【社会】 “時給、わずか１００円台” 神戸の知的障害者施設、指導へ…「違法と言われては運営困難」と施設側★２

・神戸市内の知的障害者の作業所が、最低賃金法に違反しているなどとして、神戸東労働
　基準監督署は近く改善指導を行う方針を固めた。

　作業所は一定条件を満たせば労働関係法規の適用が除外されるが、同署は、作業実態が
　訓練の範囲を超えた「労働」にあたると判断した。作業所への改善指導は異例。同様の事例は
　ほかにもあるとみられ、厚生労働省は近く保護を徹底するよう、関係施設に通達を出す。

　指導を受けるのは、社会福祉法人「神戸育成会」（小林八郎理事長）と、運営する３作業所。
　知的障害者計１６人が、指導員から指導や援助を受けながら、クリーニングなどを行い、
　工賃などとして１人あたり年間約２５万円を得ている。
　作業所や授産施設は〈１〉作業収入は必要経費を除き、障害者に全額工賃として支払う
　〈２〉能力により工賃に差を設けない〈３〉出欠や作業時間、作業量などは自由で、指導監督を
　しない―などを条件に、労働基準法の適用を除外される。

　同署は昨年１１月、立ち入り調査し、収支報告書などを分析。この結果、同育成会は
　作業収入を障害者に全額還元せず、遅刻すると工賃を減額するなど適用除外の条件を逸脱して
　いることがわかった。
　また、同育成会の会計報告によると、作業収入は計約１６００万円で、このほかに神戸市から
　年間約１４００万円の補助金を受けているのに、障害者の工賃や福利厚生に使われた費用は
　計約４００万円で、残りは指導員の人件費などに充当されていた。最低賃金は兵庫県では時給
　６８３円だが、関係者によると、同育成会の作業所では百数十円程度だったと見られている。

　同署は、工賃が最低賃金法に違反し、名簿や賃金台帳などの不備が労基法に抵触するなどと
　判断、指導することを決めた。同育成会は、作業環境を見直し、作業所のまま継続するか
　労基法などの労働関係法を適用した事業所に衣替えするかを求められることになる。

　同育成会の足立千鶴理事は「保護者の理解を得て１０年以上前から行っており、違法と
　言われては、作業所の運営は極めて難しい」と話している。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070219i101.htm?from=main1

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171832643/

１００円で良いだろ

指導員の年収聞いてびっくりかも

微妙だね
でも作業収入を障害者に全額還元せずってのはおかしいなぁ

これ親の会が運営してるんだけど・・

横島君より安いのか

>>4
「施設利用料」で食われちゃうんじゃなかったっけか。

んー、こういう運動って知的障害者の自立支援も兼ねてるんでないの？
だったら時給100円はまずいんでない？

不正な収支はないわけか。

【政治】 「派遣社員の固定化、よくない」 柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171634169/

柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判
日本経団連の御手洗冨士夫会長
御手洗氏が会長を務めるキヤノン

御手洗氏が会長を務めるキヤノン
御手洗氏が会長を務めるキヤノン
御手洗氏が会長を務めるキヤノン

キヤノンキヤノンキヤノンキヤノンキヤノン
CanonCanonCanonCanonCanonCanon
偽装請負偽装請負偽装請負偽装請負
キヤノンキヤノンキヤノンキヤノンキヤノン
CanonCanonCanonCanonCanonCanon
偽装請負偽装請負偽装請負偽装請負
キヤノンキヤノンキヤノンキヤノンキヤノン

理事とかは皆障害者の親だよ。

>>1
こんなもんほじくって面白いか？
他に調べるもんあるだろ、ALL関係者

内職で自給換算１００円台はたしかに安いが驚くほどではない。
内職程度の仕事を作業場準備してやってればこのくらいだろう。
自給数百円にもなる精度も求められない単純作業を探すのは大変だろう。
熟練者がやれば数倍の効率だろうし。

自立なんて最初から無理なのに、
変な法律つくるのが悪い。

美しい弱者いじめ

指導員がいなくなって破綻決定！

死ねばいいんじゃないの?
障害者とかに俺の税金がいってるとおもうとウンザリ。

そもそも自立させようなんてのが無理なんだよ
補助金なんか企業に回す暇があったらその金を本人に直にやれや

通所者16人で指導員4人ってところか？

＞１６人の障害者
＞作業収入は計約１６００万円で、このほかに神戸市から年間約１４００万円の補助金

１６で割ると
ここの障害者は一人当たり年１００万円分はたらき
神戸市から一人当たり年８７万５０００円もらってることになる
計１８７万５０００円
ところが受け取るのは一人当たり年２５万円

怪しげな社会福祉法人の取り分の大義名分
生産性だ、光熱費だ、経費だ、職員の人件費だというのを捨象して


神戸市から補助される１４００万円をそのまま１６人で分ければ一人８７万５０００円

前スレに書いたのコピペしとくわ
http://www.kobe-ikuseikai.or.jp/index.htm
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ko/00048108ko200603111000.shtml
これを見る限り寄付金を含めるとこの施設の資金は潤沢で
「違法といわれては運営困難」というのは怪しい。

補助金で施設とか金儲けさせるくらいなら
給食費にでもあてたほうが将来の為だろ、まったく。

帝愛が急ピッチで建設している地下施設の労働者の給与と
同じぐらいか・・

>>17
とりあえずおまいの近親者から始末してくればいいんじゃね？

身障なんか燃やしちゃえばいいんだよ
どーせうｎko
se-zo-kina-nda-yona-

刑務所の懲役刑じゃあるまいし　もっとちゃんと支払ってやれ。

自立支援法で知的障害者の人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
現法制下では親が死んだら生きていけないので、逝くときは連れて行くしかない

>>17
親のエゴで勝手に生んだ
出生率アップで生かされた

責任は親にあると思います

お七夜はあってよかったのに。
政府のおかげで、親のおかげで医者も大変
子供も大変

>>保護者の理解を得て１０年以上前から行っており

保護者の理解を得れば許されると？
１０年以上前から行っていれば許されると？

>>違法と言われては、作業所の運営は極めて難しい

市から年間約１４００万円の補助金を受けている上で
「運営は極めて難しい」のであれば閉鎖するか
合法的な運営に切り替えろよ。
税金だぞ？税金！

こんな時の為の”２ちゃんのチカラ”なんじゃねーの？
作業所は搾取しすぎなのか調べらんねーの？
身障者だから100円でも働けるだけマシとか卑屈な考え方するなよ。労働の対価は平等であるべき

>>25
あんたも事故等で成る可能性あるのだが
なった場合どうするの？

保護者の理解が得られているなら、
必要な施設で有れば運営費を徴収すれば良いんだろうな。

公費をがめた上に、池沼の労働からも搾り取るんだもんな
これは酷い

そういう道を選んだんだから、気違いと抱き合って心中しろや屑(´∀｀ )

>>32
保護者からは寄付という形でちゃんと金を取ってるはず

>>31
うちの家族は、個人の人生を大切にするため
微妙なときは治療しないことになっています
めんどう見る人が大変だからね

在日利権・同和利権さえぶっ壊せば、他の財政支援に
ケチつける必要もなくなる・・

何故やらない日本政府、日本人は？

>>30
>>労働の対価は平等であるべき

だからこの時給なのでは・・・。
ジュラルミンの溶接、熱処理、機械加工、陽極酸化処理
とかやってくれるなら個人的に加工をお願いする場合
障害あっても構わんよ。でもさ・・・出来る？
まあ工場にも加工の際のミスや事故で
障害（指から半身ぐらいまで色々）持ってる人もいるけどさ。

WEが導入されれば、エリート人間達は時給￥０…

リアル聖者の行進 乙

この法人がうまくやってるモデルケースに見えるだけに
こういうくだらない不正が残念でならない

神戸市からの補助金で施設の維持をしているのではないかと・・・
全てを通所者の給料にするべし、という補助金ではないと思う。
補助金は常勤職員の人件費や事務経費、水光熱費に当てられているのでは？
作業で得たお金で、作業に使う設備や材料費、非常勤職員の給料をまかない、
残った純利益を通所者の給料にしていたんじゃないかな？
1600万円稼ぐには、障害者のみでなく、健常者も雇っていたと思われ。

１日に１００個コサージュを作れる人間と、１日に３個コサージュを作れる人間が同じ賃金なわけがない。

書類だけで実際の苦労は知ろうとも思わないからな　お役人て
来る予定の者が来なくても、指導員が居るならば給与払わなければならないし
食事のコストもあるだろうし、経営として成り立たせる為なら削る所は削るでしょ


神戸東労働基準監督署が知的障害者の作業所管理すればいいのに
湯水の様に税金使いまくりの結果になるだろうけど

>20
こんな風に社会福祉法人（授産施設）の会計と一般企業の会計を
まったく同じに考えている方が多いのは非常に残念だ。

クリーニングの売上1600万円は利用者工賃や作業をする為の必要経費に使われるべき金額。
市からの1400万円は職員給与や事務や会計に使われるべき金額。
つまり、職員がいくら売上向上に努めても自分の給与は増えない。
障害者が休んだり遅刻すれば職員が作業をして・・・それでも給与は増えない。

なんじゃこりゃ
カタワのおままごとに最低賃金適用かよ

>>39

ＷＥが導入されたら基本給がなくなるのですか？

老人ホームだと進んで金を払うのに
授産施設だと金を払えと言う
どちらも居場所を提供する福祉施設なのに、この違いは何故か？
トレーニングを兼ねた作業に時給680円を要求する判断は頂けない。

>>29
＞税金だぞ？税金！
お前頭悪いな　知的障害者か？

障害者支援の税金を打ち切ったところで
今度は知的障害者を養うために税金がかかるんだぞ

自転車漕がせて発電させろ発電！！

西神戸ホームの作業所みたいだね。この特別養護老人ホームに
行きそこで清掃や洗濯をしているようだ。作業所といっても、
老人ホームそのものが作業場になっているんだろうな。
したがって後は指導員の人件費だと思うが、 高すぎる気がする。
神戸市から委託をうけて自立訓練事業をしている。
神戸市がじかにやれば勿論、事業収入は全部、障害者に渡すだろう。

福祉を食い物にする胡散臭い団体が多いこと・・・

>51
そして神戸市が事業に必要となる職員（健常者）の人件費と必要経費を税金からガンガン払う。
なんとも理想的な構図だな。

誰かが面倒を見なきゃいけないわけだが、誰も面倒なんか見たくないわけで。
親でさえも根をあげる池沼の世話を他人にやらせるには相応のうまみを用意しなきゃならんのも事実。

大体わずか１００円っつっても一応はもらえてる。
金払って預けるよりずっといい。
コレが時給十円でも一円でも、保護者にとって施設は必要だと思う。

まぁ、それは極端だとはしても時給はどんなに上げてもせいぜい三百円とかそれ以下だろう。
もしその働く池沼が何らかの能力を見事発揮してそれ以上に儲けを出す何かをやってのけたら話は別だが。

維持費2600万円から、１６名の知的障害者が
働けるだけの施設の維持費を引き、さらに１６名の
知的障害者を指導できる人数の指導員の給料を引く
そいつらが事務や経理も兼任する完璧超人だとしても

最低３名は必要だろ？
どう考えてもギリギリです。本当にありがとうございました。

福祉　食い物にできるくらいなら　こんな施設はゴロゴロあると思う。

でも現実は　・・・

それが実態を物語っているんだろう・・・


明日は我が身かもしれないんだから・・

＞〈１〉作業収入は必要経費を除き、障害者に全額工賃として支払う
＞〈２〉能力により工賃に差を設けない
＞〈３〉出欠や作業時間、作業量などは自由で、指導監督をしない
＞―などを条件に、労働基準法の適用を除外される。

作業所の指導者やってくれる人も少ないだろうから、指導者確保ための人件費で大半の運営費が消えていってしまうのだろうね。
指導者人件費は必要経費だから、〈３〉出欠や作業時間、作業量などは自由　−　の部分を守りさえすれば、作業所として（自給１００円）で継続できるんじゃまいか。

画を描きながら日本中を旅するしかないな

作業中に寝てしまう奴、何度教えても覚えてくれない奴、
奇声を上げて彷徨う奴、遅刻や欠勤ばかりする奴・・・

それを全部面倒みつつ月100万円の売上を維持した職員がすげぇ。

こういう施設の会計はガラス張りなのか？
実際１００円でもぎりぎりなら仕方ないが、
どういう収支になっているかわからんから、なんとも言いようが無いな。

ここでグダクダいってる奴ら
一度でいいから、作業所見学にいってみな
職員さんの大変さがわかるよ
あれで手取り10万台なんだぜ　頭が下がるよ


障害なんて関係ねーっていってる奴
作業所がなければ池沼は一般社会に駄々漏れなんだぞ

大体　年の売り上げが3000万ぽっちの現場で
ウハウハも糞もないだろ。

マスゴミも突っ込むならもっと他があるだろ

オレの従姉妹が働いているいるところは時給50円だってよ！
しかも昼食のパンと珈琲代150円が引かれるらしいorz。
北海道オホーツク海の近くの某町

カタワに時給100円は払いすぎ

>>61
でもｐｄｆなのでコピペできないけど
http://www.kobe-ikuseikai.or.jp/index.htm
の会報を見る限り結構強引な寄付金集めをしてるし
会員募集といいながら賛助会員の寄付金額しか書いてないし
収支等も公表してないし６億のビル建ててるし資金の流れが怪しすぎ。

残酷な事を言うようだが当たり前だろ。
無い袖は振れないし袖を作れないんだから。

カタワと日系ブラジル人は択捉島かどっかに詰め込んで隔離しろよ。

原発関係施設とか建設されると村が潤うよな。
いやなもの引き取るってことは潤って当然の辛い選択なわけだ。
いや、実際にはそこまで辛くないのかもしれないが、少なくとも見返りがなきゃ誰も核廃棄物なんか引き取らない。

もし見返りも要求せずにいやなものを引き受けなきゃいけないようになっちまったら。
それこそ行き場がなくなっちゃうよ。

池沼に必要なのは稼げる場所でも自立できる場所でもなく、生存を許される状況だろう？
酷いこといってるのは自覚してるけど、満足で裕福な待遇を誰にでも与えられるほどこの国は豊かじゃないんだし。

大体、池沼に自立と言う選択肢はありえない。
一箇所に集めて管理しなければならない。
もちろん非人道的と罵られて当然の言い方だろうけど、そうじゃなきゃ保護のしようはないよ。

>64
このニュースとは別問題では？

>>68
違法行為をしてまでお金を捻出しないと運営が困難だというこの法人の理事の言い分に
正当性があるのかということ

俺の兄も知的障害持ってるのだが
これと比べると恵まれてる状態だなぁ

同和になんで金が流れるかが　いまいち　理解できねぇ・・

時給255円よりひどい環境があったとは・・・

時給１００円でもいいよ。その代わりどんな滅茶苦茶をやっても全く責任は問われないし、怒られる筋合いもない。
休憩の合間にちょろっと仕事をするような感じになるな。

素晴らしい自民党

★「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」
・大田弘子経済財政担当相は１５日の「成長力底上げ戦略」の会見で、「ワーキングプア
　（働く貧困層）」の定義や実態把握について「やらない」と話した。これまでの会見では
　前向きに取り組む姿勢を示していた。

　経財相は「いろいろ調べたが明確な定義が出てこない。この言葉は米国でしか使われて
　いない。あまり明確でないものを政策の対象にするのは望ましくない」とし、これまでの
　発言や方針を大幅に修正した。

　「新聞やテレビもどういう意味で使っておられるのかつかめなかった」とマスコミに八つ
　当たりするような発言もしたが、安易な取り組み姿勢との批判も招きそうだ。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007021635.html

文句があるなら他の施設に行けばいいんだよ
こんな力だけ狂った成人並の知能が幼稚園児の厄介者
どこで飼育してくれてると思ってんだよ

文句垂れるまえに一丁前に働いてみろってんだ

>>69
理事は違法だとは認めてないわけでしょ。
で、何が違法なんだろ？

ﾖﾀﾞﾚたらして、「ｳｪｰ　ｱﾜﾜ　ｱｳｰ」とか言ってる奴が時給100円もらえるだけでも幸せだろ？
普通は時給1000円出しても、誰も預ってくれないぞ！

>>76
１を読んでくれ
労働基準法の適用除外条件を満たしてなかったから
労働基準法違反に問われてると書いてある

>>77

そんだけ出したら　預かってくれると思うよ。
１人で１日　８０００円計算だぞ。

私は聴覚に重度の障害を抱えています。
皆様の書き込んでいる内容が、全て本意であるならば、
それは哀しみを遥か越え絶望すら感じます。
私にも皆様と同じ健常者であった時がありますが、
こんな醜い思想を持ったことは皆無です。
世知辛い世の中になんですね。

>>79
俺は嫌だ

こんなもん全国どこの「作業所」も似たようなもんだろ
行き場の無い精神障害者が唯一居てもイイ場所
そんな夢の場所が「○○作業所」なのさ


しかしだな
経営陣は、かなりオイシイ思いしてるらしいぜ
だから全国にこーいった施設が溢れかえるんだよ
ウマミがなきゃ誰もやらねーっての
ウマミを障害者に還元？？バカじゃねーの！！
だったら役所自身が「障害者作業課」でも作って面倒見みろってのｗｗ
○○作業所とかって福祉施設の薄給職員よりか高給取りなんだからよｗ

>>81
デイとか短期だと
確か、そのくらいの金で障害者預かってるぞｗ
商売でやってる奴はそんなもんだったはず

>>80
知障の話をしてるだけで身障の話はしてないんじゃ？

>>78
>>1を読んでも分からんのだが

やたら授産施設が出来ると思ったらこの商売って儲かるんだね。

世の中には電車に乗って買い物しにいくことができ
電車や車の知識をオタク並みにある知的障害者もいるぜ
俺の兄貴だけどな！
一応重度の知的障害って医者に言われてるんだけどなぁ

赤ん坊の世話は辛くない。
けが人の世話もそこまで辛くはない。

痴呆や池沼の世話は辛い。


その違いは、やっぱり希望の有無だと思う。
赤ん坊なら未来に向けて成長していくと言う最高の希望がある。
けが人や病人なら、快方に向かうという希望がある。
そばにいたり世話をしていれば元気をもらえることもある。

しかし、痴呆や池沼にそれはない
悪化はあっても本質的な改善はありえない。
改善不可能だから彼らは池沼と呼ばれる。



>>80
聴覚に障害があってもそれは本人の努力によってある程度は補える。
身体的な障害はまぁ、ハンデではあってもまだ希望はある。
もともと人間ってのは身体スペックの低さを努力と工夫で克服できるのが強みなんだし。
しかし、池沼と言うのはそういうレベルではないからな。

「このままではやっていけないから」と唱えて他者に負担を求めるのは
「死ぬ死ぬ詐欺」に似たものがある。
いくらでも他の事業を行なえるのにあえてこういうものに手を出しているという点では
よりいっそう悪質といえる。

１日１分働いても、１日８時間働いても賃金同じだって？
これ考えた奴、アフォじゃねーの？
最低でも作業開始時間と終了時間は守らせろよ。
じゃないとまじめに働いてる人間がばからしくなるだろうが

いや、聴覚障害は思った以上に大変なんだよ。
ある意味、視覚障害の方がずっとまし。

>>50
何かのゲームと勘違いして必死に漕いでる姿を想像してﾜﾛﾀ

>>90
･････････････
それギャグ？

俺の兄貴は　言葉すらままならない。
よだれも垂らしてしまう。左手は曲がって動かない。


でもねぇ・・

作業場で働いている姿見ると　涙でそうになるよ。



しかしだなぁ・・・兄貴の作業所も　時給１００円くらいだ。

ぶはははは・・・・そのうちいいことあるかもしれんしな・・

楽しく行こうぜ　ってかんじだな。

作業所なくなるのは困るけどな・・

>>90

大変なのは判るよ。
でもこのスレは意思疎通が不可能な池沼の話をしてるから。

>>92
ホント

情けない施設だな

>>93
授産所を自分で運営したらどうだ。
何をやるかが問題だけど。

>93
家族が楽しくしてあげればいいんだよ
誕生日は毎年祝ってあげるだけでも違うだろうしね

暖かい言葉　ﾄﾝ　でした。

頑張って生きましょう　って感じです。

これはﾙﾄﾞﾙﾌ大帝に上申して劣悪遺伝子排除法を制定せねば

年間約１４００万円の補助金やるからﾁ的障害者１６人雇って時給６５０円で採算取れ。と言われたら、
絶対断る！無理！

作業所を運営している社会福祉法人が
労働基準法の適用除外条件を無視すると言う行為は駄目駄目だと思う。

しかし適用除外条件を守って運営しているにも関わらず、工賃が時給100円程度にしか
出すことが出来ない作業所まで「こいつら絶対搾取しているぞ」みたいな目で見られるのは辛い。

まともに運営していても利用者の工賃は時給100円程度、職員の給与は月給12万みたいな作業所は
結構多いと思うのだが。

>>98
うちの姉は誕生会をやろうが、ｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨを
やろうが、全く理解できず唸って時々暴れる
だけだぞ。知的障害者も楽しいことは分かる
みたいな勘違いしてないか？

ぶっちゃけ大学生になった今でも自分も知的
障害者なんじゃないかとドキドキしてるよ

理事長はベンツに乗って、別荘も国内・海外と複数持ってて、
ゴルフ場の会員権も持っていて、平日はほとんど別荘からゴルフ通い。
そのカネは全部、障害者の労働から得たカネ。
そういう仕組みだろ。

障害者の給金賄えるぐらいの利益出せないんじゃしょうがないだろ

要するに、指導員の人件費を稼ぐ為に、

障害者を採用していたわけだ。

障害者はどうせ金も数えられないだから別にいいだろ。

>103
あー、すまん
個人個人やっぱ状況が違うよな

>>108
互いに相手を助け合う素晴らしい関係だな
まあ真面目な話、指導員の方々には頭が下がる
あの仕事はキツい

>>107
2chではそういう思想は愛国に分類されるの？

その施設の実態が判らないから判断できん罠。
それにつけ込んで悪さを行う人もいるし。
施設の運営・経理・現場等が多くの人の目に晒されるようにするしかないな。
関係者だけで固まると変な方向に走る場合が多いからな

年収１０００ﾏｿでも　こいつらの指導はいやだ！
車で健常者２人と池沼１人が　牛乳配っているのですが・・・・ｲﾔﾝ

>>17
介護関係の職につくと良く分かるよ
知的障害者あたりにも物凄い金が動いている

>作業収入は計約１６００万円で、このほかに神戸市から
　年間約１４００万円の補助金を受けているのに、障害者の工賃や福利厚生に使われた費用は
　計約４００万円で、残りは指導員の人件費などに充当されていた

>>104　無理だよ

補助金と作業収入３０００万ぽっちじゃ悪さのしようもない。

>>104
作業所３つで補助金まで入れて３０００万円だぞ。
理事長はいくらくらいとれるんですか？

>>113
こういう介護給付とか訓練等給付とか障害者関係で使ってる金
日本全国で年間４０００億だっけ？
今、選挙で勝つために自民党がもう１０００億だったか１５００億継ぎ足すはずなんだが

>>100
オーベルシュタインに殺されるぞｗ

絵を描かせてみろ。そういう人に限って物凄い才能があるもんだ。時給１億円もありえる。
能力を発見できない無能職員が悪い。

>110
いや、池沼に分類されます。

刑務所か

クリーニングならまだ良い。片輪には人様の口に入る食品関係の「仕事」
だけは任せて欲しくないものだ。
「ぼぐだぢのづぐっだバンをがっでぐだざい〜〜」とかよくいいますがね、
正直、気味悪くて口にはいれられない。

・・・・クリーニング・・・クリーニングもあれかね、ひょっとしたら、
知恵遅れどもの水洟やヨダレをなすり付けたまま、プレスしたりしてないかあ？
考えると怪しいなあ。

CHITEKI障害者の真似

自分の舌で自分の耳を舐めようとしつつ、
右手で右手首を掴もう

>>102
そうだな。すまなかった。しかし運営者にしかワカラナイ事、知りえない事もあるよなｗ

そもそもが「労働」じゃねーんだろ。
DVDケースを組み立てる（実際は貼り合せるだけ）みたいな作業をだ
メーカーから1個あたり1円にも満たない単価で「作業させていただく」って訳だ。社会貢献って奴だな。
材料の搬入から製品の納入まで全部職員がやる。実作業の収支だけなら下手すりゃガソリン代でトントンか赤？
バカみてぇ〜だよな。
しかし、自腹で電車賃払ってまで、わざわざ通ってくる障害者の為にも（←建前）
作業というエサは用意してやらにゃならんわけだよな。
自立支援施設？授産施設？福祉施設？
福祉だ？なにをもって福祉っつーのかわからねーな。
全部帳尻あわせなんだよ。体裁って奴さ。
精神に障害ある人達をケアする美しい社会の実現さ。
グダグダ文句しか言えない奴に、何言っても無駄さ。理解出来る訳がねえ。
社会から見向きもされず、全く受け入れられない障害者の受け皿を運営する際には、
これっぽっちのウマミもご法度で、常に清廉潔白であるべきってか？ちゃんちゃらオカシイぜ。

>>119
山下画伯ねｗ

>>119
そういう才能持ってる人って、健常者の中で才能のある人との割合と
そんなに変わらないと思うけど。

大抵障害者が描きましたって前提が無いと、単なるわけわかんない絵ばっかりじゃん。

>>45 >>102
の二人のカキコミの意味がわからないやつはこのスレに書き込むべきではないと思う

>>72
アレはアレでおいしいと思うんだが・・・。

知的障害者施設って在日を収容する施設か。

生活保護を貰っている上、家事が出来ないからと、家事援助までしてもらっている

携帯で出会い系に出入りし、あろうことか自分子供の前でセクース

こんな奴等に人権あるか？動物だろ

>107
知的障害者でも数えることはできる
何年も根気よく教えれば買い物ができるようになる場合もある（実際俺の兄は買い物できる）
何円あればどこまで行って買い物して帰ってこれるかというのも理解できる
つか中学ぐらいまでの漢字ならきちんと読み書きもできる（これも根気よく母が教えた）

普通並みの賃金にするなら補助金上げるしかないね。税金で。

うちの作業所は一日600円です。

>>131
根気よく教えた人の方が凄いと思う

今時の親なんぞは区分認定されたらすぐに受けれるだけサービス受けて
施設に放り出して楽することしか考えてない輩も多い

育成会（全日本手をつなぐ育成会）は超優良の団体だよ
変な左翼団体とか人権団体とかと違って、障害者の親が子供のために作った、
100％親の愛情でできた団体だよ
社会に出たけど解雇された人や、重度で社会に出られない人が行く最後の砦

>>122
施設で事故があった場合、それこそ致命傷になりかねないので、
徹底した品質管理をしてるだろ。

下手に知恵を持ったバイトの入った現場のほうが、
怪しいものが入ってる確率は高いだろう。

時給はたとえ１００円でも国から障害手当て貰ってるんじゃ？
医療費や交通機関も無料だし？
大体、養護学校が近くにあるけど送迎の親たちはベンツやBMWですよ？
俺なんて必死で働いて軽四の新車買えて喜んでるのが馬鹿らしくなる

そういわれてもなあ
作業収入を障害者に全額還元しろと言うなら指導員も含めてもらわなきゃ困るでしょ
指導員の給与が400万、施設が3箇所あるから3人で1200万、それに障害者が16人で400万で合計1600万、これなら問題ないっしょ
補助金1400万から3箇所の施設の維持費、光熱費引いてどれだけ残るよ？
ぶっちゃけ最低賃金払えって言うなら健常者雇うよ

手当てが10月から少なくなって、障害者の人、皆困ってるの？
それとも変わらない？

全ての事に言えるのだろうが
国・地域・家庭の役割分担をもう一度考え直す時期なのだろうな。
過度に国に依存すれば非効率だけが目立つようになるし。
また、あるていど障害者の程度に応じた対応も必要だ。
今は、必要のない障害者にまで金を与えて誤魔化しているような側面もあるからな

>>131

それはアンタの家族が頑張りやさんだったのと、お兄さんの障害レベルがまだマシな方だったからだ。
おまいさん自身が家族に知的障害者がいてそれ相応の苦労をしたり経験をしているのはわかる。

しかし、自身の経験則をあまり過大に捉えるべきじゃない。


自分たちにできたんだから他の人にもできるはず。
自分たちが感じたように他の人たちも感じられるはず。

そんな風に思ってないかい？

>>127

私も末っ子が知的障害だからこのニュースは目を引いたけど、
そういう事なんじゃないかなって、ちょっと思ってた。

作業所も今、大変なんだよ。もしかしたら自立支援法のせいで
作業所が、こうせざるを得なくなってるかも知れないね。

指導員がいなくては作業できない人が大半なのに
何故、作業できない従業員に最低賃金も払わなくてはいけないんだよ

というか、実際に仕事してるのは指導員と一部の作業員だけだろ

授産施設で時給100円台は指導されるの？
俺んとこは入所者は120円台で、十分以上遅刻すると10円引かれてた。
ちなみに送迎車が遅れても遅刻処分だから給与は無きに等しい。
んでもって職員は月給10万円台でサービス残業。
元障害児の母の施設長は40万プラス謎の手当がたくさん、
それと別会計で月の半分は研修旅行に行っていたよ。
それでも役所からの補助金が潤沢に出ていた。
なんだかそれほど異常なことでもないような気がする。

>>141
おまえみたいな奴居る居るｗｗｗｗ

>>94にて

＞でもこのスレは意思疎通が不可能な池沼の話をしてるから。

>>137
障害年金なんて、障害の程度がすごく重くないとたいしてもらえないよ。
医療費、交通費が無料のわけないじゃん。
障害者が同乗しているときの、高速道路の割引があるくらい。

日本人の障害者ならば最低賃金は払えよ

チョンコロ・支那人ならタダ働き

法案提出します

人件費って健常者何人働いてるの？

>141
いや、一応医者には重度って言われてるし
警察にも何度もお世話になってるよ
ただ障害者だから生きててもしょうがないとか何もできないとか言われるとちょっとね

こういう仕事する人は大変なんだから、身障が自給100円でもいいと思う。
いやなら施設の利用やめろよ。

ユニークな人であって劣っている人ではない

おまいらより稼いでるなぁ

>>151
作業員の時給が100円なのもユニーク、すなわち個性^^

>>149
重度なら障害年金でウハウハ？

>>149
＞ただ障害者だから生きててもしょうがないとか何もできないとか言われるとちょっとね

別に誰もそんな事言ってないと思うけどｗ

>>144　皮肉たっぷりな批判だな。

重度の人たちが通うところなら専門指導員が必要だろうが
そうでない場合には、ボランティアの人達を活用すべき。
といっても、日本ではボランティアをする人達が少ないか・・・

>>146
でも、市営住宅なんてタダに等しい家賃で入れるじゃん？
俺の市では、地下鉄・バスは無料だが？
税金とかでも家族が優遇あるだろ？

>>149

んー。
その重度って表現もどうかと思うよね。
重度って言ってもわりと軽い重度だったりホントに重い重度だったり。



＞ただ障害者だから生きててもしょうがないとか何もできないとか言われるとちょっとね

そりゃもはや被害妄想だろ。
ってかそういうカキコはあるのかもしれんが、ここは２ちゃんだぞ。
無職もニートも童貞もパチンカスもみな生きててもしょうがない扱いされる場だここは。

っていうかこんなところに監督署入れるなよ・・・

>>143じゃ 止めろや。本音はおまいらが稼ぐために作った作業所なんだろ、楽な作業で？時給１００円で障害者の為の作業所と言えるか？
障害者を利用して、補助金貰い、いい商売だな！

>154
どうだろ？聞き難い話なんで聞いてないなぁ
ただもらってたとしてもウハウハと言えるほどはもらってないんじゃないかな

>155
>>17

横島以下とは驚いた…。

しかしよく考えればおキヌちゃんよりは高給取りか。

>>157
それは全然別の話だよ･･･
交通費は市町村で全く助成内容が違うし
医療費ただっていうのは生活保護だけだったような気がする

刑務所での労働なみの賃金。普通ではない扱い

生産性を追求出来ない施設の時給を問題視されちゃ
全国の障害者施設の大半は違法とみなされ、改善勧告ものになるのじゃないかい？

>>160
そうやってドンドンやめちゃって、面倒見る人もいなくなって障害者が街中にあふれたら
被害にあうのは一般市民だよ。

>>161
じゃあ、>>17にアンカー付ければよかったのに。

今は一般人さえ生きてくのが辛い世の中だ。
政治家、官僚連中が日本人だったのが日本の最大の不幸だな。

>>17
そうだね、それが嫌なら死ねばいいと思うよ、少なくとも税金払わずにすむし。

>>162
しかしおキヌちゃんより役立たず。　つーかおキヌちゃん役立ちすぎｗｗｗ

>>156
ちなみに正職員自体少ないんよ。大半はパートとボランティア。
最近は補助金が減っている分を、より重度の人を受け入れることで
同じ資金繰りでやりくりしようとしてる。重度の介助はボランティアに
任せられないのに…。
施設長が完全に悪だとは思わない。ただ、元主婦で他人に厳しく
自分に甘い典型的なおばちゃんだから、「ちょっとぐらい…」って
気持ちが正常な運営を狂わせてるんだと思う。
監査する役所の方も施設長とツーカーのおばちゃんだからいけないんだろうけど。

クリーニングって服とかのかね？
結構大変なのにな。

はっきり言おう

労働基準監督署は、この施設を福祉の美名の下に金儲けをしていると
認定したと考えるしかない。
もちろん過ちの場合もあるが、そのときは裁判等で争うしかない。

>161
まー、17のように言う奴がいるからって書いとけばよかったかな
言われて気付くことや後から考えてそうすればよかったと思うことがあるというのを察してください

オレ自営業だけど時給に換算したら２００円ぐらいかな

>>171
洋服とかじゃなくてリネン、病院のシーツとかですよ。

可能性やアイデアを全く考えないで、ダメ人間を預かってやってるという考えなら心の底から軽蔑する。

街で徘徊する池沼が正当防衛で撃退される事件が増えそうだな

最低賃金が知的障害者に適用されないという話も法律も聞いた事がないが、

これって正しい認識だよね？。

>>170
重度の人をボランティアで対応・・・

背に腹を変えられないのかどうか判らないが、
それではボランティアではないな。続かない。
その様なときこそ、理事会等が機能すべきなのだろうが
『関心ねーよ。」だろうからな・・・

たしかヤマト運輸の創業者がこういう障害者の実態を知って
涙が出るほど頭にきて、パン屋かなんかを作ったんだよな
少ないながらも収益が上がるようになってるはず
あの人はすごいよ

>>180
ヤマト運輸の創業者ほどではなくてもいいが、やっぱ能力ある人が
こういう問題の対策をとらないと、どうにもならんだろうな。

>>180
そういう人に勲章とかあげないとね。泣けた。

最近のハロワは、障害者雇用率が法定より低い会社に対して
池沼を使え、使え、使えとうるさい。

そんなに言うならば自分たちで使え！！

>>180

やっぱデキる男ってのは違うんだな。
まぁ、俺ら凡人には無縁の世界の話だが。

>>174に、もっと泣けた

>>185
泣くなよ。ｗ

余計な金を使って仕事をしている気にさせているだけの
アトラクションだろ。

小倉昌男さんだ、クリスチャンなんだよね
たしかちょっと前に亡くなってしまったんだけど
ヤマト運輸から退いたあと、
私財で障害者の自立支援の財団を作って注力してた

ヤマト福祉財団
http://www.yamato-fukushi.jp/

>>179
その理事会メンバーも障害児の母と名前借りの人ばかりだからねぇ。
きっと自分の子がいた時には「可哀想な（我が）子のためにみんなで頑張ろう！」
って感じだったんだろうけど、いなくなって惰性で続けているような感じ。

>>180
スワンベーカリーだよね。良い意味で障害者の能力を選別して
自分がもっとも有効に働ける場所で働くという考えはとても素晴らしいです。
同僚や上司もそう考えて一緒に施設長に提案したんだけど
「能力別な振り分けは可哀想、差別だ！」と一蹴。
彼女は昔は小学校の教師だったらしいけど、どうして母親になると
「我が子可愛や」で全てを判断してしまうんだろうと思う。

>>180
ｽﾜﾝ･ﾍﾞｰｶﾘｰのことかな？
漏れは毎月500円給料から差っぴかれる形で寄付してるよん。
…確かに運送屋のクセに偉いと思う。

>>174
じゃあ、障害者集めて授産所でもやったらどうだ

>>189

能力別は差別ってのは酷い言い方だな。
結局その施設長は池沼を人間として見てないってことだ。
得手不得手があってこその人間だってのに。

良く分からんのだが、必要経費を除いた作業収入は全て知的障害者に還元しなくてはならず、
なおかつ指導員の人件費は必要経費に入らないってことは、神戸市からの補助金1400万円だけで
総勢16名の知的障害者を指導する3つの作業所の指導員の人件費を払わなければいけないってこと
なわけだろ？しかも文脈から察する限り、この作業所の維持費も必要経費には入らないわけだ？

1人で各５〜６名の知的障害者を指導しながらなおかつ経理や事務も自分たちでこなす完璧
超人だったとしても最低3名は指導員が必要なわけだ。
で、16名の知的障害者＋最低３名の指導員が作業できる作業所を維持するためには、
年間最低500万程度は必要だろう？
で、残りが900万円。指導員の年収が300万だとしてジャスト。

これさ、作業所がやっていくのって無理じゃね？

これ？無理じゃね？

片田舎で知的障害者の作業所の施設長をしています。

うちは日給計算ですが、月に7千円平均しか出せない。
勿論、作業収入から職員の人件費なんて出してませんが。

作業所とか授産施設って、障害者の家族からすれば、
ぶっちゃけ「保育園」代わりだもんな。
いいトシした障害者の方々に毎日「お遊戯」させてられないので
形ばかりのお仕事ごっこをさせて、障害者を「お預かり」。
むしろ、入所費を払ってくれ、というのが本音だろうて。

>>194
お伺いしたいのですが、職員の人件費というのはどこから出ているのですか？
地方自治体からの補助金？
16名の知的障害者を指導するために何名の指導員が必要で、その何名か＋
ご自身の人件費を捻出するために1400万円でまかなえるものなのでしょうか？

>>194
時給換算すると｢すんげえ悪徳作業所｣ということになっちゃうねｗ

利益を追求するためには、障害者の選別も必要。
もし、時給を上げないといけないのなら、ある程度、障害が軽い奴を入所させるだろ。
お役所は、そういう事情もわからんのか。
仕事場ではなく、昼間の預かり施設なんだよ、授産施設は。

>>189

変な理想主義で掻き回されるとモチベーションが下がる。
団塊の世代や教師に、その様な考え方が多いような気がする。

確かにこの施設はアホだと思うが・・・

「時給”わずか”100円台」って書いてしまう読売の記者は
社会福祉や作業所の現状なんぞ調べないに書いたんだろうなー。

>>195
ある意味正解。
自立支援法では授産施設でも「利用料」を払わないといけない。
仕事をしに来て「利用料」とは・・・。

>>196
職員人件費は補助金もしくは支援費（これも税金）からです。
基本的な私設維持費（高熱水費）も補助金内での支出です。

で、16名の支援ですが、障害の程度と授産内容によりますが
軽度の方が多ければ３〜4名、重度の方が多ければ4〜6名でしょうか。
うち常勤が1〜2名でそれ以外は非常勤です。
1400万円でまかなえるかはわかりませんが、無理とは思えません。
というかそれでしなければいけないので職員は安い給料です。

授産施設で1ヶ月研修したよ。
職員は地獄だな。

納期に間に合わせるための残業はデフォ。
真夏の炎天下でゴミ集めしたり、明らかに身体に悪そうな化学物質扱ったり。
あれで手取りは10万ちょいぐらいと聞いた。俺にはとてもできない。
メリットはボランティアに来ている若い女と交流が持てるくらいか。

儲かっていると思っている人には、実際の施設みてもらいたいもの。
たしかに一部には潤沢な資金で運営されている施設もあるのだろうが
ほとんどは数人の職員で、ヒーヒー言いながら運営している。

>>201
レスありがとうございます。

ああ、凄い世界だねぇ。マジで手取り10万ちょいとかの世界だ？
まあ、職員の方々共々体と心を壊さんようにしてくれ。

>>192,199
コンセプトは「みんな一緒に」だからね。
よく地域の交流会で「同じ人間です。」と合唱をさせるんだけど、
入居者はとても嫌がってるみたい。嫌だと言うと施設長からわがまま
呼ばわりされるからこっそり職員に打ち明ける感じだけど。

正直、施設は「働く場」というより、「居場所がない人の居場所」が
正しいと思うし、障害者に健常者と同じ作業効率は求められない。
でも、可哀想だからと保護するだけだと社会との接点を失ってしまう。
スワンベーカリーのように少しでもいいから能力を生かして
社会人として参加できるように指導する。そしてそのために
補助金を使う、というのが自分は理想です。

>>197
言い返せませんねぇ・・。
でもこれが平均だそうです。内職等の軽作業ではこれが限界。

じゃあ、どうすればもっと収入を上げれるかといつも考えます。
設備投資して工場のような実業をするのがいいのでしょうが、
その資金もありません。

国も「授産だ！工賃向上だ！」と最近になって言いますが
知的障害者に生産性の向上を求められても厳しいです。
勿論、そのしわ寄せは職員に来るので・・・。

理事長の収入を晒して欲しい、それで判断できる。

それに、たった数百円の時給アップのために、大阪の歩道橋事件みたいなのが増えても、問題だろ。
職員の人件費カットで十分な管理できないと困るし。

時給650円×8時間×25日×12ヶ月×16人＝2496万
残りの500万弱を理事・事務・指導員の給料、施設維持、水道光熱費等にあてればおｋ。
指導員の年収は30万ぐらいかな？

この人たちは生活保護貰ったほうが得なんじゃない？

ヒント：ホワイトカラーえx（ry

知的障害者に最低賃金払うのは、最低賃金の健常者に失礼だと思うが・・・

だって仕事中だろうが突然外にでて「うあー！！！！！うああああああ！！！！」って叫びだして
落ち着くまで叫ばせた後になだめて作業再開させたりとか、定期的にヨダレ拭いてあげたりとか・・・
若くて力がある分、要介護老人の世話よりも大変だぞ？怖いし。

>>17
自分の息子が障害者になったらどうする？
障害者に充てられる税金分を君は稼げるか？我が子を殺して堀で暮らすか？

>>212

今現在>>17の息子（いるのかどうかは知らんが）は障害者じゃないわけ（多分）。
だから好きなことをいっとる。

で、いざ障害者になったとする。

そしたら>>17は『俺の息子を助けてくれ』と世間に不満を向けたりするのだろう。
そしてまた誰かが　障害者は死ねばいんじゃね　と書き込んだり言ったりする。

そうやって世の中は回っていくの。
みんなが幸せに、なんて理想社会はないの。
立ち位置が違う誰かが出たり入ったりしながら、幸せな人が好き勝手言ったり不幸な人が不満を言ったりするの。
何千年も何万年も前からそういう風にできてるの。



不公平さが問題になるのは自分が不利な状況に押し込まれたときだけなんだよ。

>>212
実際、心中する親子も多いよねえ

>>214
知ってる人がした・・

■『多数の若者に「平凡への希望」を与えるのが、政治家や官僚の仕事ではないのか!?』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜新ゴーマニズム宣言15巻『中流絶滅』より〜

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国＆経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない＆他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？

知的障害者にされた嫌な事Part10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169130093/l50
知的障害児対策〜被害に遭わないために】part5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169307210/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【6巡目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1158627414/l50
人に迷惑をかける知障は最悪だ
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1151148461/l50
知的障害者を一人で歩かせないで！3
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1095959365/l50

最低賃金払ってやる必要はないよな。
３００円でも多すぎると思う。
健常者の半分の能率なんて出ないだろ。

>>211
同意
お小遣い程度にあげてれば良いと思う。
職員の給料は高くないとかわいそうだが

一度だけ内職したことがあるが
やりはじめて時給換算したら１００円程度だった
２〜３時間くらいやってすぐ辞めた

>作業収入を障害者に全額還元せず、

ということは1600万円÷16人で、年間100万円の給料ってことだな。
1400万円の補助金で3施設の運営と人件費を出すってのも無理じゃね？

>遅刻すると工賃を減額するなど適用除外の条件を逸脱して

時給百数十円からいくら減額したのか不明。まさか200円も減額できるわけじゃあるまいしｗ
所詮、社会の仕組みの真似事だと思うけどな。
そもそも、時給がいくらで減額したのがいくらとかはっきりしてないのに、
想像で記事を書くのは良くない。

障害者の賃金を最低賃金まで払えってか。

だ　れ　が　雇　う　か　っ　つ　ー　の

ゴネるなら、「なら、来なくて良いよ」って思いそう。ホント。
時給あげるなら、一般企業みたいになるべくなるべく軽い障がいの人しか預からなくなるよな。
うちの会社の障害者枠の人は、たいてい身体でデスクワーク普通にできるような人だもん。

労働基準法の適用を除外されるような運営をしてるトコなんて、
時給30〜50円ぐらいでしょ？
年収25万って充分貰ってるよ。

障害者サークルの指導員をしてるが、今回の「指導」は、なんかピントはずれというか・・・
作業所の指導員、良くあんな条件でやってると思う。障害者のほうも、がんばって企業に
出て行く人間も多いよ。

搾取っていうのは
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~globe/sungroup.htm
こういうやつね。
障害者を食いものにするってのは、こういう連中、それを何のチェックもせずに、障害者を
送り込んだ行政。（親は知らん。いろいろあったんだと思う）

実際、うちの場合も施設使用料を払わされ、さらに障害者年金から施設維持費も
払っているんだよね。

そして、ようやくぼろぼろの施設を立かえる事ができた。
なのに、寄付金でビルを建てることさえもいけないのか・・・

もともとボランティアで仕事をさせてるようなものだしな。
賃金どうこう言うなら、仕事やめて貰うか歩合制で内職してもらうしかないな。
普通の中小企業の本音は金貰っても雇いたくない。

>>227

いや、金もらえるならやるだろ。
額によるけど。

>>228
障害者が変なことをしないか見張るのにかかる人件費と
その人件費で普通に仕事してもらうのとどっちが得かって話だね。
何がどうあろうとも、前者への補助金のほうがでかいってことはありえないだろうけど

>>228
障害者に仕事やらせるには、普通の社員を付きっ切りにして指導させないといけない。
その分の経費が馬鹿にならない。
ある程度の規模の企業は障害者を一定数雇う義務があるんだが、そっちの方が
大変だから雇わずに罰金はらってる。
障害者雇うと補助金が出たとは思ったが。

障害者が25万稼ぐために87万の税金を突っ込むわけか・・・。
お願いだから引きこもっててくれない？
社会参加とか変な夢見ないでさ。

収支報告書がないと参考にならん。

>>231
いくらなんでも座敷労に入れとくわけにもいかんし
これってぶっちゃけ託児所だからねぇ
しかも体は大人だから暴れると手がつけられない。

知的障害者は単純労働しか出来ないパターンが多いにも関わらず、単純労働を続けるほど集中力がもたないんだよなぁ…。
自然な状態を歪めて、皆を生かそうとするのが人間社会。
生物としては無駄な労力かも知れないけど、許容出来る社会で在りたいね。

とはいえ>>1のような事は無数に存在する。
知的障害者の親御さんには何人も会った事があるから辛さは分かる…。
極論かつ残酷で非人道的な意見で叩かれるのを承知で言うと、重度の障害を持っている事が分かった場合の対応として安楽死を権利として認めても良いのではないかと思う。

これは、自分に子供が居ない俺が、障害者の親を沢山見てきた上での意見。
正直、見てられない。
障害者の子供が産まれた時点で苦難に満ちた余生が続くことが決定するなんて辛すぎる。

今、頑張って生きている障害者の人不快にさせたらごめんな。
まぁ、ここに書き込み出来るような人は心配無いんだけどさ…。

見張りが大変と言うけれど、言われた通りのことしか出来ないし
ごまかす能力がないから、指導によっては健常者より
いい場合もある。

障害者より先に助けなくちゃいけない層が日本にはあるだろ。
こんだけ国が疲弊してる時期に年寄り、障害者はいい加減にしてくれよ。
>>231
その税金を払ってる一般人がどれほど死ぬ思いで働いてるか…
はぁ、会社から帰ってきて風呂入ったらもうこんな時間だぜ。
まじ、俺の方が助けて欲しいよ。

これは経営者が無能なだけ
障害者の仕事だからといって不当廉売しているか、仕事を持ってこれないか

健常者が手抜きするより、障害者が真面目にこつこつやったほうが
良い仕事を期待できる

>>231
自立支援法というお馬鹿な法律を、自民党が通したのだから
しかたない。

授産施設なんて金の無駄なんだよ。
だったら直接1人に25万渡してやれよ。
60万の税金の節約だ。

障害者の趣味のためになんで税金使わなきゃならんのだ。

>>235
ずるさだけは覚えていく障害者も多いから
そんな楽なもんじゃないと思うよ。

女性見たら抱きつきまくって、責められたら
「障害持ってるもーん」ってごまかすのもよくいる。

男の場合は身体は大人だし、性欲もあるだろうから
何もさせないで外に出しっぱしだとなんか怖いよ
子供落としたり、幼女にいたずらしたりしないとも限らないし
ずっと親がそばに居て見張ってくれてないと

これは最低賃金法を改定しないとダメだな。
障害者が健常者の１０分の１しか成果を出せないなら、
賃金も１０分の１になるのは当たり前じゃないか。
それを補うために障害基礎年金が毎年１００万円も貰えるんだから。

時給上げる位なら健常者雇って効率よく、なんて展開になったら笑う

一時間働いて自販機のコーヒーも買えないなんてｶﾜｲｿｳｽ

>>237

＞健常者が手抜きするより、障害者が真面目にこつこつやったほうが
＞良い仕事を期待できる

無理言うなｗ
まじめにコツコツてどんな池沼だ。
まぁ、身体障害者という意味で言ったのかもしれんが。

>>242
基礎年金をもらえるのは、１級と２級のみ、金額も８０万と７０万ぐらいだろ。

難しいところだな。100円の給与でも
払う側からすれば元は取れないだろうし。

普通の人が5分でできる事1時間とかかかっちゃうんだから
時給に換算されたらつらい部分があると思う
一般企業が安くて良く働く派遣に依存して無視している現状を変えないと苦しいな
まぁ他の社員との兼ね合いがあるし慈善事業じゃないから大変な問題だが

将来俺の子供が池沼だったら事故に見せかけるしかないわ、。今の法律じゃ
迷惑かけるだけの存在で子孫も残せないんじゃ淘汰されるしかないだろ
どうせ何も考えてない虫みたいなもんなんだから殺してしまった方が功徳

>>237
知的障害者でも出来る様な作業なんだから、それほど付加価値は高くないと思われる。
だから、真面目にコツコツとやられても、利幅が小さい分だけ、数をこなしてないと利益は
出ないんじゃないのかな。

効率主義の社会だと、「非効率的な」人間は
除け者にされちまうのか


ゴメンヤナギザワ的失言

>>248

結局それが全てだな。
池沼が何もできないとまでは言わないが、何かできたとしても健常者と比べどうしても内容がお粗末で時間もかかる。
池沼でもそれ相応に稼げる仕事があったとしても、それを健常者に回したほうが遥かに大きな利益が出せる。

（最低賃金の適用除外）第８条　次に掲げる労働者については、
当該最低賃金に別段の定めがある場合を除き、厚生労働省令で定めるところにより、
使用者が都道府県労働局長の許可を受けたときは、第５条の規定は、適用しない。

1．精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
2．試の使用期間中の者
3．職業能力開発促進法（昭和44年法律第64号）第24条第１項の認定を受けて行われる
職業訓練のうち職業に必要な基礎的な技能及びこれに関する知識を習得させることを
内容とするものを受ける者であつて厚生労働省令で定めるもの
4．所定労働時間の特に短い者、軽易な業務に従事する者その他の厚生労働省令で定める者

１に該当するんじゃ？

>>237

中国人どころかベトナム人かインドネシア人にやらせた方が1000倍マシ

>>248
そこでキヤノンの出番ですよ

事務所費だのＮＨＫだのカスラックだのの話と同じだね。
公金が出てるところは、馬鹿にでも分かるような明細書くのが当たり前・・・ではないからね。我々の日本国は
よくある話

少しでも人様の役に立てるという実感が出来るのだから
金もらえるだけでもありがたいと思わないと

作業は効率悪いだろうし設備もそれなりに必要だし仕方ない部分もあるな。

こういうとこ入ると施設に
通帳取り上げられるという話を聞いた。

>>251
のけ者にされるから補助もされるんだよ
のけ者にしてもらえなければ淘汰されるだけ

攻殻機動隊で授産施設という言葉を知った俺様が来ましたよ

>>257-258
おまえら人間か？
マジで引くわ･･･
障害者は自立支援の名の元、
補助金切られまくってるのに。

何が美しい国だよw

小学生の時にクラスメートの知的障害児の母親が来て、講演したけど、「電車の駅で、何度、だれかがぶつかってこの子を線路に突き落としてくれないかと思ったことか」と衝撃の告白をしたのを鮮明に覚えてるよ・・・・
どんなに大変な生活か

>>262
障害者が「健常者と同じように自立して働きたい」って言い出したんだろうがｗ
「じゃあ自立してくださいね」って言ったらすぐに泣き言。

いい加減黙って引き篭もってろって。
マジで邪魔。

えっ、て言うことは適用外を望むのであれば
指導員はボランティアで運営させろってこと?
それはキツいだろー

いや、こりゃ別の問題だろ。
労働ならちゃんと最低賃金払え。
作業所や授産施設なら、ルールを守れ。
どっちかにしとけよ。

はっきり言って、親の立場からすればお金などもらえなくても、
日中面倒を見てもらえるなら助かる、という感じだと思う。
障碍者施設何軒かに仕事を依頼していたことがあるが、
障碍者がいなくてもスタッフの人数でこなせるような仕事を
手取り足とりで障碍者にさせているのだ。
これらは本来、教育施設・養護施設というべき性格の施設だと思う。

>>264
自民党が社民とかサヨが言ってた戯言を
歳出カットと絡めて悪用したんだろw

障害者は病院からたたき出されてるし、
マジで安楽死施設でも作った方がマシ。
時給100円なら補助金1400万を山分けした方がマシ。
8時間働いて800円だぞw？

小学生の時の俺でも肩叩きで時給１０００円はもらってた

>>268
障害者に関係ある人だと思うけど、ぶっちゃけ安楽死についてどう思う？
今生きている人はおいといて。

まあ結局、障碍者の実情を全く知らない>>237みたいな人たちが騒いでるんだろうな。

>>268
8時間800円もらって面倒みてもらってるんだよ

クリーニング料金をそもそも安くして引き受けてんだろ？じゃあ今更無理だよ

>>262

共倒れするのが人間の道なのか？

平均的な幸せを引き上げるためには、今不幸な人を安易に救うべきではないんだよ。
そもそも不幸な人を救おうとすることはすっげぇ効率が悪いんだ。
不幸な人を切り捨てる方に進まないと、今幸福な人はそれを失いかねないし不幸じゃない人も引っ張られて不幸になる。


もちろん死ねってまでは言ってない。
だけど、他人の幸福を奪い取ってまで権利を主張するってのはどうかと思うぞ。
金が欲しいなら頑張って稼げ。
稼げないなら文句を言うな。
そして基本的に障害者…特に池沼は稼ぐのが難しい。



もう認めろ。
金を稼げないものを現代社会はまともな人間とは見なさないんだ。
俺もそういうのはいやだけど仕方ないだろ、それが現実なんだから。

>>263
駅のホームで電車が来てるのにホームから線路覗き込んでて
轢かれそうな池沼を隣の法務に停車中の電車の車掌が慌てて
取り押さえてるのを見たことがある

不動産屋の捨て看あるだろ？？ あの紐（つーか針金）を通してくれるの彼等なんだけど、
一枚紐通してもらって不動産屋は2円から5円位払うんよ。でも看板屋に抜かれて彼等の手元に行くのは1、2円。
1分で2枚通したとして時給120〜240円。
実際には100円〜200円ちょっとか。

労働基本法無視の糞DQN会社が普通に存在しているが（基準局半公認）民主主義経済ってのは通用しないの？

まあ一度運営止めてみれば

>>275
母親｢余計なことを…｣

贈答品の化粧箱を組み立てたりの単純作業がメインだから、もともとたくさんは貰えないみたいだけど、、
日当をもらうと、障害者年金をカットされるから、ちょっとしか出さないって聞いた
で、お昼ご飯のおかずを一品余計に出したり、おやつという形で報酬を還元するらしい

>>262
費用マイナスで日中施設に面倒見て貰えるだけでも
障害者、その家族ともに相当な恩恵を受けてる

この上指導員は無料働きして稼いだ分を
全部よこせってのはどうかんがえても無茶苦茶

資本主義だ 間違えた
(´ρ`)

>>２６７　同意
実態にもよるだろうけど、１００円でもいい場合はある。
保護者からみて、１日子供を預ける施設と考えているという実態
の場合には、その施設がなかったら、子供から目を離せない。
むしろ、金を払ってでも預かってもらいたいという保護者もいる。
そういう施設がなくて困っている保護者もいるわけだし。

社会に受け入れられない障害者の居場所、っていう側面と、社会に出るための
訓練施設っていうのとが、変に混在してるのが、現在の作業所だからなあ。

ここ数年、私の知ってるところでは、企業で首を切られた障害者の収容施設み
たいになってたきらいもある。
不況で、それまで会社の中でちゃんと役割を持って給料もらってた連中が、行く
ところが無くて作業所で、軽作業してると聞くと、たまらんかった。

なんかさー無理に働かせないで
幼稚園みたいにしちゃえばいいじゃん？？？

障害者人権団体を名乗れば予算がたくさんつくのに。
もっと同和人権団体に、公金分捕りノウハウを教われよ。

>>268
俺が椅子に10分座ってるだけで稼げる額に1日・・・。
ホント「趣味」だよね。
その趣味に税金使ってるんだもんね。
やってらんないよね。

知的障害者を面倒見ている職員、えらいと思う。

私は、ぜったい近づかないようにしてる。
電車の中で、いきなりお腹殴られたことがあり、それ以来怖い。
1人行動させないで欲しい。

キチガイに払う金はない

でもこういう考えの方が有益だろ>>180>>188
少しでも社会全体としてプラス方面に持っていけるんだからさ

>>262
自立支援と言いながら実際はかなり酷みたいだね
昼間介護に携わってるデリヘルの姉ちゃんも怒ってたよ

　ま　た　関　西　か　！　

　

２ちゃん工作員の時給の８分の１か・・・

俺はかなりのおっさんだが、俺が通っていた保育園には障害者の人が
働いていた。職員と同じ扱いなんて受けてなくて、年中ボロの着物着て、
庭掃除なんかをしていた。まあ、昔で言う下男か、それ以下の扱いだ。
顔がひょっとこみたいなんで子供から笑われていたが、子供にバカにされても
愛想笑いを返すだけ。後で知ったが、「そういう人」は年中火起こしの
雑用をしているので、自然とひょっとこのような風体になって来るそうな。
というか、そもそもひょっとこの由来がそうなのかもしれん。

ある日、保育園の教頭が戯れにその人を細い棒切れで追い回した。
よけなくても大して痛くないと思うんだが、物凄い怯えようで、それが
面白いのか教頭は更に追うんだな。子供の前でだ。普通大人が恥ずかしくて
そんなこと出来ないと思うんだが、その教頭にとっては気に留めるほどの
ことでもなかったのかね？それが子供心にもあまりに醜くて、怖くて、
普段はそのひょっとこをバカにしていた子供も教頭のアホな行動におびえていた。
しばらくすると、年配の職員が烈火のごとく怒りながら止めに入ってその場は
おさまった。でも、そのひょっとこは辞めちゃた。落ちなど無い。

正規の雇用契約だと成立しないんだから仕方ないじゃん。
雇っているほうがボランティアなんだから。

保護者の理解を得て
保護者の理解を得て
保護者の理解を得て

ってかこいつアホか？即刻逮捕しろよ。
明らかな裏金じゃん。大阪府職員並の悪事。
ってことは無罪か。

これだけの情報では、悪質なケースなのか
こうでもしなきゃやっていけないのかよく分からないな

助成金貰わず運営してるのならともかく助成金もらいまくりで
障害者時給100円で働かせてなお開き直るようなのは
あかんやろ。今まで通り障害者食い物にさせろと言うようなら
もう潰すべきだろう。

補助金の不正受給なんぢゃね？ちゃんと調べて不正分返納させるべきだわ
ここだけ挙げられるのも不公平だからこれを期に全国一斉調査せえよｗ

そして民間の授産施設が壊滅しましたとさｗ

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

いっちゃなんだけど今の障害者は
働かなくても毎月ソープにいけるくらいは裕福だよ
それくらい金もらってる

これで一般と同じだけ賃金貰ってたら
多分、おっそろしく裕福な障害者集団できると思う
こういう現実もみたほうがいい

でも実際労働力してなりたってないわけで
人から助けてもらうの当たり前と思ってるやつら多い中
働くだけましだと思う

突っ込みどころはそこじゃねーだろ

バックマージン吹っかけられたので、蹴ったら潰されました。
職員の皆さん、障害者の皆さん、これまでご苦労様でした。

>>297
専業主婦がやる内職は暇な時に鉛筆にシール貼ったりして１円２円
時給換算で１００円切るのは普通。こいつらの生産性はもちろん主婦より遙かに下。
元々食い物なんて出来ないんだよ。

>>82
そう思うなら1度おいで
儲けられるかどうかよく分かるから

厚労省の中でも判断が分かれてる。

障害者から搾取できると思ってるアホはどこまで世間知らずなんだか。

知的障害者の入所施設(宿泊施設)は、子供のうば棄て場
面倒を見れない親が、入所させて一度も会いに来ないなんて当たり前
施設側も、以前は１人５０万ほどのカネが入ったから面倒を見ていたが
障害者自立支援法で本人が１割負担になり、追い出しにかかっている

聖者の行進に出て来た会社みたいだな。

>305

仕事を出していたクリーニング屋の経営者に理事等が居たならば搾取の構図が出来上がる。
クリーニング屋のほうは障害者を直接雇用していないから、
授産施設側の労働問題として扱われたのではないか。

・・・そんな気がしてきた。

知的障害者の作業所を見たことがなくて、所長がガッポリって思ってる奴は見学してこい
そういう作業所は外から丸見えなプレハブが多いから。
中でワカメの袋詰めとかしてるのがよく見える。

所長夫妻？がそれぞれ月給３０万ずつもらってても漏れはご苦労様ですって頭下げられるよ
代わってくれ！って言われたら「すみません、カンベンしてください」って断る

1600万の作業収入に1400万の補助じゃ時給683円なんて無理だろ
廃業してこの16人が路頭に迷うことになりそうだな

>>180-190
ヤマト運輸社長の自伝
「経営はロマンだ! 私の履歴書・小倉昌男」
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4532191629/
これを読むと、その辺りのことも書かれている。

前半は、宅急便の開発物語で、許認可権を握っている
旧運輸省と喧嘩したという話で、それも面白いのだが、
むしろ後半で障害者福祉に力を入れた話のほうが
生き生きとした文章で綴られている。

知的障害者に月給１万円しか払えないようなのは、
施設の運営者が無能なんだと。

で、実際にパン屋を作って知的障害者を働かせて、
月給10万円を払えるようになり、ボーナスまで
出せるようになったという話。
月10万円あれば、かなり自立した生活ができる。

>>310
どういう計算すると無理、ってなるのか分からん。
ってか無理なら「労働」の枠から外れるようにすればいいのに。

作業収入が1600万、補助金が1400万か。
3作業所もあるのに、年間たったのこれだけか。
どうみても運営なんてできっこないな。

>>313
オレの小学校のときの同級生で、知的障害の子がいて、
今は実家近くの障害者施設に通っているのを知っているが、
ほんとに赤字運営とのこと。

少しでもお金を稼ごうと、資源ゴミの日にアルミ缶を
拾って回ったりしてるんだと。ホームレスと間違われて、
追い払われたり大変らしい。

オレが直接何かできるわけでもないので、
たまに１万円とか寄付しているが、気休め程度。

>>60
社会福祉法で、会計書類を備えて、利害関係者等には公表すべし
ということが規定されているけどね。
http://www.houko.com/00/01/S26/045.HTM

時給250円の忠夫君より下がいたのか！

横島〜！！！！

時給にするのが間違い。歩合制でよい。
・・・時間あたり１００円なかったりしてorz

刑務所での労働作業並みですか
自給安くして働かせてその分施設を運用してるのか

>>314
私の知ってるやつは、以前作業所で夏に1万くらいボーナスもらってた。
金属の分別してるんだが、夏は缶ビールの空き缶が増えて、仕事も増えるが
作業所の収入も増えていた。

資源ごみが分別収集になったとたん、作業所の仕事が無くなった。
業者が収集場所のアルミ缶を全部持っていくためだ。
今は、ゴミ集積場の横の作業所で、異臭に耐えながらビーズ並べてるよ。

こういうの、社会のシステムの設計がおかしいんだよなあ。

年金もらってるんだろうし、別によくね？

これは支払うべき

なぜなら支給額の半分以上は
現行制度で運営費として徴収できるから

>>318には同意するが、歩合だと不良品率とかで
現行制度で9割ピンハネ出来る
人権的にも問題あるし、擁護医療費なるものが更に存在する
その上、ピンハネが国に返されずボーナス加算

時給安くても、あいつら何してもいいからな、怖い怖い

またお手洗いか！

放り出されたら刑務所以外に行き場がないのが現状
服役囚の4分の1は知的障害者

昔、袋詰め作業を某施設に外注に出したことがあるが、
信じられないくらい安い費用だったのを思い出す

>>103
うんわかるよ

漏れの兄も知的障害
普通に生活してる漏れだが、漏れも知的障害では？　との疑問はいつまでも拭えない
親は兄の血液型偽ったまま、あの世に逝ってしまうし

兄弟として面倒を見るようになったのだが
障害を持つ親の書籍は一杯あるのに、いざ兄弟が面倒見るとなった時の情報がなさすぎ
ここ数年で自立支援法ないし現段階でも、あやふやな法案
先行きが、まったく見えない
正直、もう疲れたよ

市の福祉課ですら理解できてないのに、漏れが理解できるわけねえだろ

まあ要するに邪魔者（税金の無駄）は親族含め早く死ね　政策だと思っているが

>>326
で、今は、もっと安い費用で中国とか東南アジアでやってくれる。
もしあれば、仕事、回してあげてね。

>>326
企業から見れば、機械化すれば高速、安価、高品質にできるような作業を、
福祉のために、機械化せず手作業でやってもらっているというのが
実感じゃないかな。
あえてそうするのも、企業の社会貢献の一つではあるけれど。

今の時代、手作業でないとできない作業など、熟練者の
仕事しかないと思う。

助産施設の販売が来てたけど、基本的に価格が高いよ。
普通の手作りクッキーに600円も出すか？自分で作れるﾚﾍﾞﾙだぞ

職人仕事ならともかく
｢障害者だから｣で給料をねだるのは駄目だろ

だから、それならば「労働」の枠に入らないように規則を守ればいいだけだろ。

24
> とりあえずおまいの近親者から始末してくればいいんじゃね？
俺の近親者にいまのところ身障者はいないようだ

> 28
> >>17
> 親のエゴで勝手に生んだ
> 出生率アップで生かされた
> 責任は親にあると思います
> お七夜はあってよかったのに。
> 政府のおかげで、親のおかげで医者も大変
> 子供も大変
処分する自由もあっていいと思う、ってか相当数処分されているそうだ。
> 113
> >>17
> 介護関係の職につくと良く分かるよ
> 知的障害者あたりにも物凄い金が動いている
そんなのしってるから　>>17　を書いた

> 166
> >>160
> そうやってドンドンやめちゃって、面倒見る人もいなくなって障害者が街中にあふれたら
> 被害にあうのは一般市民だよ。
とじこめりゃいいんじゃないの？少なくとも、犯罪を犯したら健常者と同等に扱え
> 168
> >>17
> そうだね、それが嫌なら死ねばいいと思うよ、少なくとも税金払わずにすむし。
俺は納税や勤労の義務、繁殖も滞りなく済ませてる、正直40歳以下は生涯にわたる行政のリターンが少なすぎる

> 168
> >>17
> そうだね、それが嫌なら死ねばいいと思うよ、少なくとも税金払わずにすむし。
健常の俺が相当の税を納めてそこそこの生活、障害や生保は遠慮して感謝して暮らせってこと
障害も生保もばかばかしいほど遠慮なしに暮らしてるんだkら　死ねってこと

> 212
> >>17
> 自分の息子が障害者になったらどうする？
> 障害者に充てられる税金分を君は稼げるか？我が子を殺して堀で暮らすか？
そりゃ必死に現在ある福祉にしがみつくだろう、人間はそういうものだ　あほか
ただ、健常の立場でものを言うなら、今現在の福祉は必要最低限を超えているとおもうってこった
> 213
> 不公平さが問題になるのは自分が不利な状況に押し込まれたときだけなんだよ。
あたりまえすぎ。障害者は遠慮して暮らせ、生保はせめて国民年金レベルまで下げろ
現状は健常者にきびしすぎて、介護、年金は手厚すぎるし。福祉を食い物にするやつ多すぎ

池沼を労働力として期待するのが間違いだと思う。
残酷なようだが、親の申請で池沼を安楽死させる制度を作るべき。

こういう場合の補助金というのは障害者を補助してあげる人たちに対してのお金であって
障害者の生活を補助するための補助金でないと思うのだが｡
だったら生活保護で十分足りてるでしょ?
大の大人が補助の人間がいないと働けないのが池沼なのだから
勘違いするなといいたい｡

ちんちんかいた手も洗わずにこねたパンなんか誰が食うんだ。気持ち悪い

>>335
だから、それなら労働にならないようにすればいいんだよ。

自ら運営費を負担して自分たちが働く場所を守ってるってことじゃないの？
違法だってんなら彼らが普通に給料貰っても運営できるほど補助金出すのか？

最低賃金なら健常者雇うだろふつうに。
ワーキングプアの時代で、健常者も
最低賃金以下ってのざらだし

農作業をして自分の食べる分だけ作ればいいよ。
一般農業の様に効率を求めず、本人ができる範囲で。
家禽なんかは周年で軽い仕事ができる。あとは野菜。
主食の米や麦だけは障害年金で買って食えばいい。

障害者のパン屋とかウンザリだし、空き缶つぶしなんて
金にならず、やる気が失せる。

>>335
もちろん、障害者が家庭にいるときに必要なお金（住居費、食費、
光熱費などなど）を補助しているわけではない。

施設で働いているスタッフ（健常者）の人件費だけでなく、
施設の維持管理費、障害者が通所している昼間にかかる諸費用などで、
社会福祉法人自身の収入では足りない分が、行政の補助金や
慈善団体からの寄付金などで補填されているのさ。
もっとも補助金は削減される方向なので、どこも運営は厳しい。

なんか、叩いてる人って、作業所でやってることを大きく勘違いしてないかな。

仕事って言ってるけど、実際には普通に企業では仕事って言う評価に値しない
作業なんだよ。利益を上げる能力があれば、普通に企業で働けるわけで、
そうじゃないから、作業所に障害者が居るわけ。

訓練機関としての作業所の機能は、忍耐力や仕事への責任感とか、指示に
従うこととか、自制心を養うとか、そういう訓練をして、社会に送り出すことをやる。
作業所から企業就職して、下働きながら、会社でそれなりの居場所を見つけた
連中もたくさん知ってる。

それから、とても企業就職は無理だけど、働いてる連中も居る。仲間同士でい
ろいろ作業すること自身が、精神の発達に刺激になる。

彼らと付き合ったことの無い人には想像付かないかも知れんが、人間の精神は
一生発達続けるんだよ。健常者が８歳くらいで獲得する発達指標を、中年に近
くなったやつがクリアして、次に進んでいくのを見たときは、びっくりしたよ。

そうして、みんな自立にむかって努力する。
自立っていうのは、経済的に食い扶持を稼ぐとか、そういうレベルなら企業に
出て行ける。
作業所に残るのは、そこまでいけない連中。仲間同士や施設の中で頼んだり
頼まれたり、自分が責任を果たさないと他人が迷惑することを覚えるとか、身
辺の自立、適切な服を着たり、体の不調を他人に訴えられるとか・・・

というわけで、作業所なんて、もとから収益が上がるとか、そういう施設じゃない。

近くに作業所あるけど働きに相応だと思うぞ

保育園のように面倒を見て貰ってる
って感じだ

>>341
そうじゃなかったから、問題になったんじゃ

>>343
どうも、そこらへんが腑に落ちない。

入所施設なら、サン・グループ事件のようにかなり簡単に親から捨てられた連中を
使って、いくらでも甘い汁が吸えるんだろうけど、作業所ってのは、知ってる限り
かなり横のつながりが活発で、夜は家に帰る生活の中で、そうそううまい汁を出さ
すことが出来るのか、かなり疑問に思ってる。

可能性を考えると、企業就職組が、いまかなり作業所に戻ってる現状がある。
不況で解雇されて、出戻ってるのだけど、そういう高能力組（の親）となんやかんや
あったのではないか、とも思える。

これは職員が障害者を食い物にしてたってことか

>>345
一応そういうことにして、監督署は指導することになったって
ニュースだけど、そんなことをやったら、この福祉事業そのものが
潰れてしまう。

知的障害者なんかろくに働けるはずないんだから
食い物にすらできるわけよ。

>>346
食い物にすら出来るわけないよ（訂正）

>>346
福祉事業ってんなら、条件を満たせばいいだけなのに。

最近、子供の労働力を使っていないコットンとかあるじゃん

あれで収入を奪われた子供たちは大丈夫なんだろうか、って思うよね？

綺麗事言ったところで、
文句一つも言わない格安奴隷を使った方がいいんだろ？ 派遣人民より安いんだからなw

障害者を受入れして働かせている工場の工場長です。
これは現場の状況を全く反映してません。
障害者もレベルありますが、ほとんどは全く使えない廃人です。
むしろ彼等の面倒を見ている手間賃を差し引いたと見て欲しいのが偽らざる現場の本音なのです。
便意すらコントロールできず、作業場はすぐに糞尿の山。
道具を渡すとそれでせんずりこいてるヤツもいる。
職員は心労で倒れ、そのケアにも毎年何十万の予算を組みます。
時給百円ってどういう数字だかわかりますか？
本当は一銭もあげたくないんですよ。
あげている、という既成事実をつくりたいだけ。
やつら、政府の身障者勤労法案を盾に、毎年目玉をひんむいてよだれをたらして、手足を震わせながらうちにやって来ますよ。働かせろってね。こんなゴミ人間どもにどうして給料なんて払えましょうかって。

>>348
そしたら事業がそのものが成り立たないわけよ

>>349
それよりも絨毯の話の方が気になる。
子供の頃からコツコツと一生に1、2枚絨毯を作って
大金を得る、ってお話。

誰か計算できないの？

>>351 廃人は出産段階で間引きすべきだね。

>>352
成り立つよ。
そうするための補助金だし、利益が0なら給料も払わなくていい。

>>356
最低賃金法違反で指導が入ったわけだろ

>>357
だから「労働」という形をとったから最低賃金の法規が適用されたんだよ。
単に共同作業所として運営してれば月給10円でも大丈夫。

遅刻した時に引いてるから給料って扱いになったらしいな
どうせ訓練なんていくらしても自立なんて出来ないんだし
遅刻の懲罰なんて考えずにすぱっと一律年25万渡せばいいのにな

2007.02.21
時給も格差社会
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/02/post_222f.html

>>93
俺は例えどんなに体の違いがあろうとも懸命に
生きることに大きな意義があると思う。

例え本人の自覚がなくともだよ、少なくとも
弟の君のハートを震わせているんだから
地味に輝いてるよ君の兄貴は。


こういう照れ臭いことを書けるのも２ちゃんならだな

入所(宿泊)の知的障害者施設は、親が面会に来ないので、施設側は好き勝手
まぁ殴ったり、蹴ったりは日常。言う事を聞かないとメシなし
その上、過酷な労働をさせる。

こういう所の所長さんて、給料どのくらいもらっているんだろうね？

民主党が政権を取った暁には時給1000円です！

時給１００円を叩くのはおかしいんじゃないの？？
作業所・授産施設って、そもそも、利益とか出すために
やってるんじゃなくて、障害者の居場所つくるためのもんでしょ。

最低賃金法の適用外の基準にひっかかっただけだから、
基準に合致するように、変えればいい。

>>363
いろいろあるだろうけど、一番多いのは大体障害者の親がボランティアで
やってたりする。そもそも受注してる仕事も半ばボランティアで知り合いの
町工場から持ち込まれたりするもの。要するに身内の助け合い事業所が多い。
あとこういうところで働くのは家族の介護量軽減、居場所の提供、日中の活動性向上
社会的交流の目的が強い。また保護就労（一般企業で障害者として働く。
従業員が一定数以上の企業自治体は一定数以上障害者を雇用する努力義務があり
補助金が給付される。給与就労形態は労働基準法の適用を受ける。高倍率）
を目指して就労訓練としても利用されている。
一般的に利用料を月1〜3万程度（自治体により異なる）と、自治体からの援助と
事業（障害者の仕事）を合算して運営している。
だから時給がどうこういうのはそもそも見当違いな話なんだよな。

ちなみに病院（精神科が多い）でも就労訓練として、保護就労していることもあるが、
法律で医療として給与の発生する行為は禁止されているため障害者の給料は０。

時給１００円ももらえるっていい方だろ。普通は一月５０００円くらいだよ。

重度の知的障害者なんて、例えば10時-15時の勤務だったら
仕事の時間なんて1時間もないぐらいだ。仕事の内容もシール
貼り20枚とかそんなもん。
もっと重度になると、仕事なんてせずに面倒見てもらってるだけ。

>>368
収入が1600万円あったんだよ。