の成果だ
景気に関係なく底辺文系がブラック・DQNに就職するのは昔から同じだし

最近IDストーカー使って得意げになってるザコが増えたな。

病人も増えましたね ^^

さっき「去年新卒でコピー機の販売」とかいって
うちの会社に飛び込み営業で兄ちゃん売りにきたけど
まるでDQN全快だったな・・・

土建・運輸が瀕死の状態だから、DQNの受け皿が
飛び込み営業・消費者金融・外食になった
ただそれだけの事だ・・・・・orz

大地震か戦争でもおきないかな…
全世代に等しく死を