【軍事】米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプター、嘉手納基地に到着　米国外で初★３

　米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターが１７日正午すぎ、沖縄県の米軍
嘉手納基地に到着した。同機が米国外に配備されるのは初めてで、９０−１２０日
の一時配備となる見通し。この日は先遣隊２機が飛来。残り１０機は１８日午後にも
合流する予定で、全１２機の配備となる。
　米政府は配備理由を「極東における米軍の適切な抑止体制を維持するため」と日本
政府に説明している。

　Ｆ２２Ａはレーダーに捕捉されにくいステルス性が特徴で、超音速での高い運動性
や地上への攻撃能力がある。Ｆ１５などの後継機として開発された。米空軍によると、
１２機は米バージニア州ラングレー基地の所属。パイロットや整備要員など約２５０人
が嘉手納基地に派遣される。
　Ｆ２２Ａは当初、今月１０日に嘉手納基地に到着する予定だったが、航行システム
関連のコンピューターソフトの不具合などを理由に配備が遅れていた。

■ソース(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070217/ssk070217002.htm
※写真　到着した最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの周りに集まった米兵ら＝
１７日正午すぎ、沖縄県の米軍嘉手納基地
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070217/ssk070217002-1.jpg
■前スレ(1の立った日時　02/17(土) 14:06）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171711642/
■ F22A
http://conneva.com/blog/archives/images/f22.htm
F22Aは、高いステルス性能を有し、なおかつ機動性に優れた制空戦闘機としてその役割
を果たせるものでなければならなかった。 そのため、F117Aのようなステルス性を最重視
した特異な形態にならず、 従来の戦闘機の基本デザインを継承したフォルムとなっている。
全幅：13.56m　全長：18.92m　全高：5.05m　自重：14.400kg
巡航速度：マッハ1.58　最大速度：マッハ2.5　戦闘行動半径：1.200km　乗員：1名
http://conneva.com/blog/archives/images/f22.jpg

に

余裕の２ゲット
>>3はレスした瞬間大量射精してしまい白目むいて痙攣しながら気絶してしまう。

次はライトニング�Uで。

3ならドウテイを捨てるっす

マジで戦争か・・
金ははやめに降伏してくれよ・・・
核なんて使って日本と心中なんてやめやめてくれよ・・。

すごいもんだなや

相変わらず、Ｆ２２関連スレは盛り上がるなｗ

ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
擬人化まーだー？ﾁﾝﾁﾝ

F22、1機の戦力はF15、5機分と同等だそうです。

>>3
>>3
>>3
>>3
>>3

これが朝鮮人の真の姿（二日間で４万超再生！！！）
　　この凶暴さ
　　勝手に他人の国に来て、日本人に帰れコール
しかも、これ、日本当局の不当を訴えるために、鮮人自身が
作ったのです。このメンタリティは、ごく普通に８９３です。
＞＞http://www.nicovideo.jp/watch/am143121
（祭りの為、重くなっている場合がありますが、暫く放置でおｋ）
いまどき、誰も強制連行なんて嘘を信じてるヤツなんかいないのに.....

貼りまくってくれ！！！それと、こんなことを知らないネットをやらない人に
も知らしめてくれ。今、なんとかしないと本当にヤバイ。

この国は、俺達の国。日本だ！！！

彼らの為に、年間３兆円もの国費が使われている。
夕張市は破綻しないで済むのでは？
国民健康保険の年間不足が３０００億円、破綻どころか引き下げ可能では？
年金も破綻回避できるのでは？増税無しで。

（　＾▽＾）＜>>3

> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171711642/996
ttp://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

>>10
それ以上みたい

とりあえず年内にドイツレベルから「1番マトモ」なF-22の1/72モデルが出る予定です。
模型野郎は買ってねｗ

>>3
>>3
>>3
>>3
>>3

つうかカネのクソ無い日本に
戦闘機を開発するカネはあるか・・・
バカ小泉が借金は増やすわ郵政民営化はするは
ロクなコトをしなかったからな・・・・

千歳にも配備されないかなぁ・・・
河森氏ならどう変形させるかなぁ・・・

今日は軍オタのF22ラプたん祭りです。ｗ

>>4
つBAe ライトニング

ノムが突然裏切る可能性を払拭できないから、
仕方ないな。

さて、来月辺り沖縄(実家)に帰省して、嘉手納基地にでも行ってラプタン見てこようかな(*´д`)ﾊｧﾊｧ

祝　沖縄世界最強島就任

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　( =^／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧∧ 　〜♪
　　　　　( =^-^)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　( =^-^)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

>>23
いいなあ。

俺も沖縄にすみてぇ〜。

自国で開発したら、投資額は一機種では回収できないかもしれないが、
つちかった技術は残るので、他に転用できるかもしれない。
また自律的な技術発展の余地もできる。
ひとつの戦闘機だけでなく、総合的な価値を試算するのは難しい

>>21
つＰ−３８　ライ（ｒｙ

>>18
馬鹿ですか？

前スレ、やたらと戦闘機の国産開発に執着して
「こんな高いもの買わされるな」
「日本でも同じような戦闘機を開発中。もうすぐ国産ステルス機が出来る」
「国産機なら、もっとコストを安くできる。」とか吹いてるアホが居てワロタ。

「中途半端な知識」って、一番怖いわ。

>>29
どこら辺が？

中国や半島への牽制
完全配備でもいいぞ

>>30
武器輸出をしない日本で、アメリカ他諸外国よりより安くなるはずがないよな普通。

艦載機に改造するのか？これ

中共けん制かぁ

>>34
＞艦載機
そっちはＦ３５

>>14
それってよくみるけど、どこに放置されてんの？＞F-15の残骸

まっ現状ではラプターがベストな選択だろうな
少なくとも20年は使える
問題はアメが売るかどうか

>>34
艦載機はＦ-35
グダグダだけど・・・・

　　　　　 ／⌒⌒〆ヽ
　　　　　//ノノﾉ ＼ ヽ　
　　　　　|(|∩　∩　|)|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 从ゝ_▽_ ノ 从　＜　　良い子にしか見えないよー♪
　　　　　　∧∧　　　＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　（ﾟ-ﾟ =）_ ノ 　 |
　　　　　　∪.Ё|＿＿ノ|
　　　　　　 ∪ ∪

>>33

だろ？　だから、ひとつひとつ説明してやったら
「うるせーよ、このチョンコ親父。」だってさｗｗ

>>26
東京からならツアーで往復26800円で行けるぞ！

F35ってJSF？

よくスパホはダメという意見を見かけるけど、
どこがそんなにダメなのか良くわかりません。
http://www.youtube.com/watch?v=lR10rsIkb8o&NR

最新のF22にくらべればと言うことでしょうか。
ロシアや中国の戦闘機にくらべてもダメなのでしょうか。

結構でかいんだな
レーダーにでないっつーからもっと小さいのかと思った

>>40

勢い落ちたね、軍オタさんたちも出張したらしいね。

おれも遠征してくる。

http://www.youtube.com/watch?v=bIgqt3eozO0

>>38
すでにFXの候補からは外れてるようだ
質問書の回答が返ってこなかったから
回答があればまた候補に上がるかもしれんが

今のとこF/A-18、F-15FX、ユーロファイターの3機種に絞られてる

いいな〜らぷたん! ^^

核と長距離弾道弾だけあれば、他の武器はいらんだろ。
ローコストで済む。

>>43

１対１なら、そんなにダメということもないでしょうけど・・・

「対中国」を考えたとき、敵は日本側戦闘機の数倍〜１０倍の
スホーイなどを繰り出してくる可能性が高いわけで・・・・

スパホが、自軍の数倍ものSu-27と戦って勝てると思えますか？
たとえAWACSの支援があるにしろ・・・・・

半島デビューは、ママと子供の公園デビューみたいに気を遣うな。

>>43
航続距離が短いし五月蠅くてかなわん

昔は九大にセイバーがつっこんでたなぁ

>>47
爆撃能力附加考えたら、F-15FXだろうな

朝鮮半島に睨みをきかせましょう！！！
http://www.youtube.com/watch?v=32zMqGaqApg

ここの軍ｵﾀには悪いけど、F-22は売ってもらえない。
豪ですら許可されなかったんだから。

日本の次期戦闘機は、F-15のE型だ。
F-15を舐めるなよ？　こいつは戦闘機史上最高の傑作機だ。
Su-27に対抗しカナード翼をつけ、F-15S/MTDとなって
航空自衛隊に配備されるだろう。

>>56
アニオタ乙。

>>37
ちばけん市原市とか？

豪州より日本の方が遙かに軍事的優先度は高いだろ。
だからといって売ってくれるとは限らないが。

もし売ってくれたら買う金は足りるの？

>>60
新戦闘機七機分の予算は付いてたんだっけ？

ただの要求だけだっけ

旧式ミグじゃ勝てないニダ

なんかラプタとパイロット込みで部隊ごとレンタルとか、米軍から

F-22買えたとしても、またしても世界で初めて墜落させる悪寒。
それより先にまず全自衛隊員にWinny専用パソコンを支給汁！

そのくらいの金はある。日本には。

おまえらさー、ラプターはすごいとか言ってるけど、
実戦経験はゼロだよ？
適地攻撃もないんだろ？
つまりおまえらと同じ童貞って事だよ。

米国の企業は売りたがっているようだが、売却は許可されないだろう。

>>60
やりくりすれば手の届かない額では無い。

目に見えてアピール出来る戦闘機や艦船は買う金はあるのに、
隊員にＰＣを支給する予算は出ないのが自衛隊クオリティー。

>>66
実戦経験の有る戦闘機の方が少ない気が・・・・

>>66
アニオタの好きなF-14ですら童貞は捨ててるのにな

>>69
だから筆おろしを北朝鮮爆撃でやればいい(｀・ω・´)

>>43
スピード。いざ、スクランブルとなったとき対処できない。

先ごろ引退したデブ猫。
http://www.youtube.com/watch?v=j-coXfzFG-M&mode=related&search=

ライセンス生産が条件だからラプターはありえないだろ

まともに判断すればタイフーンが選ばれるはずだけど
韓国同様の偏った判断が働いてF-15ベースになりそうだなｗ

日本はF22を買えない事を前提とした計画で生きなければならない。
長期的に情勢が変化すれば、いつまでも海外の高性能な武器を購入できるとは限らない

まぁ、完全自国設計でいいんじゃね？
アメリカがラプター売ってくれないんだからOKだろｗ

たぶん国産機が完成する頃にはライセンス生産を許してくれるよ

>>73
ゲームと違ってユニット購入したら即使えるってモンでもないからな。
整備体制、燃料、武装の互換性などの問題も考えると同系機を導入するってのは
偏ってるとは言えないよ。

>>66
研究実績は無視かよｗ

ラプタンは一度議会で日本への売却否決されたからなぁ

国産機つっても肝心の戦闘機エンジンを作れないのでこれは輸入が大前提

エンジンだけタイフーンのエンジンをライセンス生産だな

>>75
F-4の退役目前なんですけど

と何も知らない>>66が言っています。
だけじゃ不親切なんで教えてやるけど、F-22は通常の対戦闘機との戦闘が集結して、ステルス性が要求されなくなった場合翼下パイロンに爆弾を搭載出来ます、この場合は通常の爆撃機とかわりません。
まあステルス性を要求される場合でも１０００ポンド爆弾をウエイポンベイに搭載出来る、精密誘導が出来る事は高度１５０００フィートから巡行速度（マッハ１．８）で飛行中投下して実証している。

次のF-Xは現実的に考えればF-15E系列、
まあ可能性は低いF-22が次点だろ
他はあまり空自が導入するとは考えにくい

>>80
F-2にでも変えとけｗ

F-15でもF/A-18相手なら、F-2にAAM4載せられるようにしときゃ大差ないわ
どうせならF-2改でもよし

田宮はいつラプタンをモデル化するの？（*ﾟ∀ﾟ）=3

いきなり航空自衛隊(魔改造)バージョン発売！

>>78
「心神」を実機で生産したら変わるかも試練

当初Ｆ−１５Ｊに付いてなかったＥＣＭ装置も
そんな経緯で国産化したんだが、
途端に安く売ってきやがった過去が有る

>>81
元々はF/A-22ですからなぁ

>>85
＞「心神」を実機で生産したら変わるかも試練
あと何年かかるか…

>>84
ttp://www.tamiya.com/japan/products/list/72plane/html/60763.htm

まずはググレｗ

>>87
一応技本じゃ2010年完成が目標みたいだけどね

>>82
だから何で攻撃機が候補に挙がるんだよ。
F-4の代わりだからか？

今三菱名古屋は何作ってるの。F2のラインまだあるの？

今時攻撃機と戦闘機を区別する香具師は

>>89

「心神」の試作機の完成および初飛行の予定は2015年だぞ・・・・

>>93
使徒襲来までまたんといかんのか・・・

地政学的に米軍が嘉手納や横田、三沢、横須賀などを手放す訳がない…。

>>93
ＥＣＭ装置と同じ様に取りあえず造っとけば
向こうからセールスしてくるって腹積もりなんだろ

これはこれで見てみたいな
http://www.jda-trdi.go.jp/img/rcsmodel.jpg

しかし何で心神なんて、失神を連想させるような不吉な名前なんだ・・・

「心神」でググると

「精神障害」に関するページばかりな件について

ところで心神ってなんて読むんだ？

しんしん？

漬物か？

アメリカの置土産の意味があり、在日テロ集団暴力団組織組員と他国テロ集団に、乗っ取られた時の対応が、航空自衛隊になくなり、日本を防衛する事が出来なくなる。
アメリカ空軍も対応が困難になる。

イージス艦とミサイル防衛があれば戦闘機はいらなくね？
地上から誘導ミサイルうてばいいような。。。。。
日本は自国まもればいいだけだし。

>>102

>>91
ラインはあるが残りを一括発注してしまったのでそれで生産完了、調達中止は閣議決定されているので無理。
第一F-2のFI化する場合はロッキードが改造する事になっていて改造費用として１兆円を要求してきた、この他機体が小さいので改良の余地が限られる等、防衛省側も本格的な改造はしない、そのため追加発注はありえない。
国産機を考えるなら次期FSを考えてください。

>>102
おーと相手国の戦闘機で領空侵犯されそうです
さてだう対処しますか？

>>105

それだとステルスじゃなくてもいいだろ

超音速で巡航できるってのがすごいよなぁ。
よく知らないのだけど、最新鋭機って超音速巡航できるもの
が多いの？

>>106
ステルス機を非ステルスとして使うのなんてアンテナ一本出すだけど十分ですが

そういやゲタモノの部品つくってた企業は大丈夫かなぁ

>>105
その戦闘機に地上から自動で追尾する
ミサイルうてばいいんじゃないの？

>>50
説明ありがとうございます。
でもF22がスパホの数倍のミサイルを積める
わけでもないでしょうし。。。

>>6
これって、対北朝鮮というより、対中国を意識した配備だよ。
殲１０とかの新鋭機配備で、台湾への軍事的圧力を強めた北京に対し、「あまり調子に乗んなよ」って
メッセージだからｗ

>>107

一応、このF-22ラプターと、欧州共同開発の「タイフーン」の
２機種が可能。ただし「タイフーン」の方は、今後の改良型のみが
対応する予定。

なので、現時点では実質F-22ラプターのみが可能。

核と長距離ミサイルと潜水艦だけでいいだろ
戦闘機なんか無駄無駄

>>110
海岸線全てにずらーとミサイル並べても領海ぎりぎりにならないとミサイル撃てないけど
それまで見てるだけ？

>>111
スパホは艦載機で余計な装備が多いし
加速が鈍くて迎撃戦闘機には向かない
航続距離も短いし

ス、ストラマは？ストラマは、取れたの？？

>>52
戦闘行動半径はホーネットの500kmから1200km に
増えていて、沖縄に配備されれば九州から台湾まで
カバーできそうですが、それでも足りないでしょうか。


F2だと800kmぐらいだからもっと足りない。。。

>>１１３
レスありがとう。
成る程、そりゃ凄い。
タイフーン買って欧州機が日本で飛ぶのを見てみたいけどね。

国産機は当分無理だよ。
ＷＷ２で国土を分割されたことも今ではどうでもよくなったが、
航空産業を死滅させられたことは今後もずっと尾を引き続けるだろうな。

経済性無視して国で資金投入して日本の航空産業を復興させるチャンスは、
80年代にあったんだけど、時の内閣が手を引いてしまったおかげで永久になくなってしまった。

日本はＦ15も100億近い金額で調達しているので、米国でもＦ22の調達価格を下げるために日本にも売ろう、という
話がないわけではないが、Ｆ22輸出禁止の解除については米議会で否決され続けているので、
当分そういう話はない。

仮に日本にＦ22を導入できたとして、稼働率を維持するためにはラ国にしないと厳しい。
日本にＦ22が導入されて、9条が改訂されて、日本に海外派兵可能な自衛軍が組織されて・・・
とか夢みないわけではないが、中国が空母を東シナ海に配置したり、
潜水艦での活動に威力偵察といったことが出てこない限り、
世論の後押しがつかなくて中国韓国の世論工作に負けて、導入予算がつかないんじゃないかな。

>>113
改良型はモンスーンかハリケーンって名前がいいな

>>118
どんな装備で、どんな飛び方するかを考えないで
そこらに書いてる行動半径較べてもｗ

>>114
戦闘機は、今後ミサイル防衛のプラットフォームになる。
海上のイージス艦、陸上のパトリオット、
そして弾道弾迎撃ミサイルを積んだ空の戦闘機だ。

>>102
>日本は自国まもればいいだけだし。

日本の場合、単に自国領土だけ守れればＯＫって訳にはいかないよ。
海外からのエネルギー資源や原材料、食料の輸入に大きく依存しているから、その
ための海上交通路＝シーレーンも守らなければならない。

>>112
常駐させる訳では無いし滞在期間は３〜４ヵ月、基本的に今後の在日米軍の主力はF-35と言っています。
今回の目的は売り込みと見るのが正解です。
常駐しないと抑止力にはなりません。

>>117
ストラマは幻想なんだよ……(´･ω･`)

>>111

日本が「質より量」の戦術をとれるなら
大量のスパホを導入して中国に対抗する！という戦略もアリですが

日本の航空基地の少なさ、パイロットの少なさなどを考えると
中国機と「互角」では論外、「優勢」でもダメです。
「圧倒的にまさる」でないと。

そのためにはラプターのように
「めったに落とされない」戦闘機が必要なんです。

>>115
ミサイル積んだ無人の防空飛行船を領海の端っこでぶらぶらさせとくってのはどうかな？
まともな奴が相手なら放置プレーでギャグにしかならんだろうが、特亜ならムキになって
掛かってきそうな気がする。

スパホも悪くないけどやっぱりあれは海軍機で空母に乗せてなんぼだよね

そういや南鮮のイージスってどうなのよ？

去年の日本の対中国スクランブル回数ってどれくらい？
100？

>>128
間違えて入り込んだ旅客機みたいんですけどミサイル撃っていいですか？

>>131
対中かどうかは知らないが
２，３日に1回はスクランブルしてるって聞く

ミサイル防衛なんか夢物語だろ
同じ地域に何十発も同時に撃たれたら、必ず何発かは着弾する
核は一発でも着弾したらいいんだから

日本も時々領空侵犯して相手にスクランブルさせてるの？

>>130
一応、１隻が建造中。来年に完成予定。
「最終的には３隻にするニダ」と軍は言ってるけど
予算のメドは立っていない。

中国軍は、最新戦闘機の殲を開発、配備しているからな。

Ｆ−１５との戦力差が一気に縮まったから、
中国軍が舐め始めてきた。

実際に、ちょっかいが目立ちはじめている。

早く新型入れないと、尖閣諸島は中国の領土になるぞ。

>>128
それはミサイルランチャーとしてより、早期警戒レーダー基地としての方が価値あるかも・・・
ただ、おそらく現状では通信面で支援する衛星がないと遠隔操作に不安があるな。

>>118
F-Xはアラート任務に就くのだからスパホは不向きだろ。
それに、その航続距離ってまさか兵装なしじゃないだろうな。

>>132
誤射は一日一回までとする（努力目標）

>>未だ手に入れた核を放棄した国なんか無いんだぜ。
>核開発に成功して、のちに放棄した南アフリカがあるぞ？

日本が1000兆円積んでも、北朝鮮は核を放棄しない。
金正日が核を放棄した瞬間、金正日が非武装中立になった瞬間、
金正日は1000兆円の札束の海の中で、米軍の空爆で火達磨になり焼け死ぬ。

日本が他国にカネを積んで非武装中立になることをお願いする。
それで、「ハイ、非武装中立やります。」という国家はない。
「日本よ、1000兆円やるから、日米安保を破棄しろ、自衛隊を解体しろ！」
と中露が言ったら、日本は受け入れるか？受け入れるわけがないだろう。

大阪冬の陣、夏の陣を知っていれば、北朝鮮問題の具合がわかる。
攻略側は難攻不落の大阪城に長射程の砲で幼稚な嫌がらせをする。
戦なんてものじゃない。単なる嫌がらせだ。神経戦、心理戦、我慢くらべだ。
大阪城側は蚊に刺された程度の被害だ。大砲を無視してれば、勝った。
先代は最悪の事態を考えた。たとえ日本全国すべてを敵に回しても、
城主の司令官が女子供アホバカでも困らず余裕で勝てるよう、
そういう安心安全設計の大阪城を最後に残して死んだ。最後の愛情だ。
全国を敵に回しても余裕で勝てるので、天国から温かく見守っていた。
でも城主は女性なので、給仕が偶然目の前で砲に当たって死に、それにびびって、
休戦の呼びかけを受け入れた。休戦条件の外堀を埋めた。半年休戦した。
そこで、防御力を落とした瞬間、半年後、攻め込まれた。落城。火の海だ。
先代の築いた日本最強の城郭の構造さえ変えなければ、勝てた戦だったのに。

ブッシュ大統領一般教書演説で「北朝鮮は悪の枢軸」発言があった。
演説直後、金正日は「このままだと米国に言いがかりをつけられて殺される。」
と数ヶ月間、抑うつ状態で寝込み、メンヘラーになったと報道番組で流れたのを見た。
番組名も放送時期も忘れたが、金正日はここで腹をくくったんだろう。
金正日は死ぬまで核放棄しない。
米国は「北朝鮮が核武装をしたら、日本は核武装をする。」と中国を脅迫している。
が、中国はあのステーキを食っている日本が今の生活を捨てて核武装するとは半信半疑だ。

韓国はこの間もKF-16落としたからな…。
あいつらは高い装備無理して買ったせいでまともに整備できてない機体多そうだ

>>116
＞加速が鈍くて
http://www.youtube.com/watch?v=lR10rsIkb8o&NR
こういう機動が取れるのはエンジン出力が強いからだと
おもえるのですが、エンジン出力と加速性能は別の指標
なのでしょうか。
0:30辺で基地上空に旋回侵入後、すぐに音速突破している
ようです。これでも加速は弱い方なのでしょうか。

＞航続距離も短いし
F22の戦闘行動半径 1200 km はスパホと同じ値のようです。

日本のまわりをミサイル発射できるイージス
6巻くらいで常時監視してればスクランブルするよりはやいかなぁとおもぅっただけ。
シロウト考えてすまなんだ

>>135
してねーよー。そこが中国と決定的に違う。

日本に対して、たびたび領空侵犯・領海侵犯をする中国。
中国領土には決して近付かない日本。

なのに「中国は日本の侵略を警戒している」と懸命に声を上げ
中国の侵略の可能性は「有り得ない」と一笑に付するのが
マスコミや平和団体の方々。

　　　　　　　　　　攻撃は最大の防御、よく言ったもんだ

>>139
＞その航続距離ってまさか兵装なしじゃないだろうな。
「戦闘行動半径」でぐぐりましたが、ダメですか?

イージス艦だけで戦闘機の１０倍はする
おまけにイージス艦だけでは行動できないので他にもいろいろ必要

スクランブル用途に戦闘機以外は無理だって

>殲
>作戦行動半径は1100kmに達すると推測しており、
>総合的な能力はF-16A/BもしくはC/Dに匹敵すると言われる[1]

Mig-21ならともかく
結構アレだわな

厚木基地にもきてくれ。
wingsでデモフライトやってほしい。

>>148
>イージス艦だけで戦闘機の１０倍はする

ラプターの１０倍ですね。

普通の戦闘機と比較するなら１５倍から２０倍の価格。
さらに、人員が100名以上必要。

>>145
ロシアもやってるよなぁ

てか緊張関係保つために日本もやればいいのに

だからなめられるんでしょ

>>150
マルチうぜ

>>143
あの雲は音速突破とはあまり関係ないから〜

防衛研究所の研究員「魔改造してやるから持ってこいや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!いや、いじらせて下さい… (*´д`)ﾊｧﾊｧ 」

151
ラプターじゃないと思われ
多分、F-15DJ

とりあえず岩国に来てくれ。

ステルスって日本語で隠密だろ？

スパイ活動もしない

ただ警告行動するために200億の機を使って存在を明らかにするのか？

初動で使う機としては勿体無いだろ

>>143
詳しくはわからんのだが
F-15や16、22やSu-27系などにくらべてF/A18シリーズは
推力などの関係で加速性や急機動ができないと聞いたことはある
基本設計自体が古くて悪いしコンセプト的にもF-5系の発展版だからね
それを無理して同世代機並みの飛行性能にして攻撃機としても充実させようとしてるから

スパホになってもカタログスペックだけ事足りるようにしたていどのものなのでその辺は改善されてないとか

誰が言ったか知らんが
「ババァ芸者の厚化粧」とも

すごーくよーくレーダーに映る戦闘機が２００機ぐらいあるから囮にしてだね

日本は１機落とされてからじゃないと攻撃できないし

　日本を変える方法はまだ残されています。しかも合法的に確実に変える方法です。
　それは、来年の参院選で
　　◎選挙区　 ：　民主党
　　◎比例代表：　日本共産党
　に投票することです。馬鹿と鋏は使いようです。

　自分の権利と利益は守らなきゃ駄目ですよ。
　そのために民主党と特に共産党を利用すればいい。
　野党の議席が増えると安部も売国奴の奥田や御手洗もビビるはず。
　特に共産党の議席はね。共産党は比例区に投票する。
　選挙区じゃ死票になる可能性が高いからね。選挙区は民主党だ。
　
　一人区で自民党＆公明党の候補が敗北しまくると
　面白いことになる。特に創価学会は自民党との連携に疑問を持つようになるだろう。
　当然だが俺たちは資本家の奴隷じゃない。だろ？
　なら行動を起こそうぜ。それだけの話だよ。
　俺は共産主義者でも平和主義者でもないが共産党に投票することになんの躊躇いも無い。
　自分の権利や利益を守るためさ。利用できるものはなんでも利用するくらいのことを
　しないとな。 今度の選挙で与党が勝つとマジでやばいぞ。
　棄権することは奴隷になることを自ら認めることになるぞ。
　そこでだ。みなさんの賢明なる判断を期待しています。

（与党の横暴を許さないため野党の議席を増やしましょう。）

>>158
>ただ警告行動するために200億の機を使って存在を明らかにするのか？
>
>初動で使う機としては勿体無いだろ
>
だったら初動にはF-15やF-2を使えばイイだけ。
「ガチンコ」の事態になったら、いよいよF-22を投入。

>>143
それどこの数値？
大体700�qくらいだと思ったが

航続距離伸ばすために増槽積むとマッハ１くらいしか出ない品

>>158


脅しになる

実戦になったときどうなるかわかってんだろうな
って感じ

巡航速度：マッハ1.58はすごいな

>>158
感覚としては正しい。

とりあえず全機いきなり置き換えるわけじゃないので、スクランブルには旧式機を使うんじゃないかな。
ステルス機は塗装のメンテナンスが面倒だからな。

スパホなめてる人多いけどライノならエンジン馬鹿みたいに上げたから
低速から高速までそれなりに使える機体になってるんだよ

F-22は意外に燃料が少ないんで（ベイに取られてる）あまり作戦距離は代わんないんじゃね？
どうせ日本は海外に行かないんで問題にならんし

海上での特性はいいからF-2の代わりにするんならF/A-18も悪くないんだけどね

こいつ北朝鮮の防空レーダーにひっかかるの？

>>158
威力を見せ付ける、という効果は高いかと。

>>>165
低空飛行で、衝撃波攻撃できそうだな。

>>134
何割かを迎撃できれば、こちら側のミサイルサイロが何割か生き残り
相手に対する報復を確実に行える。相手にとってそれが脅威。
だからこそミサイル防衛はロシアも研究を開始した。

>>164

領空侵犯してくる奴は防空体制がどうなってるか調査してるだけ
どの位置だと何分でやってくるか

実戦しようってやつには脅しにならない

領空外から巡航ミサイル打って帰るね

>>147
航続距離は問題ないのはよく分かった。
でもスパホは設計が古いし鈍足だしで今更わざわざ導入する意味合いが少ないと思われ。
んでラプター以外で導入するなら意外にステルス性がかなり高いF-2要撃型かF-15FXだと思われ。

>>167
⊃空中給油機

F-14,15,16,18じゃ設計が一番新しいのはホーネットだけどねｗ

>>168
と言うか、例えどんだけ高度で完璧なステルスと言えど、熱原探知には思いっきりひっかかるよ。

>>171
逆に防衛性能が高まれば高まるほど、侵攻能力も高まるんだよな（10攻撃されて1の被害と、1の攻撃がそのまま1の被害として通用する戦闘能力の差）

>>174のカキコで思い出したがＫＣ−７６７って納入延期だっけ？

きりもみになると建て直しが難しいっていうけど、なんで難しいの？

でらぷたんはコブラできるの？

>>147
あのねえ
F-2の800kmっていうのは、増槽は胴体下の１本だけで
500kgを超える重い対艦ミサイルを4発積んで、
なおかつ空気抵抗の大きい低空を、ある程度飛ぶことを想定した数字

F/A-18Eの770nm（1400km弱）の行動半径というのは、防空ミッションで、
増槽3本ぶら下げて、軽い対空ミサイルを積んだ状態で
空気の薄い高空だけを飛ぶ条件
この条件だったらF-15Cは、955nm（1700ｋm）の行動半径を誇るわけだがｗ

スクランブル向けならF-15だけどな
高速高空向けならF-15
さすがにMig25相手に設計された機体は違う

ただし低空海上向けじゃないけど

ところで、今年の1月下旬の日経新聞に「ニュートリノによって他国の核兵器を遠隔攻撃する装置の開発を」って言ってる日本人科学者いたが、
これ実現したら核兵器以上に恐ろしくね？

>>178
頭は使うためにあるんだぜ？

>>179
似たような機動はできたはず

>>175
嘘つき
そもそもスパホはYF-17としてYF-16と主力を争い敗れ（ｒｙ

JSF計画はどうなったんだい？

>>184
コブラは敗れたから新たに生まれ変わったんだぜｗ

まぁF-16もBlock変わっていろいろ改修されてるけどF/A-18E/Fほどじゃない

>>185
予算通すのにどんだけ苦労すると思ってんだ！！（by 政治家）

中国は、日本の領海を戦艦や戦闘機でたびたび侵犯をしている。

理由は、侵攻地域に、どのくらいで迎撃機が飛んでくるか
調査するため。

つまり、侵攻前の調査。

>>179
できるけどあまり意味はないな
ttp://www.youtube.com/watch?v=GrBx6G2O6A4

>>182

実現できればすごいが
ニュートリノ自体原子にぶつからずに通り抜ける粒子なので

目標に高効率でぶつけることができるのかが疑問

>>187
中華フランカーあたりのシミュレーションをちょいちょいといじくって
ある一定の条件下でスパホに何度か負けさせれば少しは通りやすくなるんじゃない？

F-15Eそのまんまじゃスクランブル用途にはF-15C以下だったりするわけなんで
F-15はありえないけどFXとやらはどの程度かわるんだ？

Ｆ−３５は装弾数がなぁ…

>>191
とりあえずインドと演習でもするか

>>188
んなこと言ったら、冷戦崩壊してからも常に一定数領空調査してるロシア空軍の方が脅威なわけだが。
中国空軍は急激に減ったり急激に増えたりと、戦略が安定していない。
そもそもアメリカですら兵器を多国間開発してる時代に、ロシアは一カ国だけで兵器開発してるし、軍事兵器市場のシェアも高い。
RMAもそもそもロシアの考え方だし理論的にもロシアは先進的。これからは確実に中国よりもロシアが脅威国になるよ。

>>190
それをなんとか研究して見つけようってことじゃないかな。いや、俺は専門じゃないんで全然わからんが。

>>191
他の軍需産業がちょっかい出してくるだろう。確実に。
対抗するシミュレータ出してくるだろうし。

>>186
＞ コブラは敗れたから新たに生まれ変わったんだぜｗ
といっても大きく変わったのは足回りだけだけどな
＞ まぁF-16もBlock変わっていろいろ改修されてるけどF/A-18E/Fほどじゃない
だから何？
改修されるのは欠点があるから改修される訳で喜ばしい事じゃないんだけど。

F/A-18Eが鈍足な理由

・F-15Eより重い自重ｗｗｗｗ
・離艦・着艦性能や機動性を上げるために巨大化したストレーキが
　まっすぐ飛ぶ時には、とんでもない空気抵抗を生じる
・真っ直ぐだと不具合が生じるために、「ハ」の字に開いた翼下のパイロンｗ

>>182
その為には日本の全電力が必要になるみたいなので、理論上はOKでも現実的に不可能らしいよ。

>>195

それができるならカミオカンデの役目は終わる

まさか空母の上がみんなホーネットになるたぁYF-17のころは想像もできなかったわな
単に海軍が冷遇されてるだけではあるが

>>189
らぷたん動きいいね

>>198
ヤシマ作戦…

>>178
錐揉みといっても、水平錐揉み（フラットスピン）の事かな？F22よりもF117の悪癖として有名。
普通の錐揉みは、推進方向を軸にするから、高度があれば回復出来る。けれど、水平錐揉みは
推進方向とは別の軸で起きるので、動翼のコントロールが原則的に利かなくなってしまう。
こうなると、姿勢の制御は不可能になるんで、後は墜落するだけ。F117は水平錐揉みに陥ったら
即座に機体を捨てて脱出するように操縦マニュアルに明記されてるらしいね。

>>167
>F-2の代わりにするんならF/A-18も悪くないんだけどね

というか、F/A-18を導入するんなら
最初からF-2なんか不要だったということになる。

F-2の開発を中止して導入しなかった、という状況で
F-1の後継機種に何を選ぶか？だったら、F/A-18は最適だったろうが。

まずいな…ANUBIS（の続編）の再販に圧力がかかってしまうｗ

FSXんときにコブラ選んでたらよかったんだけどそこまで先は読めない

>>195
共産圏って、本当に戦争が好きだよな。

日本の左翼共も、反戦と叫びながら、
内部から防衛力の足を引っ張るのが目的だから、本当に腹が立つ。

>>198
電力の問題なのか？これって。

>>199
小柴さん願ったり適ったりだな。

>>202
あれについてはみんな言いたい放題だったな。

>>203
そういや米は南鮮にナイトホーク売りつけてたね

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あー、うざいコテがきた…

>>195
中国空軍の第四世代機は、ここ10年増加する一方なんだが。

>>207
中国・ロシアの戦争を綺麗な戦争とみなす国内の勢力が困る。
沖縄メディアなんて、尖閣の中国船はｽﾙｰのくせに、
友軍の米軍演習は「国民に銃を云々」で大反対。
中国に沖縄とられたら、米軍と自衛隊がそうやって奪還しないと
いけなくなるの、わかってないんだろうなぁ。

＜＜F22スレなのにメビウス１ネタが出てこないのは何故だ？＞＞

>>200
ドラ猫食わせるのは、もの凄い経費がかかったそうだからなあ
あいつの維持費がそこそこだったら、近代化改修して生き残っていたかも

>>204
FS-XがF-16改造機に決定されたのが　1987年
F/A-18Eの計画決定　1992年

>>213
<<エスコン厨は私語を慎め>>

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>>173
一説にはFX計画において空自はF2並みまたはそれ以上の対艦任務能力を要求しており、スパホはF2並みの対艦装備（ASM×4）をしようとすると翼下ﾊﾟｲﾛﾝの関係から追加ﾀﾝｸは一本しか積めないのです。
そうなると作戦行動半径は約600km。
よって対艦任務における航続力には疑問があり、改善しようにもF16からF2並の大改修（？）が必要となります。

>>216
<<メビウス１、エンゲージ>>

>>217
正直、F-4の後継だから、米軍系列なら、何でもいいっちゃいいはずだがな。

面白いからいっそホーネットも魔改造しようぜｗ

>>207
まあ、もっと足や手の長い兵器を持つ必要はあるとは思うよ。
具体的にそれが何とは言わないが。

>>212
それはどこの国も頑張ってるわけでそこの問題じゃなくて、その原型が世界にロシアとアメリカにしかない。
ロシアが冷戦後の疲弊した状態でも、その質の高い軍事技術力を保持し続けたことと、先進的な理論を常に出してきたことが脅威。
他の国はロシアのやっていることが出来なかったわけで。
移民国家アメリカは優秀な人材が集まるから軍事が先進的と言う人もいたが、実際にはその先進的な理論の多くはロシアから出てきた。
アメリカには初期投資するだけの資本と資材があって、ロシアには理論はあっても物理的な資本が無かった。
今、そのロシアが資本と言う武器を持ったのが脅威なわけで、その理論を具体化するだけの体力をロシアはつけてきてる。
中国なんかよりよっぽど現実的な脅威だよ。しかも、かつて冷戦時代でアメリカと対等の立場で競争した経験は、確実にロシアの戦略に組み込まれてる。

>>163
スパホ
http://weapons-free.masdf.com/air/usa/fa18e.html
665nm(阻止攻撃任務 1000lb爆弾×4・AIM-120×2・AIM-9×2・480ガロンタンク×3)
410nm（護衛任務 AIM-120×2 AIM-9×2) ≒ 700km くらい?


F22
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
もちろんこっちに増槽つけたらもっと飛べると思うけど、ステルス増槽ってあるのかな。

つかF-15Eの改修型導入するならF-2ｲﾗﾈってことに

>>182

それを開発するには、まず核武装せんとな

<<日本のF15戦闘機など殲の前では蚊トンボに過ぎないアル！>>

<<アイヤー！リボン付きの戦闘機アル！助けてアル！>>

<<アイヤー！>>

それでも国産戦闘機の夢を捨て切れない。

ステルス戦闘機
http://tadano.panepe.jp/

少しは日本政府も朝鮮並みにゴネろよなぁ。。

>>224
イスラエルみたいな立場になるのか？
「公称　非核国家」「実質　核保有国家」

>>226
ホンダジェットにミサイルくっつければいけるやもしれん

>>222
増槽は付くけどステルス性はなくなるそうだ。

実際、それで構わんと思うけどね。

自衛隊はA-10買えよ

しょうがないな…パパの友達がアメリカで大統領をやってるから、日本にラプターを売ってくれるよう頼んでみるよ。

そうだ、ロッキードを買収しよう！　
何ならノースロップでもいいぞ！

>>233
残念だったなのび太、このラプターは３人用なんだｗｗ

>>232
お金がありません…

米軍さま。
嘉手納なんて支那畜だらけの場所だけに配備しないで厚木にも配備してください。

現物を見に行きたいです。

>>234
ノースロップは…あんまり組みたくないな
古い人間には技術はあるけど失敗ばかりの印象しかない

だから「F-4の後継機種」という言葉に惑わされてる人が多いんだよ。

「F-4の代わりなんだから、そんな最新鋭でなくても良いんじゃね？」
みたいな。

F-4だって、いまじゃ老兵だが、導入当時は
世界最新最強で、かつ価格も最高の機種だったワケでさ。

「専守防衛の日本で、こんなに航続距離が長くて
爆弾搭載能力も高い機種が必要なのか?!」とか叩かれたもんだ。
実際、日本への導入時に、空中給油能力や爆撃コンピュータを
わざわざ外されてしまったのは有名。

今回の新戦闘機導入も「Fー４の代わり」じゃなくて「F-15の次」と
考えるべきなんだよ。いったん導入したら、まさにFー４のように
３０年（あるいは、それ以上）使わなければいけない。
F-15やF-18の改良型ごときで、３０年後の中国戦闘機に対抗できると思う？

>>232
あれはいいよな・・・・。うん・・・・・。あれはいい・・・・・。性能の割には安いし。
問題はどこで使うかだが。

>>234
ノースロップは代替の存在かぁ　(´･ω･`)

もうこうなったらＦ86再生産してチャンコロのフランカーに逆飽和攻撃だ

まあ、北を相手にするにはＰ５１ムスタングで十分だろうな。

（　＾▽＾）＜３５

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ALWC1SxTm6k　　上からリフトファンが見える
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wHInTk3gtnc

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=u8IlCRX2eMY　　　ｽｹﾞｰ無敵　　対艦ﾐｻｲﾙは時代遅れ？
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=8f3IkYrR8tk

>>238
だから売ってくれなきゃ意味ないだろ
机上の空論ばっか言っててもしょうがない

>>240
北のPo-2に飽和攻撃＆ベッドチェックチャーリーを喰らいます

>>238
Ｆ２は実験機？

>>238
ラプたんをライセンス国産させてくれるなら
1機250億でも買うと思うよ＞空自

でも、ラ国どころか、完成機を売ってくれるかどうかも分からないから
ワイワイガヤガヤやってるわけでｗ

A-10はむしろ海上保安庁にｗ

しかしほんと少しは日本政府もゴネろよなぁ。F-22売ってくれなかったら
一時的にでも穴埋めにF-15J再生産して今後は二度とアメ製はカワネーよ
ぐらい言ってやれ。

>>240
ちょっとﾜﾗﾀ。

>>242
動画探してたのか。
おつかれ。そして、thx。

>>243

F-22を、売ってもらえないのならば
何も、米国製にこだわることもあるまい。

タイフーンのライセンス生産でも良かろう。
実際、急激に注目されているようだし。

これを機会に、米国製一辺倒から
たとえばロシア機の日本仕様導入への道も
開かれるかもしれない。

・・・・・・なんて動きを見せれば
連中だって、だまってはおれまいて。
型遅れの機種を売り付けられるのだけはゴメンだ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　＜もう見た目的にグリペンでよくね？　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>246
さすがにライセンス生産は無理だろうな。
アメリカもこれからしばらくは次世代戦闘機の開発は落ち着くみたいだし、
と言うことは、相当の最新鋭と言う意味だし。

>>249
ロシアと組めればある意味面白そうだが、確実に在日米軍が反乱起こすな。

>>248

　 　　∧∧
´｀ｨ （ﾟ-^= ∩

>>236
ラプタン「無礼者！お前が沖縄に出向け(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」

ロシアの工業規格をJIｓにしてもらうのはどうだろうか？
１００年後くらいにはロシア製の戦闘機が採用されるかも知れんぞｗ

>>250
　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　　 ('A`)　＜もう見た目的にグリペンでよくね？　
　　　　　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　　　　　くく


　 　　　 　＼　　　　　／
　 　　　 　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　 　　　 　　　　｀ﾞ｀･;`
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　　 ('A`)　
　　　　　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　　　　　くく


　　　　　　　　　 ('A`)　＜何だっけ
　　　　　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　　　　　くく

>>239
制空権確保後のノドン・スカッド・金の豚ハム狩り。

>>255
ちょｗｗヒドスｗｗｗ

腹減ったからコンビニ行ってこよ

グリペンなら高速におりれるんだっけ？

>>256
とりあえず、北朝鮮は絨毯爆撃したいな。
海岸から炎の海にして、段々と内陸部に。
たまに間違えて韓国に。

>>257
山崎パンよりPASCOのパンをオススメする。
あとのど飴あると、結構PC中に良いぞ。

あのー　おフランスの殿下は？

今から(2010年？)ライセンス生産に手を出すとコストばっかり掛かるぞ。
2012年以降のマイナバージョンアップ時に乗りかかった方がよい。

>>258

日本の高速道路は曲がりくねってるから無理。

居眠り運転防止に、わざわざ意図的に
曲がりくねってるんだったっけ。

アメは北には武力行使しないだろ
少なくともブッシュの間は

イランとイラクで手一杯だよ

トーネードを買え！トーネードを買え！トーネードを買え！トーネードを買え！トーネードを買え！トーネードを買え！トーネードを買え！いや、やっぱりラプターが欲しい！

>>260
試作機に用はねえ！！！

>>262
と、雨対策、地盤対策。

>>264
トマホークも欲しい。

やっぱ我侭子爵殿下はだめかぁ…

使う気がない兵器はハリボテと一緒ですよ。
おもちゃが好きではしゃぐのならかまわないけど
ボルトンにすら批難されるブッシュも安倍政権もやる気まったくなし。

>249
フランスのダッソーラファール、スウェーデンのサーブグリペンなんかもいいと思うけどね！ライセンス生産しても低コストで済みそうだし、性能も北チョンは勿論、中国軍の戦闘機ともまともに戦えるぐらいはあると思うぜｗｗｗ

かっこいいー
今度見に行こう

（　＾▽＾）＜トーネード　　　ヤバイｗ

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=3SRWS1czYBY
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SMkYmjZeLJo

（　＾▽＾）＜トーネードもある意味ステルス？

>>267
> 使う気がない兵器はハリボテと一緒ですよ。

こういう話を中学時代，国語科教師や社会科教師から散々聞かされた．ﾅﾂｶｼｽ
当時はF-15Jが槍玉に挙げられていたなぁ．

>>265
欲を言えばAC-130スペクたんも欲しいのだ！

>>267
核兵器は使う気がない兵器といえるかもしれない

>>272
関西か？

>>266
金出してまで買う物じゃあないだろう。

>>272
「使う気」だったんじゃないか？

>>273
いいね。それは良い。良い趣味だ。

268
命の価値が違うんだから、圧倒的でなくてはならないんだよ〜

>>275
支那じゃない方の中国．

>>273
ガンシップなんて圧倒的軍事力で制空権を握れるアメ公ぐらいしか使い道がありませんよ

　　　　　　　　 ,､ '"ミﾐl/ /　　‐- ､　　`　、
　　　　　　　／三ミﾐﾐﾐ//　　　丶 三ミﾐﾐ ヽ
　 　 　　 ／　　 _...　丶l/　lヽ　 ､ ＼ヽ　＼　＼
　　　　 /　　/ /　/ミﾐヽli| l//＼ ヽ　ヽ.＼:.:ヽ　ヽ
.　　　 // /.:/ l　/三ミﾐV| l/ //ハ ヽ:.::.:.:.:lﾐミヽ　',
　　　 l/ /.:.:l: l: .:l三ミﾐヽ　!/　　　 ' , ヽ.:.::.:.:lミヽ＼i
　　　 l: i:.:.:.:l l :.:|ミ　　　　　　　　　　ﾞ,　',.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.l
　　　 l l:.:.:.:l l:.:.:l　　　　　　　　　 　 　',　i.:.:.:.:l:r‐ ､:.:.l
　　　 ! !:.:.:.l !:.:.:!　　　　　　　　　　　 _...', !.:.:.: l／` ヽl
　　　 l l:.:.:.:| :.:.:|　　　　　　　 ..__,､ '"_.....､l l:.:.: l / ﾉﾉ:.ﾄ､
　　　　l:.:.:./| :.:.l __　　__ ノ　　　　 ﾊ´:::::::i l :.::. |ﾉ´/ :.|　!
　　　　 l／ﾉ:.:.:.|. 　￣__‐-　　　　　 ゝ-‐'´ l:.:.: |‐'::| :.:l.　l
　　　　<彡/ .:.:| rヾ´::::i`,　　　　　　　　　 　!:.: |:.:.:| :.:.l.　 !
　　　　　ヾﾉ|.:.:.|.l ヽゝ‐'"　　 　 ,　　　　　　 l:.: |:.:.:| :.:.|　　l
　　　　　　 l:| :.:|: ! 　 　 　 　 　 ゝ　　　　 　 l:. |:.: l:.:.:.|　　 !
　　 　 　 　 !l :.:|:.:lヽ　　　 　 　 　_ .. ､　　　/!l: |:.:| :.:.:|　　 l 　F-22A・・・アメリカ生まれの新入生　イーグルの妹
　　　　　　　ｌ| ::|:.:l l:.丶、　　　 ´　_...　　 ／ |.|: |:.l:.:.:. l　 　! 　　ほかの戦闘機より頭一つ秀でた才能を持つ
　　　　　　　l:| :l:.:.:l l:.:.:|:.:`　　 .._　　　 ／　　l |:.|: l:.:.: l　　 ; 相手に悟られずに尾行するのを得意としている
　　　　　　　l:| :|:.: l:.l.:.:.|:.:. |.:.:.:.| l｀　　´　　　　!|:l |` ‐------　 ..___
　　　　　　　l:|l::|:.:|:.:l l:.:|:.: l:.r‐ "!　　　　　　; 　l:.|l　　 　　　　　　 ;;;;;;￣ ヽ
　　　　　　　!l l:|:.l. l: l:.:.|:.／　(-'|　　　　 　,'　　l:.:|　　　　　　　　 ;;;;;;　　/: :＼

自主開発。イヤミでF-22と寸分たがわぬ物を作ってやるとかｗ
エンジンはタイフーンので。

>>278

>>>275
>支那じゃない方の中国．


台湾か

>>280
熱源探知にはひっかかるって。

>>189
その動画、コブラ＆クルビットって書いてあるけど、
クルビットに関しては切れ味が「本家」に及ばない感じだねー。

http://www.youtube.com/watch?v=snnkeGv1dbQ

>>268
ラファールは現物のレーダーがイマ３。
グリペンは外部搭載量が糞。

戦闘機のエンジンってそんなに開発が大変なものなのか？
みんな自国開発だとエンジンが、エンジンがって言うよね。

>>286
出力よりも、耐久性と柔軟性と汎用性とコスト面の開発が至難だろう。

>>282
台湾は中国じゃありませんよ？
どこに中国である証拠がある

（　＾▽＾）＜AC-130　　ｶﾞﾝｼｯﾌﾟ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DpyFMEKQyrk
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CRffNCbIZg0
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CAFCudNNG30　　ﾌﾚｱ出しすぎｗ

>>281
タイフーンの程度じゃ鼻で笑われるだけ

>>285
グリはどうみても根本的に日本に向かない

>>286
アメリカと10-20年遅れてる
ちなみに日本が頑張って開発しても、その間にアメリカはもっと先に行ってるから
結局は追いつけない

>>286
戦闘機のエンジンは軽量高負荷なだけでなく、ストールフリー性も求められて凄く難しいのよ。

F-22売ってくれなければ、自主開発するとごねて見る

しかしおまいら本当に米軍好きみたいだな。
俺は嫌い。

>>292
どうぞどうぞと言われてパニック。

外結構凄い雨だった

>>292
10年かかるぞ。

>>293
ロシア軍も好きだぞ。
と言うか、デザインがかっこよ過ぎる。

>>279
そんな夢を奪うような事を言ったら、A-10だって無理だｗ

とりあえず竹島奪回用

>>293
なんで？
・・・まあ漏れも、Su-27の優雅な機動には萌え萌えなわけだが。

アメリカは嫌いでも米軍の兵器は好きです

＞まあ漏れも、Su-27の優雅な機動には萌え萌えなわけだが。

あのてのサーカスは、子供にはウケいいんだよね

>>292
F-22Aを供与しなければ長期的に日本は自主開発の方向になることは相手も承知済み
アメリカの方針としてて、日本との共同開発という方向で囲い込みという戦略ですから結局は売ってきますよ

>>295
ATD-Xの成果をフィードバックしてからだろうから、試作機がものになるまで20年は最低かかるでしょう

あーっ！くそ！
Su-47 Berkutもカッコエエ！！
http://www.youtube.com/watch?v=xDt9KY0xDHY&NR

とりあえず南米の某所に逝ってハウニブー�Wのラ国を申し込んでくる
のはどうだろうか？

この際もう、フランカーでいいだろ
電子機器はＪ仕様に改良してさ

>>303
また魔改造か！

>>301
ベルクトたんもMig1.44もどうなってるんだろ

>>302
意味なし

それにバランサーは嫌われるよ

次世代イージスも日米共同開発なんでしょ。

>>300
ホンダと日立と重工は切羽詰ったら驚異的な労働でかなりプロジェクト納期早めるから、
20年はかからんよ。
かといって 10年未満になることは無いけど。

ターミネーターに萌え萌え
ttp://www.youtube.com/watch?v=GDXm9bt0s1Y

また反米君たちが日本に対する侵略だなんて騒いでるのか？

>>301
かっけええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！

>>307
イージスの場合はハードウェアよりソフトウェアの問題じゃないか？

YF-23ってダメなの？
日本に格安で売ってくれないの？

残りの10機ってトラブルで遅れたみたいだが
何があったのかね

>>312
YF-23=団子虫の日よけ

>>313
政治的な問題じゃない？

どっかの大臣の発言とかか

>>308
あのね。20年という数値自体かなり鯖読んでる
ラプター並（ないしは多少は凌駕）する機体を作るには、金突っ込んでも本当は25-30年はかかる
F-2を凌駕する程度でいいなら20年でも可能だが

戦闘機開発というのは膨大な時間がかかるんだよ
アメリカでも10年で戦闘機の新規開発ができるなんて無理

あと現状の日本の場合
ステルス技術などの要素技術の集積も必要なため、ATD-Xを作って運用したあとになる（もうこれだけで10年弱）
それから新戦闘機の開発をして、試作機開発＋運用、制式機の予算化＋生産ラインの構築＋生産などいろいろプロセスがある

よって20年は不可能

中国人が統治したら、反抗や批判する沖縄の人は、こっそり暗殺や、拷問。

そして公開処刑で、恐怖当地。

すると沖縄の人はチベットみたいにデモを起こす。

すると中国軍がそのリーダーに近づいて、頭をパン！

そしてデモを起こした沖縄の人を刑務所につれていき、強姦と拷問と虐殺。

そして誰も恐怖で反抗できなくなる。

どんどん芋づるしきに、治安が悪化、教育の衰退、

環境崩壊とイロイロ見える所や見えないところが壊れていく。

沖縄のために頑張ろうと思う人も減少。

どんどん汚い国に堕ちていく・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>315
ニュースで電子機器に障害って言ってたからさ

日本にラプター買ってもらわなきゃどうしようもないからな。
アメもかなりあせってる。
日本に選択権はないからあとはいつ売りつけるかのタイミングだけだがな。
既成事実を植えつける為の内外に対するパフォーマンスのひとつにすぎない。
結局、さんざん躍らせれてケツなめさせられるんだよｗ

>>306
えー　円盤はダメ？

>>320
お前のようなゴミが火病おこしても意味無いよ

>>317
いやいや、知ってる知ってる。
前提条件と定義としての「開発」の意味が、私と貴方で全然違う。
いっとくが、実戦配備って話なら俺も結論は全然違ってくるぞ。

>>319
まあ、何かあったんだろう。
言えない何かが。電子機器障害程度で来れなくなるのが本当なら、どんだけ脆弱なのかと。

北に配慮したとかだと泣けるな。

>>320
＞結局、さんざん躍らせれてケツなめさせられるんだよｗ
最後の行で台無しｗ
なんで4行目までかいててそういう結論になるんだろうｗ

>>320
というか焦っているのはロッキード社だろ。
アメリカ全体がやばいと思っているなら去年上院でラプター輸出拒否しないさ

F-Xが欧州機にさえならなければアメリカはべつにいいんでねえの？

>>323
CCV関連の電子機器の故障ならマズい気がするが。

政治、軍事にまったく関係なく

「ああ、まぁまぁカッコよくない？」って思った俺様は
アホなのか？

飛来コースって判る？
千葉なんだけど、すげー音がしたんだよね。9時ころだけど。

備えあれば憂いなし。

>>327
10機もか？

>>328
いや、普通の感覚だと思う。

>>329
航空管制官ならなぁ。

>>328
人によって好みが分かれる
フランカーのようなデザインが好みの人の場合
あののぺーとし外概観がおきに召さないらしい

ナビゲーションシステムの不具合と言ってた＜TBSのニュース

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3496250.html

＞地元では基地の機能強化や騒音の増加に不満の声も上がっています

いつものT豚Sですｗｗ

>>331
同一のシステムなのだから同一の不具合が出てもおかしくは、
と書こうとしたが、そうなると何故2機は飛んでこれたのかが解らなかった。
これ以上は埒外なのでスルーしてくだしあ。

機種選定つまりはこうゆうことですよね

http://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren6615.jpg

こんなの見つけた、テクノバーンだから微妙だが

F-22「ラプター」、嘉手納基地への飛行の途中でハワイに帰還・搭載電子機器に障害が発生
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200702160102

>>335
待ってたぜ！

なんでも好きなもの持って行けと言われたら
F15でいいや

>>335
爆笑した。

大臣が、ちょっと反米っぽいから
タイフーンライセンス生産をネタにして、ラプターライセンス生産確約も
引き出すとみた

素晴らしい　南チョンは論外としてイスラエルも英も買わせてもらえないのかな？
日本がこれ買わせてもらえば操縦する自衛隊員も誇らしいだろう　まさに米日同盟強固なり
が攻撃能力を除去してるんじゃ意味ない
対地ミサイルも搭載できるよう憲法改正しかないな

もっとも中東には関わらないほうがいい

>>335
思わず笑ったｗ　心神いいよ心神。

>>335
増えてるｗ

>>335
深夜に藁かスナｗｗｗｗ

チョンコは朝っぱらから元気だな

>>345
時刻が綺麗に鏡写しだ。何となくｳﾗﾔﾏｼｽ。

今、謎の円盤UFOの大群が見れるのはイランらしいね
北欧でのUFO目撃証言
「夜、黒い三角形の飛行物体がモーターのような音を鳴らして
飛んで行った。ライトが先端と両サイドに付いてた。
あんなものは今まで見た事がない。あれは地球の乗り物ではないと思う」
↑
これただのステルス機だった訳だな

もうF-4にフェニックス乗せちゃえよ

>>347
あるいは無人偵察機かも。
見ようによっては三角形に見えるし、
人が乗れるほど大きな機体じゃないから、異様に見える。

767にフェニックス改載せようぜ

>>350
　　　　 　　 　　　　　　 　　　　lヽ,,lヽ
　　 　　　　 　　　　　　　　　　(　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　　　　　　　　　と.、 　 i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　しーJ

けど、レーダーシステムと長々射程誘導弾搭載した飛行船による防空システム
ってありじゃない？

>>352
成層圏プラットフォームにこっそりミサイルでも乗せる気かｗ

>>353
電気の伝送技術が確立できれば、高出力レーザーのっけてMDの
一翼を担うってのもアリかも。

ってもろSFの世界だなこりゃ。

魔改造ｷﾀｺﾚ

>>349 あるアメリカ人に
「円盤て宇宙人の乗り物なのかね？」と振ったら
「笑、あれは無人偵察機、探査機ですよ」
「でも映像見ると凄い飛び方するでしょう？全部ニセ映像？」
「人間乗ってないからねムチャできる。僕も詳しくは知らないけど」
「宇宙にいる巨大UFO母船てのはネタ？」
「あれは見えたとしたらただの人工衛星」
ロマンがねーなー

>>354
ABLさえ開発が滞っているご時世にｗ

ヲタクって素敵やん

伸介ＡＡ（ｒｙ

けど、燃える風景だとおもわんか？デフコンが上昇して空自各基地から
警戒の為飛び立つABL及び長射程AAM搭載飛行船群…ついでに近接防衛用
にCIWSも載せるかｗ

>>359
ええ、燃えますともよｗ
でもそれは多分、”火葬”戦記と呼ばれるものでｗ

ラプターを魔改造してアシモが操縦(*´Д｀)

市長や市民団体は「ラプタン持ってくんな会議」で
反対一致だそうだが、シカトでいいよね(´･ω･｀)

ジョリー･ロジャーズ風Ｆ−２２ラプターにしてくれ！

ラプタン「べ、別にアンタの為に来たんじゃないんだからね！」

釘宮ボイス

>>352
基本的に有事になるまでの情報収集には優秀だが、有事になった瞬間に真っ先に撃墜されるからな・・・
兵器システムに組み込めないから使い道が微妙かと。

まあ、実際に超高高度気球ってのはあって、生半可なミサイルじゃ届かない高空にまで上がれるそうだが。
日本では偏西風に逆らって進まなきゃいけないから、いまいち使えないかと。

B2に載ってるらしい「はんじゅうりょくはっせいそうち」を売ってもらって
ひこうせんにぎそうしたうちゅうせんかんんんんんｎんｎ

これが来たとたんに、支那の態度が色々変わったんだよね・・。

もう分りやすいったら、ありゃしない・・。

将軍は、ビビッて外出すら出来ない。
レーダーに見つからずに北朝鮮に潜入して、遥か上空からピンポイントでドカーン　

>>368
残念ながら、それをやりたきゃ買ってお前らが自分でやれとのアメ様のお達しです＞＜

将軍がビビッて隠れているのは韓国の米軍基地に配備されたF-117のせい
5分で平壌までｺｿｰﾘ爆撃に行ける

>>335
乙。藁多。
しかし、F-4とF-1がイラストってのも藁う。

>>367
核武装したら面白そうだな

日本も早くラプターやライトニング�Uを購入して魔改造に励め。

北京オリンピックが終わるまでに、ラプターを大量に配備しててくれ。

中国は北京オリンピック後に台湾侵攻してくるからさ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　,r '　,. r ' ´ ／,..イ’　　 丿/ '; 、
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ／,／´　　　.i'／　　　　 ノ／　 ヾt､
　　　　　　 　 　　　 　　 　 !i !　　　　,.: ----- :...,_,......!.,,__ _,.. ::--' ´= :..,,_　'j'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 t !　　 /´::::::::::::::::::::::::::ヾ,~｀`'ヽ::::::::::::::::::::::::::::::`'':::..,t,
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　i:::: : : : :..　　 :::::::::!j　 t`:::::: :: : : : : : : :::::::::::::::::':,
　　　　　　　　　　　　　　　　　':,　 i::: : : : :::: : : : : : :ノ,:　 ゝ ﾐ: : : : : :::: : : : : :::::::::::!
　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 ヽ .'､...;;;;;;;;;;;;;..... ,.ｲ　,'　　　　ヽ : ..:::::: ::.... : : ::::::丿
　　　　　　　　　　　　　　　__,...r-‐ヽ:ゝ.,,_:::::::,..r'´.　 ;'　　　　　 `: 、::::::::::::::: : ::ノ!
　　　　　　　　　　　　　　/　! 　 　 　 ヽ｀~t　　　　/　　　　　　　　 `'- =::- ''´ ﾉ 　Ｆ１５の
　　　　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　 ）.:-+--‐‐k.、　　　　　　　　　 ゝk,.....イ/ 　　　三倍と聞いて
　　 　 　　　　　 　　　 /　. i　　　 ./='''"_,,'y.',　　 "''`ヽ､::　　　　　　ゝ :.,,~,.ノ´
　　　　　　　　　　　　/　　 .!　　._/,,,,../'--'　 ':.、　　　-='::,=--　　　　 ヽ ,,.._,..イ

金豚って元料理人が衛星写真で差した官邸の地下２００ｍのシェルターに
引きこもってるのだろ
個人的に一番羨ましいのは世界の銘酒一万本が並ぶという執務室だな

いくら地下に潜っても
豊臣秀吉の高松城攻めのように
水攻めにすればいいじゃん
安っぽい攻撃法やね
生コン流して餓死させる手もある

絨毯爆撃で全ての出入り口を潰してしまえば良い(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

飛行機って数飛ばせばいいってもんじゃないよね
何百機で攻めたらいいってよく聞くが
どのように管制するわけ？
とある国がスホーイを何百機も配備してるからって
それが日本に飛んでくるようなバカげたお話があるが
普通の訓練でさえマトモにできないのに
何百機も飛ばせば空中衝突だらけで大半が東シナ海
に落ちるだけよ
管制のプロが勝敗を決めるのだよ
今の航空戦は！

垂直尾翼にメビウスの輪のエンブレム書かないかなぁと浅い期待をしてみる。

>>379
碌な通信機器すらなかった60年前ですら、
九州から沖縄までの特攻機300機護衛機200機の計500機の同時攻撃とかやってるんだけど・・・
もちろんパイロットのほとんどは飛行時間数十時間の新米だらけ。


あんまり2chで聞いた話をそのまま鵜呑みにするとバカって言われるぞ。

まあ、ここらあたりが有人機のピークかもしらん、
　無人機主流の時代もくるかもしらん

>>381
しかし60年ほど前の兵器って安いよね…

ゼロ戦でも日雇い労働者の賃金にして百年分ほどで買えてしまう…

Ｆ15Ｊなんて日雇い労働者の賃金では何千年掛かることか…

旧ソ連型の飽和攻撃に対する解答が
Ｆ−１５であり、ＡＷＡＣＳであり、イージス艦であり

Ｆ２２なのだが・・・・

ついでに言うと、九州ー沖縄の距離は中国ー沖縄の距離とほとんど一緒。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl&q=
60年前の航空機に出来て、なんで現代の航空機に出来ないと考えるのか意味不明。
ロシア製とは言え、航法機器もレーダーも通信機器も当時の日本の航空機より何十倍のレベルで強力。

戦力的に勝てないし戦略的に意味無いから飛んでは来ないけど、飛ばせるかどうかと言われれば300といわず1000機でも余裕で飛ばせるとしか言いようが無い。


>>383
航空機としては旧式だってだけで、対陸上兵器なら今でも凄まじく強いからね、、、
AH-1とゼロ戦だったらゼロ戦が勝つだろうしな。
やっぱ人間の命が高いから使わんのかね。

>AH-1とゼロ戦だったらゼロ戦が勝つだろうしな。

ヘルファイアやサイドワインダーを運用できるスーパーコブラだったら確実にAH-1が勝つだろ
AH-1Sでも超低空で戦えば運動性能と機関砲の差で勝てるような気がする

>>385
たしかに数百機飛ばす事は可能。
だけど、準備段階で確実にばれる。
大量の燃料の準備だけで衛星から察知されるだろう。
そうなればアメリカは臨戦態勢で迎え撃つか、
逆に離陸前に攻撃を仕掛けるだろう。
あまりたくさん沖縄に向けて飛ばすと、中国本土ががら空きになっちゃうし…。

>379
>381の言うとおりだぞ
大和の沖縄突入に呼応した特攻機の数は凄いもんだぞ

で、迎撃側管制官が多方向同時攻撃に対応できなくて、特攻機の大被害を被ったからイージスシステムが開発されたんじゃない

>>386
速度はゼロ戦がAH-1の倍は早い。
時速550km、新幹線の二倍のべらぼうなスピードで突っ込んでくる。

自衛隊が使うようなレーザー照射型の対戦車ミサイルじゃ当たらんだろ。
10秒で1kmなんて速度で距離を詰めてくるわけで、山の向こうのレーダー範囲外に行かれたら、
次に発見するのが一瞬遅れたら機銃の射程内にまで捉えられるぞ。

レーダーと装備が向上するAH-64なら早々負けんとは思うが、軽戦闘機はヘリにはかなり厄介な天敵だろ。
まあ、使わんのは対空ミサイルであっさり即死だからだろうが、、、
アフリカとか東南アジアのゲリラ相手なら、十分使い物になりそうな気もしなくもない。

>379
>普通の訓練でさえマトモにできないのに
>何百機も飛ばせば空中衝突だらけで大半が東シナ海
に落ちるだけよ

旧日本軍は燃料不足になってから搭乗員に編隊飛行の感覚を覚えさせるのに自転車に乗せて練習させてたからねぇ

普通の訓練が出来ないからってあまり馬鹿にはできないよ
神風みたいな使い方されたら

プロペラ機はともかくジェット機なんか練習時間足りない奴乗せたら、まともに着陸できないだろ

はははは、極論するが地上にいる時に叩けばいいべ。

>>389
おいおい、零戦52型が559km出せるのは高度6000mだぞ
大気の密度が濃い超低空じゃ速度は落ちる
それに固定翼機じゃ超低空でヘリの機動に追随するのは困難、下手したら地面に激突

>>387
だから戦略的には無意味だからやらないだろうと。
ただ、やろうと思えばやれるっていうことは知らないといけない。
想定によっては意味を持つことになる。

例えば、日本が一隻だけ台湾にイージス艦を売ったら台湾を防衛できるか？等の場合。
イージスの同時目標捕捉140、同時攻撃30だか40では、少なくとも台湾海峡では飽和攻撃を喰らってしまいうる。

そういう想定から通常兵器で台湾を守りきることは不可能だと言えるので、
台湾にこっそり援助して核ぶそ(rya

結論・・・・韓国と組んだ方が負ける。

>>394
まぁ確かに、ラプターやイージスに勝とうと思ったら、結局は飽和攻撃しかけるしかないしな。

台湾は長い目で見て国防が辛くなるという点には同意。

>>113
F-15も全武装 & FCSを下ろせば、スーパークルーズ可能だけどな。
NASAの実験用のF-15「ストリークイーグル」とか。（塗装まで剥いである）

>>131
2005年度全体で229回、対中国が107回。

>>286
高推力重量比のコンパクトな戦闘機用エンジンを作るのはそりゃぁ難しい。
この分野じゃ米がぶっちぎりで、露と欧が追ってて、あとは周回遅れ。

民主党の沖縄ビジョンのＦＬＡＳＨ
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html

軍オタさん！配備された２２が本格的訓練するのは月曜日から？

wikiで調べたけど、詳細すぎる説明で軍オタじゃない
自分にはよくわからんかった・・・・
Ｆ１５と同じぐらいすごいけど、もっと静かで高価ということでＯＫ？

ちょっと気になったんだがFX選定の3機種の候補に挙がってる
F-15FXってF-15Eのこと？

ラブタースレでよく見かける、戦闘機を擬人化した対戦表
みたいなのあるじゃん？

あれのＦ２が新撰組みたいな侍少女なのは、納得いかない
んだよね。

むしろ、おかしな日本かぶれした、パツキン・セクシー・ダイナ
マイツ・ギャルだとおもわね？

>>113
バカだろお前 ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰなしで音速巡航できるのがﾗﾌﾟﾀｰとﾀｲﾌｰﾝだろ

>>403
その通り。

>>400
F-15と100回戦闘してもF-22が一度も撃墜されないくらいレベルが違って

値段は二倍弱程度

因みにF-15が事実上の今までの世界最強戦闘機

>>400
戦闘力はF15ですらメぢゃないな
今までの機体に載っている側からみると、長距離かつレーダーで見えていないところから、いきなりミサイルを打たれて終了する
映画みたいな空中戦にすらならない
暗闇で暗視スコープ持った狙撃手とやり合うようなもの

北海道にはＭ１Ａ１エイブラムスとＭ２Ａ２ＯＤＳブラッドレーを装備した機甲師団
座間キャンプにはＡＨ−６４Ｄアパッチを装備した小隊を配備してくれ。

アメリカの太ったおじさん(真喜子が害相時代にブッチされた)が｢日本にも22を売ってやるべき｣
とか言ってたな

韓国?無理ポ

これは対金豚が主目的ではなく、
中華対策の配備と見て間違いないでしょ。
だから、反日外患誘致団体も必死になってケチ付けるんですね。

>>407
第7機甲師団がいるからいらない

無人はコレの次の次あたりか。

とにかく買って。B2も。B2あれば核いらね。

こういうスレを見ているとSLGの「バトル」がプレイしたくなってくる。

>>410
第７師団は８９式装甲戦闘車と９９式自走榴弾砲
が足りないから戦力はソ連軍戦車旅団以下だ。

夕暮れくるる南の空に今も還らぬ一番機。

>409
核実験なんかしたもんだからアメリカが少し本腰入れただけで、
航空戦力でみたら北は問題外のさらに外。

まず手始めに反対運動で集結してる市民団体を殲滅しちゃいなよ！

日本と豪州には2010年代に売るだろうけど、チョン国には2020年代
後半まで売らない予感。
つか、ライセンス生産させれ。

また本土から渡ってきた自称市民団体か。

>>415
電力不足でレーダーすらまともに動いてない国にF22はもったいねぇ('A`

真後ろからの写真まだぁ？

F-14もカッコイイなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=0jU0YJe0fJo
ステルスは全部格納するからかっこよくない。

これって、視力が3.0とかのアフリカの原住民を訓練してF15に載せても、
F22には勝てないかね？

種ガンで例えるとどのぐらい強いの？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/17/20070217000030.html
朝鮮日報が予想通りの反応。

>423
ガンダムエピオンくらい

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/17/20070217000030.html

まだ「お尻の穴」は撮影しちゃいけないんだっけ。

童偵のうえに恥ずかしがりやだぞハアハア・・・

>>422
第３次・第４次中東戦争では
エジプト空軍の戦闘機はイスラエル空軍の戦闘機に勝てませんでしたｗ

>>413
それさえ充実すればひとつの文句も無いのになぁ

>>421
F14を板金してステルス形状にして、電波吸収剤塗れば、まだ十分使えたと思われ。

チェイニーさん売ってください。極秘裏に。極秘ついでにB2も。

久間はラプターほしくないのかよー。

素人ですが・・・
低空飛行してソニックウェーブによる被害ってどんな程度ですか?

>>432
戦闘機が低空を超音速で飛ぶと、ちょっとした竜巻が通ったのと同じぐらいの被害になる

>>400
F-15（1972年初飛行）は空戦ではまだ1機も撃墜されていない、とされている。
公式には空自が間違って撃ち落としたのと、あとは対空砲/ミサイルでの損失が計上されているだけ。
で、そのF-15と100回以上模擬戦して負け知らずなのがF-22。


>>401
Eベースの改良型と思われ。
F-15の拡張性の高さは、ちょっと異常。

>>432
歯の歯垢がしっかり奥まで取れる。

>>434
最近は空戦らしい空戦をやる機会も無いしな。

六ｶ国のババ引きのみかえりがコレなら、、、

なんならサッカー負けてもいいし。

>>433,435
ありがとうございます。感謝♪

軍オタスレかよ

個人的にFX−23が好きだった…。
あっちのほうが性能よかったんじゃなかったっけ？
どうなったの。教えてエロい人。

>>435
厚生労働省の調査で、戦闘機が離着陸する周辺の住民には
虫歯が非常に少ないとう調査結果が出てるね。

>>440
Ｆ−２２ラプターはＹＦ−２３より航続距離と機動性が優れている。

http://www.youtube.com/watch?v=lR10rsIkb8o&NR
すみません、この２：４５あたりからいったい何がおきてるんですか？
空中で止まってるように見えるんですが・・

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1167295667/

それでもやっぱりファントムが最強。

ひゃくはちじゅうおくかよ。弾道ミサイルのが安くね？
御利用は計画的に

>>446
左翼政党と平和団体をどうにかしないと。

>>434
�d　Eの改良型か。改良次第ではKなんか目じゃなくなるだろうけど。
果てさてどうなることやら

朝日や毎日は記事で取り上げてるな。あいかわらず嘉手納住人ｗのコメント付で。

産経には配備の記事はない、がアーミテージリポートでF22を日本に〜とか書いてる。

弾道ミサイル買ったほうが安いとか言っているやついるが、それだから
戦闘機いらないという理由にはならんぞ

領空侵犯したら撃ち殺す　それで良いんだよ。

らぷたんって、一人乗りなのかぁ

まあ戦闘機、横にいりゃうるさいのはしゃーないね
文句もいうだろう

>>419
近隣諸国に気付かれることなく、核施設を爆撃する117を援護する為です！

新聞の写真だと増槽つけて来てましたのう

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070218&j=0022&k=200702186538
北海道新聞、わざと間違えてるだろ。

>>455
ｗ．保存した．

あのオッサンのあだながラプターなんだろ

これは嘉手納に見に行かねば

BY 宜野湾市民

>>458
厚木基地にはＦ/Ａ−１８Ｅ/Ｆスーパーホーネットしか来ないな。
その内Ｆ−３５Ｃライトニング�Uが来る筈だ。

>>443
いわゆ「コブラ機動」を正面向いてやってるんじゃないかな。アナウンスでもHigh-AOAとか言ってるように聞こえるし。
F-18系は元々機動性高いし、あの世代の米軍機でもっとも高AOA特性が良いんじゃなかったっけ。

>>460
ここまでゆっくりではなかったと思うけど（見る角度によるのかもしれんが）
厚木のWINGSとかでC型もよくやってたよね
まあこれができるから実戦でどうかというと…
加速性や上昇力じゃ15や16に比べて劣るんでパイロットは不満たらたらとか

>>455
Ｆ−２２ラプターを沖縄に輸送したフェリーがマグロ漁船を沈没させたと言いたいのかな？

鬼畜米兵死ね爆ぜろ

ただ今4機到着！！！

空自のF-15Jと模擬戦やるんだろ？結果が楽しみ

>>459
来ないだろ＞Ｆ35

ライノも移転が決まってるし。

>>465
噂だろ？確定情報なのか？

>>467
基地指令が予定があると言ってなかったっけ？ソースどこだったかなぁ…(´･ω･｀)

>>450
そんなアホＲＯＥなら、戦闘機はイラネ。
SAMだけでいいじゃん。

>>364
AI搭載でしゃべるらしいな。
某ASみたいに田村ゆかりボイスでどうだ？

パイロットの寿命が短いって本当？

>>471
氏ね！ボンクラ

北海道新聞と沖縄タイムスって、
米国が「中国と北朝鮮に対抗するため」って考えてるのを
完全ｽﾙｰ？


はっきりと米国は、中国の軍事増強や、
北朝鮮に対応するためと考えているようです。
　さらにCNNの記事では、空自とのDACT（異機種間戦闘訓練）の
可能性も示唆されています。日本の安全保障上、
これは非常に良いニュースといえます。
　中国軍による台湾攻撃は、
最短で2010年におこなわれるとみられていますが、
今後は恒常的な配備が必要かもしれません。


http://wind.ap.teacup.com/netuyo/209.html


空自とDACTもやるっぽいな。

DACTやってF15やF18に毛の生えた奴じゃだめぽと思い知られてやってくれ

確か、ＵＦＯの技術が使われてるんだろ。

>>475
おまえ消される

関係ないけど弟が修学旅行でカテナ基地の近く行くらしい

腐サヨはこんな恥知らずの行為をします。
http://www.kure-news.com/news/000164.html

見てきて今帰宅しました。
今日の第１陣は安保の丘で
第２陣は国道から・・

ところで第１陣は普通に着陸したのに
第２陣はいったん旋回してから着陸していましたが
どうして違うんですか？

http://www.youtube.com/watch?v=A-QBr8nrYI8
http://www.youtube.com/watch?v=dx3VO_kr6lk
http://www.youtube.com/watch?v=zeV_9Wtq4wo

http://www.nicovideo.jp/watch/utA-QBr8nrYI8
http://www.nicovideo.jp/watch/utdx3VO_kr6lk
http://www.nicovideo.jp/watch/utzeV_9Wtq4wo

なんかムカつくから
これ仕入れて駐機中にやっつける！200億が一発でパーだ！
http://www.youtube.com/watch?v=Q1DZVe1wgyQ

米軍機に告ぐ。英語などクソ食らえ。
繰り返す――英語などクソ食らえ。

F-4J
ttp://www9.atwiki.jp/alternative/?plugin=ref&page=%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF&file=f-4j.jpg

F-15J
ttp://www9.atwiki.jp/alternative/?plugin=ref&page=%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF&file=F-15%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC.jpg

F-15E
ttp://www9.atwiki.jp/alternative/?plugin=ref&page=%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF&file=F-15%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC.jpg

F-22A
ttp://www9.atwiki.jp/alternative/?plugin=ref&page=%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF&file=F-22A.jpg

>>481
通報しました

これ日本へ売却する為のデモンストレーションだろ？
滞在期間が異常に短いし

>>485
FX選定の第一候補だけど、下院だかの委員会で保留にされた状態じゃなかった?
上院は通っていて、空自は米空軍とも交流は深いし、なにより米空軍での納入予定
数を減らされて開発費を回収できない恐れがLMにはあるから、日本の法整備とかが
そろえばすんなり行きそうな気がする。

９５・１１　石川県能登半島沖で、訓練中の航空自衛隊のＦ１５戦闘機がミサイルを誤射し、同僚機を撃墜

９６・　６　ハワイ近海での環太平洋合同演習（リムパック９６）中、海上自衛隊護衛艦「ゆうぎり」が、
高性能２０ミリ機関砲の実射訓練中に米軍機を誤って撃墜

９７・　８　海上自衛隊護衛艦「まつゆき」が太平洋上の訓練射撃中、７６ミリ対空艦砲が作動し、自艦の艦首を撃ち抜く

自衛隊ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

>>486
質問書の回答が返ってこなくて
すでに候補から外れてるみたいだが
これからの回答次第ではまた変わるかな


あと米はF-117全機とB-52を半分ほど退役させて
その浮いた金でF-22を180機ほど追加生産する予定があるらしいが
そうなったら日本に売る意味はますます無くなる

>>488
アホか。生産ライン維持だけじゃなくてロッキードマーチンだけは
売りたいに決まってるだろ。たとえ数機だろうが利益になるんだからな。

>>489
まぁLMはそうだね
数機でも数百億って金になるんだから

>>487
旅客機落とした米海軍には負けるがな

385 名前：山師さん[] 投稿日：2007/02/18(日) 18:29:12.16 ID:1aHhtcDP
ビックカメラのオーナーである新井氏が朝鮮人（現在の国籍は不明、朝鮮とは北朝鮮のことを指すのではなく半島出身者の意味）である事はよく知られた事実です。
ABCマート会長の三木氏も朝鮮人です。ちなみに、ABCマート社長の金城氏も名前の通り朝鮮人です。
三木氏は、愛知朝鮮中高級学校から享栄高校に転校して同校を卒業し、金城氏は、愛知朝鮮中高級学校を卒業しています。
三木氏と金城氏は朝鮮学校の出身なので、朝鮮の中でも北朝鮮と繋がりが強いと思われます。帰化して日本国籍になっているかは不明です。


知らなかった。 ABC
マートで靴買うのとビックで買うのやめにした。

ニュース動画来てましたね。

アメリカ空軍の最新鋭戦闘機「F-22ラプター」2機、初めて沖縄・嘉手納基地に到着
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00105575.html
米Ｆ２２戦闘機、さらに８機が飛来
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3496850.html


近くの住民には、シュプレヒコールがうるさくて大迷惑かも。

>>493
反対人数、少ねっw

>>494
社民党のノボリがあったね。
組合も動員してこの人数か、、、、

>>493
エンジン音のほうがうるさいはずなのにシュプレヒコールはしっかり最初から

>>496
米Ｆ２２戦闘機、さらに８機が飛来
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3496850.html

はTBSですからw

>>496
カメラに近いんじゃない？
こいつらのほうが騒音ｗｗ

>>486
> FX選定の第一候補だけど、下院だかの委員会で保留にされた状態じゃなかった?
> 上院は通っていて、空自は米空軍とも交流は深いし、なにより米空軍での納入予定
> 数を減らされて開発費を回収できない恐れがLMにはあるから、日本の法整備とかが
> そろえばすんなり行きそうな気がする。

逆。下院が通って、上院が通らなかった。
もちろん、ロッキードマーチンと米軍は売りたがってるが。

>>498
最近は戦闘機でも出力があって静かなターボファンエンジンだから以前より静かだよ。

騒ぐ奴らは相変わらずだから騒音源が変わってくるね。

>>500
そのうち基地住民にとって市民団体のほうが騒音源になったりしてｗ

>>501
面白くないよ
基地の騒音舐めんな

>>493　に加えて、沖縄ローカルニュース
ttp://www.qab.co.jp/01nw/07-02-17/index3.html
ttp://www.qab.co.jp/01nw/index4.html

反対行動する人よりも、
見物する人の方が多いような気がする。

>>503
だよなぁ。
機体が視界に入った時、なんか歓声が上がってたしｗ

おすすめのプラモデル教えて！！

たとえ、騒音の出ない無音エンジンが開発されたとしても、
この人達は間違いなく騒いでいる。
騒音なんてタテマエに過ぎない。

>>505
昔タミヤが輸入してるイタレリの奴つくったなあ・・・
新しいのが出るんだっけ？

>>493
シュプレヒコールの方が五月蠅いなｗ

>>503
なんだ、エンジン音のほうが静かなのか？ｗ

台湾海峡は軍事的に重要な防衛ラインだから、米軍も気合が入るだろうな。

ﾌｧﾝﾄﾑ無頼なめんな！

民主党の沖縄ビジョンのＦＬＡＳＨ
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html

初めて見たフラッシュだが、本当におそろしい内容のフラッシュである。民主党の実態を
マスコミがきちんと報道せず、民主党をあからさまに擁護している報道が多いことに改め
て恐怖を感じた。

民主党が示す沖縄ビジョンの主な概要とは
�@米軍基地の縮小
�A一国二制度の導入
�B通貨発行権の独立
�C三千万人の中国人移民受け入れ
�D一人っ子政策の弊害で生まれた大量の無国籍中国人の受け入れ（無国籍外国人受け入れ）
�E中国語教育

民主党沖縄ビジョン　(民主党ＨＰより）
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=576

現在の沖縄県の人口は十数万人。民主党が政権を取った場合、十数万人の沖縄在住の日本人
は、三千万人もの中国人に飲み込まれ、沖縄は中国人のものになるということである。それ
と同時に、シーレーンの要である沖縄を押さえられた日本は中国に諸手を挙げて降参し、日
本は中国の属国になることになる。属国になれば大量の人民解放軍が日本に駐留する可能性
があり、在日米軍の犯罪被害など、比較にならない程の惨事が日本各地で起こることになり
そうだ。民主党は党の政策として日本国の主権の委譲を掲げており、もはや正常な日本の政
党とは思えない。主権在民の原則を無視して、中国や韓国に主権を渡してしまおうというの
だから、恐れ入る。民主党は出来の悪い第二社会党というべきであり、徐々に弱体化させ、
完全に再起できないように細切れに解体するべきだと思う。

もし、売ってくれればF22がベストだろうけど、
売ってくれなかった場合、

F35は買えそうなの？
(開発には参加していないが…）

もし、買えた場合はF15Eとどちらが良いかね。
(目的が違うといえば違うが…）

>>512
冗談じゃないのか？

>>513
JSFはどう考えても間に合わん

>>514
冗談としか思えないような政策を掲げるのがミンス。
沖縄ビジョンは明らかに中国の工作が入っていると思う。
対馬ですら韓国人に占拠されつつあるのにな。

軍事利権で無駄な税金アメ公にくれてやるなら
核の一つでも持てや

ボケウヨどもが

>>517
チョウセンヒトモドキｷﾀ━━━━━━<｀∀´>━━━━━━ !!!!

>>517
核だけ持っても何の意味も無いわｗｗｗｗｗ

>>514　>>516
民主党の沖縄ビジョンに関しては、
荒唐無稽な机上の空論でしかないと思う。
（観光客を現状の5倍近い3000万人呼び込むなんて無理ありすぎ）

フラッシュでは長期滞在型観光＝定住と解釈してるようだし、
ちょっと的外れな感じだけど。

中日・落合監督が荒木・井端・森野に激しいノックを浴びせている上空に飛んできたラプター
http://flickr.com/photos/dragonsfanatic/393893530/in/set-72157594541338889/

>>72
人の好きな機体を侮辱する奴氏ね

>>513
個人的にはF-15Eを推すね
F-35はF-16やハリアーの後継であって加速性能や航続距離　兵器搭載量なんかでは圧倒的に
F-15Eが勝ってる

ATACのF-58の方が被写体として魅力だな

チョンと同じ機体だけは勘弁だ

>>525
それは、あくまでもF-15Kであって、
日本の場合、
F-15J or F-15EJとなって、
とりあえず違う機体だといってみる。

>>523
ＦＩの後継機に攻撃機持ってきて何すんの？

>>527
F-15Eはマルチロールファイター

>>528
そうじゃなくて、Ｆ-15/Dに制空力で劣るE型持ってきてどうすんの？って話しなんだが。

【ガノタでも分かる能力比較】

F86＝ボール
F104＝旧ザク
F4＝ザク
F5＝ジム
F14＝グフ
F16＝ドム
FA18＝ケンプファー
F15/E/J＝ゲルググ/マリーネ/イエーガー
Su27/30/37＝ガンダム/G3/アレックス
F2＝ガンキャノン
A10＝ガンタンク
AH64＝コアブースター
F22＝Zガンダム
F35＝ネモ

F22は段違いのレベル。FA18は短距離強襲用。F15は改良を重ね未だ最強レベル。
F2は対艦攻撃なら最強。F35は安価なステルスだがまだ完成してない。


B52＝ビグザム…量産の暁にアメリカは覇権を握った
F111＝ビグロ…速い
YB-49＝ザクレロ…マイナー、変な形
B1＝ブラウ・ブロ…速い、でかい
B2＝エルメス…すごい、高い

Ｆ-15C/Dに訂正ね。

ラプターの凄さを表すコピペない？

>>529
F-4と比べれば飛躍的に性能がアップしているわけだからそれほど問題は無いと思うけど
今更またF-15C/Dを導入するより様々な任務に投入できるE型を導入するほうがメリットは大きいんでは

>>530
アニヲタきもい

>>529
空対空能力もC/Dと同レベルだろ。C/Dがあるからそれに使う意味が無いが

>>530
ガンダムじゃ分からないから宇宙戦艦ヤマトで

ガンダムじゃ分からないから巨人の星で

F-22A：これを導入できるのが理想　でも上院で輸出可能にする法案を否決された　民主が上下両院で過半数を取ったのでさらに厳しくなった
F-15E：一番手堅く現実的　ステルス性を気にしなければあり
F-35：目下炎上中　遅延と開発費高騰　しかもJSF計画に参加してないのでどう考えてもF-4退役に間に合わない
タイフーン：欧州機を導入するとなると今までの整備体系を見直す必要がある　システムの互換性とか色々問題あり
ラファール：同上
自主開発：今からやっても間に合わない



F/A-18E：粗大ゴミ

>>537に追加
グリペン：妄想
ブラックウィドウ：F-2の二の舞

>>530
ガンダムじゃ分からないから3年奇面組で

前から何度も言われてる通り
F-15Eでは何らかの不具合が発生した場合
Jを含むF-15系全機飛行停止になってしまう
よってF-15Eはありえない

F-15系全機っていまさらJに不具合が起こるとは思えないのだが

初期不良ならともかく　初飛行から数十年たってから全機飛行停止措置なんてとられたことある軍用機なんてあるのか

空自は海軍機は導入しにくいんじゃないの？

Mirage4000が欲しいな・・あれ運動性能いいよな

ttp://www.youtube.com/watch?v=xvmo-cf0-OA
この事故を起こしたエンジンを使ってるのがF-15Kだろ？
おまけに納入後2ヶ月で墜落事故も起こしてるし（パイロットの操縦ミスで片付けられたけど）
F-15Eで同じエンジン採用するとえらい事になりそうな予感

>>545
これってF-14Aじゃないのか？
F-14AはTF30-P-412だろ
B型からF110系列になったが

>>545
違う　F-15Kが積んでいるのはF-16やF-2が積んでるF110系列
まぁ　エンジンの種類はカスタマーが好きなのを選べるわけで

>>541
>>542
例えばこれ（練習機だが）
>昭和57年11月14日に浜松基地航空祭にて展示飛行中のブルーインパルス4番機（#174）が墜落炎上し、
>パイロット1名が殉職すると共に住民が負傷した。これによりT-2による飛行訓練が一時停止された。

>>161

公明のノービザには泣かされているが、自民党の横暴は
具体的に何が有ったっけ？

>>548
それ技術的なものじゃないだろ　飛行停止っつーより飛行を自粛しているだけ

>>161
一番賛同できない。
つまり議席が一つでも減って欲しい
政党が共産党なんだが…

次が公明党と社民党

今から戦闘機開発すればいいだろ。
零戦つくった国なんだから頑張れるだろ。

>>550
停止も自粛も飛ばなきゃ同じだろ
航空祭で機動飛行中のF-15が民家に墜落でもしてみろ
国民の目を絶えず気にする自衛隊のことだ、間違いなく一定期間F-15は飛ばない。

それから「アメリカの民主党」はとにかくアメリカ製品を日本に買わせたい党だからF-22は許可するよたぶん。

>>553
今現在日本には戦闘機がF-15しかない基地があるんだが
それでも飛ばないと？

それとその言い方だとアメリカ製品なら何でもいいように聞こえるが

最新鋭ステルス戦闘機が配備、基地前では抗議集会 - 沖縄 AFP
http://www.afpbb.com/article/1347559

毎度の事だが

航空自衛隊、F-15を10機も落としてるじゃん。
F-22なんて買ってやれねーな。
１人１台Winny専用PC配備でガマンしとけ。

訓練で損失なんてどこの軍もやってるだろ

F-15のアメリカ自国での価格2800万ドル（33億6000万円）を
日本でライセンス生産するのに100億〜120億円。

もしアメリカが売ってくれたとしてもF-22の調達価格はどうなるんだろ？
アメリカ自国で約1億3000万ドル（156億円）って価格だぜ？

イージス艦、1350億円
B-2爆撃機 2400億円www
通常動力空母1200億円、原子力空母2400億円（艦載航空機は別）

自衛隊装備、米国に前払いした480億円分が未納入（2003年8月頃）って話もあったな
これからアメリカから武器を買うときは日本が持ってるアメリカ国債で支払えよ

>>558
ロッキード社はアメリカと同価でおｋとか言ってるらしい

　　　　　　　　/ノ 0ヽ
　　　　　 　＿|＿＿_|＿
　　　　　 　　 （ # ﾟ∀ﾟ）＜Ｆ２２Ａラプター。日本じゃぁ二番目のせんとうきだ。
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼　｡｡｡｡
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃
　　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　.ﾟ.ﾟ.ﾟ.ﾟ
　　　　　　　　（＿）（＿）

攻撃機ほしいからドサクサでF-15Eのライセンス生産可能にしておくのは悪くないな
後の金もF-15Jの改修に使う

正直F-22が導入できないんならF-15でいいよ
PreMIPSだけは古すぎるんで改修して全部AAM4かAMRAAM使えるようにしといた方が
新機種導入するより有意義だしCPもいいよ

そもそもファントムが退役するから代替が必要って思考こそ固定観念に縛られてない？
思い切ってこのまま作戦機100機削減しようよ。
21世紀は軍縮の時代ってことを世界に先駆けて日本が喧伝するべきだよね。

ロシアだけじゃなくて最近じゃ中国がアホみたいに領空侵犯してくるんで
スクランブル用の機体がただでさえ足りない気味なのに減らしてどうする
中国関係者？

>>562
それより、ファントムを退役させなきゃいいじゃん

未だに沖縄で中国の戦闘機相手してるのがF-15JどころかF-4EJだったりするのですが、いっそなくすべき？
やっとF-15Jになりそうなんだけどこんど米軍にF-22きたから一発なら誤射で撃たれてからじゃないと
攻撃できないから犠牲になるんなら安い方がいいか？

米軍の☆やその他のマーキングが少ないのは、特殊塗料の効果を落とさないためなの？

>>561
その改造は不可能、出来るのは後期採用分だけ。
>>564
ものには耐用年限や使用可能距離っていうのがあります、延命は可能なかぎりやりました。

いっそPreMIPS機を廃棄してF-15Eベースにしていただきたいｗ

>>567
F-4EJはもう究極のファントムIIで魔改造機だからね

F2の武装を空戦用に換装し、翼の上にホンダジェット・エンジン付けて、
ステルス性よりも中高度〜高高度での高速一撃離脱の侍らしい
戦闘機作ればいいじゃん

専守防衛の日本にステルス機いらねー
それよりも細長い海岸線をカバーできるスピードがあればいい

せっかく防衛技研がF-22国内版に相当する心神作ってるんだし
どうせF-22のｒ愛センス生産は当分は認めてもらえないに決まってるから交渉するためにこれを作り続けて
F-22のライセンス生産は2010年ぐらいにすることにして

当分はF/A-18かF-15FXのライセンス生産で対応して、
有事のF-22が必要になるような事態には沖縄のF-22にお出まし頂くってことで十分でしょう

性能だけならEU機いいんだけど同考えてもアメリカ交渉のための材料にしかならんわな

>>560
Ｆ２２相手に最後は「友を殺したのはお前かア！」をやるのか？

変にあわててF-22のライセンス生産じゃなくて輸入品買っても安物買いになるからあわてる必要はない
AAM-4じゃなくてAMRAAM使うことになるしな

それよりも日本向け完全カスタムのF-22Jを少し遅れても手に入れるのが吉

>>568
ミニ四駆をギリギリまで軽量化して、「これ以上やるとシャーシが折れる」

みたいな？

>>566
略してロービジ、正式にはロー・ビジビリティー・マーキング（低視認性塗装）という
もので、ステルスとは直接には関係が無いよ。ベトナム戦争初期とかは、米空軍は
各部隊毎に、派手で凝った意匠の部隊マークを描いていたりしたんだけど、敵に
発見されやすく不都合なんで、国籍マークを始め、だんだんと地味で目立たなくする
傾向が強くなって来た。機体に迷彩しても、従来通りの国籍マークだと、効果が低い。
だから、国籍マークも迷彩の一部として考えるようになったそうだよ。

>>568
作戦機削減なので黙っていてもPreに関しては削減されます。
ただその後継がF-15FXなのかF-22なのかで自衛隊の性格が変わります、前者なら基本的に戦闘爆撃機なので
敵基地攻撃能力を持つ事になり、後者なら戦力が飛躍的に向上します、またF-18は空母を持たないと戦力として使えません。
国産化の話としてはF-22は無理、F-15FXはライセンスしても技術として得るものが無く工場の稼働を助けるだけで
現在の財政状況からは無理、F-18はありますが空母前提の話なので三菱以外得るものがありませんので無理でしょう。
従って今回はライセンス含めて国産は難しいと思われます。
F-2に関しては自衛隊内部からも拡張性が無い（石場長官が言ったのはそういう代弁）との事で、
打ち切りが閣議決定されて追加生産はありません。

>>572
ラインは何時までも開いていない。

F-15もF-16も技術もうもってるんだからF/A-18っていう選択になる可能性もあるけどね

でもF-15CとF-15Eはぜんぜん別の機体だからF-15Jが既にあるからって
技術を取り入れておくのは悪くないと思うよ

特に攻撃機に関するノウハウが日本は少なすぎる

>>577
なんか妊娠とＧＫみたいに、ボーイングとロッキードが
足の引っ張りあいしてる気がしてきた

>>574
う〜ん、勉強になります、ID:y835t10b0さん。
知ったかぶって友達にいい加減なことを言わないでよかったｗ
なんかアメリカの戦闘機というと、ファントム先端の牙口のマーキングのような
イメージがあるんですよね、未だに。

今F-15だけで203機持ってるんだろ？
他にもいろんな種類の航空機持ってるし
どんだけ揃えりゃ気が済むんだよ？本当にそんな数
必要なのか？戦闘機なんてマジ戦闘にしか使えない奴なんだし。

もっと警察とか海保とか消防とかにヘリコプター買ってやれよ。

F22はステルスばかりじゃないニダ！
超音速巡航による展開力は問題にならないニダ？

>>580
警察や消防が国防を担うことができると思ってるのか？

ヒラリーが大統領になったら日本はまたこれでもかっていうくらい
冷や飯食わされるんだろうな。

>>582
実際にガチで交戦して北朝鮮工作船撃沈したのはのは海保だろ。
自衛隊は実戦に踏み切る判断ができるのか？
スクランブルしてせいぜい警告通信＆威嚇射撃するのが精いっぱい。
そんな任務のためにバカ高い戦闘機を大量配備する必要があるとは思えん。

中国みたいにアメリカの偵察機を強制着陸させるような命令出せるのか？
せっかく捕まえた金正男をあっさり帰すような判断の国で。

>>584
203機も保有してるって事実だけでも相当な抑止力になる
海保や警察じゃその役目は果たせない

ユウジローが危篤の時に
シンタローがイーグルに乗って駆け付けた、
という話を聞いた事があるのだが
事実なんだろうか

技本のステルス実験機がF22にしか見えない件

現在、１０ラプたん嘉手納にいるのか。

ラプを迎えるにあたって
今日本に必要なのは、スパイ防止法ではないか？！

>>587
心神はﾗﾌﾟﾀｰほどかっこよくない

>>580
中国軍の保有戦闘機は２３００機以上でロシアから輸入中です。

>>587
てゆーか、あのモックアップ・・・・・・よく見たらＣＧだよな。

実物ってことにされてるけど。
日本も結構コワイよね。

>>584
海保に領海侵犯した中国の原子力潜水艦を追尾出来ましたかｗ
中国の原子力潜水艦を追尾したのは海上自衛隊の護衛艦と哨戒ヘリですけどｗ

12 名無しさん＠恐縮です sage 2007/02/19(月) 10:17:59 ID:abAw0pDF0
日テレ『スッキリ!!』〜ヤラセ映像
阿部レポーターの台風中継（台風中継後スタスタ歩く）
http://www.youtube.com/watch?v=n807xPJohQ0
「限界ギリギリのところで中継をしております・・・。」
しかし、この後衝撃の展開が・・・・！！

>>593
だからF-15とかF-22に対潜攻撃能力あるの？

>>595
>だからF-15とかF-22に対潜攻撃能力あるの？
無い。
でも、制空権を確保する為に戦闘機は必要です。

法律は変えようと思えば一日で変えられるが、兵器はまず予算に乗せて、
発注から配備まで最低4年かかる。

Ｐ−３Ｃを安全に飛ばすためには制空権の確保が必要。

なんつうかソ連機の香りのするデザインだな

>>595
制空戦闘機に対潜能力を期待するの？
Ｆ−１５ＪでＰ−３Ｃを護衛するんだよｗ
第二次大戦の伊シリーズ狩りやＵボート狩りからやっていることだよｗ
知識が第１次大戦時から止まっているなｗ
ロシアのＳｕ−３２は対潜攻撃能力を持っているけどな。
生産はまだかな？

>>592
どこがｃｇなんだよ・・・

http://www.jda-trdi.go.jp/topi1805.html

>>595
シーレーン防衛に制空圏は不可欠
それに冷戦時代に海保や海自の観測機がオホーツク海で何度もソ連機に追尾されたが
対応して空自の戦闘機がスクランブルしてカバーに廻ったなんてのは常識だぞ｡

おかげで千歳基地は大忙しだった訳だが

【韓国】空軍のミスで移動中のF-15Kのタイヤがマンホールに落ちて右側翼が破損[02/19]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171855685/

シーレーン防衛ってのを具体的に何をするかと理解してない人って、多いよね。

都知事に特別なんもないけど、そのエピソード本当ならなにげかっけー！w

あぁ！ラプタン様っ！

警察も個人装備充実してほしい。
やっとMP5の印象が。。

>>600
F-15と対潜哨戒機と護衛艦出動しても、ただ追尾するだけじゃん。
そんな潜水艦より北朝鮮の工作船とヤクザに協力してる漁船を
監視する方が大事じゃないの？軍オタには何言ってもムダだろうけど。
どうせ訓練しかしない自衛隊に軍オタが満足する装備揃えて意味あんの？

そうだな、警察いるから陸自は要らんな
イラクにも警察に行ってもらおう、インド洋にも海保のフネを出そう

とりあえず5機ほど輸入する。・・・俺は参議院選挙は自民に入れてやる。

>>608　どっちも大事。

てか、軍備ってのはそれがあるってことで脅しになるのが最大の意義じゃん。
何もなければそれこそ野放図だろ。

それとも「訓練しかしない」ってそんな戦争したいの？

つまり理想的な海保とは！！１１１１

領海侵犯への措置や情報収集活動、
大規模災害への対応、
南極観測支援や流氷観測の実施。

を、行える組織なわけだな。


・・・えっと、これなんて海上自衛隊？

自分らの代わりに国防担ってる方に少しでもいい道具を、と思うのは普通では。
今の警察でイラクなんてそれなんつースイサイダー。

>>608
自衛隊にはヤクザを逮捕する権限は有りません。
海保と警察、自衛隊の区別も付かない池沼が書くなｗ
イスラエルみたいに毎日戦っている日常が理想なんですか？
自衛隊は抑止力を維持するのが第１任務で、
攻めて来られたら任務失敗なんだよｗ
誰も中国を攻める国は居ないｗ
中国人民解放軍は立派に任務を果たしているではないかｗ

http://www.f22-raptor.com/index.html

まぁ、そもそも不審船やら不法操業漁船などが、日本領海内で主権を侵害しても、
これを取り締まったり強制的に排除する事が、海上自衛隊は法律により「出来ない」のだが。

じゃあそれが出来る海保に現在海自が行ってる任務も押し付けよう！！１１
そうすれば「ぼくのさいきょう海上保安庁」が出来るぞ万歳！１１１

なんて考える人は、間違い無く海保の中の人にも居ない。

【韓国】空軍のミスで移動中のF-15Kのタイヤがマンホールに落ちて右翼が破損[02/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171855685/

ウヨ死亡wwwwwwwww

>>608
日本領海で原子力潜水艦を沈めたら、マジ全面戦争だぞ

>>558
F-15は4000万ドルで、当時の為替レートは1$=\240となっております。
F-15Jは最終的に90億くらい。

ちなみに韓国のF-15Kは100億超えてる

>>558
F-22を売ってくれるとして200億は切るんじゃないか？ってハナシ
むしろアメと同じ値段で良いから売りたいのがロッキード・マーチン

このままじゃ開発費の元が取れない上に、オーストラリア、イスラエル、イギリス
にはF-22売れないので、日本しか残ってない

イージス艦は1200億前後で日米価格は同じくらい
こんごう級はフルスペックじゃなかったけど、足りない分は日本が独自開発で
同等の性能を持ってしまったため、最新のあたご級ではフルスペックになってる

F-2はF-16のソースコードをアメリカが渡さなかったため、日本でソフト書いた
らF-16以上のモノが出来てしまった

イージスのスペック云々のヨタ話って、割と広まってる話なんだなぁ。
出所はドコなんだろ。

>>620
日本しか残ってないって日本も否決されてんじゃん
日本が許可されたらそれらも許可されるよ

平成16年度日本の予算82兆1109億円（内：公債※借金36兆5900億円）
実歳入45兆5209億円

支出：国債費（※国債償還・利払い）17兆5686億円
実効予算64兆5423億円

普通国債発行残高：642兆円

平成19年度東京都一般会計予算規模6兆6020億円


自衛隊予算年間約5兆円

Ｆ22ＡのＡって攻撃機って事？
戦闘機的なヤツはこないの？

F15の初期型はF15A

>>568
究極のF-4
http://pic.skr.jp/src/img20070219141100.jpg

>>625
なるほど。。
初期型って事ね。サンクス。

対地攻撃もできるだろってA付けたんじゃなかった？

まあ隊員食わせるのに精一杯で高い買い物はできませんよ。
軍オタさんは脳内シミュレーションかTVゲームで軍事参謀気分に浸って下さい。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17233100.html

>>626
それ最初元ネタがなんなのかわからなかったよ

>>628
去年か一昨年くらいまではそう言う理由でF/A-22って呼ばれてたね
でも、就役前にF-22Aに変更、理由は不明だけど、
近年の戦闘機はマルチロールは当たり前だからって理由でF/Aはやめたとか何とか、
詳しくは知らんからググってくれ。

>>629
まだ居たんだ、お疲れ

>>584
とりあえず軍と警察　なぜ二つあるのか考えてみてください＾＾

>>629
OFPやろうぜ！
アームドアサルトは失敗っぽいけど。

>>631
議会対策じゃなかろーか。
「ほら、F/Aですよ、とってもオトク！」

F-22の最大の脅威、アメリカ議会……
まあどこの先進国でもそうだけど

1 NEW! 名前：依頼867[] 投稿日：2007/02/19(月) 14:33:20 ID:ZAwjO9eN0 ?PLT(13400) ポイント特典
空軍のミスでＦ−１５Ｋ翼が破損

空軍のミスで１機＝1０００億ウォン（約１２０億円）の最新鋭戦闘機Ｆ−１５Ｋの翼が
破損、空軍が修理方法について頭を悩ませている。軍消息筋が１９日伝えたところに
よると、今月９日、大邱（テグ）空軍基地でＦ−１５Ｋ１戦闘機を移動させる途中、右側
のタイヤがマンホールに落ち、右側の翼が破損した。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84735&servcode=200§code=200&p_no=&comment_gr=article_84735&pn=1

ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

>>634

まともな軍隊ではちょっと想像がつかない状況です

今ニュースでやってた
派遣の目的は「日米同盟の強化」だって

相当に強いらしいね　でも支那に勝てなきゃ意味ないから

989 ：名無しさん＠七周年：2007/02/19(月) 18:13:18 ID:5ar42CkP0
>>981
＞沖縄の人々は「当事者」であって

＞お前ら本土の人間は「第三者」

＞よくもまぁ、何も考えてない本土人がそんな台詞を吐けるもんだよ。

＞人の土地使って、国を守ってもらってるクセにさ。

＞感謝されこそすれ、批判される道理なんてねーよクズどもが。


神奈川の人々は「当事者」であって

お前ら沖縄の人間は「第三者」

よくもまぁ、何も考えてない沖縄人がそんな台詞を吐けるもんだよ。

人の土地使って、国を守ってもらってるクセにさ。

感謝されこそすれ、批判される道理なんてねーよクズどもが。

>>634
「じょんいるが掘った落とし穴に落ちた」 に一票

>>166
ラプターは塗料使ってないってどっかでみたよ

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/02/19(月) 18:16:14 ID:eif9L6jO0
1000ならＦ-22をタダで貰える。

>617
ニュースでやらないかなあ・・・・写真でも良いみたい！！

>>634
事故原因にﾜﾛｽｗ
しかも自前で修理も出来ないのか。
本当に愉快な連中だ。

>>644
ライセンスじゃないからねぇ
破損具合にもよるけど翼が折れるくらいのは無理っしょ

>>641
100歩譲って、塗料を使っていないとすれば、
ラプターのカラーバリエーションはどう説明がつくの？
意味わかんねー

>>646
”電波吸収塗料”のことだと思うお

>>647
電波吸収塗料の塗料でしょ？
塗料使ってるじゃんｗｗ

>>641に言ってくれよ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ビット戦闘機の開発マダー！？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>649
たしかに

ラプターのバリエーションって何？

つかあれは迷彩色であって電波吸収塗料の色ってわけじゃない

>>584
>自衛隊は実戦に踏み切る判断ができるのか？

ずいぶんと遅レスだが・・・

実戦に踏み切るかどうかを決めるのは自衛隊ではない。
政治家の仕事であり、それがシビリアンコントロールというもの。

グレーとベージュはあるようだお

（F-22AA4018（量産初号機）。薄い灰色部
は空中戦の行われる高度と同じ輝度で濃い灰色部
は赤外線シーカーのエッジ認識を錯乱させる。）
のだぅ、ただの迷彩色ではないから

うーむカッコイイ

洋上迷彩が最強だお

一方韓国はF-15Kをマンホールに落として壊した

韓国人に笑いのセンスがあるとはｗ思わなんだｗ

航空自衛隊もF-15を1991年に地上で暴走させて大破させてるから
笑えんよ。三菱が修理できたからまだ救いがあるけど。
>>487
見たいなこともやってるし。

ここでID:g/O4GDwd0でレス抽出してみる・・・




ﾊｹﾞﾜﾗｗ

>>661
だが調達した4機のうち3機も壊す例は世界にも無いと思われ
しかもマンホールｗｗｗ

>>663
2006年末で18機調達済み。ただし既に1機墜落してるが。

>>664
そんなに調達してたっけ？

>>664
調達予定数は全部で40機だっけ？
45機だっけ？

ttp://www.masdf.com/crm/crmf15k.html

>>666
調達予定数は40機。うちパイロットがGロックで墜落が1機、重機で尾部を
削り取って破損が1機、マンホールに落として破損が1機

>>665
してる。

>>666
2007年に12機、2008年に10機で40機で一応終了。追加発注をするかどうかはそろそろ決まるんじゃなかったか。

>>669
F-16のことも考えたら追加発注するんじゃね？
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F%2d16C/D%c0%ef%c6%ae%b5%a1%a1%caKF%2d16%a1%cb

>>662
お前がポケットマネーで自衛隊に好きなだけ寄付してやれｗ
あと何兆円あったら軍オタが満足いく体制になるのかねえｗ

琵琶湖でやる鳥人間コンテストにステルス部門を作れば日本でも堂々と
ステルス技術を研究できるんじゃないか？

ラプタンかわいいよラプタン

ラプタン強すぎﾜﾛﾀ

Ｆ-22ってうるさいの？
大昔Ｆ-104の甲高い爆音にうんざりしていた時に
Ｆ-15が名古屋に来て、その静かさに驚いたが。

レーダーに捕捉されにくいって事は味方も位置がわからないと言うことか？
墜落したら助けにも行けないな。

こいつってミサイル何発くらい収納してるの？

ああ８発か

>>676
ミサイルで損傷したらステルス性なんて無くなる。
ミサイルどころか戦闘機の大口径機関砲なら１発で無くなる可能性がある。
まあ、何かの偶然が無いと、赤外線追尾ミサイルや機関砲の距離まで近づけないけどな。

>>676
さすがにイーパーブみたいなもんは、積んでんじゃないの？

>>676
トランスポンダーと言う便利な物があります
じゃないと管制出来ません

>>639

それ書いてるの、多分沖縄人の振りした在日の白丁朝鮮土人だと思われ。
沖縄のサヨク活動家の多くは、本土から渡っていった在日白丁だそうだ。

>>621
沖電子の曳航型ソナーがあたごでは標準品になったからじゃね？

>>675
うるさい。
何かヒョーンてけっこうデカイ、聞いたことない音聞こえる。（吸気音？）
当方基地近くの北谷在住。
ベランダから足出して飛んでるの見えます。

沖縄の人が羨ましい
こんなに早く最新鋭の戦闘機を生で見れるなんて幸せものだよ

>>675
F15と同程度の騒音だってニュースでやってたよ

沖縄ってさ、建前上は日本だけど、本音は植民地なんだね

>>639
ソレ言ったら東京だって横田有るし、米軍専用のゴルフ場まで有るしねぇ・・・・

>>676
作戦時以外はレーダーリフレクターつけてレーダーに映るようにしてるはず
通常時にレーダーに映らないのはデメリットばかりでメリットがないので

>>687
基地のほとんどを負担してくれているからありがたい存在ではあるな

とりあえず、こいつらだけで北のポンコツ戦闘機100機は堕とせそうだな。
ディスカバリーチャンネルでやってたけど、視認できる位置まで近づいても
敵側のレーダーが反応しない。

ただ問題は、航続距離だよね。
北海道あたりにも配備した方が良くないか？

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/arms.html

自衛隊の次期主力戦闘機は？

F22A・ラプター（米）
F35・ライトニング２（米英）
F/A18E・スーパーホーネット（米）
F15FXイーグル（米）
ユーロファイター（欧）
ラファール（仏）
JAS39・グリペン（スウェーデン）
Su35・フランカー（露）
自主開発（日本）
その他

>>691
ヒント：空中給油

>>687
さらっとひどい事言うのな

まぁ、確かに島津の属国だったな。

>>692
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

かーっこいいーーーーーーーーーっ！！

沖縄は在日米軍にいくら金を落としてもらっているか・・・

一つ聞いていいか？
>>696って何だ？

>>699
邪神教徒はいつもそう唱えて邪神様を崇めているのです

>>696
お前らの妄想に付き合うほど空自はヒマじゃないんだ、シッシ。

>>479
今回は到着機数が多かったったから順番待ちの周回路経由だったのでは。
民間空港でもそうだよね。

ラプターって空母から発進できないの？エースコンバットじゃできないけど

>>691
ラプター1対イーグル5でイーグルが三分保たずに全滅とか聞くと
こいつらだけで、北どころか空自の戦力半減出来るのではないかと

>>700
>>692でフランカーが入ってるんだからすとらまも入ってもいいじゃないか

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

アフォ、ロック岩崎はな０４でイーグル落としたんだ。
帝国航空自衛隊にゃ攻撃精神がある。

>>700
意味が分からないけど
まぁいいか


>>702
艦載機じゃないので無理れす

帝国海軍の航空戦力は世界最強だったし
日本が純国産の飛行機を作って沖縄を守ればいいんじゃね？

>>707
じゃなんで戦争負けたの？

税金をドブにステルス

んとね、人選ミスかな。

でも山本さんは軍政家としては立派だったよ。戦争反対を押し通したから前線に回された
中央におった人間で唯一戦死した名誉ある大日本帝国軍人でもあったよ

じゃぁ誰が誰を何に選んでたら勝てたの？
引き分けごときじゃなくて勝てたんだよね？

実戦で一機も撃墜されてない(といっても殆んどｲｽﾗｴﾙだが)F15を叩き落としたか。いいんじゃね！　

勝敗は平家の常なり
日本が太平洋で勝ち進み敵を壊滅させれば、アメリカはヨーロッパから陸軍の精鋭を太平洋沿岸に
配置しなくてはならず、日本有利で講和に持ち込めた可能性はある。

>>708
帝海が最強か否かは知らんけど，補給線を延ばしすぎたのは駄目だったと思う．

いちラプたん、にラプたん、さんラプたん、よんラプたん、ごラプたん、ろくラプたん、ななラプたん、はちラプたん…
嘉手納に来るラプたんは何ラプたん？何機か調子悪くて来れなかったんでしょ？

>>708
工業生産力の差
こっちが１機生産する間に、向こうは１００機生産する
パイロットの数もね。数で負けました

性能でも追い抜かれた訳だが・・・・

だからこそ、山本さんは短期決戦早期講和を主張したわけなんだな。
でも開戦当初は帝国海軍は最強だった。
パイロットの質も最高だったね。
後知恵だがミッドウェーで勝ったら、あるいは攻略などせんかったら、あるいは連戦連勝で浮かれてなかったら
世界情勢次第で勝機はあったね

>>180
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html
日教祖によると、F-15の「片道燃料での」行動半径は6120km

対ロシアの時も日本が勝つなどどこも信じてなかったが、日本が完勝したし。

しったか乙

つまり、僕が言いたいのは在日アメ公軍は役に立ってないということなんだ

>>719
なに、その”いかにも”って内容のページ…

頭の中身が1960年代から全く変わっていない。
中身が古すぎて脳みそ悪性発酵してんじゃないの？

常に全速で計算してるのか
M2.5ってバブルキャノピーが耐えられなくて2分くらいしか持たないんだが

スパホＪ！スパホＪ！

ていうか日米のF-15はそろそろ機体寿命がつきるものが出始めてて
米国では音速突破自体が危険な機体もかなりあるって聞いた

>>722
日露や日中、太平洋戦争（これは開戦まで）で、
今と何が違うかって言うと、軍の正面装備や工業力より、
政府と国民が「負けると思ってなかった」ってことが大きくないか？
まぁ、もちろん政府としては国民にそう思わせたいのもあったろうし
逆に、新聞をはじめとした当時のメディアが好戦的なのを国民の意識と
勘違いしたってのもあるかもしれないけど
今の日本は、政府も国民も、他国に勝てるとは思ってない。
立場上、またはプライドとかのために、強くありたいとは思ってるし
あるいはチョン半島やシナ人どもを馬鹿にして「こいつらには負けたくないし」と
思ってるかも知れないけど、それは勝てるという確信・妄信とも違うと思う。

>>722
あ、つまりね、勝てると思ってない今の日本には
米軍はいてもらわないと困る強い味方、番人であり兄貴であり、
たとえるなら信用ならないけどいないとやばい
暴力団経営の警備会社なんじゃないかね。

AAM-4を撃てる機体が30機だけ
そして撃てるよう改修するペースが今後、年に2機程度

F-15Jの半分、preMSIP100機は近代化改修すら見通しのつかない代物で
次期主力戦闘機と入れ替わるか老朽化で退役するまで
そのまま放置ではないかと言われている

これでいよいよ、日本国産ステルス制空戦闘機　『心神』　の登場ですね。

>>708
戦車の性能の差
こっちが１両生産する間に、向こうは１００両生産する
砲弾の数もね。数で負けました

>>708
まぁいろいろ複合的な要因で完敗した訳だけれども、一番は物量だろうね。
アメリカは大量生産して出来具合に応じて部品をランク分けしていたのに対し、
日本では職人が手間隙掛けて作っていた。
そこまでやっても大戦中盤から末期になると性能ですら負けていたわけだからね。

中距離でスパローしか撃てないような戦闘機は今時ゴミ

空自のF-15E　2機と模擬戦して欲しい

昔、米空母だったかが来たとき反対派が大騒ぎするなかアメリカ兵が
「命をかけて日本を護りにきたのに悲しい」
と泣きながら語っていた番組を思い出す。
別にアメリカをかばうつもりはないけどそんな米兵も
いるんだなぁと思った。

自衛隊のAIM-7使ってるF15Jと周辺国の戦闘機で戦った場合

沖縄の米軍機
F-22相手じゃ1000回やっても勝てない
AWACSの支援無しじゃF-15C相手じゃ10回やって勝てるかどうかだろう

韓国のF-15E相手なら
AMRAMM使用禁止なら別だけどやはり勝率は1割以下

中国の30MKKだとやはり勝率は１割以下だろう（ミサイル何つかってるかによる）

ロシアでもそうだけど古いMigとかの相手なら９割勝てる

今時はステルスでもない限り積んでるミサイルの方でほぼ勝敗が決まるのよね

てことは結局米軍いないと日本は国防ができんていう現状だね

アメリカにしたら兵器をハワイへ移動させたのと似たようなものだろ

現段階だとアクティブ追尾式の中距離ミサイルを装備してるのが周辺国には少ない
だから、空自の航空優勢がある

でも数年経ったらわからない
周辺国は自国の経済の規模を無視して軍拡している一方で
日本は防衛費削減傾向の上にMD等で予算が食われて
正面装備の改善まで手が回らない

早速0730から飛び始めたな

現存のスパローの精度向上というか、機能強化は難しいの？
もし命中率の低さがミサイルの姿勢制御の精度の問題なら、
サーボモータのレスポンス高速化とか


ごめんね、母さん素人だから、ごめんね

>>740
スパローはアメリカでは製造中止ですけど。
製造中止した兵器を改良して生産するのは中国やイスラエルの仲間入りになりますｗ

>>740
別にスパローはそんなに悪いわけではないよ
湾岸戦争なんかじゃ主力だったし
空対空ミサイルって兵器自体がそんなもんと思っていいよ
AMRAAMだって3発打って一発も当たらずってこともあったし

AMRAAMには必殺距離があるけどな
その距離以内ならほぼ100％命中する

と言われてる

敵役のＲ−７７はどうなんだろ。中国輸出版のは飛ぶかどうかレベル・・・としてロシアのは？

　　　　　　　　　||　　　　ぎっこん　　　　　,'⌒,ｰ､　））　　　　　　　　 _ ,,..　 ））
　　　　　　　　ｉ　|ｉ　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　l|　|　ｉ|　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　バキ！　ｌ||　l|i　| 　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"　　　　　
　　　　　　　　　_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　　l|　|　ｉ|
　　　　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　））　　　ｉ　|ｉ
　�煤@'-‐　'' "　　　　　　　`ｰ‐ﾍj^‐'　　
　　　　　　　　　　　　／　ｱｲｺﾞｰ！　＼

>>744
なぜそう言い切れるのか知らないが

ラムジェット推進タイプは射程150�qとAMRAAMの3倍
まぁミサイルの射程なんて状況によって変わるから当てにはならんが
ちなみにこれは中国には輸出されてない

>>746
Ｒ−７７が使えなくなると３０ＭＫＫなんて雑魚もいいとこじゃん・・・

だから現状では空自は極東アジアで最強
何年か経ったらどうなるか知らんけど

>>747
話が噛み合ってないよ
なんで使えないのか分かんない

なんだかんだで一番撃墜してるのはスパローなんだけど
相手もそれ積んでりゃそれ以上のミサイルでないと勝てない

http://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html

AMRAAMそのものを撃墜しようなんて、なんて変態ミサイル

中国の日本向けは間違いなくR77積んできてるんでAIM-7FのF15Jなんてあっという間に落とされる
AAM-4でどうにか対等

ラムジェット版なんて持ち出された日には自慢のE-767が落とされかねん

http://www.centralnation.com/destroy/junksu27.html
R-77についてはこんな情報も
要は50％は不良で飛ばないとのこと

http://www.plaaf.net/Articleanalyse/2007/Articleanalyse_2258.html
フランカー自体も
レーダーが役に立たず目視のみもしばしば
エンジンも予定より寿命短い

>>749
ああ、早とちりだった。普通のＲ−７７は輸出されてるのね。

>>753
それが現実であればいいんだけどな
そうでなかったときが怖い

まぁロシア製ってカタログスペックだけは凄いけど
実際はそうでもないよな


でも用心するに越したことはないと思います

仮想的の過大評価も過小評価も身を滅ぼす
ただ、わかっている事実は空自の装備が時代遅れになりつつあって改善される見通しが立たないこと

>>757
確かにね
今はまだロシアどん底時代の影響がある分助かってるけど

>>758
これからドンドン品質が良くなっていくのか

>>740
もう既に日本でもスパローは生産終了在庫限りなのよ。製造ライセンスを
アメリカから買って作ってたスパローってえらく高かったらしくて、より高性能な
国産のAAM-4に切り替えてからのほうが納入価格が安くなっちゃったり。

というかAMRAAMよりもAAM-4のほうがスパローの正常進化だよなあ。

方向性の差でしょ
サイドワインダー用のランチャーにもつけられるようにしたAMRAAMと
F-15にだけ乗ればいいAAM-4

でふと思ったが
ロシアがやったことの後をたどってるな
オフボアサイトとか
次はラムジェットエンジン化だし

>>762
ＩＲＳＴもそうな気がする。
てかロシアが後をたどった時だけ「ＯＯスキー」って酷い気がするんだがな。

>699
http://www.stavatti.com/index.html
http://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/F-26
F-26 STALMA
アメリカ・ミネソタ州にあるベンチャー企業、StavattiCorationで開発中のマルチロールファイター。

>>761
ですな、スパローであれ4発吊るせるF-2と違って、そのクラスのミサイルは
2発しか載せられないF-16に対空任務の補助をさせるなら必要だったんでしょうな

ロシアは発想は良いんだよなあ、ただミサイルだとかに限っては
電子機器がものをいうだけに・・・

三菱が売り上げ予測を上方修正したのはなんか関係あるのかね。

熱光学迷彩はまだかね

>>698
ちがうお。
在日米軍が金を落とすのではなくて
在日米軍の為に日本国が落としてくれる「思いやり予算」です。
沖縄県で1000ちょいぐらいじゃね？間接的なモノも入れたら想像もつかん。
軍用地料だけで900ぐらいのはず。

>>767
意外と近いと見るけどどうだろう
ナノ名目の予算が生きてくるような希ガス

こういうｽﾚじゃめったにIHIて出てこないよな
ﾎﾝﾀﾞじゃまだ戦闘機に使うようなｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝｴﾝｼﾞﾝは作れないだろ

何も訓練してない一般人が同乗させてもらってさ、
いきなりガチ実践モード訓練って死ねる？

えー、韓国では納入されたばかりのF-15Kに
プロ中のプロであるはずの韓国空軍士官が乗って
飛行訓練中に、ブラックアウトで２名とも失神
機体は墜落喪失という事故がありました