【政治】 “ワーキングプア対策” 最低賃金1000円以上に…民主党が「格差是正」法案を３月初めに提出★５

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/02/18(日) 01:07:45 ID:???0

★最低賃金1000円以上に　民主、格差是正法案を来月提出

・民主党が今国会に提出する格差是正緊急措置法案の骨子が１６日、明らかになった。
　雇用や福祉面での格差是正策が柱で、パート労働者と正社員の差別的待遇の禁止など
　六項目の緊急措置を実施するための関係法令の改正を明記した。
　３月初めに法案として提出する。

　差別的待遇の禁止は、すべてのパート労働者を対象に同一労働同一賃金を導入し、
　パート労働者の一部しか対象としない政府案との差別化を図る。
　最低賃金は、現行の全国平均六百七十三円では生活保護水準以下の暮らししかできない
　「ワーキングプア」の問題も指摘されているため、千円以上への引き上げを図る。

　さらに
　《１》非正規社員の優先採用の努力義務化により正規雇用化を促進
　《２》募集・採用時の年齢差別禁止
　《３》サービス利用の原則一割負担を定めた障害者自立支援法の一部凍結
　《４》二○○四年度税制改正で実施された公的年金控除縮小と高齢者控除廃止の撤回
　－を盛り込んだ。

　地方の産科、小児科医不足の解消などを目的とした五項目の早期検討事項も明記する。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070217&j=0023&k=200702176382

※関連スレ
・【論説】「日本の最低賃金、主要国で最低。せめて時給１０００円に　地域格差広がるばかり」…赤旗★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171447046/
・【社会】「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171722780/

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171719010/

2 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:08:46 ID:O8Fwc0Fy0

ちょっといいか
政治家は、企業さえ成長し国力が伸びれば国民が貧困に苦しんでも問題ないのだ
企業を肥えさせるために非正規雇用の問題を放置してきた
安く雇ったほうが企業は儲けることができるからだ
さらに企業の法人税は値下げ
だが国民の消費税は値上げだ

今の政府は、国民を切り捨て企業優先の政治を行っている
そのために格差社会は形成されている
国民よ、目を覚ませ

3 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:09:41 ID:OzJ3GEl10

とりあえず、経営者がこのスレで発言したからったら、自分の会社の財務諸表を晒した上でレスしろ。
適当なことを書く自称経営者が多すぎる

4 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:09:47 ID:1zsu/5vO0

　　ばぐたかわいいよばぐた

　　 _,..-‐-､／￣/　
　　i｀...　ra　ﾞ￣￣/
　　ゝ　　　　ﾐ,￣ﾞヽ
　　ﾐ,_. . ._,ノﾞl　　　 |
　　ヽ,　,　ｯ,ゝ　　ﾉｼ　　
　　　¨´¨´　¨　ﾞ￣

5 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:10:10 ID:oQWp1J5b0

中小企業で時給１０００円も貰っているやつはゼロだ。
全員だいたい月収１１万くらい。

日本の中小企業の平均年収は、約１３２万なのだ！
もしそれ以上貰っているやつがいるとしたら、そいつはそうとうの勝ち組だ。

もし時給１０００円になって月収１６万程度になれば中小企業はばんばん倒産する。

日本国民の平均時給は約７００円なので
時給７００円→時給１０００円になれば、物価も７００／１０００倍＝１，４倍程度上がるだろう。
求人もゼロも当然ゼロになり、失業者が街に溢れることになる。

もう地方は崩壊し、日本経済は崩壊だ。

日本の中小企業は時給７００円なのでなんとかやっているが、
時給１０００円になれば、ほぼすべての中小企業は倒産し、
日本から中小企業は存在しなくなる。

6 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:10:40 ID:JYZeuYHT0

派遣法改正すれ＞民主

7 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:10:56 ID:EA7A5JqV0

「格差は甘えです」

8 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:11:09 ID:ywVuo3uj0

企業、役人だけが食って国民が飢え続ける社会になったら
最後は暴動おきて国が消滅する罠。

9 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:11:30 ID:O8Fwc0Fy0

みんな>>2を見た？

>>5
んで？政府が放置したその状況に甘んじていろと？
それに１１万はありえないだろｗ弱小すぎ

10 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:11:34 ID:eloxU+4a0

999 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/18(日) 01:07:49 ID:rZgCMAqm0
>>882
経団連＆自民党に都合の悪い要求を出す人は全部まとめて
共産主義者とか在日とか呼ばれるようだよｗ

「給料を要求したら共産主義者」というのは今まで見た中でも出色だなｗ

そこで「ARBEIT MACHT EFREI」ですよwww
「働けば自由になる」

11 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:11:45 ID:B2z6p3TW0

>>5
>中小企業で時給１０００円も貰っているやつはゼロだ。

ねーよｗ

ソースだせよ。

12 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:13:01 ID:XqHC0nzk0

　　　　選挙前
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　ＷＥは見送ります
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　自民党に投票してね（奴隷達）
　　（＿_）＿）　　

　　　選挙後

政治家↓
　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　（　´∀｀）　　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　（　　 /,⌒l　　　　　　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　　
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

13 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:13:11 ID:FMRNgdAM0

イオンが率先して導入しろよ

14 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:13:43 ID:PnWaZO080

>>2
政治家が目を覚ませｗ

15 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:14:03 ID:fAX0+j4V0

朝鮮式職業斡旋業を規制すれば万事解決

16 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:14:12 ID:vq/bj9DL0

現状のままでもこの国は滅ぶね

17 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:14:48 ID:OU5S0TI/0

安物の値段が底上げされるだけで
普通の値段のものは変わらない
これで困る奴は安物を買ってる奴

18 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:15:04 ID:WTqwrgzd0

■最低賃金のまとめ　　　<現状673円。ﾌﾙﾀｲﾑで11万3000円>

●日本の最低賃金：　平均673円　（地域により620円～720円）

☆現行法　８ｈ×21日× 673円＝11万3000円　　年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。
☆民主案　８ｈ×21日×1000円＝16万8000円　　なんとかやっていける（=生活保護とほぼ同額）

諸外国では・・・

●イギリスの最低賃金：　１１７０円　
　　物価を考慮した購買力平価220円換算。近年は最低賃金を毎年「5%以上」上げている

●アメリカの最低賃金：　８８０円
　最大250円の引上げを07年2月1日に連邦議会のほぼ全会一致で採択した結果

19 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:15:14 ID:vIpnpKeiO

これ法案採決のときに自民党全員欠席しちゃえばいいよ
大混乱でやっぱ民主はダメってみんな分かって参院選圧勝するぞきっとw

20 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:15:15 ID:RdqHsQs30

>>11
>>5　の　ID:oQWp1J5b0　は工作員か真性のキ○ガイ
前スレでもそのコピペを執拗にくり返していた。

多分このスレでも同じ事をすると思われｗｗｗ

21 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:15:21 ID:B2z6p3TW0

しっかし、労働者が生活保護以下の時給に甘んじてろとか主張する奴は何者だ？

在日特権に甘えてる連中か、なんかか？

22 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:15:33 ID:O8Fwc0Fy0

>>18
外国はさらにチップが入るしな・・・・日本がどれだけ最低かよく分かる

23 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:15:37 ID:xmnIVrjGO

>>5

物価が上がれば中小企業の利潤も上がるだろ。

24 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:15:50 ID:B3aicc6PO

この程度が払えん会社は潰れろ

ビジネスの新陳代謝と効率化がはかれないだろうが
どんなコミュニストがゾンビ法人の肩もってんだよ

25 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:16:52 ID:bD2bPARo0

これで釣られる奴が本当にいるのが信じられんのだが。前に見た経済厨らしいのが
ちょこちょこいるんだよな？

26 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:16:54 ID:OzJ3GEl10

>>5
そこまで言うならオマエの会社の財務諸表晒せや
ソース未公開のデタラメこいてんじゃねーぞゴミ野郎。
オマエは脳みそ付属のゴミみたいだから自分の処理は自分で行えよ？
焼却炉に飛び込んで焼け死ね。

＞「給料を要求したら共産主義者」
新自由主義者、経営者の本音だろうなあ。
要は自分らの利益の最大化が目的なわけで、その為に経済効率を犠牲にすることには目をつむる。
それでいながら効率化のための投資の集中（格差社会推進）なんてことを言い出す。
まさに妖怪、吸血鬼だ。

27 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:17:23 ID:E/d6OBD20

【政治】「派遣社員の固定化、よくない」柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171634169/

柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判
日本経団連の御手洗冨士夫会長
御手洗氏が会長を務めるキヤノン

御手洗氏が会長を務めるキヤノン
御手洗氏が会長を務めるキヤノン
御手洗氏が会長を務めるキヤノン

キヤノンキヤノンキヤノンキヤノンキヤノン
CanonCanonCanonCanonCanonCanon
偽装請負偽装請負偽装請負偽装請負
キヤノンキヤノンキヤノンキヤノンキヤノン
CanonCanonCanonCanonCanonCanon
偽装請負偽装請負偽装請負偽装請負
キヤノンキヤノンキヤノンキヤノンキヤノン

28 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:17:36 ID:0d1F8iTP0

うちに来ている派遣のパートさんでも千三百円で貧乏。
逆にほどほどの人が煽り食らうぞ。

29 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:17:48 ID:yVu9uuVf0

先日解雇されました。
代わりに中国人研修生をこき使うそうです。

30 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:18:09 ID:pdJ+mnHh0

>>25
経済の話してるのに経済音痴が何語るつもり

31 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:18:18 ID:vq/bj9DL0

まず、地方900都市部1000
1年後　地方1000都市部1100でいいんじゃね？？

32 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:18:26 ID:Vy+s+URWO

でもとりあえず最低時給800円から始めて段階的に上げてくのでもいい気がする

33 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:19:09 ID:bD2bPARo0

>>26
曲解もいいとこだ。どんだけ働こうが、それが売り上げにつながらない限り、ない
袖はふれない、っつーだけでしょうに。

34 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:19:21 ID:WTqwrgzd0

5 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:10:10 ID:oQWp1J5b0
中小企業で時給１０００円も貰っているやつはゼロだ。
全員だいたい月収１１万くらい。
日本の中小企業の平均年収は、約１３２万なのだ！
もしそれ以上貰っているやつがいるとしたら、そいつはそうとうの勝ち組だ。

↑
どうみても逆効果なコピペ乙
本当はいいやつだろｗｗ

35 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:19:22 ID:eloxU+4a0

>>28
これで派遣のパートを下げるんだったらもちろんアウト

36 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:19:32 ID:zvNsQv5v0

1000円は無理だろ
社会主義かよｗ

37 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:19:34 ID:iDZiww7y0

>>5は有りえないと思うけど唯一沖縄県民なら有りえる気もする。
少し前に沖縄県民で時給３００円台で働いてるニュースあったしな。

38 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:19:40 ID:O8Fwc0Fy0

外国でのチップ。
これはしっかりと調査されているのだが、生活を支える収入源となっている。
チップが収入源だ。
外国では時給＋チップがもらえる。
だが日本では時給すらすずめの涙。
まずこの現状をどうにかしろよ安倍

39 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:19:43 ID:OaF1+bgZ0

ちなみに、各都道府県の最低賃金は…

青森、岩手、秋田、沖縄　　610円/ｈ
佐賀、長崎、宮崎、鹿児島　611円/ｈ
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
愛知　　　694円/ｈ
大阪　　　712円/ｈ
神奈川　717円/ｈ
東京　　　719円/ｈ

ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01

地方を捨てる気か、ミンスは（笑）

40 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:20:05 ID:f9qONmas0

日本の場合、賃金（最低基準）が上がれば物価も上昇しますぅ

41 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:20:28 ID:wshmRM6N0

>>38
いやいや、スイスではチップなしでも普通のスーパーのレジ打ちバイトで
時給2000円くらい貰えるんだが。

42 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:20:49 ID:FKAYSijP0

実態経済と理論経済は別物

43 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:20:54 ID:ywVuo3uj0

家族持ちだと1000に上がってもきつい罠。
家族を育てる上で必要なコストを下げられるようにすればいいんだが・・・。
(物をあまり与えずに育ててもそれでも金はかかる)

44 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:21:11 ID:roeeKpfA0

すげえｗ　いきなり給料が約倍になるｗ　まるで天国じゃん。

45 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:21:23 ID:AbuulyyY0

>>40
どういう試算ですか？

46 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:21:28 ID:RdqHsQs30

>>40
少なくとも緩やかなインフレはデフレスパイラルよりマシ。

47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:21:53 ID:zZUfy7cC0

ワーキングポアされそうです

48 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:21:57 ID:bD2bPARo0

>>30
経済オンチでないなら、この政策が日本の中小企業壊滅させることくらい
わかりそうなもんだが？

49 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:22:06 ID:+AkR7zyx0

大企業増税、中小企業減税も一緒に頼む。

50 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:22:28 ID:PnWaZO080

>>33
労働を売り上げにつなげられないような会社はつぶれて然るべきだろ…

51 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:22:38 ID:WTqwrgzd0

■最低賃金のまとめ　　　　　

●日本の最低賃金：　平均673円　（地域により620円～720円）

☆現行法　8h×21日× 673円＝ﾌﾙﾀｲﾑで11万3000円　　年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。
☆民主案　8h×21日×1000円＝ﾌﾙﾀｲﾑで16万8000円　　なんとかやっていける（=生活保護とほぼ同額）

諸外国では・・・

●イギリスの最低賃金：　１１７０円　
　　物価を考慮した購買力平価220円換算。近年は最低賃金を毎年「5%以上」上げている

●アメリカの最低賃金：　８８０円
　最大250円の引上げを07年2月1日に連邦議会のほぼ全会一致で採択した結果

52 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:22:41 ID:fAX0+j4V0

>>49
経団連がいるから㍉

53 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:22:41 ID:oQWp1J5b0

欧米では最低時給を上げているけど、やつらはおかしい。キチガイ。
経済というものを全くわかっていない。中国など安い人件費にやられる。
グローバル競争に勝てないぞ。

中小企業で時給１０００円も貰っているやつはゼロだ。
全員だいたい時給７００円月収１１万くらい。
日本の中小企業の平均年収は、約１３２万なのだ！
もしそれ以上貰っているやつがいるとしたら、そいつはそうとうの勝ち組だ。

もし時給１０００円になって月収１６万程度になれば中小企業はばんばん倒産する。

日本国民の平均時給は約７００円なので
時給７００円→時給１０００円になれば、物価も７００／１０００倍＝１，４倍程度上がるだろう。
求人も当然ゼロになり、失業者が街に溢れることになる。

もう地方は崩壊し、日本経済は崩壊だ。

日本の中小企業は時給７００円なのでなんとかやっているが、
時給１０００円になれば、ほぼすべての中小企業は倒産し、
日本から中小企業は存在しなくなる。

54 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:22:43 ID:AbuulyyY0

>>48
× 経済オンチでないなら
○ 経済オンチなら

55 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:22:57 ID:B2z6p3TW0

>>33
>どんだけ働こうが、それが売り上げにつながらない

どんだけ働いても、売上につながらない商売ってなにやってんだよｗ

とっとと潰れろよ。

56 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:23:20 ID:BPydpslX0

そもそも時給なんて制度やめて完全出来高性にすべき。
成果物に応じた支払いでいいよ。時間単価で決めるより公平だろ。

57 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:23:28 ID:AbuulyyY0

>>55
公務員のことかなｗ

58 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:23:39 ID:wshmRM6N0

>>48
中小企業が壊滅するメカニズムを説明してみ。

賃金上昇→給料払えなくて倒産みたいな事を書くなよ。小学生じゃないんだから。

59 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:23:48 ID:Yhd1Qm2U0

>>33
潰れればぁ？

60 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:23:50 ID:HZojCzeiO

>>5
なんだこのバカは。

61 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:24:35 ID:AbuulyyY0

>>56
経営リスクは経営者が取るものな件について

62 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:25:08 ID:ywVuo3uj0

企業側は絶対投資とか一通り済んでも絶対何だかんだ言って
人件費の押さえ込みやろうとするだろ。で不祥事起きて
トップ陣入れ替えてもただ順番待ちになってた奴になるだけだしな。

63 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:25:09 ID:RdqHsQs30

しかしWEの時にも同じように工作してたんじゃないの？>>53 ID:oQWp1J5b0　ｗｗｗ

64 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:25:46 ID:voA2zmFq0

全国一律って無理があるな。

65 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:25:50 ID:PnWaZO080

>>53
おまえがキチガイ。

数字の根拠出せｗ

66 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:26:08 ID:bD2bPARo0

>>55
その場合、それまでの労働は全部無になりますな。給与出ないよ？

67 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:26:31 ID:IwRNka/v0

極論を言えば、仮に毎日8時間働いても成果がゼロなら給料もゼロ。
それでもいいと思う。仕方がない。

68 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:26:33 ID:OzJ3GEl10

>>33
それはそのまんま経営者の責任だろうがｗ
どんだけ働いても金にならないって･･･バカ杉。
経営の素質０じゃねーか。経営責任って言葉くらい聞いたこと有るだろうが。

69 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:27:06 ID:0+Tr+jjr0

労働者を犠牲にしてまで、経営効率の悪い中小企業を守りたい理由って何？ｗ
人件費にしわ寄せさせてたら、いつまでたっても賃金上がらんぞ。

70 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:27:06 ID:fAX0+j4V0

>>64
一人区のためのリップサービスだから仕方ないだろ
前の、高速道路無料化とかさ

71 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:27:33 ID:EA7A5JqV0

「格差は甘えです」

72 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:27:50 ID:AbuulyyY0

>>67
新聞読んでお茶飲んで帰る公務員を頃す気か？

73 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:27:54 ID:WTqwrgzd0

53 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:22:41 ID:oQWp1J5b0
欧米では最低時給を上げているけど、やつらはおかしい。キチガイ。
経済というものを全くわかっていない。中国など安い人件費にやられる。
グローバル競争に勝てないぞ。

↑
おれ派遣だけど、ミンスよりまし、日本は中国の属国に

というコピペの人じゃないの？ｗ

74 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:27:55 ID:GQSC4VYk0

>>64
先進国の多くは全国一律だよ
国土の広いアメリカでさえ

75 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:28:09 ID:RdqHsQs30

そろそろ　びんちょうたん　のコピペか？ｗ

76 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:28:10 ID:rZgCMAqm0

>しっかし、労働者が生活保護以下の時給に甘んじてろとか主張する奴は何者だ？
>在日特権に甘えてる連中か、なんかか？

自民党が主張してるんだけど？

77 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:28:17 ID:zvNsQv5v0

アパート暮らしと自宅通いで最低賃金分ければいいんじゃないか
家賃６マン～7万払って光熱費負担する人間と自宅通いで
車乗り回して遊べる人間と、明らかに格差でしょ。
いまどき住宅手当のある会社なんてないしなｗ、

78 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:28:25 ID:oQWp1J5b0

>>69
時給１００円になったとしても
すべての中小企業は守るべき。

79 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:28:36 ID:a8lTBT/t0

1000円はまあインパクト重視の数字なんだろうが
今の600～700は安すぎるからな
800～900ぐらいには上げるべきだろ

80 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:28:44 ID:AbuulyyY0

>>78
それなんて社会主義国家？

81 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:29:05 ID:g/DqN5jn0

何で国会で最低賃金決めるんだ企業の勝手だろうが、
就職しようがしまいが労働者側の勝手なのに、
最低賃金決めるんだったら中卒でも財務省や他の省で使ってみろ、話はそれからだ！

82 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:29:10 ID:VUMeDZy80

日本経済崩壊ですね。
ていうか高速道路無料化法案と同じで、
実現できないとわかっていないがら有権者を釣るという壮大な詐欺ですね。

83 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:29:12 ID:QxeCn0WW0

これは民主党ＧＪ

まぁ自由民主党に却下されそうだが
そうなったらもう自由民主党は支持しない

84 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:29:14 ID:PnWaZO080

>>78
労働者が死んで中小企業もつぶれるよｗ

85 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:29:28 ID:Yaz5dGPD0

今はいかにして安い労働力をまかなうのかが勝負みたいになってるもんね。
夜の10時に高校生がファストフードやコンビニでバイトしてるのって、非常に違和感を感じるんだけど。

86 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:29:32 ID:B2z6p3TW0

>>66
>それまでの労働は全部無になりますな。給与出ないよ？

どこのブラック企業だよｗ

借金してでも給料は払えよ。

87 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:29:48 ID:OzJ3GEl10

>>67
個人事業主で無い限り、そんな事態になるのは経営責任だとされる。
つまりそのような状態でも労働者は雇用者に対し労働の対価を要求する権利がある。
もちろん経営者がスッテンテンなら何も出ないだろうが。

しかしそこまでのギリギリ経営をしている企業なんざ殆どないだろう。
特殊な例を出してそれがさも当然と言うような態度はどうかな。

88 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:30:30 ID:941YBdOgO

年収かよ！

89 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:30:32 ID:Yhd1Qm2U0

>>78
なんだこいつは……

狂ってるとしか（ｒｙ

90 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:30:36 ID:0D1Paa6i0

チーム施工うぜええ
市場原理で全てがうまくいくって・・
どんだけナイーブなんだよ

91 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:30:40 ID:eloxU+4a0

>>81
くどいようだが最低賃金を最近上げたアメリカは共産主義国家ですかwww

92 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:31:02 ID:ywVuo3uj0

>>78
アホか。もしかして頭おかしいか?

93 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:31:08 ID:fAX0+j4V0

>>81
まぁ一応、憲法にあるから

94 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:31:12 ID:WTqwrgzd0

フルタイム１１万円でこき使えている現状こそ酷い話

95 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:31:17 ID:zvNsQv5v0

まぁ最低賃金上げるとしても、いきなり1000円は社会主義だろ。
そんな転換は無理だから、10年なり5年なりで段階的に上げるとか
民主はいつも票狙いでがっついた政策しかでないから信頼されないんだよ。
党内でもっと揉んで実現性のある政策だせよ。

96 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:31:21 ID:AbuulyyY0

>>87
＞もちろん経営者がスッテンテンなら何も出ないだろうが。

いや、労働債権は優先だ。
だからこそ夕張市職員ですら退職金を(ry

97 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:31:23 ID:PnWaZO080

>>86
まぁそればっかりは正論だ。
その代わり失業保険が降りるけどな。

社会保険入ってない？どこのブラック企業だよ

98 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:31:26 ID:bD2bPARo0

>>58
賃金上昇しますと、コストが上がります。値上げをしても売れるか、コストを相殺
できるほど売り上げが数量ベースで増えるかすれば別ですが、日本全体で賃金上昇
により需要が増えても、それが当該の企業の売り上げ増につながるという保証はま
ったくありません。コストが上がってもそれに見合う分だけ売り上げが増えないな
ら企業経営はどうなるでしょうか？本当にこれが分からんの？

99 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:31:39 ID:O8Fwc0Fy0

国民を馬鹿にし尽くしている安倍自民など、もう誰も支持しないよ
だいたいインタビュー時のあの高慢な態度・・・こんな政治をしておいて許せんだろ

100 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:31:56 ID:0oJuAT49O

>>78
氏ね資本家

101 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:32:01 ID:OzJ3GEl10

>>81
憲法も守れないなら、日本人辞めれば？
誰もとめないよ

102 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:32:16 ID:LUGfQA4B0

時給うｐ！　時給うｐ！

103 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:32:37 ID:jxK7I2Kq0

働く以上、労働者も成果を出さねばならない。
そこで初めて適正な給料を要求できるものである。

104 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:32:46 ID:AbuulyyY0

>>98
あのー、デフレで価格低下→賃金低下の階段を下りてきたので、逆に昇ろうとしてるだけなんですけどｗ

105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:32:59 ID:umb3EkdR0

生活保護を引き下げろ

106 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:33:06 ID:eloxU+4a0

>>101
>>81はたぶん「反日分子」だから日本人辞めてるよ

107 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:33:31 ID:PnWaZO080

>>98
中小企業が大企業に対して出荷する商品の値段が一定のままであるわけないだろ？
それすらわからない？

108 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:33:45 ID:EA7A5JqV0

「労働基準監督署なんてなくせばいい」

109 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:33:49 ID:0d1F8iTP0

>>95のいうことに賛成だな
うちは影響ないけど、これがそのまま実施されたら、まず最初に人数減らしを考えるところが増えるだろうな。

110 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:33:52 ID:aE5kQkR60

この政策で、地方の方が平均賃金も時給も安いのに、
最低賃金だけ一気に４割も底上げすると、賃金全体に歪みが出ることや、
賃金の上昇率で中央との格差が更に広がる事が想像できないヤツは天才だな。

111 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:34:04 ID:AbuulyyY0

>>103
それ経営者の仕事です。

労働者は経営方針等に口出しするもんではありません。

112 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:34:27 ID:Yhd1Qm2U0

>>101
まぁ、自民自体が「現行憲法なんてゴミ」って集団だからなぁ。
安倍なんて特にそうだろ？

自分たちの都合のいいように変えようと必死じゃん、今。

113 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:34:30 ID:oQWp1J5b0

>>98
おっしゃるとおり。
日本国民の平均時給は約７００円なので
時給７００円→時給１０００円になれば、売り上げも確保できなくなり
中小企業、日本は崩壊します。企業経営は成り立ちません。
たとえ時給１００円になっても国はそういう企業を守る義務があります。
>>53はとても説得力がある。

114 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:34:32 ID:b1+avkZh0

まあ、小泉が5年で制度を大幅に変えちゃったからねぇ
奴隷が大量生産されてしまうことぐらい分かる人には分かってたこと
なんだけど・・まんまと小泉の詐欺に国民の大半が騙されっちゃったってとこかね
小泉自民はマスコミを牛耳って「不都合な真実」を語るまともな学者や評論家
を片っ端から干していってテレビを御用学者や御用評論家で固めていったから、し方
がないっちゃあし方ないんだけど、そろそろみんな気付いてもいいころだよね
制度の範囲内で動いてる経営者を責めても奴隷は奴隷のまま
小泉が変えてしまった制度を正さない限り、
奴隷民は
どんどん
増えていきます

115 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:34:34 ID:WTqwrgzd0

何故セコウは経済がわからないのか？　

主体が三流バカ大学生だから

116 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:34:43 ID:+h1jSaY80

でも実際、自民やマスコミからこういう突っ込みはワンサカ入ると思うよ

117 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:34:46 ID:VUMeDZy80

こんな日本崩壊法案を本気で支持している馬鹿どもが多いことに笑えた。
こんなことやったら少なくない割合で中小企業の経営は立ち行かなくなるし、
起業の芽が根こそぎむしられて次世代の産業が育たなくなる。

118 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:34:50 ID:NT2Di+fo0

>>98
経営者の取り分をほんのちょっと下げるだけなんだから問題ない。

119 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:35:16 ID:ZLGT4M+f0

利益の分配がおかしいんだからワーキングプアなんてのが生じるわけで
今まで利益をむさぼってきたやつらにちゃんとした利益分配をさせるためにも
最低賃金を上げるのは手っ取り早くてよろしいのではないか

120 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:35:22 ID:voA2zmFq0

しかし1日8時間働いて休み無しでも、24万円か。

121 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:35:33 ID:at/BlI740

雇える企業も雇えなくなり、ますます就業率低下になるだろ

122 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:35:38 ID:0+Tr+jjr0

>>98
全体的に物価が上がるのに、売り上げが増えないんじゃ
相対的に落ちてるから潰れていいだろ。

123 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:35:38 ID:4ySK+p0y0

> 《１》非正規社員の優先採用の努力義務化により正規雇用化を促進

あと、努力義務なら、誰も守らない。

> 《２》募集・採用時の年齢差別禁止

年齢差別撤廃。　これしかない。　

諸外国で出来て、日本で出来ない筈ないじゃないか。

国際競争力とは、諸外国と同じ土俵に立つ事だろ。　経営者側に
有利な事だけ同じにしたって、いずれ破綻するだけだ。

124 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:36:08 ID:ywVuo3uj0

>>95
いきなりは無理だろうな。どうせ経団連にゴネられて
段階的にじっくり時間かけた形にされるだろ。
初期は消費税UP分の差額程度に抑えられるのがオチ。

125 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:36:11 ID:Qs8xC1cV0

在日は￥３００だ。

126 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:36:20 ID:cbrkCqIJO

労働者の賃金を上げると中小企業はホロン部

127 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:36:31 ID:RdqHsQs30

>>113
＞>>53はとても説得力がある。

前スレから何回目の自作自演ですか？

工作員の時給は1000円以上ですか？ｗｗｗ

128 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:36:40 ID:DLURKKDX0

日本なんかあいまいなんだから
最低賃金じゃなくて最低基準賃金ってあいまいにして
最低基準賃金1000円以上にすればいい

景気が絶対に上がる
最低日給15000円ほしい

129 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:36:45 ID:aVFg2bTl0

これ民主党の選挙公報戦略だよ。

できないとわかっているからこんな事が言える。
地域格差をまったく無視している。
自民党に反論させて失点を取ろうとしているだけ。
あるいは、馬鹿労働者をアジってるだけ。

どうせ、裏では、
A「最低賃金８００円くらいでいこうか？」
B「いや、それじゃインパクトがない。東京の連中は１０００円くらいないと動かないだろ」
A「でも、そんなことしたら経済がどうなるかわかりませんよ！」
B「どうせ与党になるわけじゃないし、実現不可能だろ。」
　「実現する気がないから徹底的にアジるために１０００円なんだ」
A「お主も悪よのう」
AB「ふふふ・・・」
ってな感じ。

そもそも民主党は自民党以上の構造改革論者で、前回の選挙でも
自民党の構造改革は生ぬるいと抜かしていたはず。
本当なら、「賃金が低いのは構造改革が足りないからだ。もっと規制を
撤廃して最低賃金なんか廃止してしまえば良い」と発言するべきだ。

130 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:36:46 ID:aE5kQkR60

>>107
何で中小は下請けって前提？

131 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:36:50 ID:+mIw9Fw40

オレ正社員だけど、時給換算したら２００円ぐらいだよ
残業代でないし・・・

132 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:36:50 ID:fAX0+j4V0

>>109
雇用は、硬直的だからこんなに賃金を一気に上げると、会社が倒産して失業する方が多い

まぁいずれにしても失業が増えるんだけど

133 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:36:56 ID:0d1F8iTP0

>>107
最近はよっぽど特殊な技術がない限り、効率化(=代金値下げ)の要望に
応えない請負会社は切って、海外に持って行きますよね

134 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:37:00 ID:WTqwrgzd0

＞でも実際、自民やマスコミからこういう突っ込みは
＞ワンサカ入ると思うよ

そのために２ちゃんでセコウ相手に仮想訓練してるんじゃないのか？
セコウも役に立つってことだろｗｗ

135 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:37:02 ID:/WGzfY870

牛丼　　400円
原価　　230円
人件費（バイト）　40円
人件費（本社、社員など）50円
その他経費　40円
利益　　40円

こんな感じだから、
人件費が40円→56円になるだけ
牛丼の値段は400円→416円でオッケー

136 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:37:23 ID:V0lRufga0

因みに、アメリカでは2年以内に最低時給賃金は5ドル15セント（約615円）から
7ドル25セント（日本円だと約865円）に引上げられるそうな。

137 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:37:29 ID:AbuulyyY0

>>120
とりあえず、今よりマシだな。

WCEを９００万で導入した時点と思えばいい。

138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:38:19 ID:AbuulyyY0

>>134
＞そのために２ちゃんでセコウ相手に仮想訓練してるんじゃないのか？

多分そうだろうな。デジャブ感じるような内容もあるしｗ

139 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:38:38 ID:zvNsQv5v0

もう選挙の票集めでいきなり1000円にしますとか言っちゃうところが信用できんな。
本当に揉んだ政策ならもっとやり方を発表できるだろ。
5年とか10年を考えたやり方をな。
いきなり1000円なんて予想できない混乱を引き起こして、雇用も経済も
とても民主のアフォどもじゃコントロールできない事態を引き起こすぞ。

やってもいいが、もっと考えて政策出してくれ。
これじゃ支持できんぞｗ

140 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:39:04 ID:J6Nvz8E40

プアっていうのは相対的なもので、家賃月３万程度のとこに住み、
つつましい生活をしていればプアではない。

141 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:39:15 ID:hob2npzP0

とりあえず民主党は、
最低賃金を1000円に引き上げたときの、
日本経済や雇用に与える影響の試算を示すべき。
選挙対策だから、たぶん無いんだろうけど。

142 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:39:38 ID:6oMCVNzi0

物の価格は下がった方が良しという、この長きに渡るデフレ神話から
いい加減脱却すべき。
経営者は、薄利多売・人件費過剰圧縮型経営の見直しを。
それに伴った経費は価格に上乗せして、徐々に物価上昇→内需拡大へ。
中小企業への何らかの救済対策は必要。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:39:40 ID:Tncx2sHV0

地方の格差を無くしてほしい
田舎は時給低すぎ

144 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:39:55 ID:dMBnSgg+0

能力もやる気も勤勉性も持ち合わせない連中の賃金を、ただただ上げますって言うのって
とんだ衆愚政治のデマゴーグだよな。無責任この上ない。
さすが党首が政治資金で不動産投資やってるような、政党は違いますね。w

145 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:40:00 ID:fAX0+j4V0

>>135
ハンバーガーは、人件費が６５円ぐらいだった希ガス
材料費は変わらないとして

８０→１１５
まぁ、どうでもいい範囲か

146 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:40:03 ID:NT2Di+fo0

多分特に混乱はおきないと思う。

147 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:40:09 ID:OtdPmmU10

本来昇給とは自分で勝ち取るもの

148 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:40:12 ID:EF0K7Qeh0

最低時給１０００円に耐えられない中小零細はいっそ潰れてしまえ
という意見があるようだが、本気なのか？

149 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:40:13 ID:AbuulyyY0

>>139
選挙の票集めなら某政党が地方公務員給与引き下げを公約にするとか言ってたのがあったな。

与党なんだから今からでも法案提出できるだろうにねｗ

150 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:40:14 ID:nxpcKzTB0

現実無理じゃないの。
今だってどこもぎりぎりでやってる訳で、上げたらやってけ
無いんじゃないのかな。１０００円て…

経営者ＶＳ労働者って言う時代でもないんじゃないの。
株主って形で大衆が出資して、従業員を使う時代になった訳で…

151 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:40:30 ID:aE5kQkR60

>>113
先に言っとくが、君とは意見が違う。

152 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:40:31 ID:ywVuo3uj0

>>140
家賃3万など都心には殆ど存在せんのだがなw。
役人にでもなれと?

153 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:40:47 ID:aVFg2bTl0

>>135
牛丼原価２３０円には、吉野家の工場で働いている人や、輸入商社で働く人、
倉庫会社で働く人の人件費入っているよ。

その他経費だって、どこかの会社のサービス受けているんだから相手企業の人件費
が入っている。

日本全体で考えたら、牛丼の原価で牛肉は、1kg数百円の肉の輸入代金だからな。
後はほとんど全てが、たどりたどるとどこかの誰かの人件費だと思えばよい。

154 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:40:48 ID:fAjsYtPS0

>>81

日本の法律が嫌なら、日本を出て行けば？

155 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:41:09 ID:wshmRM6N0

>>98
そりゃマクロ経済的に中小企業が潰れるって言うんじゃなくて、競争力の
ない企業が淘汰されてるだけじゃん。インフレじゃんくて、デフレ化でも
同様の潰れ方してんの分からないの？

156 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:41:13 ID:pdJ+mnHh0

>>138
もうね、最低賃金関係のスレが立つたびに同じ展開で

157 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:41:14 ID:Rvzqs7n70

やあようこそ「美しい国」へ
この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。

うん、「タダ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。
でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
過労で死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。
じゃあ、土日も出勤してもらおうか。

158 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:41:41 ID:AbuulyyY0

>>148
腐って朽ちそうな木はいっそ倒れた方が危険もなくなっていいと思うぞ。

159 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:41:42 ID:RdqHsQs30

考えりゃ昭和大恐慌もデフレからつうし
そこから大陸進出、日中戦争、太平洋戦争だからなあ。

デフレ　テラコワス(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

160 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:41:50 ID:2uPH6kivO

よく分からんが、上場している企業は
これでもいいんじゃね？

161 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:41:54 ID:UJR31xHc0

>>150
経営者の取り分があるからそれをほんのちょっと放出するだけなんだけどね。
だからほとんど影響はないよ。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:42:01 ID:g/DqN5jn0

>>106,>>101下衆の労働者に「反日分子」なんて言われたくないね！
早く時給１００円でも働けよ！

163 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:42:09 ID:Qs8xC1cV0

会社規模もいろいろ、企業体力もいろいろ、職種もいろいろ、
自由経済だから、各企業に委ねろ。

何か利権屋の臭いもする。

164 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:42:12 ID:a8lTBT/t0

最低賃金上げたら失業者が増えるって言うけど
時給600円の非正規雇用なんか失業者と同じだから・・・

165 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:42:13 ID:qZJrjRaK0

まあこの法案は自民党が通さんだろう
まあその辺は民主も想定の範囲内なんだろうが

166 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:42:13 ID:WTqwrgzd0

>>135

零細レストランでも人件費＝２０％ぐらい
かりに人件費１．５倍になっても売値は６～７％アップで吸収できる
７００円のランチなら７５０円ということだ。

それをどんなにセコウに説明しても理解されない
はじめから聞く気がないからｗｗ

167 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:42:27 ID:VUMeDZy80

「下民どもは時給１０００円と言えば支持するだろう」という、
国民を馬鹿にしくさった低劣なポピュリズム丸出しだ。

168 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:42:49 ID:3N2FG4BM0

民主党憎さのあまりに、経営者でもない底辺のやつが
「最低賃源１０００円は上げすぎだ」とか言って自分の利益になることを拒んでますｗ
完全なアホですねｗ

169 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:42:53 ID:B3aicc6PO

マクロで個人消費が弱いことがずっと指摘されてるときに
消費性向の高い低所得者の賃金となっている
最低賃金を引き上げることは正しいと思うよ
これに反対してる人はどんな理由で反対してるのだろうか
まさか本気で40%のインフレになるとか考えてるの？

170 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:43:18 ID:mJMZQI5y0

1000円はねーよ
民主の大ボラに釣られんなよ貧乏人ども

171 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:43:27 ID:aE5kQkR60

>>155
そもそも、マクロって、地方や、中小企業に当てはめる理論？

172 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:43:32 ID:PnWaZO080

>>158
そして倒れた木のあとから若芽が出てくるという循環なんだよな。

なぜ>>117は既存の企業をつぶす(かもしれない)賃上げが起業にマイナスだと思うのだろう？
どう見ても逆だ

173 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:43:38 ID:wwxfglIZ0

>>144
＞能力もやる気も勤勉性も持ち合わせない連中

そこらの公務員のことか？

174 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:43:42 ID:0d1F8iTP0

>>158
また自殺者増か

175 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:43:48 ID:5Nmiz2Hr0

>>148
流石に本気じゃないと思うけど。
確か、赤旗だか共産党だかも自給1000円以上にみたいな事言ってた気がしたんだが、
中小零細の見方（？）の政党が何言ってんだ？と思ったんだが、
なんか何処まで本気で言ってるのか、よくわからん、この手のニュースは。

176 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:43:56 ID:aVFg2bTl0

>>166
仕入先会社の人件費考えてやれよ。
電話代パソコン代とかも全部あがるぞ。

お前が言っているのは、「高く売れないやつが悪い」と一緒だぞ。

177 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:01 ID:hob2npzP0

>>161
キミは中小企業の苦しみが、全然分かってない。

178 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:17 ID:at/BlI740

人員　労働者＞経営者
ってことで安易な選挙対策ですな

179 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:22 ID:zvNsQv5v0

時給1000円だったらフリーターになりますｗサビ残もサビ休日出勤もしなくていいしｗ

180 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:24 ID:aV3uaeOF0

1000円っていうのがいかにも民主だな
あほ臭いというかなめてるというか

181 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:36 ID:4ySK+p0y0

大企業は、国際競争力とやらの為に、日本から出て行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:39 ID:WTqwrgzd0

■最低賃金のまとめ　　　　　

●日本の最低賃金：　平均673円　（地域により620円～720円）

☆現行法　8h×21日× 673円＝ﾌﾙﾀｲﾑで11万3000円　　年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。
☆民主案　8h×21日×1000円＝ﾌﾙﾀｲﾑで16万8000円　　なんとかやっていける（=生活保護とほぼ同額）

諸外国では・・・

●イギリスの最低賃金：　１１７０円　
　　5.35ﾎﾟﾝﾄﾞ｡物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年「5％以上」上げている

●アメリカの最低賃金：　８８０円　（全米一律）
　最大250円の引上げを07年2月1日に連邦議会のほぼ全会一致で採択した結果、８８０円に。

183 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:39 ID:zxkXIMX/0

>>136　さらにチップ制度があるし、
実質はもっと儲かる。

チップ制度のない日本なら時給1000円でもまだ少ない。

184 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:41 ID:427l3BKgO

【政治】管代表「私も時給1000円でも良い。ただ、その時は安倍首相も。」(動画あり)

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1168681240/

185 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:41 ID:63IU0yXt0

自分が稼げないのは自分のせい
決して経営者が悪いわけではありません
ちゃんと周りには稼いでる奴がいるんだから

186 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:42 ID:AbuulyyY0

>>172
必ずしも健全に育つとは限らないとはいえ、若い芽の方が将来性があるからな。

187 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:50 ID:EURFePXJ0

188 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:53 ID:oQWp1J5b0

今の日本の平均時給は７００円なのだから
時給１０００円にしたら、中小企業がばんばん潰れる。
物価の大幅な上昇。地方経済は崩壊。大混乱が起こる。

189 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:44:57 ID:QxeCn0WW0

ヨーロッパじゃ1500円が普通で
日本とどうレベルの先進国ってアメリカだけなんでしょ?

1000円でも安すぎるな、経済力考えれば2000円でもいい

190 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:45:00 ID:NCkr/HbB0

>>113
↑
庶民の購買力が上がる事を計算に入れない馬鹿がまたいました！

191 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:45:27 ID:B2z6p3TW0

>>168
党の信者でも無い限り、政治家は利用する対象でしかないのになｗ

民主だろうが自民だろうが、いいと思った政策はどんどん持ち上げるべき。

192 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:45:37 ID:AbuulyyY0

ID:oQWp1J5b0は自演までしたりして香ばしいなｗ

193 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:45:38 ID:EF0K7Qeh0

>>164
いや、違うｗ

194 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:45:47 ID:J6Nvz8E40

>>152
都心にも安いところはたくさんある。
例えば南新宿、下北沢など。トイレ共同風呂無しのところはまだまだある。
貧乏なら、工夫してそれに見合った生活をするべきである。
そうすれば、幸せになれるだろう。

195 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:45:49 ID:ywVuo3uj0

>162はこれを100回ぐらい見とけ。お前に対する意見だw
ttp://cieek.sakura.ne.jp/swf/one.swf

196 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:46:02 ID:g/DqN5jn0

>>154教えてくれ、日本の法律に最低賃金決めれるって載ってるの？

197 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:46:06 ID:aE5kQkR60

>>169
地方や中小の負担がきついから。
一律１０００円に上げれば、今までの時給が低い所が一番の負担になるから。

198 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:46:07 ID:Yhd1Qm2U0

>>191
な。未だに学んでないのかね。あの小泉時代から。

199 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:46:19 ID:at/BlI740

ジャスコが手本を示すべし

200 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:46:24 ID:UJR31xHc0

時給100円出せないのは経営者のせい
決して労働者が悪いわけではありません
ちゃんと周りには払っている企業がいるんだから

201 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:46:25 ID:fMB5Wj+A0

>>189
正直５００円でもやばい状況だというのに

202 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:46:29 ID:pdJ+mnHh0

平均時給が700ってどんな発展途上国だよｗ

203 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:46:29 ID:bzlCYcjX0

これで経費抑えるためにみんな首になるわけですね

204 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:46:47 ID:a8lTBT/t0

>>193
同じだろう・・・
生活保護以下の水準だぞ・・・

205 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:46:52 ID:qgU3cPiYO

>>131
時給200円てｗｗｗｗ
どんな職種だよ？

206 ：９８：2007/02/18(日) 01:47:02 ID:bD2bPARo0

もうちょっとまともな反論してくんない？お前らがわかってないのは、価格を
決めるのは何であろうと、金を払う側であって、売る側じゃないという鉄の事
実。しかも、最終の消費者が、その商品をいくらなら欲しいと思うかで決まる
んだよ。生産者のコストなんて考えちゃくれねえの！

207 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:47:02 ID:GQSC4VYk0

>>196
最低賃金法

208 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:47:05 ID:fAjsYtPS0

>>162
時給100円？
金持ちを殺して金を取った方が良いじゃん？

刑務所の方が、飯がうまそうだぜ？

209 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:47:09 ID:NCkr/HbB0

派遣社員の数　（総務省「労働力調査」より）

H12　　３３万人　　
H13　　４５万人　　　
H14　　３９万人　
H15　　４６万人　
H16　　６２万人　　　←小泉政権「派遣法改正」
H17　　９５万人
H18　１２１万人

210 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:47:18 ID:zvNsQv5v0

民主が言い出すと嘘臭くなるのは何故なんだ。
民主が出す政策がそれがどんなによさげな政策でも
こいつらにこの政策の実行と実行後のコントロールが
うまくできるんだろうか不安に駆られるのは何故だろうｗ

211 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:47:34 ID:PnWaZO080

>>194
南新宿と下北沢が安いところ？　どういう釣り？

葛飾区に南新宿(みなみにいじゅく)なんてあったか？

212 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:48:00 ID:EURFePXJ0

>>190
インフレ率が瞬間的に３０％くらいになるだけでしょ。

静学的分析では貨幣はヴェールだから、単に今の経済状態のまま賃金と物価が同じように上昇するだけ。
動学的に考えると、どうなるかわからんというのが本当のところ。

ただ、賃金がいきなり３割アップしたら、資金繰りが苦しい会社が賃金の支払いのための資金が足らなくて
倒産するだろうな。そこから信用不安の連鎖が進めば、供給網壊滅でインフレ率は５０％超えるかも知れ
ない。失業者が増加した状態でな。その後、収束するのに数年かかるとして、その時に若芽が出てきたと
喜ぶやつは馬鹿。焼畑農業やってるんじゃないんだから。

213 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:48:13 ID:3LokKagt0

安い人件費は中国に負けるといってるバカがいるが、
中国で生産できるもので付加価値のつかないレベルのものは
とっくに中国で生産されとるわ！！ヴォケ！！！

それとも、日本のｽｰﾊﾟｰの店員に日本語を話せない中国人を雇うのか？ああん？

強制的に１０００円にあげちまえば、そんなのコミュニケーションがとりやすくて、
反日思想もなくて、顧客側からしてみても、信頼感のある日本人を好むから、
ニーズのある日本人を雇うだろうよ。多少価格に人件費が上乗せされようが、
その分最低時給もあがるんだからﾄﾝﾄﾝだろ？

214 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:48:33 ID:fMB5Wj+A0

>>204
働けないから生活保護なんであって、
そもそも働ける人と比べるのはおかしいんじゃないのか？

215 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:48:59 ID:T6WasbXZ0

100円ショップができて中国製の安い製品使えてるんだから、
生活費は以前より少なくて済むだろ。
最低賃金って下がっても当然な希ガス。

216 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:03 ID:Qs8xC1cV0

在日ﾁｮﾝの生活保護を止めれば全て解決する。

217 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:03 ID:UJR31xHc0

>>196
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8d%c5%92%e1%92%c0%8b%e0%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S34HO137&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

218 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:16 ID:J6Nvz8E40

>>211
釣りじゃないが、なぜ葛飾が出てくんの？

219 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:17 ID:AbuulyyY0

>>212
＞賃金がいきなり３割アップしたら

もしかして、そのモデル企業って正社員含めて全員最低賃金で働いてるのか？ｗ

220 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:27 ID:a8lTBT/t0

>>214
働けない人に最低限度の生活を保障するのが生活保護・・・
働いてるのに最低限度の生活を送れないのは失業者と同じ・・・

221 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:28 ID:nxpcKzTB0

>>161
それだと優秀な人が雇えないんじゃあ…（＾ω＾；）

誤解の無いように言っておくと、俺別にこのままで良いと思ってる
訳じゃないからね。
ただ、経営者ＶＳ労働者って物の見方で単純化できる時代ではもう
無いと思うんだよ。
国全体が豊かになって、それで日本人一人一人が豊かになれる形が何なの
かってのはじっくり考えてくしかないんじゃないかな。
右肩上がりの時代じゃないんだし。

222 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:29 ID:oQWp1J5b0

>>197
そのとおり。時給１０００円にしたら
中小企業はばんばん潰れる。地方経済崩壊。
そういう企業は潰れた方がいいなんて暴論。
そういう企業を救うのが国の役目。
黙って月収１１万で働けば良い。

223 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:32 ID:ve2U8UNx0

民主は貧乏人を甘やかしすぎだな
その点、自民はしっかりしてるよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171722780/

224 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:38 ID:PnWaZO080

>>206
よくわかってるじゃん。
賃上げによって｢最終の消費者がその商品を欲しいと思う金額｣が上がる。

ただそれだけ。消費者のほとんどが労働者なのは分かってるよな？

225 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:43 ID:0d1F8iTP0

>>200
払えない場合は切りやすい契約の人から切っていけばいいんだよね

226 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:43 ID:TolIgS8/0

自民党のままでも行き着く先はクソなんだから
民主でも共産でもよくね？ここまでコケにされてまで
自民党にすがるかなぁ？

227 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:45 ID:fAX0+j4V0

>>216
朝鮮玉いれ課税と宗教課税もな
あと部落減免廃止も

228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:49:58 ID:/WGzfY870

>>206
君はプライス・テイカーの理論を知ってるかね？

229 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:50:36 ID:mJMZQI5y0

1000円になる訳無いだろ
良い政策とか言ってる連中
ほんと頭の中おめでたいな

230 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:50:48 ID:8VoGh1/J0

時給1000円が高すぎるっていてる連中、小学生なみの計算もできない低脳なのか？
仮に時給1000円であっても、８時間労働を月２２日という普通のパターンで働いても
年収200万円と少々にしかならない。
こんなのでまともな生活できるわけないだろ。
ちょっとは頭使えカス。

最低時給は1500円でもいいくらいだ。
これでやっと、しょぼい中小企業の高卒新入正社員と同じくらいになる。

231 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:50:48 ID:WTqwrgzd0

■最低賃金のまとめ　　　　　

●日本の最低賃金：　平均６７３円　（地域により620円～720円）

☆現行法　8h×21日× 673円＝ﾌﾙﾀｲﾑで１１万3000円　　年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。
☆民主案　8h×21日×1000円＝ﾌﾙﾀｲﾑで１６万8000円　　なんとかやっていける（=生活保護とほぼ同額）

諸外国では・・・

●イギリスの最低賃金：　１１７０円　
　　5.35ﾎﾟﾝﾄﾞ｡物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年「5％以上」上げている

●アメリカの最低賃金：　８８０円　（全米一律）
　2007年2月1日に連邦議会ほぼ全会一致で、最大250円の引上げを採択。その結果、８８０円に。

232 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:51:05 ID:zxkXIMX/0

アメリカでは、マックとかコンビ二でも、日本にありがちな
１８～２５才という女性のバイトはまず見かけない。
ほとんど男がやってる。

なぜなら、それが一生の仕事として成り立つからね。
つまり時給がいい。

民主の言ってることはアメリカから見たら常識、当然のこと。

233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:51:11 ID:g/DqN5jn0

>>207あり、強制力とか罰則あるんですか、教えてくれでゴメン。

234 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:51:13 ID:eloxU+4a0

最低賃金に関する法律知らないなんて
三流大卒どころか幼稚園すら行ってないんじゃねーのかwww

235 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:51:18 ID:aE5kQkR60

>>222
いや、君とは考えが違う。

236 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:51:19 ID:fAjsYtPS0

>>206

おい、ＣＤは小売価格が決められてるが、問題ないぞ？
本も値引きできないけど問題ない。

労働力も値引きできなくても問題ないだろう？

237 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:51:21 ID:2Ellfivv0

>>221
そもそも最低賃金でしか雇えていない企業に優秀な人材のバイト君が存在しているのかい？

238 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:51:47 ID:oQWp1J5b0

>>230
いや、中小企業の平均時給は７００円で
年収は約１３２万円くらいだろ。

239 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:51:56 ID:PnWaZO080

>>218
知識1：東京の地価は西高東低
知識2：葛飾区に新宿(にいじゅく)という地名は実在する

>>151 = >>235
乙ｗ

240 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:52:03 ID:fMB5Wj+A0

>>220
働けない人が貰える給付が
働けてる人より下でなければいけないってのがおかしい。
働けない条件の人間は、いろいろと不遇もあるわけで、上昇余地も無い。
働ける人間のちょっと上の給付は当然かと。

241 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:52:18 ID:yvpxlZ0r0

しかし東京の最低賃金700だからってパートでも700円台なんてないだろ。
いきなり最低賃金1000は何も考えてませんっていってるようなものだよな…
言い出すのは結構なことなんだが。誰かがいいださないとはじまらない。

242 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:52:50 ID:zvNsQv5v0

えっと選挙協力のために、社民党と談合した政策を民主にやって頂いても
混乱を引き起こして終了って結論が見えてますｗ

243 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:52:51 ID:T6WasbXZ0

>>214
生活保護は高すぎるだろ。
医療費は別に実費で補填されるんだから。

生活保護より安い給与の派遣社員は、
健康で文化的な最低限度の生活を営むことができないことになる。

244 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:53:11 ID:flrtDKmw0

安倍首相のモノマネします！

あてくしは腐女子ではごじゃーません。

245 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:53:37 ID:rr9wEhAH0

まあ、これが通ったら面白いかもね
一気にｲﾝﾌﾚになっていいかもしれん

246 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:53:38 ID:at/BlI740

田舎の雇用が3人→2人になる話だよな

247 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:53:40 ID:+h1jSaY80

>>237
最低賃金で働いてるバイトが優秀な人材なわけもなく

248 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:53:43 ID:fAX0+j4V0

>>236
厚生損失が出るから、問題あり

労働が値引きできないのは、社会権の観点からだから
何円でもいいけど、ピンハネをやめさせなきゃ意味がない

249 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:53:45 ID:2Ellfivv0

>>233
最低賃金法
（昭和三十四年四月十五日法律第百三十七号）
（最低賃金の効力）
第五条　使用者は、最低賃金の適用を受ける労働者に対し、その最低賃金額以上の賃金を支払わなければならない。
２　最低賃金の適用を受ける労働者と使用者との間の労働契約で最低賃金額に達しない賃金を定めるものは、その部分については無効とする。この場合において、無効となつた部分は、最低賃金と同様の定をしたものとみなす。
第六章　罰則

第四十四条　第五条第一項の規定に違反した者は、一万円以下の罰金に処する。

250 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:53:45 ID:ywVuo3uj0

>>216
それと二重帳簿、サビ残&偽装請負した違法企業厳罰化な。

251 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:53:48 ID:a8lTBT/t0

>>240
憲法が保障する最低限度の生活が生活保護水準なんだよ・・・
それ以下の人間は保護されてしかるべきなの・・・
最低賃金ってのはそうやって決められるもんだからね・・・

252 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:54:04 ID:EF0K7Qeh0

>>220
働ける人は生活保護をもらえないだろｗ　論理的なつもりで、
現実をみてない。

253 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:54:56 ID:6unwvgOV0

>>243
医療扶助は生活保護の保護の種類のひとつ。

254 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:55:02 ID:RdqHsQs30

>>238　 ID:oQWp1J5b0

おい、お前の入手した日本のデータ間違ってんぞｗ

255 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:55:08 ID:GvZWGr6j0

つーか俺、正社員だけど時給換算すると1000円なんて全然手が届かない……

256 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:55:08 ID:J6Nvz8E40

>>239
なるほど。
ちなみに、新宿から代沢にかけての地域は大学生が多く、
伝統的に安い下宿も多いんだよ。
金があっても、その下宿屋の雰囲気が気に入って、
月２－３万のところに住む人たちも多いのさ。
平均的には高い地域なんだけどね。

257 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:55:22 ID:AbuulyyY0

>>251
とすると、最低賃金は最低限度の生活水準*１．２～１．５くらいが妥当な悪寒。

258 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:55:22 ID:Yaz5dGPD0

正社員とバイトじゃ雇用の安定度がまるで違うんだから、単純に時給換算しても意味内。
時給1000円が高いと思うんなら、バイトじゃなくって正社員を雇えばいいじゃん。

259 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:55:34 ID:zxkXIMX/0

時給を５００円にしても、客からチップを払わせるようにしたら、
経営者は時給５００円で労働者を雇えるし、
労働者はチップで時給１８００円程度は稼げることになる。

アメリカのようにチップ制を導入すればお互いが得をする。

260 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:55:41 ID:/WGzfY870

>>232
まじで？？
アメリカのマックは時給いくらくらいなん？

一生の仕事として成り立つなら2～3000円はあるのかな？

261 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:55:43 ID:fAX0+j4V0

>>246
いや、田舎の企業が3社→2社になる話だろ

262 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:55:47 ID:H1wGNyAZ0

>>159
戦争は「負けたから悪かった」だけで
「勝てば問題無い」

大軍拡すればその効果で完全雇用も可能だし
もう一度やってみるのも悪くない。

>>208
刑務所の飯は何気に高価
麦飯とか贅沢な物食ってるし…

263 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:56:10 ID:yvpxlZ0r0

ＷＥ関係で正社員の給与を減らせば格差解消
なんてほざいたドアホがいたが、
生活保護に関しては減らすべき。

264 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:56:26 ID:FJRY2l0g0

>>5
凄い理論だなw

人件費=総コストみたいだなw

>>18 >>22
諸外国と比較する場合は、現地の物価や現在の為替レートも考慮しないと変だよ。
イギリスの1170円ってのは￡5.35なんだけど、￡1=218円は現在のレートに近いけど、
現地物価と比較すると無理があるんだよ。
感覚的には150円～180円程度なんで、800～960円程度で評価すべき。

ちなみにチップ分の考慮も最低賃金に含まれるよ。
つまり時給は￡4とか￡5でも、チップ足してそれを超えるとか普通だから。

諸外国との比較であれば、後は最低賃金って事ばかりに目をやるのではなく、
あくまでも労働者の為の比較であるならば、
税引き後の手取りでどうなのかって事を少なくとも出さないと。

265 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:56:31 ID:WTqwrgzd0

>>260
週給で４５５ドルだよ。

年収２８０万円。

266 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:56:33 ID:wjy2cJiw0

まあ普通に考えて人件費削除のためにパート大量解雇が全国で起きるわな
それでしわ寄せが来るのは奥さんパートに出ててやっと暮らしていける家庭
旦那の最低賃金が多少上がっても、一人の稼ぎでは暮らしのレベルが下がるのも当然
格差はどんどん広がる
しかも人件費削減＝人員削減なんでサービスや質が大幅に低下する
要するに、金を持っているやつらだけがより良いサービスを受けられる

これが答えです

267 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:56:35 ID:Ae+QrqgA0

>>247
そのバイト君の生存権を保障するために最低賃金の定めがある。
優秀かどうかではなく働いている労働者なのに人間として扱われていないところに問題がある。

268 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:56:38 ID:zZj0dLgm0

政府がアメリカ国債を放出するのが先だな。

269 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:56:40 ID:T6WasbXZ0

>>230
あくまで”最低賃金”だから。
200万あれば贅沢な生活はできるよ。
学生の仕送りなんて１０数万程度だろ。

足りなければケコーンして年収400万にしる。
食費も浮いて貯金もおｋ

270 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:56:41 ID:fMB5Wj+A0

>>251
普通に働けるという時点で
最低限度の生活を送れる無限の可能性がある、ってことなんじゃないの？

271 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:56:44 ID:aE5kQkR60

>>246
>>261
いや、どっちかになるって話だ。

272 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:57:58 ID:fAjsYtPS0

>>248
はあ？

派遣会社も価格競争させればいいじゃん？
時給１０００円って、最低ラインが決まったら、
あとは派遣会社の取り分をどこまで削るかで、価格競争が行われる。

この法案で、派遣のピンハネは弱まるよ。

でももっと良いのは、法人税の累進強化だけどね。

273 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:58:01 ID:oQWp1J5b0

>>254
そうか？おかしいな。

中小企業の平均時給は７００円で
年収は約１３２万円くらいだった気がする。
だから、中小企業はバンバン潰れるし、物価も大幅に上昇し
地方経済も大混乱すると思ったのだが…。

274 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:58:15 ID:s2syqKgP0

>>263
経営者の取り分を減らせば何とかなる問題。

275 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:58:15 ID:EF0K7Qeh0

>>263
格差解消が目的ならひとつの解ではあるｗ

276 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:58:36 ID:3LokKagt0

>>255
安心しろ。お前には正社員なりの様々な保障がついてる。
どうせその「時給換算」もそういった社会保障をさっぴいた手取りだろ？

それがいやならこの案に賛成して、通ったらバイトになれよ。

277 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:59:02 ID:AbuulyyY0

>>273
＞年収は約１３２万円くらいだった気がする。

気がするかよｗ

278 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:59:08 ID:at/BlI740

>>271
正解ｗ

279 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:59:10 ID:mJMZQI5y0

>>261
同じ事だろ
潰れていいってｗｗｗ

280 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:59:10 ID:PbRgtLO50

こんな無理だとわかっていることを、人気取りのためにやられてもなぁ。

281 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:59:16 ID:zvNsQv5v0

>>260
それはチップ貰えない仕事にしかつけない人だからさ。
チップもらえる（ホテルやレストランのウェイター）とか英語をちゃんと話せて
サービス提供して稼げる仕事につけない人だからさ。

一生稼ぎも変わらない。

282 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:59:19 ID:29iFouAd0

あのさ。ワーキングプア対策は、最低賃金じゃなくて、派遣業の規制と社会保障でやれよ。
自前の構造改革論と整合性がとれなくて、最低賃金に逃げたんだろ？ｗ

283 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:59:27 ID:637MYCCR0

>>222
それは奴隷の発想ですね
民草を奴隷化して憚らない不道徳な政府を潰すことこそ
上に立つものの役目です

284 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:59:27 ID:fAX0+j4V0

>>260
アメリカの雇用形態は、ハンバーガーの店員はずっとハンバーガーの店員、店長は最初からずっと店長、社長は最初からどこへいっても社長

日本みたいに　ヒラ→店長→社長ってレベルアップはしない
だから日本の雇用形態と比べても、あまり意味がないと思う

285 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:59:40 ID:zxkXIMX/0

>>265　週給はいいよｗ　
マックの時給、例えばカリフォルニア州ではいくらなんだ？
教えてくださいｗ

286 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:59:42 ID:V8GSxU3K0

中小零細で設備持ってない所は人件費の相場が利益を引き下げてる。
人件費の相場が上がれば値下げ圧力は下がる。

287 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:00:04 ID:fAjsYtPS0

>>247

労働の効率化を、経営者が考えなかったら、経営者は何するの？

日本人は、労働者として既に最高だよ。

288 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:00:11 ID:Yhd1Qm2U0

>>283
まぁ、現行の政府がマジで奴隷化進めてるからな。

289 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:00:13 ID:oO0kWmnl0

>>266
人手が必要だから雇用している。
首を切れば経営者がすべてをやるしかなくなる。
しかしそれができないからバイトを雇わざる得ない。
だから法律が通れば1000円で雇わざるを得ない。
大量解雇は起きない。

290 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:00:19 ID:WM3DGvuU0

アホくさ。
地域振興券レベルだろ、こんなの。

291 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:00:29 ID:PnWaZO080

>>256
足立区民としては安宿というと山谷とかが先に出てくるものだと思ってただけだ。
こっちこそ疑ってすまんかった。

292 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:00:31 ID:NCkr/HbB0

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円時給2,152円
日本民間年間勤務時間2450時間平均年収430万円時給1,755円←悲惨！
日本公務員年間勤務時間2450時間平均年収930万円時給3,795円←天国！
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間平均年収480万円時給3,840円←！！

293 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:00:45 ID:GQSC4VYk0

>>282
さらに
　《１》非正規社員の優先採用の努力義務化により正規雇用化を促進

294 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:00:48 ID:T6WasbXZ0

>>264
コストより工場が海外に逃げるほうが怖いぞ。

295 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:00:56 ID:wshmRM6N0

>>264
購買力平価で換算って書いてあるじゃん。

>>273
だから、どこのデータだよ。ソース出せ。

296 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:01:01 ID:WTqwrgzd0

>>285
とりあえず40で割れ！ｗ

297 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:01:07 ID:EF0K7Qeh0

>>265
ということは、年収２８０万円がアメリカ人の最低収入で、
それ以下のひとは政府が同程度に保証してくれるのかな？

298 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:01:30 ID:KDnzupJx0

>>18
俺アメリカに住んでたんだけどそんな最低賃金ってあるの？
アメリカのウエイターって時給３ドルくらいだよ。あとはチップ。

299 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:01:33 ID:Yaz5dGPD0

現状がさんざん正社員をリストラして、コストカットした状態だもん。あまりにも低賃金のパート・派遣に頼りすぎてる。

300 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:01:43 ID:3LokKagt0

>>280
無理かどうかはやってみたらいいよ。
ダメならやめればいい。

301 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:02:04 ID:FJRY2l0g0

イギリスだとマクドナルドなんて、留学生だらけだぞ。
大学がないような地方行けばちょっと話は違うけど。
ファーストフード系は移民なり留学生がメインだよ。
生涯やるような仕事とみなされてるとは思えない。

302 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:02:08 ID:4Bi84gVm0

特亜との関係に嫌気がさしている日本人は

これを見ましょう、将来特亜と断交も夢じゃないです。

http://www.nicovideo.jp/watch/utbMiNqXPlAro

303 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:02:27 ID:/8pfZyI60

国際競争に勝つためには国民総奴隷化が必要なのに・・・

304 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:02:40 ID:AbuulyyY0

>>294
中小企業が海外に逃げる力があるのか？ｗ

305 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:02:58 ID:zvNsQv5v0

>>300
そんな無責任なことを言うな。
だから愚民と言われるのだ。
だめだったらやめればいい？はぁ。

306 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:03:02 ID:zxkXIMX/0

>>284　その代わりマックの店員でも、家族5人を養っている家庭はいくらでもいる。
時給1000円なんて控えめに民主はいってるが、最低時給1500円ぐらいが目安だろ。

307 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:03:16 ID:Yhd1Qm2U0

>>299
慣れすぎちゃったんだよなー、異常な状態に。

国際競争どころの話じゃねーよ。

308 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:03:42 ID:AbuulyyY0

>>305
ダメなものを続ける方が愚鈍だけどな。

309 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:04:02 ID:fMB5Wj+A0

>>287
労働者として最高ってわけじゃないな。
自給７００～８００円のコンビニ店員やファミレス店員が
お勧めの商品を買わせる為の営業トークができるか？
今の２倍動けるか？
時給１０００円ってそういう労働だよ。

310 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:04:04 ID:SQgWFPnN0

>>300
そのトライアルのために人生壊された人にはどう対応すんの？
駄目だったからやめました、で、その後は？？

311 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:04:33 ID:fWYPNO+/0

俺バイトだけど時給１０００円もらってるよ

312 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:04:39 ID:T6WasbXZ0

>>292
日本の平均ってサラリーマン平均で、管理職は入っていないよ。
実際にはもっと平均年収高いよ。
その数値は低賃金労働者をなだめさせるために低く見せた数値。

313 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:04:49 ID:WTqwrgzd0

>>306
あくまで最低が1000円。
本当は1500円ないと長期的に生きていけない

1500でもボーナスなしなので
月給２５万円（額面）で全部まかなうわけで。

314 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:04:56 ID:g/DqN5jn0

>>249ありがとう。

315 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:04:56 ID:EF0K7Qeh0

>>308
改悪はもっとだめんじゃないのｗ

316 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:05:07 ID:0rQlo1cu0

>>825
俺がアメリカにいた十数年前で時給８ドルくらい。（約1000円）
今は９～１０ドルくらいじゃないか？（約1200円）

317 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:05:13 ID:nxpcKzTB0

>>237
ん？
いやあの、優秀な経営者を雇えなくなるとそう言う事です。
実際なんで経営者の給料だけが上がってるかと言うと、そうしないと
引き抜かれるからで…

ただ時給上げるってんじゃなくて、日本と日本人のために有用ですよって言う
示し方をすれば良いのになと思う。
俺には出来ると思えないんだが…

318 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:05:19 ID:oO0kWmnl0

>>309
時給1000円は単純に労働者あ働いているだけで受け取る権利がある単価だよ。

319 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:05:21 ID:zvNsQv5v0

>>308
適当なことやられて混乱を招いたらやめてもいいからやってしまえというのは
同じく愚純なことだろｗ

320 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:05:22 ID:/WGzfY870

>>273
平均年収

左から企業規模、1000人以上、100～999人、10～99人

高卒男　490万円（633万円、471万円、406万円）
大卒男　673万円（775万円、627万円、523万円）

高卒女　296万円（352万円、294万円、265万円）
大卒女　442万円（473万円、439万円、388万円）

321 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:05:28 ID:AbuulyyY0

>>310
名乗って出れば何かあるんじゃね？

本当に人生壊されてればねｗ

322 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:05:59 ID:GQSC4VYk0

>>309
時給１０００円なんか高卒初任給より安い水準なんだぞ

323 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:06:00 ID:3LokKagt0

大量解雇とかほざいてるやつ。

当然、赤字部門を削るにしても、儲かってるところの規模・人間は削らない。
事業効率化するだろ。いいじゃん。
当然、削られた赤字部門には、黒字の他社が入り込む。
解雇されても、そこの雇用が創出されるから問題ない。
ついでにみんなバイト最低時給１０００円。
いくら解雇解雇とさわいでも、儲かってる事業の規模が縮小する
バカ経営者などいるかっての。

324 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:06:08 ID:fAX0+j4V0

>>320
なんか斜めに見える

325 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:06:41 ID:SQgWFPnN0

>>321
ええーー
犯罪被害者でさえ名乗ってどうにかなる事の方が稀なのにw

326 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:06:50 ID:J6Nvz8E40

>>299
正社員の保護が日本は手厚すぎるからね。
年収以上の格差があるんだよな。

327 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:06:51 ID:AbuulyyY0

>>319
他人がやれば全て適当な事認定ですかｗ

328 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:06:57 ID:ztSBgkx60

>>289
賃上げで首切りが起こる訳がない。
十年の構造不況を潜り抜けて、あらゆる職場で(公務員除く)人員に余裕があるところなんてない。
もうぎりぎりでやっている。これ以上削ったら職場がなりたたない。

329 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:07:02 ID:oQWp1J5b0

>>309
そのとおり。
時給が１０００円になれば、自給７００～８００円のコンビニ店員やファミレス店員が
お勧めの商品を買わせる為の営業トークをしなければならなくなる。
月収１６万円も貰うと言うことはそういうこと。

時給１０００円に求められる職能というのはとても大きいものなのだ。
月収２０万円くらいのやつは年商１億くらい稼いでいるものだぞ。

330 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:07:32 ID:NCkr/HbB0

庶民がなけなしの金を税金で取られて・・・大損失出す馬鹿知事！

【石原知事の政策は失敗の連続・・・それでも支持する馬鹿都民（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】
新東京銀行（通称慎太郎銀行）は昨年9月決算で154億円の赤字を出したのを含め開業1年4ヶ月で総額350億円の巨額損失を出している。
このままでは5年以内に資本金1200億円を割り込むことは必至。
東京都はその補填の為に税金数百億円を投入しなければいけなくなる。
さらに当初目標の中小企業向け融資は4分の一にとどまり石原知事の責任問題に発展する可能性が出てきた。
[日刊ゲンダイ2月8日]

331 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:07:35 ID:S/wkXwk10

マジレス。

今、外国に住んでみようかと思ってる。
月3万の家賃で暮らせるとこもある。
同じ暮らすなら、語学を身につけたり、
異文化に触れて成長したい。
それが金に繋がるとかどーでもいい。
正直、収入とか諦めた。
今の日本では浮かび上がれない。
ただ、同じことの繰り返しで、消耗するような
生活はしたく無い。
日本は年寄りになっていく。介護の仕事ばかり
増えて、若者が老人にヘコヘコしているのを
見ると反吐が出る。
老人は貴重だが、主役になるべきでは無い。

332 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:07:42 ID:oO0kWmnl0

>>317
中小企業では経営者を雇っているの？
>>326
経営者の取り分が多くなったんだよ。
配分すればいいだけの話。

333 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:07:47 ID:WTqwrgzd0

>>323
妙なバカ理論を書いてるのは全部セコウだから

日本人はそこまで阿呆じゃありません。

334 ：９８：2007/02/18(日) 02:07:56 ID:bD2bPARo0

>>224
そんな保障がどこにあるんだよ？貯蓄に回るかも知れんし、保険により多くかけるかも
知れない。別の商品の購入を増やすだけかも。だとしたら、賃金増えても特定商品の購
入額が増えるとは限らんね。そして、それぞれの企業は複数の特定の商品しか作ってな
いのね。サービスでも同じだが。となれば、明確に勝ち組企業と負け組企業が出てくる
わな。負け組になった中小はどうなるのかな？

335 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:07:58 ID:T6WasbXZ0

>>304
大企業が海外に工場作るんだから、
その下の中小企業はつぶれるに決まってるだろ。

最低賃金時給1000円にしたら、国内では大量に失業者が出るよ。

336 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:08:01 ID:U86bH94v0

>>310
全く対応してない今を棚に上げて何いってのこの人は
自民党がここまで日本を破壊しつくしたから国民が怒ってるわけでしょ？
空気よめよ

337 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:08:02 ID:AbuulyyY0

>>325
まあそう心配するな。痛みに耐えろと小泉も言ってただろ。
いざとなったらこれだ。

つ　行政訴訟

338 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:08:03 ID:TolIgS8/0

国際競争してるのは日本だけじゃないだろ？
なんで日本だけ奴隷じゃないと立ち行かないんだ？
できないできないじゃなくてできるように努力すればいいんじゃね？

339 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:08:12 ID:0d1F8iTP0

>>304
海外移転を薦めたり(+融資)、技術教えることが出来る人だけ引っ張って
海外に持って行ってしまう発注元もいるですよ。

340 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:08:20 ID:Yhd1Qm2U0

>>319
現状が愚鈍なんだから、何かしら変えてみるのも悪くないんじゃね？

首切らないと思うけどね。
もうギリギリだろ？　これ以上削ったら企業側が持たないんじゃねーの？

341 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:08:22 ID:3LokKagt0

時給１０００円で人の２倍の能力を希望する会社なんて潰れたほうが
いいでしょ。普通にｗ

342 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:08:25 ID:OaF1+bgZ0

妄想するのもいいが、>>39　も見てくれよ

343 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:08:45 ID:aXlt/123O

ニート･在日対策か。ご苦労さま。

344 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:08:55 ID:EF0K7Qeh0

>>320
どこにもワーキングプアがいるようには見えないｗ

345 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:08:58 ID:zvNsQv5v0

>>327
だめでもいいからやれって言ったのはあなたでしょｗ
これは国の政策なんだよ、他人がやればとかそういうレベルの話じゃないでしょ。
あたま弱い人ですか？

346 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:09:04 ID:fMB5Wj+A0

>>318
じゃあ自分で自営業やって
時給１０００円２０００円以上叩き出せるのかって話。
自分がそれだけの労働をできないなら、受け取る権利など無いよ。

347 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:09:06 ID:AbuulyyY0

>>335
＞最低賃金時給1000円にしたら、国内では大量に失業者が出るよ。

実質賃金低下で大量に雇用が促進されたっけ？

逆も真なりなんだがｗ

348 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:09:08 ID:dEEVb/AR0

どうせ否決される野党なんだから好き勝手言ってるだけ

349 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:09:25 ID:wshmRM6N0

>>329
どんな労働者でも最低1000円なんだよ。当然、営業トークなんてする必要は
ない。底上げなんだから。

350 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:09:43 ID:oO0kWmnl0

>>329
時給1000円は単純に労働者あ働いているだけで受け取る権利がある単価だよ。

351 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:09:48 ID:aE5kQkR60

>>289
儲からないんであれば、固定費減らすでしょう。
７００円のアルバイトの人件費が４割上がれば一人当たり月５万程度の負担増
けっこうでかいよ。バイト減らしてサービス残業が増えそう。

352 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:09:50 ID:WyNeGJNQO

>>312

あとよく分からないけど、そういうのって海外のは移民とか入ってるのか？

353 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:10:09 ID:B2z6p3TW0

>>334
>明確に勝ち組企業と負け組企業が出てくるわな。負け組になった中小はどうなるのかな？

潰れるんじゃね。今も日常的にある普通の光景だ。

で、それが何か問題あるのか？

354 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:10:30 ID:RPULi0av0

>>341
あぶれた労働者はホームレスにでもなるのか？

355 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:10:42 ID:AbuulyyY0

>>351
賃金上がってこれから好景気というところで勝負から降りちゃうの？

もったいないというかアフォというか。これからが稼ぎ時だろうにｗ

356 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:10:54 ID:VcYoxCMf0

1000円欲しけりゃ今のところで1000円稼げる努力をするか
最初から1000円稼げるところに行けばいいだけのこと

357 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:11:01 ID:Es6XXHc+0

>>346
時給1000円は単純に労働者あ働いているだけで受け取る権利がある単価だよ。
労働者の人生も買い取っているのだから経営者は経営努力で労働者の生活も維持する必要がある。

358 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:11:05 ID:GQSC4VYk0

>>351
なんで売上げが今と同じというのが前提なの？
なんで商品なりサービスの値上げは出来ないの？

359 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:11:05 ID:mJMZQI5y0

５割近くも賃金アップして、その賃金はどこから沸いて出て来る訳？

賃上げに耐えられない企業は潰れていいとか言わないよな？
潰れた企業の失業者の雇用はどっから生まれんの？

360 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:11:24 ID:SQgWFPnN0

少なくとも地域別にしないと話にならないよ、これ

361 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:11:37 ID:WTqwrgzd0

362 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:11:44 ID:X5DoWLsn0

犯人が現る！！

女子高生コンクリート殺人犯が生活板常連！！ 4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171700164/

363 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:12:00 ID:AeShXOpL0

中小企業が耐えれるかどうかという議論は別として　
最低時給1000円なんてしょぼい事を言わずに、思い切って、
最低時給1500円にしたら消費が増えて経済は活性化される事は間違いないな。

364 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:12:13 ID:wshmRM6N0

しかし、ここまでミクロ的な視点しか持ってない奴が多いのは笑ったｗ
貯蓄や他の商品を買うかもとか、小学生程度の知能しか持ってないのもいるしｗ

365 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:12:12 ID:S/wkXwk10

おまいら構造をどうこう言うな。個人的な努力をしろ。

366 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:12:16 ID:/WGzfY870

日本人の平均年収457万円
（男552万円、女278万円）

左から企業規模、1000人以上、100～999人、10～99人

高卒男　490万円（633万円、471万円、406万円）
大卒男　673万円（775万円、627万円、523万円）

高卒女　266万円（352万円、294万円、265万円）
大卒女　412万円（473万円、439万円、388万円）

367 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:12:23 ID:NCkr/HbB0

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

【年金難民】記録に不備5000万件で「年金の受取額が減る恐れ」　基礎年金番号漏…社保庁調査★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171715954/l50

368 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:12:24 ID:fMB5Wj+A0

>>349
じゃあ自営業やってみろって話。
自力でそれだけの価値の労働をしてから言うべき。
労働者に１０００円支払う為の労働は
営業トークでもしないととても行かないということがわかる。

369 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:12:26 ID:PnWaZO080

>>334
なんで100%必ずそうだと断言しなくちゃいけないんだよｗ
全ての会社が倒産しないとは断言できないが
日本全体では確実に消費者の購買力が増えるし売り上げものびる。
また、倒産した会社が扱ってた商品はいずれ別の会社が扱うことになる。

ついでに言えば、貯蓄が増えるのは暗い未来しか見えてこないからなんだけどな。
それが現状ってわけだ。

370 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:12:31 ID:O0iQS3UH0

>>351
サービス残業は取り締まる必要がある。
厚生労働省にてにおえないなら、警察の投入もありだと思うよ。

371 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:12:37 ID:J6Nvz8E40

>>292
その公務員の平均年収ってどこから出てきたんだ？
俺、結構上のランクだけどぜんぜん平均に届かないｗ
トップでも年収一千万いかないよ。年金はいいけどさ。

372 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:12:38 ID:n8lmJvmC0

うちの会社に韓国人がちょくちょく来るんだけど、
日本人の給料の安さ馬鹿にしながら話してたよ。

わざと日本語で聞こえるように。

373 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:12:40 ID:AbuulyyY0

>>363
そこにはもう一段ステップ踏んだ方がいいかもｗ

374 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:12:56 ID:/8pfZyI60

税金が安いからって北朝鮮に行く企業はないわな

375 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:13:13 ID:eloxU+4a0

>>320
すまんが元のソース希望

376 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:13:19 ID:fAX0+j4V0

>>364
一応、貯蓄はマクロだぞｗ
ミクロじゃほとんどやらない

377 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:13:29 ID:Yaz5dGPD0

日本の経済がどん底でどうしようもなかった時代ならともかく、今は完全に上向いてる。
今、時給700円で働いている人は能力がなくて不真面目だから700円なのか？俺はそうは思わないね。
就職時期と日本経済のタイミングが悪くて、いい職に恵まれなかった人が多いと思う。
仮に能力が低い人ても、まともに働いてるなら、国社会が援助して富を分配するのは当然のことだ。

378 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:13:42 ID:EF0K7Qeh0

>>328
人手不足ってことは失業率は減ってきてるんだろうね。
話はずれるけど、小泉と竹中の経済政策よかったんじゃないの？

379 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:13:42 ID:T6WasbXZ0

>>347
賃金低下でも中国に工場が流出してる状況だから、
多少安くしても雇用の促進なんてあるわけがない。

国際レベルで賃金を考えるなら、中国を視野に入れないと。

大企業は中国で安く雇ってコストを抑えることと
国内で安く作ることを常に天秤にかけてる。

最低賃金1000円になったらますます中国に進出するよ。

380 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:13:47 ID:WTqwrgzd0

>>372
日本企業の低賃金は、中国でもバカにされてるようですｗ

韓国にはリアルで負けてきたでしょう。

381 ：９８：2007/02/18(日) 02:13:57 ID:bD2bPARo0

>>350
だから、社会主義者って言われんだっつーの。職人が作ったものが売れない場合でも
そんな時給要求できるか？

382 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:14:06 ID:WyNeGJNQO

>>338

農業など一次産業の比率や軍需産業など日本が入れない分野などは関係あるんじゃないか？

383 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:14:15 ID:fAjsYtPS0

>>309
> >>287
> 労働者として最高ってわけじゃないな。
> 自給７００～８００円のコンビニ店員やファミレス店員が
> お勧めの商品を買わせる為の営業トークができるか？
> 今の２倍動けるか？
> 時給１０００円ってそういう労働だよ。

レジの金をもって、とんずらしないだけでも優秀だろ。
中国人しか居なかったら、絶対に商品と金をパクる。
強盗と通じて金を流す。

オーナーの住所を調べて家まで強盗に来るぞ？
日本人を雇う限り、その確率は低い。
１０００円で雇えば、もう安心。

忠誠心まで得られるだろう。

384 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:14:26 ID:BALiv1sV0

労働者の賃金が1000円になるなら、経営者が自分の取り分を減らすか
増えた分分儲けられるよう経営努力すればいいだけのこと。

385 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:14:27 ID:6U7ZKEeF0

日本の公務員年収って、他国に比べて高いの？

386 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:14:30 ID:zxkXIMX/0

従業員を時給1000円で雇えないような会社は潰れればいいんだよ。
人を奴隷のように扱う会社が、社長が笑ってていいのか？

今こそ労働者は立ち上がるべき。

387 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:14:41 ID:oQWp1J5b0

>>363
耐えられるわけないだろ。>>53を見てみろよ。
時給１０００円にしたら、ほぼ全ての中小企業で
人件費を４割もアップすることになるから、大幅な解雇やサービス残業が増えるよ。

388 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:14:41 ID:fMB5Wj+A0

>>357
そんなもの求めるくらいなら自営業やるべき。
それだけの価値の労働をしなくても
働いてるだけで受け取れるなんて
労働者の錯誤もはなはだしい。

389 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:14:44 ID:B3aicc6PO

社員全員が最低賃金な会社なんてないだろ
最低賃金が上がったところで
従業員全体では平均賃金は少し上がるだけだよ

390 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:14:52 ID:K4dNiJfKO

時給1000円になったら子持ちのﾊﾟｰﾄなんて
すぐにｸﾋﾞだな
フルタイムで働ける若い人はいいけど

391 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:15:08 ID:/WGzfY870

>>371
地方公務員の平均年収は行政職なら650万くらいだな。
教員や警察が平均引き上げてるけど、行政職ならこんなもん

392 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:15:15 ID:z0GbdMnc0

>>334
自民党が潰してきた中小企業をの数を言えるかい？

393 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:15:20 ID:fAX0+j4V0

>>380
＞韓国にはリアルで負けてきたでしょう。

.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

394 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:15:28 ID:ODGrCzz10

>>377
共産主義者　乙

395 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:15:30 ID:NCkr/HbB0

★時給1000円すら拒む経団連の犬自民党は即刻消えろ！
アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円時給2,152円
日本民間年間勤務時間2450時間平均年収430万円時給1,755円←悲惨！
日本公務員年間勤務時間2450時間平均年収930万円時給3,795円←天国！
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間平均年収480万円時給3,840円←強国！

396 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:15:36 ID:wshmRM6N0

>>368
最低賃金を上げるって事は「価値」の概念も底上げされるって事だよ。
今まで100円でしか売れなかったものが110円でも売れるようになるってこと。
物凄く語ってる事の視野が狭いんだよね。

>>334
負け組みとなってる企業は倒産するのが世の常。これは現状でも同じ事。
ただ、パイは拡大するので社会全体見れば良策って事だ。

397 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:15:50 ID:dJ4uvc/20

>>368
最低賃金が1000円なら営業トークが必要な賃金は10000円とかになるんじゃないか？

398 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:16:06 ID:oSUReE0T0

ハイパーインフレ起こせばいいんじゃね？
自給５０００万とかなったらすごくね？

399 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:16:09 ID:eloxU+4a0

>>378
くどいようだがお前は「無職よりパートタイマーのほうがマシ」とか抜かしてる
宮内並みの池沼

400 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:16:09 ID:PnWaZO080

ID:fMB5Wj+A0 の発言がさっきから何かに似てると思ったら
どこかの新入社員に対して派遣会社の女社長が言った言葉だなｗ

401 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:16:17 ID:R74HY5DK0

もっと言えば、合併のし過ぎででかくなり過ぎた大企業は小さくしなきゃいけない。
財閥みたいになって来ている状態だからな。

外資系が占める株の割合を制限するだけで、充分乗っ取られる危険性を防げるしな。

402 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:16:19 ID:fAjsYtPS0

>>334

貯蓄に回ったら、その金は銀行が投資すればいいし、
保険に回しても、商品が買われたことに変わりはない。

403 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:16:29 ID:WTqwrgzd0

>>387
ID:oQWp1J5b0

参照先が、基地外コピペってｗｗ　こいつはスレ消費係りだなｗ

404 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:16:32 ID:aXlt/123O

>>356
ホントだよな。
1000円以下の生産性の価値がないから低賃金なのに。
真面目に働けば1000円以上の仕事なんかどこにでもあるのに。

405 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:16:37 ID:0d1F8iTP0

>>392
中小守ってくれる政党がまったくないのよね

406 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:16:45 ID:ML8zIDBJ0

非正社員増加が背景…日本の貧困世帯率ワースト２

相対的貧困率ランキング
順位　　　国　名　　　　　　相対的貧困率
〈１〉　　アメリカ　　　　　１３．７
〈２〉　　日　　本　　　　　１３．５
〈３〉　　アイルランド　　　１１．９
〈４〉　　イタリア　　　　　１１．５
〈５〉　　カナダ　　　　　　１０．３
〈６〉　　ポルトガル　　　　９．６
〈７〉　　ニュージーランド　９．５
〈８〉　　イギリス　　　　　８．７
〈９〉　　オーストラリア　　８．６
〈１０〉　ドイツ　　　　　　８．０
〈１１〉　フィンランド　　　６．４
〈１２〉　ノルウェー　　　　６．０
〈１２〉　フランス　　　　　６．０
〈１４〉　オランダ　　　　　５．９
〈１５〉　スウェーデン　　　５．１
〈１６〉　デンマーク　　　　５．０
〈１７〉　チェコ　　　　　　３．８

※相対的貧困率とは国民を所得順に並べて、真ん中の順位（中位数）の人の半分以下しか所得がない人（貧困層）の
比率を意味する。つまり、中位の人の年収が500万円だとしたら、250万円以下の所得層がどれだけいるかということだ。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm

407 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:17:12 ID:/I/zLq+EO

金があれば今より買い物する事によって消費税が入り、貰う金が多くなればその分、税金が今より入るという事ね。

まぁ、払う金があれば払う人多くなるわな。

ﾐﾝｽにしてはいい事言うな。

後はガソリン税下げてくれ。

ｼﾞﾐﾝ支持したいのはやまやまなんだけど、今とちくるってるからなぁ…

408 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:17:19 ID:AeShXOpL0

>>368
単純労働に1000円を払えないような所、潰れてしまえよ。
こんな店や営業所や会社、日本のお荷物なんだよ！

409 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:17:21 ID:/WGzfY870

>>385
高卒男子、高卒女子、大卒女子の年収は高い。
大卒男子の年収は低い。

410 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:17:25 ID:QP0IPDGg0

>>381
職人に売れないものを作れって命令しているんじゃないの？
そりゃ経営の失敗だろう。

411 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:17:28 ID:fAX0+j4V0

>>405
公明、共産があるけどうんこ

412 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:17:47 ID:SQgWFPnN0

この法案通ったら将来的には回復するにしても
不況から脱却できずにいる地方の人間は一時的に苦しくなると思うよ
都会へ出稼ぎに出るなら地元で時給700円で働きたい多い

413 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:17:49 ID:t7wGSf0c0

>>406
それらの国の失業率はどうなってんの？

414 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:18:18 ID:vWZFiUgv0

経営者がﾃﾒｰの給与を減らすとは思えん
減らすとしたら正社員の給与じゃねーの？
特に組合なんて存在しないような中小企業なんかはね

415 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:18:19 ID:PnWaZO080

>>381
売れたからといって時給がそれほどアップするわけでもないのに
売れなかったらまともに給料に響くですか？
ずいぶんと経営者に都合がいい労働契約書ですね。どこの企業ですか？

416 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:18:34 ID:cljgtrB80

>>401
共産主義者乙
なんで小さくしなきゃいけないんだ？
国内の大企業でも国際競争していく中では大して大きくない企業ばっかりなのに。

417 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:18:35 ID:WyNeGJNQO

>>392

お前は自分がこれまで食べてきたパンの数を覚えているのか？

418 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:18:36 ID:XHEV/bh00

こんなことしたら、
それこそ最低賃金でさえ働かせてもらえない人が沢山出てくる。

419 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:18:41 ID:ywVuo3uj0

>>363
そこまで上がったとしてもどうせ税金でもってかれるだろ。
物価が維持される事も無いし。もう少し企業側が設備投資に金回す前に
底辺の人間の生活を考えた給与設定を行って欲しいもんだ。
それと政府は小子化悩むなら育児、教育、生活にかかるコストの
削減を推進して欲しいもんだ。(いろいろ難しい物もあるが)
今だと子供2人持ったとたん家計傾くだろ。

420 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:18:44 ID:fMB5Wj+A0

>>404
営業トークするとか
そこまで労力割くのが嫌なんだろ。
仕事はそこまでするもんじゃないとか、
この時給での仕事量はこんなもんだとか
自分で勝手な線引きをしてる労働者が多過ぎる。
だから１０００円以上の仕事に行かない。

421 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:18:47 ID:ODGrCzz10

>>395
生産性が低ければ給料は低くなる当り前だろ。

422 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:18:50 ID:WTqwrgzd0

■最低賃金のまとめ　　　　　

●日本の最低賃金：　平均６７３円　（地域により620円～720円）

☆現行法　8h×21日× 673円＝ﾌﾙﾀｲﾑで１１万3000円　　年金・保険・光熱費を引いたら･･生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。
☆民主案　8h×21日×1000円＝ﾌﾙﾀｲﾑで１６万8000円　　なんとかやっていける（=生活保護とほぼ同額）

諸外国では・・・

●イギリスの最低賃金：　１１７０円　
　　5.35ﾎﾟﾝﾄﾞ｡物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年「5％以上」上げている

●アメリカの最低賃金：　８８０円　（全米一律）
　2007年2月1日に連邦議会ほぼ全会一致で、最大250円の引上げを採択。その結果、８８０円に。

423 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:18:54 ID:AbuulyyY0

>>414
従業員の給与をそう簡単に増減できると思ってるのか？ｗ

424 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:18:59 ID:OaF1+bgZ0

ちなみに、各都道府県の最低賃金は…

青森、岩手、秋田、沖縄　　610円/ｈ
佐賀、長崎、宮崎、鹿児島　611円/ｈ
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
愛知　　　694円/ｈ
大阪　　　712円/ｈ
神奈川　717円/ｈ
東京　　　719円/ｈ

ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01

現実はこんなもん
日本企業の九割を占める中小企業を潰すつもりか、ミンスは

425 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:19:02 ID:FJRY2l0g0

>>295
だからその購買力平均って変だよって。
￡5.35は確かに両替すれば、1170円になるけど
購買力平均が220円っておかしいよって話。

それと消費税も考慮しないとねって話。

426 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:19:10 ID:3LokKagt0

景気ってのは、結局気なんだよ。
いくら会社の経営陣が儲かってていい気になってても、
庶民の懐が寒いまんまじゃ景気回復とは言えないんだよ。
庶民に景気回復の実感を持たせることで、日本経済が
緩やかなインフレに移行することが大事だろ。

427 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:19:10 ID:0d1F8iTP0

>>411
共産は毎年金をむしりに来るという代償があるのでダメです。

428 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:19:15 ID:fAjsYtPS0

>>387
サービス残業は増えないよ、商品が売れないんでしょ？
無駄な在庫を抱えたら、保管費用がかさむだけ。

>>393

いや・・・労働時間と、年収を比較したら・・・。

429 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:19:24 ID:/WGzfY870

>>402
貨幣市場ではそうかもしれんが、
財市場では貯蓄に回るのと消費にまわるのとでは大違い
やはりIS曲線自体を右にシフトさせないと
国民所得は上がっていかないよ

430 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:19:43 ID:/8pfZyI60

国際競争に勝つには国民総奴隷化が必要だろ

愛国者の多い２ｃｈねらーはそれくらい我慢しろ

国のためだ

431 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:19:47 ID:S/wkXwk10

まじで海外移住考えたほうがいいよ。
それが出来ないなら、行ったり来たりとか。

日本人街作ってくれ。行きやすくなるから。

ちーとは頭使えよ、庶民。国土に
しがみついてるだけが能じゃない。

432 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:19:54 ID:oQWp1J5b0

欧米では最低時給を上げているけど、やつらはおかしい。キチガイ。
経済というものを全くわかっていない。中国など安い人件費にやられる。
グローバル競争に勝てないぞ。

中小企業で時給１０００円も貰っているやつはゼロだ。
全員だいたい時給７００円月収１１万くらい。
日本の中小企業の平均年収は、約１３２万なのだ！
もしそれ以上貰っているやつがいるとしたら、そいつはそうとうの勝ち組だ。

もし時給１０００円になって月収１６万程度になれば中小企業はばんばん倒産する。

日本国民の平均時給は約７００円なので
時給７００円→時給１０００円になれば、物価も７００／１０００倍＝１，４倍程度上がるだろう。
求人も当然ゼロになり、失業者が街に溢れることになる。

もう地方は崩壊し、日本経済は崩壊だ。

たとえ時給１００円になったとしても
国はそういう企業を守るべき。

だから、最低時給１０００円に絶対反対！！

433 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:19:58 ID:zxkXIMX/0

>>418 それはない。全員クビにしたら工場はストップしてしまうｗ

434 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:20:09 ID:wshmRM6N0

>>381
払える払えないじゃない。払わなければならない。
1000円払って採算取れないなら、倒産しろって話。
パイが大きくなって日本全体がインフレになってるのに、それに乗れない会社を
ゾンビ会社って言うんだよ。さっさと潰れてくれないと日本にとって困る会社だ。

435 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:20:10 ID:AbuulyyY0

>>425
さんざん別スレで見たまんまだな。追求する方法といい内容といいｗ

436 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:20:14 ID:n5GgDDto0

目の前の個人的な問題を社会全体の問題に摩り替えるのは感心しない。
制度や法律がどうなったって
自分の考え方を改めなきゃ昇給も転職もままならないだろう。

437 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:20:25 ID:Yaz5dGPD0

何も松坂や松井を年収500万にして、余った分をフリーターに回せと言うんじゃない。
時給1000円でも月200時間働いて、20万にしかならないんだぞ。
時給700円以下で働いてる人がごろごろいて、金がないから趣味はパチンコか家でテレビ見るくらいしかなく、
テレビじゃサラ金のCMで弱者をさらに弱者にするような。この国はいったいどこの後進国なんだよ。

438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:21:31 ID:fAjsYtPS0

てか、国家が潰れても別にいいや。
何で一部の金持ちのために、国家を守らなきゃいけないの？
国家を守るだけの給料を、払ってから言えよ。

金持ちが襲われてても、ガン無視だぜ。

439 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:21:40 ID:/WGzfY870

>>406
とりあえず、それからパートの主婦なんかを省いてもらわないと・・・
103万以下にするために5時間労働とかの主婦もいっぱいいますから
実態を見るためには、世帯単位か世帯主で比べないとね。

440 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:21:46 ID:heuL0rWJ0

年俸制になるな

441 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:21:52 ID:hob2npzP0

>>377
景気の悪い企業も1000円以上なんだが。

442 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:21:57 ID:1s1UiJFZ0

>>418
だよなぁ。
最低賃金上がったら人員削って一人当たりの仕事を増やす。
で、文句言ったら単純労働なんていくらでも代わりは居るんだぞと･･･

443 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:21:59 ID:WTqwrgzd0

セコウ暴れまくりｗｗ

↓
432 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:19:54 ID:oQWp1J5b0
欧米では最低時給を上げているけど、やつらはおかしい。キチガイ。

444 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:22:02 ID:nxpcKzTB0

>>332
株式会社だと一応そう言う形に。
今問題なのって、代替可能な労働者の賃金をどうするかって話だし、
それで国内産業がどうなるのかって言う議論が無いとまず通らない
と思う。
家族経営って時代じゃないしなぁ…

445 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:22:03 ID:dEEVb/AR0

>>433
工場が海外にどんどん出て行くね
今ならインドあたりがブームか

446 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:22:06 ID:3LokKagt0

そもそも、このアイデアって、自民党でも出てたみたいだけど、
自民党が最初に言ってたら、このスレの反対してる人間は賛成しそうな気が…ｗ

447 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:22:24 ID:WyNeGJNQO

>>433

別にみんなをクビにするとは言ってないだろ？

448 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:22:35 ID:vWZFiUgv0

>>423
中小企業とか結構簡単にやるぞ
特に単純作業の仕事が多い職種なんかはな

449 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:22:40 ID:cljgtrB80

>>437
パチンコしなけりゃ金が溜まるよ。
低所得者に限ってパチンコですって自己破産してるのが後を絶たない。
弱者は自らを弱者にしてるだけ。

450 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:22:44 ID:R74HY5DK0

>>416
財閥解体って歴史を知らんのかｗ
挙句俺をアカと言うか、朝鮮ヒトモドキの癖にｗ

451 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:22:51 ID:SQgWFPnN0

>>434
結局民主も都会の論理で地方巻き込むんだね
民主まで弱小は倒産しろって政策打ち出してくるとはね

452 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:23:16 ID:aE5kQkR60

>>355
体力の無い地方中小はきついね。
この政策で、給料上げれば需要が増えるって単純な話になるとは思わない。

>>358
コストはすぐ価格に反映できないよ。

453 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:23:27 ID:wshmRM6N0

>>425
単純為替だと1￡＝232円
物価調整を掛けると１￡＝220円
これでお分かり？

>>432
ソースを一つでも提示してみろ。

454 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:23:35 ID:aV3uaeOF0

ここのところ深夜の工作員は必死杉

455 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:23:48 ID:/WGzfY870

>>375
ソースはココ
http://komu-in.seesaa.net/article/24491215.html#more

456 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:23:58 ID:QP0IPDGg0

>>441
給与は損金に算入できるからそれほど問題ではない。

457 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:23:58 ID:fAX0+j4V0

>>446
どっちでも同じだよ、共産が出しても国民新党が出してもｗ

社民と層化は、全部叩くけど

458 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:23:59 ID:NCkr/HbB0

>>424
日本の奴隷的労働環境を認める気か？お前は！

459 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:24:10 ID:0d1F8iTP0

>>446
全く一緒だと自民が出しても反対。
「パート労働者の一部しか対象としない」がミソ。

460 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:24:13 ID:fAjsYtPS0

>>445

行けばいいじゃん。
まあインド人もカースト制度があるから、日本人ほど従順には働かないけどね。
薬物が蔓延ってて怠惰だし。

461 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:24:41 ID:eloxU+4a0

時給１０００円以下の奴隷に頼ってるような中小企業は弱者じゃない
そんな経営者は刑務所送りだ

462 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:24:41 ID:cljgtrB80

>>450
財閥解体とかｗ
いつの話をしてるんだ？ｗ
世界企業もその当時とは比較にならないくらい大きくなってるんだぞ。

463 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:24:42 ID:Yaz5dGPD0

誰だって金があればディズニーランドに行ったり、海外旅行に行くよ。
金がないからパチンコぐらいしか娯楽がない。
何も娯楽をするなって、そんな完全な禁欲者ばかりなわけがないだろう。
当たり前のことなんだ。

464 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:24:52 ID:OeErAkOq0

761 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2007/02/17(土) 14:23:55 ID:bcrqDU74
【レオパレス21問題】

「敷金・礼金０」を宣伝しているにもかかわらず、「システム利用料１ヶ月分」、「抗菌施工代１万５千円」、退室時にクリーニング代約３万円を徴収。

「ライフサポート・サービス２万５千円」と称し、抱き合わせで割高な火災保険料を徴収。

「水道・光熱費無料」は「マンスリー」のみ。「賃貸」は普通に徴収。

「インターネット使い放題」は、「レオネットポイント１万～３万円」を徴収。

住んでるうちに家賃が上がる。（部屋にランクがついており、ランクが上がってゆく。安いランクは入居時のみ。）

学生に“学割パック”と称し、カードで４年分前納させ、中途退室すると高額違約金を請求する。
（キャンセルするのが入居初期であれば、50万円以上になることも。）

「マンスリータイプ」を途中解約すると、「システム権利金」は返金されない。
（数年分前納であれば、100万円以上になることも。）

465 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:24:55 ID:AbuulyyY0

>>439
世帯数のようだぞ。ということは省かれてるな。

ただし
　＞「仕送りで生活している収入の少ない学生」や「長期入院患者」も「１世帯」としている。
は入っているらしいが。

466 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:24:55 ID:fMB5Wj+A0

多くの非正規雇用が「最低時給１０００円貰うのが当然だ」と考えてるってことは、
最低１０００円以上の価値がある労働をしてることは当然だという主張になる。
つまり「俺が自営業やれば時間１０００円以上の利益を上げられるんだから、
経営者は俺に仕事をさせるなら時給１０００円与えるのは当然だ。」となる。
つまり現在最低時給～１０００円やってる人間は
すべて自営業になれば解決。
そんだけの話。

467 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:25:09 ID:futMMaSe0

中小企業は滅んじゃうな

468 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:25:25 ID:D4MlbQ+wO

最低賃金上げて、法人税下げればいいんでないの？

469 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:25:30 ID:GQSC4VYk0

>>451
フルタイムで働く労働者に年２００万も払えないような企業は
すでに破綻してるのを労働者からむしり取って延命してるだけだから
潰れた方が健全。
不良債権処理と同じ。

470 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:25:37 ID:Yhd1Qm2U0

>>445
行けば？
何作らせんのか知らんけど。

日本人みたくそんな従順に働かないから。

471 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:25:44 ID:1iWxZ65k0

>>445
いやいやインドに出て行くっていう中小企業の経営者がいたら応援したいねｗ
インドにいったことないだろうｗ

472 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:25:50 ID:WyNeGJNQO

>>451

最近でこそ変わってきたが自民はもともとは田舎の党だからな
民主は都会の党だからある意味では当然とも言える

473 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:25:58 ID:J6Nvz8E40

>>463
公園を散歩したりすれば無料ですむじゃん。

474 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:26:03 ID:/WGzfY870

>>463
パチンコに月10万くらい使ってるバカもいるけどね・・・

475 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:26:06 ID:dEEVb/AR0

>>460
このスレを見る限り、文句ばっかりで従順ではないようだがｗ

476 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:26:11 ID:TcjiklVE0

>>417
漫画好きなんだね。そのセリフいつか使おうと思ってた？

477 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:26:22 ID:EK1379DK0

無駄に貰ってる正社員がいるからね。

478 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:26:22 ID:NCkr/HbB0

・自殺者数：計　　　28万5,371人　H9～17 （ www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm ）
・自己破産：計　　164万1,815件　H5～17 ( 最高裁集計：www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf ）
・特定調停：計　　161万件　　　　H14～17（金融庁：www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/20060310-5.pdf ）
・生活保護世帯数：100万2000世帯　2005年 ( www.asahi.com/health/aged/TKY200502170231.html )
・ホームレス数：11万～12万人. H11～15 ( 厚生労働省：www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5.html
・行方不明者数　101855人（H15）　http://Miniurl.org/7OJ
・変死体..　　　　　136092人（H16）　http://Miniurl.org/0mu
・・・自民党を擁護するアホって救いようが無いだろ？

479 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:26:25 ID:1s1UiJFZ0

>>469
それには同意、特にIT業界。

480 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:26:34 ID:R74HY5DK0

企業あたりの外国人労働者数を5%未満にするとか、外資系株式の割合を制限するとか、
何で考えつかないかな～。
普通は"質"で勝負するものだろ？

481 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:26:51 ID:WTqwrgzd0

>>466
奥谷さんコンバンワ

482 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:26:59 ID:hob2npzP0

>>456
不景気な企業は税金納めてないから、損金とか関係ない。

483 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:27:02 ID:aE5kQkR60

>>364
マクロで地方、中小の問題を解決できるの？

484 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:27:11 ID:zxkXIMX/0

445　すでにそうなっている。今さら時給１０００円にしたところで変わりはない。
そうなれば単純労働では人は生きていけない。

すると自民の言ってるように日本国民底上げになるだろｗ
教育改革をして優秀な日本人を育て海外で指導する立場になればいい。

485 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:27:19 ID:oQWp1J5b0

>>453
ソースというか、>>432をよく読んで考えればわかることだが、
よく出てくる時給１０００円反対の理由として出てくるのはこんな感じの内容だ。
たいした違いは無い。

486 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:27:24 ID:4qczCQ9e0

賃金上げろというなら物価も上げるよう誘導しろよ
もしくは大手の法人税あげて、中小の法人税は優遇しろ

487 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:27:56 ID:ywVuo3uj0

給与すぐ下げるような弱小は逝って良し。元々給与を低いとこで働く奴等
身元が怪しいか仕事がまともに出来ない奴が殆どだしな。

インドの労働者は働いて一定の金得るとすぐ休む奴多いらしいな。
真面目な奴はしっかり働くみたいだが。

488 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:28:07 ID:PnWaZO080

>>485
＞全員だいたい時給７００円月収１１万くらい。
＞日本の中小企業の平均年収は、約１３２万なのだ！

ここがまるっきり嘘なので全ての主張が意味のないものになってますよｗ

489 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:28:08 ID:3LokKagt0

>>442
その代わりも１０００円ですが何かｗ

自営業やれっていうふざけた人間がいるけど、
時給換算で２５００円もらってるﾘｰﾏﾝが自営業をやって
それだけ稼げる奴なんて、どれだけいるんだよｗ
単純なやつだな全く。

490 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:28:31 ID:1iWxZ65k0

多くの非正規雇用が「最低時給１０００円貰うのが当然だ」と考えてるってことは、
人権を保障する最低限度の賃金を1000円と考えているということ。
それ以上の何ものでもない。
払いたくないなら経営者が自分ですべてを一人でやればいい。

491 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:28:31 ID:futMMaSe0

1000円にあげたら経済破綻するね

492 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:28:35 ID:AbuulyyY0

>>482
現段階でも利益が出る見通しがないなら廃業した方がいいんじゃね？

493 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:28:36 ID:ODGrCzz10

>>437
貧乏人が月たったの200時間しか働かない！
月２０万円も貰って文句言う！

労働貴族もここにきわまれり。

494 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:28:37 ID:fAX0+j4V0

>>480
まぁとりあえず、思いつきで言うからな、ミンスは
もうちょっと練れば、かなりいい法案になるかもしれないのに
いきなりこんなこといっちゃったから、これどうしようもないだろ

495 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:28:47 ID:NCkr/HbB0

消費者金融：「借り手」の生命保険、半数以上が死因不明　０５年度、大手５社で２万件
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060914ddm001040002000c.html
サラ金の実態　イラク戦争の死者より多い人数
http://www.youtube.com/watch?v=eSohUSW02s0
消費者金融貸出残高、破産件数、自殺、失業者数比較（1990年と2005年）
http://i10.tinypic.com/2dmip11.jpg
自殺者数の年度推移
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

496 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:28:52 ID:eloxU+4a0

>>455
サンクス
>>478
実際の自殺者はもっと多いと言う説もある

この期に及んで市場原理だの新自由主義だの国際競争だの寝言をほざく馬鹿は精神病院送りにすべきだ

497 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:28:58 ID:WyNeGJNQO

>>476

ばれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

498 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:29:27 ID:cljgtrB80

>>469
潰れた方がいいとか言うレスがここではやたらと多いが、
実際潰れたら困るのはワーキングプアの奴ら。
最低賃金でしか雇われないような奴らは、結局いいところなんて勤められない。
大した技術も身につかないまま転職ばかり繰り返して年をとっていくのか。
悲惨だなｗ

499 ：９８：2007/02/18(日) 02:29:33 ID:bD2bPARo0

>>446
しねえよ。どの政党が出してきても袋叩きにしてるぜ。

500 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:29:42 ID:moQTadNf0

>>468
法人税は上げるべきだろう。
企業内部留保が大変な額につみあがっているのでこれを国のほうで再分配する必要がある。
赤字企業は別に法人税を払う必要はないので問題はない。

501 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:29:45 ID:SQgWFPnN0

>>469、>>472
そういう考えの人間が今の民主支持層って事なんだよね
党も審議拒否ばっかしてないでその辺国会でも広く知らしめて欲しいよ

502 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:29:50 ID:WTqwrgzd0

503 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:29:52 ID:5Nmiz2Hr0

>>466
それは、話の土俵が根本的に違う気がする。
仕事内容がどうだろうが、自分の能力がどうだろうが、
「最低限の権利として時給1000円だ。」という主張なので。

504 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:29:53 ID:7t/iWoA90

ほとんどの県の最低賃金が600円台なわけだが
いきなり1000円にしたら変化が激しすぎて中小企業は大変だろうな。

都会は800円、地方は700円くらいにして急激な変化を抑えようという
発想はないのか？

505 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:29:52 ID:PVQ8XwQZ0

おろ？意外と具体的に来たな

506 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:29:54 ID:OBZaWW96O

都会と地方じゃ差が開きすぎ
地方で1000円貰えるのはごく一部
大抵680～750まで

507 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:30:00 ID:wshmRM6N0

>>488
お前の書いてる事は嘘だらけ（100%嘘か？）なんだよね。
だから、中小企業の平均賃金などのソースを証明しろって言ってるの。

508 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:30:09 ID:jptRKQ3G0

バイトの自給上げたら、嫌でもインフレ傾向になっていいことなんじゃないの？

509 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:30:19 ID:FJRY2l0g0

>>435
なんか賃上げ反対みたいに取られてるかも知らんが、そうじゃないよ。

賃金水準は可能ならもっと上げるべきだと思うし、
特定の上位の者に利益がこれ以上集中しないように、法律なり制度はどんどん改めるべきかと。

だけどイギリスが最低賃金1170円あるぞ、
だから日本もそれぐらいにしてもいけるはずだって考えは浅慮すぎるだろって言ってるだけ。

行き来するような生活してて、収入も円/￡で大体半々ぐらいだけど、
比べると日本は安いんだよ。物価が。
購買平均力換算で220円とか210円とかあり得ないと。

時給で1170円貰っても、消費税が17.5%あるんだよ。
日本で最低賃金上げるって事はその後に消費税も上げるのかなとかって思ったりするし。
まぁ上げなきゃ立ちいかないんだけどね。

510 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:30:35 ID:J6Nvz8E40

ワーキングプアの問題は、こういう簡単な問題じゃない気がするんだけどな。
もっと構造的なところから考えていくべきでないだろうか。

511 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:31:03 ID:futMMaSe0

>>496
新自由主義批判してるけどだったら何がいいのか教えてくれ
自由主義で経済が停滞したのは事実だろ

512 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:31:15 ID:/I/zLq+EO

ホントの低所得者はパチにも行けないんだがな…

生活でいっぱいいっぱい。

勝つか分からん遊びに金は出せない。

513 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:31:19 ID:AbuulyyY0

>>498
心配するな。
既存のパイの空席（＝チャンス）が増えれば起業する香具師が出てくる。

というか、そのタイミングを見逃すのは経営者ではないな。

514 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:31:33 ID:zxkXIMX/0

>>498　そんな従業員しか集められないような会社は潰れればいいのでは？
それとも何か、従業員を奴隷のように働かせて搾取する会社を存続させろとでも言うのか？

515 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:31:37 ID:Yaz5dGPD0

俺は子供のころ、うちが貧乏だったから分かるんだよ。
よく貧乏でも二ノ宮尊徳みたいになれみたいなこと言う奴いるけど、それは裕福な生活しかしたことない馬鹿の考え。
そんな精神力の強い人間がそうそういるわけない。普通の人間を前提にしなければ、話にならない。
学歴だって、親の経済力が大きく影響している。浅田真央の親が年収300万なら世界的なスケーターになれたわけがない。

516 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:31:40 ID:DEwzOFfz0

>>472
ほんと馬鹿だなお前

517 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:31:46 ID:0d1F8iTP0

インドや中国でもやるコトの範囲をきっちり伝えれば
きっちりやってきてるよ。言った範囲しかやってくれないが。

ソフト屋の場合、大卒クラスで400円弱。お得。

518 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:31:54 ID:oQWp1J5b0

>>498
そのとおり。
そういう企業が潰れてしまったら
街に失業者があふれる。地方は崩壊だ。
７００円でもぎりぎり。妥当な最低賃金だ。

519 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:32:00 ID:wshmRM6N0

>>507
>>488じゃなくて>>485ね。

520 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:32:10 ID:fMB5Wj+A0

>>489
別に会社は自分の能力を犠牲に安定を得る機関。
能力以上に金を貰える機関なわけないだろｗ
どんなボランティアなんだよｗｗｗ

時給換算で２５００円もらってるリーマンの能力なら
自営業やればその倍近く稼げるはずだ。
各種補償やピンハネ分が無いんだから、
雇用より稼げるのは当然の話。

521 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:32:25 ID:R74HY5DK0

>>493
君、日本語読めてる？
計算出来てる？
月"たったの"200時間で貴族？

おまえ、朝鮮に帰れよ

522 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:32:32 ID:NCkr/HbB0

時給1000円に上げてつぶれる会社は理論上存在しない。

つぶれる会社があるならそれは労働者の搾取によって成り立っていた詐欺団体である。

商法上の会社は公序良俗に反する団体を認めていない！

523 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:32:35 ID:iIh2M5uh0

民主案のことだ。
パートからも組合費を取るようになるぞ。
その後は企業に組合の設置を義務づける。

連合ｳﾏｰ

524 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:32:48 ID:S/wkXwk10

たかが、時給840円でウチは時給イイからねぇ～と
餌？で釣るウチの店長。
てか、仕事内容で選んだのであって、時給で
選んでませんから。つーか、金しか見てない
獣と一緒にすんな！と。
まぁ、時給700円でもいいから安定雇用が欲しいわ。

525 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:32:59 ID:GQSC4VYk0

>>498
時給１０００円が良いところとかそんな大げさに騒ぐような好待遇には思えないんだけど

526 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:33:00 ID:7t/iWoA90

>>502
アメリカの例はまったく当てにならんだろw
メキシコあたりから来てる不法移民の時給は１＄程度とかよく聞くよ。

まあそういう彼らのおかげでアメリカの経済が支えられているんだけどね。

527 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:33:07 ID:futMMaSe0

>>509
はいはい社会主義社会主義
そうやって富の配分ばっかり言っとけよ
共産主義大好きなんでしょ
優秀な人はいっぱいお金もらえるのがそんなに嫌なのかｗｗ

528 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:33:15 ID:YE6vbrsq0

どんだけ甘い考えしてんだよ
散々言われてるけど
ほんと、自分で企業してみろよ
そんなに経営者に搾取されてると思うなら
そこで自分の労働力に見合った対価が得られるだろうよ

529 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:33:16 ID:/WGzfY870

>>472
田舎の方が実質票数が多いからな・・。
田舎重視した方が有利っちゃあ有利だし

例えば東京と人口下位１３県合計が同じ人口だが
参議院議員の数は、東京８人で下位１３県合計が２６人

530 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:33:26 ID:dEEVb/AR0

>>487
新卒は3年たったら1/3が辞めてるような日本の現状だって似たようなものだろ
人材が全然育たない

531 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:33:27 ID:cbrkCqIJO

>>511 格差があっても底辺の底が高い(時給が高い)のならいいんだよ

532 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:33:30 ID:moQTadNf0

>>493
労働基準法的には月180時間でいいんだぞ。
それ以上は特別に認められない限り認められない労働時間だ。

533 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:33:38 ID:fAjsYtPS0

>>475

意思疎通が出来て識字率が高い。
インドの山奥だと、山賊とか普通。
イラクの危険度と変わらない。

534 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:33:43 ID:1z4Sb7rOO

ええ乳してまんな。ボインは♪

535 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:33:51 ID:WyNeGJNQO

>>514

奴隷のように？　
労働者納得の賃金で働いているのだから問題ない　
当然存続すべきだ

536 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:34:11 ID:fAX0+j4V0

>>515
実は二宮尊徳って貧乏じゃなかったみたいだしな
い

537 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:34:34 ID:NCkr/HbB0

売国小泉竹中のド下手糞経済政策によって↓安倍も同罪！
国民経済計算より日本国全体の純資産（総資産-総負債)の比較
平成08年橋本政権　3,133兆円
平成12年森政権　　 2,903兆円　-7.4%
平成16年小泉政権　2,647兆円　-8.8% ←富が集中する都市部での地価は下げ止まってるのに

538 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:34:36 ID:oQWp1J5b0

>>507
中小企業の平均賃金がこれくらいだから
中小企業がばんばん潰れて、街に失業者があふれ、地方が大変なことになるんだろ。

平均賃金がこれくらいじゃなかったら、
中小企業がばんばん潰れて、街に失業者があふれ、地方が大変なことになるなんてこと
あるわけないだろ。

539 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:34:38 ID:3LokKagt0

>>５２０
無理だよ。
会社でその額をもらってるﾘｰﾏﾝは組織に属してるからこそ得られる額。
個人の規模の小さな会社で起業したところで、よっぽど特殊なコネや
ニッチなｽｷﾙがない限り無理だね。そうやって勘違いして独立して
沈んでったﾘｰﾏﾝをたくさん見てきた。

540 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:35:02 ID:FJRY2l0g0

>>453
だから生活してるものとして、それが変だって言ってるの。
単純為替相場もそれに物価調整かけても。

541 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:35:11 ID:v+gYVjni0

大学出てもまともな仕事がないのが現状。待遇面もだが魅力ある仕事がないよ。

542 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:35:16 ID:fMB5Wj+A0

>>503
つまり「自分の能力や労働価値は１０００円に満たないだろうが、
俺には最低１０００円支払うことを要求する！」って主張ってこと？
何だそれは、ふざけるなよｗ

543 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:35:44 ID:futMMaSe0

>>531
自給が高くても物価が高ければ買えませんが？
底上げされてみんなが中流みたいなのってできるわけないじゃん

544 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:36:00 ID:Yaz5dGPD0

別に年収100億円の奴がいてもいいだろう。しかし、時給600円で働く人がいる国ってどうなんだって。

545 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:36:13 ID:Bbt4sdX9O

パート、アルバイトの平均時給は800円位だろ
数は1000万人
困るのは最低賃金以下、サビ残しまくりのとこ位か
そういうアホなとこには是非、大企業と富裕層に、格差是正税を導入してカバーすべきだな

546 ：９８：2007/02/18(日) 02:36:16 ID:bD2bPARo0

>>529
こんなことやったら、田舎の中小企業全滅するけどなｗ。

547 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:36:16 ID:jWXfx95F0

バブル景気に匹敵する利益を企業は上げてるわけだから、
心配するのは企業の体力ではなくて
労働者の最低限生活する賃金でしょ？

548 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:36:42 ID:WTqwrgzd0

このスレのセコウの多いことｗｗ

この反応みてると、民主党はこれ出したほうがいいぞ。

549 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:36:47 ID:wshmRM6N0

>>538
お前の予想なんて誰も聞いてないよ。つか、お前の仮定の結論を話の
根拠に持ってくんな。
証拠を見せろよ。当然、統計を見て言っているんだよな？

550 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:36:51 ID:5Nmiz2Hr0

うちも零細だが、事務と技術者のアシスタント（内容は事務仕事）の募集を
時給1300～1500円ぐらいで出してる。
1500円というのはかなり頑張ってる数字で、単なるバイト募集ならこんな設定には出来ない。
良い人材ならそのまま正社員になってほしいなぁ、という狙いがあるので、
頑張ってこの設定。
一人も応募無いですけどｗ

551 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:36:52 ID:kf56xMiL0

中小企業は簡単に海外に進出できないとか書いてる
奴がいるが甘いよ。中小企業の取引先のアウトソー
シング業者、会計事務所、社会保険労務士事務所
、コールセンターが社会的な要請から海外に進出
して安い価格で中小企業にサービスを提供するよ
うになるから、中小企業は結局安心して正社員を
削減できる。

552 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:36:53 ID:PVQ8XwQZ0

賃金上げるのも良いけれど
休暇とサビ残にも着手してほしい

まぁ何にせよ、労働者側の立場で生活を良くしようってのには賛同できる

553 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:37:00 ID:HcuYdzdO0

若者にチャンスがない。
既得権益は年寄り達のもの。
その結果、若者のやる気はなくなった。

日本は衰退します。

554 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:37:12 ID:drpS37Vp0

最低時給が１０００円？

アホかｗｗｗ

安すぎるだろう。

北欧やスイスを基準に最低時給を１８００円くらいにして当然だろ。

555 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:37:25 ID:ztSBgkx60

セコウは、「派遣は一生奴隷でいろ」というレスを返してたら、
票が減るんじゃないかな?

556 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:37:31 ID:pjhSsphD0

>>18

問題は、日本は物作りで、中国や韓国と競合関係にあるということなんだけどな。

557 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:37:38 ID:AbuulyyY0

>>548
ずいぶん抜けてると思う民主でも、さすがにそれは気がついてるでしょ。

だいじょうぶかいな・・・

558 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:37:41 ID:moQTadNf0

>>542
ふざけちゃいないよ。
当然保証されるべき権利さ。
払えないのは経営努力の問題。
労働者にケツもたせるなよ。

559 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:37:44 ID:7t/iWoA90

>>536
15歳くらいで両親死んで弟や妹を自分で養わなければならなくなったあたりが
一番貧しかったと聞く。田畑も洪水で荒れ果ててな。

で、その当時一番お金になる薪売りを始めたってわけ。稼いだお金を貯めて
運用して貧乏生活から脱却したわけ。

560 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:37:52 ID:S/wkXwk10

徹底的に生活を節約して文句言うならいいが、
それをしなくて、しかも、いらん欲やら買い物やらして
文句言うのが庶民だからな。
だからいつまでも庶民。
目には見えないけど、同じ貧乏人でも天と地の差が
あるということを実感せよ。
私は欲しいものは買うが、ほとんど、削除削除して
いって、欲を制御している。だから貯金が貯まる。
月一万円でも貯金出来るってことがどんなに
幸せか。

561 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:37:58 ID:0d1F8iTP0

今、1000円以下のやつはそれぐらいの価値しかないってことでしょ。
不満ならヨソ行くか交渉しろ、と。

562 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:37:59 ID:WyNeGJNQO

>>544

どうもない

563 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:38:07 ID:+HIojC8M0

>>543
デフレ解決でＯＫ

564 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:38:13 ID:fAX0+j4V0

>>550
そりゃ、ブラックだと思われてるんだろ
会社名があやしいとか

565 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:38:20 ID:GQSC4VYk0

>>542
労働力を金にするのは経営者の仕事だよ。
労働者は言われたことをやるだけ。

566 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:38:22 ID:cljgtrB80

>>513
話を分かっていない。
空席がどうのって話はしてない。
潰れて職にあぶれた奴らの話。
転職はできるかもしれないが、所詮潰れるような会社にしか勤められなかった奴ら。
何時までも安定は手に入らない。

567 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:38:31 ID:ywVuo3uj0

労働者の換えがきかなくなりゃ外国人使って働かせばいいと考えてる
糞企業＋経団連には頭冷やしてもらわんとなぁ・・・。

568 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:38:36 ID:eloxU+4a0

>>554
セコウは１０００円すら高すぎるだの共産主義だの言ってますが何かw

569 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:38:48 ID:dEEVb/AR0

>>541
じゃあ無理して仕事しなくてもいいよ

570 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:38:51 ID:1s1UiJFZ0

>>558
そう言う会社に養ってもらってるみたいな体質がダメなんだと思うが･･･

571 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:38:52 ID:G2MCqyyO0

ｱﾒﾘｶやﾖｰﾛｯﾊﾟに比べて、日本はまだ格差の少ない方だと言う報告もあるし。
昔に比べて、広がってきているのは確かだけど、これまでのような社会のあり方が
健全なのか？また、今後も続けられるのか？はよく議論する必要があると思うね。

なんにしても、日本が先進国中最大の格差社会なんて断言した小沢は自らの言論に責任を取る必要があるな。

572 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:38:59 ID:vq/bj9DL0

ここ読んでると、この国が確実に滅びつつある理由がよくわかる

573 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:39:00 ID:J6Nvz8E40

>>552
サービス残業については、本人の能力不足の場合も多いからね。難しいな。
仕事が遅いやつの残業は自業自得だし。

574 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:39:09 ID:NCkr/HbB0

乗用車が前年比割れ23ヶ月連続しているのは何故？

普通乗用車から軽自動車に乗り換えているのは何故？

小泉竹中のアホ基地外政策で庶民の可処分所得が企業利益に化けているからだろ？

庶民の可処分所得を上げるのになんで中小企業がつぶれるんだ？自公工作員はゴキブリ蛆虫・・死んで良いよ！

575 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:39:26 ID:ODGrCzz10

>>558
おいおい営業力は労働者の力量だよ。

576 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:39:31 ID:Yhd1Qm2U0

主な需要は国内なのに、商品が売れませんｗ
経団連の「国際競争」とやらの言葉に乗せられ、人件費を削った挙句、
もう耐えられなくて潰れるしかない。

おめでとう。中小ｗ

577 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:39:32 ID:drpS37Vp0

時給６００円で働きたいヤツは自民党に投票しろ

時給１０００円以上で働きたいヤツは野党に投票しろ

578 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:39:34 ID:R74HY5DK0

>>532
その上、確か残業含め月260時間から過労死の危険性が出て来るからな。
殆んど守られていないけどな。

生活のために働いているのが過労死しました、じゃ身も蓋も無い。

579 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:39:37 ID:3LokKagt0

>>520
そもそもな。

＞自営業やればその倍近く稼げるはずだ。
はずだ？！机上の空論しか語ってないんだよお前。
会社に属してた奴がその会社をやめて、今までの取引先とかを
そのまんま元の会社がそのまんまの規模譲ってくれるとでも
思ってるのか？社会ってのはそんな甘ったるい場所じゃないぞｗ
各種保障やピンはね分がない？その分収める税金も増えるし、
努力する時間もﾘｰﾏﾝ時間の比じゃないだろ。単純だなお前。

580 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:39:38 ID:fAjsYtPS0

>>527

時給１０００円でも、年に２００万行かない。
人を一人、年収２００万で雇って、なお利益が上げられない人間のどこら辺が優秀なの？

もっと払ってても、利益を上げてる人間はいっぱい居るだろう？
優秀どころか劣等じゃないか？

581 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:39:40 ID:aV3uaeOF0

奴隷奴隷ってどっかのいかれた政党みたいに馬鹿の一つ覚えで繰り返すなよｗ
低脳な奴らが分相応な賃金で働いてるだけだろ。
時給すら出ずサービス残業させられるリーマンのほうがよっぽど奴隷だ
そっちやれ

582 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:39:45 ID:aE5kQkR60

>>513
起業？大手に持ってかれるだけ。地方崩壊。

583 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:39:46 ID:SQgWFPnN0

>>557
本当だよ
民主にはいつもヤッタな！と思った次の瞬間にガッカリさせられる・・・
せめて社保庁の方はこのまま行ってほしい

584 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:39:58 ID:4qczCQ9e0

生活保護対象者・失業者への教育を強化するほうが遙かにマシ

今、喰えないのはそいつが低脳だから仕方ない
日本の国力強化の為にも、低脳を喰えるように育てることの方が遙かに大事

585 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:40:03 ID:+WsNgC6x0

>>560
で、いくらの資産と財産がおありで？

586 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:40:04 ID:zxkXIMX/0

>>535　企業はなぜ採用時に新卒ばかり募集するのか？
なぜアメリカのように経験者を雇わないのか？

それを考えればいい。

新卒の頭の空白を利用して、どれだけ安く働かせるのかを、
ヤル気や愛社心で騙し、時には合宿をして徹底的に洗脳する。

587 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:40:10 ID:12m02oai0

じゃー正社員高卒初任給は上がるんだな
今16万無いと思うけど

８ｈ×20日勤務として16万にアップすべき

588 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:40:20 ID:FJRY2l0g0

>>527
社会主義・共産主義の全てを否定するようなヤツには何も言われたくないな。
富の分配を否定したら、今の社会は成立たないだろうに。

589 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:40:21 ID:hob2npzP0

地方経済にトドメを刺したいの？

590 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:40:30 ID:futMMaSe0

>>563
どうみても経済のことを知らないなｗｗｗｗ
無知すぎるｗｗｗ

591 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:40:37 ID:B2z6p3TW0

>>556
>問題は、日本は物作りで、中国や韓国と競合関係にある

韓国はともかく中国と物量戦で同じ土俵で戦ったって勝てる訳無いんですけどｗ

がっぷり四つでやりあってたら負けるよ。日本破滅。

592 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:40:44 ID:aSnKDCYv0

ニートの方が賢いかもしれんな。
時給幾らでも働きに行くワープアがいる限り時給が上がるわけない。

593 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:40:52 ID:fAX0+j4V0

>>559
両親は田畑持ってて、小作人に貸してたとかって見た気がするが、気のせいだったか？

594 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:40:59 ID:kf56xMiL0

>>550
零細だったら派遣使ったほうがいいよ。そもそもみんな大企業のキレイ
なオフィスで働きたいと思ってるから反応悪いし、求人広告でよほど
工夫しないと採用コストが非常に高くなる。
零細・中小でゴミ社員を採用してなかなかクビにできないと大変なこと
になるぞまじで。労災ゴロとかもいるからな。

595 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:41:08 ID:eloxU+4a0

>>564
>>550
コピペですまんがこれチェックしてみて当てはまったら考え直してみてくれ

危険な会社名
　◎ハート～◎～スマイル
　◎～ウェイブ ◎ワールド～
　◎グローバル～ ◎リバティー～
　◎～カンパニー ◎～ソリューション
　◎～コーポレーション ◎社長の苗字が社名
求人のＮＧ写真
　◎ガッツポーズの写真
　◎高級外車のある写真
　◎都会の高層ビルの写真
　◎若者ばかりの集合写真
　◎内容に関係ない外人の写真
　◎携帯電話片手にキメてる写真
　◎モデルっぽい女の子ばかりの写真
　◎茶髪でつなぎを着た作業員の集合写真
　◎写真の代わりにキャラクターの作業員
求人のキワード
　◎幹部候補募集（薄給でも責任重大）
　◎未経験大歓迎（誰でも出来る仕事です）
　◎若い仲間が頑張ってます。（離職率高し）
　◎大幅な事業拡大のため募集。（年中人手不足）
　◎あなたのがんばりを評価します。（歩合率高し）
　◎家庭的で働きやすい職場です。（同族企業です）
　◎とても風通しの良い社風です。（ワンマンな社風です）
　◎中途採用のハンディはありません。（入れ替わり激しい）
　◎大変やりがいのある仕事内容です。（アホくさい内容です）
　◎店長をはじめ愉快なスタッフがあなたを待ってます。(店長は元バイト)
会社名はしょうがないだろうが

596 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:41:10 ID:WTqwrgzd0

>>577
ＧＪ！！　

アメリカ民主党が、連邦議会選挙で大勝したときと同じ。

597 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:41:15 ID:fMB5Wj+A0

>>558
能力や労働価値が１０００円を満たすなら
払うのは当然ということになるが、
満たさないなら何故保障されなきゃいけないんだ？
企業はボランティアじゃない。
１０００円を満たす労働価値というのは、
現在の最低時給で働く人間が営業トークができなければ話にならない。
労働者が努力してない状況で権利だとか馬鹿言うなｗ

598 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:41:17 ID:TeiWmX680

民主には駄目なところも多いけど、それは自民とて同じ。
次は民主に投票するぜ。
この方向性で民主は経済保守を目指してほしい。かつての自民の路線でたのむ。

599 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:41:28 ID:mGlfSQ1n0

>>560
なんで文句言うのにテメーの許可が必要なんだ？
テメーは神か？あ？
がまんしたけりゃテメー1人で勝手に我慢してろ
我々はユートピアを目指す

600 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:41:33 ID:+HIojC8M0

>>576
商品がよくないだけでしょ。

601 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:41:40 ID:ztSBgkx60

>>566
自給600円で安定した奴隷なら、
自給1000円の不安定な奴隷の方がましでしょ。

602 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:41:55 ID:drpS37Vp0

時給６００円で働きたいヤツは自民党に投票しろ

時給１０００円以上で働きたいヤツは野党に投票しろ

それだけの事だ

603 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:41:55 ID:WQbafqgt0

大企業の儲けは派遣や偽装請負でなりたっているからな。
まじめに一生懸命働く美徳を残す為にも働き甲斐のある環境を作って欲しい。

604 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:41:59 ID:aE5kQkR60

>>525
最低賃金の話だが、地方のバイトの相場よりずっと高い。

605 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:03 ID:NCkr/HbB0

　クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。

これと全く反対をやったのが小泉竹中・・・・今そのつけが回ってきている・・・

606 ：９８：2007/02/18(日) 02:42:09 ID:bD2bPARo0

最低賃金上げるのはいいんだよ。全国一律に千円なんてのは、有権者バカにした
釣り以外の何物でもない、のだが、このスレ見ると釣られる奴がいるんだよなー。

607 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:10 ID:wshmRM6N0

>>586
経験者も超売り手市場だよ。ただし、一流大卒、一部上場の有名企業で
５年程度働いたキャリアに限るが。中小企業勤務とかは相手にされん。

608 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:10 ID:5Nmiz2Hr0

>>564
社名はフツーだし、それなりの会社に口座開いてもらってるけどね・・・。
求人サイトにも募集出した事はあるけど、今超売り手市場なので、値段設定がかなり高い。
零細には厳しい。継続的に出せる値段じゃない。
一番安いタイプで募集出しても、他のに埋もれてしまう。

609 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:18 ID:aXlt/123O

>>544
時給1000円のとこがないならアレだが
600円の所へ自分で働きに行って文句を言うバカは何なんだろうと思う。
偏差値30台のバカは相応の学校しか入学できないもんだ。

610 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:21 ID:S/wkXwk10

[NHK] その時歴史が動いた第233回「天保の大飢きん・二宮金次郎、四万人救済の時」(VGA DivX5.21).avi 419,136,736 a6deb04cf3cb29360c51a7be487debf4
[NHK] その時歴史が動いた第233回二宮金次郎天保の大飢饉を救う.avi rRtB9CaTXL 329,268,674 3b1c02fd40501e94aef5e3bcfeb0a1e2
その時歴史が動いた第233回天保の大飢饉・二宮金次郎、四万人救済の時.avi 187,067,172 39f76a31d9185d85a3085e302f9b6aee

はいはいwinnywinny

611 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:22 ID:dnM7LPpd0

>>577
> 時給６００円で働きたいヤツは自民党に投票しろ
> 時給１０００円以上で働きたいヤツは野党に投票しろ

もう少し補足させてもらうね。

時給６００円で働きたいヤツは自民党に投票しろ
時給１０００円以下、あるいは時給１０００円以上の奴が時給1000円で働きたいヤツは野党に投票しろ

612 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:29 ID:LliQU1Rg0

時給1000円で暮らせるかよ

中小企業をつぶさないためとか、無能経営のしわ寄せを
なんで労働者が被んなきゃいけないんだよ
ふざけんな

613 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:30 ID:/WGzfY870

ジャスコ的には、どう思ってるのかな・・・
時給１０００円法案、どんと来い！って感じなのか？

614 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:39 ID:1s1UiJFZ0

>>592
ニートは先を見通す能力が欠如した
最も愚かな人種なんだが･･･

615 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:40 ID:vq/bj9DL0

最低賃金上げ　　地方中小企業崩壊、日本経済崩壊
最低賃金維持　　ワーキングプア、デフレ、少子化、外国人労働者大量流入
　　　　　　　　　治安悪化

　　って、かんじか？？どっちにしても地獄だな

616 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:44 ID:4qczCQ9e0

>>586
企業は中途も採用してるし、転職市場も賑わってるが・・・

問題は年喰ってるけどスキル低いヤシでこればっかりは仕方ない
同年代と同等のスキルを得るまで努力すべしということ
（現状は格差によってその機会を十分に得られていないという点は同意するけどね）

617 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:50 ID:fAjsYtPS0

>>556

同じ物を作らなければいい。

技術流出を喜ぶ政府に文句を言え。

618 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:42:57 ID:Yhd1Qm2U0

>>600
さぁ、どうかな？

技術はあるのかな？　大変だねぇｗ
これまで人切ってきた分のツケが回ってきたねぇｗ

619 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:43:04 ID:JQHahRYU0

>>597
その考え方だとそもそも「最低賃金」なんてイラネってことになるだろ...

620 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:43:05 ID:WyNeGJNQO

>>568

最低賃金の話だぞ？　
中国やロシアやインドと競合せざるを得ない技能、経験しか持ち合わせていない労働者の話だぞ？　
スイスや北欧は産業構成、税率が違いすぎるから直接比較はできない

621 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:43:09 ID:OV9yRb5q0

>>597
労働価値は経営者が決めるもんじゃない。
いや、ほとんど決めてしまう現実があるから、立法府が必要となる。
経営者の言う”基準”には、何の根拠もない。自分の取り分も含めて。

622 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:43:16 ID:futMMaSe0

>>580
能力が足りないんでしょ
能力がない人間は金が貰えない当たり前
なのに努力してるだの会社のせいだのいうのはいいかげんにしろ
だったら会社変えれば能力があるなら
>>588
富の配分なんて最低限でいいんだよ

623 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:43:25 ID:ykEX/+wP0

>>601
不安定な奴隷って何だよ、具体的に

624 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:43:30 ID:wj6xrqHO0

>>606
日本以外のほとんどの国は
全国一律なのだが？

625 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:43:54 ID:jWXfx95F0

能力で言うなら減らすべきは正社員の給料だろ。

時給１０００円の仕事をしている人は国際水準以上で
能力以上のお金を貰ってる人はいないよ。
正社員には適正水準より貰ってる人がゴロゴロいる。

626 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:43:54 ID:oQWp1J5b0

>>549
統計出す前に、反対する理由としてはこんなものだろ。

地方の中小企業の最低賃金がこれくらいだという仮定でないと、
中小企業がばんばん潰れて、街に失業者があふれ、
地方が大変なことになるという理屈はなりたたない。
つまり、時給１０００円で雇うような代わりの企業がいくらでも出てくるってことだからな。
だから>>432が成り立つんだろ。

仮に時給７００円企業が大半じゃなかったら、
それくらいの時給アップくらいなら、充分吸収できる範囲だろ。

627 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:43:59 ID:k70xNAhV0

この法案に反対してるのは自民党支持者ということが良く分かる。
やはり次の選挙では自民を引き摺り下ろさないとだめだ。

経営者の犬の自民党に好きにやらせた結果が今の状態だ。
経営側の要求を聞き過ぎた結果が貧困層の拡大だ。

628 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:44:06 ID:NCkr/HbB0

★こんな事されてまだ自民党に票を入れますか？そして子供二人つくれますか？１★
小泉改革・安倍自民党の悪政の中身【増税・負担増】"金持ち減税分"は庶民が負担!
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　 3,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担に　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億

629 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:44:34 ID:fMB5Wj+A0

>>614
ニートレーダーや自営ニートは
先を見通してると自負してる人間がやるんじゃないの？
正しいか間違ってるかは別としても。

630 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:44:45 ID:JwBvueMV0

６月１０日
それにしてもアナウンサーの羽振りの良さはスゴイ
テレビできれい事ばかり言っているが
あいつらに庶民の気持ちなんかわかるわけがない

７月１５日
あのプロデューサー夫婦には負けた
１億だもの
おれもまだまだ修行が足りない

８月２５日
今日は給料日だった。手取りで１００万行かなかった。
まあ、仕事自体たいしたことしないのにこれだけもらえりゃ勝ち組だ。

631 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:44:49 ID:wshmRM6N0

>>608
零細企業は普通に無理でしょ。働いてもキャリアに加算されないからな。

632 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:44:59 ID:drpS37Vp0

時給６００円で働きたいヤツは自民党に投票しろ

時給１０００円以上で働きたいヤツは野党に投票しろ

それだけの事だ

633 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:45:03 ID:AbuulyyY0

>>625
そっちに振っていいのか？

公務員が被弾することになるぞｗ

634 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:45:10 ID:Bbt4sdX9O

都会の平均時給は、1000円近いし、地方限定すれば大分数減りそうだな

635 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:45:11 ID:/WGzfY870

>>577
無党派層がなだれこむぞーーー

郵政民営化賛成なら自民へ！
っていってた奴と同じ

636 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:45:32 ID:LliQU1Rg0

>>622
能力が無いのは時給1000円ごときでつぶれる
中小企業の経営者だろうが
時給600円とか700円なんて能力云々以下の話だ

637 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:45:45 ID:dnM7LPpd0

>>612
> 時給1000円で暮らせるかよ
> 中小企業をつぶさないためとか、無能経営のしわ寄せを
> なんで労働者が被んなきゃいけないんだよ
> ふざけんな

別に誰かのために中小企業を存続させなければならないとかじゃなくて
中小企業が潰れればその分雇用が減るだけということ。
日本の雇用は大部分が中小企業なわけでその中小企業が潰れれば
日本人の雇用は大幅に減るという事実があるだけ。
あとはその事実を受け入れるか受け入れないだけの問題。

638 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:45:52 ID:TeiWmX680

民主始まったな。
最近どうしたんだよｗ

639 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:45:53 ID:futMMaSe0

>>605
クリントンは批判されてるんだがｗｗｗｗ

640 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:45:58 ID:+WsNgC6x0

>>608
単純な話、会社が後何年持つのかが不透明だからじゃない？
零細が財務体質が不透明だと、やっぱり怖いと思う。
求人広告で財務体質が健全、と書かれたらブラック推定されるけど。

641 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:46:05 ID:1s1UiJFZ0

>>629
そもそも、金稼いでる奴はニートと呼ばない。

642 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:46:06 ID:fAjsYtPS0

>>622
能力があるのなら、
年収２００万で人を雇っても、利益を上げられるだろ？

お前の能力がないんでしょ？

643 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:46:17 ID:zxkXIMX/0

時給６６０円ならニートするよｗ
たかが時給６６０円で1日５０００円そこらでしょ？月に14万円。
学歴ないしと蔑まれ、こき使われるのなら家では王様だしニートするよｗ

時給１０００円なら働いてもいいかな。

644 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:46:20 ID:X39hVC9d0

自民はだめって言われるカキコをみるんですけど、

民主、共産、公明になったら・・・在日韓国人と中国人にあっという間に侵略されるんですよね。

ノムタンを笑えなくなるんですよ。それほどやばくなるとか・・・。

そいうえば、在日韓国人特権なくせ！！といってる政党ってない？？日本人のためだけの当たり前の政党・・・。

645 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:46:21 ID:cbrkCqIJO

>>543 労働者の賃金を上げれば、逆にモノが買えなくなるというようなアホな社会があるのか。あるなら教えて下さい。

646 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:46:23 ID:f6T2Fcn+0

でも実際のところ日本て中小企業の数が多すぎない？
企業間の実力主義って話で言うと
実力のない会社は潰れたほうが健全な状態だと思える
国際競争力があるのは一部の一流企業なわけだし

647 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:46:36 ID:fAX0+j4V0

つーか、ミンスこの間一人区で大勝ちしたから、地方はどうでもいいのか？

648 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:46:39 ID:G2MCqyyO0

ま、しかし、ここでこういう政策を出してきたと言うことは、民主党はもう構造改革
路線は切り捨てて、かつての自民党のように経済における政府機能を拡充させ、大きな政府を
目指すと、これでよろしいか？国債発行拡大するということでいいのだな？

649 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:46:41 ID:ztSBgkx60

時給６００円で働きたいヤツは自民党に投票しろ

時給１０００円以上で働きたいヤツは野党に投票しろ

これはわかりやすいキャッチフレーズ。
自民党はこれを批判すれば確実に支持を失う。
風が吹くなこれは。

650 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:46:52 ID:WQbafqgt0

最低賃金は労働者を守る要。
仕事によっては職場で仮眠をとるくらい長時間労働がある。
現状仮眠時間の給与0のところ多い。
仮眠中に事件事故があれば叩き起こされるのに。
0.6割払えばいい法律さえあるようで。
抜け道だらけのザル法だね。企業に都合よくできてる。

651 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:47:11 ID:WyNeGJNQO

>>591

最低賃金で働いてる下請け工場なんて普通に中国がライバルだったりするだろ

652 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:47:17 ID:drpS37Vp0

自分を機械だと思ってる女は自民党へ投票しろ

自分を人間だと思ってる女は野党に投票しろ

それだけの事だ

653 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:47:33 ID:cljgtrB80

>>601
安定していれば給料は上がっていくものだが。
不安定だと20代くらいはいいが、4,50代になったときに悲惨。

654 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:47:49 ID:dnM7LPpd0

>>646
> でも実際のところ日本て中小企業の数が多すぎない？

多いというか日本のGDPを支えているのは中小企業ですが何か？

> 実力のない会社は潰れたほうが健全な状態だと思える

潰れる潰れないはその時代その時代の問題ですが
少なくとも中小企業が潰れまくれば日本人の雇用は
大幅に減ることだけは確かです。

655 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:48:10 ID:0d1F8iTP0

>>632
2100円の俺は足を引っ張られないよう自民党にしますね

656 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:48:22 ID:vq/bj9DL0

あれ？ここには弁当屋の経営者がいるのか？？
なんか必死やな

657 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:48:29 ID:hob2npzP0

時給６００円の仕事しかできない人から、職を奪うの反対。

658 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:48:39 ID:TeiWmX680

>>644
ニートは朝鮮人のことで頭が一杯なんだろうけど、社会人はそんなの二の次なのよ。
明日食うことのがずっと大事。

659 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:48:42 ID:futMMaSe0

>>615
日本経済はこれで持ってるみたいなところだし
日本経済は崩壊するね
それでもなお賃金あげろあげろって言ってる奴はよっぽどの経済無知

660 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:48:45 ID:SQgWFPnN0

>>646
潰れた分の雇用は何処が吸収すんの？

661 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:48:53 ID:FJRY2l0g0

この時間帯にこの速度には追随できないw

662 ：９８：2007/02/18(日) 02:48:55 ID:bD2bPARo0

>>621
労働の価値を決めるのは消費者だ。いくらの対価なら出してもいいと思うか？それが
すべてだよ。経営者が決めてるわけでもない。

663 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:48:59 ID:5Nmiz2Hr0

>>594
もちろん、派遣さんも使ってるけど、
やっぱり社員を増やして会社の規模も大きくしたいし、
年齢構成がいびつになるのは良くない。
現在は、意気投合したスキル高めの連中が中心なので生産性は高いし、
利益率は良い。
でも、若いのも増やさないと会社として先細りになってしまう。
でも、当たり前だが、このご時世新卒様は見向きもしてくれない。
そんなジレンマ。ありがちな状況らしいけど。

664 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:48:59 ID:k70xNAhV0

>>625
その通りだ。
正社員の連中は責任が違うから貰って当たり前だと言うが
所詮正社員も従業員でしかすぎない。
責任のとり方なぞパートやアルバイトと何も変わらない。
貰いすぎてる正社員の給与を下げて非正規に回せばいい。
その方が余程消費が拡大する。

665 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:49:03 ID:X39hVC9d0

そういえば、中国共産党は、

がんばってる人や怠けてる人の、給料を同じにしたせいで、
頑張ってる人が「どうせ頑張っても、同じだし、怠けようっと」という方向になって、

国がパクリや金や日本の技術を盗む、だけになり、成長しなくなったって思うのですが。

666 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:49:06 ID:wshmRM6N0

>>639
その批判は経済政策とは関係ない話だろ。

>>637
中小企業の何割かが潰れても、総需要は増えるので社会全体の雇用は
増える。ただし、競争に負けて惨めに潰れていく中小企業は少なからず
出る。あとは経営者の覚悟次第。当然、価格でしか勝負でない無能経営者は
こういった政策には大反対だ。

667 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:49:14 ID:fAX0+j4V0

>>645
所得弾力性が低い状態

668 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:49:15 ID:NCkr/HbB0

俺は地方に住んでいるから分かるが自給600円台で雇っている零細は消えても他に吸収される同族会社だけ。

競争力のある京セラやソニーは今年新たに5000人の求人を行う。

時給1000円以下でしか存在できない会社は地方でも存在価値の無い会社でしかない。

669 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:49:40 ID:cljgtrB80

>>649
面白いとでも思ってるのか？
自民党だからって時給600円じゃなきゃいけないってことはない。
結局は企業の裁量なんだから。

670 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:49:44 ID:AklnyozEO

上げる方針にしたのは適切
あとは実現できるかどうか

結果が大事なのだよ

671 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:49:53 ID:GQSC4VYk0

>>660
潰れた中小企業の分仕事が増えるところじゃないの
潰れる中小企業も何らかの仕事をしてるわけだし

672 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:49:58 ID:WyNeGJNQO

>>612

被害被ってるのではなく納得づくで働いてるのだが

673 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:50:04 ID:7t/iWoA90

>>593
田畑を所有していたのは事実らしいが大地主というわけじゃなかったらしいし。
まあ極貧でなかったのは確からしいんだが。

674 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:50:18 ID:3LokKagt0

>>635
問題は、これをかっこよく言える人物が民主党にいないことだな。
みんな悪人ヅラだからな。このタイミングで前原就任だったら
ちょうどよかったのに早すぎたなｗ
小泉さんはその辺イメージ戦略がうまいよな。
ちゃんと汚れ役が泥を被ってくれてたし。
民主党は誰も泥を被りたがらないから、いつも仲間割れして失敗するｗ

675 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:50:25 ID:drpS37Vp0

ニート対策として農家に徴農無料ボランティアに行きたいフリーターは自民党へ投票汁

時給１０００円以上稼いで、人並みな生活をしたいフリーターは野党に投票汁

676 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:50:29 ID:fAjsYtPS0

>>660

犯罪組織

おそらくこうなるね。

677 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:50:56 ID:FJRY2l0g0

>>662
それは違うよ。消費者のみが対価を決めてるわけではない。
自分が買いたい価格で物を売ってくれるわけじゃないでしょ。

経営者が利益をどう取るかってのは大きな要素だよ。

678 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:50:57 ID:aXlt/123O

>>619
別にいらないだろ。
高いとこで働けばいいんだから。
強制労働でやらされるわけじゃない。
安いとこでしか働けない「人」に問題がある。
そこを選んだんだから。そういうとこしか選択肢がない生き方をしてきたんだ。

679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:50:59 ID:ztSBgkx60

時給６００円で働きたいヤツは自民党に投票しろ

時給１０００円以上で働きたいヤツは野党に投票しろ

680 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:51:03 ID:AbuulyyY0

>>669
過剰反応ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

681 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:51:05 ID:dnM7LPpd0

>>675
> 時給１０００円以上稼いで、人並みな生活をしたいフリーターは野党に投票汁

ハイNGです。

時給1000円以上ではありません。
時給1000円です。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:51:06 ID:4qczCQ9e0

っていうか、

・労働力買い叩いて利益だすしかない小売大手の親族が党内の有力ポジションに居る
・マニフェスト撤回するのは大得意

な民主にこんなことができるとは思えない

683 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:51:23 ID:SQgWFPnN0

>>671
・・・・
そうなったらいいねw

684 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:51:24 ID:v+gYVjni0

オレの仕事は1日2万だが1ヶ月60万は稼げない。（毎日やるほど仕事がない）

685 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:51:28 ID:Yhd1Qm2U0

もう無理無理ｗ
何にしろ中小は潰れるからｗ

これ以上削りますか？　あるの？　削るもの？

自分たちの愚考のツケですよｗ

686 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:51:35 ID:fAX0+j4V0

>>675
ニート対策で徴農はいいと思うよ
悪いこと何もないし

687 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:51:35 ID:0d1F8iTP0

>>671
多少質が落ちてもいいからって海外移転ですよ

688 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:51:56 ID:GQSC4VYk0

中小企業が潰れるという論調も何の根拠もないことなんだけどね。
最低賃金が上がって苦しくなるのは企業規模じゃなく業種だと思うから。

689 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:52:04 ID:Bbt4sdX9O

多分税金で対応するよ
欧州はそうだし
まだ骨格だし

690 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:52:18 ID:7t/iWoA90

>>632
時給が660-1000円の奴は民主に投票（時給が上がる）
1000円以上の奴は自民に投票（時給が下がる可能性がある）

これでおｋ？

691 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:52:24 ID:NCkr/HbB0

>>682　←アメリカ・経団連・金持ちの犬として働く売国工作員！
参議院での自公過半数割れが現実的となって必死な工作員↓
　　　　／＊￣￣￣＼　　　／￣￣￣子供一人の夫婦は不健全と言って何が悪い！ﾐﾝｽﾐﾝｽ・・
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　絶対小泉支持！自民党徹底擁護！安部総理万歳！
　　　｜./　　ー◎＂◎）　＼＿＿権力者の追及もイジメだよね！自己責任！国に責任は無い！
　　　（６　　　　　(_　_)　）←アホｳﾖ自民工作員ｶﾀｶﾀｶﾀ＼　柳沢の何が問題？ｳｼｼｼ！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿／創価は言いなり！在日朝日毎日ＴＢＳ抹殺！菅自爆追及！
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼アメリカ万歳！中韓は敵！日教組死ね！
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| ブッシュ支持！残留孤児は中国に帰れ！

692 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:52:27 ID:R74HY5DK0

低脳低脳って書いている奴がいるけどさ、その能力は誰によって測られるわけ？
結局は経営者だろ？経営者に能力が無ければ労働者側にいくら能力があっても
活かす場が無い。結局は経営者の責任。

裁量権すら奪われた労働者の問題じゃねーだろ。

693 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:52:30 ID:fAjsYtPS0

>>664

違う、貧乏人の金を貧乏人に回しても、全体的な購買力は増えない。
金持ちの金を回すしかないんだよ、今は。
一時的に金持ちの所得を制限しても、充分に景気が回復したら元に戻る。

今こそ内需拡大の政策に投資すべき時だ。

694 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:52:31 ID:futMMaSe0

>>671
そんなお花畑な世界があったらいいのになー
そんな都合よくいく世界があったらいいのになー

695 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:52:34 ID:AbuulyyY0

>>671
そうならない方がおかしいな。需要を供給が下回ってしまうからな。

696 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:52:41 ID:qQ8giQN80

働いても生活保護受給者より苦しい生活ってのは駄目すぎる

697 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:52:46 ID:eloxU+4a0

>>639
それ以上にレーガン子ブッシュサッチャーは批判されてますが

前見たカキコではあまりにもサッチャーが酷すぎたため
イギリスの一部じゃ保守党は泡沫政党にすら負けるという有様ですよ

698 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:53:00 ID:5Nmiz2Hr0

>>640
確かに、言ってみりゃベンチャーだし、
わざわざ選んでくれる要素はあまり無いかもね。

699 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:53:04 ID:1s1UiJFZ0

儲けてる（と思ってる）経営者が嫌いなニートが多いという事はわかった。
お前ら働け。

700 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:53:24 ID:+WsNgC6x0

中小も大企業に搾取されているが故に経営が苦しい、と言われている点。

701 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:53:29 ID:B3aicc6PO

最低賃金は上がるが
企業の人件費全体では少し上がるだけ
最底辺を底上げするだけだ
この程度なら合理化でなんとかなるだろうし
インフレになるから売上も増えるしファイナンスもやりやすくなるだろ

702 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:53:40 ID:fMB5Wj+A0

>>696
うん、駄目すぎるね
働いても生活保護受給者より苦しい生活しか
できない人間が駄目過ぎるね

703 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:54:03 ID:kf56xMiL0

＞＞668
競争力のある京セラやソニーは今年新たに5000人の求人を行う。

いくら人が足りなくても京セラやソニーはニートは零細企業の社員
は採用しないよ。

零細企業が採用するのは、定刻の出社もおぼつかないとかそういうレベル
の人材だし、零細企業・個人事業主以外にそういうレベルの人材を雇用す
るところはないだろう。

704 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:54:05 ID:hob2npzP0

この法案の最大の欠陥は、
一番困るのが中小零細企業ということ。

705 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:54:06 ID:/WGzfY870

>>690
時給１０００円以下の人って労働者の何％くらいなんだろうか？

706 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:54:10 ID:xbpTzi1t0

いいんじゃないの？
社保なし低月給で使うだけだから

707 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:54:12 ID:drpS37Vp0

農家で徴農無料ボランティアしたいマゾは自民党へ！

時給１０００円以上の対価を貰って仕事をしたい一般人は野党へ！

708 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:54:13 ID:J6Nvz8E40

>>693
金持ちって年収いくらからなの？
俺はマンションもローンじゃんきゃ買えない一般人だけど、金持ちじゃないよね。

709 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:54:24 ID:dnM7LPpd0

>>690
> 時給が660-1000円の奴は民主に投票（時給が上がる）
> 1000円以上の奴は自民に投票（時給が下がる可能性がある）
> これでおｋ？

そういうことだね。
民主案だと現在の時給が1000円以上の人は時給1000円に落とされる可能性が大。
加えて時給1000円以下だった人は時給1000円になって喜んでいたのは最初のうちだけ、
2年3年経っても時給1000円のままなんてことは普通に起こりえる。

710 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:54:32 ID:fAjsYtPS0

>>692
言葉で説得して無駄な相手には暴力しかない。
このままでは日本国内でテロが起きる。

何故それがわからないのか・・・。

711 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:54:33 ID:Rx/VMBTn0

>>674
そう考えると安倍も可愛そうだよな
小泉の詐欺が国民にばれ始めたたところで総理就任だもんな

712 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:54:44 ID:wshmRM6N0

>>671
正解、必然的にそうなる。需要が増えているのに、供給だけ減るなんて
事はない。Ａ社　Ｂ社　Ｃ社で100cmのパイを取り合っていたのが
Ａ社とＢ社で140cmのパイを取り合うようになるだけ。

713 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:54:49 ID:NCkr/HbB0

参院選で自公過半数割れの結果になれば自民党は民主党の意見を聞かなくては他の法案も通らない。

従って自公が過半数維持すればホワイトカラー・・が成立し、時給600円台はそのまま・・・

新貧民層は急拡大！！それでも自民党に投票しますか？

714 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:55:00 ID:AbuulyyY0

>>700
大企業も中小企業を生かさず頃さずで利益を得てるんだから、頃してしまったら
金を産まなくなることは理解してるわな。

715 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:55:01 ID:futMMaSe0

>>697
サッチャーは時代にあった政策をしただけだろ
っていうか新自由主義が失敗というならその根拠示せ

716 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:55:06 ID:cljgtrB80

>>695
儲からなければ供給が下回ることはあるだろ。
需要が凄く高ければ値上げしてでも続くだろうが。

717 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:55:08 ID:fAX0+j4V0

>>697
レーガンは再評価されてるぞ
サッチャーだってそれなりに評価されてる

子ブッシュはうんこ

718 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:55:15 ID:hJB/xzUD0

単純にこれ導入したら失業率上がるんじゃないの？

719 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:55:21 ID:9egPbCvm0

労働者の賃金を上げれば、単純に消費が活発になるとか
経営状態の悪い中小企業は潰れて問題ないとか・・・
>>541みたいに
自分の能力すら客観視できずに、魅力的な仕事がないって？

こんな甘えんぼうの若者が選挙権を握ってて
大真面目に語ってるのが今の日本ですよ。
しっかりしろよほんと。

720 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:55:21 ID:f6T2Fcn+0

なるほど、いろんな意見があるのねー
多分これはやってみないと分からないね

現在のフリーター・パート層が欲しいもの買うようになったら
消費が増えるわけで
そういう人が多ければ多いほど効果はあると思えるがどうか。。

721 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:55:27 ID:zqEh0N4w0

東京で１０００円てことか？
なら、ＯＫ
三重県とかで１０００円は、おかしいだろ
三重なら５００円でＯＫ

722 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:55:34 ID:NUQN7roRP

>>649
「最低賃金1000円社会」　ちょっとベタかｗｗｗｗ

いつでも月収17万円が保障されれば、自殺とかもかなり減るでしょうね。

自殺防止にも効くよ

>>661
セコウ大量発生中につきｗｗ

723 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:55:48 ID:GQSC4VYk0

>>694
俺はそもそも最低賃金が上がって中小企業が潰れる事はないと思ってるから。
どこの企業も条件は同じなんだから
商品なりサービスなりの価格を上げても競争に負けることはないと思うし。
消費税が上がったときに１００円のジュースが一斉に１１０円に上がったように。

724 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:55:53 ID:fMB5Wj+A0

>>718
上がるだろうね
本格的に餓死者が出るだろうね

725 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:55:57 ID:3LokKagt0

どうしても賃金の安い企業批判にもって行かれてなくない人たちがいるね。
企業は空前の好景気なんだろ？
今回の「景気回復」の最大の貢献者であるバイトにもう少しくらい払ってやれよ。
どうせ経営陣は、そのバイトくんのおかげでたくさん報酬をもらったんだろうに。

726 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:56:02 ID:X39hVC9d0

＞自民党に投票しますか？

ってカキコしてる人に聞きたいけど、それではどこがいいのですか？

727 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:56:09 ID:AbuulyyY0

>>716
最低賃金うｐごときで儲からないようじゃ今後も芽は出ないよ。退場しる。

728 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:56:14 ID:aSnKDCYv0

しかし安月給と言われる公務員ですら時給換算で3000円は行くからな。
800円とか完全に働いたら負けレベル。

729 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:56:17 ID:/WGzfY870

最低時給１０００円へ
↓
内需拡大
↓
消費も大幅回復し、ＧＤＰ大幅成長
↓
アメリカを抜き、世界一位へ

730 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:56:34 ID:drpS37Vp0

農家で徴農無料ボランティアしたいマゾは自民党へ！

農家で徴農無料ボランティアしたいマゾは自民党へ！

農家で徴農無料ボランティアしたいマゾは自民党へ！

農家で徴農無料ボランティアしたいマゾは自民党へ！

731 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:56:36 ID:dnM7LPpd0

>>666
> 中小企業の何割かが潰れても、総需要は増えるので社会全体の雇用は
> 増える。ただし、競争に負けて惨めに潰れていく中小企業は少なからず
> 出る。あとは経営者の覚悟次第。当然、価格でしか勝負でない無能経営者は
> こういった政策には大反対だ。

潰れた企業の屍の上に新しく生まれた企業は業務効率を上げているだろうから
以前より少人数で同じ仕事量をこなす可能性が大きい。結果以前より雇用は
落ちることはあっても増えることはまずない。

732 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:56:43 ID:F8V/uLtM0

バイバイ65
65才以上の者は自ら死を選べ
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000000964.jpg

733 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:56:48 ID:aXlt/123O

>>705
このスレを見る限り７～８割は占めるようだが。。。ｗ

734 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:56:51 ID:NCkr/HbB0

>>700
中小企業は時給1000円が法律で定まれば親企業からのコスト削減の無理難題に対抗する理由ができるわけだ・・・

735 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:57:12 ID:fAX0+j4V0

>>723
ジュースが上がったのは、まぁいわゆるひとつのペンギン効果とかプライステイカー理論とか

736 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:57:17 ID:1s1UiJFZ0

>>692
労働者が有能で経営者が無能なら、労働者が他へ行けばいいだけだろ。
これが出来ないから派遣、ブラック企業がいつまでものさばるんだよ。

737 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:57:19 ID:xbpTzi1t0

給料を時給換算すると泣けてくる罠

738 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:57:23 ID:futMMaSe0

>>729
そうなったらいいのになー
空想化学並に妄想だなｗｗｗｗ

739 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:57:26 ID:fk8/3bD/0

バイト２人のところを１人にすれば解決だな・・・

ますます格差ができるｗ

740 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:57:30 ID:KZ7fCYRn0

>>672
頭悪いと大変だね、かわいそうに。

741 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:57:35 ID:ztSBgkx60

>>709
はぁ?
時給据え置きは今の労働政策下でもしょっちゅうあることだが。
それに時給が下がるという展望には根拠がない。
専門的高時給の職種で時給下げたら、時給を下げてない他社に流れるだけだが。

742 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:57:39 ID:+WsNgC6x0

>>712需要が増えているのに
なぜ需要が増えるといえるのか、詳しく。

743 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:57:48 ID:Yhd1Qm2U0

まぁ、セコウ必死だな、としか言えないな。

頑張って工作してくれｗ

744 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:57:59 ID:3LokKagt0

>>720
やってみたら？と俺も書いたら、
えらい叩かれようでした…ｗ

このスレにはなんかｷﾓｲ工作員がたくさんいるみたいな感じ。

745 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:58:07 ID:X39hVC9d0

そういえば、自給が１０００円になるとすると、

派遣業は儲かるのかな？

そして技術は廃れたりとか。

746 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:58:09 ID:wj6xrqHO0

>>718
それは労働者の賃金を上げたらの話
上げるのは最低賃金だから

747 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:58:16 ID:NUQN7roRP

>>717
サッチャーは物凄く嫌われてるよ、庶民に。

>>711
安倍はメージャーの役

748 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:58:20 ID:4qczCQ9e0

>>720
貧乏人の金の循環を良くしたところで富裕層から金が出てくるわけじゃない

ぶっちゃけ中流と貧困をごちゃ混ぜにしてみんなちょい貧困にするようなもんだ
貧困にはいいが中流にはたまったものじゃない

749 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:58:27 ID:vq/bj9DL0

ハイパーインフレにもっていって、全ての労働者の賃金を1000万から2000万の
枠に押し込むのが一番やな

750 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:58:44 ID:FJRY2l0g0

もう疲れたから寝るけど、
個人的にやってもらいたいなこの法案。

少し企業に利益が偏りすぎだろ。

751 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:58:46 ID:SQgWFPnN0

>>734
で、その結果海外へ発注出したり工場造ったりするのが今の大企業なわけで・・・

752 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:58:49 ID:wshmRM6N0

>>717
レーガンとサッチャーは、最も駄目な経済政策のモデルとして再評価される
動きはある。

>>719
経済のけの字も知らずに、自分の会社視点からしか経済を語れないような
低学歴馬鹿経営者が多い日本。さっさと倒産しろと思う。

753 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:58:49 ID:J6Nvz8E40

>>725
労働者には分配してるみたいだけどね。
景気のいい某企業に勤めている友達から教えてもらったんだが、
儲けすぎてボーナスがやばいことになってたようだ。
あまりにヤバイから、絶対他では言うなという御触れが出たくらい。
単純に年収が倍になった（年収と同じボーナスが出た）らしい。
周り全員一千万超えｗ

754 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:59:01 ID:fAjsYtPS0

年収２００万以下の人間は、取りあえず救わなきゃ駄目だろ。

755 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:59:04 ID:qU+utxaT0

>>616
今はスキル的に自社社員と同じ程度じゃ、中途採用されないけどな。
社員と同じ程度なら、派遣で必要な期間だけ使って終わったらポイ。
その辺を何とかしてやらんとかわいそうだ罠。
全国一律１０００円は極端すぎる気もするけども…

756 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:59:20 ID:NCkr/HbB0

>>703
何も知らない妄想狂って自公工作員の定番だな！

俺の仕事はは京セラの人事に関連しているから言うが・・・元ニートや就職氷河期のフリーターも各工場で数百人単位で働いてるよ・・元気で

ちなみに三交代で夜間は時給1500円・・・昼は1100円。

757 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:59:24 ID:qQ8giQN80

自給上げるより、お米や石鹸やシャツやパンツなんかは無税にして
最低限の生活だけは、働いている以上できるようにした方がいいと思う

贅沢したい人はもっと働けってことで
あと生活保護は優遇すぎ！

758 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:59:38 ID:Kla9UhSJ0

民主の議席数で通る訳ないだろｗ
寝言は寝て言えｗ

759 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:59:40 ID:Sv4RCPzn0

底辺層は稼いだ金がそのまま消費に回るから
１５００円ぐらいまで引き上げたらいい

760 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:59:40 ID:81NiBbYo0

賃金上げたって失業者増えるだけじゃん

761 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:59:47 ID:futMMaSe0

>>747
俺はサッチャー好きなんだけど
物凄く優秀だと思ってる
庶民の人気取りだけに走ってる衆愚政治じゃなかったら

762 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:59:54 ID:/WGzfY870

>>728
オレの親父は公務員だが、
もう５５歳くらいだが、時給換算で２７００円くらいしかないぞ

763 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 02:59:56 ID:9ZQPALS40

時給換算2000円のサラリーマンがいいなら
その職に転職すればいいのに・・・
それとも、就きたくもない仕事を羨む、ただの中二病患者？

764 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:00:13 ID:drpS37Vp0

残業代０で働きたいサラリーマンは自民党へ！

残業代を欲しい人は野党へ！

時給６００円で働きたいフリーターは自民党へ！

時給１０００円で働きたいフリーターは野党へ！

自分を子供を産む機械だと思う女性は自民党へ！

自分を生ある人間だと思う人は野党へ！

765 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:00:16 ID:fAX0+j4V0

>>749
ハイパーインフレじゃ１０００万が一兆ぐらいになっちゃうだろ
日本の信用力じゃまず無理だし

九州が攻め取られたとかない限り

766 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:00:17 ID:GQSC4VYk0

>>735
ということは便乗値上げでむしろ中小企業の経営が楽になることも有り得るくらいなのか

767 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:00:57 ID:UB7gJskX0

>>734
舐めてるね。

768 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:01:01 ID:G2MCqyyO0

ていうか、構造改革とか今の（昔のじゃないよｗ）自民党の経済政策をただ批判だけ
してるやつって、じゃ、どんな日本にしたいのさ？君らの頭の中じゃ、バブル崩壊もなかったし、
国際競争の激化から来る利益率の低下や、それより何よりポストﾊﾞﾌﾞﾙ期にｻﾗﾘｰﾏﾝの給料が下がらなかった
事、これこそが実は今の格差の原因と言われているのに、それすら無視のようだねｗ？

ま、こんな事言うと、どうせｾｺｳとか言われるんだろうけど、どうなのよ？君らは無責任な批判ばかりしてていいのかよ？

769 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:01:07 ID:B3aicc6PO

しかし反対してる人は
自民党も賃上げ法案だそうとしてたことについては
どう思うんだろうね？

770 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:01:11 ID:FJRY2l0g0

>>747
今に至る好況の基礎はサッチャー時代に築かれたって評価が大半だよ。

理解していない・しようとしない人が何を批判しても無意味。

社民の護憲じゃあるまいし。

771 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:01:14 ID:NUQN7roRP

>>750
おやすみﾉｼ

772 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:01:18 ID:7t/iWoA90

>>725
その「空前の好景気」を謳歌している企業の多くは既に
時給1000円をクリアしてると思うんだ。

問題はまだそういう状態にない所にまで一律に起用するところなわけで。

まあ今の最低賃金は多少低すぎるかなと個人的には思うけどね。

773 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:01:32 ID:WyNeGJNQO

>>734

『バイトの値段が上がったから納価も上げる？‥‥じゃあ中国とロシアの会社から見積もり取るわ』

774 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:01:43 ID:aiwrry1I0

>>747
真性の方でしたか

775 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:01:45 ID:w9rTnOMv0

これはやるべきだ。

生活保護水準以下の稼ぎしかない連中の一生ってのは、
結局税金で支えることになる。
税金を投入するよりも物価という形で吸収した方がましだろう。

それに税金で支えられた低賃金を社会的に維持させることは
結局雇用者たる企業に補助金をぶちこむことに等しい。
目的なく金儲けに補助金を垂れ流しにしてたまるか。

この政策は即刻実施すべきだ。

776 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:01:52 ID:gR/awwf/0

>>721
地方も均一１０００円にすれば、人口が分散するかもよ？

777 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:02:12 ID:X39hVC9d0

でもさあ、一番在日韓国人特権を消したほうが日本人は救われるんじゃないかな？
あと中国のＯＤＡとか。

「まず在日特権をなくせ！！」が普通の板でも
どんどん広がってほしいね。

778 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:02:12 ID:ecPkNsHk0

>>755
全国一律なの？
無理・・・・

779 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:02:23 ID:ML8zIDBJ0

　　　　　　【庶民の年収推移】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　／＼／＼　／＼←【派遣法改正】　
　　　　　　　　／　　　　￣　　＼1999年度、2003年度規制緩和という名の奴隷化が本格化！！
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　／＼／＼／　　　　　　　　　　　＼←【過労死は自己責任by奥谷／残業代０でも働きたい人いるby経済財政諮問会議】
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年2chも驚きの発言！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ノ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　　＼2007年度? 「管理職の平均賃金」の名目で導入！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿、＿|| /.　　　　　　　　￣＼←【WE法】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　　　　＼2012年度? 予定通り制限400万に引き下げ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ミｌ＿,＿( 　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼　　　　　　　　　　　　　　　＼ ←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼20XX年度日本人派遣およびブルーカラー駆逐！！
　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣も正規も青色も白色も等しく途上国並みの賃金水準に！！

780 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:02:30 ID:JrIKX/HV0

時給アップ→雇用ダウンということにならんの。

781 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:02:33 ID:3LokKagt0

工作員の典型的な言い方は相手を貶める言い方だからわかり易い。

782 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:02:45 ID:NCkr/HbB0

>>772
マツダの期間工は時給換算で1700円突破していたはずだ。

トヨタはもう少し高いだろう・・・それでも正社員の半分以下だが・・・

783 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:02:50 ID:futMMaSe0

>>752
お前の自由主義的な価値観だとそうなるんだろうな
サッチャーとかレーガンはお前らからみたら嫌いなタイプだろうからｗｗｗ
お前には何言っても新自由主義は悪って考えなんだろうからなｗｗｗ

784 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:02:52 ID:wshmRM6N0

>>761
あんたは、サッチャーからなんの被害を受けてないからなｗ英国民の立場
に立てば殺したくなる筈。

785 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:02:58 ID:fAjsYtPS0

>>773

中国人だけを雇って、店を経営してみろよｗ

786 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:02:59 ID:em9NObFr0

能力が時給1000円未満のヤツの職がなくなるだけだろ？

いいんじゃね？

787 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:03:20 ID:0d1F8iTP0

>>734
次は海外移転のお勧め+コンサルの紹介をされますよ。

788 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:03:26 ID:fAX0+j4V0

>>756
京セラって、特殊な組織形態だからフリーターとか少ないんじゃないの？

789 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:03:31 ID:ZLGT4M+f0

コストがかさんで苦しくなった企業がコストを下げるために
地代の安い地方に移転する可能性はある

790 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:03:43 ID:NUQN7roRP

>>770
それは知ってるが、英国企業を、外資にうっぱらって
法人税思い切り引き下げて

どっかで聞いた話だ。

97年からの好況はブレア政権のおかげだよなｗ

791 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:03:55 ID:J6Nvz8E40

>>772
大企業の正規は工場労働者でも給与はいいから、そこで
文句を言っている非正規労働者の賃金は高いよ。
ただ、ボーナスと手当ての面で年間数百万の差はでるけど。

792 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:03:56 ID:ztSBgkx60

>>764
正しくはこうだね。
残業という概念が破壊され死ぬまで働きたいサラリーマンは自民党へ！

過労死のない当たり前の労働環境を求めるサラリーマンは野党へ！

時給６００円で働きたいフリーターは自民党へ！

時給１０００円で働きたいフリーターは野党へ！

793 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:04:01 ID:dnM7LPpd0

★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★

【ケース１】人員を削減するため解雇される従業員が続出する。
　　　　　　　しかも時給は何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。

【ケース２】良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。
　　　　　　　しかしそのしわ寄せは今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。
　　　　　　　例えばそれぞれ時給1500円と時給500円で働いていた者はこの制度の導入後
　　　　　　　どちらとも同じ時給1000円に調整されてしまった。

794 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:04:23 ID:9egPbCvm0

>>785
お前、本当に中国人に全部仕事取られるぞ

795 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:04:26 ID:drpS37Vp0

最低時給が１０００円？

アホかｗｗｗ

安すぎるだろう。

北欧やスイスを基準に最低時給を１８００円くらいにして当然だろ。

796 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:04:32 ID:FJRY2l0g0

>>784
半分英国民だけど、評価してるぞ。
廻りの英国民も大多数は評価してると思うんだが。

もっともクラスの違う人間の考えは直接は知らんが。

797 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:04:50 ID:NCkr/HbB0

>>783
普通に新自由主義は悪だろ・・・完全に失敗は確定してんだから・・・

それを失敗と認めず導入したアホが小泉竹中だ・・・

798 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:05:04 ID:futMMaSe0

>>784
結果的には英国が好景気になったじゃん

799 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:05:29 ID:1s1UiJFZ0

>>780
確実になる。

800 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:05:33 ID:fAX0+j4V0

>>752
レーガンとサッチャーって経済政策の方向性が違う期がするけど
しかも、この政策ってサプライサイドの考えだろｗ

801 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:05:37 ID:wj6xrqHO0

>>782
トヨタの期間工って、2交代で日給9600円のチラシが新聞に挿入されているのよ？
時給換算が何を指しているのか知らないけど

802 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:05:43 ID:cljgtrB80

>>769
1000円じゃなかったら支持できるかな。
今が673円なら700円くらいとか。
バランスを欠いてるから支持できない。
他に影響が出ることが目に見えてるし。

803 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:06:00 ID:SQgWFPnN0

>>780
地方はそうなると思う

804 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:06:03 ID:dnM7LPpd0

805 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:06:07 ID:WyNeGJNQO

>>785

納価って言葉から下請けって分からなかった？

806 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:06:10 ID:sL5VQ7k00

企業は可能な限り労働力を海外にシフトさせ、
国内の労働力があまる。

807 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:06:12 ID:eloxU+4a0

>>752
とりあえず馬鹿経営者やセコウは幼稚園のお遊戯からやり直すべきだと思ったw

808 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:06:15 ID:fAjsYtPS0

>>794

はあ？
店が回るわけ無いだろ。

どうぞ？
中国人だけでお前の会社を運営しろよwww

その場合お前の命すら、保証できないけどなwww

809 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:06:43 ID:QxeCn0WW0

　日本を変える方法はまだ残されています。しかも合法的に確実に変える方法です。
　それは、来年の参院選で
　　◎選挙区　：　民主党
　　◎比例代表：　日本共産党
　に投票することです。馬鹿と鋏は使いようです。

　自分の権利と利益は守らなきゃ駄目ですよ。
　そのために民主党と特に共産党を利用すればいい。
　野党の議席が増えると安部も売国奴の奥田や御手洗もビビるはず。
　特に共産党の議席はね。共産党は比例区に投票する。
　選挙区じゃ死票になる可能性が高いからね。選挙区は民主党だ。
　
　一人区で自民党＆公明党の候補が敗北しまくると
　面白いことになる。特に創価学会は自民党との連携に疑問を持つようになるだろう。
　当然だが俺たちは資本家の奴隷じゃない。だろ？
　なら行動を起こそうぜ。それだけの話だよ。
　俺は共産主義者でも平和主義者でもないが共産党に投票することになんの躊躇いも無い。
　自分の権利や利益を守るためさ。利用できるものはなんでも利用するくらいのことを
　しないとな。今度の選挙で与党が勝つとマジでやばいぞ。
　棄権することは奴隷になることを自ら認めることになるぞ。
　そこでだ。みなさんの賢明なる判断を期待しています。

（与党の横暴を許さないため野党の議席を増やしましょう。）

810 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:06:44 ID:ksxDW5QV0

これまでの10人でこなしてた仕事を７～８人でこなす事になるだけ。
つまり正社員にも成れない、アルバイトとしてもやっていけないニートが増えるぞとw

811 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:07:00 ID:NCkr/HbB0

>>798
サッチャーの景気大暴落もレーガンのブラックマンデーも知らんのか？

812 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:07:04 ID:FJRY2l0g0

>>808
でも最近は牛丼やとかでありそうで怖いなw

813 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:07:18 ID:NUQN7roRP

>>775
そのとおり。この政策は　ベーシックインカムの保障・・・・社会保障の抑制・削減
として捉えるのが正しい。

もちろん経済的には消費拡大＝内需振興、また自殺防止にもなるが
国家財政から見ると社会保障の抑制・削減が直接的。

814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:07:20 ID:futMMaSe0

>>790
おっと第3の道の信者でしたかｗｗｗｗｗｗ
ブレアのお陰で好景気になったっていうソース教えてください

815 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:07:27 ID:J6Nvz8E40

>>793
単純に海外に移る可能性が高いと思う。
海外への工場移転の経験は、各企業とも十分にあるし。

816 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:08:01 ID:cljgtrB80

>>795
物価も馬鹿高い。
食費とかめちゃくちゃ高いし。

817 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:08:06 ID:0d1F8iTP0

>>741
正社員の賃金の見直しはこの制度に関係なくやってもいい話なんだけど、なれ合いのおかげでやっていない。能力のない人の600円クラスの時給が無駄に上がる場合は、会社は積極的に正社員の賃金の見直しをすすめるだろうね。

818 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:08:19 ID:wshmRM6N0

>>783
新自由主義を導入して、貧困層が増大、富が一極集中化しなかった国ってどっかにある？

>>798
それは小泉改革で結果的には日本が好景気になったじゃん。って言ってるのと同じだろ。

819 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:08:39 ID:R74HY5DK0

>>777
対中ODAは本当に無くして欲しいわ。
アレ軍事費に使われているって数年前から聞いているし。
在日チョンの無意味な特権もそうだが。

820 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:08:42 ID:3LokKagt0

実際、最低賃金をアップしておけば、社会的に「バイトだと生活できません」という
言い訳も通用しないし、「働いたら負け」ということもなくなるだろ。

それで、身近な消費が全体的に増えて、景気回復となれば、
もっと稼いでる人間からしてみても、その恩恵を受けるわけで、
金持ちからしてみても悪い政策ではないよ。

困るのはもともと潰れてもおかしくない会社か、人を奴隷としか思ってない
奴隷の単価が全体的に上がって困るブラックアウトソーシング派遣系企業だろ。

821 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:08:52 ID:fAjsYtPS0

>>805

経営者なら、工業簿記ぐらいやれよ。
製品の価格に反映せざるを得ないだろ？
結論は出てる。上げざるを得ない。

外国から輸入して潰れるのなら、もう仕方がない産業だよそれは。

品質競争しか出来ない。

822 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:08:54 ID:vq/bj9DL0

じゃあ、630円→640円に時給が上がったとき、時給1500円の派遣が640に
下がったのか？？？とききたい。

823 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:08:55 ID:NRttChrs0

>>753
うらやましい
俺なんてボーナス50万いかんぞ
まあ今の生活で満足だがな
こないだは手取り28万
格差格差いうけど結局は自分から勝負投げ出してるフリーターやニートや派遣が増えただけ

824 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:09:21 ID:Yhd1Qm2U0

>>815
で？　買う人は？

もう中小にそんな体力ないよ？ｗ

825 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:09:35 ID:7t/iWoA90

>>802
同意。
というか民主は1000円というシンボリックで、ほとんど非現実的な数字を
さも完全な法案だと主張しているのがちょっと・・・・・・

今は「格差」がテーマになっているから、選挙戦略の一環でやっているだけだろうけど。

826 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:09:46 ID:sL5VQ7k00

日本人の労働コスト高すぎ・・
中国に工場を移そう・・
新しい工場は中国に作ろう・・
うんそうしよう・・

827 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:09:52 ID:qQ8giQN80

生活保護を無くせばいいんじゃないかと思う
あるから比較してしまう

828 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:09:52 ID:cbrkCqIJO

なんでこんなにネオリベ信者が沸いているのでしょうか

829 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:09:58 ID:NCkr/HbB0

>>816
東京がい一番高いじゃん・・・住居費も食費も・・・これは30年前から普遍だろ・・・

時給で言えば20年前より平均時給が下がっているのが日本・・・

自民党の政策が完全に失敗している証明だろ？

830 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:10:07 ID:1s1UiJFZ0

>>817
正社員の代わりは難しいけど、お前らの代わりはいくらでもいるんだぞと。
こうなるだけ。

831 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:10:16 ID:NUQN7roRP

サッチャー時代を暗黒時代としてとらえるイギリス人のほうが
はるかに多い

サッチャー時代は、とんでもない大増税の嵐だったから。

企業はものすごーく減税されたけどｗ

832 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:10:21 ID:9egPbCvm0

>>808
どんだけ大企業の生産拠点が中国に移転してると思ってんだよ
本当に中国人に追い抜かれるぞ

833 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:10:30 ID:fAX0+j4V0

>>829
たまご安いよ

834 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:10:43 ID:W15jOiEvO

そういえばパートの賃金は雇用の保証がない分を計算するって前提は
どこに消えたんだろうか？

835 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:10:43 ID:SQgWFPnN0

＞外国から輸入して潰れるのなら、もう仕方がない産業だよそれは。

それマトモにやったら国内の一次～二次産業壊滅だろうww

836 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:10:44 ID:Sv4RCPzn0

>>809
絶対に政権取れない共産党に投票なんてするかよ

837 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:10:44 ID:2MokoRc30

１０００円もらえたら怖いものはない
７３０円のオレが言ってみる

838 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:10:50 ID:dnM7LPpd0

839 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:10:51 ID:futMMaSe0

>>818
富が一極集中って
優秀な人間がお金をいっぱい貰える健全な世の中なんじゃね
貧困層も優秀になればいいんじゃねの
貧困層は努力が足りないのを政府のせい企業のせいって言ってるんでしょ

840 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:10:51 ID:V8GSxU3K0

何だかんだと言っても日本は一億人もいる以上、決して小さい市場とは言えない。
海外へ移転した企業には、日本へ製品を送る際に関税を掛ければ良いｗ

841 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:11:03 ID:J6Nvz8E40

>>824
中小で中国や台湾に会社ごと移ったところは既に多いよ。
特に繊維関係。
日本にいたら潰れるのを待つのみだったからな。

842 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:11:12 ID:v+gYVjni0

時間給の世界から脱出するには他人にない特殊能力を身に着けるしかない。

843 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:11:21 ID:3ydbbsh10

パートのおばちゃんに時給1000円かよ
ど田舎なのに勘弁してくれって話だ。

出来ない人(能力)は辞めてもらって自発的に頑張る人を雇いたいね。

844 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:11:22 ID:fAjsYtPS0

>>815

海外では日本政府が日本の企業を守らないから、日本人をこき使うようにはうまくいかない。
だから奥田は日本人をこき使おうとしている。

日本は核武装をして、日本企業を守る為の軍隊を持つところからやらなければ、
国際競争力は付かない。

どのみち企業は日本から出て行けないのだ。
出て行く出て行くと脅すだけだ。

日本人を守るのは日本だけ。出て行ける物なら出て行けばいい、特にトヨタとか。

845 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:11:25 ID:/OazNwuH0

なんだかんだ言い訳とヘ理屈ばかりで
目の前のチャンスから逃げてきた奴らなんか
どうやったって救いきれないよ

846 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:11:41 ID:k70xNAhV0

経営者はよく分からんな。
賃金が安い非正規をどんどん増やして消費も縮小させて。
ひょっとすると国内の消費を減らすのを目標に商売してるのか。
それによって安い中国産品に消費者を誘導してるし。
日本の消費は諦めて海外輸出にでも切り替えるのか。

847 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:11:45 ID:ML8zIDBJ0

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下

２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　　　　　　ｖｓ　　　期限撤廃して無期限派遣

３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　　　　　　ｖｓ　　ピンハネ率は自由、平均３０％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　　　　　　　　　　ｖｓ　　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス

５）派遣労働者の巨大全国組合がある　　　　　　　　ｖｓ　　　　　　何も無い

６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

848 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:12:01 ID:ZR9tP1Wd0

民主党って？？？？？

９０パーセントが中小零細で、ひぃひぃ言ってるのに雇用減らす気？

849 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:12:07 ID:GQSC4VYk0

>>801
それって派遣会社が募集してるピンハネ求人じゃないの
トヨタが募集してるのはちゃんと月給３０万くらいに仕度金や満期手当までついてるよ

850 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:12:11 ID:cljgtrB80

>>829
住んだこと無いから住宅費までは分からんが、
食費は確実にヨーロッパの方が高い。
一度行ってみ？ビックリするから。

851 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:12:21 ID:B3aicc6PO

イギリスは油田がでてきてよかったよな

852 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:12:59 ID:dnM7LPpd0

853 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:13:11 ID:futMMaSe0

>>831
＞＞サッチャー時代を暗黒時代としてとらえるイギリス人のほうが
はるかに多い

お前の主観だろｗｗｗｗ
イギリス人にアンケートとったのかよ？

854 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:13:14 ID:ztSBgkx60

奴隷を続けたい人は自民党に投票してください

奴隷から抜け出したい人は民主党に投票しましょう

855 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:13:17 ID:J6Nvz8E40

>>844
大企業は出て行かないだろｗ
そもそも、日本政府は大企業のためにあるようなもんだからな。

出て行くのは中小。生き残るためには仕方ない。

856 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:13:37 ID:zqEh0N4w0

東京が、１０００円だって
地方は、３００円に決まってるだろ
地価が安いから家賃も安い、食費も安い
なんで、三重県で時給７００円もいるのだ？
おかしいだろ
三重なんて３００円でも良いわ

857 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:13:37 ID:NCkr/HbB0

海外へ住所移したり、工場移しても国税庁は厳しく国内活動を認定して課税してたろ・・・

海外移転のメリットは無くなりつつあるよ。

それに、日本は超ハイテクが強いので労働力の安い中国に対しても黒字を続けている。

858 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:13:46 ID:KGvRWpTK0

見直すのは、役員･幹部・マスゴミ･議員。
押し並べて無茶苦茶高給取りだろ、大した事してないのに(特にマスゴミ)

859 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:13:48 ID:Yhd1Qm2U0

>>841
行けるところは行けばいいんだよ。

で、行けないとこ。
もう悪いけど、潰れるしかないよｗ

860 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:13:54 ID:oQWp1J5b0

欧米では最低時給を上げているけど、やつらはおかしい。キチガイ。
経済というものを全くわかっていない。中国など安い人件費にやられる。
グローバル競争に勝てないぞ。

中小企業で時給１０００円も貰っているやつはゼロだ。
全員だいたい時給７００円月収１１万くらい。
日本の中小企業の平均年収は、約１３２万なのだ！
もしそれ以上貰っているやつがいるとしたら、そいつはそうとうの勝ち組だ。

もし時給１０００円になって月収１６万程度になれば中小企業はばんばん倒産する。

日本国民の平均時給は約７００円なので
時給７００円→時給１０００円になれば、物価も７００／１０００倍＝１，４倍程度上がるだろう。
求人も当然ゼロになり、失業者が街に溢れることになる。

もう地方は崩壊し、日本経済は崩壊だ。

たとえ時給１００円になったとしても
国はそういう企業を守るべき。

だから、最低時給１０００円に絶対反対！！

861 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:14:15 ID:fAjsYtPS0

>>841

タオル関係は中国で、技術を盗まれて日本に逃げ帰ってきたぜ？
日本政府が日本企業を守らなかったからな。

中国人なんて教育しても、ノウハウを盗んで、とんずら
同じ機械をそろえて、向こうで起業する。

政府は抗議しないし（まあ外務省を見てたら当然だ）、セーフガードも発動しない。

日本の企業は向こうに進出できないから、日本人をこき使おうとしている。
出て行けば良い。出て行ける物ならな。

日本人をこき使おうとした以上、売国企業を守る必要はない。敵だ。

862 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:14:16 ID:qQ8giQN80

>>829
食費に関しては地方のほうが大変なような気がする
特に貧困層の場合、

863 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:14:17 ID:WyNeGJNQO

>>820

コンビニや田舎のローカルスーパーなんか絶対無理だよ
田舎じゃ商店街が壊れて、ローカルスーパーが壊れて、コンビニが壊れて
地方経済終わるな

864 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:14:24 ID:0d1F8iTP0

>>824
コスト減になるのならば、発注元はよろこんで金を貸してくれる銀行や信用金庫を紹介してくれるよ

865 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:14:47 ID:3LokKagt0

中国中国って、中国に食われる産業はとっくに食われてるから安心しろｗ

それに、バイト代があがったからってそれだけの理由で
今更わざわざ中国進出するような会社はとっくに進出してるからｗ
単純作業で成り立つ産業はとっくに海外移転すんでますよ。
日本語が使えないとなりたたない業種は日本にたくさんありますから
どうぞ安心してくださいね。

866 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:14:49 ID:NUQN7roRP

＞海外では日本政府が日本の企業を守らないから、日本人をこき使うようにはうまくいかない。
＞だから奥田は日本人をこき使おうとしている。

日本ほど労働環境が最悪の国はめったにないからな

ベトナムで訴えられたのは、賃上げをめぐってだ。
アジア諸国のほうが労働者の権利意識がはるかに高い。

日本は居心地がいいはずだよｗ

867 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:14:56 ID:NRttChrs0

>>846
まあぶっちゃけ日本の市場はあんまりおいしくないだろうな
この国は何でもありすぎる
んで完全に目も舌も肥えてるからわがままで多少の技術の進化じゃ首を縦に振らない
日本はアメリカよりなんでもある
アメリカが日本より豊かなのは土地とチープな食料だけで他は全敗
日本人の要望に答えて品物出すのは各分野の超激戦区を勝ち抜くのと同義

868 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:14:59 ID:dnM7LPpd0

★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★

【ケース１】人員を削減するため解雇される従業員が続出する。
　　　　　　　しかも時給は何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。
　　　　　　　制度実施前は時給が上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが
　　　　　　　実際は解雇された人たちの消費が減ったため完全に内需の拡大を打ち消してしまった。
　　　　　　　結果経済は好転しないまま一部の職にありつける幸運な人と、職にありつけない多くの失業者
　　　　　　　を生み出すに至った。

【ケース２】良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。
　　　　　　　しかしそのしわ寄せは今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。
　　　　　　　例えばそれぞれ時給1500円と時給500円で働いていた者はこの制度の導入後
　　　　　　　どちらとも同じ時給1000円に調整されてしまった。
　　　　　　　結果正規雇用者と非正規雇用者の間には今まで以上に埋めがたい溝が形成され
　　　　　　　不安定な社会を形成するに至った。

869 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:15:10 ID:eloxU+4a0

>>853
じゃなんで保守党員が高齢化したり一部の地方じゃ泡沫政党に保守党が負けたりするの？
イギリス人が怠慢だから？

870 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:15:13 ID:8XS2CT8/0

>>838
2が理想だな

871 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:15:14 ID:u/+KtcUo0

>>857

トヨタは消費税を払って無いらしい。輸出品には消費税を取らない制度があるんだって。

872 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:15:59 ID:q/tbM7FV0

自民も８００円とは言っていたぞｗ

873 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:16:01 ID:fAX0+j4V0

>>862
食い物安いぞ、地方
コンビニとかファミレスは変わらんけど

874 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:16:12 ID:NCkr/HbB0

>>852
全く違うでしょ？

時給1000円への強制引き上げは黒字企業にとっては課税利益が減るだけ。その分納税額が減る。

引き上げで赤字になる企業はもともと競争力の無い会社で本来退場すべき会社・・・それだけの話。

875 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:16:17 ID:fAjsYtPS0

>>855
大企業に出て行けとは言わないが、トヨタとキヤノンは邪魔だ。

ＴＯＰには死んで欲しい。

何が外国人をいれるだ。死ね。

876 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:16:23 ID:sL5VQ7k00

どうしても日本でないと出来ない事だけを残して、
他は海外へ移転しよう・・

1円を削るのが商売なのに
誰でもできる雑務バイトにまで1000円も払ってたんじゃ
やってけないし・・

877 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:16:30 ID:UehSUd+o0

>>860
中国は公平に競争してないからね。為替が問題。欧米が悪いわけじゃない。
欧米は最近、中国からの関税上げようって騒いでなかったっけ？

878 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:16:55 ID:LgSROfDr0

これ、ダメな人は益々働く場所失うだけじゃないの？
格差どころの話じゃなくなるような

まぁそうなっても別に良いですけどね

879 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:17:07 ID:3LokKagt0

>>863
ないと困るものは残る。
妄想だけで語られても・・・ｗ

880 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:17:11 ID:1s1UiJFZ0

>>846
時給1000円で10働く日本人と
時給500円で8働く中国人だったらどっちを雇うかって話

881 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:17:15 ID:futMMaSe0

>>869
北欧の人がお金を持ちたいからって中道右派に勝たせるのと同じ

ようはバランスですよバランス

882 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:17:17 ID:dnM7LPpd0

★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★

【ケース１】人員を削減するため解雇される従業員が続出する。
　　　　　　　しかも時給は何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。
　　　　　　　制度実施前は時給が上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが
　　　　　　　実際は解雇された人たちの消費が減ったため完全に内需の拡大は相殺されてしまった。
　　　　　　　結果経済は好転しないまま、一部の職にありつけた幸運な人と、職にありつけない
　　　　　　　多くの失業者を生み出すに至った。

【ケース２】良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。
　　　　　　　しかしそのしわ寄せは今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。
　　　　　　　例えばそれぞれ時給1500円と時給500円で働いていた者はこの制度の導入後
　　　　　　　どちらとも同じ時給1000円に調整されてしまった。
　　　　　　　結果正規雇用者と非正規雇用者の間には今まで以上に埋めがたい溝が形成され
　　　　　　　不安定な社会を形成するに至った。

883 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:17:39 ID:/OazNwuH0

>>858
マスゴミはたしかに大したことはしてないけど
儲かりまくりな現実からすると給料高くても他人があれこれ言うことは出来ない。
儲かってるんだから。給料高くしても誰にも迷惑かけてない、そのことでは。

884 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:17:53 ID:R74HY5DK0

ID:dnM7LPpd0
↑セコーウザイ、消えろ

885 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:18:02 ID:F37VbkQ60

今までさらっと読んでみたけど、
何、この自民工作員の多さｗ

886 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:18:08 ID:fAX0+j4V0

>>869
もともと、保守党は落下傘選挙が得意だったのが、今裏目に出てるんでしょ
人気があるときは、有効なんだけどね
小泉みたいに

887 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:18:17 ID:fAjsYtPS0

>>876

出て行けばいい。

888 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:18:18 ID:GQSC4VYk0

>>868
どっちにしても従業員に年俸２００万出しただけでそんな悲惨なことになる会社は
もとから潰れる運命だろ

889 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:18:37 ID:cljgtrB80

>>874
＞引き上げで赤字になる企業はもともと競争力の無い会社で本来退場すべき会社・・・それだけの話。
単純と言うか馬鹿というか･･･

890 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:18:39 ID:NUQN7roRP

>>872
＞自民も８００円とは言っていたぞｗ

１００％そんなことは言ってない。

最低賃金の話は安倍がひっこめたまま行方不明だなｗ

891 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:18:44 ID:m+j5VaFs0

俺はね、小泉信者で、安倍さんも応援してる人間だけど

この最低賃金の１０００円ってのは、正しい判断だよ。
最近はｱﾙﾊﾞｲﾄの人間に、正社員並みの仕事（かなりの責任が伴ってる）をさせて
あれで、７００円、８００円の時給じゃなんぼなんでも安すぎだろ。

深夜のｺﾝﾋﾞﾆで、正社員が一人もいなくてもｱﾙﾊﾞｲﾄで回してる店でも、時給は1200円とかだろ？
これは酷すぎだよ。　正社員か、ｱﾙﾊﾞｲﾄかの違いでで給与や、待遇に差がありすぎるんだよ。
特にｱﾙﾊﾞｲﾄは稼いだ分から、優遇受けられずに直接税金差し引かれるだろ。
正規雇用じゃない人間には、ｷｬｯｼｭで多く渡してやらんと駄目だろ。
正規雇用は住宅手当てなんかを手厚く保護してるんだからさ。

892 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:18:55 ID:+lI8L8cr0

輸出系企業の売国ぶりは凄まじいからな

893 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:19:03 ID:SQgWFPnN0

>>878
それはそれで淘汰なんだというのが民主の主張らしい・・・自民じゃないんだよ

894 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:19:20 ID:Yhd1Qm2U0

>>876
だから出て行けばいいじゃん、って言ってんのｗ

誰が買うのか知らねーけどさぁ。
結局は内需なんだよ？ｗ

895 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:19:26 ID:7t/iWoA90

>>882
なんだこいつ、一見時給1000円引き上げ反対のコピペ張っているけど
内容があまりにも極端すぎるな。

逆工作員か？

896 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:19:34 ID:dnM7LPpd0

897 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:19:42 ID:futMMaSe0

>>892
売国じゃなきゃコスト削れないからなｗｗｗｗ
企業なら安く努力するのは当然

898 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:19:40 ID:NCkr/HbB0

フルタイムで働かせておいて子育てもできないような時給でしか成り立たない企業は経済大国世界第2位の日本にあっては本来存在してはいけない会社！

899 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:19:44 ID:q/tbM7FV0

>>890
残念、ＮＨＫの討論で酒が言っておりました

900 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:19:54 ID:LgSROfDr0

海外がどうだの難しい話わかんねえけど
どっかにしわ寄せが行くのは確実でしょ

901 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:20:08 ID:J6Nvz8E40

実際問題として、コストとしては非正規６人＝正規１人くらいだから、
1000円にしても大して影響はないかもね。

902 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:20:08 ID:WyNeGJNQO

>>879

コンビニやローカルスーパーでパートやバイトに時給千円払えると思う？

903 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:20:09 ID:1s1UiJFZ0

>>891
いや、その時給1200円の人は救われないわけだが･･･

904 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:20:09 ID:fAX0+j4V0

>>893
まぁ、フリーターの労組とか嫌がってるしな
いまのミンス系労組は

905 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:20:22 ID:UehSUd+o0

>>876
だれでも出来るんならホームレスでも雇ってやれよ
最低賃金そのもので働いてくれるぞ

906 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:20:22 ID:zuHiTIhZ0

これで時給1000円の働きに値しないと見なされた人はどんどんクビになる。

907 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:20:27 ID:oQWp1J5b0

>>896
そのとおり。このコピペは誰が見ても正しい。

欧米では最低時給を上げているけど、やつらはおかしい。キチガイ。
経済というものを全くわかっていない。中国など安い人件費にやられる。
グローバル競争に勝てないぞ。

中小企業で時給１０００円も貰っているやつはゼロだ。
全員だいたい時給７００円月収１１万くらい。
日本の中小企業の平均年収は、約１３２万なのだ！
もしそれ以上貰っているやつがいるとしたら、そいつはそうとうの勝ち組だ。

もし時給１０００円になって月収１６万程度になれば中小企業はばんばん倒産する。

日本国民の平均時給は約７００円なので
時給７００円→時給１０００円になれば、物価も７００／１０００倍＝１，４倍程度上がるだろう。
求人も当然ゼロになり、失業者が街に溢れることになる。

もう地方は崩壊し、日本経済は崩壊だ。

たとえ時給１００円になったとしても
国はそういう企業を守るべき。

だから、最低時給１０００円に絶対反対！！

908 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:20:54 ID:cbrkCqIJO

イギリスの猿真似しかやる事ないのか？日本の政治家は

909 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:21:01 ID:zqEh0N4w0

関東以外は、時給３００円でＯＫ

910 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:21:23 ID:SfLDpLoG0

ＷＣＥを提唱する首謀者二人のコネだらけのお気楽人生

安倍総理
成蹊小学校を「お受験」して以来、受験戦争とは無縁のまま
エスカレーター式で成蹊大学法学部を無事卒業。
留学という名の海外旅行ののち、オヤジのコネで神戸製鋼所入社。
しかし、２年だか３年ですぐ退社。オヤジの秘書になり、政治家一族という地盤を活かして総理に至る。

御手洗冨士夫
1935年大分生まれ。 1961年、つまり、「２５歳で」中央法学部卒業。司法試験受験生だったが、案の定合格を果たせず。
その後、叔父が創業者のキヤノンにコネ入社し、その後、キヤノンUSA社長に就任。
その時代には、秘書に事前に中華、フレンチ、日本料理といった3件の予約を課していた。
その日の気分で選び、2件はキャンセルさせるというわがままぶりを発揮。
元社長で創業者の一人御手洗毅の息子、御手洗肇の死去を受けて、コネパワーで社長になる。
下丸子から敷地不足を理由に開発部隊を茨城や静岡に転出させたが、その跡地にはなぜかプールができた。
キヤノン社長時代には、従業員の反対を押し切って、夏休みの短縮、成果主義の導入、
フレックス勤務制度の完全廃止、独身寮・社宅補助の完全廃止などを強行。
社員の福利厚生を廃止する一方で、なぜか自分の故郷大分湯布院に豪華保養所を建設した（大分に大型工場も建設）。
その上、大分県下の小学校にデジカメを無料で配布するなどの行為を行い、「大分の小学生があげた成果はなんだ？」と一部社員から成果主義と矛盾する行為が皮肉られる。
ホワイトカラーエグゼンプション法案推進・擬装請負合法化・外国に政治家が操られるのを防ぐため禁止されていた外資政治献金合法化
・法人税減税・消費税増税を推進している中心人物

911 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:21:25 ID:PnWaZO080

>>902
払えるでしょ

正確には｢払えるようになる｣が正解。
今の薄利状態じゃ払えなくて当然。それが戻るだけ

912 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:21:35 ID:3LokKagt0

民主党にしてはいいアイデアだとｵﾓｳﾖホント。
無党派庶民にもわかりやすい数字。インパクト大。
それを恐れて工作員がここに大量に投下されてるのが
その最たる証拠。

913 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:21:46 ID:ML8zIDBJ0

★「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」

・大田弘子経済財政担当相は１５日の「成長力底上げ戦略」の会見で、「ワーキングプア
　（働く貧困層）」の定義や実態把握について「やらない」と話した。これまでの会見では
　前向きに取り組む姿勢を示していた。

　経財相は「いろいろ調べたが明確な定義が出てこない。この言葉は米国でしか使われて
　いない。あまり明確でないものを政策の対象にするのは望ましくない」とし、これまでの
　発言や方針を大幅に修正した。

　「新聞やテレビもどういう意味で使っておられるのかつかめなかった」とマスコミに八つ
　当たりするような発言もしたが、安易な取り組み姿勢との批判も招きそうだ。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007021635.html

914 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:21:51 ID:0d1F8iTP0

>>877
それがあるのでリスク分散で一部がインドに行きつつある。
英語通じる人が中国よりも多くて、しかも安いので便利。

915 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:21:57 ID:sL5VQ7k00

全部中国に移転したら、日本が貧しくなって内需が無くなった・・
でも中国に大量移転したので、中国人が豊かになり購買力が上がってきた・・
じゃあ中国人を相手に商売したらいいんじゃね
うんそうしよう　さようなら日本人

916 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:22:02 ID:futMMaSe0

>>908
第3の道が大好きなリベラルさんがいるからなー

917 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:22:16 ID:NCkr/HbB0

>>902
コンビニでそんな時給でしか成り立たないのは明らかに過当競争・・・存在する正当な理由は無い。

918 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:22:21 ID:NUQN7roRP

＞何、この自民工作員の多さｗ

セコウ大量動員だよ

痛いとこ突かれて大慌てだｗ

919 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:22:36 ID:NRttChrs0

>>891
>正規雇用じゃない人間には、ｷｬｯｼｭで多く渡してやらんと駄目だろ。

そうか？
正規雇用じゃない人間にこそキャッシュ少なめがいいと思うが

だって非正規は責任ないじゃん
そんなヤツにキャッシュ多めてｗ

>>895
基本的にコピペばっかりするやつってのはどっかの工作員
無視無視
例えどんなにいいこと言ってても裏に汚い考えがある

920 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:22:56 ID:4qczCQ9e0

これ施行されたら、日本人を海外に移住させて現地の日本企業の工場へ斡旋する
会社とか出てきそうだな

「海外で働きませんか？もちろん勤務地は日本語OKです！」

みたいな文句で貧乏人釣ってさ
で、日本の富はｶﾞｿｶﾞｿ流出すると

921 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:22:57 ID:F37VbkQ60

こういうときにお得意の
「対案」
が出ない自民信者ｗ

922 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:22:58 ID:6WFkAgRn0

時給１０００円にすると潰れる業種
ファーストフード、ファミレス、個人経営飲食店、スーパー、中小零細、

923 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:23:00 ID:Yhd1Qm2U0

>>915
なんだそもそも日本人じゃなかったのかお前ｗ

924 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:23:02 ID:AbuulyyY0

>>915
中国でパチンコ屋やって巻き上げた金を日本に送金しる！ｗ

925 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:23:13 ID:R74HY5DK0

>>883
不労所得そのものだぞ？
役員給料の伸びは1.9倍とか、そんなグラフを見た事がある(正社員や非正規は1.0を下回ってたはず)
マスゴミは信用無くした今でも異様なレベルだがｗ

926 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:23:21 ID:LliQU1Rg0

たった時給1000円に反対してる奴ら信じられん
お前ら600円で暮らせるのか？
なんでそんな人たちがいていいと思うんだ？

おれ時給3000円以下で働いたこと無いわ

927 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:23:23 ID:ztSBgkx60

残業代０で働きたいサラリーマンは自民党へ！

残業代を欲しい人は野党へ！

時給６００円で働きたいフリーターは自民党へ！

時給１０００円で働きたいフリーターは野党へ！

928 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:23:25 ID:cpdmguSO0

１０００円すら稼げないなら、それなりの理由があるんじゃね？
稼げないなら、稼げなりなりに生きればいいのに

929 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:23:30 ID:+lI8L8cr0

>>913
自民始まったな

930 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:23:41 ID:ksxDW5QV0

本当に時給１０００円になったら？確実にバイト先が激減する。
今の職場も無くなるかも知れない。

そして日本の企業の多くを占める中小企業は立派な財源。

931 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:23:45 ID:J6Nvz8E40

>>915
今は購買力も中国に抜かれちゃったしね。
それは当然考えてると思う。

932 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:27 ID:k70xNAhV0

要するにだ

　　　月１１万円で生活したい人は自民党に

　　　月１６万円で生活したい人は野党に

こういうことだ。

夏の参議院選挙は良く考えて投票しよう。
忘れてはならないのは経営者の犬の自民党の政治が貧困を拡大したということだ。

933 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:32 ID:cljgtrB80

>>879
ないと困っても本当になくなることも良くなる。
分かりやすいところでは地方の商店街とかね。
そして町全体が廃れていく。

934 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:32 ID:NCkr/HbB0

>>907
このコピペは誰が見ても完全に間違い・・・どっかいけ！アホ小泉信者！

小泉自民党インチキ改革（安倍も同罪）の成果＝所詮「国民所得を搾取しただけ」の景気・・
　　　　　　国民所得　　雇用者報酬　法人企業経常利益
２０００年　３７２兆円　　２７１兆円　　　３６兆円
２００４年　３６１兆円　　２５５兆円　　　４５兆円
（差分）　－１１兆円　　－１６兆円　　＋９兆円
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20061122024936.jpg

935 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:33 ID:wshmRM6N0

>>907
お前の正体を三択で選べ
１本物の工作員
２釣りでやってる
３高卒

936 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:36 ID:fAjsYtPS0

>>915
さようなら、二度と来るな。日本に。

937 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:40 ID:oQWp1J5b0

>>930
そのとおり。時給１０００円になれば、職場は大幅に減るだろう。

欧米では最低時給を上げているけど、やつらはおかしい。キチガイ。
経済というものを全くわかっていない。中国など安い人件費にやられる。
グローバル競争に勝てないぞ。

中小企業で時給１０００円も貰っているやつはゼロだ。
全員だいたい時給７００円月収１１万くらい。
日本の中小企業の平均年収は、約１３２万なのだ！
もしそれ以上貰っているやつがいるとしたら、そいつはそうとうの勝ち組だ。

もし時給１０００円になって月収１６万程度になれば中小企業はばんばん倒産する。

日本国民の平均時給は約７００円なので
時給７００円→時給１０００円になれば、物価も７００／１０００倍＝１，４倍程度上がるだろう。
求人も当然ゼロになり、失業者が街に溢れることになる。

もう地方は崩壊し、日本経済は崩壊だ。

たとえ時給１００円になったとしても
国はそういう企業を守るべき。

だから、最低時給１０００円に絶対反対！！

938 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:45 ID:SQgWFPnN0

>>926
地域別にしないと現実性ないよ
また民主が何か言ってるよで終わりだ・・・

939 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:48 ID:zqEh0N4w0

東京で３０坪の家は、１億円
三重では、１５００万
約７倍の差
よって、三重では時給も給与も東京の７分の１でＯＫ

940 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:48 ID:fAX0+j4V0

>>920
いや、商社とか昔から中小を騙して斡旋してるって

失敗して撤退倒産した企業も少なくない
特に与太とか自分じゃ行かないくせに、下請けには積極的に進める

941 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:50 ID:GQSC4VYk0

>>922
だから人件費上昇分は価格に転嫁すればいいじゃん

942 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:50 ID:po/cY3QB0

>>922

個人経営の店なんて潰れて当然らしいですね。
民主党の考えでは。

943 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:52 ID:1s1UiJFZ0

>>926
だから1000円分働けない人間が切られるだけだっての。
本当の貧困層の誕生だよ。

944 ：333：2007/02/18(日) 03:24:53 ID:G4+ECHgY0

>>907

一日8時間月22日働いて、15万稼げないような企業なら
そんな企業潰れたら？
悪いけど存在価値無いよ。
別に中小企業にあわせて何故我慢しなきゃならないの？
そこに何十年も勤めて愛着があるなら兎も角。

945 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:24:55 ID:NUQN7roRP

中川（酒）の雑談はやめてくれｗ

せめて安倍か塩崎（底上げチーム）の発表にしてね

946 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:25:06 ID:nxpcKzTB0

簡単な話で、４年前に同じ事がいえるのかって事。
いざなぎ越えなんて言われるが、ただ期間の比較でしかないし、
何で景気が上向いたのかと言えば、賃金カットと不採算部門の処分、
採算の取れる部門への資源の集中によっての事。
右肩上がりの時代が復活した訳じゃないし、状況は４年前と大して
変わっていない。今後の不透明さは増したとも言えそうだ。

１０００円にするとか言う話じゃなくて、日本と日本人が今後
どうやっていったら幸せに慣れるのかを、少し余裕のある今考えていかないと。

昔みたいに経済発展を裏から支えた、地域社会ももう無いし、今考えるべきは
失敗したら首吊らなきゃって所まで追い込まれる言うのと、失敗してももう
１度やりなおせるだけの環境が与えられているって言うこの２者の格差を無く
していく方策を考える事だと思う。

民主党は、弱者のためにって言う話の前に、日本と日本人のためにって言う
言葉を付けた方がいい。
そう言う呈示のし方ならもう少し違う提案があるだろうし。

947 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:25:27 ID:cpdmguSO0

そもそも１０００円すら稼げないって連中っていい年こいてもパパとママの連中の世話になってんだから。
パパとママが死ねば本気で働くじゃね

948 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:25:27 ID:AbuulyyY0

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　（___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　　」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::>>915
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽﾉ　　ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　く　 /　　　　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

949 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:25:31 ID:3LokKagt0

>>919
いつもこの「責任」とかいうやついるけど、
末端の平社員に一体どれだけの責任が与えられてるんだよｗ
会社の名前をしょってるって意味なら、バイトだっていっしょだろ。
なんかへましたら会社の名前あげられるんだ。
それでいてひらひらの正社員でも、かかるコストはバイトの10倍だｗ

950 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:25:41 ID:Sv4RCPzn0

自民党も賛成すると思うんだがどうなんだろうね
賃金上がって消費が回復して物価が上がらないと企業に儲けさせた意味がない

951 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:25:43 ID:aV3uaeOF0

ｾｺｳｾｺｳ騒いでるのに限ってどっかで見たようなコピペや同じこと永遠と繰り返してるじゃねーかｗ
どっちが工作員だよ

952 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:25:44 ID:F37VbkQ60

どうせ創価信者でもやとってんだろ。
あいつらただで働いてくれるかならなｗ

953 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:25:59 ID:Yhd1Qm2U0

>>940
まぁ、昔からある詐欺ですよ。

「おいしい話があるんです」
「じゃ、自分でやればいいじゃん」

っていうアレ。

954 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:26:04 ID:vq/bj9DL0

1000円すら稼げないのは、法律のせい

955 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:26:07 ID:futMMaSe0

>>951
どっちも工作員です

956 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:26:23 ID:zuHiTIhZ0

キミに時給1000円は払えない、と言われて（言われなくても他の理由付けて）
クビになる奴が大量発生するだろう。

957 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:26:30 ID:8IaMFagJ0

大企業の役員報酬は２倍弱、株主配当は○倍、公務員は---

958 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:26:30 ID:B3aicc6PO

まコンビニなんて
スクラップ&ビルドが信条なんだから
べつに潰れてもなんともないだろ
だいたいバイト代が下がったところで潰れるような
経営してんだしなあ

959 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:26:39 ID:w9rTnOMv0

雇用が減るっていう言い分はかなり怪しい。
たしかに労働力も商品だし価格メカニズムが働く対象では
あるが、価格弾力性はかなり低いと考える。

中国製の輸入品が増えたと言っても対ＧＤＰで考えれば
大した量ではないし、言葉の壁がある日本市場においては
雇用の大部分を占めるサービス業を海外にアウトソーシング
することは困難だ。

日本で営利活動を行う場合、ほとんど常に人を雇わなければ
ならない以上、少々最低賃金を上げたとしても、雇用量が
そう減少するとは思えない。

輸入やアウトソーシングは確かに賃金に激しく影響を与えているが、
それは需要・供給の関係に直接影響を与えているからというよりは、
労使の力関係に影響を与えているからだと考える。

力関係のために労働者が不当な待遇を受けているのだとしたら、
政治権力によってそれを是正すべきだろう。

960 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:26:44 ID:KGvRWpTK0

しかし、これら考えると、日本が世界でもトップクラスの経済大国なのか、疑わしいところだなｗ
度を遥かに過ぎた富の一極集中が起きているとしか考えられない

961 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:26:45 ID:m+j5VaFs0

>>903
いや救われるだろ。
昼間でも１０００円なら、深夜だと１５００円ぐらいやらんと誰も働かんだろ

日本人は、非正規雇用者に厳しすぎなんだよ。
正規がﾎﾝﾄに正規としての給与と、社会保障を受けてる分の働きをしてるか？ってことなんだよ。
１流の企業でも、正社員ってのは１０００人もいらねんだよ。
残りは全員時給で、能力に応じて上げていくようにすりゃいいんだよ。
新卒で使えもしないのを、正社員としてガンガンとるから、下請けと非正規の人間がキツくなってんだろ。

むしろ、この最低時給１０００円は、小泉路線を後押しする政策だと俺は思うよ。

962 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:26:50 ID:fAX0+j4V0

>>942
ジャスコ様のお通りですから

963 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:26:55 ID:UehSUd+o0

>>919
> だって非正規は責任ないじゃん

単なる正社員にどれほどの責任があるんだ。

964 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:27:13 ID:7t/iWoA90

ふと思ったが、何で人材派遣の会社ってこんなにメジャーになれたのかね？

ピンハネ率50％だとして、人材を採用する企業もその分を給料に回せばいい人材が
来やすくなると思うんだが。

965 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:27:21 ID:NUQN7roRP

ID:oQWp1J5b0

この馬鹿施工も、最後までよく頑張ってるなｗ

966 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:27:26 ID:WyNeGJNQO

>>921

信者じゃないけど概ね自民支持者だから言うと対案の必要はない
最低賃金が低いのは技能、経験に基づいてるから
せいぜいピンはね率の上限をもうけるのと生活保護の水準下げることぐらい

967 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:27:29 ID:G4+ECHgY0

>>907

そもそも11万の給料でないと企業が潰れるって、
それ以前に11万じゃ生活出来ないんだっつーーの（笑
企業が潰れるとか、知るかよそんなの。

968 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:27:34 ID:9egPbCvm0

>>923
日本の生産拠点の海外逃亡が続いたら、これが現実になるだろ。
シナ畜ごときに、高い技術力を持つ日本を追い抜ける訳が無いという、その根拠の無い自信は何だ
危機感持てよ

969 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:28:22 ID:cpdmguSO0

稼ぎなんか、上を見ても下をみてもきりがない。
いちいち、国が金額設定する必要ねーな

970 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:28:23 ID:+lI8L8cr0

>>960
国内経済の規模は相変わらずでかいんだけどねえ
歪になってきてるんだろうか

971 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:28:24 ID:FJRY2l0g0

>>964
人件費の固定費から変動費への変換は
とりあえずのコスト削減にメリットがあるって事さ。

972 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:28:28 ID:cbrkCqIJO

ネオリベ信者は工作員という事でよろしいか？

973 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:28:55 ID:ICHLDJDs0

974 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:28:55 ID:dEEVb/AR0

>>954
いつも問題は自分の能力には求めず、自分以外に求めるんだよこういう奴等は
どうせこの法案否決されるんだから、時給1000円の仕事今からでも探せばいいのにと思う

975 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:29:01 ID:v5+Ybb1e0

デマコピペ乱発は自民信者の断末魔ｗ

976 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:29:07 ID:8wvASGYG0

>>921
自民党は最低賃金を1,100円にします。
だから投票してね。

977 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:29:27 ID:heuL0rWJ0

これって、外国人もか？

978 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:29:34 ID:vxCtSeDQ0

今、時給千円以下の人手取り増えるぜと単純に考えずにいつ首になるかの考えも持ってた方が良いと思うよ
給料の三倍の利益を上げないとあまり雇ってる意味ないからね。

つか最低800円とかだったらまだ理解できるのだがこれは地方ではツライ。

979 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:29:36 ID:SQgWFPnN0

>>968
中国引き上げてもその後ろにはベトナムが、その後ろにはタイが・・・と続くのにね

980 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:29:37 ID:fAX0+j4V0

>>964
牢記を骨抜きにできるから

981 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:29:40 ID:qQ8giQN80

>>939
でも三重でも東京でもタバコや缶コーヒーやその他いろいろなものは
値段が同じなんだよなぁ

もうちょっと複雑な計算になると思う

982 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:29:40 ID:PnWaZO080

>>956
生産ラインをストップする、あるいは店を動かせなくなってその企業が死亡するだけ

983 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:29:52 ID:NUQN7roRP

６００円なら自民党

１０００円で安心して暮らせる社会は民主党へ

984 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:29:58 ID:cljgtrB80

>>974
そうそう、能力さえあれば時給1000円以上なんてざらにあるのに。

985 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:30:03 ID:0d1F8iTP0

コンビニなんかは確かにやばいな。本部への上納金を減らさないと。

昔のバイト先で売上高やら計算まかされてたけど、吹田や千里辺りと
同レベルの売上高だったのにオーナー夫婦の収入を時給換算した額が
俺より少なかった。700円程度。

986 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:30:03 ID:oQWp1J5b0

>>968
そのとおり。最低時給が１０００円になったら、
工場もコンビニも銀行も全て海外に移転する。
今も実際、どんどん海外に移転している。

987 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:30:05 ID:fAjsYtPS0

>>968

追い抜かれても別に良い。

欧州は暮らせてるだろ。

988 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:30:16 ID:B2z6p3TW0

>>968
>シナ畜ごときに、高い技術力を持つ日本を追い抜ける訳が無い

高い技術力が無いから、中国へ逃げようっていう無能経営者の話をしてるんだろうがｗ

その程度の連中が国外流出して、なんで危機感もたなきゃなんねーんだよ。

989 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:30:17 ID:eloxU+4a0

>>961
コピペにあったが本来なら非正規雇用の時給＞正規雇用の時給にするべきなんだが
時給１０００円すらこの騒ぎだから

990 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:30:20 ID:Sv4RCPzn0

自民党が反対するとは限らない

991 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:30:20 ID:QxeCn0WW0

992 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:30:25 ID:NCkr/HbB0

>>937　←アメリカ・経団連・金持ちの犬として働く売国工作員！
参議院での自公過半数割れが現実的となって必死な工作員↓
　　　　／＊￣￣￣＼　　　／￣￣￣子供一人の夫婦は不健全と言って何が悪い！ﾐﾝｽﾐﾝｽ・・
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　絶対小泉支持！自民党徹底擁護！安部総理万歳！
　　　｜./　　ー◎＂◎）　＼＿＿権力者の追及もイジメだよね！自己責任！国に責任は無い！
　　　（６　　　　　(_　_)　）←アホｳﾖ自民工作員ｶﾀｶﾀｶﾀ＼　柳沢の何が問題？ｳｼｼｼ！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿／創価は言いなり！在日朝日毎日ＴＢＳ抹殺！菅自爆追及！
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼アメリカ万歳！中韓は敵！日教組死ね！
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| ブッシュ支持！残留孤児は中国に帰れ！

993 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:30:26 ID:futMMaSe0

>>972
リベラルリベラル

994 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:30:27 ID:XnWNNw2+0

>>976
自民党はこの法案成立をいちゃもん付けて全力で阻止するだろうｗｗｗ。

995 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:30:47 ID:V6nmg4H+0

対策しない方がいいような発言してるヤツが
多いのにびっくりした。
ネガティブな発想と奴隷根性が合わさるとその場から
一歩も動けなくなるんだな、怖い怖い。

996 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:31:01 ID:dEEVb/AR0

低賃金で働くのを辞めて1000円以上のところでしか働かないようにすればいい
人が足りないと人を集めるために企業も自然と最低時給上がるよ

997 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:31:14 ID:mHElBwsu0

自民党に投票しとけば、
うちらの生活もきっと良くして下さる。

信じようぜ、自民党を

998 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:31:14 ID:dnM7LPpd0

★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★

【ケース１】人員を削減するため解雇される従業員が続出する。
　　　　　　　しかも時給は何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。
　　　　　　　制度実施前は時給が上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが
　　　　　　　実際は解雇された人たちの分の消費が減ったため完全に内需の拡大は相殺されてしまった。
　　　　　　　結果経済は好転しないまま、一部の職にありつけた幸運な人と、職にありつけない
　　　　　　　多くの失業者を生み出すに至った。

【ケース２】良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。
　　　　　　　しかしそのしわ寄せは今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。
　　　　　　　例えばそれぞれ時給1500円と時給500円で働いていた者はこの制度の導入後
　　　　　　　どちらとも同じ時給1000円に調整されてしまった。
　　　　　　　結果正規雇用者と非正規雇用者の間には今まで以上に埋めがたい溝が形成され
　　　　　　　不安定な社会を形成するに至った。

【ケース３】ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
　　　　　　　続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に徹底的に取り組んだ結果
　　　　　　　より少ない人員でより効率的な生産を行えるような企業革命を達成することができその
　　　　　　　分野での頂点を極めることに成功した。その企業は高く評価されたが今までその業界
　　　　　　　で働いていた人の多くは次の就職先が決まらず失業率を上げる一因となった。

999 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:31:15 ID:3LokKagt0

「君に1000円はらえない」

別の奴を雇っても1000円ですがなにかｗ

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 03:31:17 ID:4qczCQ9e0

>>968
海外拠点作ると絶対技術流出するしね

10年後にはハイアールのほうがシャープとかよりいいもの作ってるかもｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。