【社会:】　”産科医減少は、「少子化でニーズが減ってるから」”…柳沢氏の発言に、医師反発★３

・産婦人科医が減っているのは出生数の減少で医療ニーズが低減した反映――。
　７日の衆院予算委員会での柳沢厚生労働相の発言が、産科医の反発を呼んでいる。
　訴訟リスクの高まりや２４時間態勢の過酷な勤務などに触れなかった答弁が理由だ。
　「産む機械」発言の余波もあってか、医師らのブログには「このような認識では有効な
　対策がとられない」などの書き込みが続く。柳沢氏は１６日、閣議後の記者会見でこの
　発言について「訴訟のリスクや勤務状況がきついということはよく承知している」と話した。

　発言は、「産科、産婦人科、外科の医師数が減っているが、なぜか」という質問に答えた
　もの。柳沢氏は「産科の医師は出生数あたりでは減っているわけではない」「出生数の
　減少で医療ニーズがはっきり低減していることの反映」などと答弁。産科医、助産師
　不足の対策には「効率化、ネットワーク化して対応していく」とした。

　この発言を取り上げたブログ「ある産婦人科医のひとりごと」のコメント欄には「（現場を）
　理解しようともしない」などの言葉が並ぶ。国会中継の録画から議事録をおこした
　ブログも。医療関係者らが参加する掲示板「ｍ３」などでも批判が続いている。

　確かに産婦人科医１人あたりの出生数は、９０年が９５人、０４年が９８人と横ばい傾向に
　ある。だが、日本産科婦人科学会で医療提供体制検討委員長を務める海野信也・
　北里大教授は「大臣は、分娩（ぶんべん）施設数の減少が出生数の減少率より大きい
　事実を見落としている」と指摘。「産婦人科が扱う領域は、婦人科系のがんや不妊治療
　などに広がっているのに、担い手は減っている。お産を扱う医師は、数字以上の激務。
　実態にきちんと目を向けていただきたい」という。
　http://www.asahi.com/life/update/0216/015.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171694560/

2

女が産む機械なら、>3は生ませる機械

あーあ

お金を少々もらっても、産科だけはなりたくないなあ

急に厚生労働大臣になれと言われたから…

毎日毎日グロ見せられるんだから大変だよな

×少子化でニーズが減ってるから
△訴訟のリスクが大きいから
○婦人患者がウザいから

柳沢伯夫 世間知らず　独善家　無知　無恥　保身　慢心

柳沢大臣に大事なのは、「たとえ真実の一部であっても
立場的におおっぴらに言うべきでないこともある」って事では
ないだろうか。簡単に言えば「お口チャック」って事でｗ
>>7
最近産婦人科にかかってるけど、内診はなんだか申し訳ないｗ
つってもそのためのお医者さんなわけで、仕方ないんでおっぴろげてますがｗ

>>8
だいたいあってるｗ何時呼び出しかかるかわからないヤダってのが理由の一つ
らしいよ其れは他の科にも関係あり医者でもやっぱ定時時帰れてる物が人気らしい

ラヴホテルは増えてるのに婦人科が減ってる現実。
セックス自体は減ってないのに子どもは生まれない罠。
以降コンドーム廃止。

産科と婦人科は別問題

歴代厚生労働相トップの駄目っぷりだな
このまま居座って自民敗北の戦犯になるか
辞めて少しでも戦犯逃れをするかの選択だな

ピースポート美人会員のお叱り
↓　↓　↓　↓

それだけじゃないが間違っている意見でも無いと思うぞ
需要が無いから経営が難しいからやらない
違うか？

>>16
需要を満たすだけの診療体制をとることが出来ないと
言う方が正しい。

>>16
需要はあるところにはある。

>>10
>「たとえ真実の一部であっても立場的におおっぴらに言うべきでないこともある」
生む機械、健全発言はそのとうり(←なぜか変換できない)だが
この発言は真実の一部ですらない
だから、医師が怒ってるんだよ

要するに数字しか見ない人ということか

医者は儲けることばかり考えている。
大臣の発言にケチをつけるだけで、行動しないのは卑怯。
これからは、産婆の復権の時代なのであるから医者は
おとなしくするように。

最近の医者どものファビョりっぷりは異常。
もともと在日でも公務員になれる唯一の職域だから、在日率が極端に多い業界ではあったが。

>>11
時間外拘束料が支払われていない限り、その呼び出しに応じる必要が無いというのも
徐々に知れ渡るようになり、糞病院からまともな医師ほど逃げ出しているし。

都心を離れれば需要はある
医師が居なくて産婦人科を廃業とか起こっている

グロイ出産シーンを見続けたら　いざ自分が種付けするときチンポが
振るいタタナイだろ

先の叩かれぶりには同情したが今回は呆れた
もう喋るな。柳沢。

>>19
×とうり
○とおり→通り

>>21
おとなしく辞めていってるじゃんw

>>22
医師を叩きまくっているのがマスゴミ
医師は耐えかねて逃げていってる
それで、某県では中国人の医師の輸入に踏み切った
そのうち朝鮮人医師も輸入されるかもしれない

どっちが売国だろうね

医師反発に柳沢反発

このジジィ、「産科医は産む機械のメンテナンス工員」だと思ってんだろ

もうこのおっさんどうにかしろよ。

老害もいいとこだ。

σ(○'ω'○)の知人の医者数名が自民党員ですが
自民党の医療改革にみんな不満のようで
特に小泉改革で自民党の考えている事がおかしいとボヤいていました
特に医療費の患者・老人負担割り増し

何を言っても揚げ足を取られ叩かれるな、もう黙ってろ

産科が減っているのは、
産科は自由診療のようなものなので、
最後はニーズに合わせる必要があるから。

産科と美容整形外科は同じ。
所詮、客のニーズに合わせざるをえない。

でも考えてみて欲しい。
本来、なり手がいない(儲からない)が必要だというのなら、
そこに公費で公務員を配置すべきなのである。
産科を自由診療にする事が間違っている。

>>34
>産科は自由診療のようなものなので、
>最後はニーズに合わせる必要があるから。
それが間違っていると何度(ry

産科が自由診療であるのは正常経腟分娩だけ
しかも、ダンピングする公立病院がある以上分娩料を上げるのは難しい

大体、産科診療が自由主義経済に則っているなら
市場による調整で医師不足なんて起きるはず無いじゃん

やろうと思えば産科自体はドル箱になるんだよ
それでもやる医師が減っていって診療を止める病院が後を絶たないわけだ
これを市場原理だけで説明できないことに気づかない奴は
3流以下の経済学者かヘナギくらいだ

急に
産科医が
減ったから

BY ヘナギサワ

漏れの周りでも産婦人科勤務医のドロップアウト、産科そのものの縮小が相次いでいるが、
漏れの知る限り「少子化が進んで分娩数が減り商売にならなくなった」という理由で産科医を辞めた医者は一人もいないな。

大臣の認識と現場の状況がまるで合致しないのは、なぜなのか。

柳沢氏には辞任してほしく無いだろうなぁ。




野党は・・・

ここまで来るともはやイジメだな

自民党参議院のドン、青木ですら産婦人科が少ないから女性が産みたくても産めない、
と地元の実例を出して指摘してた。

安倍内閣の世間知らず、空気の読めなさはもはや病気だな。

>産科の医師は出生数あたりでは減っているわけではない

昔の妊婦は産むときだけ見ればよかったが、今は定期検査などで死ぬほど手間がかかる。
だから昔に比べて産科が忙しくなったのよ。そんなことも知らん男が厚生労働大臣か。
あと、子供は減っているけどそれ以上の勢いで産科、小児科の医者は減っている。
それも知らんらしいな。駄目だな、このおっさんは・・・。

１日３交代で、２組以上の産科医が確保できるような公立病院を
置くなどの措置をしないと駄目なんだろうね。

厚生、労働に関して不勉強すぎる。
銭勘定の専門家ならそちらの方からの医療、介護、労働に関してのご意見も賜りたかったが
もう期待しません。

なんか全体的に反応がヒステリックになってない？

>>43
>銭勘定の専門家ならそちらの方からの医療、介護、労働に関してのご意見も賜りたかったが

つまり銭勘定の役所はそういう見解だって事なんでね？
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

金の為に医師になる奴が増えすぎてるのが原因の一つだろう。
まあ、医師がぼろ儲けできる体制をつくった政治家にも責任はあるだろうがね。

>>46

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　

>>46
ぷ

>>47
解らんか？だろうよｗ

「訴訟を起こす女が悪い、と言った」みたいな揚げ足を取られないための答弁なのは明白だが、
そういうきちがい女とは真正面から対決してほしいもんだ。

>>49
誰がぼろ儲けしてるってw
何に比較してぼろ儲けなんだw

>>51
ふ〜ん、そこ俺に聞くの？ｗ

>>51
ヒッキーにとっては、どんな職業だってぼろ儲けｗ

>>52
分からないから聞いてるんだが?
教えてくれよ
できればソースもね

>>54
え〜、自分で調べろよｗｗ

>>54

まぁ、まぁ、熱くなりなさんな。代議士、医者、弁護士、大学教授っていったら、
無条件でみんな大金持ちと思ってる人って世の中にはまだまだいるんだから。

>>56
あのね、ぼろ儲けとは言ったけど大金持ちとは言ってないでしょ。

>>56
まあ、医者が金持ちだと思われているのは仕方ないと思っている
実際、最近久しぶりに会った高校時代の友人達でもそう思っている奴多かったしね
ただ、責任、負担を考えるとその位の報酬は貰って当然で特に高いとは思ってなかった
逆に俺の収入とか教えたら、低すぎるって引かれたよw
海外での勤務経験がある奴は怒ってたな
正当な報酬が得られない職場で働くのはおかしいって言われたorz

そこで感じたんだが、医者の収入をどう思うかはその個々人の
常識度というか、いわゆる民度によるんだと痛感したよ


>>57
だから、誰がぼろ儲けしてるんだよ?

毎日毎日グロ見せられるんだから大変だよな

医者へのルサンチマンあるからな、横並び好きな日本では。
しかし再チャレンジ再チャレンジ言うけど、小学校とか中学校とかで
オチコボレタようなのが再チャレンジってのもキツイよなｗ

>>58
君個人の実態に照らして語れとでも？
『金』に敏感に反応するのが君らの現状だろうがよｗ

もし在日外国人が増えれば産科医も増えるでしょうか？１秒でも早く情報下さい。
お願いします。

>>58
ヒッキーに何言っても無駄だってｗ
正当な対価って発想がないんだもん。
安けりゃ正義。100均万歳。SB神様。
医者はぼったくり。程度に考えてるんだから。

ただ、一部に不当な利益を上げている医師がいたことも確か、
でも、これをして全ての医者がぼったくりというようなイメージを
意図的に作り上げたマスコミの責任も大きいと思うよ。
社会との接点が少ない人ほど、マスコミの言う事を無批判で信
じる傾向が強いから。

>>62
知ってる方いますか？

>>61
このスレは少子化と産科の減少に対する厚労相の発言に関するスレだよな
それなのに自分でこんなレスしてきた癖に何を言ってるんだ
単なるかまって君か?

46 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 16:26:21 ID:y/9NDcb30
金の為に医師になる奴が増えすぎてるのが原因の一つだろう。
まあ、医師がぼろ儲けできる体制をつくった政治家にも責任はあるだろうがね。

>>63
>ただ、一部に不当な利益を上げている医師がいたことも確か
これは、はげどう
患者のことを省みず、稼ぎに走っている医者も確かにいる

最近、懸念しているのだが
まともにやってるとあまりにも儲からないから
基幹病院すら利益を出すために、事務方主導であの手この手使い始めてる
まさに貧すれば鈍すって感じ

>>65
スレと関係ない発言だと判断した上で君は「金」と言うキーワードに反応
したんだな。それこそ君自身の現状でも察して欲しかったか？
それこそ下らんな。

>>67
はぁ?
スレタイと関係ない発言が出てきたら
それが実はどこかで繋がっているのかと期待する方が正しくないか?
だから、どういう意味だと問うたのだが


それと俺の>>58レスでの前半の発言はあくまでも>>56に対するもので
おまいに言ってないよ
医師と金を強引に結び付けてるのはおまいだろ

>>64
もしいたら情報ください。

>>16
違う。全く認識が逆。
需要がないからではなく、需要がありすぎて激務になっており、訴訟リスクも高いのに、
それに見合う対価が得られないので誰も産科医になりたがらないのが問題の根幹。
だから医師会が反発してるんだろーが。

>>68
はぁ？君は「ぼろ儲け」に絡んできたんだろうが？
付き合いきれんね。

ガソリンスタンドが減っているのは

機械が減ったから？

まあ、今の労働条件でいいと思う奴は産科に残ればよい。
そうでなくて、より条件がいい働き口があるならそれを選べばいい。

下手に、正義感、義務感で仕事をしている奴こそ迷惑だよ。
それに対して、「医者に倫理はないのか」などと、つけいるスキを与えるだけ。

現場の個々の労働者の善意に頼った業界なんて、つぶれて然るべき。

>>71
>はぁ？君は「ぼろ儲け」に絡んできたんだろうが？
だから誰がぼろ儲けしてるんだよ
それがどうこのスレと関連するか教えてくれよ
興味あるから

それとも自分のレスの根拠を一切示さないままなのか?
小学生?

勝手に辞めた医者が悪い。志ね。

だれが大臣にﾚｸﾁｬｰしたのだろう。

医者でも
旧制度研修医→大学非常勤→大学院→大学非常勤→海外留学→大学助手
だと、卒後二十年近くたって普通のメーカーのリーマンより生涯賃金は低くなるぞ。

>>77 はあ、市ね。
そんなやつほとんどいねえよ。それより、開業医の不正を
とりしまれよ。国にほとんど貢献しないのに、税金ジャブジャブ
つぎこまれて、国民は医療のため将来不安になってる。
都会の診療報酬、特に、開業医は大幅に減らすべき。
このままじゃ、こいつらに国家が滅ぼされる。

仕事量が減るか、報酬が増えるかしないと不足は解決しないだろうな
産科がぼろ儲けできるようになればいいんだが

>>78
旧帝以上の医学部では、ごく普通にいるよ。

>>78
じゃあ、その不正してる開業医にみんなで団結してかからなきゃいいじゃん。
客がいなくなればぼろ儲けもできなくなって、いずれ倒産だべ。

乳児科っていうのを作って産科の収入にするとかは？

>>78
>国にほとんど貢献しないのに、税金ジャブジャブ

ﾜﾛｽ

>>78
医者じゃないから本当のところは知らんが、知り合いの医者から聞いた話だと
医者の中での格差が広がってるんだって。
で、やっとこのｽﾚ内容に戻るわけだが、小児科とか産婦人科ってのが、他の科に
比べて、労働に対して対価が安い（＝待遇が悪い）らしい。だから、なり手が減っ
ているんだと。柳沢氏はこの辺のところを判っていないのか判ってて無視してん
だかしらないけど「ニーズが少ないから」と言ってしまった。

こんな、感じであってる→医者の人

もう、喋るな…。

媚びたレスほど醜いものは無いなｗ
ネットは理系が多いから理系の最高峰医者に対する奴隷根性が抜け切らないんだよなｗ
池沼医者にはおい池沼あほかおまえら！とか適当でいいんだよｗ

>>84
産む機械もそうだけど、頭の中が数字でしか考えられない人なんだろうな。
極めてデジタル思考的というかなんというか。しかもデータ入力が足りないから
平気で間違った解答を出してしまう。

�@産婦人科医の中で実際に産科をやってる人間は減って、婦人科専業が増えている

�A出産数が減ってるとはいえ、過疎化してる田舎でも都市と同じレベルの医療
　求めたら非効率でも以前と同じ医者が必要になってしまう

この�@�Aのデータが全く入力されてない。
政治家にデジタル思考はそれなりに大事だと思うけど、それならデータはきちんと
入力しないとｗ

素人以下の思考回路の持ち主が大臣の美しい国

>>86
最近では医者は激務の割りにぼろ儲けできるのは一部で、奴隷みたいでｶﾜｲｿｽってイメージじゃない？
外資系金融のほうが世間賑わせてるし。

コンタクトレンズ店とセットの眼科医はうらやましいけどな。
若いねーちゃん雇って健康な人の目を覗いて急患なしで高給なら、産科よりいいな

もうお前は黙っとれ！！一言も喋るな！！
「ああ」「うん」「いや」
この三言以外は何も喋るな！！
間がもたなかったら「あー」だの「うー」だの言ってろ！！

柳沢ってボケてるんじゃね？
脳の検診したほうがいいと思う

「ニーズの減少が予想されるから，なり手が減少する」のはある意味正しい。
ただ問題はそこじゃない。
「現在急激にニーズが減少している訳ではないのに，今産科をやっている奴が撤退している」
というところが問題。
統計的データを誤ったフィルターでみると頓珍漢な結果が導き出される，いい見本。

>>63
テレビしか見ない人にとって医者のイメージは
西川史子とか娘拉致されたカリスマ美容整形外科なんだろう
金儲けしたかったら産科なんて行かないだろうね

ほしい人がいるのに提供者がいない
これはビジネスチャンスだな

産婦人科を勘違いしているな・・・・・
泌尿器科を包茎手術のする場所と勘違いするのと同じ位ウツケ


頭が悪いやつは口を開くなよ

まあ、良心的な医師の方が、激務で報酬が少ないというのも
問題ではあるだろうな。

これ、実は一番マズイ発言だと思う。辞任すべき

オレ、外資で働いてるけど医者なんてダサいし負け組みだよ。
だから医者が過酷な勤務でもしょうがないでしょｗ

最近の傾向として土日生まれの子供が以上に少なくなってる
これは産婦人科医が勝手にバースコントロールをしているから
陣痛促進剤を使いまくっている
結果的に自然な状態で産めないから異常分娩になったりして
医療裁判へと繋がっている
産婦人科医はきちんと月の満ち欠けと潮の満ち引きを見ておけばいいのに
そうすれば出産のタイミングも分かるし、医療事故も確実に減る
あと、助産婦をもっと活用しろ
大名行列の前を横切れるほど助産婦は偉かったんだ

＞94
その通り。
ただし税金注ぎ込んでダンピングしている病院が存在しなければ，
という条件が付く。

>>97
同意。単に言葉尻をとらえた「産む機械」発言など比較にならないくらい酷い。

>>99
人生を始めからやり直せ

>>1

　柳沢厚生労働大臣は、辞任云々以前に少子化対策に向いていないな。
厚生労働大臣を辞めろじゃ無くて、適材適所で配置したほうがいいんじゃないか？
　機械なら経済産業省でいいだろう。

表現の巧拙はご愛嬌だが，認識不足は能力の問題。
不適格と評せざるを得ない。

最近テレビ見てないんだけど
これどの程度報道してる？

日本は言論の国なのだから、認識が誤っていそうならば議論を通じて
「より適切な認識に近づくように」すればいい。
「抗議がある事＝問題発言」ではなく、「議論の余地がある事」なんですよね。
その証拠に、抗議が起こって議論を深めてみたところ、抗議側が間違っている事が判明
なんて事がざらに起こっている。

　日本の野党がしっかりしてればなあ。
野党には期待できない。与党で柳沢厚生労働大臣の配置換えを
議論して欲しいものだ。

■■■■■　柳沢経済脳の脳内構造　■■■■■

　・産婦人科の減少は消費者のニーズ

　・小児科の減少は消費者のニーズ

　・幼稚園保育園の減少は消費者のニーズ

　　 　↓↓↓↓↓↓↓↓

　・少子化は国民のニーズ

いまだ柳沢に因縁つけてるヤツは頭がちょっとおかしいな。

急にチン○が立ってきたから。
みなさん経験ありますよね。急に急に、モッコリと。

>>107
現与党もしっかりしちゃいない。
一番、真っ当な方向に進むとしたら、自民党を一端、野党に
落としてから、与党を競わせるって形じゃないかね。

>>111
そうですね、与党と野党が頻繁に交代しうる状況が必要であるが
その状況を作り出すためには「野党が積極的に強力な対案を突きつける事」であって
「政権交代の念仏を唱える事」ではないのですよね。

野党とマスコミはまさにこれを勘違いしている。

>>97の言うとおりだ。俺は最初の「生む機械」発言とかはまだ
前後の文脈から見てもまあ単なる失言レベルで全体の文脈自体は
まだそこまで問題になるレベルではないと思っていた。

が、これは洒落にならん。勤務環境の悪さと訴訟リスク、他の科との
格差などが主要因なのに後からそれは承知していると言ってもそれは
いいわけにしかならんよ。

訴訟リスクの問題は出生率の問題とリンクしているから難しい面はあるのだが
（結婚自体が高齢化になる→初産の高齢化も進む→出産機会自体減る
　→昔みたいに兄弟が多くなる事がないので一人の子供に対する比重が重くなる
　→死んだら代替がいない）

柳沢脳内認識

女→機械を生産する機械
男→国に金を貢ぐ機械
国→効率よく金を搾取するための工場
医者→機械を修理する機械
政治家→人間様

失言騒動で議論を止めるのは本末転倒だろうに。

大臣は大まかに方針を示す立場
その下の官僚(専門家)が方針に沿って行うと同時に、多角的に分析する専門家も配置
あくまで議論を通じて粛々と進めるべき事。

中国と違うのだから

>>114
「全部機能だけに着目」したならそれはそれですっきりとしてて嫌味がない感じもする。
抗議は議論の入り口でしかないのだし、したいなら抗議してもいいと思う。
だがどれほど抗議したとしても、「そこに議論の余地がありそうだ」という事にしかならない。
その先、意見が通るためには「正論」である必要がある。

ただただ抗議するだけで、その先の議論で通用する「正論」がないのなら、
抗議するだけ無駄だ。

>>99　のようなバカに出会えるから、２ちゃんは楽しいな。

大臣のお膝元ではどうなのだろ。
知らないとしたら本当に無知ですよね。

現状検討が間違っている訳だから「正論」はあっても「解決」には至らないな。
大体官僚は何を分析しているんだ？本当は充分解っているんだろ？
ここまでくると敢えてミスリードしたいんじゃないかと疑ってしまうよ。

産婦人科の医療訴訟があまりに多いから誰もならないんじゃないの？

俺が住んでる街の年齢別人口（昨年末現在）を見ると･･･
６歳　11,687人（平成12年生まれ）
５歳　11,642人（平成13年生まれ）
４歳　11,502人（平成14年生まれ）
３歳　11,345人（平成15年生まれ）
２歳　11,104人（平成16年生まれ）
１歳　10,938人（平成17年生まれ）
０歳　10,820人（平成18年生まれ）

2000年が第二次ベビーブーム世代の出産ピークで
その後は着実に減り続けている
出産する親の世代の人口が減っているので出生数も減っていく

日本の人口ピラミッドを見ても少子化が改善される見込みはない
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/img/05k16-p.gif

産科・小児科はもうダメだ

子供が減った分、仕事へるならまだよかったんだろうけど。
子供が減った分、親の要求がエスカレートするんじゃもうどうにもならないよね。

こいつも終わっとる。

★「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」

・大田弘子経済財政担当相は１５日の「成長力底上げ戦略」の会見で、「ワーキングプア
　（働く貧困層）」の定義や実態把握について「やらない」と話した。これまでの会見では
　前向きに取り組む姿勢を示していた。

　経財相は「いろいろ調べたが明確な定義が出てこない。この言葉は米国でしか使われて
　いない。あまり明確でないものを政策の対象にするのは望ましくない」とし、これまでの
　発言や方針を大幅に修正した。

　「新聞やテレビもどういう意味で使っておられるのかつかめなかった」とマスコミに八つ
　当たりするような発言もしたが、安易な取り組み姿勢との批判も招きそうだ。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007021635.html

そろそろ待機の先生方、参戦かな？

ワーキングプア＝働かないで補助金で過ごす方が金持ちって事なんだから
補助金体系を見直せば良いよ。

>>124
多くの医者はいまさらどうでもいいと思ってるよ。

小児科も激減していることを忘れるな柳沢君

ぶっちゃけ>>8が真実

金払ってるのに健康な胎児が生まれないのはおかしい！みたいな奴多すぎ
文句だけ言ってこっちの事きかねーしよ。
今の親層とはラポール形成どうこうのレベルじゃねーよ。

今日は自称医療経済専門家や、壊れたレコードのごとく出生数半減を唱え続ける詭弁屋は来ないのかな？
まあ、医療従事者の多い時間帯には怖くて出てこれないんだろうけど、いなけりゃいないで寂しいね。

弁護士の当番弁護士制だか国選弁護だかみたいなのを応用して、
医者になってから１０年くらいは強制的に小児科とか産婦人科に勤務させるようにしたらいいじゃん。

久しぶりに+の記事見て声出して笑っちゃったよｗ

いや〜、大臣になるからには多少は見識もってやってるんだと思っていたが
こんな庸惰な人間でもなれるのか

明日柳沢を殺しに行きます。





なんて書いたら通報されるよ

>>128
>ラポール

ラポートのこと？

馬鹿だなぁ…

>>129
昨日インテリ詭弁屋がいたからマジで理論で反撃してやったら、
詭弁屋からのレスが一つもつかなかったｗｗ

擁護派がいないと盛り上がらないなぁ
今日は日曜診療のせいかほとんど患者さんこなかった・・
整形で日曜やっても赤字だと思うんだがな・・
患者いるからしょうがないが、このままで大丈夫かよ親父・・・

出産は命懸けと言うことを
忘れてるのが多くて呆れるよ。

産科医が減ったのは、マスコミのあおりと
権利意識の一方的な高まりのため。
周産期死亡率が下げたことへの評価感謝が全くない。
マスコミが今更、何を言おうが臨界点は超えてしまった。

>>87
>>92
御説に賛同いたします。

>133

rapport は、ラポールだな。

まあ一時は精神科や産科も考えたけど、
やっぱり実情を見てしまうと無理だったよ。
この２科は忍耐と志が人並み外れて高くないと頭おかしくなる。
医師免許持ってるのに安い上がりの暇なショボクリでおばぁちゃんの
話相手で一生を終わるのは勿体ないと思うけど・・
産科の先生方は本当に誰よりも尊敬されるべき方達だよ。
マンコ毎日見れるからいいじゃん、とか書いていたやつは冗談でも書くな。

大臣の無神経な発言で絶滅寸前の潜在的産科志望者（医師助産師ともに）がますます減るという悪循環。

柳沢厚生労働相アウアウ
前回の事で言葉遣いに気を使うと思ってたんだが

柳沢は、頭はいいけど現場・現状を全然理解していない典型的な
官僚あがりだなぁ
数字でしか、物事を計れないのだろう

>>144
そういうのは頭がいいとは言わない。

柳沢このまま辞めなかったら、今年の卒業生の医師免許はコイツに発行されるのか…
かわいそうだなw

え？柳沢の言う通りだと思ってた…

金融大臣にすれば血税を北に垂れ流し
厚生労働相になれば基本的なことすらもできず



こんなマヌケが政治家やってるなんてすごい美しい国だ

だいたい、こいつの言うことは間違ってないだろ、
医者のニーズが減ったんだよｗ

安倍さん、そろそろ考えないと
やばいんじゃないの、このまま大臣続けさせたら
民主が勢いつくだけのような・・・・
行名等の力だけじゃ参院選勝てないんじゃないの？

日本人のニーズが減ったから少子化が進んだ。
とでも言ってみろよ、柳沢。
早く辞めろよ。

しかし、ここまでの言葉も選べない奴が政治家ができるとはねぇ…
是非とも子供のゆとり教育より政治家のゆとり教育を問題視していただきたい。

国会議員と公務員はニーズが減っても減らない。

困ったものですね。

寂れた地方や僻地に医療機関を置くより、車やヘリコプターで大都市へ運んだほうが安いって

>>154
しかし、都会とて産科に余裕は無いらしいぞ。

>>154
コストパフォーマンスを考えたら正しいよね。
間に合わなくなる症例も出てくるとは思うけど
１人余分に救うのに大金を費やすのは現実的でない。
そのぶん禁煙運動にでも使ったほうがよっぽど救える人数が多い。

しかし、コストパフォーマンスを考えるべき分野は医療だけでない。

順番からすると医療のコストパフォーマンスを考えるより

他の分野コストパフォーマンスを考えるべきじゃね。

まあ人口が多い団塊ジュニアが生活苦しくて結婚も出来ない世の中じゃ、少子化も進むだろうな。

馬鹿な議員大杉

バカじじいがまたなんか言ったのか？

医療って、自衛隊や公安職と同じくらいにコストパフォーマンスで
測ることのできないものだと思うのですがね。

>>155
無いよ。今の産科の集約化はお産の安全性を高める為に行われているのであって
お産数を増やす為ではない。だから集約すればするほど、お産の総数は減る。
産科医の新人がほとんど無いから仕方が無い。

なんちゅうか、色々な面で勉強・学習という行為が出来無い人物である
というのはよく分かった。

まあ次の国政選挙は今のところ参議院の予定だから大敗したところで、
最終的予算案を通すことは可能かもしれんけど、こういうのを閣僚にする
頭の悪さってのは、国民や国家に対する罪と言って差し支えないと思う。

やっぱり森と相談して閣僚きめたのがいけなかったんだな

10年くらいで稼動中堅医師は底をつきそうですね。
研修医が直ちに帝王切開などの手術や難しいお産を取り上げる実力をつけるのは不可能。
どう考えてもこれからは闇の時代。産科だけでなくメジャーはどこも。

よく考えてみたら、日本の医療費は先進国じゃ最低レベルなんだよ。

だから　コ　ス　ト　パ　ー　フ　ォ　ー　マ　ン　ス　は　い　い　ん　だ　よ。

もしかして日本人命の値段がものすごく安いからコストパーフォーマンス悪いってか？

経済専門の柳沢選んだ時点で、

社会保障費削りたいって意図は見え見えなんだけどね。

WE法案もあっただろ、財界の希望なんだよ。

東京への一極集中を進ませて地方のゴーストタウン化を切望する政治家の本音でしょ
地方には苦痛を強いて、都合が悪くなると愛国心を謳い始めるからホント虫のいい奴らだ
経団連のお手洗い氏はその好例だな

レイプ以外での堕胎禁止ってすりゃいい

医療でけではなく全分野において経済的な側面からすでに
非効率的な地方で中央と同レベルのサービスを提供するのは不可能になってきている。

道路なんかの公共事業や地方の郵便とか固定電話とかなどでも。

医療崩壊の原因はそんなものとは別次元にあるので因果関係にはないが、
たしかに地方の維持が非効率であるという点においてはほかの分野と同様であり
地方の切捨てで焼け石に水とはいえ多少の改善が見られるのは確かだろう。

客観的な意味での医療のニーズはおそらく何十年も前とあまり変わっていないと思う。
医学部の定員が昭和後期に増えたこともあり、むしろ供給は充足したかもしれない。

だが、患者の要求水準がべらぼうに上がった。
かつて1分で済んだ診療に20分かかるようになった。
たしかにかつては医者が患者を恫喝して終了、などという酷い診療もあった。
そのことは反省され、医者は昔からは信じられないほど、低姿勢で親切になった。
でたらめな医療は糾弾され、EBMは眉唾な部分もあるが、とにかくきちんとした
医療が行おうとする気運が高まった。

だがマスコミの医師糾弾キャンペーンおよび患者の権利を勘違いしたDQNのせいで、
せっかく質・量ともに改善されつつあった医療は、もう完全に崩壊へ向かっている

レイプの定義をしっかり決めないと無理じゃない？

まぁ今の医療を敢えて例え話にしてみると・・・。

私は主婦（医療従事者）。旦那は借金抱えたサラリーマン（国）。
子供や両親（国民）の面倒を見ているの。
旦那は「借金返すから食費を削る」って言って食費を削ったのよ。
私も頑張って安い食材を一生懸命買ってきたり，調理法を工夫したりしてみたわ。
そしたらお爺ちゃんは「たまには刺身が食べたい」って言うし，
子供も大きくなってよく食べるし「ステーキが腹一杯食べたい」っていうし。
挙句の果てには旦那まで「最近肉が不味い」ってボソッと言う始末。
そりゃ私だってもっと食費があったら美味しい物だって作れるのよ。
でももう限界。どうしていいのかわからないわ・・・。

てな感じか。その後この奥さんがどういう行動を取ったかは皆の想像にお任せする。
おっと，俺は別に女は飯を作る機械だ，なんて言ってないぜ。

爺「死んだばあさんはもっとやりくりが上手だったぞ」
夫「誰に食わせてもらってると思ってるんだ！」
子「ウサちゃんちは毎日ステーキだって。うわーーん；」

>>62>>64>>69
すみませんが外国人増加の場合による産科の増加の情報まだないでしょうか？
1秒でも早く情報下さい。お願いします。

産科じゃないけどさ、下腹部痛の女性のエコーした医師か技師が会陰部にも
プローべを当てて逮捕されて、ついこの前１審でギリギリ無罪判決出たじゃん。
しかも訴えたのは４０代看護婦らしいし。

会陰部エコーとった場合　：　逮捕
エコーとらずダグラス窩異常を見逃したとき　：　逮捕

じゃ、やってられないな。

>>153
同意。

他に、ニーズが減っても減らないもの・・・・道路建設

最初からニーズが無いのに減らないもの・・・・フェミ予算

高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170659863/l50

1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ


つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/04(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6
ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html

『病人と老人が長生きしても国庫によいことはひとつもない』

↑２ちゃんでよく使われるコピーだが、何となく柳沢的な経済効率優先医療の
行き着く先がリアルでこうなりそうに思えてちと怖いっす

みんな知ってた。最近知ったこと。
朝日新聞珊瑚事件の珊瑚に書いた「ＫＹ」って
「空気読めない」の意味なんだって。
さすが朝日新聞。

>>58
外科医(手術する場合)じゃないの？
一昔前でも、ちょっと手伝っただけで5万とか10万とか貰えたらしく、
学生・研修医時代の貧乏とのギャップで精神的におかしくなる人もいるぐらいだし。

114 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 19:40:01 ID:1WX84bSwO
柳沢脳内認識

女→機械を生産する機械
男→国に金を貢ぐ機械
国→効率よく金を搾取するための工場
医者→機械を修理する機械
政治家→人間様

［お産は今］（１）　産婦人科医が足りない！
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/birth/mb20070219kk01.htm

結論

２ちゃんに書き込む自称医師にはロクなのがおらん

でも、俺んちの姉ちゃんがお産のとき、夜中の3時だったんだよな。
で、姉ちゃんが唸ってるころにまた一人。
んで甥が誕生するころにまた二人到着。
出産までは助産師さんが見てるけど、縫ったりするのは先生じゃん？

次の日も普通に診察。
先生いつ寝てんのかな、と思ったよ。

漏れ男だから，産婦人科なんて無くてもいいよ

>>8
○婦人患者がウザイから。
◎婦人患者のダンナがウザイから。

>>186
まず街から産科がなくなった。
しかし私は子供を産む気はなかったので声を上げなかった。

次に街から小児科がなくなった。
しかし私には子供がいなかったので声を上げなかった。

次に街から外科がなくなった。
しかし私には手術が必要な家族はいなかったので声を上げなかった。

そしてある日私は交通事故に巻き込まれた。私は声を上げたが、
もうそのとき、私の声を聞いてくれる人は誰もいなかった。

>>188
元ネタを知らないヒトに、おせっかいで、
>ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%F3%A1%A6%A5%CB%A1%BC%A5%E1%A5%E9%A1%BC

男だから産婦人科なくてもいい？
↑
女と接する機会が一生ないやつは構わないが、そうでなければ泌尿器科に行ってパイプカットしとけ

正しいかどうかではなく、ここまで反感買ったら大臣が職務をまっとう
するなんて無理だろ。健康上の理由とか適当なことを言って、さっさと
辞めろよ。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

事実関係はともかく、柳沢という人間が政治家にまったく向いていない、ということだけは明らか。

口を開けば失言、

柳沢はバカで無能というより有害だろ
なんで辞めさせないんだよ

>>184
それはひどい。会ってもいないのに人間性が分かる訳ないでしょ。
まあ俺は患者さんと楽しく話をすることしか能がない出来損ないだけどね。
正直、暇でしょうがない。後継ぎがなかったら消化器外科に行きたかった。

こっちの発言のほうがよっぽど問題じゃん
年寄りばっか優遇する医療制度のせいだよ。

それにしてもこの柳沢氏、開き直ったのかこわいものなしである

コレって「産む機械発言」と実は言いたい事は変わらない気がする。

「少子化は女が子供を産まないせい
だからあちこちで弊害が出てる」

そんな単純な…

>198
ナイスな見解ありがとう。
たしかにコイツの考えはそれで説明できるね。
しかし実体は東京の市部ですら産婦人科はメチャ混み、医師は過労状態。
市立病院は医師の確保が出来ず産婦人科止めたよ、、、、、

こいつって森さん並の才能あるよ

医者は増えているんじゃないの？
なぜ医師不足が叫ばれているのかわからん。

現場の実態を議論する批判なので、こういうのは言葉狩りとは違う。
こういう議論は大いにするべき。
ただし、朝日の記事は、「産科医の反発を呼んでいる」となっているが、これが悪質な印象操作。
「産科医の議論を呼んでいる」と書けば、建設的な議論ももっと広がるだろうに。

国民の英雄である片岡検事が産科医どもを殲滅してくれました。
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
みんなで、福島地方検察庁の片岡検事の栄光をたたえよう。

片岡検事は、「患者の目線で考えている」と発言されています。
おそらく、医療に関しては、患者の目線（素人判断）で産科医を逮捕しているのでしょう。


たぶん片岡検事は、患者の味方なのです。
だから、
医療ミスかどうか専門的には判らなくても、医療事故と思えば、
産科医を逮捕していきます。

患者さん、安心してください。
産科医はいなくなるので、医療事件はおきません。

福島地方検察庁
〒960-8017 福島市狐塚17番地 法務合同庁舎
TEL 024-534-5131

専門家の意見　全国版
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

>>201
柳沢ならきっぱり｢医師の総数は増えています。総人口が頭打ちなのだから、
人口当たりの医師数が足りないなんてことはない。｣と言いそう・・・・

誰だよこんなバカを大臣にしたやつは。

「産婆」ってもう居ない？制度がもうない？

>>206
昔は産婆さんがいたわけだから
暇なばあさんを産婆として認定し
徴用するシステムを新しく作るべきだな。

高齢化社会の解決法として一石二鳥だ。

>>201

厚生労働省：
　足りている。単に都市部に医者が偏っているだけ。
　人が余っている科もある。

現場の医療従事者：
　慢性的に人手不足です。

多くの基幹病院：
　医者を確保できず、診療を続けられないので閉鎖or規模縮小して
　高次医療から撤退します。

統計的事実：
　診療科別に見ても、対人口比でOECD加盟国（主要国）の
　平均を上回っている科は一つもない。

需給に関する事実：
　経験の浅い医者でも構わない、という高額の求人が医師会誌には
　常に載っている。需要＞＞供給だから生じる構図。

施策を決めるのは厚生労働省。
マスコミが記事にするのも厚生労働省のコメント。

もう奥さんに口チャックしてもらえよ

男性産婦人科医廃止運動にご協力を　その４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1171858182/l50

結局，じゃあ余ってる医師はどこに居て，何をしてるの？

>>207
で、お産婆さんのとこで出産時に大出血とかして危なくなったらどうすんの？
奈良の20病院盥回しの例のように、もうハイリスクの妊婦なんてどこに
電話したって、”満床です”と言われて断られる。

へたに引き受けて、妊婦が死んだら、受けた産科医が高額賠償、下手したら
逮捕されて収監。｢それまで金とって診てたんだから自分の尻は自分でふけ
よ、産婆｣ってのが今の産科医の本音。

病院はなぜいつもあんな混んでいて
なぜ医者は週に3日しか働いていないのか疑問ではある。

>>212
それなら名案がある。
出産関係の医療知識に特化した産婆医という資格を
新たに設ければいいのではないか。

>>211
東京住んで、ワイドショーのコメンテーターやったり、お色気キャラでバラエティー出たり、
夫婦で恐妻家タレントやってたりする。

柳沢のおっちゃんはもう少し慎重に物言った方がいいなｗ
ニーズ以上に過酷な労働環境の問題もあると思うぞ

>>201
楽で儲かるところだけが増えてるんだろ
小児科、産科、過疎地の医者になるやつがいない

週3日しか働かないだ？
月3日休みありゃいいほうだ。
所詮おまいらも大臣と同じ、現場を知らんやつらだ。

>>217
そういうのは保険を調整したりできないのかね。
きつい科や職場ほど報酬を多くする方向で。

>>213
週に3日しか働いていいない医者って誰のことよ？

>>218
本当かよ。
近所の病院なんて土日に加えて水曜も休んだり、そんな所が多い。

>>220
この人の脳内では「外来なし＝休み」なんじゃないの？

この程度の認識の奴が厚生労働大臣ｗ


まじ、終わってるな安倍内閣

＞＞２２０
普通に週3日でしょ？外来だってその3日しか空いてないし。。
それも3時間くらい。手際が悪いのか、凄く待たされるし

休みもろくに取れず超多忙に頑張っている医師がいるのは分かった。

が、一方で超暇そうなお大尽の医者は何なんだ？
素人には分からない所で別の仕事しているのか、
本気で悠々自適ライフを送っているのか。

思うに、ヤナガシワにご注進する厚生省のバカ役人の提出資料が
あまりにもアホっぽいんじゃね？

>>225
労働者医者と経営者医者の違いだ。
一般企業と同じなんだよ。
危険できつい仕事やる奴は安月給の使い捨て要員。どの仕事でも同じ。

激務の割にはよく料亭で製薬会社に接待してもらってますよね。その分が薬価に上乗せ。

>>225
医師も格差社会で負け組と勝ち組がいるってことでね？

発言するたびに支持率下げて、困ったものですね。

>>228
薬の決定権を持たない現場労働者が激務なだけ。
一般企業と同じ。激務をこなす現場労働者が接待されるような企業はない。

センスがないね

医者は産科がしんどいから辞めたいんじゃなかったの？
だったら柳沢発言は追い風じゃないか。ニーズが減ってると言われたらなんの罪悪感もなく
辞められるじゃん。
なんで文句言ってるの？
本当は辞めたいんじゃなくて給料を増やして欲しいだけだったのかな？

>>224
医者の仕事が外来だけだと思っているのか。
無知もすぎると腹が立つ。

その外来だって、午前中に何人診させられると思っているんだ。
3時間待ちの3分診療なんて文句言う奴が多いが、無駄に病院に来る奴が
多すぎて診る方も大変なんだよ。

>>233
激務なら保険等を調整して給料増やすべきだとは思うけどね。
どうでもいい美容整形とかの金を回すべきだろうね。

>>233
辞めているよ。給料が不満の原因じゃないから、金で釣っても戻ってこないよ。
これはやっかいだよ。金が原因なら解決が簡単だよ。医者って金以外の報酬で働く変な人種だからね。

>>235
美容は保険と何の関係もないぞ。
その程度の知識もないのに医療を語るなよ。

>>233小学生は２ちゃん見るな

実際に、都市部でも、安心して、子供が産めない状況になってるから文句言ってんだろ。
診療報酬決めてるなら国が何とかしろやボケて話じゃねーの

結局、過去１０年・２０年の間に
政策を実行してきた厚労省の役人や医師会の
対応のお粗末さ・先見の無さが露呈してきてるんじゃないの？

大臣の発言に対する不満をブログに書いたところで
何も解決にならないし。

>>237
それは良かった。
街歩いていてもやたら整形外科とかのクリニックが目立つんだが
医師不足なら彼らを適正に再配置してもらいたい。

>>234
例えば田舎の眼科なんか年寄りのスクツだもんな
そりゃどっかしら調子は悪いんだろうがw
午前中に受付を済ませても診療は午後に回されたりするから、
学生や会社員は相当調子が悪くなってからじゃないと病院に逝けん

>>233
こういうバカもいるんだな

>>241
整形外科と「美容整形」は全く別物だぞ。
それに、実は医学的には「美容整形」という用語はないんだよ。
形成外科とか美容形成が正式名称だぞ。
整形外科は骨と関節と筋肉を診るところだ。

思いつき発言ばかりのヤナギサワは少子化問題をなんとかしようとする気が本当にあるのか？
老い先短いから、将来のことなんてどうでもいいな発言繰り返してるようにしか思えん。

脳細胞死滅しまくってる老人は早く隠居してもらいたい。

>>244
形成か整形かまでは注意して見とらんかったよ。
整形は必要だね。

>>233
きれいなお花畑ですね

なんか政府のやってることって税金湯水のごとく使ってるのに中味が
全く無く、現実を直視してない政策ばっかだな。企業ならこんなマーケティング
してない企画なんてボツどころか立案者左遷だぞ。本当にこの国の政治
をボケ老人議員連中にこのまま任せて大丈夫か？
市民組織の政府を監視する拘束力ある組織を作った方がいいじゃねえの。
もう腐敗し放題で税金使い放題で楽し放題の税金泥棒議員の存在そのものが
限界。

彼は形成外科と整形外科を間違えたに違いない。

とりあえず少ない産科の医者の知り合いのうち、四年で２人が働き盛りなのに産科から降りたよ。

今の産科は若い人が少なくて、中年以上のベテランに辛うじて支えられている状態だから、
産科医の人数以上に状況は深刻。

>>242
それは眼科開業医が不足していると
言ってるんですか？

柳沢はこの役職には向かないって・・・安倍ちゃんは分らないんだろうな・・。
人には向き不向きってあるのにな〜まあ自分が総理やっちゃってる自体分って
無いんだろうけど・・。

産科医不足に県内悲鳴　分娩実施５割切る /島根
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=345690190

島根県内の産婦人科医療に赤信号が点灯している。公的病院だけでも直近の4年間で、中山間地域を中心に少なくとも
5病院が相次いで産科を閉鎖。医療機関が集中する松江、出雲圏域以外は「綱渡り」でお産が支えられている。離島の隠岐だけではない。
県内全域から「お産危機」の悲鳴が上がっている。
　「こんなに減っているとは」。同県が昨年11月、産婦人科の看板（診療科）を掲げる53医療機関に初めて調査を実施した。
出産を扱っていたのは13病院と12診療所で、5割を切る少なさ。担当の山■功医療対策課医事・医療従事者確保グループリーダーは驚いた。
　（注：■は山ヘンに竒）
　圏域別の偏在はさらに顕著だった。産める施設が7、8ある松江、出雲圏域以外は、2、3の施設しかなく、
勤務する医師も4-5人の「少数精鋭」。ぎりぎりで踏みとどまっていることは明らかだった。
　2003年以降は、一時中断の隠岐病院（隠岐の島町）以外に、邑智病院（邑南町）出雲市立総合医療センター（出雲市）飯南病院（飯南町）
安来市立病院（安来市）で出産が中止に。来春には津和野共存病院（津和野町）でも出産ができなくなる。
　背景の一つが県内唯一の医師養成機関、島根大医学部の状況変化。04年度から、大学卒業後の医師臨床研修制度が必修化され、
研修先を自由に選べるようになった研修医が、大学の医局ではなく、都市部の病院に流出した。大学は自前の医局の人員確保に追われ、
これまで医師を派遣していた病院からの医師引き揚げに走った。
　1980年代には100人を超えた県内の産婦人科医は、現在90人台まで減少。いつ生まれるか分からず24時間、緊張を強いられる
過酷な労働環境が志望者を減らし、構造的な不足が加速する。
　地域全体に押し寄せる医師不足の波。これまで行政や各病院が取り組んできた確保と並行して、島根全体のお産体制をどう考えるか、
根本的に考え直す時機が来た現実を突きつけている。

>>249
4割が60歳以上で3割が50歳以上だっけ？
もう、終わり決定ですよね。
因みに、おれの友達は外科医がかなり転科している。
アホらしさに付き合いきれないのは産科と同じだって。

別に日本で産むことに拘らなくても良いのでは？
中国インドで産めばいいじゃない

コンドームと中絶を禁止して
中絶したりコンドームを使った時点で殺人とみなせばいいんじゃね？

30過ぎて医学部編入試験に受かったのは良いけど、
キツい診療科には行きたくても行けない。
36時間連続勤務とか絶対無理。確実に過労で医療ミスをする。
せめて完全二交代にしてくれよ(-_-)

十何年前に少子化で減少って言われたけど今は違うでしょ。あの時に診療報酬とかで対策とってれば、ここまで減ることなかった
んでない？
今は悪循環に入ってるからなぁ。

医師いない→激務に拍車→激務の割に見返りが少ない⇒若手なりたくない→もっと減る

出産を軽く考える産婦が増加→一定割合で不可抗力な悲劇が起こるのは避けられないので悲劇が起こる→裁判増加
⇒若手なりたくない→どんどん減る

学校があるから少子化になっている

大臣の言ってることは正しいのに理解できないマスコミ。

>>259
厚生”労働”大臣だから次は
”昔に比べて給料は倍増している。最近給与が減ってきているのは、
労働者が金を必要としなくなったからだ。”
とかいいそうだな。
セコーはその時の言い訳を、今から考えておけよ(w

>>234
産婦人科じゃないけど、以前勤務医の時に患者さんに言われたことがあった。
「え、先生午後も働いているんですか？　外来は午前中だから午後休みと思ってましたよ。」
「・・・・・」
いつも来ている患者さんでさえこんな認識だから、>224や経済馬鹿の大臣ならこんなもんじゃない？

出生数の減少→事実
訴訟リスクの高まり→触れなかった
過酷な勤務→触れなかった

前の「2人発言」と同じ、発言で触れてもいないことを批判してる。
これで文句言ってる奴の神経がわからん。
訴訟リスクや勤務体制を見直してくれと頼むのならわかるが。

産婦人科、小児科の説明は？マジで訴訟リスクか？

内科も減少し、満足に診療できないことを知ってるか？

>出生数の減少で医療ニーズがはっきり低減していることの反映

素人並の答弁しかできないということでつね？

日本の医療訴訟なんてアメリカの１０００分の１の水準で問題にもならない。
エヴィデンスがないことを大臣が触れないのは当たり前。

>>265
evidenceという言葉をはじめて使った馬鹿とみた

万国共通、産科進路に関しては訴訟問題が大きい要因
医学生のアンケート調査でも浮き彫り
http://qshc.bmj.com/cgi/reprint/12/5/330.pdf

訴訟内戦大国ｗｗ

>>262
出生数の減少→事実

これは問題ないとして

産科の医師は出生数あたりでは減っているわけではない→？？？

これは明らかに間違い。なぜなら｢産科の医師｣なんて統計数字は無いから。
統計が取られてるのはあくまで｢産婦人科の医師｣で、お産なんかまったく
診てない婦人科専従医や不妊クリニックの医師、さては診察だけしている
レディースクリニックの医師までこの中に含まれてしまう。
柳沢は医療関係者なら誰でも知ってるこの事実を理解しいていない。
頭が悪いのか、まったく門外漢の人間が不慣れな厚生労働大臣を無理して
やってるのか、いずれにしても今の役職は彼には極めて不向き。

森→小泉と適材適所の組閣ガ続いてたのに、安倍になって以前よりひどい論功行賞人事になってしまった。

>>269
>柳沢は医療関係者なら誰でも知ってるこの事実を理解しいていない。
そんなの大臣は十分承知でしょう。
産科医が減っているのが、行政の責任でない、
自然な流れだと主張したいだけでしょう。
この件に関しては、小泉、安倍と続く弱者切り捨ての
方針に則ったしごく当然の発言だと思う。

>>269
予算委員会などは質問は事前にわかっており、事務方（厚労省）が答弁内容を
あらかた記載しているペーパーを大臣に渡しているはず。
だから講演会などを抜きにすれば予算委員会での答弁は厚労省の認識って事になる。
事務方がワザと書いている可能性（大臣に対していい感情を持ってないと）もあるが。

>>271
柳沢の経歴みてみれ。
元々金融庁の人間だ。
たまたま安倍の論功行賞人事で空いてた厚生労働大臣のポストに収まった
ということを忘れてはいけない。

東京大学法学部出身の柳沢大臣

やな〜ぎさ〜わ　ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
やな〜ぎさ〜わ　ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

Ｑ　急に
Ｂ　ボクに
Ｋ　聞かれても・・・

東大出て、難しい資料の読み書きが出来て、優秀なスタッフをいっぱい抱えているのに。
なのになんでいつも稚拙なシロート分析が柳沢の口から飛び出すの。て感じだな。

>>262
質問者が過酷な勤務や無理矢理な刑事訴追を指摘して
「近年の急激な減少の原因はこれこれこうではないか」と
問いただしたのに対して、「医療ニーズがはっきり減少したことが
原因と考えます」と答えたんだよ。

ちゃんと元のソース見れば分かる話。

>282
柳沢って不勉強すぎるよな。

生みたくても生めないのは金銭面だけでなく産婦人科、小児科の環境にも有るって全然認識してない。
自分の子供と会話してない事が窺える。

訂正
　＞282　→　＞278

>>242
都会でも田舎でもトッショリは目が弱るんだけどねｗ

この発言はいただけない。
正直、これまでで最大の失言と言えるだろう。

呆れたわ。やっぱコイツ首の方がいいよ。

この厚労相と少子化担当相だけでもどうにかしてほしい。
もはや崩壊は医療全般の問題。
こんな認識不足な輩をおいておく事は罪だよ

あの総理大臣にしてこの厚生大臣ｗ
もう内閣総辞職しろｗ

>>278
ん？そなの？
それだったらここまで言われる理由が逆に判らん。

単なる揚げ足取り？1しか見てないから判らんかった。
よく考えれば、7日の発言を今更って感じはするしな。

>>270と>>272見て、やっと理解できたよ。
つうかwikiみたら、東大法学部→大蔵省入局→議員→金融担当大臣って金融・財務一筋の
人じゃん。これまで厚生関係に関わってきた経験ゼロ。

これじゃあ産科医と産婦人科医の区別がつかないのも当然。
勉強とか以前にこんな人、厚生大臣にするなよ、安部ｗ

本当にシンキロウIIだな

きっと厚生大臣がそういうならそうなんだろう。
ここにいる駄目人間には理解できないかもしれないけど。

>285
え？
なぜその結論になるの？

>286
産科と産婦人科の区別は俺もいい加減だったよ、、、反省する。

>>286に追加だが、ウン十年、金融1本でやってきたんだから、医療のことなんか
今更わかるわけがない。こういう人事やる、安部が第一の元凶だと思うが、知らない
のに知ってりふりする柳沢も柳沢。

ふと森元総理が、知ったかぶりして中田英に”サッカー日本代表は韓国で試合して
勝ったことがない”と言ったら、”去年、勝ちましたよｗ”とあっさり反論され、”いや、
川渕さんが確かにそう言ってた・・・”とゴモゴモ言い訳してた絵を思い出した。



わからないなら、はっきりわからないって言った方がいいよ、柳沢さん。
へんに知ったかぶりして間違うと後で貴方が恥かくだけだし。

>269
>｢産科の医師｣なんて統計数字は無いから。

全国周産期医療データベースに関する実態調査の結果報告
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_14JUN2006.html
>　分娩に関与する全常勤医数
>　平成17年12月1日現在において7985名

『産科医一万人でこの苦境をどう乗り切ろう』
と統計を取ってみたら八千人以下
もうどうしようもない

柳沢が最低だということは分った。

今みたいなぐちゃぐちゃの世の中で子供を生もうというほうが異常。
子作りなんて環境負荷増加するだけ。
今生きている人間も無駄かもしれん。
産科医も普通の医者もいないほうが世の中のためかもしれない。

>>293
それを言い出すと，生命体自体が無駄となってしまうぞ

>>293
ブラックジャックを全巻読め。
BJによろしくじゃないぞ。バイブルの方だ。

QBKを苛めるなよ。
灯台出ていようが草加信じていようが認知症にはかかるからな。

子作りしない人が対策を考えられるのか

>>294
いや、人間が生物として限界なんでね？
人口10分の1でも適正かどうか・・・
類人猿の歴史なんて恐竜のそれほどにももちそうもないじゃないか。

>>295
大昔に読んだよ。で、何？

安倍もういいよ

政権交代でいいよ

今から思うと森が一番かわいらしかった。

なにやら隠岐ノ島の方から、産婦人科医がまた減って住民が困っている様な
話が聞こえてくる気がするけれど、大臣答弁によれば産婦人科医の減少は
出生数の減少で医療ニーズが低減した反映だそうなので恐らく空耳だろう。

この男は現実を理解する能力が無い

頭の中が空っぽなんじゃないのか？

国は子供を減らそうとあらゆる手を尽くしているようにしか見えないのだが

気のせい？

早くやめろや・・・
バカ発言ばっかしやがって・・・

なんでこの人が厚生労働相大臣やってんの？

このさい元祖ＱＢＫとコンビ組んで迷走コント始めないかな？
ダブルヘナギってコンビ名でどうかな？

トンチンカンな行動と発言にすっげーイライラさせられそう。

もう森以上だなｗ
マスコミの嫌われ度もｗ

今年の医師免許証はこいつの名前が書かれてるw

産むのが義務じゃないなら、なぜ産休があるのか？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171899942/
産むのが義務じゃないなら、なぜ産休があるのか？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171899942/
産むのが義務じゃないなら、なぜ産休があるのか？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171899942/
産むのが義務じゃないなら、なぜ産休があるのか？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171899942/
産むのが義務じゃないなら、なぜ産休があるのか？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171899942/
産むのが義務じゃないなら、なぜ産休があるのか？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171899942/

>>303
実は、人口減は食料自給率の向上と環境負荷の軽減に繋がるから悪い事ではないのだが。

でも、実際に結婚して、さぁ我が家もそろそろ子供を、
と考えた時に、
産婦人科少ないからやめとこうか、っていう選択肢って
ほとんどないんじゃない。

単純に言い切れるもんじゃないのもわかるけど、少なくとも
　　産婦人科減少　→　少子化　
よりは
　　少子化　→　産婦人科減少
の方が事実に沿ってる。

医療全体で言えば、
需要（ニーズ）は質的に増加している。一方、供給は絞っている。
その当然の帰結として、現場は過重労働を強いられ、疲弊して辞めていっている。

解決策は２種類ある。
　（１）供給を増やす。（医療費を増やす。医師数・看護師数を増やす。）
　（２）需要に制限をかける。（病院数・ベッド数を減らす。窓口負担を高くする。）

国は明確に（２）を選択している。

柳沢大臣は逃げずに説明するべきだ。
　「国庫に余裕が無いので供給を増やすことは出来ない。
　　そこで、需要に制限をかける。
　　どうか痛みに耐えて下さい。」
とはっきり国民に向かって言うべきである。

「ニーズが減っている。」などという言い逃れは、
国民と医療者の双方を馬鹿にしたものである。

>>184
あはは、キミの頭の中では、医師はどんな病気でも１００％治してくれると思ってるんだｗ

こんなお目出度いヤシがいるとはねぇ

おかげで、医療制度がどんどん崩壊に近づいてるわけだ

>>293
そんな目欄の隅っこでw

ついでにへなぎあたりも一緒に連れていってくれると助かるな

>>312
選択肢２は国民の選択だから、選択肢１はありえない。仮に国民が１を選んでも、
つまり国民負担率上昇、大きな政府路線を選んでも、医師の年齢構成と実働部隊を
みると、３０代〜４０代が激減していることが分かる。つまり教官となりうる人材がい
ない。逆に教官を確保しようと大学が頑張っても、今度は各地の病院が閉鎖が相次ぐ。

全ては国民が望んだこと。医師に責任はないし、医療政策を考えるのは医師ではなく、
厚労省のお役人様たち、最終的には総理大臣の責任。

此処までくるとネタだろ

>>291
18年の出生数が108万6000だから、産科医が8000人で・・・・
一人あたま年に赤ちゃん136人？
記事にある「産婦人科医一人あたま出生数98人」とは随分違う数字だな、実態は。

いいのかへなぎ、いくらデモシカ厚労相だからってそんな問題を知らないで。

>311
産婦人科減少→少子化の流れを否定するのは同意だけれど
それが真実だからといって逆の少子化→産婦人科減少も真なりではないだろう。
産婦人科減少の原因は他にも沢山求められるんだから。
少子化はその中のほんのわずかを占めるの要素に過ぎない。

こいつも柳沢じゃなくてへなぎだったな

金融一筋の柳沢を厚生労働大臣に指名したということは、
厳しく医療費を削減するぞ、という安倍内閣の決意表明です。
老人満載の病院、守銭奴医者、ついでに貧乏人がアボンします。

正に美しい国。

その辺の開業医が例えば木曜に休診してるから
その日は遊んでて週休3日とか思ってるわけ？
70過ぎの大ベテランご老体ならともかく、
そういうのはでかい病院の応援に行く日だったりするわけだが。

元日も含めて365日開業の小児科医も知ってる。
だいたい、厚労省が煽ってる医療費増大問題ってのは
根本的には世代間人口の偏りが問題なのだ。

ボケ老人が増えているようで

〉〉311
阿呆。
だったら妊娠6週のうちの妻が
初診の予約が向こう２週も取れずしかたなく
吐き気をこらえながら外来を２時間待ったのはどう説明する？

実際、患者はアホでウザいのばっか。
取り返しのつかんことについて無茶な要求してくるやつなんかザラにいるし、
そういう意味ではリスクに耐えられるほどの対価は取れない仕事なんだし。

昨今の市民の声っつーかムードはさ、『一切の「予想外」は許さない』って
感じなのよね。ヒステリックってかさ。

『「予想外」が100%起きないと保証された産科医以外は要らない』って感じ。
もはやこれを「国民の意思」と言っても良いレヴェルになってんじゃない？

そんなファンタジーに付き合うことに耐えられるほどのタフな奴が少ないし。
産科医なんて貰いも多寡が知れてるし、苦労してまでやる仕事じゃないやね。
割の良い仕事ならいくらでもあるんだから。



大臣が言った「国民のニーズがない」ってのはあながちハズレではないよ。
「"間違いが絶対に起こらない産科医"以外は要らない」が大衆の声なんだし。

エコーの3D化が進めば、１妊婦の診察時間はこれからもっと長くなるのだから
今いる助産士がエコー使える様にするだけでも、医者はずいぶんと楽になるとオモ

…ってこれじゃ認識があまいのか？

【真意は？】NHK・今井環編集主幹（政治部出身）、「産む機械」何度も報じるなとニュース７へ指示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171896212/

"間違いが絶対に起こらない産科医"なんているかなあ？
お医者さんだって人間だし

医者を増やせばいいだけなのに。特に産婦人科医と小児科医と。
訴訟に関しては損害保険とか無いのかな。

>>325

産科医の仕事の中でエコーのしめる割合がどれくらいあると？
時間もだけど、仕事の重要性ストレス面まで考えたらごみだろ、そんなの。
一般の人には、重要な仕事だと思うんだよな。
医者と患者の知識量の違いはここまでおおきい。
素人をだますなんてへじゃないな。

産む機械発言よりこっちの方がまずくねえかなあ。

医師会票がまた減るな．なぜこう失言を連発するかな〜？野党はやめさせなくて正解
歩く失言製造機だからな

>324
あきれた。
ここまで強引なねじまげで柳沢を弁護するとは。

逆に言うと、そこまでやらないと弁護できないわけだね。

>>329
簡単でゴミみたいな仕事で診察時間の半分を費やすなら
助産士に頼めた方が良いんジャマイカ？

素人を騙す云々は個人の問題だから、あんたの勝手ですればイイとオモ

>解決策は２種類ある。
>　（１）供給を増やす。（医療費を増やす。医師数・看護師数を増やす。）
>　（２）需要に制限をかける。（病院数・ベッド数を減らす。窓口負担を高くする。）

>国は明確に（２）を選択している。


夏の参院選の対立軸に出来ないものでしょうか？

　民主党・共産党　＝　（１）供給を増やす
　自民党　　　　　　＝　（２）需要に制限をかける

国民に選択肢を示し、選挙で問うべき内容だと思います。

>>333

たのむのに反対はしてないさ。
しかしまったく解決にならないといっているだけだ。
外来診察の時間なんで息抜きの時間だぞ。

また柳沢かよもう飽きた

柳沢発言コレクション

「１５−５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、
あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」松江市で開かれた自民県議の決起集会で

「工場労働というか、ベルトコンベアーの仕事、もう労働時間だけが売り物ですと
いうような」厚生労働委員会にて

「産科の医師は出生数あたりでは減っているわけではない、出生数の減少で医療ニーズ
がはっきり低減していることの反映」衆院予算委員会にて←

あー、こりゃだめだ。ひどすぎ。

先の発言も、なーんもわかってない結果だったのか。

【ロストジェネレーション】　＝　現在25歳（1981年生まれ）〜35歳（1971年生まれ）にあたる約２０００万人。


日本がもっとも豊かな時代に生まれた。そして、社会に出た時、戦後最長の経済停滞期だった。

「第２の敗戦」と呼ばれたバブル崩壊を少年期に迎え、「失われた１０年」に大人になった若者たち。








１９７０年代生まれの大半が、この世代に含まれるよね。

選ばれし者のみが子供を産める時代がそこまで来ている。

　ニーズの問題じゃなく、
　楽に金にならないからだよな

>>341
不妊治療なんかは、ナンボでも金になるよ。

この世代の女性（元アイドル・有名人）


芳賀ゆい　高橋由美子　西田ひかる　田村英里子　内田有紀　広末涼子　篠原涼子

安西ひろ子　中山忍　中江有里　本田理沙　坂上香織　小島可奈子　宍戸留美

宮沢りえ　後藤久美子　石田ひかり　杉浦美雪（おニャン子Ｂ組）　我妻佳代　

吉田真由子　中條かな子　志賀真理子　小嶺麗奈　小島聖　増田未亜　中島美智代　山中すみか

安室奈美恵　鈴木蘭々　知念里奈　細川ふみえ　青木裕子　美穂由紀　星野ひかる　白石ひとみ　

牧瀬里穂　仁藤優子　井出薫　越智静香　島田奈美　大和さくら　藤谷美紀　小沢なつき

瀬能あづさ　ＣｏＣｏ　ｒｉｂｂｏｎ　少女隊　鈴木紗理奈　寺尾友美　千葉麗子　河田純子

井上晴美　喜多嶋舞　はしのえみ　辺見えみり　佐倉しおり　北岡夢子　円谷優子

Ｑちゃん　岡崎朋美　東尾理子　久保恵子　木佐彩子　久保純子　魚住りえ　

柳沢氏は久々に功労賞と繋がりがなく、予算の大元のお財府関連出身の人。

この人に現状の医療費が足りないことを十分に理解していただき、

医療費をお財府から持ってきてもらう為の貴重な人材。

発言云々はこの際おいといて、なんとか予算を付けてもらおうじゃないの。



トイレが壊れたら8,000円〜〜〜〜!!!
のコピペを貼ったと思いねぇ。
ﾊﾟﾁﾝｺ30ﾁｮｰｰｰｰ
医療費30ﾁｮｰｰｰｰ
アンタのタマはどっちに払う〜〜〜〜

>>340
すぐそこにじゃなく、現状ですでにそうだよ。

>>344
大臣答弁は誰かがレクチャーした結果のもの。
>「産科の医師は出生数あたりでは減っているわけではない」
>「出生数の減少で医療ニーズがはっきり低減していることの反映」

予算を増やしたくないという考えの小役人が大臣の周りにいる限り�_w

＜医療ルネサンス＞［お産は今］（２）　母子　命がけ変わらず
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/birth/mb20070220kk01.htm

　横浜市のA子さん（28）は2006年12月、初めての出産のため、近くの病院に入院した。
胎児がなかなか降りてこなかったため、頭部を器具で引き出す吸引分娩で出産したが、
か細い声が2度聞こえた後、産声は途絶えてしまった。
　看護師が赤ちゃんの鼻と口にすばやく管を挿入して、気管をふさぐ羊水を吸引しながら、気道を確保。
10分後、ようやく泣き始めた。長い長い10分間だった。赤ちゃんは保育器に入れられて小児科に運ばれた。
　A子さんが病室でぐったりしていると、2時間後、助産師に声をかけられ、車いすでトイレに向かうと、突然、意識がとぎれた。
　気がつくと、バンバンと激しく背中をたたかれ、看護師が集まってきて、移動式簡易ベッドに乗せられた。
「貧血で、気を失って、けいれんしてたのよ」と説明を受けた。出産中に大量に出血していたためだ。
　通常のお産では出血は200〜300cc程度だが、A子さんは1800ccもあった。一般的な体格の女性の全身の血液量は4000〜5000cc。
分娩時、子宮や産道が切れるなどして大出血につながることがある。2000cc以上出血すると生命に危険とされる。
　貧血がひどいので、しばらく入院して様子をみることになった。夜、眠るとそのまま死んでしまう気がした。
わが子が保育器を蹴る姿を見ると心がなごんだ。
　4日後、出生届を出そうとして、母子手帳を見た。子どもの出生時の欄に、「仮死、蘇生」とあった。
「子どももギリギリだった」と改めて思った。 （後略）

今まで擁護派だったけど、もう無理
安倍は早くこの無知・無神経野郎を更迭しろ

経団連からの献金に対するご褒美企業減税分を産婦人科医に助成しろよ。
一生懸命やってるお医者さんのヤル気をそぐなよ、糞大臣。

　【 ヤナギサワ王国のしくみ 】
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　東大 不労所得 様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　東大 不労所得 様のウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　「生む機械」さん　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　生む機械さんのウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　「残業代ゼロ」ホワイトカラーくん
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼ 　　
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　（＿）　　　人　　　　
　　　　　　　　　　　　（＿_）　
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　残業代ゼロホワイトカラーくんのウンコ
　　　　　　　　　　　（´д｀　；）　　　「子供二人」未満の不健全くん
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）「子供二人」未満の不健全くんのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　高卒「ベルトコンベヤーの仕事」工場労働者くん

流石です。機械伯爵。

暴走モードで出っ放しですね。
お早めの覚醒を願っております。

これ枝野の質問かな

厚生労働省の政策が間違ってるのに、
それを正当化しようとするから失言につながる。

厚生労働省が悪い。

>>352
正解。質問者は枝野議員。

もちろん質問内容は事前に通告されているわけで、それに対してこれが
「官僚側の公式見解」だとすると、いよいよ国民医療水準を切り下げたい、
という意志を隠す気がなくなったのかな、とも思う。

「医療」を享受できなくなった団塊世代の高齢者が放り出される美しい国（ｗ

要するに、少子化推進は官僚ってわけか。
或いは官僚の柳沢切り捨て？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　　　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／ 何か、文句あるか？
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　２００２年４月　診療報酬改定　−２．７％
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　　　２００４年４月　診療報酬改定　−１．０％
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 　　２００６年４月　診療報酬改定　−３．１６％
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

本当にバカなんだな、この人は。
言葉狩りするマスゴミもクソだが、こんな奴が大臣なんて・・・。

>332
お前は文盲かｗ
事実を言ったまで。

>342
不妊治療だけで勘弁してくれるんなら産科医やってもいい。
カネになるし、べつに結果出さなくても責められないし。
出来たら出来たでおめでたいわけで。

ま、そんな産科医で看板あげてられるほど世の中甘かねぇけどなｗ

>ま、そんな産科医で看板あげてられるほど世の中甘かねぇけどなｗ

不妊治療だけで分娩扱わない「産科」なんて山ほどあるんじゃ
http://www.oakclinic-group.com/info.html
>　当院が分娩をやめることで、産科医療システムの崩壊が一層進むことになるかもしれません。
>しかし、医療機関へのあまりに理不尽な批判、制裁が相次ぐ中、私どもにはこれ以上の努力を続けることが
>できず、苦渋の選択をしました。これまで、当院をご支援いただいてきた皆様には、誠に申し訳ございませんが、
>ご理解のほどをよろしくお願いします。
>
>　今後、従来からのもう一つの専門分野である不妊治療、特に体外受精、顕微授精に、一層の力を入れることになります。
>培養ラボラトリーの拡張と設備、人員の増強を行い、体外受精センターを拡充します。入院設備を有することで、
>切迫流産や不育症の入院治療に対応が可能です。

こんな風に

>>359
産婦人科も河豚と同じで、お産という毒の部分を除ければ、他の部分はけっこう
美味しく頂けるというわけだ罠。

でもその毒の部分が激しく猛毒だからなあ・・・・。

★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★

ｎ＝平成16年度産婦人科医数＝10163人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成15年度新規訴訟受件数＝138件
ｂ＝平成16年度新規訴訟受件数＝151件
ｃ＝平成17年度新規訴訟受件数＝119件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）

ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．３３％　（７４人に１人）
勤続１０年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾１０＝１３％　（７．９人に１人）
勤続２０年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾２０＝２３％　（４．２人に１人）
勤続３０年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾３０＝３３％　（３人に１人）
勤続４０年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾４０＝４２％　（２．４人に１人）
勤続５０年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾５０＝４９％　（２人に１人）

【結論】 平均的には定年までに産婦人科医の３人に１人以上は訴訟に巻き込まれる。
「産科医が少ないから」と定年後も産科開業してようものなら、２人に１人の割合だ。
もちろん、これは開業婦人科医なども含めた平均値で、公立病院産科医に絞れば、
被訴訟率はこれよりもはるかに高い数字になることだろう。

結局、日本の産科医療を崩壊させた最も大きな原因は「医療過誤訴訟」であり、
訴訟以外の再発防止策を制度化する以外に日本の産科医療再生の道はない。
このままではアメリカの某州のように産科医が１人もいなくなってしまうかもしれない。
刑事訴訟に至ってはあまりにも論外だ。先進国で医療過誤で刑事罰を課すのは日本のみ。
日本の医療法制は後進国並であり、早急に医療過誤刑事免責が達成さるべきである。

政治家のジジイどもが少子化対策に乗り気じゃないのは
乳幼児には選挙権がないからだ

>359
今妊娠中でその病院も産む場所の候補だったんだが、
今年４月で分娩取り扱いやめちゃうんだよね。
上の子連れて入院できる数少ない産院で経産婦には評判の高い病院だった。
HP読んだらわかるけど助産士の内診行為が摘発されたことが原因だと明言してる。
現場の努力で閉鎖を踏みとどまっていた産院が全国に沢山あったのに
産婦に安全に出産させるためにはやむなし、と現場はずっと黙認していたのに
「助産士以外は内診しちゃだめ」という摘発・通達が一気に崩壊を進めた。

ちなみにやたら訴訟をする、もめるDQN患者が多いのに本当に疲れた、
ともそこのHPには書いてある。柳沢に読んでもらいたいね。

>359

「山ほどある」

↑ｗｗｗ

バカだろお前。たしかにそういう向きではあるが、実際に「山ほどある」ようになったら
そんときこそ終わり。オークの能書きなんかも「自分は悪くない」のイイワケたらたら。
ま、使命感よりも生活を選ばざるを得ないトコまで来てるわけで、そういう意味では
俺はオークのイイワケも良く解るがな。

だが、そんなんで世の中成り立つわきゃねぇよ。それほど世の中甘かねぇ。
たとえば、不妊治療扱うトコ100件に対し、分娩を扱うトコ1件な状況でも
お前は「やっていける」と思ってんの？

DQNのニーズによってマトモな産科医が　駆　逐　されてる現実にゃなんら変わりねえよ。

なに、少子化でグーニーズが減ってるとな
シンディローパーを呼べ！！

実際に「何か」が起きるなんてのはあんま無いんだがな。
なのに、いったん「何か」が起きたら、もうたいへん。で、実際「起きる」し。
100%起きないと保証できる産科医"以外"は　要　ら　な　い　んだからな。
現実には保証できる奴はこの世に存在しないから、つまりは「産科医ｲﾗﾈ」になってる。

「一部のアホのせいで○○が丸ごと駆逐されようとしている」なんてケースなら
世の中にありふれたことだし、対策はその少数のアホを排除すれば良いだけ。
だが、「一例を以て職を追われる」のが常態化。だけどその「一例」にはフツーに
遭遇するけどな…なんてのは狂気がかってる。だいたいマスコミが煽りすぎ。
国民全体で助けてやれよっつーか理解してやれよな。そうでなきゃ減って当然。

第３子以降の保育料半額　07年度から徳島市、５歳まで減免･補助    2007/02/21 10:38
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_117202177426&v=&vm=1

２月21日（水）　「少子化対策をいうまえに」
http://www.agara.co.jp/modules/colum/article.php?storyid=120101

>>369
書いた記者はナイーブ。
たとえ未来に希望が持てない、貧困にあえぐ国であっても多産な国は多産。
米国のように高度化した社会であっても多産な国は多産。
韓国のようなショボい国でも少子な国は少子。

この記者の考えって、まるで社民党並みだわ〜。


+na･ive(>フランス語)《形》
《1》(人･言動･考えなどが)世間知らずの,単純でばかげた;信じやすい
(※日本語の｢ナイーブな｣は《2》の意味に近いが英語では通例悪い意味に用いる).
《2》純真な,無邪気な,うぶな.

やっぱりこいつは労働問題を解決なんてできないどころか
足をひっぱる大元凶になってるわ
即刻退任だ
死ね自民党

平成19年2月19日 衆議院 予算委員会 産婦人科医の減少について(1/2)
http://www.nicovideo.jp/watch/am149507

平成19年2月19日 衆議院 予算委員会 産婦人科医の減少について(2/2)
http://www.nicovideo.jp/watch/am149532

柳沢のニーズはゼロなんだが？まだやっとるのか。

>>372
質問者は枝野

自民党は未婚女や下層労働者をクズだと思っている

工場労働者は時間を売ってるだけ→クズ人間

女は産む機械→産めなきゃ不良品→クズ人間

子供二人産むのが健全→産めない女は不健全→クズ人間

安倍「柳沢さんは言葉が足りないだけ。信頼している」

こんどは言葉尻の問題でないホントの認識不足キタな

装置云々は何の問題もないと思っていたが、今回のは酷いな。
仮にも厚生大臣がこの認識かよ