【社会:】　”産科医減少は、「少子化でニーズが減ってるから」”…柳沢氏の発言に、医師反発★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/02/17(土) 15:42:40 ID:???0

・産婦人科医が減っているのは出生数の減少で医療ニーズが低減した反映――。
　７日の衆院予算委員会での柳沢厚生労働相の発言が、産科医の反発を呼んでいる。
　訴訟リスクの高まりや２４時間態勢の過酷な勤務などに触れなかった答弁が理由だ。
　「産む機械」発言の余波もあってか、医師らのブログには「このような認識では有効な
　対策がとられない」などの書き込みが続く。柳沢氏は１６日、閣議後の記者会見でこの
　発言について「訴訟のリスクや勤務状況がきついということはよく承知している」と話した。

　発言は、「産科、産婦人科、外科の医師数が減っているが、なぜか」という質問に答えた
　もの。柳沢氏は「産科の医師は出生数あたりでは減っているわけではない」「出生数の
　減少で医療ニーズがはっきり低減していることの反映」などと答弁。産科医、助産師
　不足の対策には「効率化、ネットワーク化して対応していく」とした。

　この発言を取り上げたブログ「ある産婦人科医のひとりごと」のコメント欄には「（現場を）
　理解しようともしない」などの言葉が並ぶ。国会中継の録画から議事録をおこした
　ブログも。医療関係者らが参加する掲示板「ｍ３」などでも批判が続いている。

　確かに産婦人科医１人あたりの出生数は、９０年が９５人、０４年が９８人と横ばい傾向に
　ある。だが、日本産科婦人科学会で医療提供体制検討委員長を務める海野信也・
　北里大教授は「大臣は、分娩（ぶんべん）施設数の減少が出生数の減少率より大きい
　事実を見落としている」と指摘。「産婦人科が扱う領域は、婦人科系のがんや不妊治療
　などに広がっているのに、担い手は減っている。お産を扱う医師は、数字以上の激務。
　実態にきちんと目を向けていただきたい」という。
　http://www.asahi.com/life/update/0216/015.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171644124/

2 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:42:54 ID:gCDRRaqw0

エワ・ウィスニールスカ

3 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:43:01 ID:Jpclc1qu0

4 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:43:11 ID:d32T1UDp0

また問題発言か

5 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:43:16 ID:k6MJjCuY0

だがジャニーズオタは減らない

6 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:44:49 ID:mX5urv510

そりゃ客が減れば医者も減るわい

7 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:45:08 ID:uL8XS/Gg0

【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/

・新婚早々、同居していた高校生の義弟に体を許してしまったことです
・大学生の時に、バイト先の社長と定期で会ってたこと。ピル服用、週２回の条件で月10万円は魅力でした
・旦那(当時彼氏)と交際中、４マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた
・長女の血液型、Ａ型になってるんだけど実はＡＢだってこと
・レディースだったこと。子供三回堕してること
・学生時代にシャブ中だった事。親からの仕送りも、殆ど覚醒剤に消え、風俗嬢と愛人やりながら、薬にドップリ溺れ逮捕された事は、旦那には絶対に絶対に言えない
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない
・援風整形過去の犯罪歴隠して結婚してます。
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・
風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事
・経験人数40人以上
・結婚後の経験人数が40人超えてる私はどうなるの(笑)
・娘が実は旦那の子じゃない事
・援、風俗経験あり。ナンパや出会い系で知り合った男数人からあらゆる手段でお金をふんだくった。
・同棲、中絶、アソコの整形....。今の旦那とは全くイケないこと（フリしてる）。墓場まで持ってく。
・中絶･パチスロ･お水･風俗･へビスモ。おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます
私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき
｢あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶ＤＱＮって一番許せない!!｣と言われた

【番外編】・もし処女が良いと言っている男性諸君がいるなら敢えて告げて置こう
今は若い女性の方が処女率は低いと言う事だ
それは10代ぐらいの時から少女雑誌にそういう特集が書いてあって
処女だとカッコ悪いとかそういう者に躍らされて早く捨ててしまうからだ
・今どきの風潮では15歳で非処女は「だっせ～」という感覚らしく
とある中学生の女子グループの中でひとりだけ処女の子がいて
リーダー格の子の命令で半ば無理やり同級生の男子に捧げさせられたそうです

8 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:45:33 ID:ua3l0FMJ0

2度目までは好意的に解釈したが・・・ただの馬鹿じゃないか。
勉強不足もはなはだしいな。

9 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:51:47 ID:zDx6crLk0

しかし国士気取りの医者ブロガーが一々医療崩壊だのブログで吼えるのも恥ずかしい
色々不満があるのはわかるが、まずは身近なところで出来ることを探してほしいものだ。
プロなんだから、甘えないでほしいねえ

10 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:53:18 ID:/+n3LMtx0

糞痕猿も委員会発言している可能性があるので注意

11 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:54:47 ID:bSiWqSgU0

柳沢大臣は新聞とかニュースとか見ないんか

12 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:55:28 ID:8hmb0yix0

>>8
柳沢の専門は経済だからな
本人も財務や経済関係の大臣を希望したらしいが
安部が畑違いの厚生労働大臣に任命

13 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:56:03 ID:9F26Rohn0

勉強不足だな　おれですらある程度事情知っていたのに

14 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:58:08 ID:ZUreMIgl0

医師会は自民党とは絶縁しないの？

15 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:59:46 ID:0FefBfm70

御免、これだけは許せん。
医者でも何でもないが今起きてる問題を知らなさ過ぎる
さすがに今度こそは言う。大臣には理解有るべき人間を据えろ

只朝日新聞は日頃は知らぬ存ぜぬでこういうときだけ鬼の首を取ったように
書くのは止めろ。同じ穴の狢。

16 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:00:25 ID:iX6pFcrU0

安部はもう任命責任を負うべきだろｗ
どー考えてもｗｗ

こいつが適材適所って言葉つかったらどんなテロ起こしても無罪

17 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:00:44 ID:uS7+Gs980

口の軽い奴だな、やっぱｸﾋﾞにした方が良かったんじゃねえの？

18 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:01:04 ID:ARt1JhAF0

いちいち余計な言って突っ込まれてんのな。

19 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:01:33 ID:6D9B8trRO

柳沢脳内

女→機械を生産する機械
男→国に金を貢ぐ機械
医者→機械を修理する機械
政治家→人間

20 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:02:08 ID:cC59VM6w0

実際は医療裁判のリスクの無茶苦茶さだろうが
三権分立上、裁判に行政は文句言えないし

21 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:03:08 ID:dFJetVu+0

もうオレも庇い切れんｗｗｗｗ
やはりこいつは典型的な木っ端役人ｗｗｗｗ
マスゴミもコイツもクズだったってオチだｗｗｗｗ

22 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:04:08 ID:d32T1UDp0

で、チーム施行は今回どんな言い訳でくるのかなと

23 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:04:49 ID:vZPGVfhD0

大変だなーとは思うけど
男の産婦人科医はロクなのいなかったから
あんまり同情出来ない

24 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:05:08 ID:nyodkzL80

産科医は激務で訴訟リスクが高いからだよ
へナギ

25 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:05:37 ID:EaTPu+b90

>>1
「少子化でニーズが減っているから」
まさにその通りだが、
そのニーズに合わせて供給を策定するのが経済者。
そのニーズを増やすように誘導するのが政策者。
なんぢゃね？

26 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:05:38 ID:JLDpXYsy0

>>14
日本医師会は「開業医」のギルドであり、「勤務医」は加入していない。
開業医は故・武見太郎が言っていたとおり「欲ボケ医者」の集団であり、
志ある医者の集団ではないから、日本の小児科・産科医療が崩壊状態
であろうとなかろうと、彼らの知ったことではない。
自分たちを一番儲けさせてくれる政策を推進する政党を支持するのみ。

27 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:06:29 ID:l6Z7M8gT0

医学部の学生だけど産科目指すヤツはかなり少ないよ、最初はエロいヤツが頑張ってたがそいつらはあっという間に諦めたしｗｗ

28 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:07:02 ID:x66bTS270

お前らクズ医師会が産科を軽く見てこき使ってるから
若い連中が逃げ出してんだろ。何で被害者面してんだボケ

29 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:07:32 ID:Bl1pGYCy0

じゃあ、どうすりゃいいわけよ？
妊婦は産科医を何が何でも訴えるな、
産科医勤務時間以外で子供産むなとでも言いたいか？

30 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:09:13 ID:WxFAR/e60

>>29
助産院で生め。
助産院で手に負えなくなっても、医者に来るな。
あくまで妊娠出産は自己責任。

31 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:09:42 ID:nyodkzL80

産婦人科医が減っているのは出生数の減少で医療ニーズが低減した反映？

底無しのバカだな

産婦人科医が減ったり体制が整っていないから、
子どもが産めず出生数が減少したんだよ

32 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:11:11 ID:cC59VM6w0

>>31
どの産婦人科にかかるか決めてからセックルする奴ってのは
かなりの希少存在だなｗそれは正直関係ない。

33 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:11:38 ID:i3Yr5EbB0

また、やなさわぎだな。

34 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:11:45 ID:dZTca15P0

拙者、若干、呆れ申したでござる、の巻き

35 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:12:08 ID:ZjsTiU4S0

釣れますか？

36 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:12:50 ID:jS2lFffDO

>>9みたいにこの期に及んでもまだ「現場が努力しろや」、と医者の側の問題だと思ってる奴がうじゃうじゃいることが
医療システム崩壊を加速している重要な背景因子。
まあ徹底的に洗脳されてるんだろうなあ

37 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:12:50 ID:9+wJs7WA0

さて・・・
また、民主党の攻撃ネタなわけだが。
今度のブーメランはいつになるだろ～？

38 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:13:17 ID:KeKFAFXF0

>>29
まあそういうことだな。
イヤならイヤで結構だけどそうでもしないと産科医絶滅は回避出来ませんよ。

39 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:13:54 ID:MEoQHpCY0

よーするに、頭数が足りないとしか思ってないんだな。
このオッサンは？

40 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:14:01 ID:QkWSrBFi0

あのさ、いくらなんでも柳沢ってやっぱバカだろ。

ネット右翼の人もさ、いいかげん気がつけよ！

41 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:15:02 ID:EaTPu+b90

目指せ後進国！

42 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:15:31 ID:DfChQMMO0

産む機械発言で柳沢の馬鹿さは分かりきっていたのに擁護するからこんな馬鹿が居残った。
他人に分かりやすく解釈してもらわないといけない時点で終わってるだろうに。

43 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:16:25 ID:LfSDSQZQO

この人、いまの産科の状態もしらんのか？
産婦人科外来いったら、ボロボロに疲れた医者が
出てくる。

44 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:17:08 ID:hma5HVRn0

よく釣れますなー。お国の見解が正しい。

45 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:17:26 ID:U0QKUKGQO

バカ過ぎるｗ

46 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:18:01 ID:QWEFLzVs0

これとは関係ないが自民ってこの頃医者には厳しいなｗｗ
このまま診療報酬もへらして医者をボコボコにしてやれ

47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:18:43 ID:7iHRKqb90

>40
医師が反発って・・・

あかぴの記事を読んだ？

たった一人の医師がブログに書いた=医者の大部分が反発になるのか？

あほらしい。

48 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:18:49 ID:EaTPu+b90

何故か久多良木のＡＡに似ている。

49 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:20:02 ID:VmiuNrJ50

柳沢「ＦＷはボールを入れる機械」

50 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:20:15 ID:Bl1pGYCy0

医者に自由に科目選ばせるから、こういう結果になるんだな
これからは国が科目を指定すればいい
医者育てるのに莫大な税金かけてんのに、
連中の楽なとこばかり行かれちゃたまらんしな

51 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:20:17 ID:nyodkzL80

>>32
地方では産婦人科が減って、コストもリスクも高くなってる

産婦人科だけでなく、小児科や幼稚園・保育園も減って待機児童とか出てる
明らかにニーズに合ってない

それらを改善するのが厚生労働相の務めだろ

52 ：下賎は所詮解せん：2007/02/17(土) 16:20:56 ID:0nhlryox0

医者を敵に回すと怖いよ
柳沢はたらい回されて死ぬのか
くわばらくわばら

53 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:21:18 ID:0FefBfm70

>>42
辻本なんかがしゃしゃり出てくるから国民が引いてしまう
小宮山も一部では褒めてたが女の嫌な性格を見たようで胸糞悪くなった

言葉遊びだけは勘弁

54 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:21:52 ID:EaTPu+b90

政治家が病気になったら一服盛られるぞ。

55 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:22:18 ID:w7dbS1ji0

ほんと、柳沢は支持率下げる機械だなｗ

56 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:22:36 ID:AN4R5vYR0

風吹けば桶屋儲かると同じように
医者叩けば下民ども喜ぶからな
叩くべきは税金泥ボー鬼畜官僚木っ端役人どもだwww

57 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:22:36 ID:jS2lFffDO

>>26
嘘をつくな。
日本医師会には勤務医も多く加入してる。と言うか、勤務医経験せずに開業するのなんてごく稀。勤務医時代から加入はしている。
医師会のなかに勤務医部会もある。
とはいえ資金面でも政治力からも開業医のほうが医師会内では圧倒的に強いから
医師会が実質的に中小企業経営者である開業医のための組織だというのは正しい。

58 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:22:48 ID:SANw2gRJ0

>>24
>産科医は激務で訴訟リスクが高いからだよ
嘘はいい加減にしとけ
平成11年でも100件そこそこだったから年率でわずか1%くらいしか
増えてない
よほど歯科医や耳鼻科の訴訟のほうが増えているようだねw
にも関わらず歯科医や耳鼻科は増え続けているようだがな

なんでも訴訟リスクのせいにするのはいい加減にしてほしいものだ
わかったか

http://www.geocities.jp/onlinemedsante/sosyou/sosyoukensu.html
医療訴訟件数　05年に初めて減少、全国で999件（2006.8.20）平均審理期間26.8ヵ月、10年で10ヵ月短縮
　医療訴訟の05年中の新規件数は999件となり、前年に比べて111件減少、
年々増加を続けていた医療訴訟がこの10年間で初めて減少しました。
　新規訴訟999件を診療科別にみると、（１）内科265件、（２）外科257件、
（３）産婦人科118件、（４）整形外科97件、（５）形成外科43件、が多くなって
います。また、歯科が69件ありました。
　減少は、産婦人科の33件減が最も多く、内科も15件減少しました。

59 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:23:20 ID:Yn4wmCid0

言ってることは事実なんだが、もっと言い方を考えた方が良いよ。
経済ならば事実を突きつければ良いんだが、女はそういうわけにはいかんよ。

60 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:23:30 ID:0scwPZUa0

>>47
医者は2chでグダ巻いてるような奴ばっかだから、ネットの風評ごときで動くんだよ、きっと

61 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:23:50 ID:6D9B8trRO

頼むから辻元だけはシャシャり出てくるなよ‥

62 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:24:38 ID:8Z4lU8AE0

がん難民やお産難民じゃなくって
時代はカゼ難民なのにな

知らないって幸せだよね

63 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:24:42 ID:7iHRKqb90

>59
へなぎの意見に怒っているのは、逝かれた女もどきばかりでしょ。

みずぽだの辻元だのｗ

64 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:25:59 ID:SANw2gRJ0

>>51
>それらを改善するのが厚生労働相の務めだろ
1975年から出生数は半減した。それに対して産科医数はわずか15%しか
減少してない

むしろ多すぎのだよ
現在はその正常化の動きでしかない

減少すれば地域によって産科医がないところも出てくるだろう
それは個別対応にすべきであり、産科医全体を増やせとは別次元の話だ

マスコミに煽られているな馬鹿

65 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:26:05 ID:mPHIXaw80

ｳﾞｧｶ過ぎだろ。
女は機械って言っても良いけど、これはｱﾌｫ過ぎて話にならん。

66 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:26:19 ID:i3Yr5EbB0

患者が減ったら、医療報酬が上がる。
それが医業。

67 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:27:59 ID:FEp4bAPJ0

医師会としては、このまま医師を減らし続けて
高額人件費を維持する方を選ぶんでしょ？

68 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:29:09 ID:26WE0KVV0

もはや、失言だの勉強不足などというレベルじゃねーぞ
こういう奴を厚労大臣に任命するとは・・・
安部が創りたいニッポンは美しすぎて庶民には理解不能

69 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:29:10 ID:8v8y3h+vO

また柳沢か

70 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:29:21 ID:FftFZei00

>>51
少子化に依る市場ニーズに沿った話だろ。
子供が減るの解ってるのに、設備・人員投資しろってか？
アホか。

71 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:30:24 ID:lxYEqACE0

コントかよ

72 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:31:15 ID:Fxp1kJxkO

K 急に
S 少子化が
K 来たので

73 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:32:23 ID:4B8F+fsR0

民主のブーメランまだぁ？ｗｗｗ

74 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:33:25 ID:GDpp3OAS0

>>70
出産・子育ての不安を放置したままから
子供が減る少子化になるんだよ

そんな考えなら「少子化で何が悪い」と言え

75 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:34:13 ID:9GjAjXyHO

てか、こいつ学力も無いだろ！
経済通って当たり前の事しただけだし。

76 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:35:05 ID:B6CDbSuD0

現場のこと少しでも知ってたらできない発言だな・・・

77 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:35:26 ID:r+WT3tbV0

前回の2人産める環境が健全ってのは同意できるが
今回のコレは救いようがないな。
そりゃ現場の医師たちはキレるだろうにw

78 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:36:59 ID:wwb9yUwO0

アメリカの意を受けて、相変わらず柳沢大臣を目の敵にする。
社会保険庁の民営化で年金資金を恣意的に運用できる。
柳沢大臣は民営化推進に障害だもんね。
でもね、アメリカの年金財団も株で巨額の損失を出していることは知るべき。

79 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:37:03 ID:sAcAGq4E0

柳沢って馬鹿かアフォウだろ。

80 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:37:08 ID:00SPtI9z0

これは流石に擁護できない。
なるかならないかはぬっちゃけ自由意志だろ。
というか医学部の人数増やせ。

81 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:37:34 ID:KguRJN670

つまり、柳沢発言って

　　■需　要　が　減　っ　た　の　で　雇　用　が　　維　持　で　き　な　い■

だけじゃん？
朝日って池沼？ｗｗｗ

82 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:37:36 ID:WcdCby1a0

はやく経済方面の大臣にしてやれよ

83 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:37:48 ID:7OqaZ4F/0

>>64
その個別対応もままならないのだが？

地域によっては　うまく連携している所もあるのだが、
絶対数がたらない問題はどうにもならない　

84 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:38:34 ID:QerCTSwc0

ある程度は「免責」にしといてやれよ。
そもそも下手な手術よりもハイリスクなんだからさ～。

親の気持ちもわかるが、医療の状況も汲んでやらんと均衡が保てないよ。
起訴を恐れて誰もやらなくなってるじゃんか。

85 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:39:31 ID:2nDPrMvf0

てか産婦人科って専業じゃなきゃ駄目なん？
内科と兼業とかできないの？

86 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:39:39 ID:KguRJN670

>>80
> なるかならないかはぬっちゃけ自由意志だろ。

そんなこと言ったら石炭採掘技師になるのも自由だろ？
国内炭に将来ないのに石炭採掘技師希望する馬鹿がいるか？

それと同じ
経済原理だよ！

87 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:39:52 ID:ttztYAHH0

少子化の進行も医学部生の産婦人科離れの一因だろ　ちがうのか？

88 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:40:24 ID:GDpp3OAS0

「産婦人科医の数は決まっている
出産を手伝う機械、装置の数は決まっているから、
あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」

こういう考えだろ

89 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:42:14 ID:FftFZei00

>>74
＞出産・子育ての不安を放置したままから
＞子供が減る少子化になるんだよ
自我膨張と所得の本人消費が増大したのが未婚・少子化。
出産子育ての不安なんて太古の昔から何ら変わらない。

90 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:43:03 ID:leCNLI7b0

こともあろうに厚労大臣がこの程度の現状認識か
勉強不足とかそういうレベルじゃねーぞ！
マジで救いようが無いな

91 ：所詮はカメムシの脳ですから：2007/02/17(土) 16:43:10 ID:tM9lHSDp0

2007.02.17
またまた出ました！柳沢カメムシ大臣のトンデモ発言！
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/02/post_37bd.html

92 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:43:17 ID:jS2lFffDO

>>47みたいな連中はじゃあ何人がどう声を挙げたら信じるんだろうね。
産婦人科学会が声明を出せば同業かばいあい、
患者側の不安の声をまとめてたらプロ市民のレッテル貼り。

マスメディアに出てくる情報がフィルタされてるのは事実だが、受けての脳内で都合の悪い真実を否定するバイアスがかかっていれば、
たとえ適切な批判であっても、言い掛かりにしか見えないし聞こえない。

人は自分の見たい現実しか見ないものだ、ってのはけだし名言だよね。

93 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:43:59 ID:KguRJN670

>>90
馬鹿はおまいｗ

　　■需　要　が　減　っ　た　の　で　雇　用　が　　維　持　で　き　な　い■

だけじゃん？
おまい池沼？ｗｗｗ

94 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:44:27 ID:CSeCiFpY0

一人当たりの体重増やしてバラにして売れば一挙解決

95 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:46:05 ID:KguRJN670

>>91

柳沢大臣「工場労働者と言う、その～ベルトコンベヤーの仕事は、労働時間だけが売り物です、と言うようなところですね」
> つまり、工場で働いている人たちは、技術も責任も何も必要がなく、ただ決められた時間、ベルトコンベヤーの前に立っ
> てることだけが存在意義だ、と言っているのです。
↑
そのとおりじゃんｗ

96 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:47:59 ID:GDpp3OAS0

>>93
それをケアするのが公権力だ
需要(市場原理)に任せておけばいいのなら、国民医療保険なんてやめればいい

97 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:48:20 ID:HGc5XbyF0

妊婦さんに朗報
産婦人科診療再開へ　京丹後市立弥栄病院
住民・共産党の声反映
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-14/2006071415_02_0.html

98 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:48:29 ID:MR2enC1I0

現内閣は、「失言内閣」と呼ばれるだろう。
こうもコンスタントに、国民の感情を逆撫でするような
失言が飛び交う内閣も珍しい。

産婦人科医が激務に晒されている事は、
散々マスコミも流しているだろ。

99 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:48:42 ID:N94FtgdV0

★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★

ｎ＝平成16年度産婦人科医数＝10163人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成15年度新規訴訟受件数＝138件
ｂ＝平成16年度新規訴訟受件数＝151件
ｃ＝平成17年度新規訴訟受件数＝119件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）

ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．３３％　（７４人に１人）
勤続１０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾１０＝１３％　（７．９人に１人）
勤続２０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾２０＝２３％　（４．２人に１人）
勤続３０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾３０＝３３％　（３人に１人）
勤続４０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾４０＝４２％　（２．４人に１人）
勤続５０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾５０＝４９％　（２人に１人）

【結論】平均的には定年までに産婦人科医の３人に１人以上は訴訟に巻き込まれる。
「産科医が少ないから」と定年後も産科開業してようものなら、２人に１人の割合だ。
もちろん、これは開業婦人科医なども含めた平均値で、公立病院産科医に絞れば、
被訴訟率はこれよりもさらにはるかに高い数字になることだろう。

こんな職業がほかに存在するだろうか？あまりに異常な状況と言わざるを得ない。
第三者機関などによる裁判外紛争処理システムの早急なる整備が必要である。

100 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:49:34 ID:Lhdilky00

柳沢・・もう少子化関連は何も言うな・・
無知すぎる・・

101 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:50:41 ID:4zIpYt3p0

次はどんな失言をしてくれるのやら
ｗｋｔｋ

102 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:52:27 ID:5jAqXr/Y0

柳沢はお口にチャック！！

103 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:52:42 ID:KguRJN670

>>96
> 需要(市場原理)に任せておけばいいのなら、国民医療保険なんてやめればいい

おまい馬鹿だろ？

　　　お　　産　　は　　自　　由　　診　　療　　だ

はい、次！

104 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:52:43 ID:i3Yr5EbB0

>>93
一般企業
顧客減少→売上減少→利益減少

病院
顧客減少→商品値上→利益維持

需要が減っても
雇用が維持できるシステムなんですよ。

105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:52:59 ID:PadzcUMI0

>>100
ほんと、何もしゃべってくれるなと思う
せっかく自民が就任できたのにこれじゃ奪還されそうだ

106 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:53:02 ID:KGOdqmXo0

産む機械発言は、前後の発言がわかってるから許した。

これはさすがに許せんな。

107 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:54:18 ID:86+AR+yU0

ｺﾚも一因だよな

108 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:54:27 ID:hCTD8CkQ0

　　　　　　　　　　　、､､ , , _
　　　 ,. -┬i＾i､._　　　ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　ｌｌ l　＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　　｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　　ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　ヽ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　　　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　　､＼　　　　　　　　 ||. /　　　　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　　　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　　＿　　　　　　　　　 /-─　　　/ ヽ|　　　柳沢っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /

109 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:54:33 ID:7vxz6RsG0

激務と訴訟リスクの地獄にある産科医も、政治家がこれだけバカだと明るい将来も見れないだろうなあ
可愛そうに。

110 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:54:43 ID:GDpp3OAS0

>>103
バカはお前
出産を無料にしている国もいくらでもある
日本が異常なのだ

111 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:56:32 ID:kHvQUgaT0

揚げ足取りだし、前とやり方も似てる。

112 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:57:22 ID:jk11i+SX0

この発言が一番問題だと思う
今の医療の問題をまったく認識してない証拠
更迭するべきだろ
問題発言とかじゃなくてただ単に勉強不足だから

113 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:58:06 ID:86+AR+yU0

>>104
すげー、病院だけは客が減っても大丈夫ってどんな異世界に住んでるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:58:19 ID:hJUmtAOWO

これはさすがに擁護できない。

結局ただの耄碌じいさんだったということか。

115 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:00:05 ID:Z1bBSEPL0

なんでさわいでんのかさっぱりわからん

116 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:00:55 ID:i3Yr5EbB0

>>113
社会保障に資本主義の原理は馴染まない。

117 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:01:34 ID:hCTD8CkQ0

>>113
それが嫌なら国民保険やめるしか無くなるが。
社会主義制度と同じだよ、日本の医療体制ってのは。
国民が平等に負担して医療が受けられる代わりに
医師が廃業しないようにして制度を保っているわけだから。

アメリカみたいに自由主義の名の下にバカ高い
診療費を請求されるほうがいいのかね？

118 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:02:20 ID:O7Ng3mhR0

失言というレベルじゃない。現状を把握しようとしていない
少子化でニーズが減って産科だけでなく子育て業界ぜんぶヒマだという認識

こんなのが少子化対策とかありえない

119 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:02:53 ID:dsi11PtM0

ニュー速の医療スレは、最終的に医者と引きこもりのニートしか書き込まなくなるんだが、
このスレは、まだチームセコーががんばってるな。
ほんと、あほに雇われると苦労がたえんな(w
同情するよ。

120 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:04:30 ID:0B1CuXCaO

こういう馬鹿が少子化の元凶だということがよく分かった。
安倍と一緒に辞めたほうがいいな。

121 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:04:43 ID:KguRJN670

>>117
> それが嫌なら国民保険やめるしか無くなるが。

おまい馬鹿だろ？

　　　お　　産　　は　　自　　由　　診　　療　　だ

はい、次！

122 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:05:00 ID:el+RFpcj0

産婦人科医がゼロの地方がどんどん増えてる現状に対して
国民の間では不安が広がってるわけで、それを無視しちゃったらやばいよね

少子化でニーズが減ってるからっていって
厚生労働大臣の立場にいる人がそれを是認しちゃったらだめでしょｗ

まあ、辞任するほどの問題でもないだろけど
不適格な人事だった感じは否めないなあ

123 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:05:45 ID:wV9f3Q1V0

高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170659863/l50

1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/04(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6
ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html

124 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:05:51 ID:0FefBfm70

産科医の問題は一昔前なら死亡確定の状態を頑張って助けようとしたのに
殺しただの障害が残っただの責任を医者に押し付けるのがいるから

分からない人は福島で産科医が逮捕された事件見てみ

125 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:06:13 ID:6D0Ivxcq0

今回は口が軽いとか暴言とかじゃないな。
普通に少子化の勉強不足。
転向したら。

126 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:06:15 ID:i3Yr5EbB0

インターネットさえなければ、
女性の精気がもっと神秘的なものであったのに
という思いを
１００倍ぐらい感じているのが産科医なんじゃないのか？
つらい商売だと思う。

127 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:06:16 ID:FG4Dp48HO

どのスレッドでも言えることだが、夕方になるとまともな意見が増えるな。
朝から昼にかけて粘ってた基地外数人も消えたし。
俺も今講習会終わったからやっと帰れるよ。

128 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:06:47 ID:hCTD8CkQ0

>>121
だったら自宅で自己責任の名の下に産んでくれ。
そうすりゃ産科医も厚生労働省も両方助かるわｗ

最終的に損をするのはおまえら貧乏人だってことがまだわからないのかｗ

129 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:06:48 ID:8R+UJ2Nb0

　　これが世界で一番民度が高く、勤勉で理性的な美しい国の大臣の発言です。

130 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:06:54 ID:jS2lFffDO

>>81
柳沢大臣は本気でそう思ってるんだよね。たぶん。
確かに30年前、第二次ベビーブームから見ると出生数は半減してる。産婦人科医は一万人ちょっとで完全に横這いだ。
そもそも30年前の日本は医者が少なすぎたがそれはそれとして。

柳沢大臣の頭には
疾病構造の変化（婦人科腫瘍や不妊も婦人科の領分。高齢化で担癌患者は当然増えた）も、
ハイリスク妊娠の急増（総分娩数が半減したのに30歳以上の高齢初産数はほぼ横這い。多胎にいたっては不妊治療の影響もあり倍増）も、
高度新生児医療の発達もまったく存在しないんだろうな。

131 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:07:12 ID:PadzcUMI0

そういえば産科やめて婦人科だけやってる個人病院増えてきたよなあ

132 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:07:38 ID:auPRS+cJ0

童貞の俺には少子化問題を語る資格はあるのだろうか

133 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:08:08 ID:HGc5XbyF0

妊婦さんに朗報
産婦人科診療再開へ　京丹後市立弥栄病院
住民・共産党の声反映
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-14/2006071415_02_0.html

　日本共産党府議団は、この六月定例会でも、医師確保の課題を重要な
緊急課題として位置づけ、医師の勤務条件の改善や研修システムの確立など、
勤務する医師を支える仕組みづくりと、府内の医師の状況と医療機関の医師の
配置の状況を府として掌握し、医師の偏在解消に努めるよう提案、その実施を
求めてきました。

134 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:08:38 ID:RdpB5B350

>>124
知るか、ボケ

135 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:09:53 ID:FfsCkskt0

なんか、えらい子ネタで盛り上げようとしてるんだなw

136 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:10:13 ID:N94FtgdV0

★★★産科医減少問題における最も的確な現状分析（ｂｙ日本産科婦人科学会）★★★
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_30OCT2006.html

1993年に4200施設以上存在した分娩取扱医療機関は、調査のたびに減少し、2005年には3000施設強に
なっている。この間、診療所の減少率は28%、病院の減少率は29%でほぼ同等の減少を示している
（この期間の出生数の減少率は12%であり、分娩施設の減少の方がより迅速である。）。

分娩取扱を行う診療所の減少の背景として以下の問題が挙げられる。
1)診療所医師の高齢化
2)訴訟圧力の増大
3)助産師雇用難と看護師内診問題
4)医療水準維持のための経費増大とこれに応じた分娩料適正化が遅れていることによる経営難

これに対して分娩を取り扱う病院が減少している背景には上記以外に以下の問題がある。
1)病院において要求される医療水準の変化に起因する医師の労働量の増加と労働の質の変化
（医師に要求される管理業務、事務業務が著増しているにも関わらず、それに対応するだけの増員がなされていない）
2)産婦人科医師中の女性医師の割合の増加による実労働力の減少
3)臨床研修の必修化に伴う業務の増大
4)臨床研修の必修化に伴う新規専攻医師の2年間にわたる不在。その結果として産婦人科医師の減員。勤務の過酷化
5)低水準の給与
6)給与が勤務実態に即して支払われない硬直した給与体系
7)中堅医師の退職・転職の増加
8)個々の病院における産婦人科医師の消失

137 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:10:14 ID:KguRJN670

>>124
> 分からない人は福島で産科医が逮捕された事件見てみ

ああ、ヤブ者が輸血注文せず（ﾌﾟｹﾞﾗ
手術してﾀｲｰﾎされた事案な。

　　　■　福　島　県　　警　Ｇ　Ｊ　！■

でＦＡ
いくら工作員が吠えようと、国から表彰されてる■公式ＧＪ！■だぜだぜ！

> 富岡署が県立大野病院事件の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を
> 受賞した
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/asahi-shinbun.jpg

138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:10:26 ID:86+AR+yU0

>>116-117
正直俺馬鹿で社会出た事ないニートに近い存在だから君達が何言ってるのか分かりません
国民保険というのも国民の信頼の元で成り立ってるんじゃないんですか？
信頼を得るためにまともな制度に整備していくんなじゃないんですか？
だから外部からできるだけ批判されないような予算の組み方するんじゃないんですか？
それと需要が減れば品質があがると書いてありますが（よう読み取りました）例えばどんな向上法があるんですか？

139 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:10:48 ID:SANw2gRJ0

>>83
>絶対数がたらない問題はどうにもならない
個別対応はそれぞれやればいいだけ
君は木を見て森を見てないよな

>>99
数年で年率1%の伸びに過ぎない
訴訟リスクを大げさに言うなバカ

>>122
そもそも産科医が多すぎたのに何言ってんだ

140 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:10:57 ID:/exCmCOv0

安倍さんは、いつまで柳沢さんをかばい続けるのだろうか？
何故、かばい続けるのだろうか？

さっさと、交代させた方が、自民党にとって得だと思うのだが・・・・

141 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:12:39 ID:cqIx10K90

こんな失言もお咎めなしと言うのなら，もう，自由民主党，改名して自由経団党にしたらどうだｗ。

142 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:13:02 ID:iT5sq1X50

安倍は任命責任とってやれよ。
柳沢可愛そうだよ。
適材適所って言葉しらないんだろう。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:13:18 ID:zm/kULV5O

柳沢の口には、テープでも貼ってアゲタ方がよろしんじゃなくて。

144 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:13:31 ID:86+AR+yU0

>>139
ほかの医者はどれくらいの確立で訴えられてるの？

145 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:13:42 ID:SANw2gRJ0

>>130
>そもそも30年前の日本は医者が少なすぎたがそれはそれとして。
社会問題化してなかったんだがw
待遇改善のため必死なんですね

>>141
失言でなく事実ですが何か

1975年から出生数は半減したのに産科医は15%減少に過ぎないことは無視か?

146 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:14:20 ID:hCTD8CkQ0

>>138
ひとりの患者に割り当てられる時間が増える。
病気の症状もそれだけ分かりやすくなる。

市民病院へ行ってみな？　朝から老若男女でごった返してるぞ
しかし２,３時間も待たされて、診療はたったの５分だからな。
需要と供給の成り立たないビジネスなんだよ、医者ってのは。

147 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:14:25 ID:GpQ2Rw4l0

訴訟リスクじゃねーの？

148 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:14:56 ID:c/AmL5RM0

言葉狩りは見苦しいが、これは担当大臣として見識が低過ぎなんてレベルじゃないだろ・・・

149 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:15:29 ID:qR8apkJ/O

基地外どもがよってたかって的外れな論点で騒ぎ立てる
朝鮮人じゃあるまいし

柳沢大臣にはこういうアホどもを片っ端から斬って捨てる大胆かつグレイトフルな政策をとってもらいたいね
低脳ばかり増えても意味がないからな

150 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:15:39 ID:8mJZp2ke0

福島から全国各地に激震が走った日から、明日で1年か。
医師国家試験の1日目にぶつけてくれたからなぁw

当然、産婦人科に行こうなどとは考えもしませんが。

151 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:16:21 ID:KguRJN670

>>146
> 需要と供給の成り立たないビジネスなんだよ、医者ってのは。

それは、保険診療の場合。価格が公定価格なら待ち行列がおきる←これミクロ経済の常識
ロシア（ソ連）でも、満員電車でも公定価格なら皆同じ。

だが、しかし、

　　　お　　産　　は　　自　　由　　診　　療　　だ

需要がなくなれば、価格が下がり、それがため、供給者が減る。
それだけ。

152 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:16:28 ID:86+AR+yU0

>>146
上２行と下３行がまるで噛み合ってないような気がしますが

153 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:17:52 ID:qeLmvUvE0

女医が増えたから
彼女ら、フルタイムで働きたがらんのよ

154 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:18:04 ID:SANw2gRJ0

>>144
歯科医も耳鼻科医も訴訟は同じように増えているが、数は増加の一途だがね

155 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:18:15 ID:hCTD8CkQ0

>>152
まだわからん？

患者が多すぎるんだよ。　
需要が圧倒的すぎて供給がまるで追いついていない。

だから医者を減らすなんてのは愚の骨頂なわけ。

156 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:18:17 ID:ngTCrf3i0

結局どっちが正しいの？
個人的には少子化で産科医が減るのは当たり前のことだと思うんだけど。
そんなことは全然関係なく、激務だとか訴訟リスクだとか言ってる人が正しいの？

自分が医者候補生だとしたら、少子化で仕事が減りそうな産科医になろうとは思わないんだが。

157 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:18:26 ID:KguRJN670

>>150
> 福島から全国各地に激震が走った日から、明日で1年か。

愛国心のない、反体制売国奴、おーーつ！
あの逮捕は国家後任のＧＪ！なんだよっ！

> 富岡署が県立大野病院事件の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を
> 受賞した
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/asahi-shinbun.jpg

158 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:18:44 ID:ODNfhkxN0

「ばぐた」こと「２ちゃんねらー裕子」医師

159 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:18:50 ID:/KamZ9n50

社会サービスさえも新自由主義の美しい国

160 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:18:58 ID:ErIh7OPC0

今のまま産婦人科医だけ増やしたら給料減るんじゃないの？
医師、看護師の一人当たりの負担は減るだろうけど給料減ったら困るんじゃないの？

そこんとこどうなの？

161 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:19:52 ID:N94FtgdV0

>>139
おまえ数学不得意だろ？ｗ　指数関数習わなかったのか？ｗ
患者側意識の高まりにより恐らく、今後増加するのみだろうが、
この計算には訴訟リスクの伸びは一切勘案されていない。
「訴訟リスクは変わらない」として算出されている。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:20:15 ID:hCTD8CkQ0

>>154
歯科医や耳鼻科医が過失致死で
刑事訴訟されたケースがあったっけか？

163 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:20:31 ID:PadzcUMI0

>>151
＞需要がなくなれば、価格が下がり、それがため、供給者が減る。

ここんところ、禿げ上がるほど同意
評判のいいところをピックアップする作業の次は
出産経費問い合わせという作業をする

164 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:20:34 ID:mCfb1p8AO

>>156
完全に後者。
現実、致命的なくらい少ない。

165 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:20:59 ID:86+AR+yU0

>>155
なんとなく分かってきました。
ところであなたの思う産科医の不足の原因は何だと思いますか？

166 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:20:59 ID:KguRJN670

>>156
> 結局どっちが正しいの？
> 個人的には少子化で産科医が減るのは当たり前のことだと思うんだけど。

あなたが正しい（自由診療が原則の産科の場合）

> そんなことは全然関係なく、激務だとか訴訟リスクだとか言ってる人が正しいの？

産科に関しては（自由診療だから）正しくない。
保険診療に関しては（一部）正しい。

「保険料うｐしてでも、国民皆保険を守れ」という意見も正しいし、「生活習慣病とかの
ウェイトが増えているんだから、デブとか喫煙者は保険料倍にしろ」というのも正しいｗ

167 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:21:20 ID:Bl/fZ+5a0

>>156
薬の量が大人より少ないから儲からない上に、
小児科が減って医師一人の仕事量が多すぎて辛い。

金ー仕事量＝　これがマイナスだからだろ。

168 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:21:40 ID:TlmRyLvJ0

5年前にかみさんが出産した個人病院は最低で2時間待ちがでふぉになっちゃってますがｗ
先生も3人いるんだけどね。

169 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:22:06 ID:S/C0Otp00

動物はひとりで子供を産むし
公園のトイレで産む女子高生もいるからな
実は産科医なんてそもそも必要ないのかもな
堅くてデカイウンコみたいなもんだろ

170 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:23:14 ID:KguRJN670

>>168
それはおまいが貧乏だからいけない。
自由診療だから、金さえつめばもっと良い病院で早く手当してもらえる。終わり

171 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:23:24 ID:G+sGTWYp0

看護師免許持ってるｵｲﾗが助産師学校入学するわ
確か１０年ぐらい前　青年海外協力隊上がりの♂茄子が助産学校卒業して
助産師免許取得したものの日本助産婦協会に認定されず宙ぶらりんに
成ってるってﾊﾅｼ聴いたことあるがその後どうなったか知ってるｼﾄいない？

172 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:23:41 ID:PadzcUMI0

>>168
リーズナブルな国立病院は半日仕事

173 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:23:58 ID:GDpp3OAS0

つまり、産婦人科の減少は消費者のニーズってことだろ
とんでもないことを言うな

174 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:24:47 ID:hCTD8CkQ0

>>165
訴訟リスクの高さ。
刑事事件沙汰になるのはこれと外科くらいなもん。

わざわざ他に安全で儲かる科がいくらでもあるのに
人生を棒に振ってまで産科医やろうとは思わないでしょ。
医師になるまでのハードルの高さを考えたらね。

175 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:25:07 ID:CHcO4qhM0

もうどうしようもないな。
わざと言ってるのか？それとも恐ろしいほどに無知なのか？
どっちにしてももう辞任してほしい。不愉快だよ。

176 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:25:19 ID:FG4Dp48HO

>>128
その人味方だから。論破されるために書き込みしてる志の高い人だよ。
嫌韓流でいうと金田みたいな役の人。
こういう人がいると問題が分かりやすいでしょ。
仕事はしてないんだろうけど、立派な人だよ。

177 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:26:23 ID:ru2kDaH50

狂った女が訴訟しまくってるから誰もやろうとしないんだろ

178 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:26:31 ID:hXZFOWdG0

いいんじゃねえの、厚生労働大臣が言っているんだから。

出産の引き受けは０９：００～１７：００まで
費用は１００万円、土日休診
前置胎盤、多胎、３５歳以上の初産等当院が危険と判断した方はお断り致します
と看板に書いて置いておけば。

借金しても費用捻出できない人は産婆なり自宅なりで生むでしょ
高リスク妊婦が産婆に押し寄せるから死亡、訴訟が多くなって産婆もへるかな。

179 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:26:45 ID:jS2lFffDO

>>145
当時の厚生省の官僚が聞いたら悲しむだろうね。必死で国の隅々に医療が行き渡るように努力したのに、利益を受けてる国民がまったく無自覚とは。
まあ30年前には生まれてもいなくて、何もかもが充足した時代に育ったんだろうけどね。
社会問題化してないだって？無医村・無医地区が大問題になっていたことで、60年代以来、厚生省は数値目標をあげて医師を増やすほうに誘導してましたが何か。
医療の供給抑制に梶を切るのは、80年代の第一次医療法改正からだよ。
分娩総数が半減しても、医療需要はむしろ増加してるのは前記のとおり

180 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:26:53 ID:PadzcUMI0

>>174
小児科の訴訟率ってどうなの？
やっぱ、避けたい科の仲間？

181 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:27:06 ID:ngTCrf3i0

>>175
だからさ、少子化で産科医が減るのって当たり前じゃん？
自然の摂理じゃん。何が問題発言なの？

182 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:27:19 ID:N94FtgdV0

>>151
お産は自由診療か？名目上はそうだが、実際はそうではないようだ。
条例などで出産費用や出産一時金を数字で指定していることが多く、
現実的には、少なくとも公立病院では完全に公定価格のようだ。
公立病院の産科医や院長には出産費用を値上げする権限はない。

また、私立病院や助産所も基本的には公立病院の出産費用に左右される。
まあ売り上げはそこまで落ちることはないのだろうが、激務で過労死する開業医や
複数の訴訟を抱え込む開業医などもいるようで、>>136で書いた事情などもあり
撤退が相次いでいる。いざとなったとき多人数の産科医でハイリスクな医療を行う
近隣の公立病院が潰れた場合、リスクに対処できず訴訟＆敗訴増加が予想され、
仕方なく産科休診とする開業医も多いのだろう。

そういうわけで、「産科は自由診療」で済ませることのできない構造的な問題がある。
自分の住む各自治体でどのような制度になっているか調べてみるといいだろう。

183 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:27:24 ID:KguRJN670

>>174
おまい馬鹿だろ？

お産は自由診療。
したがって、訴訟リスクが増えれば、出産費用が高騰して、医師の取り分も「自由に」増額
する。

そして、「そんな高い報酬貰えるなら多少のリスクがあってもやってみよう」という医学部生が
産科を目指す。これが市場原理。

産科は、国民皆保険の中で珍しく価格メカニズムの働く世界。

だがしかし・・・少子化によって分娩数が減るという「長期トレンド」にはうちかてない。
したがって、■大臣の発言は正しい■

184 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:27:35 ID:0FefBfm70

>>151
お産は自由診療だが帝王切開等は保険の対象だろ。で、産科医が問題にしてるのはこちら。
今の状態で俺が産科医なら普通の診療は受け付けるけど
特殊な状態ならたらいまわしにして救急車の中で母子ともに氏ねと思うね
そんな面倒なの陰口叩かれても逮捕されるよりましだし

健全に産めない母子は氏ね。これが美しい国のクオリティ

185 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:27:47 ID:EO7gw83x0

一日数時間、マンコ弄るだけで
理系ではトップクラスの収入が得られるってな夢のような商売で
ブーブー言ってる奴は医師免許剥奪した上で
派遣登録してデスマーチ強制参加にしろ

186 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:29:21 ID:JXMJGjr00

楽して儲かるところに人が流れるのは仕組みがまずいんだよねえ。
柳沢の頭が弱いのはもう仕方ないけど、お役人どもは少し頭を捻って、
産科医がそれなりに儲かるようにしてやんなきゃ駄目なんじゃないのかなあ。

187 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:29:23 ID:3+Jfg7Rm0

民主の本音
適当に辞任コールしといて
柳沢にそのままあのポストにいてもらおうぜ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ

188 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:29:32 ID:KguRJN670

>>182
> 自分の住む各自治体でどのような制度になっているか調べてみるといいだろう。

東京都だが、１００万円以上とる「名医」がいくらでもいるが何か？
（参考：出産育児一時金は（値上後でも）３５万円）

189 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:30:11 ID:hCTD8CkQ0

>>183
尾鷲でじゃ２０００万の報酬を提示されても医師が
逃げ出しましたが。

他に儲かる職種がいくらでもあるんだよ。
つぶしの利かないドカタや派遣と同レベルに考えるな。

190 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:30:51 ID:EO7gw83x0

一日数時間の労働で
ボクちん働きすぎで死にそうでちゅ

挙句に
ボクちん訴訟が怖くて仕事が続けられないでちゅ
かよ
ただでさえアホみたいに高給もらってるってのにリスクも負わないってのはどういう了見だ？

191 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:31:01 ID:7odR2Nmd0

失言大王。
こいつホントだめだな。

192 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:31:26 ID:g2vAeMhB0

不妊の婦人科に変えたほうがボロ儲けだから。結局金。
高額な治療費とれるし結果が出なくても責任とることもない。

193 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:32:13 ID:2350gkeq0

出産に関わる医療は全て健康保険の対象にすりゃいいのに
少子化解決するつもりなんて全然ないんだな口先政治家ども

194 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:32:13 ID:MDpfLgXb0

もう辞めればいいと思うよ

195 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:32:27 ID:0scwPZUa0

>>189
あれって後任決まったんじゃなかったの？

196 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:32:29 ID:CHcO4qhM0

>>181
問題もなにも、間違ってるからだよ。
需要と供給の問題で減っているわけではないから。
「産科に行きたくない」って言う奴は沢山いるけれど、
需要と供給の問題を言う奴なんて一人もいない。
皆、産科の現実を知ってるから行きたくないだけ。

197 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:32:53 ID:S/C0Otp00

ブラックジャックによろしくって漫画が日本の医療を駄目にしたな
何でも国が悪い、患者がわるい、システムが悪いで
こんなのは医者の甘えだろう

198 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:33:50 ID:7odR2Nmd0

医者は全部公務員にすればいいんじゃね？
給料は今の平均を維持して。

199 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:34:03 ID:JXMJGjr00

>>183
柳沢の立場が評論家ならいいんだけどねえ。

200 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:35:12 ID:dmfDBR7e0

柳沢はいじめの対象になっちまったな

201 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:35:16 ID:EO7gw83x0

>>197
同感

ボクちん医療ミスの責任免除の特権とお給料上げてくれなきゃ働けないでちゅ
なんて喚くような奴は
医師免許剥奪で良いだろ

人の命を預かる資格なし

柳沢が
「国会に出るのは身体的な負担が大きい、
手当ても安すぎる
失言したら責任を追及されるから国会議員を続けられない」
なんて発言しようもんなら
「甘えるな、議員を辞めろ」って非難の声が上がるだろ

政治家ですらこれだ
なんで医者だけがそれを許される”特権”を持ってると勘違いできるのか不思議でしょうがない

202 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:35:47 ID:KguRJN670

>>196
> 需要と供給の問題で減っているわけではないから。
> 「産科に行きたくない」って言う奴は沢山いるけれど、

おまい馬鹿だろ？

お産は自由診療。
したがって、訴訟リスクが増えれば、出産費用が高騰して、医師の取り分も「自由に」増額
する。

そして、「そんな高い報酬貰えるなら多少のリスクがあってもやってみよう」という医学部生が
産科を目指す。これが市場原理。

産科は、国民皆保険の中で珍しく価格メカニズムの働く世界。

だがしかし・・・少子化によって分娩数が減るという「長期トレンド」にはうちかてない。
したがって、■大臣の発言は正しい■

203 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:36:15 ID:GDpp3OAS0

柳沢オウンゴール

204 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:36:25 ID:m3u/7XBd0

柳沢が厚生労働相じゃなかったらこの発言も何ら問題は無いんだが・・・・柳沢は自分の立場を少しは考えろよ。

205 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:36:28 ID:FG4Dp48HO

煽って問題提起をしてくれる志の高い人はありがたいんだけど、
困るのは>>181みたいな本当の無知だよな
柳沢と一緒。

206 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:36:32 ID:N94FtgdV0

>>188
それは公立病院の話か？そりゃ医者を指定しようとしたらそうなるだろう。
そんな話ではなくて、贅沢なしの出産基本コースの費用を言ってるんだよ。

207 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:36:47 ID:hCTD8CkQ0

>>201
医者はドカタや派遣みたいに誰もがなれる職業じゃないから。
人の社会的価値は必ずしも平等じゃありません。

208 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:36:57 ID:I13p1cG00

頭悪いんだから、黙ってりゃいいのにｗ
安いプライドが邪魔してそれができないのかねえ？

209 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:38:32 ID:EO7gw83x0

↓が柳沢を叩いてる奴の本音ね
「医者は特権階級なんだから我侭も許される」
こういう人間のクズが柳沢を叩いてるわけだ

207 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/17(土) 17:36:47 ID:hCTD8CkQ0
>>201
医者はドカタや派遣みたいに誰もがなれる職業じゃないから。
人の社会的価値は必ずしも平等じゃありません。

210 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:39:03 ID:RHdPHbWy0

これは今までの中で一番酷い。現場知らな過ぎ

211 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:39:07 ID:N94FtgdV0

>>201
じゃあお前が産科医になってくれ。
そんな批判ができるんだから、お前には
「人の命を預かる資格」があるんだろうな、きっと。

212 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:39:11 ID:ErIh7OPC0

訴訟に関しては賠償金2000万くらいを即時に患者に支払う保険制度を作る、みたいな話あった

213 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:39:18 ID:KguRJN670

>>189
> 尾鷲でじゃ２０００万の報酬を提示されても医師が
> 逃げ出しましたが。

「２０００万円じゃ安い」ってだけだろ？
自由診療なんだから、思いっきり出産費用あげて、医師への報酬もあげるのが
正解。

オイルショックのとき、日本は価格統制しなかったら、省エネ先進国になった。
それと同じ。

もっとも「そういう自由診療価格メカニズムを通じて、（省エネと同じ）少子化効果が
生じている」という主張は正しい。

214 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:39:36 ID:7odR2Nmd0

>>201
>なんで医者だけがそれを許される”特権”を持ってると勘違いできるのか不思議でしょうがない

っ日本医師会＜自民の大切なオカネモチな支持団体。

215 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:40:24 ID:CHcO4qhM0

>>202
何にも分かってないよ。金のことばっかり言うけど、
そもそも今の医者はそこまで金の事考えない。
金の事考えるなら、医者よりもっと儲かる仕事はいくらでもあるから。
しかも病院がバタバタ潰れるこの時代に、長期トレンドもなにも…。

216 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:40:39 ID:N5Qjm9/n0

厚労大臣の立場でこんな発言して何考えてんだ？
懲りるという事を知らないのか？
それとも喉元過ぎればで結局なんにも反省してないわけか？
産む機械発言も実はまったく悪いと思ってないのかもしれんな。

217 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:40:50 ID:hCTD8CkQ0

>>209
医者を特権階級だのわがままだの好き放題抜かすが、
最終的に困るのは貧乏人のあんたらだぜ。

そこんとこよく考えろよ。

218 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:40:55 ID:H8xhC5mEO

黒川とかいう医者の権威

著作でさんざんサラリーマン馬鹿にしていたな！

開業医がそんなに特別なのか！

219 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:41:04 ID:86+AR+yU0

>>209
医者のプランド化が度を過ぎて勘違いしてる人が出てきたんだろうな。
きっとそうだ。

220 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:41:32 ID:0FefBfm70

>>202
そのうち貧乏人はトイレで生むしかないなｗ
教育費より出産費を考えて中絶だの避妊だのしそうだな

221 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:41:38 ID:5iSDZvPU0

たかじんのそこまで言って委員会
《２月１８日放送（予定）》

◇司会やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー三宅久之、金　美齢、鴻池祥肇、宮崎哲弥
橋下　徹、ケビン・クローン、桂ざこば、南美希子

◇ゲスト菅沼光弘（元公安調査庁調査第二部長）
◇インタビュー出演ベンジャミン・フルフォード（ノンフィクション作家）

222 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:42:41 ID:6OdWwbAi0

産科医なんか年俸５千万でも人がこないのに
やるやつはえらいと思うよ

223 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:43:12 ID:S/C0Otp00

奈良のたらい回しにされた事件は
明らかに誤診で殺してるのに
不起訴だからな
医者は人の命を預かっても
ポイと捨てて平気な奴ら

224 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:43:21 ID:jS2lFffDO

>>181
そう思っていたら、そうでもなかった、という話。
例えば30年前は確かに分娩数が200万件あったが中身が違う。
1、3割が病院以外での出産。→現在は9割以上が病院
2、妊婦の高齢化。
一般に、高齢初産はハイリスク
もともと、お産の9割は医療の介入がいらないか、あっても僅かで済む。介入がいる部分が、減らなかった

そして医療の高度化で「助けられる」ラインが劇的に変わったのがお腹の中にいる赤ちゃんのトラブル。
昔なら諦めるしかなかったひどい早産や難病も助かるようになった。ただし人も器材も設備も十分にあるのが前提。

225 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:44:01 ID:7YLNW8MQO

ヘナギは今回の件で免罪符渡されたと勘違いしてるな。

226 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:44:12 ID:FG4Dp48HO

自民支持減るよなぁ・・
辞めさせないのはミスを認めたくない安いプライド、だろうか？
どちらにしろ、こいつは大臣に向いてないよな。圧倒的な認識、勉強不足。
公明を切って欲しい俺からしたら自民支持が減るのは困るんだがな。

227 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:44:29 ID:LIxcIW1B0

>>223
あまり馬鹿を晒すな。家族が泣いてるぞ。

228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:45:18 ID:I0l1UlKb0

医者叩きってのは２ちゃんで一番叩かれる行為だからなw
柳沢擁護派もいなくなるだろう。

229 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:45:35 ID:WRX5j7L40

>>1
その効率化の波のせいで三重県尾鷲市の産婦人科医契約問題が起きているんだが、
こいつバカだろ？「産む機械」発言も言い過ぎたんじゃなくて本心から出た言葉だったらしいな・・

230 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:45:55 ID:KguRJN670

>>220
> そのうち貧乏人はトイレで生むしかないなｗ

貧乏人でも国保にさえ入っていれば、３５万円まで補助される（出産育児一時金）。
また、分娩費用があがれば、（今のところ）追随してアップされる。
一応、少子化対策経費ということで予算シーリングも特枠。

したがって、①訴訟リスクや②激務で産み控えが生じているというのは誤り。
むしろ、長期的少子化トレンドから、産科を目指さない者が増えている傾向が強い。
つまり■大臣の発言が正しい■といえる。

231 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:46:11 ID:S/C0Otp00

>>227
遺族は泣いてたよ

232 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:46:12 ID:86+AR+yU0

っていうかそんなに増やしたかったら産科医学科っていう学部を新設すれば即効で解決する問題だぜ
なぜやらない？

233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:46:19 ID:nAbOPzQh0

プ

234 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:46:39 ID:0FefBfm70

>>223
助けようと面倒見て失敗すると
殺人罪で逮捕するんだから
自信ない人はたらいまわしにするのが美しい国では正解

235 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:47:51 ID:7va3oM4f0

産科医減少を解決する政策はどんなものがあるんだ？
訴訟は国民の問題だから、待遇を良くするだけ？

236 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:47:52 ID:g2vAeMhB0

国の少子化対策
「出産はハワイで！渡航費援助。民間保険付で医療事故にも安心」とかやればいい。
出産が楽しみになる。

237 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:48:35 ID:I0l1UlKb0

>>234
医療ミスで殺人罪になんてなるわけねーだろw

よっぽどマヌケな初歩的ミスをしてもせいぜい業務上過失致死だよ。

238 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:48:50 ID:uUyYq0M/0

少子化だろうがホテルのよーな環境で産ませたい親は増えてるだろ
必然的に良質で知識のある産婦人科医だって求められてるよ

乳幼児死亡率が世界で一番純減してきたたはずの日本だが、
この小泉・安倍貧困層増大内閣で下げ止まりになってたなんてことになってるかもな

239 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:49:35 ID:gomO4nvq0

>>202
収入増加は(そうなるかどうか分からんほど)当分先だけど、
訴訟リスクの増加と激務は現在の話だよね。
となると、現在は
　> そして、「そんな高い報酬貰えるなら多少のリスクがあってもやってみよう」という医学部生が
　> 産科を目指す。これが市場原理。
この市場原理の働きは弱く、訴訟リスクの増加と激務による
減少効果の働きは強いんじゃない？

市場原理って、バランスが傾きすぎると機能しなくなるよね？
現状のそれはそういうこと(収入の多寡ではどうやっても釣りあわないほどの
訴訟リスクの増加と激務)なんじゃない？
「医師が減るのは少子化のせい」(つまり供給過多)という考えは、
激務となっている現状と単純に矛盾してるよね？

それとも実際には産科医が供給過多なほど暇なの？

240 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:49:45 ID:86+AR+yU0

>>237
殺人罪みたいなモンだろ

241 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:50:19 ID:KguRJN670

>>236
馬鹿？

それなら、現行の出産育児一時金で十分カバーしている。
この補助制度（自由診療を認めた上で、３５万円まで補助）のおかげで、①訴訟リスクも
②過度な激務も経済的には全額カバーされている。

それでも、子供を産まない若者が増えているという「文明的トレンド」があり、これにより
産科への需要は減っており、■結果的に■産科の供給も減ってきている。
だから、■大臣の発言は正しい■

242 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:50:28 ID:6OdWwbAi0

医者は儲かるっていうが
はやってる開業医以外はしんどい割りに儲からない
大学はいるのに必死で勉強して
大学で６年死ぬほど勉強して
研修２年でぼろぼろになっても
給料がいいと思うのは最初だけ、２０年３０年働いても給料が上がらない
同じくらいの学歴なら一流企業に入ったやつのほうがよっぽど儲けてる

243 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:51:19 ID:S/C0Otp00

>>234
誤診だったからたらい回しにされて大阪まで行かされたと思うけど
誤診で無ければ近くの奈良県の医大がＯＫ出してたみたいなんだけど
そういう大切な誤診でも医者は悪くないとなって、不起訴
あぁ、日本システムが悪いんでなく、医者傲慢、無知が人を殺すのだ

244 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:51:47 ID:EO7gw83x0

単純に医師免許を”専門分野”毎にして
それぞれの専門分野に定員設ければ良いだけのことだろ

医者なんぞ、特権階級意識に凝り固まった欲豚揃いなんだから
法律で強制しなきゃ楽な方に流れるのは道理
故に流れを塞き止めれば良いってだけのこと

245 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:52:53 ID:275PuqTr0

とりあえず■柳沢■は■氏ね■

246 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:53:25 ID:KguRJN670

>>239
> 現状のそれはそういうこと(収入の多寡ではどうやっても釣りあわないほどの
> 訴訟リスクの増加と激務)なんじゃない？

あり得ない。
お産は自由診療なのだから、訴訟リスクが「予想」されている段階で、値上げすれ
ばよい。
他の産科が予想してないのに自分だけが予想する、というのはただの「妄想」ね（ﾌﾟｹﾞﾗ

> 「医師が減るのは少子化のせい」(つまり供給過多)という考えは、
> 激務となっている現状と単純に矛盾してるよね？

矛盾しない。
「将来の供給減が明らか」と予測される以上、自由診療市場である参加に新規参入する馬鹿
はない。そうすると、現在の人的リソースで対応せざるを得ず、「価格高・供給不足」という状況
になるのは極めて自然。

247 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:53:44 ID:LIxcIW1B0

>>231
非常に残念だが、それ現代の医学と医療体制の限界。
あの地域にあと５人ぐらい産科医がいたら結果は変わってたろうな。

無理なものを無理というのは、専門家の責任でもある。

248 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:53:59 ID:7va3oM4f0

産科医減少を解決する政策はどんなものがあるんだ？
訴訟は国民の問題だから、待遇を良くするだけ？

249 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:54:06 ID:hCTD8CkQ0

>>244
ちゅうか、産科なんて産婆で十分だよ。
医者になんでもかんでも負担させすぎだよ。

250 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:54:10 ID:S/C0Otp00

ＣＴ取ってたら助かった命だ

251 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:54:17 ID:GDpp3OAS0

>>230
出産費用無料にしている国もあるんだが
３５万円までって・・・それで十分だとでも？

出産費用無料化に賛成、反対？
賛成・・・49％　反対・・・51％
http://www.hiroshima-caps.ne.jp/capsmama/data/060303/

252 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:54:44 ID:EO7gw83x0

>>242
一流企業入った奴の方がよほど働いてるよ

一日半日
それを週3日くらいで

「ボクちんクタクタで死にそうでちゅ」
なんて喚けるような民間企業は一流、三流を問わず存在しない

253 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:54:50 ID:GsCt9ko00

でもさ、少子化のままで、産科医を増やしても、医者が困るんじゃないの？
仕事なくなっちゃうよ？　職からあぶれるよ？　

254 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:54:54 ID:hXZFOWdG0

>>222
>年俸５千万でも人がこない
年俸５千万でも、休みは年に１～２日、あとは毎日ろくに寝ないで働かされて、
一人死なせようもんなら億の賠償と刑事罰。

コンタクト医か水虫治療で小金を稼いだ方が得

255 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:55:04 ID:6OdWwbAi0

産婦人科のニーズが減っているなら
今みたいに産婦人科不足になっているわけないだろ
厚生省の改革で産婦人科も小児科も崩壊したのによくいうよ

256 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:55:18 ID:jvQ70UMa0

美容外科とかを除けば、
保険会社とかマスコミに就職した方が、
金はいいよね。

257 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:55:48 ID:KguRJN670

>>239
typo訂正

> 「医師が減るのは少子化のせい」(つまり供給過多)という考えは、
> 激務となっている現状と単純に矛盾してるよね？

矛盾しない。
「将来の■需要減■が明らか」と予測される以上、自由診療市場である産科に新規参入する馬鹿
はない。

そうすると、現在の人的リソースで対応せざるを得ず、「価格高・供給不足」という状況になるのは
極めて自然。

258 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:56:28 ID:G+sGTWYp0

今、神戸生田で結婚式してる藤原紀香の出身地の西宮でも
公立病院での産婦人科が去年閉鎖された
どこでｵｻﾝするんだろうね

259 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:56:40 ID:gomO4nvq0

>>241
産科医が現状で需要過多である場合、
いまより需要が減っても別に問題なくね？
(日本滅亡するくらい需要が減ったら
仕事が無くなる医師が増えるだろうけど)

「需要が減ったから供給も減る」というのは、
需要と供給がつりあってるか供給過多でないと
成り立たない主張じゃね？

260 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:57:01 ID:275PuqTr0

>>253
仕事なくなるほど増えるならこんなに人手不足で困ってねーっつーの
馬鹿か

261 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:57:01 ID:D0S55Gxo0

もうルルーシュにお前は黙っていろのギアスかけてもらえ

262 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:57:01 ID:nAbOPzQh0

今は大阪中ノ島にある大病院の産婦人科も閉鎖する時代だから

263 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:57:07 ID:WcdCby1a0

柳沢サイクロン

264 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:57:13 ID:7UMGuS9f0

あほか
子供が生まれなきゃ
医療費もかからないですむだろ
医療費削減は至上命題
これは国策だよ

265 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:58:00 ID:7va3oM4f0

産科医減少を解決する政策はどんなものがあるんだ？
訴訟は国民の問題だから、待遇を良くするだけ？
産科医は増加してもすぐには減少しないんだから
少子化を解決する前に安易に増やすのはどうなの？

266 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:58:27 ID:TlmRyLvJ0

>>170
俺んとこはもう打ち止めだからもう関係ないけどｗ

267 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:58:29 ID:86+AR+yU0

産科医が増えても出生率は多分増えない
出生率が増えても産科医は多分増えない
でもそれは危険

268 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:59:16 ID:gomO4nvq0

>>243
> そういう大切な誤診でも医者は悪くないとなって、不起訴
誤診でも、「結果的に誤診だったけど、診断が難しかった」か
「結果として誤診だし、普通の医師なら診断できたはずだった」か
で責任があるかないか変わると思う。

簡単に判定できるものじゃないけど、そのへん専門家としては
どういう結論になったんだっけ？

269 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:59:17 ID:6OdWwbAi0

医療費が増えてんのは
老人が増えたからだろ

270 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:59:22 ID:MDz9kfjB0

もう柳沢に喋らせるなよ。ここまでくるとわざとしか思えんｗ

271 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:59:24 ID:qKAHxwAiO

産む機械よりこの発言のが問題だろ。この程度の認識で少子化対策なんかできるわけない。

272 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:59:27 ID:EO7gw83x0

つーか、子供殺しのDQNなんて漫画喫茶のトイレで一人で産んでるくらいなんだから
そもそも医者は要らないんだよ

「お産のお仕事はボクちんのものでちゅ！」って喚いて
産婆を駆逐した我侭医者がそもそもの諸悪の根源

273 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:00:20 ID:KguRJN670

>>259
> 「需要が減ったから供給も減る」というのは、
　　↑
ここが違う。

１．産科は自由診療
→したがって、需要が減れば価格が下がり、結果として（高い報酬を期待する）供給者
が退場する。

２．需要が減ることが明らかに予想される場合（＝長期的少子化）
→そもそも、産科医になろう、というインセンティブが減り、長期的供給が減る。

274 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:01:08 ID:275PuqTr0

>>265
KguRJN670の理論でいえばほっとけばそのうち解決する
人手不足じゃないらしいし

275 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:01:09 ID:GsCt9ko00

>>260
医者なんて、資格っていう規制で守られた職業なんですよ。医者が高給なのも
そのため。規制を緩めれば、新規参入者が続出して、弁護士みたいに死ぬしかない。
だから、基本的には多少忙しくても文句言わずに働けよってこと。給料は高いんだし。

276 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:01:13 ID:GDpp3OAS0

>>241
出産費用無料にしている国もあるんだが
３５万円までって・・・それで十分だとでも？

277 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:01:46 ID:pvRwnPAm0

産科医、麻酔科医なんかは実際、他と掛け持ちみたいな
感じにすれば良いんだよね。ちゃんとした制度さえ整え
ば余裕で出来る。

278 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:02:24 ID:KguRJN670

>>276
十分ではない。

理想は
・自由診療で
・しかも、全額国が補填ｗｗｗｗ

まぁ、そうすると、出産費用が無限大になる訳だがｗ

279 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:02:32 ID:G3u3+e8v0

>>276
つ「予算」

280 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:02:54 ID:7va3oM4f0

これは柳沢の認識不足の問題でもあるけど
政治でどうこうできる問題でもないよな
解決する政策なんて金くらいしか浮かばないし

281 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:04:01 ID:EO7gw83x0

>>275
そうそう、訴訟のリスクったってそれを織り込んでの高給なんだから
（実際、民間企業だって高給とされる経営者層になれば株主代表訴訟やらのリスクを負うことになる）

金は欲しい
でも働きたくないし責任は取らない

は通用しないよ

ってか、我侭が過ぎるようならいっそ規制緩和しちゃえば良い

282 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:05:48 ID:6OdWwbAi0

お産がどれだけ危険か知らないやつが多すぎ
昔は産褥でどれだけの人が死んだかしってんのか？

お産には常に死が付きまとうのは医師の常識
医師以外はお産で死ぬなんて思ってないから
その辺の認識の違いで訴訟が増える

みんなが逃げ出した現場にのこって正義感で戦ってる
産婦人科医をあんまり叩くなよ

283 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:06:02 ID:nAbOPzQh0

訴訟リスクを跳ね返せるほど高給の産科医はどこにいますか？

284 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:06:21 ID:HifzHhZj0

>>228
そんなことは無い。
少なくともちょっと前まではココに医者が出てきたら袋叩きだったぞｗ

285 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:07:41 ID:KguRJN670

>>279
予算は優遇されている。シーリング適用外だし

現状、「自由診療のお産の市場メカニズムは、ほぼ適切に機能している」
しかし、少子化対策の理念から、経済的理由での産み控えは救済したい

このバランス。

公定価格にしたとたん、価格メカニズムが働かなくなるから、それを避ける方
法を考えるのが大変。だがしかし、現在の諸問題の根本的な部分

286 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:07:55 ID:hCTD8CkQ0

>>283
刑事で有罪下ったら前科者だから金なんて
いくら積んでも無意味

287 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:08:32 ID:gomO4nvq0

>>246
訴訟リスクが予想されている状況って、
実際に訴訟リスクが増加してるんじゃないの？
それとも、なんか制度が変わる予定で、
それによって訴訟リスクが増加することが予想されてる状況なの？

あとそれとは別に、現実的な範囲での「値上げ」で釣りあいが取れない場合は
値上げしても医師の減少への抑止力にはならない、というのは合ってるよね？

> 「将来の供給減が明らか」と予測される以上、自由診療市場である参加に新規参入する馬鹿はない。
需要減だよね？際限なく下がって市場が消滅する、という性質のものじゃないから、
需要過多な状況で需要が減少しても、それが原因で供給側が供給量を減らす
(つまり個々人が産科医を志望しなくなる)ということにはつながらないよね？

288 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:08:38 ID:G3u3+e8v0

>>277
おまえ、医者を過労死させるきかｗ

>>281
その規制緩和とやらで、患者が幸せになれたらいいねｗ

289 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:08:38 ID:0FefBfm70

石原も労働者は外国人受け入れれば良いとか言ってるし
右翼って日本人減らそうと思ってるだろ

290 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:09:04 ID:6OdWwbAi0

産婦人科はハイリスクローリターンの上に激務
年に１，２日しか休みが取れず、夜中も呼び出される
それでも楽に儲けてるっていうのか？

291 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:10:06 ID:EO7gw83x0

>>284
いや、「ボクちんへの批判は許されないでちゅ！」って見解を勝手に強要してるだけだろ

同様の例としては「拉致に拘ることは世界で孤立を深める行為だ」etceyc

292 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:10:14 ID:KguRJN670

>>283
日本中にいますが何か？
てか、ふつうに開業できる人は市場価格で生計をたてられます。

開業できる技量のない無能な医師は、勤務医といして激務に追われ、２ちゃんねる
で「勤務医はこんなに大変」とか書き散らしてますこの連中は馬鹿です氏んでほし
いですｗ

293 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:10:19 ID:8ScsdSA30

他の医療の診療報酬を引き下げればいいんじゃね？

294 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:11:34 ID:KBLFusW20

ちょっと世情に疎すぎるな

295 ：今春ドロップ予定勤務医：2007/02/17(土) 18:11:40 ID:UTm16O0U0

>>831 名前：名無しさん＠七周年投稿日： 2007/02/17(土) 10:51:18 ID:YVDPS1pnO
>>裁判官と同じように訴訟免責にしたら産科やってもいいと考えてる医師は多いと思うぞ

>>産科に訴訟を起こす権利は公共の福祉の保全のため、廃止するのが一番金がかからない現実的な手なんだが
>>これを言うと一部変なのがわいてくるw
>>じゃあ誤審した裁判官の責任は？という逃げ口はあるにはあるが
>>医師＝悪と考えてる椰が大杉

ざっと目を通したがこれが一番現実的かつ経済的かもしれない
書いてあるように意味の分からない抵抗はありそうだが

296 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:12:01 ID:N94FtgdV0

★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★

ｎ＝平成16年度産婦人科医数＝10163人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成15年度新規訴訟受件数＝138件
ｂ＝平成16年度新規訴訟受件数＝151件
ｃ＝平成17年度新規訴訟受件数＝119件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）

ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．３３％　（７４人に１人）
勤続１０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾１０＝１３％　（７．９人に１人）
勤続２０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾２０＝２３％　（４．２人に１人）
勤続３０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾３０＝３３％　（３人に１人）
勤続４０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾４０＝４２％　（２．４人に１人）
勤続５０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾５０＝４９％　（２人に１人）

【結論】平均的には定年までに産婦人科医の３人に１人以上は訴訟に巻き込まれる。
「産科医が少ないから」と定年後も産科開業してようものなら、２人に１人の割合だ。
もちろん、これは開業婦人科医なども含めた平均値で、公立病院産科医に絞れば、
被訴訟率はこれよりもさらにはるかに高い数字になることだろう。

自由診療でリスクに応じて幾らでも金儲けできるはずの開業産科医が
減少している事実は、「いかに産科医が自己の利益よりむしろ、やりがいを求めて診療を
継続しているか」を表していると考えられる。そして訴訟ほどやりがいを失わせるものもない。
このままではアメリカの某州のように産科医が１人もいなくなってしまうかもしれない。
結局、日本の産科医療を崩壊させた最も大きな原因は「医療過誤訴訟」であり、
訴訟以外の再発防止策を制度化する以外に日本の産科医療再生の道はない。

297 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:12:10 ID:GbVR5M1d0

産科が激務だってのは以前聞いたけど、
もう柳沢氏がダメなのか、マスゴミがウンコなのか、柳沢氏がマスゴミなのか、
さっぱりわからん。
とりあえず、産科の医者さん、頑張れ。

298 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:12:10 ID:GsCt9ko00

>>283
聞くけどさ、どのくらいの医者が訴訟を抱えてるのかな？
万が一が起こったときにも100％を保障できるような給料は明らかに高すぎ
だろ？　ここら辺の程度は議論の余地はあるけど・・・みんな普通の人も
少ない給料でもそれなりのリスクをはらってやってるよ。

299 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:12:12 ID:6OdWwbAi0

開業医のほうが技量がいるって馬鹿か
勤務は激務で薄給だから、金がほしい医者がどんどん開業に逃げてるのが現状

300 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:12:20 ID:5BadR1mF0

後で困るのはどっちか
もう現実問題が出てきてるというのに

そのまま医者を悪者にしたければし続ければいいさ

301 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:13:25 ID:m9Gp3cd90

>>292
そうなのかい？
それじゃあ、公立病院のダンピングも効かないほど、
産婦人科医は減ってきてるんだなあ・・・。

302 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:13:29 ID:HifzHhZj0

各診療科別の医師需給について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/dl/s0529-5a.pdf

小児科、産婦人科等の診療科別の必要数、それと今の数、必要数と今の数を出すへ?
きた?と考えます。また同時に、開業医と勤務医に分けても、必要数と現状の数を。やは
り開業医のことと勤務医の問題は別て?すから、はっきり言いまして、小児科や産科の問
題て?は、開業医をと?んと?んふやしても今の問題の解決にはつなか?らない部分か?あるわけ
て?すね。

この資料の末尾（各科医師数）
産婦人科 (男性)7,951 (女性)2,212 (総数)10,163 (女性医師割合)21.8

10163人＝「産婦人科」総数

最後から二つ上のグラフ
産婦人科医数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移
これはほぼ横ばい。

303 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:13:30 ID:UUBWPUOv0

慎太郎「外国人労働者を受け入れればいい」
櫻井よしこ「WEは悪い制度ではない」

ネットウヨ死亡ｗｗ

304 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:13:38 ID:EO7gw83x0

>>293
診療報酬下げて医者の数を増やして”市場原理”を導入すりゃ良い

他分野での”需要”のパイの奪い合いが激化すれば
躍起になって”需要”を求める風潮が生まれる

患者が居るからその分野で診療を行う

医術の原点に立ち戻れるでは無いか
おまけに選択肢が増えれば腕の悪い医者は淘汰される

無能と傲慢の生きた見本のような一部の医者は困るだろうが
患者、国の双方にとってこれが最適解だな

305 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:13:50 ID:tkt30Wnq0

○国民＝税金も保険料も払っているんだから、医療費タダにして安全も完全に保証しろ！
医者も給料取りすぎなんだよ、守銭奴！

○政府＝社会保障費が右肩上がり、税金や保険料は少しでも上げると文句ばかり。
これ以上予算増やせるかボケ！　勝手にしやがれ！

○医者＝薄給でこき使われて、治療が完璧でないと叩かれて、蔑まされるような立場？
そんなのやってられるか。勝手に生まれて勝手に死ね。もう知るか！

…みんながみんな、責任の押し付け合いだからなあ。とりあえず、自身にも問題があると
意識改革しない限り対策も何もないだろ。

306 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:13:51 ID:KguRJN670

>>298
> 聞くけどさ、どのくらいの医者が訴訟を抱えてるのかな？

医師自身知らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（まじ
全部、医賠責の弁護士が対応してくれるから。

民事訴訟なんか一回も逝かずに結審になる（まじ

307 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:13:59 ID:7va3oM4f0

>>300
産科医減少を解決できる政策って何よ？

308 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:14:23 ID:T2GtBZ2u0

産婦人科のニーズ＝出産数ではないだろ
365日24時間、産婦人科が機能することがニーズなのであって、
その体制が維持できないような産婦人科医の勤務実態が問題
なんろうよ。

309 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:14:47 ID:gomO4nvq0

>>248
産科医減少が産科医の訴訟リスク増加と激務が原因とすると、
訴訟リスクの方は警察や司法側の対応方針をどうにかすればいいんだろうけど、
(勝てないと分かっていれば、警察も弁護士も訴訟を考え直すように説得するだろう)
訴訟リスクじゃなくて激務のほうも「自由診療の値上げなんてメリットにはならない」
という場合には、激務の方はどうにもならんような気がするよな。
(自由診療が、上で言われているような嘘自由診療じゃない場合だけど)

訴訟リスク低減によって「激務でも訴訟リスクが低減されれば産科医になる」という人を
産科医にして、それによる産科医の増加によって激務を解消し、…という方針でいくのかな？

310 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:14:52 ID:rxPxnJ1q0

自民票がますます減るな

311 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:15:38 ID:4LCMyHlE0

>>282
これも一種の医者の死ぬ死ぬサギだな。
今は助産師の時代なんだよ。食いあぶれそうだからって
大衆を脅かそうったってそうはお天道様が許さねえ。

312 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:16:02 ID:+0WAk+mo0

ただの馬鹿だったのか・・。

313 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:16:10 ID:6OdWwbAi0

診療報酬下げたら医者自体がいなくなる
市場原理導入したら貧困層の患者を見捨てることになる
今の日本の医療制度のありがたみがなんもわかってないんだな

314 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:16:11 ID:uRsieJYx0

本当は少子化誘導してるんだろ？
だいたい65億人も人間多過ぎだって。

315 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:16:13 ID:EO7gw83x0

なんかこのスレの医者側の人間って足裏診断の悪徳カルト宗教の教祖みたいだね

316 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:16:44 ID:vtjXN0gC0

また朝日のトリミングか

>出生数の減少で医療ニーズがはっきり低減していることの反映

>少子化でニーズが減ってるから

なんで、こうやって勝手に文章を変えるんだ？

317 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:16:50 ID:KguRJN670

>>305
だからー社会主義経済だろそうなるｗ

自由診療原則にすれば→「責任は取るが、相応の報酬をくれ！」となる

318 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:16:52 ID:HifzHhZj0

>>306
それは嘘。

319 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:17:13 ID:x0KPAzKh0

減少してるのは激務だからじゃなかったのかい？
この大臣、ホンマ、大丈夫かい

320 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:17:32 ID:HhyAxQYe0

土日には生ませないんだろ。怖いよな、産婦人科医って。

321 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:18:32 ID:UUBWPUOv0

発言よりもこの大臣の能力に疑問を感じる。
数が足りないから激務→研修医が死亡したがらないのスパイラルなんだろう

322 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:18:50 ID:7va3oM4f0

>>309
訴訟リスクなんて政治で解決できる問題ではないよな
結局は産科医が減少して、供給が需要を上回れば自然に解決することじゃないのか
そのときになるまで政府ができることなんてせいぜい金だけ

おそらく十年ぐらい後には先を見越して産科医を目指す医学部生が増えて解決かな

323 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:19:01 ID:KguRJN670

>>318
おまいは馬鹿ｗ

324 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:19:23 ID:EO7gw83x0

>>319
”減少”しても24時間待機しなきゃならんから
医者が減ればハナクソほじりながらボケっとしてなきゃならん待機時間が増える

DSでも与えてやれば良さそうなもんだが
それでも「ボクちん、こんな夜遅くまで起きてられないでちゅ！」と我侭言って辞める奴が出る

325 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:19:26 ID:S/C0Otp00

中国やインドの医者を受け入れればいいのでは無いか？

326 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:19:28 ID:SiV+la3nO

>37
自民党にいたころの小沢が医療費亡国論をあちこちで演説した記録が現存してるし、菅直人が厚生大臣在任中に進めた医大定数抑制の記録もあるな。

327 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:20:24 ID:D7ohtMME0

少子化デニーズ

328 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:20:33 ID:Eafk2EG90

柳沢脳内

女→機械を生産する機械
男→国に金を貢ぐ機械
医者→機械を修理する機械
政治家→人間

329 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:21:31 ID:EO7gw83x0

>>325
大学院だけで2～3年やれば医師免許取れるようにして
定員も大幅に増やせばそれで解決でしょ

理系唯一の人気学部である医学部の定員が増えれば（トータルでは）理系離れも解消して万々歳

330 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:21:36 ID:juj6rwmr0

続々と失言の嵐ｗｗｗｗ
こりゃ老人に地ﾃﾞｼﾞﾁｭｰﾅｰを配らないと選挙がやばいはずだｗ

331 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:21:59 ID:6OdWwbAi0

こんだけ医師たたくなら
いっそ医療全体を自由診療性にしたらいいのに
どんだけ悲惨になるかわかってねえな

332 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:22:03 ID:KguRJN670

>>322
> 訴訟リスクなんて政治で解決できる問題ではないよな

そのとおり。■政治■では解決できない
だがしかし…
■経済■では解決できる。市場メカニズムで解決すればよい

そして、お産は自由診療。したがって、市場メカニズムで解決されている。
訴訟リスク→分娩費用高騰→医師への報酬高騰→多少のリスクがあっても高い報酬が
もらえるならやろうという者が供給される

これにより、訴訟リスクは解消されている。訴訟リスクで産科のなり手が減っているというのは
悪質なデマ。

だがしかし・・・少子化によって分娩数が減るという「長期トレンド」にはうちかてない。
したがって、■大臣の発言は正しい■

333 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:22:49 ID:16R7bN4yO

>>311
助産師では出血多量など何かあっても医療行為はできない。
自宅出産なら結局救急車を呼んで産婦人科に行かなくてはならなくなる。

334 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:22:53 ID:OABsPG3z0

医者も医療もなくして
ういたお金で移民受け入れ
これ最強

335 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:22:54 ID:kfKLFw2K0

>>311
>>今は助産師の時代なんだよ

なら、産科医が減っても困ることはあるまい。
現状のまま放っておけってことだな。

336 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:23:03 ID:PadzcUMI0

>>302
＞産婦人科医数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移
＞これはほぼ横ばい。

データ上はたしかにそうなんだけど、
ここでいう産婦人科医って婦人科しか開業してない医者も含んでるよね？
嫁が第2子を出産するとき、第1子の時に産科やってた医院が
のきなみ婦人科だけになってて困ったよ

まじ、出産のできる個人医院は減ってると思う

337 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:23:48 ID:T2GtBZ2u0

>>332
いくら高額報酬でも365日24時間、勤務と非番で待機を繰り返す
職種につく人間が増える原理をご教授ください。

338 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:23:55 ID:x0KPAzKh0

大臣「人間は我等のみ」

339 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:24:15 ID:KguRJN670

>>331
> いっそ医療全体を自由診療性にしたらいいのに
> どんだけ悲惨になるかわかってねえな

実はそうも思えなのだが…
お産と同じように、

・原則自由診療
・ただし、病気一時金（仮称）として一律の金額を本人に交付

すれば、診療費は市場メカニズムで決まり、病気一時金でその費用の補填
をする方式が考えられる。

こちらの方が合理的なのでは？

340 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:24:27 ID:OpcPUmE3O

こんな偏った考えの大臣に有効な小子化対策なんかできんのか？
産まない女が悪い、だから産科医も減る…って丸投げじゃん

ほんとに改善する気ある？

341 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:24:33 ID:3YW118SQ0

お産は助産師がやればいいし。
帝王切開など医師の必要なお産は滅多に無い。
だから産科医は余り要らない。

おわり

342 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:24:38 ID:7va3oM4f0

結局は現時点では医者のプロパガンダだな
数年後に議論を始めるのがちょうど良いくらいだ

343 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:25:39 ID:N94FtgdV0

いいこと思いついたぞ。

「自治体が出産一時金を出す代わりに、自治体に対する民事訴訟権を放棄させる」

というのはどうだろう？　現状では妊婦側はタダ同然で出産しておいて、
億単位の賠償額を自治体に求めるなど、あまりに身勝手で権利を主張しすぎている。

「産科医がもし医療事故を起こした場合、その責任は全て自治体が負う」

ことも、同時に産科医・妊婦・自治体の三者間で確認しておく。
これら二つの約束ができれば、訴訟の危機はあと刑事を残すのみ。
これで問題の多くが解決するかもしれない？
もっとも、妊婦側が警察に陳情し、書類送検・起訴の流れが太くなるかもしれんが。

344 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:26:02 ID:VFz4VPQsO

また柳沢か

全く、馬鹿はサッサと引退して自分の墓穴でも掘ってればいいのにな

345 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:26:39 ID:PadzcUMI0

>>311
助産師こそ要らないと思うよ
産科医と助産師の指示が違って嫁は涙目だった

346 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:26:42 ID:juj6rwmr0

>>339
たしか、お産とか妊娠の診察ってすべて自由診療なはず
出産したときなんて現金で40万以上払わされるはず
その後、健保からお祝い金とかって30万程度入るんじゃなかったっけ

347 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:26:56 ID:KguRJN670

>>337
ニトログリセリンをトラックで運ぶドライバーでも、報酬がみあえば求職がある
それと同じ

348 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:28:03 ID:psZqdXMx0

柳沢ってお馬鹿さんだったのね。

349 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:28:13 ID:NJdJfGOP0

>>340
そんな事は一言も言ってない気がするんだけど･････

他の政治家の自分の政党に都合の良いプロパガンダ、
大げさなパフォーマンスに騙されてますよww

350 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:28:18 ID:GsCt9ko00

産科医が減りすぎてニーズが高くなれば、医大生の産科医人気なんてすぐに
回復するよ。でも、減りすぎてもすぐに回復するわけじゃない。そこら辺の
加減を余分なコストを払ってでも維持する必要はあるかもしれない。
でもまだそのときではないと思ふ。

351 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:28:34 ID:8Z4lU8AE0

バルス

352 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:28:56 ID:G3u3+e8v0

>>347
もうちょっと現実的に、詳細にお教えください。

353 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:28:57 ID:3YW118SQ0

>>343

産科医が思い切ってミスしそう。失敗続きで犠牲者続出。

354 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:29:10 ID:KguRJN670

>>346
一番安いとこなら２０万円以下。１００万円超える豪華産科医もある。自由
出産育児一時金は３５万円

安いところに逝って、それこそ「育児一時金」に貯金してもいいし、自分で６５万円
足して１００万円の豪華病院に入るもよし。合理的

355 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:29:20 ID:6OdWwbAi0

助産師がいいっていってるやつは
助産師で生めばいいんじゃないかな

前置胎盤や癒着胎盤とかいろいろ問題があったとき
手遅れになって妊婦も子供も死ぬけど、まあ本人の希望だし
しょうがないよな

356 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:29:53 ID:UHqOXzGu0

ニーズが減って産科医が減るて原則論じゃないのか。
直接は、訴訟、きつい、汚い、等かもしれんがまー低次元の勘ぐりの類。
ニーズ云々で怒る医者って横暴な雰囲気が。

357 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:29:57 ID:cPVFwBum0

>>336
医者、定年無いからね。
数が変わってなくても年齢は上がって数以上にできることは減ってる。

各科で平均年齢出したら楽しいかもね。

358 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:30:10 ID:gomO4nvq0

>>273
> １．産科は自由診療
>>182,206の話はどうなってる？
あと、現状が「値上げではつりあわないほどの激務」という場合、
需要が(需要過多の範囲で)多少減少しても、価格に影響はなくない？

> ２．需要が減ることが明らかに予想される場合（＝長期的少子化）
無限に需要が減少(して市場が消滅)するわけじゃないから、
長期的には安定するんじゃない？
現状の供給に対して供給過多となるような需要で安定すると予測される
わけじゃないなら、今新規参入しても仕事に十分ありつけるわけだから、
長期的にも供給が減る理由はないんじゃない？
(実際にはどのラインで(つまりどの程度の出産率?で)安定すると予測されるか
によって結論は変わるけど、「産科医は激務だ」という風潮なら、風潮としては
「将来的に供給過多になる」と予測するのは不自然な方向だよね)

359 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:30:44 ID:N94FtgdV0

>>350
減りすぎたら、回復するのに最低２０年はかかるだろうけどな。
その間、死産・妊婦死亡率は戦前並に戻るわけだ。

360 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:31:00 ID:zcRFa/TQ0

ところでさ、奥さん達で飛び交う数多の情報の一つなんだけど、宮崎市か宮城市だったか
どっちかからついに夜間産科してくれるところ全て無くなったって聞いたんだけど、ホント？

361 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:31:13 ID:KguRJN670

>>358
> 無限に需要が減少(して市場が消滅)するわけじゃないから、

石炭産業なんて消滅しただろ？
夕張だって、「今から石炭採掘技術者を目指す若者」って一人でもいる？ｗｗｗ

362 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:31:46 ID:/cU6V4e00

もう、柳沢は口きくなw

363 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:31:56 ID:w8x9zufwO

>>350みたいな現状を知らないアフォがいるからなー
現状は産科のニーズはすでに高い、でもみーんな産科の医局にはいらねーんだよ

364 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:32:00 ID:NJdJfGOP0

医師側も反発するだけじゃなくて、この発言を利用して
「裁判沙汰に簡単に発展するから怖い、面倒等でやりたくない」
「リスクばっか高くてやりたくない」って真実をこれを機に声高に叫ぶべきじゃないの？

365 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:32:58 ID:6OdWwbAi0

田舎の産科は年俸５千万円で募集してもだれもあつまらないのに
お金とかニーズも問題じゃない

366 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:33:04 ID:VEhhMTpP0

柳沢ってもうしゃべらないほうがいいんじゃね？
それとも朝日が強引に火をつけて回ってるだけ？

367 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:33:29 ID:GsCt9ko00

>>359
たとえば、外国人に来てもらうとか、助産師を増やして対応するとか、先に
やることはあると思う。産科医は命を握ってるから、それを人質に多少無理を
いっても許されると思ってるのかもしれないけど、ぎりぎりまで粘ってみたい。

368 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:33:30 ID:2sQs66x40

>>331
　ほとんど全ての病院が「自由診療」にはなってるんじゃないかと・・・。
　それが日本医療の美点だと思ってる人が少なくないような。

369 ：北チョンウヨ統一教会のアイドル石原チョン太郎閣下の会見後：2007/02/17(土) 18:33:39 ID:RGRbNG+F0

　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　 /^.|／／／／／／ヾ | 　　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　　　　　　|　/|/////////// ヾ |　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　ヘ＿＿＿＿　
　　　　　　　　|// 　￣￣￣￣￣ヽ. |　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　　　　　　ヾ|　　,,,,　　　　,,,,　　| |　　　　 <／　￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　　 ┌┘|　
　　　　　　　　 f|　　　ヽ　　ﾉ　　　　|ｦ　　
　　　　　　　　 /　　 {ﾟ}、 |　冫{ﾟ}　　ヽ　　　　　奴民どもめっ！　愛知県知事選のオクダ様・セコー様の力を見たかっ！！
　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　/＼__／ヽ　　　|　　　　(⌒) 　　　文先生、池田先生のためにどんどん産め産めっ！
　　　　　　　　 |　　　冫ﾄｪｪｲヽ　　　 |　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　　ヽ　　　 |,T | 　　　／　　ノ__　 |　.|　|　| 　残業代無しでベルトコンベアの上で無限に壊れるまで働けっ！
　　　　　　　　　　　ヽヽー'´/ ／　〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ　
　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　｀ー‐---‐‐´ 　　　これからも一匹残らずガンガン朝鮮自公さまに投票しろやっ！！

370 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:34:01 ID:HifzHhZj0

出生の場所別に見た年次別出生数と出生数百分率
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/s0905-7d.html
（第９回「医療安全の確保に向けた保健師助産師看護師法等のあり方に関する検討会」資料）

真ん中よりちょっと下。
昭和35年で出産の約50%が自宅・その他で産んでいる。この年助産所は 8.5%
昭和45年では自宅・その他約4% 一方助産所は約13%

この資料中最新の平成15年で助産所で産んでいるのは11,190人。
自宅・その他は2,302人。（←自宅なのかな、その他なのかな？）

371 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:34:13 ID:KguRJN670

>>364
それに対しては

・産科は自由診療です
・訴訟リスクが高ければ分娩費用あげればいいでしょ？
・なお、「分娩費あがると少子化がますます・・」には「出産育児一時金は市場価格連動」
と反論される

372 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:34:14 ID:juj6rwmr0

>>354
20万でいいや
てか、それって自宅出産なのかな
まあでも医療ってやっぱけちるもんじゃないよね
命を預けるんだし、それなりのｺｽﾄと考えないと

373 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:34:45 ID:N94FtgdV0

>>355
＞産科医が思い切ってミスしそう。失敗続きで犠牲者続出。

「思い切ってミス」なんてのは優秀な日本人なら誰もしないよ。
それにとんでもないミスしたらクビにすればいいだけ。
少数の犠牲者は最大多数の最大幸福の前にはやむをえない。

>>357
いちおう貼っとく。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0406-6b.html

374 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:35:10 ID:kfKLFw2K0

>>364
むかしから叫べるやつは叫んでると思うよ。
あきらめたやつが辞めていってる。

375 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:36:18 ID:HifzHhZj0

>>336
ソースの上の方に、その実数を把握せよ、との議論がある。
国務大臣は難しい、（のでする予定はない）と答弁なさってます。

376 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:37:14 ID:3YW118SQ0

>>355

だからそんなことは滅多にない。普通は正常分娩。
なのにそのように脅して産科にかからせそうと医師の脅迫さ。

377 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:37:28 ID:gKQAh+er0

朝日ソースだからな、言葉尻を捉えて大騒ぎ。
「今、おまえ『必要ない』って言ったべ！やーい、やーい」みたいなノリ。
これがこいつらの本性だろ、イジメ大好き朝日記者。
この路線で逝けよ。
性格歪んでるイジメ大好きが、良い人ぶるから世間から「おまえが言うな」の大ブーイングを浴びる。
社内でも、社外でもイジメ専門。
社会の爆竹・あちゃぴー新聞

378 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:37:51 ID:NJdJfGOP0

>>371
いや、その真実は政治家なんかに言わないで、一般市民に言わないと。

一般市民の大多数は、産科・小児科の減少原因は柳沢と同じくらいの知識しか持ってないんじゃない？

379 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:38:05 ID:6OdWwbAi0

少なくとも今産科やっている医師は
本当に人助けのためにやっていると思うので
あまり叩かないでやってくれ

楽でお金がほしいのなら内科、眼科、皮膚科で開業したらいいだけだし

380 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:38:21 ID:gomO4nvq0

>>322
> 結局は産科医が減少して、供給が需要を上回れば自然に解決することじゃないのか
産科医が減少するってことは供給が減少するから、
供給は需要を下回ったまま産科医療が崩壊するんじゃ？

現状は需要に供給が追いついていない(無理な勤務時間によって
サービスの水準の維持が不可能になりつつある)というのが現状、
っていう現状だそうだから。

381 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:38:46 ID:MC/oFo0L0

962 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 06:52:38 ID:0wf1ypQR
最近近くに越してきた一家の夫が、どうやらコンクリ殺人の犯人らしい。
すでに町内はパニック状態で、
署名を集めて出て行かせようとしたり、その一家には何も売らなかったりとかなりの差別っぷり。

私はひょんな事からコンクリの奥さんと話すようになったんだけど、
引っ越しても引っ越してもストーカーのように追いかけ続ける人が何人もいて、移り住んだ地域の人達にソース付きでバラしてしまうらしい。
そしてそれは妻が子供を連れて別居しても続いてしまうので、離婚もできないらしい。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 11:33:58 ID:1ooRv/+3
前スレ962だけど、
全部本当だよ。日本も捨てたものじゃないね。
昨日、家にコンクリの奥さんから電話かかってきて、「私たちの事、掲示板に書いたでしょう！」って言われた。
生活板住人だったみたい。
「どうなるかわかってるでしょうね！」って言われちゃったから、もうすぐコンクリにされちゃうかも。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 17:45:26 ID:S+p5S3IH
>>23
差し支えなければ、お住まいの地方だけでも晒してくれまいか？

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 18:35:59 ID:1ooRv/+3
>>57
石川県。田舎を転々としてるみたい
リストの名字と一致しないから、たぶん婿養子なんだろう。
中学生の娘がいるからたぶん最後の人。仕事はしてないっぽい。
娘には多分バレバレ。
あと>>53、引っ越してきて直ぐの時にストーカーにそれやられてた。
ついでに市のサイトのBBSにも書かれてたよ。

女子高生コンクリート殺人犯が生活板常連！！ 4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171700164/

382 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:38:56 ID:SANw2gRJ0

>>155
>患者が多すぎるんだよ。
バカ丸出し
1975年から出生数は半減しているのに産科医は15%減にすぎない
むしろ多すぎるのだよバカ

383 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:39:51 ID:5BC6zpuk0

柳沢って物事を考える時って、すぐ統計に頼ろうとする傾向があるけど、
理論から切り込む分析は苦手そうだな。
物事の真の原因を突き止められていないのに、軽率に誤解を招く発言をしてしまう。

384 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:39:58 ID:KguRJN670

>>372
> 20万でいいや
> てか、それって自宅出産なのかな

統計的には、助産院が多いが、産科医（診療所）も無いわけではない。
病院の産科ではほとんど無理ｗ

> まあでも医療ってやっぱけちるもんじゃないよね
> 命を預けるんだし、それなりのｺｽﾄと考えないと

緊急事態になったとき、すぐに救急システムに乗れるか、のリスク分散値は
金額にほぼ比例する（病院内出産なら院内で救急対応してくれるしｗ）

結局、ハイリスクなら安い費用ですむが、ローリスクを望めば高くなるってでけ。
極めて当たり前。

385 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:40:03 ID:iHpYEXtPO

>364

386 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:40:22 ID:N94FtgdV0

>>367
外国人に来てもらう→既に中国などでは、日本の医療従事者の激務が知れ渡り
「日本で働いてみないか」との問うと「鼻で笑われる」らしい。

助産師を増やす→助産師は正常なものしか診れないため、結局妊産婦死亡率は
増加することになるだろう。助産師資格なんてのは、看護師が１年通うだけでとれる
低レベルな資格であり、経験豊かな助産師を育てるには更に何十年もかかる。

結論：　もはや手遅れ。我々はただただ産科医療の崩壊を座視するのみ。

387 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:40:36 ID:PadzcUMI0

>>357
そういやそうだな
第1子は個人病院→助産婦つけないで何事も自分だけでやる、ただし爺さん
　　　　　　　　患者が不安になるそぶりをついに一度も見つけられなかった
　　　　　　　　今は引退、跡継ぎの子供は産科だけやってる
第2子は国立病院→お盆の夜中だったので、インターン空けたばかりの若い医者
　　　　　　　　 1晩に5人くらいとりあげた日があったらしいが、トラブルと
　　　　　　　　先輩に電話して呼んでたのが印象的

388 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:40:41 ID:0FefBfm70

>>373
何この再チャレンジを否定する意見ｗｗｗ
だから日本は失敗から学べないんだよ

389 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:41:33 ID:S/C0Otp00

>>367
そうそう外国の医者が日本に入れればいいだけ
法律で出来ないなら、活躍出来るように法改正をすればいい
日本人の医者にはもう期待出来ないだろう
金とか、休日とか、免責とか、そういうことしか頭にない
中国人やインド人の医者の方が優秀かも知れない

390 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:41:36 ID:pG+ezxM90

出産時に命の危険、年間２３００人の妊婦が遭遇
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070217it06.htm?from=top

391 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:42:17 ID:iHpYEXtPO

>364
既に産婦人科医師になっているものはどんどん身体壊したり訴訟で辞めていく

医大生は産婦人科医にはならない

声を上げる人間以前の話だな

392 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:42:25 ID:SANw2gRJ0

>産科医は激務で訴訟リスクが高いからだよ
嘘はいい加減にしとけ
平成11年でも100件そこそこだったから年率でわずか1%くらいしか
増えてない
よほど歯科医や耳鼻科の訴訟のほうが増えているようだねw
にも関わらず歯科医や耳鼻科は増え続けているようだがな

なんでも訴訟リスクのせいにするのはいい加減にしてほしいものだ
わかったか

http://www.geocities.jp/onlinemedsante/sosyou/sosyoukensu.html
医療訴訟件数　05年に初めて減少、全国で999件（2006.8.20）平均審理期間26.8ヵ月、10年で10ヵ月短縮
　医療訴訟の05年中の新規件数は999件となり、前年に比べて111件減少、
年々増加を続けていた医療訴訟がこの10年間で初めて減少しました。
　新規訴訟999件を診療科別にみると、（１）内科265件、（２）外科257件、
（３）産婦人科118件、（４）整形外科97件、（５）形成外科43件、が多くなって
います。また、歯科が69件ありました。
　減少は、産婦人科の33件減が最も多く、内科も15件減少しました。

>それらを改善するのが厚生労働相の務めだろ
1975年から出生数は半減した。それに対して産科医数はわずか15%しか
減少してない

むしろ多すぎのだよ
現在はその正常化の動きでしかない

減少すれば地域によって産科医がないところも出てくるだろう
それは個別対応にすべきであり、産科医全体を増やせとは別次元の話だ

マスコミに煽られているな馬鹿

393 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:42:53 ID:/M/t+G7f0

また柳沢かｗ

394 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:42:57 ID:kfKLFw2K0

>>382
>>産科医は15%減

産科医（の資格を持った人間）は15％減

実際に出産を取り扱ってる医者は・・・・・

395 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:42:59 ID:gomO4nvq0

>>347
労働負荷やリスクが行き過ぎれば報酬がいくらだろうが見合わなくなる、
ということを337は言ってるんだと思うよ。

396 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:43:36 ID:f85gP4v/0

英語の喋れる医者が日本にはこないわな
今世界中腕のいい医者はひっぱりだこ、ましてこんな世界レベルからみれば
収入10分の1.仕事量3倍の日本に来ても仕方ないだろう

大体外国人が来て医療事故になった場合、今の日本で誰が責任とるんだ
そんなリスクを妊婦が負いたがるか？
外国人医師がおとなしく慰謝料払うと思うのか？

397 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:43:37 ID:w8x9zufwO

うちの大学の産科は3名いるけど若手はいない、
もし入局する人がいたら下働き、当直替わってくればかり言われるのが目にみえる
言えが産科なやつ以外はいかねーよ、
現場は悲惨だぜ、スーパーローテでまわった時はまじ悲惨だった

398 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:43:48 ID:6OdWwbAi0

>>376
だから、お前がそう思うなら助産師に頼めばいい。
別に産科側もそのほうが楽だし、何も問題ない。
だれも脅していない。

399 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:44:02 ID:EO7gw83x0

産科に人が集まらないのは
「産科に行かなくても贅沢な生活できるから」
これに尽きる

極端な例なら
週1時間働いて年収2000万
デスマーチやって年収1億どっちが良い？

ってな比較するようなもん

訴訟のリスクだなんだってのはただの”言い訳”で
早い話、週一時間じゃ生活できなくすりゃ解決するんだよ

つまり、医者を「患者を自分から探さなきゃ贅沢どころか三度の飯すら危うい」状況になるような層にすれば産科は増える

北朝鮮みたいなもんで
医者への太陽政策はつけあがらせるだけのこと

400 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:44:13 ID:o0rwii5T0

医者のありがたみってのは、病気で困ったことがないと
わからないんじゃないかな。

みんながみんな困るようになったときには、時既に遅しだと思うけどね。

401 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:44:35 ID:NJdJfGOP0

>>392
歯科医は増えるだろうね
一般医とは根本が違うし

402 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:45:27 ID:XjNcp8wU0

>1
なんで問題あるの？
今は少子化に向けて産科に限らず、小児科も学習塾も減ってるでしょ。

>過酷な勤務などに触れなかった答弁が理由だ
言ってない事まで問題にするなんて、言いがかり以外の何物でもないだろ…。
と思ったら、ソースは朝日かw

つーか、ここまでやったら、普通の人でもマスコミがおかしいと気づくだろw

403 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:45:46 ID:N94FtgdV0

>>388
いやいや、>>373の方がまだ現状よりも
再チャレンジができるシステムであるということなんだよ。

404 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:47:10 ID:6OdWwbAi0

だいぶ医師について誤解してるやつが多いな
はっきりいって割りにあわない仕事だよ
ためしになってみればいい

405 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:47:51 ID:S/C0Otp00

中国人の医者は日本語が喋れないだろうけど
通訳をつければいいだけだし
年間５０００万も出す町があるのなら
１０００万を通訳に渡したとしても
年間４０００万だ
中国の物価で考えると年間１０億円程度では？
中国で１番の医者に来てもらえる
絶対にこの方がいいよ

406 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:48:09 ID:o0rwii5T0

>>392
意図的だな。
医者一人当たりの訴訟リスクを出してみろよ。

407 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:48:12 ID:9eqPC2WjO

また柳沢か
挙げ足取りもいい加減にしろよ
ブログなんかで文句言う前におまえらが産婦人科いけよ

408 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:48:28 ID:EO7gw83x0

>>404
>ためしになってみればいい

そうだね
これができる制度にすれば市場原理が導入されて問題は全て解決するよね

医師側も「医療の規制緩和」を望んでいるようで何よりだ

409 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:48:41 ID:qeLmvUvE0

病気で困った時に医者のいい加減さを痛感するもんだけどね

410 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:49:05 ID:KguRJN670

>>404
馬鹿？
つ職業選択の自由

そんなに割があわなければなり手がいないはず。単純な需給メカニズム

どんな職業でも「これはつらい」と思う限界費用まで給与は落ちる。これが
市場原理

411 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:49:07 ID:IYQTQqti0

医者増やすって言っても、10年ぐらい経たないと使えるようにならないよ
医療界に改革を～って、聞こえはいいけど、現実見て考えてね

412 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:49:15 ID:9oEYNynL0

全然世の中を知らん大臣だなあ
正直クビにしてほしい

413 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:49:22 ID:NJdJfGOP0

>>402
余計な騒ぎばっかしてて、本当の一番肝心な対策は出しもしないでおざなりなんだよねw

良い対策が見つからないから発言した生贄を叩いて
矛先を逸らしたり誤魔化したりしてるだけなのに

みんな騙されすぎだと思うw

414 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:50:00 ID:6OdWwbAi0

>>408
いや今の制度でもいつでもなれるよ
人の命を預かる仕事だからそれなりの努力は必要だけど
ためしになってみればいい

415 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:50:17 ID:f85gP4v/0

>>405
アメリカではその倍もらえるし通訳も不要なわけだがｗ

416 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:50:22 ID:N94FtgdV0

>>392のために再掲。

★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★

ｎ＝平成16年度産婦人科医数＝10163人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成15年度新規訴訟受件数＝138件
ｂ＝平成16年度新規訴訟受件数＝151件
ｃ＝平成17年度新規訴訟受件数＝119件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）

ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．３３％　（７４人に１人）
勤続１０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾１０＝１３％　（７．９人に１人）
勤続２０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾２０＝２３％　（４．２人に１人）
勤続３０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾３０＝３３％　（３人に１人）
勤続４０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾４０＝４２％　（２．４人に１人）
勤続５０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾５０＝４９％　（２人に１人）

【結論】平均的には定年までに産婦人科医の３人に１人以上は訴訟に巻き込まれる。
「産科医が少ないから」と定年後も産科開業してようものなら、２人に１人の割合だ。
もちろん、これは開業婦人科医なども含めた平均値で、公立病院産科医に絞れば、
被訴訟率はこれよりもさらにはるかに高い数字になることだろう。

自由診療でリスクに応じて幾らでも金儲けできるはずの開業産科医が
減少している事実は、「いかに産科医が自己の利益よりむしろ、やりがいを求めて診療を
継続しているか」を表していると考えられる。そして訴訟ほどやりがいを失わせるものもない。
このままではアメリカの某州のように産科医が１人もいなくなってしまうかもしれない。
結局、日本の産科医療を崩壊させた最も大きな原因は「医療過誤訴訟」であり、
訴訟以外の再発防止策を制度化する以外に日本の産科医療再生の道はない。

417 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:51:38 ID:ncJXPED60

なんともまぁ、品行方正な人間としてのセンスがホントに無ぇなぁ。

テレビのコメンテイターやゲンダイの記者とかのほうが適職じゃないか？

418 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:51:46 ID:IYQTQqti0

>>412
柳沢って前、金融担当大臣だったんだよ
安倍や、その背後にいる奴が何考えてるか、このことで大体分かると思う

419 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:51:50 ID:SANw2gRJ0

>>394
実質半減していたとしても釣り合っているけどな

>>401
訴訟リスクは結構あるけど数は増えている
訴訟リスク自体が医師の数に影響しないのは事実

>>406
件数が減っていればいいと思うけどな
きみにとって都合が悪いことはよくわかった

420 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:53:15 ID:o0rwii5T0

>>404
俺はためしになってみたような医者に、自分の体をいじくられたり
適当な薬を出されたりするのはごめんだけどね。

421 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:53:17 ID:6OdWwbAi0

歯科の訴訟と産科の訴訟を一緒にするなよｗ

422 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:53:18 ID:wVVaIH7O0

産科医減少は「妊婦のマムコを見たい奴が減ってるから」

423 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:53:22 ID:NJdJfGOP0

>>419
ヒント：歯科は免許の取り方が別

424 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:53:31 ID:EO7gw83x0

>>411
つまり医者増やせば10年後は解決するってことね

国家百年の計とはよく言ったもんで
抜本的な改革ができるんなら10年なんて短い短い

425 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:54:12 ID:D8F9/SNA0

この発言はさすがに駄目でしょう。
産む機械発言の後、弱気になったり、選挙後手のひら返したように強気になったりと・・・。
んで今度はこの発言と。
この人、性格に問題ありのようですな。

426 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:55:16 ID:KguRJN670

>>425
> この発言はさすがに駄目でしょう。

それはおまいの知能が低いだけｗ
おまい馬鹿だろ？

　　■需　要　が　減　っ　た　の　で　雇　用　が　　維　持　で　き　な　い■

だけじゃん？
おまい池沼？ｗｗｗ

427 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:55:20 ID:Sq3BISUR0

>>392
後半のもまえの理屈はな、セイの法則といって、1929年の世界恐慌まで経済学の
主流だった説だよ。世界恐慌で生じた大量の失業者を減らすことができなくて、
あっという間にケインズ理論が主流となったが。もまえの頭は古すぎる。
いくら妊婦の総数が減っても、やらにゃならんことが何倍にも増えたから、
需要＞＞＞供給　の状態で、セイの法則は成り立たんのだよ。

前半も滅茶苦茶だ。訴訟金額の中央血か再頻値、もしくは平均と分散でもいいから
だせよ。それと刑事罰が加わったり、変な判事が激増していることも考えて書いて
いるんだろうなｗｗ

428 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:55:26 ID:6OdWwbAi0

>>420
じゃあ、変な政策で中途半端な医者の数を増やそうなんて言わないでね

429 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:55:29 ID:IYQTQqti0

>>424
2行目を意図的に無視してるね
君には都合が悪いのかな

430 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:55:44 ID:FG4Dp48HO

>>311
助産師の権限拡大論だね。大いに議論すべきだと思うよ。
このスレはいつのまにか煽り合いになってしまっているけど、議論こそ必要。
現行の制度は当然認識しているとして、君はどう法改正する必要があると思う？

431 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:55:50 ID:GMRW8KVEO

柳沢大臣にはよっぽど相性のいいブレーンがいないらしい。
気の毒なこったい。マジ大臣辞任したほうがよさそう(´･ω･｀)

432 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:55:57 ID:zcRFa/TQ0

婦人科の医師はまだまだおられるけど、産科をきちんとしている医師の総数がやばい。
産婦人科医師の総数が減って、その中でさらに産科をする医師は・・・

433 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:56:05 ID:o0rwii5T0

>>419

>>416が書いてくれてるけど、一人当たりの訴訟リスクは産科医は抜群に高いんだよ。

俺の書き込みも君にとっては都合が悪かったようだね。

434 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:56:30 ID:SANw2gRJ0

>>416
すごいですね
きっとあなたは交通事故死も同じような計算をしているので
怖くて道路を歩くこともできないことでしょうねw

>>425
事実を指摘したまででしょう
1975年から出生数は半減しているのに産科医はわずか15%減
まだまだ多すぎる

435 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:57:31 ID:KguRJN670

>>434
> すごいですね
> きっとあなたは交通事故死も同じような計算をしているので
> 怖くて道路を歩くこともできないことでしょうねw

バロス！

436 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:57:34 ID:6OdWwbAi0

言っとくけど日本の医師自体の数は十分足りている
地域や診療科目で偏りすぎているのが問題

437 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:58:04 ID:AUj2zgjT0

医師ほど算術に長けたヤツはいない
少子化を見込んで産科医からさっさと逃げてるのは医学生本人

438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:58:04 ID:gomO4nvq0

>>361
出産が消滅するってのは日本滅亡なわけで、それはないとして、
産科医療が全部海外に移転するという見込み？
それも現実的じゃなさそうだよなあ。
という意味で、「産科医療は消滅しない市場だろう」ということ。

というかそんなこと分かった上でからかってるだろwwww
俺よりは産科医療について知識があるみたいだし。

439 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:58:22 ID:f85gP4v/0

ID:SANw2gRJ0とかはただの委員会の人でつか

440 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:58:39 ID:O+oV33bWO

中絶のニーズは高まってるんじゃね？

441 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:59:05 ID:NJdJfGOP0

>>422
すごい天才が現れたwwwwww

>>419
訴訟リスクってだけじゃなくて、設備とかのリスクも関係するんじゃないの？
そういった全てを含めての「リスクが多い」っていってるんじゃないのかな？
あなたには都合のイイ部分が「訴訟」でリスク＝訴訟って思ってない？

それに訴訟って言ったって、件数だけじゃなくて金額とかもあるでしょうよw

442 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:59:32 ID:EO7gw83x0

>>434
「当たり前でちゅ！（＞＜）
ボクちんは特権階級なんでちゅ！！
貧乏な賎民が交通事故で何人死のうが関係ないでちゅ！
ボクちんがノーリスクでぼろもうけできない国は間違ってるでちゅ！！」

って考えてんじゃないかな？
医者って人種は

443 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 18:59:53 ID:Sq3BISUR0

そのうち、学会発表で、「女性数の母集団をN、標本数をｎとすると・・・」と言ったら
女性を変数扱いしていると非難されたりしてな。

444 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:01:04 ID:PI8MTMO90

>>439
ひたすら粘着して、みんなが去った後に「論破！論破！」って喜ぶ馬鹿ダロ。

445 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:01:09 ID:6OdWwbAi0

>>442
なかにはそういう風に考えてる人もいるかもしれないけど
まじめに人の命を救うことを考えているひとも多いよ
特に産科なんかはそういう考えの人が多いよ
そうじゃなきゃ誰もやらない

446 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:01:15 ID:EO7gw83x0

>>437
そりゃ当たり前だろ
入試に数学能力がガチガチに要求される理系なんだから

447 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:02:04 ID:D8F9/SNA0

>>426
私の発言に賛同するのもケチをつけるのも一向に構いませんが
何もそこまでムキになって反論しなくても・・・。
ちょっとビックリしましたよ。

448 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:02:16 ID:NJdJfGOP0

>>444
わははははwwwww
その通りっぽいねww

449 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:02:27 ID:FG4Dp48HO

厚生省が全然統計出来てないじゃん。
共同参画なんかに金使うなら統計調査に金使えよ。
役人は統計が出来てないと議論にならないらしいしな。

450 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:03:04 ID:o0rwii5T0

まぁ、仮に産科医が多すぎるというID:KguRJN670の主張が正しいとすれば。

1975年よりも、
産科医の仕事量は減っているはずだし、
産科医がいる病院が激減するということはないはず。

というのは、あまりにも自明すぎて誰も書き込まない。

451 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:03:38 ID:hNxaXSmr0

さすがにこれは庇いきれない。

452 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:04:02 ID:N94FtgdV0

>>434
実際、人はだいたい人生に一回以上は交通事故に遭うだろ？
たとえ毎年のリスクが小さくとも、何十年もあればどんどん増加する。
そういうものなんだよ。それを予測して車に乗るのも自由だし辞めるのも自由。

453 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:04:20 ID:2ddVSES50

柳沢＝刺客ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

454 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:05:09 ID:o0rwii5T0

>>450のIDはID:SANw2gRJ0の間違いごめん>>ID:KguRJN670

455 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:05:11 ID:6OdWwbAi0

産科医が多すぎるっていうのはないね
産科医が多すぎるなら、なんでこんなに産科不足で困ってるの？
もっと冷静に考えてくれ

456 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:06:08 ID:SANw2gRJ0

>>441
金額ね
勤務医の平均月収86万円もあるでしょ
しっかり貯金したまえ

実質公務員体質でその高給で文句いわないでもらおうか

>>442
医師はずるかしこいからね

人口は減る始めようとしているのに医師数は増加し続けるだろう
1975年から出生数が半減しているのだから産科医も半減して当たり前

それじゃ困るから「ある地域で産科医がいない」などとマスコミを使って
産科医を増やそうとして抵抗するわけだ

457 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:06:34 ID:kfKLFw2K0

>>434
つまり現状で全く問題ないから、対策はイランという意見ね？

458 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:06:39 ID:GbM1k1/U0

産婦人科以外の待遇を大幅に下げらればいいじゃん。
相対的な待遇さえよくなれば産婦人科は増えるよ。

459 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:06:48 ID:EO7gw83x0

ってか、医者の平均給与を民間企業の会社員レベルまで落とせば
多少なりとも儲かる医局に医者が殺到すると思うぞ

現状の如く「どこに行っても金に困らない」状況じゃ
仕事が楽な分野に殺到するのは猿でもわかること

全体に医者の待遇を落とせば良いんだよ
そうすりゃ年俸1000万だって喜んで産科医する奴が出てくるだろうて

中村ノリが端金扱いした500万って年俸も
大手企業の新卒一～二年目の残業代込み年収くらいだからなぁ…

460 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:07:02 ID:n0Shsa8c0

まーたかよ

いい加減しゃべるな！バカ柳沢
せっかく沈静化したところなのに、黙って仕事してろ！

461 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:07:03 ID:KguRJN670

>>436
> 地域や診療科目で偏りすぎているのが問題

禿上がるほど同意だが、それはあくまで保険診療部分。
自由診療の産科については、偏りもへったくれもなく、訴訟リスク分も含めて
「市場原理」で決まっている。

しかし、いかに市場原理とはいえ、「長期的な明らかな需要減（少子化）」には
勝てない。

462 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:08:38 ID:PadzcUMI0

ところで、なんで普通の出産は保険適用じゃないの？？？

463 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:08:57 ID:EO7gw83x0

>>460
黙ったら朝日新聞はこう書くだろう

「説明責任を果たさない無責任な柳沢氏」
「密室で政策を決めている」

464 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:09:20 ID:6OdWwbAi0

>>461
もっと勉強してから書き込んでくれ
診療科目の偏りに自由診療は関係ないよ

465 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:09:22 ID:KguRJN670

>>447
２ちゃんねるに、初めて書かれた方ですか？
このふいんき（←なぜか変換されないｗ）は初めてですか？

466 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:09:39 ID:SANw2gRJ0

>>450
1975年当時は産科医不足で深刻な社会問題になっていたのですか?
それがないので半減しても当たり前といっているだけだ馬鹿

>>452
交通事故にあったら死ぬかもしれませんが何か

467 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:09:43 ID:NJdJfGOP0

>>456
＞実質公務員体質でその高給で文句いわないでもらおうか

??????????????????????????????????????????????????
ひょっとして、医師側だと思われてるのかな？？？www

世間知らずの無知蒙昧な小利口振りたい真性のオバカさんだったのねw

468 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:10:01 ID:7WTnV1CZ0

自民党はわざとやってるんだろ。

医療崩壊させれば病人・高齢者は高率に死ぬし、医療費は減る。
そのうえ、一度崩壊させたら数十年は元のレベルには戻らないんだから
高齢化社会や国債の問題を解決するには効果的でしょ。
さらに皆保険をやめ民間に投げれば、新しい市場ができるし。
とても正義とはいいがたいが、そんなことを言ってる場合じゃないと考えれば
選択肢としてはありえると思うけど。

469 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:11:19 ID:H+hzooP/O

医者も人の子。マスゴミに踊らされる馬鹿に変わりない。

470 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:11:24 ID:KguRJN670

>>464
ヒント：自由診療→売り上げも報酬も市場メカニズムで決せられる。

471 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:11:27 ID:DtGTkgga0

独身時代は気ままして、晩婚してから子供産みたいってか？
出産の危険度を上げてるのは、女自体じゃないか！
死ぬ気で産めよ！

472 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:12:05 ID:T2GtBZ2u0

>>426 >>434
産婦人科は、出生数が需要じゃないという話は、都合良く無視ですか。
産婦人科の需要っていうのは、365日24時間診療が受けられる体制が
存在するってことだ。

473 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:12:37 ID:D8F9/SNA0

>>434
私は医者が多すぎるとは一言も言ってませんよ。

474 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:12:52 ID:Sq3BISUR0

おーい、産科医叩きのニート連中よ、>427にも理論で反論してくれや。
反論するだけの理屈がないのか、レスがつかないよー、寂しいよー

475 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:12:54 ID:2/Q52faCO

>>8
そうなんだよね。いい加減にして欲しい。

476 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:12:56 ID:EO7gw83x0

>>467
おやおや、医者ではなく「ブラックジャックによろしく」を呼んで
医者を”知ったつもり”のお馬鹿さんでしたか

477 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:12:59 ID:6OdWwbAi0

>>470
だからそれと診療科目による医師数の偏りは関係ないって＾＾；
医療関係者じゃないでしょ？

478 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:13:10 ID:N94FtgdV0

>>459
実は厚労省はそう考えて日々診療報酬削減にとりくんでいるようだ。
しかし残念ながら、医師免許取得者の一般就職先の引く手もあまた。
それが実現されたら医師免許だけとって民間企業の会社員になるだけだろう。

それにもし医師がもうからなくなったら、私立医大は全滅するだろう。
何千万もの学費を支払って入学する人がいなくなってしまうだろうから。
必然的に早稲田・慶應他学部レベルまで学費は落ち、
病院人件費などを支払いきれなくなり、大学自体潰れてしまうだろう。

厚労省が頑張った２０年後、どうなるか本当にｗｋｔｋだな。

479 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:13:11 ID:SANw2gRJ0

>>457
そりゃそうでしょう
ただ産科医が減るのは仕方ないが地域によっては産科医ゼロなんてところも
出てくるだろう。それはそれで個別対応すべきだな。それと産科医全体が不足している
こととはわけて考えるべきだな

480 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:14:04 ID:fuHQLt6C0

もう　柳沢辞任しろよ　

481 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:14:39 ID:NJdJfGOP0

ID:SANw2gRJ0みたいな人間は
「人間は機械と同じ」感覚なんじゃない？w

壊れた部品を直す、新しい機械を作るのが「医者」くらいのイメージしかないんじゃないのかな？

ダイレクトに「必ず」生死が係わってる産科の大変さが分かってないんでしょうよ
患者側としても無知すぎるわ。

482 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:14:45 ID:0FefBfm70

産婦人科って不妊治療専門の医者も含むのかな
もしそうだとすると統計で示したことがトリックになりかねないけど

483 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:16:00 ID:6OdWwbAi0

>>482
産婦人科は産科と婦人科
もちろん不妊治療もやっている
婦人科はそれほど人不足ではない

484 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:16:00 ID:6D9B8trRO

急に厚生労働大臣になれと言われたから‥

485 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:16:04 ID:o0rwii5T0

>>466
1975年当時にこだわってるようだが。

出生数は1975年より半減。
医者の数は1975年より15％減。

それなら医者の数あたりの仕事量は1975年よりも減ってるはずだろ。

なんで1975年は産科医不足と言われなかったのに、今は産科医不足が
社会問題化してるんだと言っているだけだよ。
俺の日本語能力が致命的なのか？ID:SANw2gRJ0以外の人間もそう思うなら
俺の理屈の間違っているところを指摘してくれプリーヅ。

486 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:16:30 ID:gomO4nvq0

>>458
医者以外の職に逃げられたら医療崩壊だから、
医者に限らず高給職種の待遇を下げるんだよな。

で、激務な職の待遇を下げると産科医も巻き込まれるから、
暇な職の待遇を下げる必要があるんだよな。

けど、暇な職に人気が集まって暇な職が供給過多になって
人気が衰えるまでまつと産科医は死ぬんだよな。

難しそうね。

487 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:16:48 ID:EO7gw83x0

>>481
逆に医者側が「人間は機械と同じ」感覚なんだろ
「修理が面倒な機械は捨てれば良い」
って感覚だから産科医を避けてんだろ

488 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:17:09 ID:HifzHhZj0

>>402
学習塾は増えている。

489 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:17:26 ID:P7wj2G9T0

日本で子供を産みにくいから。韓流が流行ってるし、オレ、韓国で産んでくる。
焼肉も食えるし、観光がてら行ってくるわ。
無理して日本で産まなくてもいいだろ。

490 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:18:04 ID:NJdJfGOP0

>>476
いや、自分が医者になるとしたら
やっぱり色々なリスクの高い産科医になるより
設備や命を扱う怖さを考えて他の医師になるよな･･･って想像する
それほど知識に長けてる訳でもない、非医師の一般人ですがなにか？

491 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:18:11 ID:h4kdZhxEO

>>474
理屈っぽいからレスが付かないんじゃないかな。
氏んでいいよ。

492 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:18:12 ID:nwTJ5nOd0

産む機械どころか、人を犬扱いしていた小泉詐欺師純一郎。

「犬は子どもをたくさん産む」。小泉純一郎首相は四日、年頭会見で少子化
問題について戌（いぬ）年にあやかりこう発言しました。日本は昨年はじめて
出生者数と死亡者数が逆転し、人口が二万人減少。「少子化問題」がこれまで
以上に社会問題となっています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-05/2006010502_04_1.html

小泉詐欺師売国奴チョン一郎は、少子化に関連して「犬は子どもをたくさん産む」
とまでホザいていたのに、マスゴミの犬どもはちっとも問題視しなかったね。

493 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:18:12 ID:N94FtgdV0

>>466
医療事故にあっても社会的に死ぬかもしれませんがなにか？
全国ニュースとかで実名報道されちゃたまらんよ。ほんとに。

494 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:18:18 ID:SCxvo5PlO

>>481
感情論乙

495 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:18:35 ID:ZeCoplOi0

どう見ても産科医減と少子化を両輪とする出産デフレスパイラルです

医師の個人的選択や過疎の非効率の問題があるとは言え
絶対数でニワトリ卵論ぶつよりも、資源配分の最適化を目指す方が現実的だろ

496 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:18:46 ID:/1rzojRY0

★★★日本人の生涯交通事故死亡率の推計★★★

ｎ＝平成16年度日本の総人口＝1億2768万7000人
（ソース：総務省データ http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/index.htm）
ａ＝平成15年度新規訴訟受件数＝7702人
ｂ＝平成16年度新規訴訟受件数＝7358人
ｃ＝平成17年度新規訴訟受件数＝6871人
（ソース：警察庁データ http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/shisha.htm）

ｐ＝年間交通事故死亡率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝０．０１７２％　（５８２２人に１人）
人生１０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾１０＝０．１７％　（５８２人に１人）
人生２０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾２０＝０．３４％　（２９１人に１人）
人生３０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾３０＝０．５１％　（１９４人に１人）
人生４０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾４０＝０．６８％　（１４６人に１人）
人生５０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾５０＝０．８５％　（１１６人に１人）
人生６０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾６０＝１．０２％　（９７人に１人）
人生７０年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾７０＝１．１９％　（８３人に１人）

497 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:19:01 ID:DtGTkgga0

>>489
韓国人は、韓国で産むのが当たり前

498 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:19:10 ID:PadzcUMI0

>>488
減ってるのは公立小・中学校だったよなｗ

499 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:19:21 ID:FG4Dp48HO

煽り合いのスレッドになってしまったな。
このスレッドでまともな議論がされることを願いつつ、夕食を彼女と食べに行くか。
後、同じ質問がループしてるからテンプレ作ればいいのにな。
素人に基地外みたいにレスしまくってるやつも静かになるだろう。

500 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:19:58 ID:KguRJN670

>>472
> 産婦人科は、出生数が需要じゃないという話は、都合良く無視ですか。
> 産婦人科の需要っていうのは、365日24時間診療が受けられる体制が
> 存在するってことだ。

日本語でＯＫ！
てか、主語と述語ってわかります？

501 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:20:28 ID:1sXkN2Em0

>>36
もうほっておけ。
B層は自分自身に返ってくるまで分からない。B層の所以。

ま、そのときになっても政府やその他に不満をぶちまけるだけだろうけどｗ

502 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:20:41 ID:HifzHhZj0

>>434
>1975年から出生数は半減しているのに産科医はわずか15%減

産婦人科医な。

503 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:20:58 ID:QiIYwz+20

とりあえずこれだけは言える

どうみても人選ミス

504 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:21:46 ID:03GkuYvc0

とにかくさあ・・・もっと医者を厳しく叩いて、必死で働かせりゃいいんだよ。
国民の税金で医者になってるんだから、それくらい当然。

どこかの警官みたいに、死を賭してやるべきじゃね？

505 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:22:17 ID:6OdWwbAi0

30年前の医療と今の医療を
一緒にするのはやめてくれ

昔は医局が強かったからみんなが行きたがらない科にも交代で無理やり医師を
派遣してたけど、研修医制になって新人医師が自由に科を選ぶようになった
から産科、小児科は崩壊したのは明白

506 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:22:17 ID:GbM1k1/U0

>>486
待遇を少々さげても、医者の偏差値が下がるだけで
定員割れまではいかないだろう。
今でも、私大のバカ医者がいるんだから、
偏差値低くても問題ないらしいし・・・。

そうやって徐々に待遇を下げていけば
崩壊する前に止めることが可能

あと医者の数も増やしたほうがいいな。

507 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:23:27 ID:7WTnV1CZ0

まあ、ロースクール行って弁護士になってもいいし民間企業就職してもいいしね。
国内でも臨床以外にも多くの進路がある。
さらに外国でだって留学したまま日本に帰らず、ずっとポス毒やってたり、ポスト獲得したり、
ＵＳＭＬＥとってアメリカで医者やってもいいし。
日本国内で条件を厳しくするという方法論は通用しないでしょうね。

508 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:23:44 ID:N94FtgdV0

>>496
ＧＪ！！！！！！
今後そのデータも活用させてもらうよ。
ちなみに、「人生？年間被訴訟率」は
「人生？年間交通事故死亡率」
に書き直したほうがいいね。

509 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:23:53 ID:ujDSH8pu0

>>504
過労死する医者はたくさんいるんだぞ。

510 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:23:56 ID:o0rwii5T0

>>505
科に入局するから、他の科に派遣することは無いな。

511 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:24:49 ID:SCxvo5PlO

>>485
多くの馬鹿が騒ぎマスコミが乗じれば簡単じゃないか

512 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:25:03 ID:HifzHhZj0

>>462
「病気」で無いから

513 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:26:03 ID:6OdWwbAi0

税金払っているから働けと医者に文句いうなら
国民皆保険制度やめたらいいのにな

医者側もまったく困らない。好きなだけ儲けられるし、
医療の技術も発展するだろうな
そのぶん貧しい患者はみんな苦しんで死ぬしかないがな

514 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:26:49 ID:T2GtBZ2u0

>>500
産科医の診療を受ける側の需要っていうのは、出生数ではなく、
365日24時間診療を受けられることから、決定されるってこと。

515 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:26:51 ID:4xIvk5hx0

国公立の大学高校中学卒業した奴は国民の税金使ってるから
全員強制的に職を振り分けるべきだろっての同レベルだな

まあとにかく公立の中高行ったのにニートやってる奴や
ろくに税金納めてないフリーターにあれこれ言われたくない罠

516 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:27:26 ID:7WTnV1CZ0

国民皆保険はどちらにしろやめるしかないと思うけどね。
それか、特定疾患のみに限定するか。
今のまま続けるなんてありえないでしょ。

517 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:27:58 ID:KguRJN670

>>508
何がＧＪだ池沼ｗ
こういうレスと同じだろ？↓

58 名前：山師さん[] 投稿日：2006/12/26(火) 22:29:42.69 ID:TL9BsNfK
まぁあれだ。証拠金の安いところ（どことは言わないが外資系だなｗ）で、日経平均
先物を１日７ティックとれば年明けから２６２万円始めて

日付：タネ（枚数）
1/4:262万円(10) 1/5:331万円(12) 1/9:414万円(15) 1/10:517万円(19)
1/11:648万円(24) 1/12:814万円(31) 1/15:1028万円(39) 1/16:1297万円(49)
1/17:1635万円(62) 1/18:2063万円(78) 1/19:2601万円(99)
1/22:3284万円(125) 1/23:4147万円(157) 1/24:5230万円(199)
1/25:6603万円(251) 1/26:8335万円(317) 1/29:10522万円(400)

なんとか月末には１億円いくな
まだまだ挽回できるぞ！.

518 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:29:40 ID:SCxvo5PlO

>>513
日本医師会はそう思ってないようだがなw

519 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:30:19 ID:GbM1k1/U0

>>517
どう考えてもそれとは全く違うぞ

520 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:30:30 ID:6OdWwbAi0

医者側は国民皆保険やめてもらってもまったく困らない
逆に医療の幅が広がるし、がんばればがんばるほど儲けられるので収入も上がる
保険会社も大喜び

困るのは患者だけ

521 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:30:37 ID:EO7gw83x0

>>517
それが池沼ってんなら医者の言い分は

「ボクちんがインサイダー取引で逮捕されるリスクを追わなきゃいけないのは間違ってるでちゅ！
ボクちんだけインサイダー取引を合法にするでちゅ！」

と同様だな

522 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:30:59 ID:o0rwii5T0

>>513
医師会は開業医の利権を守る団体だからな。

523 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:31:22 ID:0FefBfm70

まぁ医者に権限や責任が集中しすぎてる感はある
修正されたけど救急車の蘇生処置とかね
医者が許可しないと実験用の血を自分から抜くことも出来ない。。。

524 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:32:56 ID:7WTnV1CZ0

verbal IQ　の低すぎるやつらが混入しているな。
認知の改善は期待できそうにない。

525 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:33:01 ID:SCxvo5PlO

>>520
それは嘘だな
日本医師会はそう思ってないようだからな

526 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:33:12 ID:ACx/atJo0

柳沢ってただのバカ？それともわざとやってる？

527 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:33:21 ID:EO7gw83x0

>>523
「ってか医者いらなくね？」
「いらねぇよな」

「医者無しで開業やらね？」
「（・∀・）ｲｲ!!ね」

って流れになるのを医師会のボクちんが過剰に心配してるから仕方ない

528 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:33:55 ID:6OdWwbAi0

医師会は保守的すぎるから
そういってるんだろ

529 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:35:49 ID:XOAIvBhv0

もう、こいつの口、縫っちゃってください

530 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:36:32 ID:7WTnV1CZ0

多分、開業医の患者が減ると考えているんでしょ。
クリニックを寄り合いかなにかと勘違いしているやつらがいるからな。

勤務医からしたらそんな患者減るに越したことはないだろうけど。

531 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:36:51 ID:N1+yf48uO

単に産婦人科が大変だからだろ

532 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:37:06 ID:rJdAd0/R0

こいつはニュースや新聞も理解できないんだな
小学生が大臣やってるようなもんだ
早く辞めて欲しいものだ

533 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:37:16 ID:I8BEok1N0

昔もこういう人がいたな
なにを言っても
あげ足とられる人

前は総理だったが

534 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:37:56 ID:GDpp3OAS0

■■■　柳沢の経済脳の正体　■■■

・産婦人科の減少は消費者のニーズ

・小児科の減少は消費者のニーズ

・幼稚園保育園の減少は消費者のニーズ
　
　↓↓↓↓↓↓↓↓

・少子化は国民のニーズ

535 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:38:01 ID:paAcaW7F0

５０００万以上の学費を払っても私立に行く奴がいるんだから
それだけ規制に守られて儲かる業界だってことだ
贅沢言い過ぎだな

536 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:38:06 ID:KguRJN670

>>533
もり？

537 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:38:43 ID:HifzHhZj0

分娩に関与する常勤医師数について、
日本産科婦人科学会は平成18年6月に、
約8,000人
て?あるとの調査結果を発表している。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0719-4b.pdf

平成八年病院 6591人診療所 4673人計 11264人
※医師、歯科医師、薬剤師調査（厚生労働省統計情報部）
注）産婦人科・産科のみに従事している者又は複数の診療科に従事しているが、
主として産婦人科・産科に従事している者の集計である。

平成8年 11264人
平成18年 8000人
→この 10年で 71%に減少。

不十分かも知れませんが、順調に減ってます。

538 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:39:05 ID:EO7gw83x0

>>533
阪神大虐殺やっても批判されなかった総理も居たんだから
まぁ、人間平等ではないわな

539 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:39:06 ID:7WTnV1CZ0

>>533
いじめと同じでマスゴミに目をつけられてしまったらおしまいってことなんじゃ

540 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:41:30 ID:GbM1k1/U0

卒業後最低15年は産婦人科を選択しないといけない大学を作ればいいんだよ。
国立で作れば、定員割れすることはないだろう。
偏差値的には下がるだろうけど、たいした問題じゃない。

541 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:42:03 ID:o0rwii5T0

まぁ、easy accessな国民皆保険ってのは、開業医にはいい制度でしょ。
日本医師会はこれを死守したがるし、日本の平均寿命が長いのも
このおかげ。こんなの当たり前。
でも、悪平等なこの制度は、地域基幹病院でこま鼠みたいに働く勤務医が
いてこそ成り立つ制度だったわけ。でも、その勤務医を安定的に供給してきた
医局が研修医制度で虫の息となってしまった今、地方医療と、いわゆる
「厳しい科（産科や外科系）」から成り手がいなくなってしまった。

まぁこんなのは言われつくされてるんだけど、普通ならサービスの受給者
たる国民側が困ったというはずなのに、今はまだ供給者である医者側から
しか危機感の声が聞こえてこない。

ほんとね、もう、どうしようもないよ。

542 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:44:19 ID:HifzHhZj0

>>537
平成 8年出生数 120万7000人
平成18年出生数 108万6000人

この十年の出生数は平成8年比で８９％。

平成8年の段階で比べてみると、
この10年は医師数の減少のほうが多いようですね。

543 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:44:21 ID:0FefBfm70

>>533
親中露の連中は報道されないどころかあまつさえ清廉潔白とか言われたりするからねｗ

とはいえ森は首相辞めてからも発言はひどかったからなぁ

544 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:44:31 ID:7WTnV1CZ0

>>541
むしろ平均寿命を落とすことが国家の至上命題とも言える日本にとってはよいことかもしれないです

545 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:46:28 ID:EQ8wffHC0

医療だけ社会主義的なことやってるから医療が崩壊するなんてあたりまえ
金儲けしたいだけの開業医が多すぎる、諸外国にくらべ医療技術も遅れるばかり
医師会が厚生省の改革に対して保守的すぎるし
このままでは日本の医療は確実に崩壊する、皆保険は成り立たなくなる

546 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:46:49 ID:7WTnV1CZ0

>>540
それこそ代アニならぬ代々木産婦人科学院でいいような気も

547 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:47:28 ID:LuWeLpPR0

産む機械発言は、別に何とも思わないが、
これは、マズイな、データの読取り能力の問題だからな。

548 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:47:45 ID:o0rwii5T0

>>544
自分の親が死にそうになった時に、自分の親にそう言えるのかい？

549 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:48:00 ID:EO7gw83x0

医者の給料をアニメーター並に下げて
産科医の給料だけを銀行員並みに留めれば良いんじゃね？

550 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:48:49 ID:gQ5dNjud0

格安の医療点数に無限責任。誰がやるかよアホ。

551 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:49:39 ID:KguRJN670

>>541
おまい馬鹿だろ？

> まぁ、easy accessな国民皆保険ってのは、開業医にはいい制度でしょ。

お産は、

　　　　自　由　診　療　で　す　が　何　か　？

馬鹿だろおまい？

> でも、悪平等なこの制度は、地域基幹病院でこま鼠みたいに働く勤務医が
> いてこそ成り立つ制度

つ職業選択の自由
ドクターになるほどの頭脳があれば転職するよろし。
てか、開業すればいいだろ？

> まぁこんなのは言われつくされてるんだけど、普通ならサービスの受給者
> たる国民側が困ったというはずなのに、今はまだ供給者である医者側から
> しか危機感の声が聞こえてこない。

全然危機じゃないし。市場メカニズムで解決できるしー

　　　■医　師　に　も　ミ　ク　ロ　経　済　学　教　え　た　ら　（ﾌﾟｹﾞﾗ■

ですむ池沼問題提起、乙！

552 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:49:40 ID:ujDSH8pu0

>>540
みんな婦人科専門になるだけだろ。

553 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:50:07 ID:EqtfSnr10

柳沢ってのはほんとに頭悪いな。

イマジネーションが働かないっつうか。
こんな奴に厚生労働大臣が勤まるはずがない。

554 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:50:16 ID:7WTnV1CZ0

>>549
おもしろいけど今医者をやっているレベルの人は誰もいなくなって
偏差値30台の人材で医療が構成されるようになるな。

試してみる価値はあるかもしれないけど。

555 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:50:25 ID:/BSP/xF30

こんな事なら「産む機械」発言の時に辞めさせるべきだった。
まさか、ここまでポカをやらかすとは。

柳澤は単なるアホだった。学習能力ゼロ。

556 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:51:13 ID:O6BGX7sZ0

柳沢は厚生労働大臣には向いていないことは確か。

557 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:51:54 ID:EQ8wffHC0

>>551
541がしているのはお産についての議論じゃないんだよ
医療について何も知らないなら変なこといわないようにね

558 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:52:29 ID:LBCvbW4S0

奥歯に物をはさんでほしい。

559 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:52:59 ID:zNjEeIn20

それよりも、どうしてこんな問題発言を、
今までマスコミが取り上げなかったのかが謎だな。

560 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:53:19 ID:/1rzojRY0

>>557
しょうがないじゃん。
医療について何も知らない人間が後世労働大臣やってるくらいなんだから。

561 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:54:28 ID:C7HDlDL/O

柳沢は農林水産省の方がお似合いだよ。

562 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:54:51 ID:EQ8wffHC0

柳沢は問題発言以前に完全に人選ミス
早いうちにやめさせるべき

563 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:54:52 ID:KguRJN670

>>557
> 541がしているのはお産についての議論じゃないんだよ
ここのスレタイを１００回読め馬鹿！ｗ

> 医療について何も知らないなら変なこといわないようにね
医療経済学で飯を食っている者なのだが何か？

564 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:55:14 ID:WiBT3uro0

少子化の問題を解決するためには
『子どもを安心して育てられる社会、子どもが真っ当に育つ社会』
の構築が不可欠だと思うのです・・・
もし、自分の子がこんな風に育ってしまったらどうしましょう？
私なら死にたくなります・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/utSsplUXTaUWA

565 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:56:07 ID:YT1JCyYX0

とにかく医者＝犯罪者なんだから、もっと叩こうぜ！！！！！！！！！！！！！

566 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:56:20 ID:aV2APlK50

今回は、揚げ足取りじゃなくて、本当に資質に問題がある感じだな

567 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:56:25 ID:6lXwU35B0

因果関係を理解できない分野の仕事をさせるべきじゃない

568 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:56:48 ID:LUB21CDg0

産婦人科の医者は逮捕されるに決まってるんだからあらかじめ刑務所に入れておけばいいんだよ。
刑務所の中で産婦人科やらせて24時間働かせて周りの住民はそこにかからせる。
収入は全部国庫に納めて他の科の医者の待遇改善に回す。なおかつ刑務官がつきっきりでミスがないか確認。
ちょっとでもミスがあれば懲役延長。刑務官は無料でマムコみれてウマー。

569 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:57:04 ID:3ihCSXKz0

>>563
お産についての話じゃないことは一目瞭然だろ
医療経済学なんてたいそうな学問で飯食ってるわりには知識が乏しいんだな
せいぜい廃業しないようにがんばれよ
役人仕事じゃなく現場もみろよ

570 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:58:26 ID:KguRJN670

>>567
因果関係が理解できのはおまい！
おまい馬鹿だろ？

お産は自由診療。
したがって、訴訟リスクが増えれば、出産費用が高騰して、医師の取り分も「自由に」増額
する。

そして、「そんな高い報酬貰えるなら多少のリスクがあってもやってみよう」という医学部生が
産科を目指す。これが市場原理。

産科は、国民皆保険の中で珍しく価格メカニズムの働く世界。

だがしかし・・・少子化によって分娩数が減るという「長期トレンド」にはうちかてない。
したがって、■大臣の発言は正しい■

571 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:59:16 ID:HifzHhZj0

ちなみにこのスレで何故か何度も出てくる1975年(昭和50年）。
この年がどういう年であったか。

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/z02-2.pdf
人工ピラミッドの左側 2005年の図中30歳ちょっとにピークがあるところ。

昭和46～49年の所謂「第２次ベビーブーム」の直後。これが1975年。
この頃10年で助産所で生まれる子供が10万人減った一方で、
病院・診療所で生まれる子供が右肩上がりで増えて丁度ピークになった年。

572 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:59:16 ID:FG4Dp48HO

>>551
目障りだから素人に挙げ足取りのレスすんな。
お前はどうしたらいいと思うのか要点を書けよ。
煽り役を引き受けてくれてる志の高い人だと思ったが、
書き込み頻度からみると真性の基地外みたいだな。
日本の心配はいいから自分の心配しろ。
じゃあ食事するからしばらく消えるわ。

573 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 19:59:59 ID:3ihCSXKz0

経済学ってもっと複雑なもんだと思ってたが
単純な発想だな

574 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:00:15 ID:LHcCi11G0

ニーズが減ってるのは確かだから、あながち間違いではないな。
叩いているのは木を見て森を見ずってことか？

575 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:00:16 ID:zNjEeIn20

>>569
ニートの妄想を本気にするなｗ

576 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:00:21 ID:/exCmCOv0

自民は参院選を捨てる気か？
何故、この大臣を引っ張るんだ？
どんな、得が有るんだ？

577 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:01:14 ID:T2GtBZ2u0

>>570
貴方の仰る市場原理通りに産科を目指す医学部生が
増えなかったらどうするんですか？
出産したければ、海外まで行ってこいとでも？

578 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:01:24 ID:3ihCSXKz0

30年で医療がどれだけ変わってるのかわかってないのか？
単純な統計ひっぱりだすなんて馬鹿っぽい統計学はやめてくれ

579 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:02:10 ID:Zk/YYNpy0

>>557
多分、自由診療部分のお産…つまり低リスク妊婦にフランス料理の祝い膳やら
胎教教室で儲けを出せる部分の「医療」じゃなくて、保険診療分のお産（一般に難産だとか
ハイリスク分娩だとかされるケース）に対応するための人的医療資源が枯渇しそうですよ、
という話だというのが理解できてない。

24週の早産児一人で、軽く100人分くらいの正常分娩時の人的・物的医療資源食い尽くすんだが、
そういうのまで含めて完全自由診療にでもしろってことなんかねぇ。
生まれるや否や募金しなきゃ治療が続けられない家庭がほとんどだと思うけど。

医療の需要が伸びる要素は、件数だけじゃないってことも分かってない（あるいは
分かっていても無視する）あたりが柳沢大臣と同質のものを感じるな（ｗ

柳沢大臣の名言「一分娩あたりの医師数は変わってないから不足してない」
………。
医師の年齢構成の変化も、医療の進歩も、ハイリスク分娩の増加も
あと参加以外の婦人科領域の需要増大も無視（ｗ。
統計出すならもっとちゃんとデータを評価しろっつの。

580 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:02:44 ID:o0rwii5T0

>>570
20代でそんなに金が無い夫婦から金なんか取れるわけ無いだろ。
金がかかるから少子化になってるんじゃないか。

何が長期トレンドだ。子どもが欲しい夫婦のことなんか何も
考えてないじゃないか。偉そうな事言っても、何一つ解決策を
示せないんじゃ全く無意味だ。

581 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:04:41 ID:GDpp3OAS0

■■■■■　柳沢経済脳の脳内構造　■■■■■

　・産婦人科の減少は消費者のニーズ

　・小児科の減少は消費者のニーズ

　・幼稚園保育園の減少は消費者のニーズ

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓

　・少子化は国民のニーズ

582 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:05 ID:KguRJN670

>>569
> お産についての話じゃないことは一目瞭然だろ

お産についての話なのはスレタイ見て一目瞭然だろ？
「関係ないレスするアフォは、すっこんでろ！」で瞬殺！

583 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:05:07 ID:CFUA7+ot0

>>566
どうだろうね。今回も全文が出ているわけじゃなく、例によってピック
アップだからな。
ただ、出産数に対する産科医の割合に言及してきたのは、むしろ評価
すべきだろうとは思うが。
本当に、マスゴミ中心にバッシングする連中は数値を出さないんでね。
産科医の出産数に対する割合が微減なのであれば、あとは配置の問題と
いうことになるわけで。
つまり、ニーズが減ってスカスカになっているから、激務化している
なら、単に数を減らせばいいって話にはならないわけだから。

584 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:06:00 ID:oddgJTxtO

ニーズ

585 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:23 ID:3ihCSXKz0

>>582
話の流れが解らないの？
アスペルガーじゃないのか？

586 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:41 ID:KguRJN670

>>580
> 20代でそんなに金が無い夫婦から金なんか取れるわけ無いだろ。
> 金がかかるから少子化になってるんじゃないか。

おまい馬鹿だろ？

貧乏人でも国保にさえ入っていれば、３５万円まで補助される（出産育児一時金）。
また、分娩費用があがれば、（今のところ）追随してアップされる。
一応、少子化対策経費ということで予算シーリングも特枠。

したがって、①訴訟リスクや②激務で産科医が減り、産み控えが生じているというのは誤り。
むしろ、長期的少子化トレンドから、産科を目指さない者が増えている傾向が強い。
つまり■大臣の発言が正しい■といえる。

587 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:07:56 ID:5uKuIrik0

もうお前は喋るなと小一時間・・・

国会議員どもも喧嘩しねーでちゃんとした論議しろよ

588 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:08:03 ID:NGdvIKjk0

>>465
雰囲気っていうのは「ふんいき」って書くと変換できるよ。

589 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:09:48 ID:CFUA7+ot0

>>588
そんな、ふいんき（←何故か変換できない）が読めないことしないで
ください。ぐんくつのおとがすくつになってしまいます。

590 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:10:07 ID:NWAD4Pib0

>1
コレのどこが問題発言なんだよｗｗｗｗｗｗ

メールでミンス煽って叩かせようぜｗｗｗｗｗｗ

591 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:10:39 ID:3ihCSXKz0

>>586
トレンド、トレンドってｗ
お前ちょっと馬鹿っぽいな
もうちょっと物事を多角的に見たほうがいいと思うよ
知らない業界のことを分析するならそれなりの知識もつけたほうがいい
勉強が足りないな

592 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:11:38 ID:T2GtBZ2u0

KguRJN670

＞貧乏人でも国保にさえ入っていれば、３５万円まで補助される（出産育児一時金）。
＞また、分娩費用があがれば、（今のところ）追随してアップされる。
＞一応、少子化対策経費ということで予算シーリングも特枠。

＞したがって、①訴訟リスクや②激務で産科医が減り、産み控えが生じているというのは誤り。
＞むしろ、長期的少子化トレンドから、産科を目指さない者が増えている傾向が強い。
＞つまり■大臣の発言が正しい■といえる。

上３行と下３行に、全く繋がりがありません。したがって、産科医が減少している原因
の説明になっていません。

593 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:13:23 ID:KguRJN670

>>592
> 上３行と下３行に、全く繋がりがありません。

馬鹿には何を説明しても無駄ｗ

594 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:13:26 ID:eNyxHOEo0

>>570
素人さん乙

確かに正常経腟分娩は自由診療だが、価格を自由に設定できない理由がある
まず、公立病院はその性質上、価格を安く設定しないといけない
そうなると、周りの病院もそれに近い価格に設定せざるを得ない

それよりも影響が大きいものがある　
知らない人が多いが、実は分娩料に関しては、価格を高くしすぎないように
指導が入ってるんだよ

それでも、最近は、産科医不足が顕著になってきてるので
さすがに分娩料は上昇しつつある

それとな、ほとんどの病院は診療科で給与は変わらない
つまり、分娩料を著しく上げても、産科医の待遇には直結しない
他の不採算部門(小児科、救急等)の穴埋めに使われるだけ

595 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:13:32 ID:5HYN3Hxr0

現場の声も聞かずに勝手に答えるからこうなる

596 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:13:43 ID:o0rwii5T0

>>ID:KguRJN670

ところで実際に研修医にヒアリングしてみたことはあるのかい？
産科を目指さない理由とやらをさ。

597 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:13:47 ID:3ihCSXKz0

彼のいう長期的少子化トレンドと
産科を目指さないものが増えている傾向
のつながりの根拠は何も示されていないよねｗ

598 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:14:06 ID:N94FtgdV0

>>563
＞> 医療について何も知らないなら変なこといわないようにね
＞医療経済学で飯を食っている者なのだが何か？

でも医学部じゃないんだろ？ｗ
コンプレックスがあるから経済学部卒とかで
医療を叩いてるんだろ？分かりやすいやつだｗ

非医学部卒医療経済学関係者なんてたいがいそんなもんだ。
どうしても私情を挟んでしまい、客観的な議論ができなくなる。

599 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:15:47 ID:KGqT7BhJ0

産婦人科、小児科、救急で活躍する医師には頭が下がる
普通の体力ではもたない

600 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:16:11 ID:KguRJN670

>>594
> 知らない人が多いが、実は分娩料に関しては、価格を高くしすぎないように
> 指導が入ってるんだよ

それはない。
産科医会と厚労省医政局との力関係を知らない馬鹿、乙！

>>596
まだ公表してないが、78.4%は、「少子化で将来の展望がもてないから」
なお、「経済的（将来の報酬）」については「極めて魅力的」「魅力的」で上位５％

601 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:17:43 ID:kUs4+rx60

>>596
俺の知り合いがいるところは簡単だぞ。
まじめにやってても捕まるから。

602 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:17:44 ID:3ihCSXKz0

>>600
ネタだよなｗ
今までこのスレ盛り上げてくれて
ありがとな

603 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:17:56 ID:oqqYM1eY0

出産時に命の危険、年間２３００人の妊婦が遭遇
2月17日20時8分配信読売新聞

　出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくと
も年間２３００件以上あり、これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割
合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委員会（委員長・岡村州博
東北大教授）の調査で判明した。

　妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られ
ていたが、生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

　調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計
９９８施設に対して実施。２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、重い
意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大
量出血など、生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

604 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:18:08 ID:eNyxHOEo0

>>600
おいおい、現場を知らん奴が何を言ってるんだ
事実だよ
馬鹿だな君は

それと
>公立病院はその性質上、価格を安く設定しないといけない
これにも反論してくれ

605 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:18:52 ID:EO7gw83x0

ってか、産科医が足りないから産まないんじゃなくて

セックスはしたいけど子供は要らないから産まないんだろ

産科医増やしたところで
ド田舎の人口が1人～2人くらい増える程度のもんだ

606 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:20:11 ID:3YW118SQ0

国民皆保険やめたら日本の医師は戦前の貧乏の代名詞となること間違いない。
保険がなくて患者がくると思っているのか？
風邪を引いても薬局で我慢するだろうし。

607 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:21:05 ID:o0rwii5T0

>>600
＞まだ公表してないが、78.4%は、「少子化で将来の展望がもてないから」
＞なお、「経済的（将来の報酬）」については「極めて魅力的」「魅力的」で上位５％

どこの資料なんだ？

まぁいいや。じゃあその資料では訴訟リスクは何％だったかも教えてくれよ。

608 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:21:25 ID:BbGkRLRm0

>>606
貧乏人はきてくれなくてもまったく困らないんだよ
むしろきてほしくないんだよ
アメリカの医者がどんな家に住んでるかしってる？

609 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:22:01 ID:juj6rwmr0

ていうか、この前喘息の発作で夜間救急にお世話になったけど
とても迅速かつ適切な処置をしてもらって、正直とても感謝したよ
ただ、夜間診療ってことなので、7000円の支払いをした
でも、適切な料金を払うことによって優秀なスタッフが確保できるなら納得だな
てか、素人なのでよくわからないけど
医療事故なんかの訴訟リスク軽減のために、訴訟保険みたいなのってないの？
そういうのを完備して、それも医療費に載せればいいと思うんだけど

610 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:22:35 ID:MaUc5GHQ0

>>607
>>600
は躁病か統合失調症だから
あまり刺激しないほうがいい

611 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:24:00 ID:3YW118SQ0

>>608

アメリカの商売人の方が立派な家にすんでいるぞ。アフォかお前は。

612 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:24:05 ID:N94FtgdV0

＞ID:KguRJN670＝>>600

ド素人乙。医療経済学者なんて所詮御用学者よ。
政府の意向に沿う以外に、学者としての存在価値全くなし。
こいつら低脳が厚労省のウソデータを見抜けず、好き勝手な珍説を
披露して政府の後押しをしてきたからこそ、今の医療の荒廃がある。

613 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:25:24 ID:KguRJN670

>>607
> まぁいいや。じゃあその資料では訴訟リスクは何％だったかも教えてくれよ。

作業仮説が違う。

仮説→「産科は自由診療ゆえ、訴訟リスクは価格メカニズムで相殺されて影響ゼロ」
系　→「産科医の激減は明らかだが、その理由は、長期的に需要減少（少子化）が予想されるため」

まだ、計測中だが、仮説の否定形を帰無仮説として、統計的に優位に否定される（したがって、上記
仮説は正しいと推定される）との結論が濃厚

614 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:25:37 ID:EO7gw83x0

>>612
医療の荒廃は端的にいって
欲豚医者の心の荒廃が招いた事態だ

615 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:26:03 ID:G7XdOVOC0

>>600
どこの資料だよｗｗｗｗ
休みがない、訴訟リスクが高く、保険でカバーしようとすると月給が吹っ飛ぶ、だろｗｗ

616 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:26:11 ID:MaUc5GHQ0

>>611
商売人ってｗ

617 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:27:14 ID:a5eX6B+Y0

日本医師会・日本歯科医師会が自民党支持から離れそうだな。

618 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:27:30 ID:o0rwii5T0

>>610

確かに。

619 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:27:49 ID:2sQs66x40

>>609
＞医療事故なんかの訴訟リスク軽減のために、訴訟保険みたいなのってないの？

　もちろんある。医師会が保険者になってるものが多数だけど、
　大きい病院なら、病院がなってる場合もある。

　米国では医師の給与の３割がその保険に使われてて問題になってるみたい。
　もちろん被保険者は医師のみで、患者さんに負担は無い。

620 ：　：2007/02/17(土) 20:28:43 ID:U95IE6000

>>606
＞保険がなくて患者がくると思っているのか？
　正常分娩は、保険じゃないから関係ない。戦前との医療レベル差を考えれば、
　帝切も輸血もできない助産所出産なんてハイリスク過ぎる。

621 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:29:11 ID:MaUc5GHQ0

>>600
の言ってることは間違ってない
もっと詳しいことを聞かせてほしい

そのまえに、
いままでどこか病院に通院したことはない？
タバコはすう？
家族で精神疾患を患った方はいますか？

622 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:29:13 ID:URuja8Cr0

看護婦が助産出来なくしたからでしょ
資格試験の収入に目が眩んで

623 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:30:44 ID:nwTJ5nOd0

竹中は、日本経済を米共和党好みの市場万能システムに変えるために「アメリカ化の構造改革」を実行した。
このとき竹中が使った論理は、これまで弱者を守っていた「規制」を悪とみなし、強者と弱者を同じ土俵で戦わせるという「自由競争」と、
戦った結果についての「自己責任」であった。
「自由競争」においては、当然のことながら強者(外資・大企業)が勝ち、弱者(中小零細企業)は負ける。日本社会はごく少数の勝者と
大多数の敗者に二分された。
いま日本では、ごく少数の勝者が富と幸せを独占し、大多数の敗者は貧困と不幸を背負う。

竹中は、アメリカの指示に従って小泉政権５年の間に、戦後55年間かけて日本国民が築き上げてきた総中流社会を破壊し､
日本を極端な格差社会に変えてしまった。
また、その副産物として、道徳・モラルも破壊された。
金が全ての他人を顧みない世の中になった。他人の不幸を嘲笑う世の中になった。

米国は上位わずか１％の富裕層が､国富の半分近くを占有するという極端な格差社会である。
日本は、小泉構造改革という「アメリカ化革命」によって、米国と同じ極端な格差社会に変えられてしまった。
改革という美名の国体破壊活動を後押しした、不見識極まりない御用学者・御用作家・御用評論家、並びに御用マスコミの責任は重い｡
　　

624 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:31:00 ID:+Pykgud40

皆保険なくなっても
普通のやつは自分で保険はいるんだけどな
貧困層だけ入らなくて医療がうけられなくなるだけ

625 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:32:23 ID:6ozgv8PM0

WE導入のための経団連の犬だからな。
医療のことなんて知るわけがない。
柳沢は馬鹿だが、組閣した安倍はもっと馬鹿だ。

626 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:32:36 ID:2sQs66x40

>>613
　「訴訟リスク」の定義にもよるだろうけど、
　産婦人科医は全医師数中４～５％に比して、
　診療科別の訴訟件数では１２～１３％。

　高いと言わざるを得ないかもしれない。

627 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:33:31 ID:N94FtgdV0

>>614
算術医なんて言葉は大昔からあるぞ。
そんな医者の存在は今に始まったことではないし、
全く医療崩壊の理由になってない。因果関係無し。

628 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:33:49 ID:juj6rwmr0

>>624
国保なんて滞納している人多いんじゃないのかな
保険証すらない人が増えたら、正直、病気になっても病院にいかずに
病原菌ばら撒くテロリスト状態の人が増えそうで怖いなｗ

629 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:34:45 ID:xEu0Ntgf0

究極的には、産む頭数が減っているからこそ

資金繰りが悪化して
魅力がないから
なり手も居ないって事になりそ

630 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:35:17 ID:KguRJN670

>>624
>>628

おまいら馬鹿だろ？

　　　お　　産　　は　　自　　由　　診　　療　　だ

はい、次！

631 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:35:29 ID:PadzcUMI0

>>512
遅くなりましたが㌧です

632 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:35:44 ID:+Pykgud40

>>628
実際某地区は結核が蔓延してるがな

633 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:36:42 ID:iybVKWW/0

「日本の銀行は健全」と豪語した柳沢のことだから
当然「日本の産科医療は健全」と豪語して欲しい

634 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:36:42 ID:0YYW+bkP0

産科医は産ませる機械だからね

635 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:36:54 ID:juj6rwmr0

>>626
思い切って、訴訟保険の保険料の一部も
医療費に乗せてしまえばいいのにね
リスクの軽減を考えないと、優秀な医師を確保できづらくなったら困るし

>>630
出産だけが医療じゃないｗ
医療全般について書いたつもりだけど？

636 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:36:56 ID:akKaK0Y60

>>632
西成？

637 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:37:01 ID:nwTJ5nOd0

638 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:37:42 ID:WbTu4vwA0

国民皆保険についての話をしているのに
馬鹿の一つ覚えみたいにお産は自由診療だっていってる
アスペルガー症候群がいるな
空気よめないのは病気だから仕方ないか

639 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:37:48 ID:GDpp3OAS0

■■■　医学部を目指す100人の柳沢君にアンケートしてみました　■■■　

なぜ産婦人科は嫌なのですか？

少子化でニーズがないから…100人

激務だから…0人

訴訟リスクがあるから…0人

他の科でも儲かるから…0人

640 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:39:45 ID:N94FtgdV0

＞仮説→「産科は自由診療ゆえ、訴訟リスクは価格メカニズムで相殺されて影響ゼロ」
＞系　→「産科医の激減は明らかだが、その理由は、長期的に需要減少（少子化）が予想されるため」
＞まだ、計測中だが、仮説の否定形を帰無仮説として、統計的に優位に否定される（したがって、上記
＞仮説は正しいと推定される）との結論が濃厚

どのようにそのような仮説検定をしたのか大変興味があるところだが、
ま、恐らく無意味な問題設定をして結果が間違ってるんだろうなｗ
だいたい自由診療を抑制する要素を勘案せずに
価格メカニズムの考察なんてしても無駄無駄。
おとなしく誤りを認めて、一から考え直して来いよ。

641 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:40:20 ID:juj6rwmr0

>>633
金利抑えて預金者無視で、税金を巨額に投下した銀行がアメリカ資本に買収されても
健全なんだｗ

642 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:41:04 ID:wJrOaeBw0

あんまり相手にしないほうがいいよ
時間の無駄

643 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:41:55 ID:eNyxHOEo0

>>630
本当にどうしようもない馬鹿なんだな

ダンピングされている以上価格は自由に設定できない

仮に産科医減少が、分娩数の減少に起因するなら
勤務の過酷さは不変であるべきだろ

2年目の研修医に聞いてみろよ
なんで産婦人科医にならないかをな
俺のしたについた研修医で2人産科希望がいたが
あまりに激務さに嫌気をさして、他科にしたよ

産科医、小児科の減少は、少子化のせいにすればいいが

救急、外科、内科が減少し眼科、皮膚科が相対的に増加しているのは
どう説明するんだw

少なくとも、外科、内科に関しては患者数、対象疾患は増えてるぞw

644 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:44:49 ID:KguRJN670

>>643
> 少なくとも、外科、内科に関しては患者数、対象疾患は増えてるぞw

あんた馬鹿？
たった３文字

　　　　　高　　齢　　化

はい次！

645 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:47:17 ID:eNyxHOEo0

>>644
はぁ?
高齢化しているから、患者数が増えているんだが?

需要は増えているのに供給が減ってる理由には全くならないな

君は本当に馬鹿だなw
中卒?

646 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:48:14 ID:KguRJN670

>>645
> 需要は増えているのに供給が減ってる理由には全くならないな

おまいとことん馬鹿だろ？
供給は、診療報酬できまる、つまり中医協で決まる

はい次！

647 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:48:58 ID:a5eX6B+Y0

ゆとり世代はアホみたいに医師志望なのに、誰も産科医だけは目指さないんだよな
こんな状況でどうしろと

648 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:49:46 ID:T2GtBZ2u0

>>645
現場で頑張っている人に対する暴言に対して腹が立つのは
理解できますけど、馬鹿に対して馬鹿と指摘するのは、貴方
の人間性を貶めるだけなので止めた方が良いと思いますよ。

649 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:50:18 ID:D8F9/SNA0

>>ID:KguRJN670
見過ごそうと思っておりましたが、周りにまで混乱を振りまいてるようですので一言。
425の発言に対しては需要と供給の話を書いたわけでもないのに需要が減ったので雇用が維持できないと発言されてみたり、
582で関係の無いレスをするなと発言をしているにも関わらず465でスレと関係のない私の過去の書き込みの有無を訊ねてみたり・・・。
別にあなたを怒らせたいわけではありませんが、少し冷静になられたほうが・・・。

650 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:50:19 ID:KguRJN670

>>647
> ゆとり世代はアホみたいに医師志望なのに、誰も産科医だけは目指さないんだよな

・自由診療＝需給で報酬が決定され
・しかも、長期的にはどうみても需要減（＝少子化）

この状況で産科医を目指すのはただの馬鹿ですが何か？
という意味において■大臣の発言は正しい■

651 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:50:21 ID:2sQs66x40

>>646
＞供給は、診療報酬できまる、つまり中医協で決まる

　・・・。

652 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:50:38 ID:QCh99gSmO

産婦人科を志望しないのが医者の倫理感や使命感の低下と結びつけるバカは氏ね

そもそも産婦人科に興味がない研修医や学生も多いんだし、お前等が男産婦人科医を叩くからだろ

653 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:50:44 ID:HifzHhZj0

医療機関の部門別収支に関する調査研究
http://www.ihep.jp/publish/report/h16/h16-8.pdf

5ページ目。診療科別の収支計算例
入院・外来 / 産婦人科・婦人科全部収支はマイナス。

第15回医療経済実態調査の概況平成18年6月
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/dl/s0621-6-01.pdf

有床診療所しか載ってないけど、小児科と並んで産婦人科は
ダントツの収支マイナス額。

>「経済的（将来の報酬）」については「極めて魅力的」「魅力的」で上位５％
と答えた人達にはその道に進む前に一度見ておいて貰いたい。

654 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:50:53 ID:1/5X3YCD0

それにしても、また柳沢か・・・・。

655 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:51:32 ID:QTQCP+pq0

>>646
なんかすごいもんがあらわれたｗｗｗ

656 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:52:35 ID:N94FtgdV0

自称医療経済学者のID:KguRJN670氏に質問だが、
「産婦人科医療全般においてsupplier-induced demand hypothesisがどのように当てはまるか」
についてちょっと５行以内で考察してみてくれよ。本当に医療経済学者なら簡単だよな？

657 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:52:56 ID:HifzHhZj0

>>653
第15回医療経済実態調査の概況平成18年6月
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/dl/s0621-6-01.pdf

ページ数書き忘れた。40-41ページ目。

658 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:53:07 ID:KguRJN670

>>655
ミクロ経済学と、医療の「価格」すなわち診療報酬がどういうメカニズムで決まるのかを
勉強したまえ

659 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:54:21 ID:eNyxHOEo0

>>646
お馬鹿だなw

診療報酬が直接関連するのは病院経営
つまり内科、外科がペイしないなら病院が診療科を減らし
そのために職場がなくなったり、給与が減少して、外科、内科が減少しているなら
おまえさんの主張は正しい

だが、現実は逆
医師がいないから診療科が閉鎖されていってるんだ

勤務医なら、一般的には診療科で給与は変わらない

この意味が分からないから
分娩料は自由診療だから市場が全て解決すると勘違いすてるんだが
お前さんの頭の悪さには同情するよ

660 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:55:55 ID:a5eX6B+Y0

またIDが重なってるよ……

>>650
お前はレスするな
しかし産科医が減っても問題ないっていってる奴は出産リスクの増加による
心理的な出生率の低下の加速は無視するんだよな
お前らは赤ん坊が生まれてすぐ死ぬ社会が健全だとでも思ってるのかと

661 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:55:58 ID:Zk/YYNpy0

>>583
全文は衆議院TVで配信されていますな。

書き起こしもブログに掲載されてますから、一人一人がそれを
全部読んで妥当な発言かどうか評価すればいいのではないでしょうか。

私は徹頭徹尾誤った現状認識に基づく一方的な決め付けだと思います。
http://ameblo.jp/med/entry-10025773213.html
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=33330&media_type=wb&lang=j&spkid=153&time=01:09:30.7

662 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:56:25 ID:KguRJN670

>>656
医師誘発需要仮説など信じるのはただの池沼（ﾌﾟｹﾞﾗ

663 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:56:53 ID:ga26Ix/x0

医者が勝手に辞めたんだろ。医者が悪いんだろ？なんで大臣が責められるんだ？
なんかこのスレ医者をおだててるみたいでキモい。
医者なんていくらでも辞めろ。ついでに人間も辞めろ。生きてるのも辞めろ。

664 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:57:55 ID:eNyxHOEo0

>>663
委員会乙

お前さんの希望通り医師はどんどん辞めていくよ
よかったね！

665 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:58:19 ID:7WTnV1CZ0

わかってると思うけどどんなひと相手でも説明したら理解してくれるなんて妄想。

説明しても理解できない人のほうがデフォルト。

ちなみにその点でインフォームドコンセントなんて根本から問題のある方法だったとは思う。

いまはそれどころじゃないが。

666 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:59:07 ID:QTQCP+pq0

>>662
医療に関する世界の人間が相手を知的障害者と罵倒してる…ｗ

667 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:59:39 ID:Nqxgd5Oq0

スレをぬるっと読んで気付いたが、おまいらID:KguRJN670に釣られすぎ。
なかなかの釣り人だな。ちと嫉妬。shitじゃないよ。多分だが。

668 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:00:39 ID:juj6rwmr0

>>663
厚生労働省のトップがいうからタチ悪いよｗ

669 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:00:54 ID:T2GtBZ2u0

つまり、KguRJN670は自民党の痛さを訴えかけることで
支持率低下を狙う工作員だってか。

670 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:00:54 ID:KguRJN670

>>659
> だが、現実は逆
> 医師がいないから診療科が閉鎖されていってるんだ
> 勤務医なら、一般的には診療科で給与は変わらない

そこは医療経営配分の問題
実際、産科は自由診療だから「おいしい収入」部門ではある

それにもあかかわらず、投入（出費・経費）を内科外科によせたら、産科医が
怒るのは当然

たとえば、寿司のおいしいレストランモールがあるが、給与はまずいイタリアンも
まずいフレンチも同じで、そちらに大勢シェフをかかえていたら、寿司職人が辞めて
くのは当然。それだけのこと。

671 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:02:58 ID:N94FtgdV0

>>662
ほー、その解答から察するに、最低限の医療経済は勉強してるようだな。
騙りかと思ったが、少しは見直したぞ。

後はもっともっと正常経膣分娩を自由診療と断定する愚は避け、
その価格を左右する因子について病院や医師から情報を収集した方がいいな。
そうすれば産科医療の現状について、少しはいい論文が書けるかもしれんぞ。

672 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:05:25 ID:juj6rwmr0

救急専門の高度な医療機関作ってくれないかな
少々高くてもいいから夜ずっとやってて

外来の料金がかなり高額でもいいと思う

673 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:06:08 ID:eNyxHOEo0

>>670
おっ、珍しくちょっとだけまともだな
>実際、産科は自由診療だから「おいしい収入」部門ではある
これは間違ってない
だが、前提として近くにダンピングしている病院が無いこことが必要
さらに医師をたくさん集めて、激務度、訴訟リスクを下げる必要がある
医師を集めるといっても産科医だけでは意味がない
周産期の合併症を産科だけでさばけると思ったら大間違いだ

>それにもあかかわらず、投入（出費・経費）を内科外科によせたら、産科医が
なにか勘違いしているようだが、内科外科は不採算部門ではいぞ
特に循環器内科はドル箱だ

674 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:09:04 ID:Zk/YYNpy0

>>651
診療報酬による供給の調整ってのはもちろんお役人は考えてることで、
供給過多になって保険財政を圧迫するな、と考えればコンタクト周りの
診療報酬改正のように「絞り」にくる。

やって欲しくない手術手技の点数は下げるし、供給を増やしたい手技は
新しく認定したり、加算をつけたりする。
EMRの一種という扱いだったESDが昨年の改正でちゃんと別枠になってたね。

ただ、この「誘導」型の供給調整では診療報酬という蛇口をひねればすぐに
現場での供給量が増減するわけではないし、供給が減る方の反応は迅速でも、
増える方の反応はそもそも医業・医行為ってのが「儲かるからすぐ参入」
できるほど敷居の低い行為じゃないので、実際の増減にはタイムラグが
大きかったり、その時間差の間に別の治療や手技が普及して目論見が外れる、
ということも珍しくない。

何より、最終的な供給量は潜在的な医師免許保有者を上回れない（全体の需給に
影響を与えるほど大規模な海外からの移入は今のところあまり現実的ではない。）
もちろん、幾ら誘導しても、担い手が少ない、いない分野では動きが鈍くなる。
今ここに供給したい分野がある（小児・産科・救急）、と思っても低コストでは
供給できないってだけのことだと思うけどね。

675 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:10:09 ID:6D9B8trRO

ID:KguRJN670は凄腕釣り師？
釣り師じゃなかったら２ちゃんとか妙な本を見て
「オレは医療の裏を知っとるどーーッ！！」
って喜んでる痛い人？

676 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:10:37 ID:JivF1wDY0

実際産婦人科なのにお産はやらない病院増えてるからなあ

677 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:13:01 ID:juj6rwmr0

>>676
かかりつけの産婦人科は
すごいきれいなビルのクリニックで、温厚な先生がやさしく話きいてくれて
がん検診とか受けるけど、確かにお産はよそに回すみたい
いついっても患者でいっぱいだよ

678 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:13:53 ID:7WTnV1CZ0

まあ今、産科をやろうなんてのはどうかんがえても破滅願望だからなー

679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:14:03 ID:Zk/YYNpy0

>>671
正常妊娠・正常分娩として経過していた妊婦のうち、分娩中に
緊急帝王切開の適応になるのが２％でしたっけ？
学生時代の講義の知識なのでうろ覚えですが。

双胎などハイリスク妊娠で予定の帝切とかだとそもそも自由診療じゃないし。
帝王切開分娩「だけ」みても全分娩の既に１５％を占めるわけですな。
そして、それらを担うのは多くの場合高次施設である、と。

産科合併症による「保険診療としての」分娩・周産期管理まで含めると
もっと数字は上がる訳ですけど。

680 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:16:39 ID:SANw2gRJ0

>>678
そりゃそうでしょ

1975年から出生数は半減しているのに産婦人科医は15%減のみ
まだまだ多すぎる
新規参入などすべきではない

681 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:18:57 ID:QTQCP+pq0

>>675
つじつまの合う部分と合わない部分の落差の激しさから
知識の元となってる本は一冊だけと見た

682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:19:11 ID:eNyxHOEo0

>>677
そうそう、 ID:KguRJN670によると「おいしい」お産を扱える設備を持っていても
敢えて、お産を扱わない病院、診療所が増えていて
お産難民が現実のものとなってきている現状を

「ニーズが減っているから」で片付けられると思っている馬鹿がいるのは
ある意味感動したw

>>680
86万マンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
得意の「新規参入規制」論を展開してくれるのかなw

683 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:19:48 ID:Zk/YYNpy0

>>675
多分、経済学部の学生で、医療経済のレポートを書いた、っていうくらいの人。

医療制度とその実態について、お金の流れの上流の方はよく勉強してるけど、
「お産は自由診療」で思考停止してる辺りはいくらなんでも仕事でやってる人なら
雑すぎる認識なので、学生さんだと思いますよ。
まあ厚生労働大臣が>>1（全文は>>661）みたいな認識でおられるから、案外
職業アナリストでもこんなものかもしれませんけど。

自由診療でないお産があって、それが現場の人的物的医療資源をもっとも
必要とするお産の一群であって、それらに対応するかしないか、対応できるか
できないかは需給を考えるとしても重要な要素なんだけど（高次の病態に
対応しない、分娩の数をこなす供給は容易）ね。

684 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:24:29 ID:SANw2gRJ0

>>682
産婦人科医は多すぎますな

685 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:29:17 ID:Zk/YYNpy0

>>673
診療科として構造的に不採算になるのは保険診療での分娩（合併症
妊娠・児ハイリスク例など）を扱う場合の産婦人科、あと小児科と
きちんと患者を採った場合の救急部門くらいですかね。

あとは例えば内科でも透析患者のフォローアップと透析だけ、移植やら
合併症は後方気管へ丸投げすれば収益はあがりますし、
内視鏡スクリーニングと生検だけ、治療は全部ご紹介、ってのも儲けの
出やすい仕組みです。
外科も同様。ラパコレ外科なら黒字にできますよね。

要は、後方機関があるから成り立ってるんだけど、そこが潰れると
実は結構酷いことになりがち。（まあ患者さんが遠方に送られるように
なる「だけ」、といえばそうなんだけど）

686 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:29:38 ID:eNyxHOEo0

>>684
そうだね、もっとどんどん虐待して減らしていくべきだね

ついでに貧乏人は助産院での出産を義務付けてし、
周産期死亡率が、30年前レベルまで押し上げれば
子供をたくさん生むようになって、少子化は改善するかもね

そうならなくても、金持ちは産科医の元で比較的安全なお産して
優秀な遺伝子は残って行くから、悪くないね

687 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:34:54 ID:eNyxHOEo0

>>685
>きちんと患者を採った場合の救急部門くらいですかね。
これが今後大きな問題になるだろうね
ただでさえ採算を取れない上に、スタッフの負担は大きい
さらに、訴訟リスクも高い
リスク管理を徹底している病院が救急の看板を下ろすのはそのせいだね

まともな病院は救急をやめ
DQN病院が補助金目当てに似非救急をする世界が近づいている･･･

>要は、後方機関があるから成り立ってるんだけど、
実はこれも大きな問題だよね
国は長期療養型病院を本気でつぶそうとしてるから
そのうち後方病院を失ったがために、患者を回転させることができなくなって
つぶれる救急病院が出てくる可能性があるね

688 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:36:01 ID:UVwkY8ySO

柳沢は旧労働大臣なら勤まったかもしれないが『厚生』労働大臣は絶対無理。安倍ちゃんの任命責任問われても仕方ないな。

689 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:36:50 ID:N94FtgdV0

出産時に命の危険、年間２３００人の妊婦が遭遇
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070217it06.htm

　出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委員会
（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。
　妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。
　調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、
肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。
　３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。
　この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、約２５０人に１人の割合で発生していることになる。

690 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:44:40 ID:6KjRrWy00

国公立の医学部に産婦人科学科を作って、産婦人科になること前提に
受験生募集すりゃいいのに。

691 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:46:20 ID:rimm8GE60

三つ子の魂百までって言うのは伊達じゃない
その時期に教えたことを子供は覚えている
お腹にいるときに絵本や童話を読み聞かせたり
産まれてからは泣きまくるけど、あやしたり相手をしたり
子供は母親の言うことをじっと聞き行動をよく見ている
乳幼児期の母子一緒の時間というのは非常に大切なものだ

お産や産前産後の母親の精神の安定は大切だ
妊婦同士で情報交換をしたり産科医のアドバイスを聞いたり
そしてもう生まれるというところまで家にいるのに
産気ずいて近くに産婦人科が無いと困るよ
産婦人科が減ってしまって、もうどれほども残っていない
深夜や休日の区別が無い産婦人科と少しくらい遠くでも
いいし平日昼間だけでもいいような楽な医療とは
その医療費に差があっても当然なことのように思う

お産は適齢期があるし晩婚も解消しなければならないだろ
男女共同参画は少子化対策にまともに取り組んでいるのか

692 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:49:00 ID:Zk/YYNpy0

>>680
出生数が半減したのだから、医師は大幅に現象しても良い、
あるいは半減して当然、という議論が成立する大前提として

・産婦人科医一人あたりのの分娩以外の業務が30年前と現在とで
　量的質的に不変であること
・個々の分娩が必要とする医療の供給量が平均したときに30年前と
　現在とでほぼ同等であること

の二点が必要だと思いますが、いずれも現実ではそうではないので
机上の空論ということになります。

付け加えるなら、医療を供給する側の年齢・性別構成とそれに
伴う「実働能力」の変化も考えに入れるべきでしょう。

693 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:50:37 ID:juj6rwmr0

なんか、大病院にタクシーで数分の場所に居住するしかないね
ていうか、そういう場所だから今の家を買ったんだけど
いくつか大病院はあっても、夜間救急で受け付けてくれる内科があるのはひとつだけだ
こういってはいけないかもしれないけど、医者がろくにいないような地域には
すむべきじゃないし、住民税を払う価値ないような気がする

694 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:51:43 ID:SANw2gRJ0

>>686
品がない方のようですので放置させていただきますね

いっておきますがあなたは

695 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:52:09 ID:CesMYDte0

僕の肛門科のニーズは増えています＞＜

696 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:53:07 ID:HifzHhZj0

>>684
心配なさるな。早晩リタイアして減るでしょう。

60歳以上の産婦人科医数 2578人（総数 10594人)

60歳以上の占める割合は24%。
70歳以上は1517人（総数の14%)

（全医師では、60歳以上:20% 70歳以上:5%, 平成16年)

統計表１１　診療科目（主たる）が「小児科」、「産婦人科」・「産科」の医師数、各歳別
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/tou11.html
平成16年12月31日現在

697 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:54:31 ID:MxVy9Bvl0

ヤナギがまたネタ発言か。
何回目だ？

698 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:56:08 ID:SANw2gRJ0

>>692
勝手に厳格な前提条件出して相手の意見を否定するのは卑怯ですな
まともな反論ができないと判断させていただきましたので
放置させていただきます

699 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:56:18 ID:gf0l+EEj0

>>670

　少し経済学をお勉強して浮かれ立ってるようだが「馬鹿」とか「死ね」とか
美しくないなあ。
　「お産は自由診療」って現実もよく知らずにぎゃあぎゃあうるさいんだが、
例えば「公立病院ダンピング」とか知らないだろう。
各地の中核になってることの多い公立病院の「分娩入院費」はほとんど値上げされていない。
なぜならそれを変えようと思うと議会を通す必要があるが、そこで値上げを言おうものなら
「弱者の味方」議員様から「それを値上げしたら低収入層が困って出生数が減るから反対」
とのご意見が出て結局据え置きになる。今の公立病院の分娩費では適正な医師看護師助産師小児科医
を養えない所が多くなっているが、眼科の手術収入などをあてたり税金から補充してむりやりやすい値段が保たれていたりする。

地方で中核病院にそういう値段設定をされると開業医がその何倍もの値段をつけることは不可能。
都内だけは「ブランド」化に成功すれば高額所得者数が多く中にはお産に何百万も払う人もいるし経営が成り立つが
地方ではお産に何百万も払える人は極少数だし、しかも公立病院が20万円とかでやっている中「うちは100万円」なんて商売しても誰もお産にきませんよ。

数字でわかろうとする奴は「マクロ」とか言うばかりで現場の細かいニュアンスは何も知らないし
数字でしかわかれない奴が多い。
というか何も知らないから、「まずは数字で少し把握して理解を深めていく」というのが正しい姿勢なのに
ごく限られた数字や指数だけをみて全てを論じようという態度がバカ。
という意味において■大臣はバカ■
　　　　　　　　　■功労賞役人はバカ■
　　　　　　　　　■670はバカ■
日本の一番の問題は、現場を知らない奴が現場無視の変な決まりを作って改悪すること。

700 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:56:31 ID:iR4p6z5B0

在日医者が煽ってる医療崩壊運動になんか乗るなよ。
医学部の入学資格に日本国籍を要求することが問題の解決のために必要。

701 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:56:45 ID:eNyxHOEo0

>>694
なんだよ、最後までちゃんと言ってくれよw

702 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:57:38 ID:j1x1AWdF0

じじいは死ね
じじいは引退しろ

703 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 21:59:33 ID:Zk/YYNpy0

>>687
24時間の看板と、救急指定病院加算だけはとっておいて、
実態は病棟当直と兼務の外科医が一人いるだけ、みたいな施設が
増えてくるんでしょうか…っていま一つ脳裏にそういう施設が
浮かびましたわ（ｗ。

>>690
作ること自体は可能ですが、不人気学科になりそうですね。
なにより、産科婦人科領域を扱うというのは結局全身の病態を
きちんと診る事ができないといけないので、「産科しか診られないのに
要求される知識は他の医学部と同等」ということになります。

あと、今すぐに（例えば来春から！）そうした学科を新設しても、
学科教育に6年、研修に2年かかります。
そこまでやっても出来上がるのは素人に毛が生えただけの
ルーキー産婦人科医です。戦力として期待できるのは5年目以降
くらいでしょうか。

704 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:01:20 ID:T2GtBZ2u0

>>702
老人を一律に避難するのイクナイ
高齢でも現場で頑張っている産科医の方も
いらっしゃるのだ。

705 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:02:17 ID:juj6rwmr0

お産に何百万ｗｗｗ
都内の秘伝下が出産した病院で100万って聞いたけど
出産までに担当がマンツーマンでついてくれる病院もあるって聞いた
どうせ一人か2人しか生まないなら、贅沢にしたいって人が多いのだろうね

706 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:02:32 ID:0B1CuXCaO

マシンが可動しないからニーズがないわけね。
根本的にズレてるなこの人は。

707 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:06:25 ID:Zk/YYNpy0

>>698
では逆に伺いますが、15％減は問題ない、もっと減ってもいいという
ラインはどのあたりだというのですか？
私は「大幅に」という表現は使いましたが厳格な条件を課してはいません。
具体的な数字とその根拠の提示を。あなたはもっと減っていいと考え、
私はそんなことはない、現状でも不足だ、という。
わたしは根拠を示した。あなたの番です。

あ、この発言を放置した場合はあなたが反論する能力がないだけの
思いつきで発言した愚か者だ、と判断させていただきますので、
あしからず。

>>706
ちゃうねん。ニーズはあるのに、供給源がない。
或いは破綻してる。

708 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:10:31 ID:QTQCP+pq0

出産難民のニュースを見て「これじゃ産めない」とあきらめる人まで出始めてる
自分たちの愚行がニーズを減らしてるのに気付かない役人＆大臣

709 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:10:40 ID:SANw2gRJ0

>それらを改善するのが厚生労働相の務めだろ
1975年から出生数は半減した。それに対して産科医数はわずか15%しか
減少してない

むしろ多すぎのだよ
現在はその正常化の動きでしかない

減少すれば地域によって産科医がないところも出てくるだろう
それは個別対応にすべきであり、産科医全体を増やせとは別次元の話だ

マスコミに煽られているな馬鹿

710 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:11:06 ID:eNyxHOEo0

>>707
ID:SANw2gRJ0はN+の医療関係スレで
・医師の平均月収は86万円と恵まれているから文句言うな
・医師は公務員と一緒で安定しているから文句言うな
・現在の医師不足は医師会が決めたことだから文句言うな
という主張を繰り返し、有効な反論ができなくなると
論破宣言をしたり、放置宣言をします

基本的に医師コンプなので、建設的な議論にはなりませんよ

711 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:13:11 ID:juj6rwmr0

・医師の平均月収は86万円と恵まれているから文句言うな

これは安いと思う・・・・・・・・・・
これで訴訟のリスク抱えて、夜間当直もしろとかってそりゃ減るわ
まじで？もっと年収高いんじゃないの？

712 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:14:05 ID:SANw2gRJ0

>>707
>わたしは根拠を示した
えっ、どこで?

713 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:14:18 ID:gf0l+EEj0

日本の政府や役人は無責任だからちゃんとした仕事をしない。
今の産科医不足だってもう10年以上前から予想されていたのに功労賞が無策で
自分達の失政で招いたものだ。
それをまあヒドイ言い訳をするもんだ。どんな面の皮の厚さだ、コリャ。

医師がミスをすると患者さんに迷惑がかかり責任を問われる。
政府や役人がミスをすると国民に異常に大きな迷惑がかかるのに何の責任も問われない。
挙句が800兆円借金に国勢抑圧、品位低下、凶悪犯罪増加、自然破壊...。

まずは自分の任期中に増やした借金はその総理が一族の一生をかけて返済するようにしたら
無知無能七光り総理がオモチャ代わりに国を傾けるような事態も減るんじゃないか。
今のままじゃしつけの悪い幼児がおもちゃを散らかしまくって部屋中どろどろにして
飽きてきたら別の幼児と交代しているだけみたいなもんだ。
馬鹿な失政をした奴は超重罪にして責任を取らせるべきだろう。

714 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:14:50 ID:eNyxHOEo0

>>711
是非ID:SANw2gRJ0に聞いてみて
かなり面白い話が聞けるよw

715 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:14:51 ID:Zk/YYNpy0

>>710
ありがとうございました。
経済学かぶれが消えて、壊れたレコーダみたいな86万の人が居ついたか。

経済学の人のほうがまだ自分の引き出しをちゃんと開けてる感じで会話が
成立してたけどなぁ。同じ人がやってんだろうか。

発言はその内容のみで判断されるべきで、発言者のバックグラウンドには
よらない、というのが匿名掲示板の原則なんだろうけど、現実に対面したら
持っている現状に対する知識も、果たしてる社会的責任も、言論に対する
真摯さも違いすぎて話にならないような発言者にも、いちいち相手してるんだから
医者（あるいは現状を正しく把握して警鐘を鳴らしてる連中）もいい加減
お人よしというかなんというか。

716 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:15:16 ID:7WTnV1CZ0

まあ、世界的な平均レベルの医療水準でよいなら確かに多すぎる、

っていうか医者いなくても市販薬とネット知識だけで世界の平均レベルは達成できると思うが。

717 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:15:56 ID:MHJpKDwz0

>>692
が正論。

>>698
は、現場を知らない奴。
現場知らないで発言してもいいけど、正直相手に出来ない。

>>707
よくいった、偉い。ありがとう。

718 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:16:14 ID:T2GtBZ2u0

平均月収は86万円で、２４時間使い放題ってことだもの。
WCEと同等のことが先に現実化しているのかいな。

719 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:17:43 ID:HifzHhZj0

>1975年から出生数は半減した。それに対して産科医数はわずか15%しか

産"婦"人科医ですよ。>>680では直っていたのに。

それから出生数
昭和50年 1 901 440
平成17年 1 067 000

昭和50年に対する昨年の比率は 56%です。

720 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:20:25 ID:Zk/YYNpy0

>>714
そうなんだ（ｗ＞面白い話

まああちらから放置宣言されたから、こっちもNGにしちゃったけど。
分娩数だけで産科医の需要を測るなんて無茶苦茶な仮定を示したのは
自分なのに、その中にある馬鹿馬鹿しさを指摘してやったら「放置します」
だもんなぁ。
多分もう何書いても向こうには見えてないんだろうし。

721 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:22:36 ID:2jXrvpO40

また柳沢か！

722 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:23:49 ID:FG4Dp48HO

統失の患者さん、やっと消えたのか？
似たやつがミク氏に居たけど結局入院したな。
もう一人はまだ頑張っているみたいだが、
レスを見るとただ馬鹿なだけみたいだな。
馬鹿はしょうがないとして、無駄なレスでスレッド埋めるなよな。

723 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:23:56 ID:juj6rwmr0

>>714
や、ちょとめんどくさそうｗ

>>718
倍はないとそのうち日本人の医者がいなくなって、アジア全域から輸入することになりそうｗ
つ、通訳呼んでーみたいな

724 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:24:40 ID:SANw2gRJ0

>>711
実質公務員体質なら86万は高いだろうね

725 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:26:14 ID:a1ADDfp+0

もうだめかもわからんね

726 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:26:48 ID:HifzHhZj0

この10年の産婦人科医師数の推移 >>537
この10年の出生数の推移 >>542

昭和50年について >>571

>>723
台湾の医師、香港の医師、中国の医師、大韓民国の医師、
みんな帰った。日本語十分話せたのに。

727 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:27:02 ID:eNyxHOEo0

>>720
>>723
ID:SANw2gRJ0の典型的なレス

【医療】分べん後死亡女性の遺族産婦人科病院「堀病院」提訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170423872/
495 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/04(日) 08:29:02 ID:0wYXDhpA0
>>490
医療関係者必死ですね

>公務員並みの保障と月収86万円(つまり年収1000万近く)という恵まれた体制にどっぷりと使ってきたこれまでが異常だったことをお忘れなくお願いしますね

感謝すべきなのは

あ・な・た　　　　　　です

728 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:27:43 ID:SANw2gRJ0

>>717
>相手にできない

医療関係者は閉鎖的だと周知させるのが目的のようですね
まあいいんじゃないですか

やっぱどんどん減らしていくべきと思うね

729 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:28:35 ID:1fKd/JDa0

>>21

木っ端役人ｗｗｗｗ

横山光輝の漫画みてぇｗｗｗｗｗ

730 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:29:03 ID:7WTnV1CZ0

８６万くらいＭＲでも余裕で稼げる。
しかも会社員なら福利厚生があるし。

個人的には医学部卒業してそのままＭＲになるのはかなりお勧め。
初任給で４００あるよ。

731 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:30:01 ID:1fKd/JDa0

柳沢脳内

女→機械を生産する機械
男→国に金を貢ぐ機械
医者→機械を修理する機械
政治家→人間

732 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:31:36 ID:juj6rwmr0

>>724
言葉に問題あるかもだけど、事務職なんかの公務員と
技術者は分けて考えたほうがいいと思う

>>727
まあ、年収1000万を高すぎるととるか
その程度なら、ほかの土日べったり休める職業で十分楽に稼げるから
医者離れに拍車かかるととるか
自分なら年収1000万だと、リスク考えたら割に合わないと思いますね
家族だって夫が当直でいない夜が続くし健康管理が厳しいだろうし

733 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:31:43 ID:SANw2gRJ0

>>727
俺にファンがいたとはなw

>>730
>８６万くらいＭＲでも余裕で稼げる。
>しかも会社員なら福利厚生があるし。
医療関係者が本当に世間から遠い存在だとわかるレスですね

かけ離れてますよw

厚生労働省が医師数削減を提言したのも当然です

734 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:31:52 ID:0ZKyxVxp0

>>728
バカは死ななきゃ治らないってご存知？

工作員さん

735 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:31:54 ID:quCj3TfB0

この馬鹿、様々なクソ発言の対応に追われてるだけで
大臣職分の特別な給与もらってんだろ？
方や、全く割に合わない収入で体力精神力ともに疲弊しきっている
産科医。そりゃ怒るわな。

736 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:32:04 ID:T2GtBZ2u0

>>728
医療関係者を減らしていくことで日本の国益を損なわせることが
目的ですか。
失礼ですが、どこの国の工作員の方でしょうか？

737 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:33:29 ID:UE3l6mZ20

この発言はさすがにもう庇いきれんだろう
大臣の資格なし

738 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:34:31 ID:SANw2gRJ0

>>732
>自分なら年収1000万だと、リスク考えたら割に合わないと思いますね
>家族だって夫が当直でいない夜が続くし健康管理が厳しいだろうし
辞めればいいじゃないですか
そもそも医師数は多すぎるわけだし
誰も困らん

>>736
医療関係者が国益を口にするとは片腹痛いですねw
ははは

日本国にとり高負担で足を引っ張る存在です
一昔の農民みたいなものと自覚して下さいね

739 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:34:47 ID:2jXrvpO40

柳沢工作員の質も落ちたもんだな。

740 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:35:06 ID:ueTX1VCp0

馬鹿だな、柳沢

DQN親の信じがたい訴訟が大量発生して
民事で医者が負けまくってるからだろうが

この世にリスクの無い医術なんぞ存在しない

741 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:35:10 ID:bgcEbQ/90

中国人の産科医を研修名目で受け入れてる自治体もあるよな。
こんなこと許すぐらいなら医学部の定員を増やせよ。
２０年前に一都道府県最低一国公立医大制度で医師が過剰になるって騒いで
定員を大幅に減らしたのが原因ってのもはっきりしてきたんだし。

742 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:35:16 ID:eNyxHOEo0

>>733
おっと、本人様からのレスが来てますねw
お得意の公務員体質攻撃までだしてきましたかw

でもこの「公務員体質」ってどういう意味って聞いても
まともなレスが返ってきたためしがないw

743 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:35:27 ID:yi9VacN70

柳沢、議員やる資格無し。

744 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:36:53 ID:FG4Dp48HO

>>728
お前は何がしたいのか言ってみろ。
寂しいから俺たちに相手をしてもらいたいのか？
医師に恨みがあるのか？
暇潰しの引きこもりニートの釣りなのか？
それとも馬鹿な煽り役を引き受けて柳沢の批判を増やしたいのか？
三国人の焦土作戦のための工作員か？
日本に嫌気がさした自爆志願者か？
この中のどれかは当てはまるだろ？

745 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:37:09 ID:7WTnV1CZ0

>>733
医療関係者が世間からかけ離れているんじゃないんだ。
医療関係者を含むエリート中高大学出身者が世間からかけ離れているんだよ。
同級生で中流以下のところに就職したやつなんて一人もいやしねえ。

746 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:37:44 ID:DCicDddn0

別に柳沢叩きたいのはいいけどね。日本国憲法に職業選択の自由って書いてあるのを
忘れないように。きついと思えば、人は集まらん。集まらなければ、さらにきつくな
る。今の時代、金だけで人は動かんからなー。

747 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:37:49 ID:WCBG/Jx+0

>>732
> まあ、年収1000万を高すぎるととるか
>その程度なら、ほかの土日べったり休める職業で十分楽に稼げるから
>医者離れに拍車かかるととるか

>ほかの土日べったり休める職業で十分楽に稼げるから
>ほかの土日べったり休める職業で十分楽に稼げるから

何も勤まらなさそうこの人

748 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:38:12 ID:juj6rwmr0

>>738
え？産婦人科の医者が減ってお産難民が増えてるんじゃないんです？
よく新聞でそういう記事見かけますよ
あなたの金銭感覚で1000万が高いイメージあるのかもしれないけど
年収1000万だと、大手企業の社員なら30台でクリアしてますよ

749 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:38:14 ID:SANw2gRJ0

>>741
>こんなこと許すぐらいなら医学部の定員を増やせよ。
医学部受験生必死だな

>>744
煽りは放置させていただきます

750 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:39:33 ID:tyCu0ATe0

単に医者が偏在してるだけだろ。
地方は何もないし、変な奴多いし。
誰しも東京で金持ち相手に左団扇したいもんな。

751 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:39:40 ID:R0L+qWfV0

>>747
つ公務員

752 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:40:57 ID:QTQCP+pq0

>>747
痴呆公務員

753 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:40:58 ID:Zf9rKP/D0

>>738
>そもそも医師数は多すぎるわけだし
>誰も困らん
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

754 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:41:02 ID:eNyxHOEo0

>>741
長期的に見ると医学部定員増加は必要だと思うが
今はあまりにも、現場が疲弊していて教育にまで手が回りにくくなっているよ
この状態で定員を大幅に増やすのは無理

それに現状の歪んだ医療体制、保険点数、訴訟を放置したまま医師数を増やしても
マイナー科が増えるだけだよ
産科、小児科、救急等は増えない

755 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:41:47 ID:t8CT48m5O

それよりこいつ当選させた県どこよ？リコールしろや

756 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:41:58 ID:SANw2gRJ0

>>748
>よく新聞でそういう記事見かけますよ
新聞報道が増えると事故事件が増えたと勘違いするバカがいると
聞いていたが・・・

>1000万だと、大手企業の社員なら30台でクリアしてますよ
国に貢献している民間企業の社員と、国の負担になっている医療関係者を
比べられても困るわけだがw

757 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:42:39 ID:DCicDddn0

>>750
問題はそう思う医者に対して、政府には強制する手段がないことだ…。

758 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:44:10 ID:SANw2gRJ0

>>754
>産科、小児科、救急等は増えない
新規参入を伺っているようだな
他に参入組が増えては困るからな

根拠ないことでも言い続けていれば力になるから
頑張れや

759 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:44:16 ID:eNyxHOEo0

>>751
>>752
ｹｺｰﾝ

>>756
>国に貢献している民間企業の社員と、国の負担になっている医療関係者を
なるほど、それなら医療従事者は根絶すべきだな
国の負担もなくなるし、医療過誤も無くなるw

760 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:44:58 ID:7WTnV1CZ0

>>751
医学部卒で就職しやすいところでは
製薬会社
保健所

それ以外をねらうなら
弁護士
電力会社
マスゴミ
ＮＴＴ

はいいね。
金融関係、国家公務員はペイはいいけど仕事しんどいからお勧めしない。
今後は医者よりはましということになりそうだが。

761 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:45:17 ID:WQa4tW4U0

全く的外れでもねーんじゃね？

762 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:45:42 ID:FG4Dp48HO

>>749
煽りじゃなく本当に君が何をしたいのか見えないんだよ。
今の医療を変えたいのか？

763 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:46:52 ID:XX9C/zo+0

大臣が正しいことにして、産科医が一斉に逃散すればいいのに
そっちのほうがおもろいし、そもそも産科医自身が救われるだろう

764 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:47:18 ID:eNyxHOEo0

>>758
新規参入?
シネーヨ
やっとそこから逃げたのにw

今も激務といわれる科にいるが、患者DQN率が
下がったから、遣り甲斐は比較にならんくらい高い

765 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:48:16 ID:yHGusFE10

一瞬、産科医が産業医に見えて、また過労死増やすのか？意味わかんねぇー
って思ってしまった...ﾃﾍｯ

766 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:48:27 ID:SANw2gRJ0

>>759
1975年比較で半減程度なら残るのは一向に構わんがね

>>762
当然だろ
どこでも均一な医療サービスが受けられるなんて絵空事だと
医療行政も医療関係者も再認識しないといけないからな

競争によって有能な医師はどんどん増えていかないとな

767 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:50:03 ID:wT6Q9AjP0

あ、ども、センセ方、乙でつ。某宮廷外科医でつ。

柳沢センセー、「機械」発言に関しては指示してましたが…これはちょっとねえ…。
やっぱ、立法官試験の導入が必要だなあ、こりゃ。

768 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:50:43 ID:SANw2gRJ0

>>764
>今も激務といわれる科にいるが、患者DQN率が
>下がったから、遣り甲斐は比較にならんくらい高い
センスねえなw

>>767
発言内容は正しいけどね

769 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:50:56 ID:eNyxHOEo0

>>760
電力会社いいよね

知り合いが社内診療所のナースしてるんだが
その待遇を聞いて、勤務医やってるのが嫌になったよorz

770 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:50:58 ID:WQa4tW4U0

>>766
収入が伴わない競争なんて
する奴いねーだろｗｗ

771 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:52:44 ID:BFx5Rd+D0

ヤナギはわざとやってるんだよ。分かってやれ。失言で世論を沸騰させて
制度改革を進めようって作戦。自らの政治生命をかけた秘密の大作戦。

772 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:53:03 ID:HifzHhZj0

>>763
日産婦の理事会議事録見てたら臨界点は確実に越えたと言って良いかと。
焦土の後の復興策を考えた方がいいんじゃないかなぁ。疎開も戦術の一つ。

773 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:53:13 ID:SANw2gRJ0

>>770
>収入が伴わない競争なんてする奴いねーだろｗｗ

だから日本の医療の質が上がらない
インセンティブもない

そんなやる気ない医師はどんどん減るべき

774 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:53:39 ID:Zf9rKP/D0

過去ログ読んだ
SANw2gRJ0は、出産数半減→医師数も半減すべきって考えてるのか

もしかしてそれはギャグで言ってるのか？

775 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:54:33 ID:pb0heUgb0

一口に医師といってもさまざまな科があるわけで、
総数で余っていてもリスクが高い科は誰も選ばない。

776 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:54:49 ID:FG4Dp48HO

>>766
とすると、君はアメリカ型医療追求者ということでいいかな？
まあそこの部分についての議論は結構なことだから大いにやってくれ。
後、賛同者を得たいならもう少し文をどうにかしたらいいと思うよ。

777 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:55:21 ID:7WTnV1CZ0

>>769
先生も教授の紹介で看護短大の教官とか、保険会社に滑り込むとかどうでしょう？

778 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:56:06 ID:9Ph/LqEd0

なんぼ効率化考えても、収益に直接反映されないのは
事務方としても歯がゆいぜ。

779 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:56:12 ID:yhawir2V0

それでも医師は年収１５００万円。
格差社会の頂点に君臨しているという事実。

780 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:56:12 ID:WQa4tW4U0

>>773
んで、腕のある医師は国外逃亡っすねｗ

781 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:56:31 ID:wT6Q9AjP0

おっと、自己revise

>>767
「指示」→「支持」で、ひとつお願いしまつ。

>>768

正しいかねえ…。なんつーか、高齢出産なのに、その認識ができてない高齢妊婦さんが多いよね。
んで、出産一件当たりに必要とされる延べ人員数は大幅に増えている訳だが…その辺の認識が甘い
としか。ま、ギネに限った事じゃあないけどねん。1970年前後の医療水準で良ければ、今の医師
数でぜーんぜん余裕で余るんだけどねえw

>>769

うんうん。メジャー内科の教官とかの天下り先になってるよ、うちも。電力とか自動車の診療所。

782 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:56:51 ID:6D9B8trRO

>>773
絵空事だねー、理想と志で腹は膨れないよー

783 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:57:24 ID:tUjGKH9n0

医者も一生懸命頑張ってるのに、
確実なミスなら仕方がないが、訴えるバカ多すぎ
死んだ悲しみは、苦しいとおもうが医師にぶつけるんじゃ・・・

784 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:58:01 ID:Sx19/ZkJ0

もうこいつ死ねばいいのに

785 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:58:10 ID:XX9C/zo+0

>>779
年俸で考えるより、時間給で考えたほうがよりオイシサを把握できるんじゃない？

786 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:59:20 ID:iR4p6z5B0

>>740
今まで医療関係者総掛かりでの証拠隠滅や有形無形の圧力によって、
訴訟封じ込めに成功してきた医療界は訴訟のノウハウが蓄積されてないから
負けるのだ。自業自得だよ。

787 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:59:21 ID:ZTIboSVaO

こいつ本当に馬鹿だな

788 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 22:59:24 ID:6d6ZeWtM0

ただの馬鹿だったか…はぁ。

789 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:00:07 ID:FG4Dp48HO

>>779
この時間はもう坊やが来る時間じゃないぞ。
俺だからレスするがデータを伴わない煽りはもう相手にされないだろうな。
坊やは勉強してからまたおいで。

790 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:00:12 ID:SANw2gRJ0

>>774
ギャグじゃないが何か

>>776
君が結構だといってもね
日本医師会はそう思ってないようだな

>>781
>余ってる
現状を理解しているじゃないか
何が不満なのかな

>>782
現状をいっているレスに絵空事とはなんだ??

791 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:00:28 ID:7WTnV1CZ0

>>783
恨みに思うのは人間の感情だから一定確立でそういう人が出てくるのは不愉快だが仕方がない。
本来はそれを法で確実に基準を決めてブロックしなければいけないんだろうけどね。

792 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:01:34 ID:WQa4tW4U0

もうさ診療報酬なんて制度やめて、
全部成功報酬制にしろよ。
値段は医者と患者の交渉で決めろ。

んで、何か問題あるか？

793 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:01:49 ID:wT6Q9AjP0

>>785

あと、あれだ。医者は退職金も恩給も無いからねえ…。年収1500万とか若いうちにもらって、いい気に
なってると、老後が大変だよね。
独法化前は、それでも、国立大学間の人事なら（旧邸助教授→駅弁教授…とかw）なら勤続になったから
退職金積み増しあったけど、独法化後はそれもないからねえ…。

794 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:02:04 ID:eNyxHOEo0

>>773
やる気がある医師も激務に耐えかねて逃げて行ってるのだがw

早くID:SANw2gRJ0が嫌いな医師が絶滅するといいね

>>777
短大の教官は収入はたいしたこと無いよ
研究に打ち込んで、医学部の教授を狙うならいいかもしれないけど

保険会社は収入も良いし、福利厚生はしっかりしてるしちゃんと休めるから、いいね
でも医師としての知的欲求や向上心を満たしてはくれないよ
そういうものを求めるなら製薬会社がいいかも

>>781
一流企業の社内診療所勤務って最高だよね

795 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:03:01 ID:yhawir2V0

俺は医療解放こそが今後の日本医療の命運を左右すると思う。
医療の解放とは資格制度に保護されている薬剤師、看護師、放射線技師等々を、
一般人でも短期間の研修後できるようにする制度。
これにより雇用の回復と共に慢性的人不足による人件費の抑制が可能です。
そこで圧縮した膨大な金を産婦人科や小児科の育成および彼らの報酬へと回す。
これにより医療費の圧縮と医師の待遇改善が可能。
完璧だ。

796 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:03:23 ID:juj6rwmr0

＞医者は退職金も恩給も無いからねえ

えーーーーーーーーーーーーー
知らなかった、これってこのままだと医者がほんと減るんじゃないの？
開業医にでもならないと、相応の報酬が得られないんだね・・・

797 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:03:38 ID:6D9B8trRO

>>790
君の理想が絵空事って言いたかったのー

798 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:03:58 ID:SANw2gRJ0

>>783
感情論乙

>>789
実質公務員体質の医療関係者がいうセリフじゃないな

>>792
日本医師会が反対するね
それに>>770が医療関係者の本音だろw

ここで議論に勝ちたいだけの強がりな医療関係者だけが
成功報酬制だの皆保険止めろ言うんだアホ

799 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:05:12 ID:eNyxHOEo0

>>795
釣りなの?

薬剤師、看護師、放射線技師等々の免許がいらない国なんて無いよ
何故か分かる?

800 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:05:22 ID:x+oTxybu0

うーん。いろいろ意見はあるだろうけど、
若い頃から遊んでばっかのバカ女が、今の産婦人科医の苦労を
激増させてるって気はするよな。

不妊症の女、結構多いみたいだけど、正直なところ
全然同情できなかったりする。

801 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:05:27 ID:TCRyzKJr0

過酷な勤務敬遠傾向　当直、年平均１２３回…北大調査

　産科医が減っているのは、若い医師が産科を敬遠する傾向があるためだ。
背景には、過酷な勤務実態がある。

　お産は昼夜を問わない。妊娠経過が順調でも出産時に異変が起き、緊急に帝王切開をすることも少なくない。
特に、妊娠中毒症、糖尿病、高齢など、
異変が起こる可能性が高い妊産婦（ハイリスク妊産婦）をみる大学や病院では、産科医の仕事は激務になる。

　北海道大が２００４年、道内３０か所の関連病院に勤務する産科医を対象に行った調査では、
年間の当直回数は平均１２３回に上った。当直明けに休みがとれる病院はゼロ。
当直日の朝から翌日夕方まで連続３０時間以上の勤務を３日ごとにこなさなければならない計算だ。
土日・祝日の勤務も３７回あった。

　こうした実態は北海道に限らない。全国の関連病院の４割は常勤の産科医が１人か２人で、
夜間も当直をしているか自宅で待機していて、気の休まる時がない。
欧米では緊急時に対応できるよう１病院あたり平均６、７人の産科医で診療しているのに比べ、
極めて貧弱な体制だ。
（ ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060504ik03.htm ）
『朝から翌日夕方まで連続３０時間以上の勤務を３日ごとにこなさなければならない計算だ。』

『朝から翌日夕方まで連続３０時間以上の勤務を３日ごとにこなさなければならない計算だ。』

『朝から翌日夕方まで連続３０時間以上の勤務を３日ごとにこなさなければならない計算だ。』

産科医のニーズが減ってるんなら、こんな惨状が道内での平均的状況になるはずないわけで、
野党とマスゴミが捏造したっぽい失言なんかどうでもいいが、
この認識不足というか誤認識は大臣として致命的かもしれん。

802 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:05:29 ID:9Ph/LqEd0

>>795
>医療の解放とは資格制度に保護されている薬剤師、看護師、放射線技師等々を、
>一般人でも短期間の研修後できるようにする制度。

オレ、そんな病院には行きたくねえぞｗ

803 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:05:41 ID:sNKEa8EG0

誰か、柳沢にＹＫＫかしてやれよｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:06:26 ID:SANw2gRJ0

>>797
その通りだな
>>798に書いた通り妨害する医療関係者が大多数だからな

>>794
>やる気がある医師
感情論乙

805 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:06:33 ID:DCicDddn0

>>791
残念ながら、有罪の規準を厳密化して、医師が有罪になる確率は下げられても、告訴する
ことまではブロックできん…。訴えられるだけで、面倒なことになるんだが。

806 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:07:29 ID:HifzHhZj0

>>803
YKK。うん、でどのYKKを貸すのだ？しゃべる方だったら火に油だぞｗ

807 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:07:44 ID:WQa4tW4U0

>>798
> 日本医師会が反対するね

問題点の提起になってねーぞｗ

> それに>>770が医療関係者の本音だろw

じゃねーの？オイラ医療関係じゃねーから
知らんけどな。

808 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:08:05 ID:VSLwyXUs0

客がいなきゃ商売なんてできん

809 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:08:08 ID:7WTnV1CZ0

まあ、唯一の心の支えは日本が完全に滅亡しても海外で通用するスキルだということだな

日本人が全員難民になってどっか行くことになったら有利なスキルだよね。

810 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:08:18 ID:nJBerM+Q0

今回のが初めての問題発言だな。これはいかんだろ、厚労相として。

811 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:09:41 ID:wT6Q9AjP0

公務員と言えば、KKRに勤めてる時に感じたんだけど、やっぱ年収よりも福利厚生と恩給だよねえ。
月々の給料は安くても、しっかり勤めると凄く美味しいもの、公務員は。
共済の積み立てとか、もう、この低金利時代に信じられない利率の良さw

812 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:09:43 ID:Zf9rKP/D0

>>781「かくかくしかじかで今の医師数では足りない」
>>790「>>781その通り、医師は余っている」

>>773「収入が無ければやる気の出ない医師など辞めるべき」
>>794「例えやる気があっても耐えかねるほどの激務だ」
>>804「やる気がある医師というのは感情論だ」

ﾅﾆｺﾚｗｗｗ

813 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:09:51 ID:/79u+Xb20

産科の現象に歯止めをかけ出産難民の心配を減らすことが少子化対策になるのでは

大臣の発言は少子化を是としてるとしか思えないｗ

814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:10:00 ID:SANw2gRJ0

>>810
>今回のが初めての問題発言だな。
マスコミ報道に煽られたバカだな

現実は1975年から出生数半減しているのに産婦人科医はわずか15%減だ
現状でも多すぎるんだよ

815 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:10:15 ID:yhawir2V0

>>799
釣りと言われるのは承知のうえだが、これからの少子高齢化や急激な医療費の高騰を鑑みるに、
それくらいの大改革をしなければならないと思う。
今までの医療というものは支えるものが支えられるものよりも圧倒的に多いという条件下において
成立していたわけだからです。

そうでもしなければ医療従事者の育成に金がかかりすぎるため、彼らの人数が少なくなり給与高騰
というスパイラルにはまってしまう。

実際問題、医療従事者の免許というのは字の如く、免許保持者にその仕事をすることを許す、
という性質のもの。実際介護福祉士の資格がなくても身内で介護はしているし、
糖尿病患者は自分でインスリンの注射を行っている。薬の情報もネットで手に入る世の中。
だとするならば資格の敷居を低くすることを考えるべきだと思います。

816 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:12:37 ID:17W5wEud0

あー、もうこれば揚げ足とかそういうレベルではないな・・・
只の馬鹿だ。

817 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:12:51 ID:eNyxHOEo0

>>812
意味不明発言を繰り返した挙句
論破宣言をするのが86万マン(= ID:SANw2gRJ0)も常套手段です

適当にあしらうのが吉
どんなにまともなレスをしても、理解する知能は持ってませんよ

818 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:12:57 ID:XX9C/zo+0

何か変な人がいる
委員会の人だろうか

819 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:13:03 ID:/79u+Xb20

だれかSANw2gRJ0のSANITYをチェックしてくれ

820 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:13:44 ID:NVnqLQPx0

ニーズを先取りしてさっさと辞めるから０になったら
「医療費削減に成功しました」って言えよ＞柳沢

821 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:13:56 ID:yhawir2V0

＞現実は1975年から出生数半減しているのに産婦人科医はわずか15%減だ
＞現状でも多すぎるんだよ

お前、バカか？
出産にともなう母子の死亡が著しく低減し、不妊治療技術も進歩。
在宅出産減少や助産所の衰退。
それを見ろよ。

822 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:14:00 ID:DaSS1GQqO

俺は以前からこの騒動に疑問感じてるんだけど、なぜマスコミは肝心の答弁のVTRを流さないのだ？

少なくとも俺が見てた答弁のでは、少子化の解決策について
「一人の女性が産める数は決まってるから、産む人の数を増やさないと」という発言の前に
「女性を産む機械と言うのはなんですが…」と、まるで「工場で生産量増加のために生産ラインを増やす」かのような内容について、謝辞していた。

次に「健全」の発言。世論の流れがあるからみな詳細を気にしないのだろうが、
「アンケートの結果、子供を２人以上持ちたいという男女が85％以上いたという極めて健全な状況で…」という発言、
「子供を２人以上持つことが健全」という意味でないのは明らかではないか？

また、俺は医学生ですが、自分が医者になりたいから今この道にいます。普通はそうですよね。
なのに、「こっちは苦労して仕事やってんのに！」みたいな批判をする医者は、非常に不自然じゃないですかね？

確かに言葉の選択は非常に不適切だし、辞職すべきだと思います。
でも某議員のような、「あんな考えを持った人が…」のような批判は的外れじゃないでしょうか

意見とかあればよろしくお願いしますね。

823 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:16:19 ID:SANw2gRJ0

>>821
数字に対して抽象的な内容で反論するのかな?

恥ずかしい奴だな
医療関係者はすぐにこういった流れに持っていこうとするなw

824 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:16:27 ID:XX9C/zo+0

>>822
答えは明らか

国民はバカだから

と思ってるマスコミがバカだから

825 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:17:18 ID:6D9B8trRO

>>804
反発とか、医者も人間なんだから当然じゃーん
死ねって言ってる様なモノじゃーん

826 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:18:33 ID:f4gB0BFQ0

>>822
何年生？

827 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:18:38 ID:KBPXI9aQ0

付ける薬がないとはこのことだな。

828 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:19:44 ID:PI8MTMO90

ID:KguRJN670←”本日最大の電波賞”を贈呈します！
医療経済学の中の人も大変だなｗ

829 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:19:55 ID:SANw2gRJ0

>>822
医学生ですか

「どこでも均一な医療サービス」が受けられるがゆえに
医師個別能力が問われてこなかった
にも関わらず勤務医の平均月収86万円だから「おいしい」よな

いい選択をしたな

830 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:19:59 ID:9Ph/LqEd0

>>823
いや、その数字の扱いがおかしいと思うんだが。
出産数と医師の人数って同一の比率で減少しないとダメなのか？

一般企業でも、生産が半減したからって、それに関わる人間を半分にするなんて
聞いた事無いんだが。

831 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:20:04 ID:wT6Q9AjP0

>>822

いやね、「機械」発言は別にいいと思うのよ。君のご指摘の如く、例によってマスゴミの文脈無視の
的はずれな批判。

んでも、「少子化でニーズが…」はちょっとおかしい。少子化でニーズが減ったとして、じゃあ、なんで
減るの？？日本のシステム上、需要ー供給比と医師の専門科選択基準には、なんらの関係も見いだせそうも
ないけどね。（アメリカみたいに足りない科のギャラが高騰するならば、分かるけど）。

あと、医者にはなりたいけども、名誉無き仕事はしたくないとは思ってたね。学生の時分から。

832 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:20:37 ID:eNyxHOEo0

>>815
>そうでもしなければ医療従事者の育成に金がかかりすぎるため
これ自体が間違いだよ
医学教育自体は費用の面からは他の理系学部と変わらない

>実際介護福祉士の資格がなくても身内で介護はしているし、
>糖尿病患者は自分でインスリンの注射を行っている
これはトラブルが起こったときに、被害を被るのが自分もしくは身内だけだからだよ
不特定多数に医療行為を行うとなると責任の重さが全く変わってしまう

医療従事者に資格が必須である理由の一つとして
上方の非対称性があります

一般人はネットとかで医学、医療をかじって、全てを知ったつもりになる人が多いのですが
医学はそんな簡単なものではありません
医師ですら、自分の専門分野しか最先端を追いかけることはできません
そのくらい、専門化しているのですよ
さらに医療従事者側がどのくらい医療行為に精通しているかの客観的な評価は困難です。

資格制度を廃止すると、実際には何の知識もない人が詐欺まがいの医療行為をして
患者を食い物にするのも可能ですよ

あなたの提案はある程度理解できますが、現実的ではないと思います

833 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:21:06 ID:gf0l+EEj0

>>801

年に123回なんて、そんなもんじゃ済まないっしょ。
ほとんど当直しない57歳部長とかも入れての平均だろ。
おいらは２０代は月28回は当直したし、今は一人開業産科医だから
365日24時間×10年の連続勤務中だよ。

もっと産科医の実情を伝えて欲しいなあ。

834 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:22:56 ID:SANw2gRJ0

>>830
>一般企業でも、生産が半減したからって、それに関わる人間を半分にする
>なんて聞いた事無いんだが。

最近派遣社員など増やして人件費を変動費化する動きを知らんようだな
さすがに世間からかけ離れた医療関係者には理解できないと思うがね

835 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:23:01 ID:wT6Q9AjP0

んでも、「勝ち組」大学のうちのギネは、今年もぎょうさん入局してたけどね。

…婦人科志望の女医さんが多いけど。

836 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:23:48 ID:Rr9Z7XnM0

>>833
精神科にしておけば九時五時だったのに

837 ：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM ：2007/02/17(土) 23:24:30 ID:2qF32D8S0

ざっと読んだが
・医者の数は変わってない
・だがしかし需要が減ってるから『割に合わない』現象が起きている
・医療事故を恐れて産科を敬遠する医学生の増加
・奈良で19件の病院をたらいまわしされた上妊婦が死亡
・地方での核となる産科病院が消滅
・高齢出産などのハイリスク出産の増加

問題は
ハイリスク出産に対応する地方の核病院の消滅していることにあると思うんだが

間違ってる？？

838 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:24:46 ID:WQa4tW4U0

>>833
それって待機時間込みの話だよな？
で、実働はどんなもんよ？？

839 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:25:18 ID:FG4Dp48HO

>>795
短期間じゃ無理でしょ。
薬剤師だって事務の打ち間違いを見抜けないで小児に間違った薬の量出したら大変だし。
注射全般と処置の技術的な面のみなら一年あれば十分だと思うけど。
まあ、産科医になり手がいない現状じゃ、もう産科医の負担を減らせるのは助産師位しかいないよなぁ。
大体出産中に出血始まったらどうしろっていうんだよな。
アメリカ型医療を求めている彼も、
ここは産科スレッドなんだから
無駄な煽り合いはしないで、そこら辺の議論をしたらいいと思うよ。
アメリカ型医療を目指したいなら、自分の意見ははっきりな。
一般の人に煽りレスばっかり付けてても、
傍から見たら何がしたいのか全然分からない。

840 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:25:28 ID:eNyxHOEo0

>>836
スーパーローテで回ってくる精神科志望の研修医には
殺意を覚えるような奴が多いのは俺だけだろうか･･･

841 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:25:42 ID:yhawir2V0

>>836
俺が昔入院していた精神病院は、
医師５人だが毎日そのうちの誰かが当直してたし、
７時～１９時までは必ずお医者さんいたな。

842 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:27:34 ID:T2GtBZ2u0

>>837
根本的な問題は命を預かる職業に対する敬意と理解の不足だと思うがね。

843 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:27:41 ID:wT6Q9AjP0

＞・だがしかし需要が減ってるから『割に合わない』現象が起きている

ノンノン。
「需要が大幅に増えている」のにもかかわらず、給料は増えないので、「割に合わない」現象なわけ。

出産一件当たりにかかる手間・ヒマが増えてるのよ、大幅にさ。
昔みたいに、せいぜいが20代前半までの若い妊婦さんばっかだったら、楽なんだろうけどね。

844 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:29:07 ID:eNyxHOEo0

>>837
をいをい全く違うぞw
>・医者の数は変わってない
産婦人科の医師数は減ってる
分娩を扱う医師は激減してるよ

>・だがしかし需要が減ってるから『割に合わない』現象が起きている
分娩数という意味では需要は減っているが
高齢出産が増えている分、高リスク出産は減ってない

それ以外はまあOKかな

845 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:29:08 ID:yhawir2V0

だから薬剤師とか放射線技師を廃止すべき。
無駄なサービスに金かけすぎ。
袋つめやらスイッチマンに診療報酬が払われるのが異常。

846 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:29:50 ID:NEZ5Vb920

この際、女は産む専用機械に仕上げたらいいと思う。

高性能の機械には赤色を冠して。

847 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:30:04 ID:Kz/4QRAW0

前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/17(土) 23:08:47 ID:BPYVxHQc0
柳沢大臣はきっとこれを言いたかったんじゃない？

マトリックス　-　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

マトリックスあるいはマトリクスとは「子宮」を意味するラテン語（< Mater母+ix）に
由来する英語Matrixの音写で、そこから何かを生み出すもの、を指している。
この「生み出す機能」に着目して命名されることが多い。
また、子宮状の形状・状態に着目して命名される場合もある。

日本語にあえて翻訳する場合は「基盤」「基質」などの訳語が当てられることがあるが、
原語で強く感じられる「生み出す機能」や「形状」が伝わりにくく、必ずしも評判が良くない。
例えば「母体」あるいは「子宮体」ならばニュアンスも伝わるのだろうが、
このような訳語はほとんど採用されていない。結局、カタカナで表記されることが多い。

848 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:31:09 ID:hOyjlyPY0

>>792
貧乏人のお前が、錠剤１つで助かる病気でもあっさり死んでしまうのはしのびない。

849 ：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM ：2007/02/17(土) 23:31:29 ID:2qF32D8S0

>>842
だれの？やなぎーのこと？
それとも一般の人々のこと？？

もしやなぎーのこと指してるんだったら
やなぎーは人の顔見たらお金にしか見えんからそんなものを要求すほうが無理と思われ

850 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:32:07 ID:3275Kiwl0

＞精神科志望のスーパーローテーター

確かにうちの小児科まわってたのもどうしようもない奴だった・・・

851 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:32:07 ID:a6jn3RGg0

もう黙ってたら良いのにwwwwwww

852 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:32:40 ID:6WOcUD1E0

>>815
医学物理士とか、今後は専門化の激しい部分には医者以外の
専門家を入れて行くのが流れでは？

逆に言うと、医者がメーカーで言うところの文系事務職に近く
なってきてるから。

多くの派遣と、一部の正社員という感じ。

853 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:32:44 ID:e/DVIEox0

失言機械ｗ

854 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:32:51 ID:yhawir2V0

だからさ、薬剤師ってマジで不要なんだよ。
インターネットが進歩した今、一番不要な職業は薬剤師。
早く廃止する世論が沸騰することを俺は願うぜ！

薬つめとお薬説明なんざ時代遅れも甚だしい。

855 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:33:06 ID:6knPiW0a0

>792
成功報酬制だと
「助かる見込みの少ない患者」
を治療する人が居なくなるんじゃ

それとも
「妊婦は死んだけど子供は生まれた」
「妊婦は助かったけど子供は死んだ」
「妊婦は植物状態子供は死亡」
も成功にカウントする？

856 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:34:30 ID:9Ph/LqEd0

>>834
いやだから、それだと関わる人数が激減してる訳じゃないでそ？

正社員から置き換えて、ピーク時の人数を減らすんじゃなくて、
オフピークの人数減らしてるっつーだけの話で。

で、いつピークが来るのかわからんから、減らすにも限度があるんでねえの？って話。

857 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:34:51 ID:z9X+B2R30

こんなやつがなぜ大臣？

858 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:35:05 ID:3275Kiwl0

「９５歳CPA、蘇生処置により10日間生存」も成功にカウントかな。

859 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:35:25 ID:S01fphDA0

黙ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

860 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:36:01 ID:wT6Q9AjP0

>>857

まあ、でも、大臣だけが悪い訳じゃなくて、答弁作ってる奴の認識がこうなんだってことなんだがねw

861 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:37:12 ID:WQa4tW4U0

>>855
助けたいなら、金積んでどっかの
名医でも連れてくればイイんじゃね？
助かる見込みがないのに、実際死ねば
訴訟だ何だと言われる世の中じゃしゃー
ねーよ。
医者側もリスクと報酬天秤にかけて、
やれるとなればやるだろ。

まさに消費者が望んだ結果だろ？

862 ：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM ：2007/02/17(土) 23:38:18 ID:2qF32D8S0

>>844
医者の数じゃなくて産科の医者は減ってるのか

そりゃそうだな、医学生が敬遠してるんだったら
今後減るのは確実だし

じゃ、ハイリスク出産に備えた核となる地方病院の産科を人的な面と資金的な面で
バックアップすりゃとりあえず解決するはずよな
とりあえずコア病院の医療技術を上げれば訴訟もおきにくいはずなんだが。

小児科とおんなじで24時間だし。ちゃんと回るようなローテ組めるようにしなきゃ。

863 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:40:30 ID:gf0l+EEj0

>>838

実労働時間って確かにあまり計算してないな。

オイラの場合は経営者でもあるから、医業のほかに事務・人事・修理改善・
様々な会出席・税務などいろいろあるし、それらまで全部入れると
一日平均「12時間実労働＋12時間待機」って感じかな？
分娩が月30件位だから、4日に1日位はほとんど寝ないまま翌日の仕事に入り
隙間に集中して寝るって状態だね。病気になる暇はないしここ10年は風邪もひいてない。
ちなみに寝る時も風呂に入る時もトイレに入る時も電話の子機を近くに置いてます。
まあ55歳までしかできないだろうなあ。

864 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:41:33 ID:eNyxHOEo0

>>862
>とりあえずコア病院の医療技術を上げれば訴訟もおきにくいはずなんだが。
日本の医療技術はすでに世界最高水準だよ
コストをかけずにこれ以上上げるのは無理

それに訴訟は医師のスキルとはほぼ関係ない
これは論文にもなってる

訴訟は結果と患者、家族の人間性だけが全て

このままでは産科医は増えない
まあ、これが国民の選択なら仕方ないね

865 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:41:59 ID:d703YmlP0

>>834
人間を減らせられないから、派遣社員などにして人件費を抑えているんだろ。

あと、医者は人数は減っていないかもしれないが、高齢化していると思うな。

866 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:43:05 ID:3275Kiwl0

まあ、へんな話、夜中３時にほいっと「急患」としてやってきた場合を考える。

内科系当直医が担当する主訴：眠れない→はいはい、眠剤出しておきますからね。
外科系当直医が担当する主訴：足くじいた→はいはい、レントゲンで異常ないですよ、湿布出しておきますね。
小児系当直医が担当する主訴：熱発→はいはい、座薬出しておきますからね。

これらに対し

産科系当直医が担当する主訴：３６週で性器出血→はいはい・・・ん、！！、早剥かも知れん！→
　緊急手術！！→胎児死亡を確認→母体DIC→母体死亡→医師逮捕

これじゃ産科減るわな。

867 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:44:22 ID:juj6rwmr0

＞コア病院の医療技術を上げれば

コア病院の近くに居住するしかない
医者が都市部に集中するっていうのなら、自分も都市部にすめばいい
地方と都市部で格差が出てくるのは仕方ないのかもしれない

868 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:44:43 ID:yhawir2V0

薬の袋つめだけで年収７００万円ｗ
おいおいじゃね？
ストレス社会で神経すり減らすサラリーマンのアベレージが５００万なのにさorz

869 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:45:19 ID:eNyxHOEo0

>>866
そういう書き方すると内科、小児科、外科の救急当直が
楽だと勘違いする馬鹿が出てきそうな悪寒

870 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:45:47 ID:wT6Q9AjP0

＞それに訴訟は医師のスキルとはほぼ関係ない
＞これは論文にもなってる

あー、そうね。
あと、医療訴訟の勝ち負けと、実際の医学的妥当性の関係もないこともペーパーになってるよね。
NEJMだったかな、どっちも。

871 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:45:58 ID:tvrwU6rj0

つんぼ桟敷を編集委員に飼ってる朝日がまたなんか妄言はいてんのか

872 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:45:59 ID:HifzHhZj0

>>837
産婦人科医はお産だけでなく、
不妊治療、婦人科（子宮・卵巣・膣・外陰）の良性～悪性腫瘍
などなどもやってます。と言う認識をお持ちなら概ねおｋです。

お産をしない「産婦人科医」も居ますので。

873 ：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM ：2007/02/17(土) 23:46:09 ID:2qF32D8S0

>>864
医療レベルは地域によってばらつきがあると思う

一定であれば
この前の奈良で19件もの病院をたらいまわしされ
妊婦が死亡するような問題は起きなかっただろうし

874 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:46:41 ID:3275Kiwl0

>>868
でも、薬つめでも、小児科系統で分量間違えてなんか起きたら、即逮捕だよ。
サラリーマンでなんか仕事ミスして即逮捕ってありえないでしょ。

875 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:47:03 ID:IlGrV2im0

>>1
違うだろ？忙しい割に実入りが少ないから遣りたくないだけだろ。

876 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:47:47 ID:7WTnV1CZ0

>>819
いあ　いあ　はすたあ

877 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:48:10 ID:WQa4tW4U0

>>863
ふむ、大変そうやね。
うちらもほぼ24時間態勢で待機（実労働はやっぱ
12時間くらいかなー）だけど、人の生き死にに
関わるからなー　神経磨り減りそうやな。
頑張ってくれや。

878 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:48:51 ID:3275Kiwl0

>>875
何周回遅れてるんだよｗｗｗｗｗｗ

879 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:48:57 ID:yhawir2V0

>>874
それはマジレスか??????????????？？？？？？？？？？？？？？？
タクシーの運転手も車で人轢いたら即逮捕だＹＯ
調理師も間違って刃物料理に入れたら即逮捕だＹＯ

880 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:50:42 ID:juj6rwmr0

>>868
薬なんて粉薬とか調合するのに、低所得にしといたら
とんだ馬鹿が調剤しそうじゃん。そんな薬のみたくないよ
てか、神経すり減らして500万しかｒｙ

881 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:51:10 ID:3275Kiwl0

>>879
その２例って後者のシチュエーションはありえないんだが。
しかも、一般的サラリーマンは逮捕されることありえないでしょ？
サラリーマンの話をしてるの、普通の会社の。

882 ：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM ：2007/02/17(土) 23:51:31 ID:2qF32D8S0

>>874
つ『姉歯さん』

あ、こいつはわざとか

883 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:51:57 ID:6D9B8trRO

ROMってると大多数の医者は損してる感じなのかな？

月収年収高くても趣味に没頭出来る時間は作れないし。
生死に関わる仕事だからミスは許されないし、超過労働当たり前で心も身体も疲れ果てる。

楽なのは美容整形医くらいか？

884 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:52:20 ID:eNyxHOEo0

>>873
>医療レベルは地域によってばらつきがあると思う
それはしかたないよ
地元民すら逃げていく地域もあるわけで

それにどんな高い水準の医療レベルがあったとしても
助からない人はいます
繰り返しますが、日本の医療水準は世界最高レベルです

>この前の奈良で19件もの病院をたらいまわしされ
たらいまわしはマスゴミの意図的な誤用ですよ

885 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:53:29 ID:3275Kiwl0

西川史子がバラエティでよく「急患が来たので」とかオチにしてるけど、
あの人が急患診てると思ってる一般人いるのかな？

886 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:53:31 ID:pwzm2+6k0

これ、「産む機械」なんかよりよっぽど問題発言なんじゃ・・。
野党、なぜ追及しない？チャンスだぞ！

887 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:54:13 ID:HifzHhZj0

>>873
>この前の奈良で19件もの病院をたらいまわしされ

なにを持ってたらいまわしと表現しますか。
ご自身がその言葉を使うと判断しての御使用でしょうか。

888 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:54:17 ID:gf0l+EEj0

>>877

お互いがんがりましょう。
しかしまあ、こんな無知無能のヴァカ政府が仕切ってるかと思うと仕事のやりがいがなくなるっすよ。
ほんとに。
お産やめたら楽になるだろうと、最近よく思うようになってきてまつ。

889 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:54:20 ID:bOuCICdE0

どちらかといえば標的にされて些細なことでも揚げ足取られてるだけ、という印象しかないな、この件に関しては。
一度失敗した奴はクラス全体で標的にしてどんな些細な事でも徹底的に叩くという小学生のいじめそのままだな

890 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:54:35 ID:juj6rwmr0

>>883
勤務医はむしろ時間単価安いような気がする
ここで見た限りはね
月収90万弱が本当だとしたら、過疎地の産婦人科医がいなくなるのも当たり前かなと思う

891 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:55:37 ID:2/Q52faCO

>>801
>>863
やっぱり大変なんですね… (・ω・;)

892 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:55:43 ID:WQa4tW4U0

>>882
あれは自営業・・・・

893 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:56:43 ID:3275Kiwl0

「産む機械」発言はしょせん例え話の中での話だけど、
この発言は現状の認識不足として、厚生労働大臣としてまさに失格としてよい発言だからね。

>>889
「産む機械」発言は「些細なこと」
だが、この「ニーズの低下」発言はとんだ誤解もいいところだ。

894 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:57:22 ID:IJh7aH1MO

この期に及んで医者叩きしてるヤツって一体何なの？
厚労省の馬鹿役人かマスゴミ関係者くらいしか考えられないんだが・・・

895 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:57:30 ID:FG4Dp48HO

>>866
ちょっと他科が軽すぎやしないか？
比べるのに足挫いたはないでしょ。俺整形だけど。
一般の人に分かりやすく説明する形としてはよく出来ているので要改善。

896 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:58:00 ID:gf0l+EEj0

>>889

上に立つものにとっては「無知は罪」だと思うよ。
重責があるんだから身を削って仕事しろ、ヘナギ。

897 ：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM ：2007/02/17(土) 23:58:16 ID:2qF32D8S0

>>884
もちろん、日本の医療技術は世界で最高水準てことは認めてる
だけど
その運用にもう少し考える余地はあると思う

逆にこれだけの医療技術があるのに
運用のために十二分に生かされてないところが悔しい

>この前の奈良で19件もの病院をたらいまわしされ
たらいまわしはマスゴミの意図的な誤用ですよ

そうか、正直よく知らなんだ
むちゃこえぇとｵﾓﾀもんで

898 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:58:40 ID:yhawir2V0

このスレッドには薬剤師信者もしくは薬剤師の工作員が多いな。
よし、俺が薬剤師というものがどれだけ無能で給料泥棒か教えてやろう。
まず、やつらは無能だ。医療の世界では医師の次に偉いと勘違いされがちだが、
彼らの頭の中には何も医療に関する知識などないしもちろん医療技術も持ち合わせていない。
さらに薬剤師というのは薬学部のおちこぼれであり優秀な人間はメーカーに行っている。
よってそういうおちこぼれの人間であり誰でもできる仕事をしている薬剤師に高い給料を払う必要などない。
どんなに多く見積もってもサラリーマンの平均４００万円前後でいいのではないか？
それが現実なんだよ。薬剤師という肩書きにだまされてはいけない。あいつらは無能だ。

899 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 23:59:56 ID:9Ph/LqEd0

>>888
そういわんと、体壊さない程度に頑張ってくれ。

高齢出産じゃないけど、うちの嫁さん不妊治療して、
母子手帳に「問題なし」と書かれたのは一度しかないくらい
何度も切迫流産やらのトラブル起こしたけど、
最終的に健康な子供が生まれたのは間違いなく
産婦人科の中の人のおかげだ。
本当に感謝してるぞ。

900 ：修正：2007/02/18(日) 00:00:13 ID:tc2KWZiH0

まあ、へんな話、夜中３時にほいっと「急患」としてやってきた場合を考える。

内科系当直医（当直平均７日おき）が担当する主訴：眠れない→はいはい、眠剤出しておきますからね。
外科系当直医（当直平均10日おき）が担当する主訴：足くじいた→はいはい、レントゲンで異常ないですよ、湿布出しておきますね。
小児系当直医（当直平均４日おき）が担当する主訴：熱発→はいはい、座薬出しておきますからね。

これらに対し

産科系当直医（当直平均３日おき）が担当する主訴：３６週で性器出血→はいはい・・・ん、！！、早剥かも知れん！→
　緊急手術！！→胎児死亡を確認→母体DIC→母体死亡→医師逮捕

901 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:00:34 ID:jeSPHVrM0

最初と次の発言は納得だったがこれは違うだろ。

902 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:00:37 ID:PkpiPfIY0

>>883
楽な病院や科も結構あるんだよ

激務な科や病院を辞めて楽な病院や科にいくことを
逃散とかドロッポと表現する

例えば、大学病院のメジャー科は激務かつ薄給(月給20-30万)
でも、そこを辞めて老人病院にいったり、あるいはフリーターになれば
5-10倍の給料がもらえたりする

プライドを捨てられるなら、儲ける事は可能

903 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:01:11 ID:iR3KeysHO

あー、やっと待機の先生方が来てまともな流れになってきた。
煽りも少なくなったし俺はお役御免だな。先生方、頑張って下さい。

904 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:01:33 ID:AlvMUoSD0

>>898
大学病院の薬剤師はエリートだと聞いていたが違うのか？

俺の中では
大病院薬剤師
メーカー
零細病院薬剤師
薬局
の序列だったのだが。

905 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:01:33 ID:2QgKU4rh0

一口に「産婦人科医」といっても、
検診や中絶は取り扱っても分娩は取り扱わない医師も多いわけで、
「産婦人科医」の数だけを見ても何の意味もない罠。
分娩を取り扱う医師の数は絶望的に足りてないのが現状。

『分娩施設、実態は３０００カ所　国データの半分　学会全国調査』
　全国で実際に出産できる病院・診療所は３０６３カ所、
赤ちゃんを取り上げる医師は７９８５人に急減している－。
１４日、日本産科婦人科学会（武谷雄二理事長、１万６千人）の調べで、
お産現場の危機的な実態が初めて明らかになった。
産科・産婦人科を掲げる施設・医師を調べる従来の厚生労働省調査と比べ、
施設数で半分、医師数で４分の３にすぎない。過酷な勤務や訴訟の増加などから、
お産をやめて婦人科や不妊治療専門に衣替えする施設・医師が増加しているためだ。
同省の産科医療対策に見直しを迫る内容となっている。
ttp://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200606290368.html

　2005 年の本学会調査によると、
地域医療現場において大学病院以外の分娩取扱施設に勤務する産婦人科医師は
病院1273施設で3644 名、診療所1783施設で2463名である。
産科医療提供体制を考える上では、
このように産婦人科医全体の5分の1以下の分娩取扱診療所に勤務する医師が
全分娩の47％を担当しているという事実に留意する必要がある。
ttp://www.jsog.or.jp/news/pdf/kakudai_iryouteikyoutaisei.pdf

　1993年に4200施設以上存在した分娩取扱医療機関は、調査のたびに減少し、
2005年には3000施設強になっている。この間、診療所の減少率は28%、
病院の減少率は29%でほぼ同等の減少を示している
（この期間の出生数の減少率は12%であり、分娩施設の減少の方がより迅速である。）。
ttp://www.jsog.or.jp/news/html/announce_30OCT2006.html

906 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:01:35 ID:fIQ8kcDLO

北九州では確かに産科医は医学部の落ちこぼれがなると有名だが

907 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:01:49 ID:ln7h0acn0

>>885
あの人って美容外科医？テレビで見た金遣いが日常的だとすると
月収1000万以上かいなとｗ

908 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:01:52 ID:Rr9Z7XnM0

>>840
やっぱりそうでしょ＾＾

厳しく言えば志が低いっつーか。

高級車乗りたいがために医師になるなんて公言するやつもいたし

909 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:02:21 ID:89xp9xwq0

○　日本全国の医師にアンケートした結果

　薬剤師は医療の世界に必要だと思いますか？
　　　必要　７％　　　　不要　９３％

　

910 ：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM ：2007/02/18(日) 00:02:42 ID:2qF32D8S0

>>902
たとえば
コンタクト屋に付属捨てる目医者とかなw

911 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:03:07 ID:3275Kiwl0

煽り様方は、こんな時間でもう寝れるみたいですね。
当直はおろか、待機でも、待機ですらなくても12時までに寝れることなんて、年に何回あるか・・・

912 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:05:10 ID:ln7h0acn0

>>898
鼻水噴き出してワロタｗｗｗｗｗｗ
文章楽しすぎｗｗ

913 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:05:52 ID:tc2KWZiH0

>>907
＞月収1000万以上かいなとｗ

はいはい、おいら年収でもそれいきませんよ。地方公立勤務当直月10回の奴隷医ですが。

914 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:06:51 ID:O9l6k7VO0

>>904
ああああああああああ、あなた、凄まじい勘違いしていますよ。
国立の大半私立の優秀組がメーカであり、
なーんにも勉強せずに合格率８０％の国家試験をあくびしながら受けたようなバカと、
親に金を積んでもらい私立の薬学部をでた薬剤師が現場で働いているのが日本の医療の現状です。
よって大病院だろうとコミュニケーション能力の低いバカと頭の悪い連中しかいません。
ドラックストアや調剤薬局なんて低脳のきわみですよ。もうどうしようもない連中ばっかです。
そもそも薬剤師の業務はどんなものだとあなたは思われていますか？
彼らは医療に関する業務は一切行っていないのが日本の現状でして薬の袋つめと、
患者さんとの雑談およびそれにともなうレジうちしかやっていないのが日本の現状なんですｗ
つまりはジョイフルにいる店員と同じ仕事をしているにもかかわらず年収８００万円。
しかも何のストレスもない世界で威張り散らして年収８００万円。
しかもその８００万円は国民が血と汗を流して稼いだ金からの保険料と税金ですよ。

915 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:07:14 ID:eNyxHOEo0

>>897
>運用のために十二分に生かされてないところが悔しい
うーん、運用だけの問題で無くなって来てるんだよね
産科医療を効率化するなら、医療資源を集約化して
高リスク分娩を取り扱う中核病院を作るほうがいいわけだが
それだけで、済む話じゃないんだな

集約化と言えば聞こえはいいが要はアクセスの制限なんだな
病院にかかりにくくなるよ

それに集約化するということは病院の数が減るから
「距離」のせいで助からない妊婦、赤ちゃんも出てくることが予想される

それより何より、集約化するにしてもある程度の医師数は必要
現状はそのぎりぎりしかいない地域が多い

これ以上減ると恐ろしいドミノが出現するよ

916 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:08:25 ID:v9/2v6wK0

> 1975年から出生数は半減した。それに対して産科医数はわずか15%しか
> 減少してない
市部－郡部・出生の場所別にみた年次別出生数
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/010/2005/toukeihyou/0005626/t0124394/MB070000_001.html
1975年　病院　901,779　診療所 840,741 計1,742,520
2005年　病院　545,766　診療所 503,579 計1,049,345
☆60%に減少

第１部　新しい少子化対策の推進　２　産科・小児科医療体制の確保
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i1312100.html
1975（昭和50）年　産婦人科医は１万3,841人
2004（平成16）年　産婦人科医は１万163人
☆73%に減少

ただし
全国周産期医療データベースに関する実態調査の結果報告
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_14JUN2006.html
　分娩に関与する全常勤医数　平成17年12月1日現在において7985名

これについて
http://dandoweb.com/backno/20060623.htm
>１万人以上いると思われた分娩を扱う医師数もわずか8000人だった。
と評している人が居るところからも
今まで
　産婦人科医数≒分娩を扱う医師数
だったのが
　産婦人科医数≠分娩を扱う医師数
となったこと考えると
1975（昭和50）年　産科医は１万3,841人
2005（平成17）年　産科医は　7985人
☆58%に減少
『出産は60%に　「分娩を扱う医師数」は58%に減少』がより適切な見方じゃないか？

917 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:09:16 ID:1WX84bSwO

>>902
過酷な現場の目の前に美味しい話が転がってるんですね…
医者って悟りを開く修行みたいだ…

918 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:09:32 ID:ln7h0acn0

>>913
内科とか、大学病院から派遣されてますよね？
重篤な疾患の場合、やっぱ有名な先生のいる大学病院だの大病院にうつったほうがいいんです？
それとも、そういう先生の弟子が診察している、地方公立病院で十分？

919 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:10:55 ID:tc2KWZiH0

判例

今回妊婦が常位胎盤早期剥離によるDICで死亡した件に関しては、
出血と腹痛が明らかになってから、緊急手術が施行されるまで数時間を要したことが
要因の一つとして挙げられ、さらにこの時間を要した原因としては、産婦人科のセンター化構想に
病院が動いた結果もたらされたものと考えられる。
よって、センター化構想を提言した政府に過失があることから、遺族に対し1億円を支払うように。

みたいな判決、出ないよなあ・・・

920 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:11:44 ID:y/mhP7eo0

>>897

医療費を下げることに医師が反発すると、
マスコミは必ず「医者が欲の皮をかぶって」モードでこれ見よがしに医療ミスのニュースを流しまくり
「開業医の収入はサラリーマンの○倍（比べるなら開業医と中小企業社長収入だろうが）」
「こんなやつらに金出すな」というムードを作り出し、イパーン人は簡単に洗脳される。

ところが本当は日本は先進国中で異常に医療費が安い。
医療人の必死の努力で何とかレベルを保とうとしているものの、
いかんせんマンパワー不足・お金不足なので、夜間医療が特に悲惨な状態になっている。
夜中にまともな医療環境のある地域は本当にごくわずかで、奈良でなくても同様な事態が起こった可能性は高い。
本当に安全を確保したいのならもっと医療費を増やし、夜間もマンパワーや検査体制の整った医療施設をつくらないといけない。
それなのに医療事故が起きると鬼の首を取ったように報道。

要するにマスコミは自分で医療費削減を洗脳しておきながら、いざその弊害が出ると「なぜこんなことに」
と正義ズラするマッチポンプ野郎。

921 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:12:57 ID:tc2KWZiH0

>>918
スレ違いだけど、地方公立で出来る医療はあくまで二次レベル（よくある病気レベル）
「重篤な疾患」は大概大学に紹介してるけどね。

922 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:13:37 ID:gmIcqi/z0

>>919
執刀した医者の責任として叩かれてるのが実情だものね。
命を助けるのに努力した人間に責任転嫁してるようにしか
見えないよ。

923 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:13:37 ID:PkpiPfIY0

>>917
大学で死にそうになりながら当直している医者と
兼業主婦で週4回くらい楽な外来している女医を比較すると
女医の方が収入が高い

こんな思いしながら、日本の医療を支えている人たちに向かって
「ニーズが少なくなったから、減った」なんて発言をするなんて
人間とは思えない

924 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:14:29 ID:ln7h0acn0

>>921
あ、どうも。やっぱ命がかかってる場合は、遠くの名医まで足のばします

925 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:14:34 ID:CnXKsZnm0

失言続きでいじめられて可哀相だと思ってたけど、ただの足りない人だったんだね。
こんなボケ老人、今のポストに置いておいちゃダメだよ。

926 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:15:05 ID:IqOda7l00

本当のところは裁判沙汰になることが一番多いんじゃなかったっけ産科関連って
だから成り手が減っていると

927 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:15:13 ID:AlvMUoSD0

>>921
地方にもよる気がするけどどうなんだろ？
地方だと大学病院があまりにも死んでる場合も多いですよね。
１０年間入局者０とか。

928 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:16:27 ID:iR3KeysHO

>>907
５千万だったような。
まあ真の意味での医療行為をしていない人間が
医療をネタにする、人間のクズだよ。
あいつに教えた教授が聞いたら悲しむだろうな・・
それに比べてここにいる先生方は本当に尊敬するべき方達だよ。
俺はショボクリ整形の医者の息子で年収もバイトしないと
やっていけない位アホみたいに少ないけど、
どんなに高給貰っても産科には回れないと思う。
先生方、お体に気を付けて頑張って下さい。

929 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:17:22 ID:PkpiPfIY0

>>927
mjk
10年連続入局者ゼロ･･･
医局って生き物だよね
新入局者がいないと本当に「死んで」しまう

930 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:17:40 ID:tc2KWZiH0

>>926
そうそう、そのうえ裁判は、医学素人が判決を出すので、医学的に正しい判決がなされない（ことの方が多い）。
尿道損傷で出血したのが死因なのだ！　という判決もあったくらい。

931 ：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM ：2007/02/18(日) 00:18:01 ID:FJke58yV0

>>915
なんだか考えてたより事態は深刻だな…
となると
とりあえず産婦人科医の数を増やすのがまずは必須事項に思えるが…
助産士さん増やすとかも手か？？

総括すると
やっぱりやなぎーの発言間違ってるじゃん

932 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:18:22 ID:ln7h0acn0

>>927
親が広島なんだけど、その道の名医は岡山なんだよね。
岡山まで連れて行くより広島でいいのかなって

933 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:20:44 ID:tc2KWZiH0

>>932
そうですね。ただ、入院加療を前提とする場合、名医と呼ばれる先生は統括はするけど、
実際に診療にあたるのは３年目くらいの医師と、大学院くらいの中堅の医師だってこともお忘れなく。

934 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:23:00 ID:DaMc0zexO

～俺と友人の医学生Ａの会話～

俺「お前、何科に行くの？」
Ａ「まだ決めてないんだ・・・」
俺「産婦人科とか小児科、足りないみたいだし、お前なれよ」
Ａ「(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?あんな科に進むくらいならコンビニでバイトでもするっつーの」
俺「ちょｗｗｗｗ」
Ａ「それに外科も内科も実は全然足りてないぞ？日本の医療はすでに半壊してる」

医学部進学時の彼の希望は、小児科医になって一人でも多くの病める子供の力になりたい
というものでした

935 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:23:07 ID:rHLKfuxq0

>932
名医が分かっているのなら連れて行け。
今なら保険証があれば診てくれるはずだ。
あと数年したら診てもらえるかどうか分からん。

936 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:23:38 ID:1WX84bSwO

>>923
所詮政治家は献上された書類の数字しか見てないッスもんね‥
苦労が報われない、労働と釣り合わない報酬って……
現状マトモな医者に死ねって言ってる様なモノっすよね

937 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:25:07 ID:UIBXPLCM0

片岡康夫　福島地検次席検事　　に感謝を

産科医をのこらず、不当逮捕、検挙してくれます。
産科医は絶滅するまで逮捕してくれます。

皆さん　片岡康夫　福島地検次席検事　に感謝、感激を。

皆さん　片岡康夫　福島地検次席検事　に感謝、感激を。
皆さん　片岡康夫　福島地検次席検事　に感謝、感激を。
皆さん　片岡康夫　福島地検次席検事　に感謝、感激を。

皆さん　片岡康夫　福島地検次席検事　に感謝、感激を。
皆さん　片岡康夫　福島地検次席検事　に感謝、感激を。

938 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:25:46 ID:x4bp0+010

柳沢はどこまでいっても金融屋なんだな。

物事を数字でしか捕らえられない。

それが奴の本質だな。

人間は金じゃねぇし、数字でもねぇよ。

結局、ネウヨの柳沢擁護って全部間違ってたわけだな。
自民党と自民支持者ってのはまじで害だな。

939 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:25:47 ID:ln7h0acn0

>>933
ありがとうございます、でも、名医といわれる先生が、一応カルテなどチェックなさるという
安心感もありますし、その直属におかれているということは、優秀な若手医師ですよね
やっぱり新幹線で連れて行きます

>>935
えーそうなんですか？！
とあるクレジットカード会社が、世界の名医をその病状に合わせて紹介いたしますっていってるんですが
ああいうのも使えなくなるんでしょうか？

940 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:26:24 ID:tc2KWZiH0

まあ、よく考えてくれよ。
おいらが、地方公立病院で当直月10回して年収1000万いかないくらいだ。

国会議員はどうだ。枝野議員とかはいいけど、
国会中継中、どう見ても居眠りしてるだけで、年収数千万だ。

それでも、マスコミが叩くのは医者なんだ。

941 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:26:50 ID:PkpiPfIY0

>>931
>とりあえず産婦人科医の数を増やすのがまずは必須事項に思えるが…
これは正しい
最も簡単な方法は
刑事免責と給与面を含めた待遇の改善
産科医が少なくなったといっても、現時点では分娩を扱うスキルを持っているが
訴訟リスクと激務を嫌って分娩を扱わない婦人科だけを診ている産婦人科医も少なくない
だから、今なら待遇改善だけである程度は産科医は増える
産科医が増えると、激務度が下がって、人が増えるという好循環が生まれる

今を逃すと、その潜在的産科医達も高齢化してしまう
そうなってからでは、手遅れ
基本的に医療で大切なのは技術の継承
それが途絶すると回復できなくなる
つまり新人がいても、指導医がいないとどうしようもないってこと
医師は1人で一人前になるわけではない

>助産士さん増やすとかも手か？？
これはあまり意味がない
助産師が増えても、産科医のあまり負担は変わらない

942 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:27:37 ID:uwN7DJKz0

患者側弁護士が「産科医が減ってるのは、医学生の志が低いから。患者のためを考える
立派な人は産科医になります」的コメントを出してたな。

943 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:27:44 ID:y/mhP7eo0

>>936

医師の世界ではもう何十年も常識。
「働く古事記はもらいが少ない」
マジホント。

944 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:27:59 ID:XP45InbS0

だいたい無訴追特権なんていう恐るべき既得権益が医者にだけよくもいままで維持されてきたもんだ。
その特権の大きさゆえに防衛に必死なんだろうけど、そんなものを許していては医師免許と殺人許可証が
イコールになってしまう。

945 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:29:56 ID:DaMc0zexO

あんな嘘捏造何でもござれの報道にあっさり騙される大衆って・・・
医師を敵視する国民を見て、役人どもは高笑いしてるだろうな。

946 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:29:56 ID:HfhJHJml0

>>940
かたやテレビで全く批判もされずにこんな事やってる人は1000万をゆうに越えていますｗ
収入源は一般国民。ＮＨＫ見なくても取られますｗ

【Ｗｉｎｎｙ】ＮＨＫディレクター「ＳＥＸフレンド、マゾ奴隷状態」と５股エロ日記流出…アナのメル
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171699176/

947 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:30:32 ID:tc2KWZiH0

>>944
つ検事、裁判官

948 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:31:39 ID:PkpiPfIY0

>>943
はげどう

>>944
>無訴追特権
日本の医師にはそんなもの無いのだが?
欧米先進国では当たり前だが
釣りはもう少しうまくやろうな

949 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:32:35 ID:1zPPobEJ0

>>939

「紹介」だけはしてくれるけど、支払いはカードでウン千万ということに。
その頃には並の医者にかかるのにも、庶民には払えない金額が必要になるだろうね。

950 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:33:49 ID:Ma41hJRe0

今知ったが、コレは酷いな
産科の惨状は散々言われてる事なのに、
今知って今思いついて答えた、、みたいな答弁は何？？？

生む機械　批判は正直下らんと思ったけど、これはネラーでも叩かれるクソッぷり

951 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:34:28 ID:tc2KWZiH0

マスコミ各社で働いてるサラリーマンの年収は、一般企業サラリーマンの２倍！

なんて特集をマスコミに期待しても無駄ってこともね。

952 ：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM ：2007/02/18(日) 00:34:59 ID:FJke58yV0

>>820
一般人のおいらとしては医療費下げられるよりもきちんとした診療受けたいものなんだがな…

だがしかし町医者には『はぁ？？』みたいなんも存在するから問題だと思われ
夜間の緊急やってるお医者さんはこんなんと同じ『医者』でまとめられて正直気の毒に思う

どの業界でも頑張ってる香具師の足引っ張るのは世間じゃなくって同業者。

で、そんなマスゴミ助長するのも同業者。

953 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:35:33 ID:iR3KeysHO

まあどちらにしろ、柳沢はもう終わりでしょ。
切らなかったら選挙確実に負けるし。
しかし安倍さんも恐ろしい程人を見る目がないな。
こいつを抱えてる限り、医療関係者は自民は避けるよ。

954 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:36:39 ID:ln7h0acn0

>>949
まあ、名医にありつけるつてが消えないのなら、それでいいです。
当然高度な医療を受けようと思えばお金はかかりますよね

955 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:36:53 ID:y/mhP7eo0

>>944

よほどあんたは殺人したい気持ちが強いのかな？
普通「殺していいよ」って言われたって殺せないよ。

医師のほとんどは、他人を殺したくて医療行為はしてないと思うよ。
現在医療の力も及ばず亡くなってしまうことは残念ながらあるがね...。
うまくやれば絶対助かる、っていうのは小学生算数のやりすぎ。

ところで通常の医療行為で結果が悪いと殺人者として逮捕されるって世界的に常識？？？

956 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:38:57 ID:tc2KWZiH0

マスコミが「医者は大金持ちだ」キャンペーン
　　↓
一般人激怒
　　↓
その中でも荒れ狂う奴は夜間に病院受診したがる
　　↓
開業医は夜間はやってませーん
　　↓
深夜に病院に来て「おまえらなんか、わしらの税金返せ、泥棒医者！」などと言われながら診療
　　↓
翌日夜まで勤務してやっと帰宅
　　↓
テレビで西川史子が「600万円なんてはした金」発言
　　↓
最初に戻る

957 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:41:11 ID:R0LAH1DiO

柳沢たん、ノリノリだな。

958 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:41:36 ID:QCvUhJ4H0

こいつ、馬鹿じゃね？

959 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:43:01 ID:tc2KWZiH0

ちなみに、もう一つ「外科医が減ってる理由は？」という質問に対しての柳沢の答弁

「外科といっても、消化器外科、呼吸器外科と細分化されてるので、全部ひっくるめた外科医は減ってない」というニュアンスの答弁に対してはどう思った？

960 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:43:10 ID:y/mhP7eo0

ヘナギもノリさんのように、「一人キャンプ→練習生」から人生やり直せば。

961 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:43:27 ID:1WX84bSwO

このスレを見てて医者に対する考えを改めました。
自分は医者に偏見は無い方だと思ってたけど、予想以上ですね。
お医者さんに足向けて寝れないッス。

小さい頃かなりお世話になった小児開業医のおばぁちゃん先生に挨拶しに行こうかな…。
昔から週６日で営業してて、今はもうかなりご高齢だから病院やってるか判らないけど‥

962 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:44:40 ID:iR3KeysHO

ちなみに今日の講演会で柳沢の発言、ネタにされてたな。
爺さん先生方まで広く浸透してるみたいだ。
辞めさせたところで、もう手遅れかも。

963 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:47:09 ID:jrVAyU9g0

生む機械はただの失言として許せても
この発言はダメだ・・・柳沢辞めてくれ！！
言葉の問題じゃなくて認識の問題だからな

964 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:47:12 ID:tc2KWZiH0

>>962
ｋｗｓｋ

965 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:48:26 ID:sv+tvN2e0

>>959
胸部・腹部の外科は一般外科として数年間研修した上で
呼吸器・消化器など専門科を選択するのでまあ間違ってはいない。
呼吸器外科の先生でも虫垂炎の手術くらいは大体できる。
一方で、整形外科とか脳神経外科を外科に含めるのは間違い。
この辺のシステムは医者じゃないと知らんだろうから、
一般人である柳沢が知らないことを責めるのは酷ではある。

966 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:49:34 ID:9z6JBDK7O

柳沢はマジで辞めるべき。つかさっさと辞めろ。バカ過ぎる。

967 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:49:40 ID:PkpiPfIY0

>>959
肛門科も外科だからなw

うちの大学は心臓外科、一般外科あわせても入局者はここ4年で2人だったかな

心外の崩壊っぷりは、傍で見ていて恐ろしいものがあるね
心臓移植150万とか見ると、政府の医療崩壊にかける意気込みは
瞠目に値するね

Σ(ﾟДﾟ；ﾊｯ
だから柳沢が厚労相してるのか
納得だw

968 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:50:39 ID:iR3KeysHO

それでは、待機の先生方、お先に失礼します。
昨日今日と急に冷えましたが、お体に気を付けてお過ごし下さい。

969 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:50:45 ID:6+Ljpca10

柳沢伝説　～次から次へと～

970 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:51:29 ID:tc2KWZiH0

「産む機械」発言はおいらも失言にマスコミが食いついてニュースにしようとしてるな、って冷めて見てたけど、
今回の発言では全医療関係者（さらに特に女性）を敵にまわしてることは間違いない。

まあ、眼科や皮膚科、形成外科はめちゃめちゃニーズが高いんだろうなｗ
小児科もニーズは低いし、麻酔科もニーズが低い。救急医も非常にニーズが低いんだろうｗｗ

971 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:52:22 ID:4a0sl3CV0

”これは”問題発言じゃね？
認識がおかしい。

と思ったが「出生数あたりで減ってない」のだというのは興味深いね。
北里大教授の指摘も興味深い。

揚げ足や「～っていう事をご存知ですか？」って突っ込まれないように言を尽くすのが肝要ですね。

972 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:52:36 ID:2O0Z7g6g0

失言が止まらない！内閣支持率も急降下！

いい大臣様様！

973 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:52:48 ID:jrVAyU9g0

>969
今までのはマスコミの落としこみだった
これはマスコミは祭らないだろうけど
有志の力で祭りにして柳沢を引きずり落とすのだ！！！

974 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:53:36 ID:tc2KWZiH0

柳沢だけに「急に質問が来たので・・・」って感じだろうな。

975 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:54:07 ID:GYFByviu0

976 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:55:15 ID:PkpiPfIY0

>>974
QSKw

977 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:56:06 ID:iR3KeysHO

>>964
女子医の教授と放射線医学で有名な〇西教授に馬鹿にされてた。
まあ詳しく書くとあれなんで書かないが、会場も失笑。
もうまともな医療人からの支持を得るのは無理。

978 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 00:56:23 ID:DaMc0zexO

近辺の病院、次々とお産から撤退してるんだが・・・
つまり産婦人科医はいても産科に携わる医師はいない、と。
素人の俺は地雷を避けてるんだろうな、と理解してる。

979 ：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM ：2007/02/18(日) 00:57:43 ID:FJke58yV0

ぶっちゃけここまでアホウな発言繰り返していると

こんなんをお頭に抱えてる
厚生労働省のお役人たちがカワイソウに思えてきたw

役人Aの声『…またやらかしよったよ、オイ。てめーの尻拭い大変なんだけど』
とか

980 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:00:22 ID:DaMc0zexO

>>979
いや、厚労省の役人は全員裸一貫で寒空に放り出した方がいいでしょ。
厚生労働省って名前負けしすぎだ。

981 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:00:25 ID:jrVAyU9g0

安倍がこの発言を受けて
柳沢を切ったならば安倍を支持するね

まあ、できないだろうけどね
他の政党が馬鹿すぎるからって
自民しか選択肢がないと思うなよ

「滅び」を選ぶこともできるんだ

982 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:03:31 ID:tc2KWZiH0

産婦人科医が減少しているが、一人あたりの分娩数はそう変わりがない　　というデータに対して。

産婦人科医ではあるが、分娩を取り扱わない医師が急増中。
ゆえに分娩を取り扱う医師の一人あたりの分娩数は増加している。

983 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:10:33 ID:G4+oqZyb0

>>971
出生数あたりで減ってないのは事実なんですが、

１）減ってないのは「産婦人科医」（＝産科＋婦人科）の数。
　婦人科専従の医者も頭数に入れての話。そして、昨今産婦人科だけど
　産科は見ない、あるいは産科は見るけど分娩は扱わない、妊婦検診しかしない
　という施設が急増中。

２）出生数あたりのハイリスク分娩の率は上昇している
　医療行為の必要な危険な妊娠、児の状態の悪い妊娠は平均妊娠年齢の
　上昇や生活習慣の問題で増加している。
　平たく言えば安産が減って、難産や命にかかわるお産が割合として増えている。

この状況下で、頭数の上で「一分娩あたりの産婦人科医の数は変化してない」
と言うのなら、間違いなく現場の負担は上昇していることになる。

984 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:12:08 ID:iR3KeysHO

>>982
正解。普通に考えたらそうなるよな。
しかし、数字が出ないと動かないのがお役所。
大臣も頭が逝ってるし、
厚生省は早く統計調査しないとな。
もう手遅れかもしれないが・・。

985 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:12:26 ID:GYFByviu0

柳沢厚労相「女性は産む機械」FNN.zip
7.59MB
http://www4.axfc.net/uploader/14/so/N14_23038.zip.html
ダウンロードパス：kikai

「あとは一つの機械」と言った後で、「ごめんなさい」
｢その産む役目の人が一人頭で頑張ってもらうしかない｣と言い直してる

まあ、バカ丸出しとしか言いようがない

986 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:15:39 ID:iR3KeysHO

>>983も正にその通り。
昼とはレベルの差がもの凄いな。
あ、最後にパソから1000取ってから寝るか。

987 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:17:00 ID:HfhJHJml0

民主党・・・週明けにも身のある議論してくれ
社民党・・・お前らは黙っとけ

988 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:18:32 ID:vr8Ho2Y10

現場は現場しか見えないし、どちらも間違いではないし。

989 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:19:08 ID:A1+rOXnd0

柳沢クンは無口になるべきだな

990 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:24:28 ID:G4+oqZyb0

>>986
一応医者ですから。

>>988
そういう一般論で済む状況じゃないんですよ。

＞どちらも間違いではないし。
質問の全文を読まれましたか？30年前からの減少ではなく、
現今の急激な産科減少についての質問なので、「需要減によって産科が減った」
というのは完全な間違いです。

991 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:31:15 ID:jrVAyU9g0

産科医の現象がこんなに危機的なのに
トップがこれなのは本当にやばい！！

どうするつもりだ安倍！！

992 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:32:05 ID:ZF0vOZZ/0

柳沢にはもっとはっちゃけてほしい。

993 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:33:05 ID:sv+tvN2e0

>>985
[ N14_23038.zip ] 柳沢厚労相「女性は産む機械」FNN 7777 2007年02/08(木)12:44 52

この板の最大DL間隔：　3秒間に4回までダウンロードが可能です。
次のダウンロード可能時間：　2007年2月18日 1時30分21秒
（この時間に最初にアクセスした方がDLできます。）
1回前のダウンロード：　2007年2月18日 1時30分18秒
現在の日時：　2007年2月18日 1時30分20秒
アクセス人数：　577人(過去５分間にアクセスした合計人数です。)
現在の混雑度：　0.00（単位時間に複数回ＤＬ可能な条件がある場合は判定されません。）
前回のDL時間間隔

ずいぶんたくさんの人が見てるんだな。

994 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:34:30 ID:Xlsp6kfp0

先週、ナイキジャパンに電話した。(ナイキお客様相談室：スズキ）

俺：反則をして、永久追放となった人間をＣＭに起用したのは何故か？
Ｎ：秋山選手は故意に塗った訳ではなく、また謝罪もしてますので、
　　当社は今後も秋山選手を応援します。秋山選手を信じてます。
俺：故意ではないと言いうが柔道時代も柔道着に細工をして問題になっている。
　　そんな前歴があるのに故意ではないと言い切れるのは何故か？
Ｎ：秋山選手がそう言ってますから。当社は秋山選手を信じていますので。
俺：秋山の発言を無条件で信じるということか？
Ｎ：そうです。

俺：秋山の言葉を信じるというが、では最初は何も塗ってない。汗だと言っていた。
　　その後、クリームを塗っていたと発言し、しかし先の発言の訂正謝罪してない。
　　ナイキは、この矛盾した発言のどちらを信じているのか？
Ｎ：両方共信じております。
俺：ハア？
Ｎ：秋山選手のすべての発言を信じています。
俺：ふざけてるのか？
Ｎ：いいえ。
俺：これは貴方の個人的な感想？
Ｎ：ナイキとしての見解です。
俺：ナイキって、ナイキジャパン？それともナイキ本社含めて？
Ｎ：ナイキ本社を含めての公式な見解です。

995 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:36:51 ID:iR3KeysHO

先生でしたか。これは失礼しました。
産科の先生ですか？
どうか、お体に気を付けて頑張って下さい。

996 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:37:51 ID:y/mhP7eo0

ヤナギは機械が好きらしいが、はっきり言って今の大臣なんて
無知無能ばかりで官僚の作文を読んでるだけなんだからみんな機械に変えちゃえば
いいんじゃないの？
Windows95くらいでもテキストリーダーくらいできるでしょ。
国会から始まって、地方議会とかにも頭カラッポがイパーイいるだろうから
みなWIN95中古1万円くらいに置き換えればかなりの経費削減だろう。
そのほうが、どうしようもない改悪も起きないしむしろプラス。
壁紙に可愛い猫の写真でも出しておけば少しは癒されそうだしな。

997 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:48:14 ID:ln7h0acn0

>>972
自民党をぶっ潰せｗｗｗ
いい大臣で、失言きたとき「よくやった！感動した！」

998 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:51:05 ID:G4+oqZyb0

>>995
産科ではありませんが、身近に見てます。

問題の審議の内容は「衆議院TV」で公開されていますね。
こうして、誰でもオンデマンドで発言の全容をきちんと参照できるのは
とても良いことだと思います。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=33330&media_type=wb&lang=j&spkid=153&time=01:09:30.7

999 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:51:49 ID:fXI9ztcU0

１０００なら柳沢辞任

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/02/18(日) 01:51:48 ID:gmIcqi/z0

このスレ見てるお医者様方、お体に気を付けて頑張ってくださいね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。