【ワーキングプア】最低賃金1000円以上に　民主党が「格差是正」法案を３月初めに提出

★最低賃金1000円以上に　民主、格差是正法案を来月提出

　民主党が今国会に提出する格差是正緊急措置法案の骨子が１６日、明らかになった。
雇用や福祉面での格差是正策が柱で、パート労働者と正社員の差別的待遇の禁止など
六項目の緊急措置を実施するための関係法令の改正を明記した。
３月初めに法案として提出する。

　差別的待遇の禁止は、すべてのパート労働者を対象に同一労働同一賃金を導入し、
パート労働者の一部しか対象としない政府案との差別化を図る。
　最低賃金は、現行の全国平均六百七十三円では生活保護水準以下の暮らししかできない
「ワーキングプア」の問題も指摘されているため、千円以上への引き上げを図る。

　さらに
《１》非正規社員の優先採用の努力義務化により正規雇用化を促進
《２》募集・採用時の年齢差別禁止
《３》サービス利用の原則一割負担を定めた障害者自立支援法の一部凍結
《４》二○○四年度税制改正で実施された公的年金控除縮小と高齢者控除廃止の撤回−を盛り込んだ。

　地方の産科、小児科医不足の解消などを目的とした五項目の早期検討事項も明記する。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070217&j=0023&k=200702176382

▽関連スレ
【所得格差是正】自民党税調の津島会長、所得税の最高税率引き上げに慎重姿勢
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171488329/
【経済】大田経済財政担当相「個人消費に依然弱さ見られる」「背景には、１人当たりの賃金が依然として横ばい圏内」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171510507/

1ヶ月1000円じゃ生きていけないでしょ

ワーキングプアのオレ様が２げっと。

これはすばらしい

さぁ、派遣＆バイトの首切りと正社員のサービス残業の始まりです。

予言
中国の属国になるよりは時給６００円のほうがマシ、
というレスで溢れるであろう。

無能なパート・アルバイトは速攻で契約終了だなｗ

２さん時給のことでしょ

企業の実態と合ってるのか疑問

出来そうなこと言えよ

地方都市の食堂その他が死亡な予感

およそ成立する見込みのない法案で支持を増やすつもりなのか
まあいずれにせよ馬鹿にしすぎだな
政権とったら絶対に出せない法案だし

１０００円以上といわれりゃ人数押さえるさ。
４０時間以上は厚生年金といわれりゃ３５時間に押さえるさ。

どっちもしなけりゃ職場自体が無くなるさ。

>>7
パートですら「不当解雇」と騒ぎかねないよなぁ。

安い外人労働者の入国により窮地に追いやられてる
自営業ワープア俺も救済されろ

【　Ｎ　Ｈ　Ｋ　受　信　料　制　度　利　権　格　差　】
★ 特殊法人ＮＨＫ職員の本当の年収は１７４８万円

2005年度のＮＨＫ決算より 給与÷職員数（出向者除く）=1234万円　
これは、住宅補助手当、カファテリアプラン、通勤交通費などの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収はもっと高額

（給与＋福利厚生費＋退職金）÷職員数＝1748万円

特殊法人ＮＨＫ職員一人を雇うのに、視聴者が負担している金額は、年間1748万円なのです。

　受信料を取られる国民の給料
PRESIDENT　12月号　111ページ
　　　　　 職業　　　　　　　平均年収　　　人数
　　上場企業サラリーマン　576万円　　　426万人 　　
　　サラリーマン平均　　　　439万円　　4453万人
　　百貨店店員　　　　　　　390万円　 　　10万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　315万円　　　　15万人
　　ビル清掃員　　　　　　　233万円　 　　　 9万人
　　フリーター　　　　　　　　106万円　 　　417万人

ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。

ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員

（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。

ＷＥはキヤノンが、これはイオンが試験的に導入すべき。

>>1
馬鹿だなぁ、経営者が雇う人数減らすだけじゃないか。

まずは不安定雇用の問題からやったら？
言うだけだから問題は起こらないけどね

全国一律？まさかねえ。

>>16
それもそうだが、格差の頂上にいるマスゴミにも是非に適用して欲しいね。

外見だけで支持を集めさせるだけで中身を伴わない法案なんて出すな時間の無駄

時給1000円は高すぎじゃねーの？

やるのはいいけど、これで苦しむのは大企業じゃなくて、中小企業じゃないの？

さらに、都会で1000円なら問題ないが、地方の会社ほど苦しくなるぞ。

日本の多くの零細企業が潰れる。
擁護されてる在日大企業は生き残る。
在日派遣屋は上澄みでかくなる。
団塊がバイトで再度経済に入り込む。
インフレ対応とかまるで考えてなさそう。


この手の法案は与党がタイミングとらんとマジ恐いなぁ。

>>22
そうなのよ、リストラされるアルバイトも出てくるぞ、当然。

だれがこういう実現性の低そうな構想練ってるんだろ
役所主導のバラ色プロジェクトみたい

コレが握りつぶされれば自民は二度度入れない。
まあそうでなくても入れるつもりはないがｗ

こんなの通るわけないだろ。

民主党はなんでこう馬鹿なんだ・・・・

>>24
リストラも怖いけど、
地方から企業が徹底とかしそうだよ。

時給1000円なら、運送コストが低くすむ都会に集中させたほうが儲かる。

やるなら、都会と地方をわけないといけないのでは？

>>26
えっと、これはミンスの提案なんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民はＷＥで労働者を殺し、ミンスは最低賃金で中小零細企業を殺す。

これこそ、究極の美しい国日本の出来上がり！

>>29
それはそうとも限らんな、地代や経費も絡んでくる話だから。
でも新規に工場建てるのは二の足踏むだろうな、大企業は。
海外進出がさらに進みそうだ。

一番無理なのは時給１０００円より、俺の生活を維持することが無理。

いつまでもブラックがのさばって人件費買い叩くからデフレもなくならんし使い捨てが横行する。
そんな糞企業は潰れるべき。
まっとうな法案だ。

こんなことになったら日本の経済がめちゃくちゃになる訳だがw

自民が賛成しないと法案が通らない

これが始動しだすと・・・
今物流のめちゃキツイ派遣を時給1000円でやってるのですが
他の業種に移ったほうがいいですね

めちゃくちゃになっていいんじゃない。
俺の生活はめちゃくちゃだぞ。

共産党のパクり

最低でも1000円となると、当然それ以上出さないと人を集められなくなる訳だが

だから、この手のもんを企業に無理矢理押しつけたら
最終的には「無職」が増えるだけ、ということにいい加減
気がついてほしいんだが

工場は海外へってのが加速か？

仕方ない、可哀想だけど１人リストラだ。
恨むなら民主党を恨んでね。

最低賃金を上げるのはわかるんだが、

一律値上げはおかしいのではと、
今までどおり都道府県単位で最低賃金を調整すべきだと思うが。

とりあえず派遣社員にかなり強力な規制すればいい

ワーキング・プワ

どう考えても生活保護水準の切り下げの方が先だろう。
あと、都市に生活保護者を住ませるな。
半年以上保護受けることになったら、地方交付税割り増しを付けて山村に引き渡せ。

募集時の男女別の記載
転職などに男女雇用機会均等法が邪魔になってる場合が多い

最低賃金を上げたらそのまま物価に跳ね返るよ。

ミンスクオリティーだね、元も子も無くなるってことが分かってないぞ。

寧ろ、ＷＥのように上限を設けるのが得策なんだよ。

まあ、おれはＷＥは嫌いだけどな。

派遣ピンハネ率規制法もヨロ

　　　　　　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　　　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 　←「必要だという声もある」の一言で
　　　　　　　-＝≡　 i'<_∀ノ　　　　派遣の規制緩和した罪人
　　　　　　　　　-＝（　つ┯つ
　　　　　　　　 -＝≡/　 / //
　　　　　　 -＝≡（_＿）/ ）
　　　　　　　 -＝ (◎)￣））

>>44
そうそう、中間搾取する寄生虫どもを退治する方が先。
ピンハネ率を法定すべき。ミンスはこの件ではがんばってないのか？

派遣があるんだから無職になっても問題ないだろ？
派遣が問題じゃないならね。

値段きめちゃうと
時給1000円に偏りそうだな
なんでもかんでも時給1000円
1000円の貧民
3000円の平民
5000円の富豪
7000円以上の大富豪

さらに格差の固定の予感、こりゃさらに抜け出せないぞ
これより派遣企業のピンハネを透明化にしろよ
いつまでたってもブラックボックスで政府は知る必要がないとでも思ってるのか？

最低賃金を決める前に、国庫から薩長系企業や土建関連企業への補助金の最高額を決めろ。

都内なら最低時給１０００円が相場だからね。
地方のコンビニ時給６５０円とか安過ぎ。

取りあえず政治家の皆さんは時給６５０円の生活をしてみてはどうだろう。
差額は任期満了時に支払えばいいんだから。

逆に公務員の賃金を時給1000円まで引き下げろ

これは素晴らしい、物が売れなきゃ景気回復も何もない

ミンスの労組法案に自民の経団連法案か。


参議院戦、労組でやりましょうって時代じゃないが大丈夫か？ミンス。

これコンビニ店長殺害計画？

格差格差とわめいているテレビコメンテーター
こいつらはいったいいくら給料貰ってるんだろう
テレ朝とかＮＨＫとか年収１０００万以上もらってるんだろ？
古館とかになると１億くらいか？
おまえらの税金負担も当然重くなってもいいんだよな

1000円は高いだろう
800円が妥当

>>35
潰させて格差是正する気がないと批判する為の法案提出だろ

>>56
周辺の弁当屋がまた抗議し出すぞ

外国との競争がある製造業なら、最低賃金を上げると、職場自体がなくなることもあるだろう。
しかし、労働者の６、７割は、小売業やサービス業などの従事者であり、これらの業種の多くは、
たとえ外資が参入しても、日本に住む人間を日本の最低賃金で労働者として使わざるを得ないから、
最低賃金を上げても、外国との競争に敗れて職場自体がなくなるという性質のものではない。
物価は、上がるだろうけど。

これならプーでいいわっての増えそうだな。
おばちゃんとかに1000円もはらえねえよ馬鹿。

>>48
最低賃金増加による物価高は問題ないだろ。
普通のインフレになる。
あと労働者賃金のパイは決まってるんだから少しは正社員の特権ははずし
正規と非正規の賃金をバランスとって流動化させるほうがいい。

中国の属国になるくらいなら名誉ある餓死を選ぼうではないか！

人を安く使ってる企業の製品なんて粗悪に決まってる
ケチろうとする考えは必ず製品にも現れる

>>58
最低時給うｐで最も困るのは大労組に守られた社員さんたちですよ？

これはインパクトあるな
パートのおばちゃんはミンス党に票入れるな･･。
参議院選挙は自民党負けるぞ

売国民主党は殲滅する必要があるな
↓
民主党沖縄ビジョン
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html

新聞販売店は全部潰れるな。なら新聞社も潰れる。メデタシメデタシ。

ジャスコでバイトすれば自給１０００円保障してくれるのかな。

パート、アルバイトは1000円
派遣は1500円ぐらいが最低賃金でいいと思う
それぐらい払えないなら雇う必要なし
あと地方で最低1000円、都市部で1200円とかそれぐらいに
調整して欲しい

>>43
それは言えてる
貧乏人は物価の安い地方に行けって意味なんだろうな
スラム街計画始まったな

つまりだな、格差是正には、所得税とか直接税の逆進性、

エンゲル係数を改めればいいだけの話しなんだよ。

そのあとだよ、最低賃金を改めるのさ。

それでも通す価値はあるとおもうがね
リストラするとしても有能な人が残るわけだし
ゴミ屑のことまでかまってられんよ

最低賃金をなくせば完全雇用？

>>63
弁当屋はパート・アルバイトの最低賃金１０００円にも抗議するでしょう

ボーナス補正があるから、
ボーナス対象の正社員は時給800円以上
それ以外は1200円以上とか、
もしくは、正社員以外にもボーナスを支給するとかしないと、分断統治は変わらない。

なんだ、期待してみたがよく見たらミンス案か・・・

>>50
「規制緩和」や「改革」の名目で
新たな利権を作り出しただけのような希ガス

そして、その利権で美味しい思いをしたのが宮内や奥谷あたりか

別にいくらでもいいんだよ。
自動的に落としどころが見つかるんだから。
庶民が文句言ってるから、一応って感じだろ？
経営側目線の奴が多いけど経営者なの？
生活に不満持ってないのにこんなスレ見てないで
自社の利益のことでも考えてろよ。

１０００円／時間　×　４０時間／週　＝　４万円／週

４万円／週　×　５２週／年　＝　２０８万円／年

時給１０００円でも１年間フルに働いて２００万円なんだな。
それでボーナスも食費・交通費・諸手当もないとなれば、
パート・アルバイトの労働力って安く使えるものなんだな。

>>55
かといいつつ、その地方のコンビニとやらで1000円にしたら、そこ潰れるぞ。
そしたら何人雇ってるかは知らないが、その人数分の働き口が無くなり、収入ゼロに。
一律に1000円などというのは政策なんてレベルじゃないよ、もう。
バラマキ無責任パフォーマンスの極地。

>>84
正社員にすると最低300万くらい払うことになるからな

>>75
地方で安いのは土地と家賃、駐車場代だけだよ。
それ以外では都心のほうが安い。

つまり持ち家なら都心のほうが安く住めるよ。

時給１０００円で月稼動２２日フルタイム１７万６０００円・・・
これで雇えないってどこまでブラックなんだよ。

>>64
看護婦とかマクドとかサービス業で人数減らされてやたらと忙しくなるだけだよ
減らさなくても、自然にやめるの待って人員補充しない
仕事ハードで時給高くなるのもいいといえばいいが、
仕事にあぶれる人も増えるだろうな

体力の付いてる大企業とかは払えるだろうけど
地方とか中小企業とかまだ厳しいんじゃないの・・

民主党が私設秘書として時給1000円で雇ったらどうだ

ホワイトなんちゃら導入で十分可能だろ
その布石だ
将来年収４００万円以上対象のホワイトなんちゃら確実に導入されるよ

>>67
>>6
民団の時給あがるといいな。

なにこの社会主義ｗ
日本はソ連、キューバの仲間入りですか。
最低賃金を決めて困るのは地方の中小零細企業。
子供の生産性が低く人手不足で困ってる東京、愛知に人が流れてウハウハ。

民主の地方嫌いは徹底してるな。

1000円だって安いぐらいだよ
ただ、高校生のアルバイトとかで1000円は
未成年がお金持ちすぎになりそう

>>81
予想どうりのﾐﾝｽ案です。

あからさまに馬鹿丸出しだろ。

時給千円にして物価あがって経済がぽしゃったら話になりません。国民馬鹿にしてんのか？

なんかこう、テレビで騒がれた項目だけ取り組んでる感じだね。

おととしのクマ対策、去年の豪雪対策よりはマシなんだろうがｗ

この程度の賃上げで潰れるような所は遅かれ早かれつぶれるんだから、それはそれでよい。
無駄なゾンビ企業を生きながらえさせた遠因としてサビ残、過労死、ワーキングプアがある。

>>73
物価は都市部のほうが安い。
物流が盛んだし、海外からも品が入ってすぐに店に並べられるからな。
野菜や果物も、形がいいのは全部東京にもっていかれる。

地方のほうが安いのは、旬の野菜かくずれた野菜と地酒と土地くらい。
新人で地方転勤したら、最初普通に食っていけなくて結構やばかった･･･

欧米の先進国では、最低賃金が平均賃金の48〜50％
日本の最低賃金は、平均賃金の32％

平均年収450万円なら欧米は年収225万円が最低賃金。日本は年収144万円が最低賃金。

時給1000円でバイト雇えるかよｗｗ

>>46　はいはい、都市部のぼんくら、おつ。

>>95
最低賃金は学生アルバイトにも適用される。
１０００円になったら、社員の俺は学生に収入で抜かれる。

１０００円以上に、って共産党が叫んでなかったっけ？
民主党が横取り？

自民の法案のパクリだが
共産党案同様で　一気に１０００円はやり過ぎ
メダチャ良いってモンじゃないぞ　＞ミンス

やはり政府が値段をつけるのはおかしい事だよな
まず大量搾取してる所を集中的に叩くのが野党の仕事だと思う
派遣企業＞公務員＞企業＞自民党
この順が妥当だろ

人手のかかる農業はこれで死亡確定だな
野菜の高騰は中国毒野菜で対応か・・・
民主党らしいな

時給１０００円も払えない企業がゴロゴロいて
本当に好景気なのか？
やっぱり偽装景気なんじゃん。

ていうか自民の最低賃金値上げに反対してなかったか？

こいつら。

>>53
地方とかは、バイト自給がどこも最低賃金で決まってるから･･･

>>94
世界の最低賃金ググッテみww
おまいさんの感覚だと、
アメリカも社会主義になるよｗｗ

最低賃金で資本主義か社会主義決めるなら、
資本主義は勧告と中国くらいかww

企業にもっと厳しくなるべき
労基法違反なんてゴロゴロあり
黙認している状態

中小搾り取るより、ピンはね派遣業者から取れよ。

無駄なブラックがいつまでものさばってるからデフレが続く。
最賃うｐは当然だろ。

従業員減らしても人件費の削減にはならない、個別指導塾とか潰れそうだな。

外国から安い研修生を連れてきて終わりじゃん。

政府は派遣を救おうなんて考えてないから、諦めろ。

>>98
自分とはかけ離れた地点であるがゆえの、本当に無責任な考えだよな。
おまえみたいなヤツが、日本を潰すのかもしれんな。

中国の属国になるよりは時給６００円のほうがマシだろ？

俺がかつてバイトしてた所は
時給１０００円（最低ライン）　深夜２５％増し　８時間以上の超過勤務も２５％増し
交通費　最高１万支給
半年ごとにミニボーナス（最高５万）

学生時代は稼ぎまくったな。しかも生活費なんてかんけいなかったし。
でも、都内なら普通。　フリーターなら月３０万以上稼ぐ人もいたし。

結局この延長にあるのは、金の余裕のない中小企業が苦しむ
中小企業にしか入れない低学歴の人間が苦しむ
生き残るのは金に余裕がある大企業だけ
大企業の工場は人件費の安い海外へ
時給１０００円ならオバちゃんより仕事にあぶれた若い男と女を選ぶ企業
年寄りは仕事にあぶれる

こんな感じか？

>>98
理想はそうでも、現実に潰れると無職無収入が激増する。
だからといって違法企業や労働条件劣悪企業を野放しにすることもできない。
このバランスが問題だな。

まぁ、一歩前進、でしょうか。でも労組が主体の支持基盤でなんでサビ残処罰法
みたいな部分を避けたんだろ？　明らかな違法行為なんだから欧米と同じく企業が
潰れるくらいの懲罰的罰金を架しても当然だろうに。

派遣労働でさえ奪い合いになるのか。
ただでさえ外国人労働者が大量に入ってきていると言うのに。

主婦は配偶者控除があるから、勤務時間が減らしちゃうだけと思うけどねぇ。

1000円以上で本当に商売が成り立っていくのか？
潰れたり採用数を減らしたりじゃ元も子もないぜ。
まぁ〜成立しないことを見越してぶち上げた民主のアホ向け人気取りだからいいか…

ついでに46時間/週上限労働制も出せ。

「ｶｰﾁｬﾝ、お給料上がるって、ホント？」
「民主党さんがそうしてくれるらしいねぇ。。。」
「ｶｰﾁｬﾝのお給料って今いくらなの？」
「１時間６１０円よ、でも今度は１０００円に上がるんだって。
　夢みたいだねぇ。ほかの仲間もみんな大喜びしてるのよ。」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

相変わらず無能だな民主。
年金の記録不備のツッコミだけはＧＪだと思うが…。

格差是正で自民に対抗するという発想は今までの民主よりはまともなんだろうが、
（これは民主に限らんが）現状の労働問題は法の未整備が問題なのではなく、
抜け道、骨抜きである事が問題なんだろうけどなあ。

サビ残を徹底的に取り締まるという事が出来ない時点で何言っても無駄だ。

いいぞ！　　民主みなおしたぞ！

逆だべ。正社員の解雇事由を緩和する方が先じゃネーの

別に最低賃金を１０００円にしなくて良いよ。
公務員の賃金を最低賃金＋１００円にすれば良いよ。
それで問題無い。

1000円なんて出せる訳ねーだろｗｗｗｗ　マックなんてほぼ全滅じゃねーか。
薄利多売系の店は全滅だよ。ファミレスチェーンも、居酒屋チェーンもことごとく全滅。
利益でねーじゃん。本気アホじゃねーの？民主。

　最低賃金を２０００円にしたら何が起こるか想像してみ。

　それと同じ事が　１０００円でも起こる。

　『キリが良いから１０００円で・・』　って馬鹿だろ

　750円とか850円とか段階踏めよ

経団連の犬　自民
大企業・公務員組合員を守れ　民主

それ以外の人間の代弁者政党がこの国にはありません

国�Vや地初の公務員給与を最低賃金としても良いな

>>101
じゃ〜お前も1000円以下で働け
バイトに対する侮辱発言だぞ

その前にバカ高い公務員の給与何とかしろ、糞民主

遠くない将来、金利を上げざるを得ないんだから、
引き換えにインフレ誘導しなきゃならんだろ？
貧困層が増える中、最低賃金の底上げは現実的な選択肢だと思うが。

外食産業はどれだけ値段上がるんだろう？
昼飯が1500円以上かかりそうだな

まず、岡田イオンのパートの給料を上げてみてはどうかね？

政府は格差と言う言葉を避けている

自民党青木氏

地方潰れるな。

>>127
続きよろ。まあｶｰﾁｬﾝ首ってところだろうが。

滅茶苦茶。

派遣を禁止すればいいだけのこと

都会はいいかもしらんが、地方なんて時給７〜８００円くらいが普通だし・・・

正社員が解雇されても派遣は一向に困らんよ。
どんどん首切ったらいいんじゃないか？
派遣社員のみなさん。
あなたの暮らしは豊かですか？
今の日本に満足してますか？
奴隷のような暮らしじゃないですか？
幸せな家庭は築けそうですか？

>>140
弁当作ってくれる嫁もらえ、結婚しろ！って流れになるのかな・・・

何この赤旗のコピー

>>127
ところがどっこい、全ての物価がその分上昇。ｗ

意味無いって。ｗ

>>133
それでいいんじゃね？　　薄利多売なんてデフレの温床だし

>最低賃金は、現行の全国平均六百七十三円では生活保護水準以下の暮らししかできない
生保の連中の支給額を下げれば良いじゃない。全員まとめて北海道辺りの施設で集団生活させれば
文化的っぽい生活もできると思うな。

派遣の割合に規制しないのはなぜ？

デフレから強制的に脱却させるにはいい法案ではあるな。
マックや吉牛などは値段を大幅に上げないと経営できなくなるが、
値上がりする事で他の中小食堂もより競争がしやすくなる。

>>126
安定した雇用のために低賃金・生活保護以下の生活を選ぶか、
安定した雇用である程度、失業率が上がるのどっちがいい？

>>133
この程度で利益でなくなるわけないじゃんｗ
チェーン店系は薄利多売っぽく見えてるだけで粗利率いいんだよｗ

>>143
そもそも地方はブラック企業が蔓延して零細が潰れた。

せめて年収何億の企業からとかにしろよ。
こんなに上げられたら
個人経営の飲食店とかマジで潰れるぞ

>>1
本当にこいつらには政権をとる気があるのか・・・？
自民がいかに糞でも、その後にこんな無責任なことやる大糞が来たら意味ない。
速攻で民主政権は自滅して、結局自民が政権をとり、混乱だけが残る・・・
あれ、かつてもそんなことあったよな・・・？

>>140
マクドも牛丼屋も含めて、人件費あがると値上がりするところは
あちこちであるだろうね。となると、貧乏人は困る。

まぁさすがにこれは通らないだろうな
通ったら政治家はバカの寄せ集めってことだ
全員辞めて再選挙だ

>>138
いや公務員が高いのではなくて
民間の労働者に対する待遇が悪すぎる、だから公務員が高く思われる
公務員の待遇をこれ以上悪くすると民間はそれ以上に悪くしだす
ただし一部の公務員の見直しは厳しくやるべき

おれ正社員のＩＴ土方だけど、時給１０００円ならアルバイトの方がいいなあ

>>151
価格転嫁は難しいだろうな。

社員とパートアルバイトの均等待遇に落ち着くだけだ。
そして、それはいいことだ。

NHK社員の年収約1500万を1/2の750万にすると
職員数1万人x750万で年間750億が浮く

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

未だに皇族とかｗ

高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ

美しい人　美しい国　ニッポン　！　ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、です

ん？
これ民主党の案なのか

俺は１０００円位ならサービス業含めて大丈夫だとは思うが
ちゃんと産業界とのバランス取ってるんだろうな
まさか共産党的発想ではあるまいな

パート1000円以上、派遣なら2500円以上だろ。
ただしこれは日本国内の外国人を一掃してからだ。

>>157
おいおい、チェーン店系が粗利率いいわけないっしょ、
直営店はともかくほとんどがフランチャズ、つまり地元のおっさんだぞw
上納金と本部支給の材料買わされててどこもかつかつだよ。

格差是正には　上を削って下を持ち上がるしかないから
法案自体は　自民も共産も出してるし　悪くない。

ただなぁ、　最低賃金を２０００円にしたら何が起こるか想像してみ。
　それと同じ事が　１０００円でも起こる。
　『キリが良いから１０００円で・・』　って馬鹿だろ

　750円とか850円とか段階踏めよ。

>>165
違う、パートバイトをクビにして、正社員のサビ残が増える
誰もが不幸になる

フランスとかは、一旦雇用されれば殆ど解雇されないが失業率が高い。

>>167
朝鮮人は気楽でいいよな・・・

>最低賃金は、現行の全国平均六百七十三円では生活保護水準以下の暮らししかできない
勤労者よりも多く貰う現行の生活保護受給額に問題があるんじゃないのか？
時給の引き上げ、生保の削減をセットでやれよ。

>>161
むしろ商品は値上げするべき

派遣のピンハネ規制ってのは政府の頭には無いのか？？？？
いいかげん出てきても良さそうなんだが・・・
わざとか？

>>144
続きはカーチャンが正社員に雇用になったって所だろうな。
で、自民ご推薦のＷＣＥで残業させられまくりって所か。

パートで働かすより正社員に雇用してタダ残業させた方がいいだろ。

時給あげるのもいいが先にピンハネ率を下げることだと思うが

>>140
今までが安すぎたんだけどな。

ヨーロッパ行ってみろ。
ショボイ昼飯なのに平気で2000〜3000円取られるぞ。

800円なら理解できるが、
1000円は狂気の沙汰だ。ｗ

人間を低賃金でだまして使わないと成り立たないような商売は


ふつうに潰れればいいよ　マジで　　　何の役にも立たない

社会に出てないから生意気なこと言えるけど

日本って資本主義じゃん
資本主義社会では資本を持つものが強いってのは当たり前のことなんじゃないかな
だから経営者側と労働者側の格差なんてものは無くならないだろうし、なくす必要も無い。
格差が無くなる社会ってのは突き詰めていけば共産主義に行くんじゃないのかな。
今までの日本は資本主義の癖に「もっとも成功した社会主義」って言われてたほど中産階級が多かったから
極端な資本主義社会のアメリカ型社会に移行してる今は抵抗があるだけで、本来資本主義ってのはそういうものじゃないの？

違うの？

これで仮に物価が上がっても
ライフラインの値上げはそうそうないので、
現在の状況と全く同じという訳ではないな。
あと他にも正規雇用化を促進とか幾つか併せて法案出すみたいだし。

そもそもパート・バイトで生計を営むという考えがおかしいと思うが。

まあ、今の日本の物価が安すぎることは確かだな…
昼飯１５００円普通の時代がやってくるのかね
正社員が減り、派遣が増えるって時代もくるのかもなｗ
でも１０代に努力して東大はいった奴と、勉強しないで遊び暮らして２０代を迎えた奴
差がつくのは当然だと思うけどね

>>133
>1000円なんて出せる訳ねーだろｗｗｗｗ　マックなんてほぼ全滅じゃねーか。
>薄利多売系の店は全滅だよ。ファミレスチェーンも、居酒屋チェーンもことごとく全滅。
>利益でねーじゃん。

そりゃ
店長にサビ残強要して、年間休日2日とかして、
社員の月の労働時間240時間とかにして（もちろん月収額面16万）
バイトにもサビ残強要して、10円自給上げなきゃいけないから首切って
それでようやく利益だしてるくらいだからな。

・・・そんなファミレスとかマック、
早くつぶれろって思う。

全滅賛成ｗｗ

全滅しても、健全なスーパーや市場直送の八百屋が
安い食料提供してくれるから問題ないしww

派遣のピンハネ率をＭＡＸ３０％から１０％へ諸外国並みに
規制すれば良いだけのこと。

格差是正といいながら、ピンハネ屋が糞儲けしてりゃ、世話なしだな。ｗｗｗ

>>157
何時だったか、年間か四半期か忘れたが、マックの総利益5000万なんて時あったぞ。
小売のチェーンの最終利益ってそんなもんだし。

正社員より派遣の方が給料高いって事になったら、派遣は真っ先にクビにされるから
焦った方がいいと思うが。安いから使ってたって面がかなりあるし。
まともじゃないよ。これ。

業種によっては、いま800円くらいでバイトしてる人達のうち
半分は時給1000円に、半分はクビになる、ってことになるかもね。

どうも考えが浅い政策だな。

氷河期世代のみなさん。
あなたたちは奴隷です。
世間には>>167のように見られています。
他の世代とは違うのです。
この状況でよいのですか？
未来に光などはありませんよ。

政治家の給料を時給1000円に引き下げ。
国会ﾎﾞｲｺｯﾄ、居眠り、くだらない議題、くだらない質問、煽り、野次をしたものは
仕事してないとみなして給料削る。
公務員、働いてない部分を細かくﾁｪｯｸ。

これで国庫の無駄遣い減って万万歳。

コンビニのバイトで1000円。
夜間だと何割か増えるし、それだけ人件費が高くなるわけで。
でも収入は変わらない。
じゃあどうするかって言ったら人の数を減らすしかない。
深夜でもバイトは1人ってのが当たり前になる。
強盗入り放題ｗ

だからファーストフードなんて潰れればいいんだよ


デフレの温床にしかなっていない

この案が通ったら、ワゴン弁当屋を始めようと思う

俺は3流大学の学生なんだが、バイト先に50歳近くで会社をリストラされた
明治大学卒の元リーマンのおじさんが、時給800円で働いてるのを見ると
やはり最低賃金が600円とか700円と言うのは低すぎると思うよ。
自分がリストラされた時のことを考えると怖いよ。大学3流だし。

民主党は労働党路線でいくのかな？
そのほうが票が集まるから賢明な判断。
ただ、税収はどんどん減っていくだろうね。

>>182
どっちにしても、極端なのは非人間的な訳。

>>178
＞ピンハネ率を下げること

そのとおり

>181
適正賃金だったら？
人と目も合わせられないオタク君に1,000円も払えないだろ。

>>173
日本もフランスに近い。解雇するのは大変。だからすぐ切れるパート派遣が便利。
”優秀な”パート派遣を正社員にするためには解雇しやすくする必要がある。
もちろん既得権益を守る労働組合が大反対。
”優秀な”パート派遣の敵は労組＝民主党。
でもパート派遣の大半はバカだから自民党が敵。

ワープーもそうだが、
正社員給与を時給換算すると1000円を切ってるケースにもメス入れるべきだな。
国際競争力だのなんだのかんだので企業が不当に賃金強奪して開き直ってる点、
正すべきところは正すべきなんじゃないのか。

ファーストフードとコンビには潰れそうだなｗ

>>159
全く逆。

>>186
あんたの考えって、結局経済的弱者に対する思いやりからきてるわけじゃ
ないんだよな。単なる憎しみみたいだ。

リスクヘッジなしで、目先のニンジンで法案を通されても困る。

結局は７５０円くらいを狙ってるんだろ
もう自民創価連合潰すならどこでもいいよ

正社員の給料を下げれば生き残れるのに

日本は、諸外国と比較して、人口あたりの公務員数は少ないが、
民間と比較した賃金は高いと言われています。

だれか派遣法を戻してくれんもんかのう

>>165
直ぐじゃなくても、ゆっくり価格転嫁されるよ。

これでやってけないコンビニなら潰れればいいよ


なんの不都合も無い

>>197
だから今までの「もっとも成功した社会主義」が良いってことだよね？
日本の中でマターリやりたいよ

>>196
直接税と消費税が増える

失業率上がっちゃうじゃないか
いいのか？
別に俺はいいが

今みたいに大資本の体力任せの安売り攻勢に歯止めをかけるのにはちょうどいい。
今みたいに牛丼が３００円以下で食べれたり、１００円以下でハンバーガーが食えたり
１００円で大概の雑貨が揃う事が異常事態なんだよ。賃上げ圧力を強制すればこれらの
値段が上がるが、労働者の所得も上がるのでたいした痛手にはならない。それどころか
値段で勝負できなかった中小経営者も適正価格に戻るため建て直しがしやすくなる。

これで困るのは収入の無いニートとデフレの恩恵を受けてきた高給正社員や公務員くらい。

バイト減らして正社員のサビ残増って結果にならなきゃ良いけど・・・
なるんだろうなぁ

もし時給1000円になったら恩恵受けれる奴とクビになるやつが出るだろうな
そして恩恵受けれる奴がクビになった奴の分も働くと・・・

正社員の待遇落とした方が、企業はもっと沢山生き残れるべ

>>182
たしかに
だけど経済に物を言わせて、貧困を作り続けると
貧困の中には、暴力で勝とうとするものも多くなるだろうな
つまり治安の悪化
いくら資本主義でもほどよいバランスが必要
今の日本はバランスがどうなってるか言わなくてもわかると思うが

>>201
ただし、ボーナスあるべ？

ブラックのさばってるせいで個人経営が苦しんでるのは常識。

>>205その程度の意識かよ・・・orz

手段と目的が入れかわっとるな、共産支持のほうがまだ理解できる。

だいたい自民も賃金値上げの法案は出してるっての。

ＷＥで上削って、下に還元できりゃ理想的なのに。

人を雇うってことは金がかかるってことなんだよ
そのぐらいちゃんと覚悟して会社経営しろ

>>201
その点ね、これから労働法制をこねくり回さなくとも、
現行の労働法を、厳格に運用すりゃ済む話なんだよ。
労働基準監督署がサボってるのが問題。労組も弱いしね。

まあ強いて労基を改善するとすれば、
�@賃金の時効を2年から10年に変更
�A労働時間の管理方法の法定
の二点だな。

ケイダンレンが許すわけがない、お花畑も大概にせー

派遣社員のみなさん。
失業者が増えて困りますか？
実質生活保護以下の生活してますよね？

>>200
最近は連合を初めとした労組も非正規雇用組に目を向けてるんじゃないか？

キヤノンに喧嘩を売ったユニオンも連合系だし

>>182
純粋な資本主義の実現が社会の目標か？

国民がより豊かな生活を送る事が社会の目指すべき方向だろ。
あくまで資本主義は、そのための手段にすぎない。

なんか大変だね・・　　　　　　






貧乏人ってｗ

最低賃金時給１０００円にしたら物価がその分上がって意味がない予感

時給上げても就労時間削られるだけだろｗ

最低賃金１０００円決定直後に消費税さっくり上がるんだよねw

>>159
給料が上がるんだから商品の価格も上がる。
高くても良いものを求める人が増えていく。

またポーズかよ、やる気あるんなら派遣法改正するって言え

一番いらないのが民主党、社民公明もいらないが民主は害悪ですｗｗｗ

あれあれ、ぼく正社員やめますよ。

サービス残業の事を持ち出してる人はチョットどうかと思うな
既に　『サービス残業禁止の通達』　は出されてる。

目に余る行為があるなら　近くの労働基準監督署へ行け
匿名で告発も出来るし、信用しにくいなら録音機材持参で行け

必ず対象企業へアクションを起こす。もし労働基準監督署が糞だったら
前記の録音を持って経産省へ直接行け
それでも駄目なら　裁判所へ行け。　１００％勝てる

文句言う前に　自分で出来ることはやれ
知人の手助けしてやったが　きちんと残業代取れるようになったぞ
時間自体は減らされたようだが．．．

今の最低賃金っていくら？、５６０円くらいか？。

>>218
過去と比較すればバランス悪くなってるだろうし
今の国際情勢的に見ればまだまだ格差なんてほとんど無いし

もっとも成功した社会主義がいいです

最低賃金を義務化する前にＮＨＫ受信料義務化とか金のかかるシステムを何とかしろよ

>>215
そこで本当の「神法律の意味での」WCEです。
もし制定されたら、実際はそんな運用はされないんだろうけどｗ

どこまでいっても欧米のシステムを拝借しつつ勝手な解釈で
企業がいいように使うだけだからね。
本当は労働量課金という資本主義の根幹を見直したいいシステムなんだけどねぇ。
日本でWCEやったら絶対に「サビ残合法化」の悪法に化けるのが分かりきってるから問題なだけで。

>>225
派遣社員を生活保護の奴と一緒にするなよ
派遣は日本の役にたってるが
生活保護は日本のクズだろ

>>182
えっと、原始的な資本主義に任せると、産業革命時代のイギリスみたいに、
資本家の横暴が始まる。
奴隷みたいに労働者囲い込んで、それこそ丸一週間コンベアにたたせて
使えなくなったら捨てる。
これは必ず起こるっていわれてる。

もつものである資本家が強く、
もたざるものである労働者が弱いから。

資本家は、労働者を外国から入れてでも、安い商品を作って、
さらに利益を得、反面人を使い捨てる。

でも、これでは人を礎として成り立っている国家としての体力が落ち、
国家が脆弱になってしまう。

だから、
一定程度の生活は、勤労者にも保証して、
国家の発展と経済の発展のバランスを取ろうとしているわけ。

アメリカ・フランスはどっちかといえば移民をこき使って成り立ってる国。
だから、一定の数の純粋な国民はちゃんとした補償を受けてる。
いやなら移民は自国に変えれって。

日本は、自国民をこき使って、生活保護は他国に与え、
外国資本が儲かるようにしているから、おかしくなってる

>>182
自分の認識が間違ってるのかしれんが
日本ってのは資本主義という名の社会主義じゃなかったのか？

とりあえず、正社員のボーナス廃止からで良いんでないの

>>234
そう・・・
正社員したくない正社員も大勢いるから平均化して流動化はある程度したほうがいい。

無職が増えるんじゃない？

議員定数削減や歳費削減を財源にするならば賛成するが。

リアリティがないな。
勝ち組負け組みの２極化の果てに本格的に格差固定社会になる気がするぞ

雇用が減ったり、コンビニ潰れたり。
口だけなら何でも言える。

>>240
どっちもｸｽﾞに見られてるのが解らないのか？

厚労省だった．．．

>>240生活保護17万もらってる在日はなんの努力もせずに社会の勝ち組なんだけどな・・・orz

実際の生活保護者っていうのはもっと悲惨なものです、朝鮮保護者のように裕福でない。

時給減らしてでも雇用を増やすワークシェアリングとかどこ行ったんだよｗ

１時間１０００円分の働きができない奴ｵﾜﾀ（ｗ

>>245
マックチキンが１００円じゃ食え無くなる

それくらいだよ　　　それでいいんだよ

>>237
上方向の格差はまだないが、下方向への格差は拡大中。
貧乏人が増えてるということだよ。

>>229
物の値段が上がるのはいい事じゃないか。
人件費を削らなくても利益が出るようになる。
消費税収入も増える。

バイトも最近中国人とか増えてたけどまた消えるだろうな。
いいことだ。

結局怠け者は生き残れない

>>227
今の国際情勢的にそういう波はあるんでしょ
政府に止めてもらいたいけど無理だろうなぁ…
国際競争とかしなくてもいいよ。でも国際競争力が無いと将来困るというジレンマ

はぁ

資本金に応じて最低賃金を設定すれば良いのに

>>149
どう頑張っても結婚できないオイラは辛いなぁ･･･。

>>249
派遣は一応俺らの迷惑にはなってない
生活保護は人の税金で飯だけ食ってるクズ

え、物価が上がるだけでは？

>>258
まだそんなこといってるやつがいるのか

>>229
意味がある

800円で5人を雇ってたのが1000円で4人雇うことになるよねぇ。
一人あぶれるけどどうすんの？

>>260

自分の給料が増えると勘違いしてる奴がいるようだが、
無能な奴が「完全失業者」になるだけなんだが

どっちにせよ、上を切らないと下には還元できない。

これは実質、ＷＥ擁護でおｋ？

>>258
それは正解だけども、
「怠け者」の線引きがおかしい国だからね、日本は。
ドンピシャ８時間/日という労働が「怠けている」と評価される場合がある。ムチャクチャ。

>>241
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　資本主義の行き着く先は奴隷制メトロポリス
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ここは未来の子達を思い、議会君主制共産主義にすべき
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

最低賃金
失業保険
生活保護
基礎年金


さあ一番高いのは？

>>252
時給高くてもワークシェアリングは出来るだろ

自民信者　そうとうあせってるなｗｗｗ



>>263
今はデフレ止めたいんだからそれでいいんだよバカｗ

日本のバイトが優秀すぎるのも問題かもね。満足しちゃうから。
あと一般職を廃止しない限り派遣はその下の待遇になるし。

>>231
消費税25%とかｗ

民主党案だと、失業率が高まりやすいのは事実ですね。

【経済・くらし】客が操作する「セルフレジ」、イオン九州が導入
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171534963/

首切って終了　イジョ

>>182
いままでの歴史の大まかな流れ

産業革命（ヨーロッパ）→本格的な資本主義になる→格差拡大→共産主義運動が活発化

→一部の国が社会主義革命を起こす→29年の大恐慌→資本主義国は大ダメージ、社会主義国は影響少ない

→資本主義諸国は社会主義的な大きな政府政策（ケインズ主義）を取り始め、恐慌を乗り切る（その後第二次大戦）

→戦後、ケインズ主義をとる資本主義陣営とソ連を中心とする共産主義陣営の間での冷戦（比較的に安定成長）

→80-90年代、両陣営ともエリート腐敗と経済システムの限界が来る→資本主義陣営は自由主義化、共産主義陣営は自滅

→再び格差社会へ（日本、アメリカ、イギリス、ロシア、オーストラリア、南米諸国、中国？その他）　　　　←いまここ

年齢制限廃止は賛成。

70歳ぐらいの人まで働かなきゃ成り立たない社会がもうすぐ来るんだから、
35歳ぐらいまでで求人打ち切りなんて言ってる余裕はなくなるぞ？
現状では、外国人労働者を使いこなせる管理者も育ててないワケだし。

>>273
時間内に以前よりハードな仕事をして短時間労働
それもいいんじゃないのかな
能率の悪い奴はクビってことになるかもしれないけど

大賛成、財源がないなら正社員の給料減らせ
それでもやってけないようなブラック企業は潰れて当然
奴隷がいないとやってけないような「美しい国」など滅びて当然

これに反対するのは
「無職よりパートタイマーのほうがいいということ」などとほざいた
宮内のような売国奴と同レベル

>>256
瞬間的に見ればそうなるが、長い時間を掛けながらその分が物価に反映される。

見方上がりの成長が期待できるのであれば、１０００円いう案もいいのかもしれないが、

闇雲にあげてみてもしょうがないだろ。

もっと総合的な判断力で政策を考えて欲しいものだ。

>>262
お前自身派遣という職種を選ぶ気はないんだろ？
お前は上から目線なんだろ？
派遣社員のみなさん。
生きてて幸せですか？

時給が上がると風俗で働く若い女が激減するじゃないか
デフレのお陰で若い女を安価で抱けるのに・・・犯罪が増えるぞ

てゆうか、なんで人生舐めて適当に生きてるフリーター連中のせいで真面目に
やってる俺らの生活が脅かされなきゃならんのだ？

はあ？時給１０００円？？

今きてもらってる事務のおばちゃん雇うのもギリギリなのに・・・時給８００円

厚生年金？時給１０００円？？

民主党は、弱小中小企業を潰す気か？こんなアフォ法案通ったら、バイト全員解雇する。やってけないね。

これが通ると薄利多売・価格競争の幻想に囚われたままの経営者からどんどん潰れていくだろうね。
足りなきゃ人件費を削るって発想の人から順に負けていく。逆の発想をした所が長期で生き残る。

>>271
1000円にすると失業も増えるだろうから
企業のトップに保障してもらうようにしよう
つまり役員税
失業者の保護を役員から搾取していけばいい
年間失業者保護に使われた経費から役員の税率が決まるようにすればいい

>>266
クビじゃね？
その4人のそいつのやってた分をカバーする
間違っても5人とも1000円にするとは思えん

日本はそろそろ共産主義をやめる時に来ている

これだけは断言できる。

パチンコを全面禁止にすれば、ワーキングプアの問題は４割解決する。

こんな法案が通るのなら、1500円とふっかけて初めて1000円に落ち着く。
民主党やる気ないな。

…さすがミンス党だな…。

これやると、中小は外国人の違法就労とか研修名目とかで安く上げる事しか考えなくなるだろうな・・・

286 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/17(土) 12:21:31 ID:+DjCsLsl0
てゆうか、なんで人生舐めて適当に生きてるフリーター連中のせいで真面目に
やってる俺らの生活が脅かされなきゃならんのだ？




死ね

何でどこの政党も最低賃金を上げることに血眼になって、
サビ残撲滅法案を出さないのだろうか？
今の状態で最低時給をあげても、サビ残の対象者がパートにまで
増えることになったらどうしようもないだろう。

これはいいと思うよ。俺は昔から思ってたけど底辺の底上げは景気の活性化につながると思う。
儲けてるのは社長だけでは景気がよくなるはずがない。

子供を育てられる程度の給料さえ払えないような企業は、つぶれていいって事だろ。
第一段階としてはこれでいいよ。サービス産業は海外に行けない所も多いんだし。

>>281
それでいいだろうね。
現状はとにもかくにも「労働時間課金」なので。

問題は査定をきちんとするかどうか。無能な管理職が過剰保護される日本風土で
それが実現できるのかどうかなんだよ。昇進して権益を持った者が自分に甘過ぎるから。

>>269
ちょっと違う、上はちゃんと払ってるんだが
派遣会社が４割ピンはねしている

企業のメリットは労働者保護の放棄ｗｗｗ

全ては派遣法があるがゆえに成せる悪行

潰れる所は潰れろといっても、じゃあどこが潰れないんだよって話になる

>>274（´・∀・`）ただ下層を上げるだけじゃ経済停滞や完全失業が免れんわな。

下に良い顔してれば、票がもらえると勘違いしてるﾐﾝｽを庇いすぎじゃないのか？

それこそ、1000円なんて通すにはＷＥで年収ぶったぎったりしなくちゃいけないわけだけど。

出すだけの法案で人気取りしてる奴らを、不当に評価できるおまえも相当痛いぞ？

単に時給を上げるだけでなく、
まじめに仕事をしているかしていないかを判断しないとな。

アルバイトでも、最初の2ヶ月はお試し期間で
時給700くらいで十分だろ。
やる気のないやつはそこで切り落とせばいい。

>>277
所得が高まった層は今までより消費するだろ。
その分仕事は増えるし物の値段は上がる。

商品の値段が上がれば人件費が上がってもペイ出来る。

俺正社員だけど
各種手当てなしの基本給って時給換算すると1000円きってる。
正社員の換算時給も最低1000円以上にあげてくれよー。

社内格差を是正する契機になって、いいんジャマイカ？

時給１０００円払ってまでDQNを雇う企業なんてねーよ（ｗ

>>288
高価なものを作ることができる企業なら生き残れるだろうが
中国産と同程度のものしか作れない企業は潰れる
潰れるとこ多そうだけどねｗ
特に中小企業はバタバタ倒れるだろ
そこで働いてる人どうすんのさ

>>182
政治政策論と資本主義は関係ないよ。

資本主義は政治政策じゃないからね。

>>305
失業不安は、将来不安を喚起し、消費を低迷させ、貯蓄率を
上昇させる。

>>287
そこでワークシェアリングですよ
関連法案で８時間労働のパートは正社員化しなくてはならないので

コスト削減も含めてパートを３時間の人二人にしろって事
んで、３時間にされたパートの人は　他にもう一箇所働き口を探しなさいって事

これからは　雇う方も雇われる方も頭使わないと損をする時代。

やはり生活保護とのバランスの問題があるから、これくらいが妥当だろ。
時給1000円なら、週40時間で4万円、月4週で16万円になる。
フルタイムばりに働いて生活保護以下ってのが問題だから、いくらなん
でも、13万円を超えるようにしないとな。

>>266
亀レスだけど。
4人で回せる仕事で5人雇ってる企業なんてない。

>>305しかし急激すぎる法案はその段階に達する前にポシャる。

正直、800円なら理解できるが、1000円っていうのはぁ・・・

>>259
今までさんざん自動車や家電を輸出して世界から富を得た日本が、
いまさら国際競争は嫌です、なんて通用すると思うか？

>>302
人件費削って地域に害悪もたらしてる糞企業が死ぬ。
いいことだ。

ワークシェアって誰でもできる仕事にしか適応できないから、
その時点で低賃金なのは仕方ない気がする。

その人でないｔその仕事が動かないって感じにならないと、
月80以上もらうのはなかなか難しいと思う。

>>302
ぶっちゃけダイソーやらマクドナルド、ヤマダ電機なんかは潰れて結構。
まぁ十中八九商品の値上げになるんだろうけども。でもそれで
いいんだよ。今まで無駄な安売り競争のおかげでどれだけの人が死んだか・・・

>>313
生活保護の額を下げればいいだろうが

>>297

>>235

>>309

トヨタから金とって中小にまけばokじゃね？

>>306
単純に時給換算すると非正社員＞正社員になってる方が
正しいと思う。
そうじゃないと格差が出来すぎる。

潰れるて然るべき不良中小企業が潰れても
誰も文句いわん

パート派遣の労働時間を１７：００−９：００に限定すれば時給1000円にできるな。

肉体労働は65以上のジジババは使い物にならんぞ。

>>305

う〜ん、卵と鶏みたいだけど実態は変わらないかも
ようはインフレにするって事だろ？

マックなどデフレで安くなたが
公共やNHK料金は安くならない
マックなどが価格を昔のように上げくなければ
いつまでたっても公務員やNHK職員などとの格差はこのまま

結局、民主とか共産の案って、見かけは「弱者のため」だけど、
一番困るのはその「弱者」自身なんだよなぁ…。

理想的なことをいえば、従業者の待遇よくしたところに、税の
減免措置をするとか。あるいは、個人を国が何かでバックアップ
するとか。まぁ、国の負担になるけどな…。

俺は、毎月の給与を時給に換算すると…、
時給2000円くらいかな。(あと、手当がつくのとボーナス。)

そう考えるとかなり優遇されているのかな。

>>319
今が異常なんだよね。

公務員が4000円なんでしょ？

>>317
馬鹿正直に金払ってる馬鹿企業も死ぬ。

ココ電逝ったぁぁぁぁぁっぁああああああああああああああ！！！

ココ電逝ったぁぁぁぁぁっぁああああああああああああああ！！！

ココ電逝ったぁぁぁぁぁっぁああああああああああああああ！！！

格差是正に本気で取り組むつもりなら優遇されまくってる公務員の特権をなくすように尽力しろよ。
組合連中の顔色をうかがって媚びることしか能がない政党がどんな政策を提言しようと失笑を買うだけだな。

>>322
海外に逃げられて終わりだろ

俺、自営だけど、一日の売上がゼロ円の時もある。
時給1000円なんてあげられるわけねえだろ。。。。。あほか。

>>333
だから法律でいっせいに、なんでしょ。

ところでおまいら、
時給1000円を求めるなら1時間1000円分の仕事をしなきゃならないんだぞ。

企業もバブル期ほど馬鹿じゃないから
払えない分だけ時間短縮を迫られたり、
能力が足りない人は人員整理されたりするんだぞ。
結果アルバイト人口は減らされるぞ。

それでも良いんだな？
これは不労者製造法案みたいなもんだ。

これってニートフリーター対策と相反してないの？

これはすべきだろ

>>311
商品の価格を上げても物が売れるようになれば、人件費が上がっても付加価値は上がる(｀・ω・´)！

>>323
さんざんコピペで見たが
非正規雇用の時給＞正規雇用の時給
ってのが他の先進国には多いんじゃなかったか

中国からの外資撤退が進んでいる。
理由はバブル崩壊への危機感もあるが、目の前の問題として中国人件費の高騰がある。
要は日本と中国の間の人件費格差がなくなってきたのだ。
格差ない社会をめざす中国共産党とミンスはそれを歓迎するべきだ。
どうして日本の人件費あげちゃうのは何でなんだぜ？？？

>>319
その辺りはあんまり板で無いと思うぞ。
その分仕入れを叩けば良いだけだし。

高校生バイトも時給1000円？

いずれはすればいいとおもうが、急すぎる。
一気に消費税を5％→20％にしまーす、って言っているようなもんだ。

>>333
企業にその馬鹿正直さ、生真面目さがなくなったから
社会全体の空気が淀んだんだぜ
国は人なんだぜ

「人は搾取対象」「国は企業」としか思ってない連中が蔓延り過ぎた。

パチンコ屋は時給1000円切ってるとこなんてないもんな

よく言った民主！

イオン岡田も居ながら　　これは本気だな

>>311
そもそも今の低時給も将来不安ですよｗ

>>328
不当に高い物は維持された価格になる。
今のデフレは公務員などの給料ほとんど下がってない連中がいい思いするだけ。

>>337
道楽でやってる店なら今すぐ廃業しなさい。

>>302
派遣会社にきまってんだろ
奴隷囲い込んでるのココなんだからｗｗｗ

目標は派遣法廃止、これ一択

>>319
だな。
インフレは多少は覚悟しないといけない。
それに外食産業とかインフレが直撃するのはある程度豊かな階層の人たちだし。
ワープアはもとから一月の食費８０００円とかで生活してるから外食なんてできないし。

社会福祉をもっとしっかりやってくれ
時給より保険とか年金の問題が先

共産党案との違いを５０字以内で述べよ。　（30点）

>>336

儲けが出ている間は逃げるわけねーじゃんｗｗ
中庸という言葉を知れ！！

>>342
日本語でおｋ

中小零細企業はつぶれるってのは間違い。中が負担が大きくなるだけ。
小零細の自給はもうとっくに1000円なんてこしてる。
っていうより、人が欲しくてもまともな人が来ない状態。

>>339 そういうこっちゃ　　人件費は限られてる

>>342
給料を増やすには、物がたくさん売れないといけない。
たくさん消費されるには、貯蓄に向かう分が減り、
消費に回る必要がある。

消費を喚起するには、給料が少し上がる事よりも、
常に失業しないか、失業してもすぐに次の職が見つかる
状況が望ましい。

>345

叩かれた仕入先は人員整理等、経費削減するしかないね。

最低賃金１０００円？

じゃあ、２人うちにきてもらってるバイトのおばちゃんの首１人きらなあかんわ。

８００円でもなんとかやりくりしてるのに。

ほんと中小企業バカにしてるね。さすが国民総バカ宣言した小沢ミンス

>>347
イギリスなんかは毎年小刻みに上げてるよね。

>>343
うちはそうだな〜。
だから正規社員化の話が来ても、
契約期間ぎりぎりまで非正規で引っ張るやつが多い。

かつて正社員が行っていた単純作業を代行
コストを抑えられる・ボーナス・退職金なし
ＧＷやお盆・正月休みの穴埋め要員
業績不振・不祥事を起こして一番先に切られるのは非正規から

会社はこれだけのメリットを享受してるんだよ。せめて非正規社員には
時給で優遇しないと。なんで生活保護やヤクザ連中より見下され、
努力が足りないなんて罵られなくてはならないんだ。

使えない奴は速攻で首切られるな
もう一段下の階級ができそ

中国とか韓国に作らせて自爆するチョニーみたいなのが増えないかな
マクドが高くなろうがパートがクビになろうがどうでもいいけどね
マクド食べないし
ヤマダ電機が高くなるのはいやだな

税の逆進性を改めて所得再分配率を諸外並（？）にすれば良いだけだ。

強者の側に付く政治家ってなにものだよ。

死ね。

時給あがったらバイトでもいーやって思う人たくさんいると思うけど、それとは違うの？

>>337
自分が動けよ。
それならこの時給うｐは絶対いい方向になる。

>>363
あなたの給与を減らすという手もあるよ。

インフレして終わりだな

>>367
そうそう
ワーキングプアどころか雇用されない奴続出

自営の場合の親族労働者への給料賃金を経費として認めてくれないと困るな。

小刻みに上げてくべきだな。
いきなりだと、どっか歪みが出るだろ。

>>311
すでに日本はそうなってるからね
だからこそ、欧米で成功した最低賃金の値上げなんだろ

すばらしい案だ
民主党政権になれば最低賃金は１０００円以上になる
これは公約なので絶対だ
俺は民主党に投票するよ

>>287
事業主や社長は良い生活してるんだろ
ばーさんの時給200円上げるだけで潰れそうなのか
そんな経営状態なら潰れればいんじゃん
何百人、何千人雇ってるんなら話はわかるが

>>370
金さえ入れば責任だの労働量だのが軽い仕事の方が、で非正規を選ぶ選択肢も
アリかもしれんが、如何せん古代終身雇用制の土台のままになっている法律が多過ぎて
リスク高過ぎると思われ
実態に即したこまめな法改正ってことをしないからなぁ。

>>287　>>363

そうそう　そしてオマエのなんの貢献もしない会社など潰れればいいんだよ

>360

そのとおりですね。
人件費の総量は限られてる。

コレを現実として考えられない馬鹿が多すぎ。
こないだのフランスみたいなことになるなｗ

外国人労働者についての言及もされてないようじゃこれ逆効果だから
変なのが短期間&大人数で日本に来るようになって国民の生活が崩れるだろ

まあ方向性自体は間違っていない
野党らしくもっと強気な案でいって国民の支持を得て
与党から妥協案を引っ張らせてバランスをとってくれ

>>372
はあ？自分の給料なんかあってないようなもんで、ギリギリで頑張ってるんじゃ
起業したての会社なんてどこもそうじゃ！
寝ぼけたこというなよ。ミンス信者

既にギリギリのアルバイトの人数でやってるでしょ。
これ以上人数減らしたら、やってけないよ。
しがらみのある正社員と違って、
周りリストラしたらバイトはすぐ辞めるよw

無職よりパートのほうがマシ
とか誰か言ってたな
本気でそう思ってる「労働者」がいるとは思えんが

選挙が近くなると政治家がどんどんバカになっていくな…

>>370
時給あがったらバイトでもいーやって思う人たくさんでることはいいことだと思う
会社もすぐに首が切れる人が増えて大助かりじゃないか？

>>363
だからなんで一人ですむとこ二人雇ってんの？

>>304
現状のトライアル雇用？が実質使い捨てになってる現状ではノーだな

「真面目にやってる奴もいるからなんとかしてやりたいが俺には人事権はないし・・・」
って意見を結構見たぞ

>>366
過剰に評価し過ぎじゃね？それ相応の給料は出してると思うけどな。
嫌なら正社員になればいいじゃない。なれないのなら仕方なくね？

これで泣くのは中小企業でも派遣でもなくて、収入の無いニートや生活保護と
人件費削減でぼろ儲けしてきたデフレ産業と収入の安定している公務員と高給正社員。
長期的にニートは嫌でも働き口を求めるし、公務員などとの給与格差も縮まる。

無知なおれにみんなありがとう

某区役所でバイトしてるけど時給800円。
正職員よりよっぽど働いてると思う。
今どきPC使えない事務職員が普通にいる。
作表も手作業の方が早いとか、本気で言ってるし。

>>356
民主は１０００円しますで釣って政権とるつもり、
参院選は政権奪取の布石にする

共産はあくまでも野党の立場から自民にアプローチをするスタンス、
もちろん支持するのもそれが前提


参院選で反経団連の共産が増えたら議員ぶっとんで政策が１８０度回転します

>>387
ほんと目先の政策合戦だな。
で、それを「パフォーマンス」と言われると、激怒するふりをしてなｗ

交通費込み　ばっかになるな

企業努力で効率などは改善されるかも知らんが
非正規の雇用は減りそうだな
普段は優秀なパートのみでやって
書き入れ時期だけ臨時で増やすといった感じになるんじゃないかな
あぶれた奴はどうすんだろう

地方の役所の臨時なんて時給700〜800で買い叩いてるのに、どうすんの？？
さらに。そのくらいの時給で３Kの老人介護やってる連中どうすんの？？
俺は全く構わないけど、これらの賃金はあげないなんて言わないよね。介護
賃金あげないと介護関係みんな流れまくると思うよマジで。いままでは多少
最低賃金より高かったから情で働いてたけど。

職歴無し技能無しをこの値段で雇うかよバーカwww

おれはフリーターで食べてるが、実際の話、
これは無理。
世の中には、絶対に時給千円以上にできない仕事というのがある。
すでに安定した収入のあるリーマンの配偶者や、学生がするような｢パートタイム｣非正規まで
時給千円にされたら、
おれらみたいに｢フルタイム｣で非正規雇用の奴らこそが、時間減らされたりだのでワリくうし
世帯間の格差が余計ひらくことになる。
だから>>1の、｢パート｣(⇔正社員)っていう言い方、すごい問題なんだって。
現実の問題として、時給千円以上にしたら、そこの企業そのものが潰れちゃうような(簡単な)作業だってあるだろ。
時給の一律アップなんか、ただのパフォーマンスだよ。

時給１０００円以上を喜ばない奴は経団連の工作員

最低賃金１０００円とかあほじゃねーの。
一気に雇用減るよ。
そういうのわからずに、さわいでるねらーは馬鹿ね。

>>384
あなたの給与が今いくらかなんてしらないよ。

何か、一人で怒り狂っているみたいだけど、
一度深呼吸をして落ち着いてから、きちんと順序立てて
自分の主張を書くといいよ。

信者がどうしたとか、ボケとか、理解されないから。

企業の値切り行為を禁止にしろ

>>361
パートや派遣の仕事はえり好みしなければ無数にある。
ワークシェアが始まればさらに雇用の機会は増える。

単に時給を上げたから雇用不安が高まるという言い方はおかしい。

>>363
従業員に時給２０００円払ってる零細企業もある。
努力不足なんじゃね？ｗ

>>373
それでいいんだよ。
フリーターや派遣が多い業界は外食産業や安売り家電の工場など。
インフレしてもワープアの生活は圧迫されない。結果的に格差是正になる。
税率をいじるよりも効果が高いと思われ。
民主が経済政策としてでなく、格差是正対策として
この法案を出してることに注目すべき。

なんか、パートとかやってるやつてあまえてんじゃねえの？
毎日仕事があると思ってるよな。毎日仕事があるって事がどんなすげえことなのかわかってない。
そんな気持ちでいるやつらにとても１０００円なんて上げられないな。

中傷零細の経営者ほどアコギだよ。
年商２億とかの規模でも、役員＝家族だから５０００万以上貰ってるところもある。
それで社員の給与は２００万程度。表向きは「火の車だから」なんて言う。
だけど誰も逆らえないんだよ。

>>398
日雇い派遣業が儲かりそうな展開っぽいな。

>>403　張り付いているブサヨだけだ

>>369

>強者の側に付く政治家ってなにものだよ。
それが資本主義ってものだよ。
強者＝資本家が権力を乗っ取り、ルールを決める。
バカでも既知外でも金さえあれば、権力を持てる。
そろそろそんな日本も限界かと思うが。

最低時給が1000円になったぐらいでそんなに混乱するわけがない。
そんなことをいったら、ゼロ金利のほうが既知外政策だったじゃーねかよ。

ヨーロッパって物価高くね？
北欧とか高すぎだろ
ポカポカ地球家族見てたとき、ランチ３０００円とか普通なのか？
びっくりしたぞ
日本が安すぎるだけかもしれんが、これからは日本も物価も上がるとして
給料も上がって物価も上がったら生活水準変わらんことないの？

下の方はもう必要最小限の人数でやってるだろう。
であれば、上の給料を減らすしかないだろうから問題ない。
下も上も最低賃金で働いてる企業はつぶれていいよｗ

ID:DVltPgTO0

潰れろよお前の会社

マックって深夜で今時給1000円位らしいけど通常時間帯が1000円になって
深夜がたとえば1300円になったら痛いと思うな。

地方公務員の給料は下げてね

給料が上がっても、その分物価が上がれば、結局、給料
上昇分の購買力は、物価上昇によって相殺される。
物価を上げずに給料を上げるには、貯蓄に向かうお金を
消費に回るようにして、物がたくさん売れるようにしないといけない。

消費を喚起するには、将来不安を取り除く必要がある。
将来不安の優先順位は、失業＞低賃金の関係にあり、低賃金の
ほうが失業よりはましである。したがって、より消費を喚起するのは、
低賃金でも失業の可能性が低くなる事である。

そう、経営側の役員報酬も含めた経費の削減にどこも迫られている。

ソレが出来なきゃ、できた安いサービスを売る店に負けて潰れる。
潰れれば仕事先が無くなる。

この法案は労働側にも良い事は無い。
仕事先を潰してどーする？

数字のからくりやヘ理屈抜かして｢千円以上出してる｣とか言い出すから意味無いだろ

月２２０時間労働で
２２万付いてても
手取りは十五万＋交通費だし

>>384
経営予測が甘すぎるな　おまえが甘いだけだよ　経営者の資質ナシ

さっさとトヨタの期間工にでもなったらどうだ？

>>388
あ、そっか。

フリーターとかパートが増えてるけど待遇良くない
↓
額を上げればフリーターパートでも大丈夫

って考え方なのね

>>382
正規は若干下げて平均化。

>>287
>>363
昔のNHKか何かの番組で派遣を低賃金でこき使っていることを聞かれて
「社会に貢献しています」
などと抜かしたアホと同レベルの奴乙

>>400みたいな考え方のばーかｗ　がいるから
法制化しようという案なんじゃないのかと小一時間問い詰めたい。

フリータ＜派遣＜正社員　という格差構造を
フリータ≦派遣≦正社員　に近付ける一環として出た話だろ。

>>409
そういうところは税務署にちくればよろし。

つーか、表向きにそんなことしてるバカはいないと思うがｗ

>>408
待遇が悪いとか文句言ってる奴ってほんとアホだよな
待遇が悪いからこそ自分程度の人間でも働けているという自覚がない

今インフレこられると、派遣やってる奴らやばくない？？？？

最低賃金１０００円とか言ってるけど、企業は今でもそれくらいは払ってる
それを４割ピンはねしてる派遣会社がいるけどなｗｗｗｗ


つまり、派遣法を止めますといわない限り・・・・・・・・全部選挙対策のポーズｗｗｗｗｗｗ

>>401
パフォーマンス云々は同意だけど、
「絶対に時給千円以上にできない仕事」を増やしすぎちゃって、
「リーマンの配偶者や、学生」の人数じゃ足りなくなってるんだよね。
今のバランスがおかしくなってるのも確か

団塊の世代の大量退職で仕事が減るってことは無いだろ
経団連は外国人連れて来いって言ってるくらいだし

なんかさ時給を1000円にすると中小零細が潰れまくるとかいってる奴いるけど正気なのかね？
時給700円で9ヶ月ほどバイトしたことあるけど地獄だった。
従業員に金払えない企業は潰れたほうがいいだろ。

>>401
公約なんだからパフォーマンスなわけないだろ経団連の工作員乙

われわれが一律最低賃金時給１０００円以上になって
金持ち経団連の儲けが減るから必死だな、もう騙されないよ
最低賃金１０００円以上、これほどわかりやすい
格差是正政策を打ち出した民主党が勝てば
俺たちの収入が増えるんだ
自分の収入が増える最高の話なのに民主党案に乗らない奴は経団連の犬だけだよ

北海道あたりじゃありがたいけど、パートの労働時間減らされたりして
そのぶん社員が働かされたりするのかな

そういえば、民主は高速道路を無料にします！とか言ってたな。
民主はいつもそうだ。結局選挙用のパフォーマンスもいいところ。


景気が良くなれば賃金あげてもいいけど、今の大企業だけ好景気で中小は相変わらずだよ。

人間使うってのはそれだけ金のかかることなんだよ

民主党が共産党並みに世間知らずだって判っただけでも良かったんじゃないか？
これで中小企業に勤める膨大な浮動票は自民に流れるな。

時給1000円にしてもらっても働く場所が無くなったらどうしようもないじゃん。

ましてや労働分配率が上がれば物価も上がり、実質賃金はマイナスになったりする予感

これってインフレ起こすためじゃね？
金出回らせるためにさ。

>>407
＞従業員に時給２０００円払ってる零細企業もある。

そんな特殊な例だされてもww

>>432
政治家の公約=パフォーマンスだろｗ

これ通ったら企業は国内から逃げ出すんじゃないか？
バイトやパートが首切られて、雇用状況がさらに悪化しそうなんだけど

正規雇用に割りがきそうでヤダなぁ

ID:Um2jPOZ70が必死すぎる件ｗｗ。

おまいが民主嫌いなのは分かったから、デマとか関係ないことばかり書き込むのはやめろ。
ウザ過ぎる。

>>392
全く同意。

お手洗い＆安倍で日本は中国化（企業家は国民を低賃金化で儲けようの精神）
しかし日本はいままで培ってきた高い技術力と会社のモラル＆忠誠心を
すべて失い、高い技術力も無くなり、質の高い労働力も東南アジア並みに
国力が衰退しやがて東南アジアの一小国。。
ああ美しい国ニッポン

マクドだの百円ショップだの潰れりゃいい、っていう人もいるけどさ。
金持ちはいいけど、カネのない人間はどこで一服すればいいのかね。
底上げ、いずれは俺の給与にはね返るといったって、経済の大きな
循環が、底辺までにくるにはどのくらいの時間が必要なんだろう。
それまでに、困る立場の屍は山となるだろうな。

生活保護を下げて、それで浮いた分を財源にして、中小企業に
なんらかの優遇措置というのもやらないと、一律1000円なんて
無理だろう。

>>409
お前も起業しろよｗ

>>440

マックやコンビニが国外に逃げ出そうと　誰も困らんぞ？

なんで最低賃金あげるだけの法案なのに
こんなに怯えるの人が多いのか理解できない。
アメリカじゃ、しょっちゅうやってるよ。

それとも日本人は賃金上がって何かが変わるのが怖いのか？
それとも奴隷扱いされる期間が長すぎて、
自分の生活が向上する可能性すら考えられないのか？
それとも自民党の工作員ばっかなのか？

自営を立ち上げてすぐに利益が確保できるんだったら、誰でも自営やってるよな。

>>434
民主党は政権とったことないだろ

民主党が政権とれば高速道路は無料になるし
最低賃金も全国一律１０００円以上になるし俺たちにとってプラスになることばかりだ
経団連の犬たちが工作活動をして自民党を勝たせるから
高速道路無料化も最低賃金１０００円も成し遂げられないだけのこと

>>440
逃げ出すのは元々外資だったような所だけだよ。
これが経営に直撃する小売やサービスの殆どは海外に逃げても生きていけない。

　このヴァカがっ！
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　現状の貧困社会の悲惨さ　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720

【提案】『国は、公務員をホントに優秀な一部キャリア以外は全てバイトにすれば良い。人件費も大幅に減らせる。しかも身分は国家公務員で各種保険も適用されている。
　＋国家公務員のバイト期間を週３日勤務などにし他の時間を使って、資格取得や大学の再教育を受け直して、キャリアアップしてもらう』制度にした方が良い。
　社会に再び出てもらった方が国のためにもなる。
【必ず読もう】
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３〜５％分は廃止できるって、本当！？
■毎年5000人以上の国家公務員はコネによる不明瞭な採用
　『なんと日給1万円。　バイトなのにボーナス73万円、　退職金もアリ。　しかも身分は国家公務員。』

　誰か共産党にメールしたら？共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10〜20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途採用含めてその年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】

>>441
サービス残業が増えるのは間違いないでしょ
断れないし

>>431
今の状況で自分だけ時給１，０００円になれば楽になるだろうけど
皆が上がってそれに伴って物価や消費税が上がったら
時給１，０００円でも地獄に変わりない気がするが・・・

だからこれによって潰れるような企業はもうとっくに潰れてるってｗ
時給２００円アップして潰れるとか騒いでる経営者は先に自分の年収を晒せよ。

まあ公平に言って正社員の負担が増大する可能性はあるし、インフレも起こるだろうが
格差是正が目的なら明らかに最も効果が高い政策だと思う。
そりゃ労働者派遣法をいじれればもっと良いわけだが･･･

とりあえずジャスコのパートのおばちゃんに1000円だせばいいんじゃね？

>>401
その企業は存在価値が無い。時給1000円に出来ない会社は、いつか時給300でもやれないと言い出すだろう。

今の最低賃金１〜２割り増しぐらいでいいのに　
地域差や職種差もあるんだし

なんで正社員とフリーターを同レベルにする必要あんのか分からん
じゃあなんのために高校で勉強して１０代のとき努力するんだよ
というか、ＮＨＫいらないから潰せよ
見てないのに金とるな

>>1
これね。
日本人の時給を1000円以上にあげると、
企業はどうするかなにも考えてないでしょ？

法制度の不備で、外国人労働者は時給300円でも200円でも使えるのが日本。

さ、どうなると思う？

>>424

企業（個人経営の店も含めて）は存続しなきゃ価値はないからなぁ　
合法な賃金で労使合意の下で働いてりゃ全く問題ないな

国民全部一律時給1000円に決めちまえ。

120日前後休みとして、8時間のフルタイム
1000*240*8
年収200万以下です＞＜
毎日残業4時間して、やっと年収300万

格差無くならんｗ

>>421
地元商店街潰しに貢献したイオンの中の人みたい

http://www.nicovideo.jp/watch/am140865

いきなりそこまで最低賃金を上げたりしたら首切りで無職があふれるだけの話
それもさせないのなら正社員の給料を下げるしか無い
要するに民主党の政策はいつもデタラメで単なる思いつき
寝言ばかり言ってないでいい加減ちゃんと仕事しろっての…

バイトの最低賃金があがるのは助かるよ。この法案が通らないとしても、この流れは必要だ。
外部の請負仕事でも、ひどいダンピングで、時給換算にすると900円切ってる。
下げ止まるかと思ったら、さらにコストカットで単価を下げるなんて言ってくる。
だが逆に、こっちは、他社からよい条件で見積もりが来てるんで、
そっちに乗り換えようと思っている。時給1000円出せれば、まともなバイトが残る。
ちゃんと払えば、それだけちゃんとした仕事をやってくれる。
海外の企業とダンピング競争やって勝てるわけないから。

単価下げるとか言ってきた企業は、
二世三世のドラ息子が仕事もせずに外車乗り回して
海外でギャンブルやってるような、そんな同族企業なんだよね。
顔はキムジョンナムみたいなデブでさ。実際にはかなり利益が出ているはず。
オヤジさんの代のときはまともだったんだ。こっちもがんばって仕事してた。
でも、息子になったら、御手洗の口車と同じように「国際競争力を維持するため」
とかなんとか、ふざけたこと理由を抜かす。
おまえのギャンブルは海外に行っても強くならねーよ　ｗ
そんなわけで、賃金をあげるのが普通、という流れは、働く人にとっては、普通に歓迎できる。

>>449
経営者の側に立って考える思考が身に付いちゃってるから
不況の間に洗脳されたんだろうな・・・

>>448
それはすばらしいことだｗ
これでまともな小売店、飲食業が発達する。
起業も増える。
いいことずくめ。

鬱苦しい国　日本

１）ホワイトカラー・エクゼンプションを受け入れ
　　欧米諸国の経済植民地となり１日１６時間労働、休日は盆正月の２回
　　年収２万ドルで公的な社会保険が無くなり　病気ケガ高齢で働けなくなると首をくくるしかない。
２）第２次世界大戦での謝罪と賠償を受け入れ
　　特定アジア国家の下部の国となり 　得た収入はそれら国々の被害者と呼ばれる
　　人々に献上しなければならない。 　　また彼らの要求は全て受け入れなければならず
　　日の丸や君が代、戦前以前の歴史は破棄される。
３）人間の革命と言われる教典を受け入れ
　　某宗教の信者となり 　私的財産はその宗教指導者に献上しなければならない
　　信教や思想の自由は制限され、それに背くものは 社会から消されてしまう

これが私たちの構造改革を支持してくれた奴隷の将来
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ　　　　　　.´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　 ..／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　 ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　 ＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　|　　　 ,　 ､　~　　　） |／　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　 　 ﾞ 　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　 　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　 ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　
ﾊﾞﾝ　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　
ﾊﾞﾝ　∩＼､　 　　' ／|､　　　　.　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　 　　　　　
　　　/ /ミ　 /￣￣￣￣￣￣￣７ 　　　　/　　　 |⌒i
　＿_(__ﾆつ/　　　飯島ＰＣ　　　/ ＿_＿./　　　　　|.　|＿

生産性の向上とかインフレ率とか無視した思いつきだよね
良いんじゃないの（ｗ
そのかわり、自販機ジュース２００円だね

最低賃金が１０００円に上がったから潰れる？国外に逃げ出す？


どうぞご自由にｗｗｗ

>>455
みんなが上がるっていっても、
全ての人の時給が同じ比率で上がるわけではないだろ。

>>435
そうゆこと。
その認識を忘れてる経営者が多くなった。
人間をまさに機械と見なしてるから。

■■■ここを参考にして節度ある抗議を！！！！！！■■■



アメリカ議会での「慰安婦」非難に対してーーホンダ議員への直訴は


ttp://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/115641/



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

給料上がる＝物価が上がる


なら、働けない人、蓄えの少ない老人にとってみれば地獄だよね。

>>449
アメリカでは、アメリカではって言葉はもう聞き飽きたよ。
ここは日本なんだよ。アメリカはそんなに良い国か？

>>384
勤めてもらっている従業員に愛情の欠片も無い経営者

もう少し勉強してから起業したほうが良いのでは。。。

人を雇うってことは安くないんだよ

>>406
アルバイトやパートの時給を上げたら、コスト上昇分を
製品価格に上乗せするか、パートなどの採用を減らす
以外に方法は無い。

多くの企業は、中小の形態であるから、製品価格を上げる
ことは難しい。正社員の数も限られていて、その人たちも
高給取りではないから、正社員の給料を削ってパート
アルバイトの給料を増やすなどというのでさえ非現実的な感じだ。

本屋やコンビニは厳しそうだな。
儲かってそうでもないし、値上げするわけにもいかないし。

>>411彼らきっと民主案だから賛成してるんだよな

応援してます。。亀井さん画像http://www.nicovideo.jp/watch/utxxim0nN9KuM

正社員にしわよせがくるってんなら君も派遣になればいいじゃないか
正社員の方がいいってんならそりゃ我慢でしょうな、俺は我慢するよ

１０００円に上げろといえば、経営者は必ず人員整理をするかもと脅す。
でも本音は自分たちの取り分を減らされるのが嫌なだけなんだよ。
経営者は愛人には幾らでも貢ぐけど、労働者には１円たりとも出したくない生き物。

>>461
民主党が政権とれば自民党みたいに外国人労働者を
大量に呼ぶことはないから大丈夫だし、当然企業の海外移転も
法律で縛れば防げる

>>35
自民が賛成しても、民主が反対するだろｗ

>>461
日本人雇うの止めるだろ。ｗ

起業家の９９パーセントが１年以内に廃業する今の実態
大企業以外は生きていけないシステムにして再チャレンジとは・・
ああ美しい国ニッポン

>>436
先進国の中でも日本は労働分配率が悪かった気がするんだが・・・

>>438
お前ら勝ち組が常に言ってきたことだろ？
生活が苦しいのは努力が足りないせいだってな。
「氷河期でも自営業で年収１５００万超の奴もいる。努力不足だ」ってな。

あと時給２０００円出す零細企業はそんなに特殊じゃない。
専門性の高い業種ならそれがデフォ。
誰でも経営できるような業種で零細企業なんてやってる時点で能力に問題があるだけだろ？
自己責任だよ。

>>450
だよな。ここは働いたことないアフォがギャーギャー言ってて
笑えるスレだww

最低時給1000円保障はいいけどさ、首切られるのも増えそうで嫌だぞ。
物の値段も上がるだろうし。
その辺はどうするんだろ。

1000円払えない企業はつぶれてもかまわんって本気で言ってんのかな。
潰れたらその分失業者増えるだけなのに。

ますます海外に工場がシフトするだけなんじゃないかねえ

>>445
だから今底辺を上げる話をしてるんだろ。
そこが上がれば60円バーガーとか馬鹿な事をしなくて済むんだよ。

牛丼も500円でいいっつーの。

>>474
そうだよ
消費税はともかく今ギリギリのコストで安く売られてる物の値段が上がる
貧乏人はよけい困ることになると思うんだけどなあ
職失う人も出るだろうし

なんだ民主党案かよ
自民ならその分パートから年金や保険天引きするつもりなんだろうけどね

　>>485　経営者は　自分で給料決めているの?

>>486
民主党のネガキャンするチーム施工乙

>>428
インフレデフレが激しく影響する業界の商品は
もともとワープーに縁がないものが多いのでは？
あ、ダイソー？

>>446
企業への「ご配慮」はもうさんざんやったろ。
「自己責任」という言葉を今こそ使って、甘ったれが本当はどっちだったのか
一度思い知らせてもいい時期には来てるんじゃね。

今の企業が雇用したくない/派遣の形の奴隷労働力を欲しがる理由は
「払い渋り」というよりは「福利厚生コスト嫌い」の面が大きいから
別の形でふんだくって、保障面でのふんだくりを弱めて
労働環境の適正化を無理なく促進するなどの考え方の方が必要だと思う。

財源の問題は無視した理想論で申し訳ないが。

>>494-495


どうぞ　ご自由にｗｗｗ

>>449
会社潰れるギリギリまで
労働者は要求すればいいのにな。

>>478
日本だったらそのままでいいの？
優れた国から学んで、日本をより良い国にするのが大事だろ？
“日本では○○だからこれでいいんだ!”じゃ思考停止もいいとこ。

>>477
民主党が政権をとれば当然、自民党が廃止した
老人への社会保障制度も復活させるから大丈夫だ

>>467
いや、だからね。首切る余裕があるならなんで今やらないの？。

役員報酬2億とかの企業には導入するべき

正社員と非正社員の格差を埋めるには最低これくらい必要だろ
今人手が足りないんだから失業者なんて増えないって

中小小売はキツイだろうなぁ
潰れた所をイオンが全て浚って行くんだろうなぁ

良いことなんだけど…
首切られるバイトやパートが増えそうだな

外国人労働者はよく働いて、日本人より賃金安く雇えるから助かっている企業もあるしな。
日本人は文句ばかりで使えんよ。

民主党が主権売りたくてウズウズしてるのは
ココに来るやつなら誰でも知ってる事

労働問題だけを見て民主党を押す事は出来ない
という事で

>>241
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　資本主義の行き着く先は奴隷制メトロポリス
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ここは未来の子達を思い、議会君主制共産主義にすべき
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

正社員が、非正社員から人件費を搾取している特権階級と罵られる時代はくるかしら

>>486

>民主党が政権とれば自民党みたいに外国人労働者を
>大量に呼ぶことはないから大丈夫だし

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

最低賃金100円以上にしますったって　民主党が払うわけじゃなくて
企業が払うんでしょ〜
今まで3人雇えたところが２人しか雇えなくなったら失業者数高くなるし
雇われたほうも仕事量が増えるわけだよねーー　益々格差生まれるんじゃないの？
　

少なくとも、輸出産業にぶら下がってる企業は苦戦するだろうな。

＞480
日本では成立しない産業なんですよ。そういうところは。
それをつぶして淘汰、必要な産業を生き残らせるのがこの国の宿命。

労働者の絶対数は何しようが変わらん
企業が100%海外脱出しない限り。

牛丼なんて普通は１000円ぐらいするのが正しいんじゃね？

だってデパ地下で売ってる牛丼弁当なんてどれも1000円近くするじゃん。

アルバイト酷使して搾取した挙句の結果なんて重過ぎて食えネエ。

物価が上がって、失業者続出
つまり餓死者がでるってことか。
ワーキングプアどころじゃないな。

さすがジャスコの民主党

中小企業は、労働者すら雇えなくさせるんですね

格差の底辺は切り捨てる法案です

まぁ、これが民主の見せ球なのは確かだな。
与党の反対で否決させて、「自公＝パート労働者の敵」という構図を
作り出して、参院選へ突入という作戦。

まかり間違って、通過しちゃったりなんかした方が、民主にとって困る事態ｗ

民主党はあほだな
そんなことしたら人件費がかさむから
バイトの求人が減って結果的に格差是正になるぞ

>>491
おまえいい加減にしろ。
この前も豆腐屋の経営者が自殺したってニュースあっただろ。
地方の零細商店なんて自転車だ。その元凶はジャスコみたいな大型店だよ。

503　の上半分は
>>469 宛だった…

最低賃金上げたんだから消費税も上げないとバランス取れません

とかいいたいだけ・・・

>>508
給料も払えない企業があること自体問題なんだけどね
最低賃金１０００円で潰れるような会社は潰れたほうがいいよ

>>510
それは自民党が外国人労働者受け入れ強化したりするからだろ
民主党政権なら外国人労働者受け入れも規制するし
企業の海外流出も法律で規制してくれる
法律を作るのは国会だ
自民党は経団連の犬だからやろうとしないだけ

>>504 財源は？　　不景気になってもいいの？　
　　　　　　　　　　　格差とか言ってられなくなるけど？

>>503
そんなギリギリの線が労働者にわかるわけないじゃん。
それにあくどい経営者なら会社潰すことなんか屁とも思わんぞｗ

>>496
五人いて、四人の底辺をあげるけど、一人は路頭に迷わすような、
そんな案でしかないじゃん。
もっというと、四人で五人分の仕事をこなさなきゃいけないから、
単純にその四人だって「楽」になるわけじゃないんだよ。

いや外国人労働者は基本ヤバいよ、３人雇って１人マジメに働いてくれればいいほう、基本的に忠誠心とかねえからな
ウチは職歴とか気にしない（低賃金だけどな）から元ひきこもりとかも雇うけどそいつらの方が負い目があるのか以外に働く

>>497
ハンバーガーを60円で売る事で、底辺の連中が救われると思うのか？
実際は全く逆だ(｀・ω・´)！

日本テレビの太田総理を見ていたのだが、自民党の政治家には辟易した。

中山泰秀って選挙や世襲がどうのこうのいってるけど、親父のおかげで高給バイ
トができてるわけ。今問題になってるのは、階級差別を容認してることが問題。
こいつ選挙区でオリックスやパソナ、座アールの規制緩和推進の旗振り役。

関西の選挙番組、当選後の討論会で、ニートフリーターは死ねって議論を公言し
てた。議員当選、数年後この有様になってる。彼の選挙区は、大阪府の裏金問題
をうやむやにした議員のオンパレード。

やりたいことがないフリーターが多いという議論を堂々とする自民党や公明党の
政治家がいるが、それはまったく間違いで、正社員という点だけでなく、発展途
上国並に職業の選択肢や労働内容を制限したこと、加えて、経験や雇用の機会を
意図的に閉ざしたことが大きな問題。ニート若者塾に何十万も払っていくバカが
どこにいるのか。

この政治家たち、落選すればいいのに。

ここで1000円はないだろうっ言ってる人は

800円でも「800円はないだろう」って言うと思う

それよかさ
バカが増えないように教育をどうにかするしかないんじゃないの？
高性能の物作れる理数系の人を増やして、高くても海外の人が買いたくなる物作れないと
日本の将来沈没するだけじゃないのか？
俺がジジイになったとき、日本に生活水準が韓国どころか台湾以下だったらどうすんだよ

>>514

＞今まで3人雇えたところが２人しか雇えなくなったら


おまえらくどいなｗ

ふたりで出来る仕事に３人雇ってるようなバカな企業はすでに無いんだよアホｗ

>>507
俺もそう思う。最近の日本は名目GDPはあまり伸びないが
実質GDPは堅調に伸びている。
つまり、全然儲からないけど仕事量だけは増えてるんだよな。
バイトの首切ってたら人手が足らなくなるから、
おそらくバイトの首は切らないだろう。

企業の為に、正社員の待遇を落とせば良い。資本主義だし

>>493
企業の好景気でフリーターや派遣の働き口が増大している。
雇用の流動性は高まるだろうが仕事がなくなるということにはなりにくいだろう。
インフレに関して言えば関連業界に限定されたものになると思われる。
なぜなら最低賃金でフリーターをこき使ってきたような業界は限られているからだ。

具体的には外食業界や安売り家電など。
で、ワーキングプアはもともと金がないから外食などは余り利用していない。
つまり影響を受けるのは比較的裕福な層。
よって格差是正政策としては実効性の高い案だと思われる。
ていうか当たり前だけど格差是正対策としての最低賃金値上げってのは世界的に常識なんだよね。

文句言ってるのは奴隷主経営者と洗脳されたバカくらいだろう。

法定の最低賃金制がなかったとしても，賃金は下方硬直的かもしれない．
経済理論的に説明するのは難しいが，ある種の社会慣習といふものは存在するから．

>>492
あーとうとうキレちゃった。。。
運営もこういう感じなんだろうな。。。
従業員押さえつけて自分の思うように行かなければこんな状態。。。
カワイソ従業員。。。

そもそも、時給1000円を高い・かなりの負担になると思ってる人が多いみたいだが

お前等感覚狂って無いか？
取り合えず自分の会社の決算資料でも見てみなよ。

>>514
駄目な企業は潰れて、良い企業に雇ってもらえばいいだけだ
仕事量が増えすぎないように、労働時間の法整備もすればいい
法律を作るのは国会、本来与党はルールを作れる立場にいるのに
経団連の犬とかした自民党がやろうとしないだけ
民主党になれば過労にならないよう労働時間も賃金も健全になる

インフレになったらスライドすんのかよ？

公務員の給料は自給750円で十分だよ。

給料を上げたいなら、貯蓄に向かっているお金を、
消費に回るようにするのが、政治の仕事だと思うぞ。

最低賃金を上げる必要性を否定はしないが、
それは、失業率が、上がらないように段階的に
行うべき事だ。

>>520
そもそも月換算１７万程度も払えない企業はいらない。
害悪だけ振りまくのみ。
地方はそれで死んだ。

ところでここにいる労働者諸君は時給換算で1000円未満の人たちが多いってことでいいのか？

>>532
落選しないんだなこれが。
この国の支配層は自民、公明マンセーしている
仮に民主が政権を取ったとしても
自民党と同じ主張、政策になってしまうから不思議。

>>523
時給上がれば苦しくなるのはジャスコのほうだぜ

>>499
あたりまえだろ

まずは1000円払う余裕があるか調べる所から始めるべきだよね
別に払いきれなくて無能を首でもいい
バイトも危機感感じて少しはサービスの質が向上するだろ

近所のコンビニは時給700円ぐらいで人雇ってるけど、1000円になったら人減らすだろうな。。

結局、家族総出で働くんだろうな。。

資本金に応じて最低賃金を設定すれば良い。

それと、役員報酬と会社の資産も設定項目に加えても良い。

一律設定するからおかしくなる。とんでもなく儲かっている連中からぶん取る方法を考えなきゃ。

>>544
いやそれはまずいだろｗ
せめて同じ１０００円で

>>490
間違いない。改めて調べなおしてみたが凄いな。

最低賃金あげるのには賛成だけどな　今より１割アップぐらいでいいんじゃないか
でも一挙にやりすぎると、このコスト分、正社員にしわ寄せがくることもありえるだろうな

>>537
なんでこう、“企業の為に”って発想しか出てこないのか理解できない。
いくら企業が儲かっても社会に、自分達に還元されないことが
学習できてもよさそうなもんなのに…

労働者は自分達の待遇の事だけ考えればいいんだよ、
会社だって会社の事しか考えてないんだからそれでちょうどいい。

コンビニとかファーストフードとかは、今は奴隷雇ってるようなもんじゃないかｗ

能力がないから派遣で働いているのにスキルを身につけてから言えよ
単純作業なら外国人労働者で十分だしな。

>>491
お前、世間知らずの頭デッカチもほどがある。
専門性の高い業種で時給2000円だす企業はそりゃあるさ。
しかし、世の中の何％だよ。そんな会社

でも世の中そんな企業ばっかでいいって言うなら、仕事ないやつばっかになるぞ。

ワールドビジネスサテライトばっかみて、世の中働くってああいうことなんだ〜とか思ってるニートだろ？

>>549
ジャスコは無人レジを導入するって話じゃない。
レジのおばちゃん首切りだよ。

>>527
日本は今、いざなみ景気をはるかに越える好景気だ
企業の業績はいいのに法人税を引き下げて大企業優遇ばかりしてる
大企業はたくさんお金を持ってるから大企業の法人税を上げれば財源は確保できる
大企業が海外に逃げないように、海外への移転は法律で拘束すれば
日本国内でやる他はなく、国内の雇用も賃金も安定する
本来、政権与党とは法律を作れる立場にいるんだからね

うまい話には裏がある
時給1000円ってことは　覇権よりバイトやとうよな

>>578
その通りじゃないのか？
派遣社員のみなさん。
578に見下されてますよ。

★　民間人は公務員への奉仕者です。
　PRESIDENT　12月号　111ページ
　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　平均年収　人数
■　地方公務員　　　　　　　　728万円　 　314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　 　 403万円　　　 　1万人
　　百貨店店員　　　　　　 　390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　315万円　　　　 15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家

公務員って今なるのはむずかしいよね。。。

中小には減免措置で税金を割り引くことでバランスを取る

バイトやパートがコスト高くなり始めたら正社員の雇用に回る・・・かな

しかし給料を数字の上で強引に引き上げるだけで解決すると
本気で思ってるなら日本終了のお知らせだな。
何か裏の狙いがあるなら日本腐敗のお知らせだわな。

企業は今でもそれなりに賃金をは払ってる
それを４割ピンはねしてる派遣会社がいるけどな

企業側のメリットは労働者保護の放棄ｗｗ

つまり、派遣法を止めますといわない限り・・・・・・・・全部選挙対策のポーズｗｗｗｗｗｗ

時給千円以下なんてもともと簡単に切れる契約の労働者だから
上げても基幹産業には影響なし。

ジャスコはパートの時給いいのか？
マクドよりはよさそうだが

>>538
企業側の肩を持つばかりの仕事しか政治屋がしない国なので
最低賃金を上げる→首切りおｋ（意味ナシ）（ポーズにはなる）
首切りした→残った奴の奴隷度うｐおｋ（ますます意味ナシ）
みたいなでっかい抜け穴が平然と放置されるし、
経営者側もそういう抜け穴を恥じることなく使うのが問題。
欧米と違って「上」に立つ人間の国民性が汚らしいから改善しないんだよ。

＞５人雇ってたのが４人しか雇えなくなる


おまえらいい加減にしろよ


４人で出来る仕事に５人雇ってる企業があると思ってるのか？

ただのバカだろおまえらｗ

>>557
というか人件費切り下げ競争が企業の為になるという発想がわからん。

ワタミの社長が猛反対とか。

だったら笑える。

>>523
例え時給500円でもその豆腐屋は潰れただろ。
じゃあ生き残ってる豆腐屋は何なんだよ。

美味い豆腐を高く売ってるんだろうが。
お客さんが遠い山の中までわざわざ豆腐を買いに来るような店にしなきゃ
どっちにしろ豆腐屋なんか立ち行かないだろ？

>>561
そりゃ凄いね
人が居ないのに誰がレジに商品通すのかしらないけど

>>560
いまどき日経プロパガンダのWBSを真面目に見る奴なんかいるのかよwww

>>562
いざなみ景気…
いいネーミングだね。

非正規雇用は出産育児後のパートのおばちゃんだけにしろよ。
低賃金労働者はそこで手に入れろ。
そしたら最低賃金なんて上げる必要はない。

WEでもなんでもいいから若年層はちゃんと正規雇用しろ。
若年フリーターの増加は少子化の最大要因。

労働分配率は、１９８０年や１９９０年のバブルのころの方が、
今よりも低かったんですよ。それが９０年代にずっと上がり続け、
最近ようやく、ちょっとだけ下がったのです。

>>560
おいおい皮肉を理解できない程度の知能で経営してるのかｗ
そりゃ時給アップ程度で潰れるかもな。

２ちゃんで吠えてるヒマがあったら派遣にでも登録して副業したらどうだ。
最低でも従業員をこき使ってるお前の年収を晒してから批判しろ。

民主はようやく正しい責め方をしてるな。
発言の揚げ足取りはブーメランにしかならん。
政策で示せばわかる国民はわかる

>>569
派遣会社はもはや法律で縛らなければいけない状態にある
早急に派遣会社を規制する法律が必要だが、経団連の犬の自民党じゃ無理

派遣会社を規制するためには政権交代しかない

>>569
柳沢発言への対抗アピール発言じゃないの

この時期は全部ポーズ

パフォーマンスで終わってもろうても困るのー

６４１円から６４４円に大幅アップ！！！

現実はこんなものですよ・・・。せめて８５０円くらいを目標に
言ったほうがよかったと思う。

元々体力の無い中小企業や商店街に低人件費、低価格が武器のイオンやマック、コンビニ、家電屋が
大挙して押し寄せてその値段に対抗すべくして起きたのがサビ残やら派遣蔓延、リストラだった。
おかげで地方商店街は軒並み死んだ。物価が上がれば弱者が死ぬのではなく、弱者の皮を被った
強者なんだよ。むしろ本当の弱者は救われる。因みにニートや生活保護は弱者とは言わない。

>>580
これからはパート・アルバイトにもＷＥ適用するよ。

>>557
>労働者は自分達の待遇の事だけ考えればいいんだよ

自分たちの事だけ考えて、安易な賃金引上げが最終的に労働者をぬっころす法案だと反対してるとは考えられんのかね？

ﾐﾝｽも通る分けない法案で印象操作だもんな・・・

とりあえず最低賃金はあがってるんだけどね・・都道府県平均２円だけど。

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/09/h0901-3.html

最低賃金を上げる流れは与野党問わず一致している
民主党は自民党より上げると強調したいので現状を無視したバカなものになる
社民党が民主党と同じように1000円を主張していることから見てもいかにムチャクチャな話かわかるだろうよ
いずれはさらに上げていく必要もあるんだがそれにはどうしても正社員側の給料を下げるという事も必要になってくる
だから自民党はWEで高所得者の分を低い方に回そうとしているんだが朝鮮野党連中が必死に邪魔をする始末
バカだろ

最低賃金の制度なんでいらないと思うけどどうだろう？

そもそも、能力も違うのに最低値を決めるのもどうかと思う。

能力ない人間には、低賃金。ある人間には高賃金。っていう評価が欲しいね。

現状だと、一部の能力ある人間が、能力ない人間の給料も稼いでるって事になってしまう。最低賃金も上がったらそれがもっと酷くなるんだろう？

>>562
＞大企業が海外に逃げないように、海外への移転は法律で拘束すれば
頭悪すぎだな

会社のことは経営者が心配すればいい、労働者が心配することじゃない。

労働者はただひたすら賃上げを求めてればいいだろ、
会社なんか潰れたって次行けばいいんだから。
会社が潰れて困るのは労働者じゃなく経営者。

★日本社会の問題の本質「官民格差」が拡大している
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　−　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−
深嶋　修

下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人〜900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300〜500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100〜200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です
＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

バイトを切って、個人事業者への業務委託って形にして、
実質現状の人件費を維持すればいいんだけどな…。
社会保障費もカットできるし。

こう考える企業が出てきてもおかしくないと…。
結局、現状に見合わない改革は抜け道探してでも何とかするもんだ。

>>581
でも、付加価値を出せる能力は９０年代と今はほとんど変わって
ないんだよね。

契約切るときに契約打ち切り金として退職金のようなもの出せば？
総労働時間に応じて

某団体の正社員ですが、自給換算すると約1,000円です。
一応地方公務員準拠の給与です…。手当はありません…。

時給１，０００円払えない会社は潰れろと民主が言い出したってことなら狂ってる
地域ごとに見直せばいいんだと思うけどな、地方公務員給与と共に

>>589
偽装請負でもいいんじゃない？ｗ

>>570
マクドの厨房見てるとかなりものすごい勢いで働いてるぜ？
ジャスコのパートは暇そうだから時給１０００円になったらクビかもしれないけど
マクドはモスバーガーくらい味あげなきゃ値段だけ上げてもきついな
メガマックくらいでは騙されんぞ

>>586
パフォーマンスだって言ってるのは経団連の犬だけだから

与党になれば法律を作成する立場になるわけで
公約として最低賃金１０００円としている以上、民主党が政権をとれば必ず実現する
そのためにも民主党を大勝させる必要がある
自分の賃金を上げるために民主党を支持するべきだと思うけどね

派遣のピンハネ率を１０％に規制するってのが抜けてるぞ。

>>580
本来景気良くなればそういう体制が望ましいな。

>>551
>別に払いきれなくて無能を首でもいい

それを査定する人の立場が強まるだけじゃん。
そこで働く残された人も、もっと圧力感じなから働くことになる。
何にもいいことない。

>>574
大企業とかだと、人件費を下げるのは絶大な効果が有る
企業の「収益」の為に。

還元されない労働者の為にはならん。

>>584
それで民主か？
奴隷がいいですか？、主権売りますか？の２択しかないんですか

政権交代しなくても政策は変えられる、参院選惨敗で橋本が下ろされた小渕内閣のようにな

上場企業だけに適用すればいいんじゃないか？
大企業には規模に見合った社会的責任を負うのは当然なんだし。

>>507

＞最低賃金１０００円。正社員とパートの同一労働・同一賃金・・・・・

これは不可能だね。これをやったらまず企業が潰れるね。そして
しわ寄せは間違いなく正社員の方に来る。つまり正社員の給料が減らされるね。
それでもいいと民主党は考えてるのかねえ？？？？
しかし一方で民主党は、課長以下の一般職社員は年功序列・終身雇用を
認めるべきだとも言ってるんだよな。
終身雇用・年功序列賃金と同一労働・同一賃金は相矛盾する話なんだが、
このあたりどう考えてるのかねえ？？
また最低賃金１０００円の根拠もわからんねえ？？？
つまり選挙向けのバラ色政策って感じがしてならんねえ。
唯一同意するのは、採用時の年齢制限禁止。
しかしこれは、従業員共々意識改革が非常に重要。
なんせ年長フリーターが正社員につけない最大の理由が
「年食いすぎて、雇い辛い。」
だからね。でもこの点でも民主党は一方で終身雇用を守るべきと言ってるんだよなあ。

＞560
今、一般事務の派遣の時給は1700円だぞ。大昔はアルバイトで980円とかの人材レベルで。

>>577
【経済・くらし】客が操作する「セルフレジ」、イオン九州が導入
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171534963/l50

>>594　君の理論で　お金を独占してみたいなら起業してはどうか?

>>582
痛いトコつかれて反論できないと、俺の発言はただの嫌味だからww
子供かよ

まっさきに食いつきそうな経団連は何もコメント出さないつもりかな
ピンハネ率を10%以下にして時給800〜850あたりにする方がいいじゃね

失業率上がりそう

労働に対してカネが支払われているというより、身分制度の身分に対して
カネが払われている現状。
国家として労働を美徳とするつもりなら１千円が妥当だろう。

あとこれは最低賃金の話で労働者の賃金を一律で倍になるわけじゃない。
そこらへん、身分制給与システムで利益をこうむっている
正規雇用者が頭を抑えにかかってる感じだが。

正社員にしわ寄せが来るんじゃないか？
低賃金でやってる奴はそれでいいんだからほっとけよ

格差是正の為に最低賃金引き上げってどこの国でもやってるよ。
アメリカ欧州、中国もそう。
中国これやって、企業バタバタ潰れたって話は聞かないけど。

>>596
業務委託や請負契約にしても、
実質的に労働者として雇用するなら労働基準法は適用されるよ。

>>599
20代ならそんなもんかもな
でも昇給と賞与はあるでしょ

誰かの時給が上がったら他の奴がその分下がるってのはよくある会社なのか？
知り合いの所がそうらしいんだが。

いくらなんでも高いな

>>607
いや、それって小さくなっていくパイを分捕りあってるだけじゃないのかなぁ。

外国人労働者に定住してもらってそこから税金を摂取すればいい。

食えない日本人は生活保護費を彼らに稼いでもらうのだ！

>>592
「みんな無能なんだよ　ばぁかやろう！
　雇ってやるんだから最低で文句言うな」
「もうちょっとだったな。次回の更新時までに結果出せ？」

能力給・年俸制などは美味そうなエサを撒いた後、
実現したら手のひら返してこうやって昇給の道を潰していったわけだが。
「査定」というものが形骸化して腐ってる。日本には早過ぎた導入だったんだよ。

与党が全議席を占められないために生じる空き議席を
選挙して悪用している

>>592
アホか。
お前は義務教育を受け直せ。
社会の教科書に純粋資本主義時代の英国についての記述があったろう。
あの、少女が炭坑で裸になって潜っている絵を思い出せ。

経営者は縛りがなければ時給６００円どころか０円にして現物支給とかまでやりだすんだよ。
そのあたりは歴史が証明してる。労働市場が市場であり資本主義が構造的に労働者を余らせる以上必ずそうなる。
人間性や良識の問題ではなく、「必ず」そうなるんだ。

先進国の中で日本が一番最低賃金が低いとは以外だった。

この上残業代０法案とか出して平気な自民党は死んでくれ。

>>565
地方公務員は課長でも1千万に届かないぞ。女でも定年まで勤めるから、民間よりも
給料が高めに出ているんだろ。

>>608
参議院選挙で自民党が大敗したところで政策は変わらない
自民党はいつまでも経団連の犬だからね
根本的に政権交代以外にない

それと民主党が主権を売るというのはガセ
憲法改正以上に実現性がないものなの
それよりも、自分の賃金を上げてくれる政党を支持するべきだと思うよ

ていうか前の柳沢発言は、自民＝経団連説の人たちはどう見るのよ？

最低賃金の引き上げは自民も言っておりますがな。

★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が
次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）

１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　 　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　 　　　 ６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　 　 　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　　 　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　　 　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

>>610
企業が潰れてなんか不都合あんの？
次行けばいいじゃん。

労働者は特定の企業の付属物じゃない。
労働者が経営者より優位なのは“その会社への依存性が低い”点。

>>616
そもそも非正規含めた失業率自体ナンセンス。

>>612
だからやるのは勝手だろうけどさ
最低賃金と何の関係もないじゃん
今のままでも機械化ｗしていくんだろジャスコさんは

>>620
仕様書も作らせればいいんじゃない？
会社のシステムと合わなければ雇用しないですむし。
いい提案をしてくれたら盗めばいいし。
さらに子会社が仕様書作成まで請け負えば完璧。

いいことばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
派遣なんてピンハネ企業使ってるとこは、バカだろ。
おばちゃんでも優秀な人はいる。
俺だっておばちゃん達に、儲かった月は臨時ボーナスだしてあげてる。
それと最低賃金1000円の話は別だ

派遣社員の皆様へ
派遣以外からはすべて見下されています。
満遍なく噛み付いて問題ないです。

この法案には賛成だが、単に人気取りしてるだけだからなぁ。
政権とらせたとたん、自民と変わらんようになるのは目に見えとる。もしくはそれ以下。
信用に足る政党じゃない。割れれば別だがな。

>>632
柳沢の発言こそパフォーマンスにすぎない
柳沢の発言は公約でも何でもないからね

もう自民党のパフォーマンスには騙されないよ
自民党が経団連の犬だということは周知の事実

中小　→　事業縮小、廃業
大手　→　無人化
この流れが進むんだろうな

ジャスコの文具のレジなんていつも暇そうだよなあ
あの仕事で１０００円くれるならいいんじゃないか？
マクドは１０００円ならごめんだな

>>592
金への嗅覚はともかく
年に数億稼ぐだけの労働生産力ある人間なんて
ほんとは世界見回しても天才科学者数十人だろう。

あとは１０００万円分物を買ったとき、目の前にある物に
見合うだけの労働力提供してるとはいえないだろうな。
第三世界の労働者おつかれってかんじだわｗ

★厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超　民間平均は４７９万円

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

>>631民主が朝鮮総連にお金をもらってたのも、前原が拉致問題解決する前に孤立が怖いから金払えっていったのも


みーんなガセならいいんだけどね（´・ω・`）

こんなことしたら会社の経営やばすぎだろ。
うちの会社はパートが多いからパートの首を切らなきゃならなくなるぞ。
パートが少なくなった分は全部社員にしわよせがくる。
民主党はちゃんと考えてから発言しろや。

>>633
ハロワが派遣会社の役割を果たしてﾋﾟﾝﾊﾈ率下げて、派遣会社を規制したら
公務員は増やさないといけないし、派遣社員は給料上がるし
派遣会社や政治家以外ｳﾊｳﾊ

まあ時給があがればものの価格あげざるを得ず、消費税の税収はふえるわな

>>631
ハイハイ、先の衆院選見てきた奴で民主が主権売るって知らない奴はいないだろうよｗｗｗ

ミンスはいらない、衆院選で答えはでた
ここはキョウサントウ一択だろ

>>634
真理。
労働者は労働者の立場を堅持し、自分の利益だけを考えていればいい。
賃上げで潰れるような会社ならもともと勤めていても自分の利益にならない。
会社の心配は経営者がすればいい。労働者は賃上げや福利厚生など待遇の改善だけを求めていればいい。

経営者だって労働者のことなんか考えてないんだからな。

給料が安いだの時給が安いだのって文句言ってるやつらは自分の能力にどんだけ自信あんの？
自分の能力で会社に寄与できてんの？

オレはさほど能力ないから安月給に甘んじてるんだけど

>>626
嫌だったら転職したらいいと思う。給料交渉も仕事のうちだと思うんだが・・・

>>628
それが嫌だったら起業か転職すればいいじゃない。別に強制動労させられてるわけじゃないんだから・・・

時給が低いのは自分の能力がそこでいかされてないから・・・って考えるべきだと思う。

金あるところから取れ。
無い袖は振れないんだよ。

>>591
WEは高所得者の賃金を下げるものではない
中間層の給料を下げるものだ
本当の高所得者は企業減税やらなにやらで減ることはない
二極化を進める最悪の政策だ
食料品を買う金も無くて、労働者は今泣いているんだ！
なぜこれがわからない！

いつものマニフェスト詐欺か。

>>637
そういう仕事が前提ならそうだけど。
システム構築の話だったの?

まあ、システム構築でも再委託禁止契約とかもあるから、ちょっと面倒だし、
下請法とかもあるからね。

最近の労働分配率の低下は、投資が拡大しているということに
よってもたらされており、むしろ、好ましい変化です。

一方で、給与の伸びが低いのは、団塊世代などの退職が続いて
いて、企業労働者の平均年齢が下がってきているからであり、
企業が搾取しているわけではありません。
企業はいま、多額の退職金などを準備する必要があり、また、
国内への新規投資、さらには市場の国際化に伴う企業防衛の
必要性などから、内部留保する資金がたくさん必要になっている
だけです。

企業が搾取しているという被害妄想に突き動かされて、企業を
攻撃すれば、労働者自身が損をすると思いますよ。

その俺ら貧乏人にとっての理想を「どう」実現するかという具体的な方法が
あり、それが現実的であれば一発で信者になってもよい。

この案、賛成。

派遣のピンハネ上限法を制定したら尚いいね。

この程度でつぶれる企業は、ブラックなんだよ。
ブラック企業が社会をダメにする。

>>640
経団連の犬乙
公約、マニフェストというものは政権をとったときに必ず実行するものだ
格差是正は民主党の柱にしている最大公約
最大公約を実行しなければ民主党政権は１年ももたない

労働者への利益分配をしたくない経団連は民主党批判必死だな

１日３時間新聞配達のアルバイトをして月９万円か。
朝日新聞もちゃんと払えよ。
記者の給料をちゃんと削ってな。

>>608
民青乙

安い人件費で維持してる糞企業はｲﾗﾝ。
その地域でのメリットは皆無。

大手が人を雇えなくなって、増えすぎた巨大モールなどがある程度潰れて
個人商店などが復活すれば良いと思う
肉屋
魚屋
八百屋
酒屋
寿司屋
街の電気屋
薬局
床屋
など

>>657
ちなみに>>637は楽天やヤフーのビジネスモデルのぱくり。

つまり小売店でも簡単に適用できまつｗｗｗｗｗｗｗ

今の２ちゃんでは、共産マンセー言っとけば民主（反自民の）票を民主と食い合ってくれるから、
自公としてはウマーだな。

企業は倒れる前に対策とろうとするだけ
それでもだめなとこは倒れる
リストラの嵐の時は営業成績ＮＯ１のやつも人件費カットのためリストラしていたよ
能力とか関係なく人件費のカットが目的
正社員に間違いなくしわ寄せがくる。サービス残業か給料のどっちかで

ところでさ、

時給ちょっと上げた程度で潰れるって所の
試算を出して下さいませんか？

>>655
そのわりにはネットする金はあるんだな
そんなに困ってんなら食い物買いに行けよ

インフレが起きるだけだろうに

派遣で働いている日本人がわからんｗ
あんなもん外国人労働者が働くもんだろ、すげー不思議だわ
若いときの努力が足りないからって国や社会を恨むなよ、
自分の能力の無さを恨め。

最低賃金を1000円に引き上げても、生活保護より低く生活は出来ないんだよな
年収400万以下は無税でいいだろ

>>634
就職ではなく"就社"の文化が刷り込まれ、
本来の意味である"就職"の考え方で労働者も経営者も動くようになったにも関わらず
関連の法律が旧文化のままなのがハードルになってるよな。労働者側の。
しかも改正しよう→経営者の意見を参考に、ってアホかと。

非正規雇用で飯くってる人が増えすぎた以上、この施策は当然の流れ。
もう学生の片手間の扱いにできる時代じゃないんだよ。

パートが多いとか、パートだけで成り立ってる企業など本来は邪悪そのもの。
人件費のカットのみに企業努力が向かないわけだからね。まさに黒企業。
ほっておけば社会が潰れる。

>>632
その柳沢発言スレ見てこいよバカｗｗｗ　

【政治】 「派遣社員の固定化、よくない」 柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171634169/

低い時給で、人をコキ使って生き残ってる悪徳企業は、消えてなくなっていいよ。
だいたい、まともな企業は、従業員の生活も考えて、そんなに低い時給で働かせたりしていない。
苦しんで、なんとか高い人件費を捻出してるんだ。だから国内で生き残ってる。
これからの時代、正社員でも派遣でもない、バイト仕事で一生、生きていくしかない人があふれる。
ほんとに増えるよ、企業はこれ以上、正社員を抱える気はないんだし。
バイトは、低い時給でギリギリの生活をしている、病気にでもなったら、ほんとに死んでしまう。
そんな国、そんな社会は、おかしいんだ、間違っているんだ。
生き残るのが低賃金でも文句言わない外国人労働者だけなんて……おかしいんだよ。

民主党が政権をとれば、これが実施されるみたいな論調で語っている人間がいるのに驚いた。

>>541

>>658

>>668
だから、企業が倒れたら何か不都合があるのかと…

>>667
そもそも２ちゃんを参考に投票する香具師が
有権者の0.1%もいるかよｗ

>>652
お前みたいなお人好しは一生奴隷がお似合い。
貰えるもんは貰っとけよ馬鹿。

>>651
日本の労働者だって労働のための企業設備がなきゃ
中国の労働者とできることかわらんだろうがｗ

>>649
というようなことをミンスは考えていない。口先三寸なりけり。

>>680
おまえ頭大丈夫か？

>>673
さすがに無税は無理にしてもそれなりの措置は必要だな

>>668
しわ寄せが来るということは、それだけ正社員は余分に給料をとっていたってことだよ
本来、派遣社員やフリーターに支払うべき賃金を正社員がピンハネしていたといことだ

給料を取りすぎている正社員も多すぎる
もっと全体の労働者に利益を分配しないから格差が広がる

>>666
ごめん。何がいいたいのかよくわからない。
小売店でバイトのレジ打ちをやめさせて仕様書を書かせるの?

＞662
ちがうちがう、かの国へ送金してる・・うわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>669
近所のお店で聞いてきたら？

>>667
いくら自民が奴隷制するからって、その上を行く主権売り民主に入れるってどういうことよ
道理が通らないだろ

保守キョウサントウ一択だよ、最近はこう←言っても基地外扱いされなくなったｗｗｗ

派遣社員のみなさん。
世間からは>>672のように見られています。
つまりは外国人と同じなのです。

１，０００円は東京じゃ安時給だろうが地方じゃ高額だ
どこも一律で１，０００円は危険

>>661仮に民主が政権とって、時給１０００円にした所で、経済が上向くとは思えんなあ。

売国党に票を入れる奴なんていねーよ。

ここで一句

寒いから　自分の家に　火をつける

>>681
そんなやつはいないだろうが、「投票行きましょう」と呼びかける価値はある。

>>680
だからって言ってこれのついてけない会社は倒産しろと？
バカかお前。

　このヴァカがっ！
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720
から遡って読もう

【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
◆貧困社会の現状の悲惨さのまとめ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/350のコメント
　そして…、労働者よ。ＢＩを求めよう！
◆ベーシックインカムで革命を起こそう。　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/363のレスを見よう
◆ベーシックインカムを日本にも普及させよう7　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/　の1のＢＩ・レボリューションを見よう

　誰か共産党にメールしたら？共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10〜20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途採用含めてその年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】

うちの旦那が自給１０００円なら・・・
１６×２６＝４１６０００．
嗚呼・・・

民主もバカだな。980円にしておけば、
企業も「それならいいかな」って思うのに。

>>679
658はその通りだけど
全く答えになって無いんだが。

自民信者　　そうとうあせってるなｗ

>>577 自分で通すんだよ。海外に有るから日本にもって一部で実験中。
時給を上げれば首を切る絶好の口実、きっかけ。

>>653
＞時給が低いのは自分の能力がそこでいかされてないから・・・って考えるべきだと思う。
本気で言ってるならマルクス読み直せ。いやメトロポリスでもいい。
労働力ってのは絶対的な価値を持ってるわけじゃないんだよ。
常に競りに掛けられているものなんだ。
加えて労働市場ってのは構造的に、何の規制もなければ超々買い手市場になるようになってる。
国家権力が介入しなければ、どんなスーパー労働者であっても再現なく買いたたかれるんだよ。
そして純粋資本主義においてはそれは常に階級の固定化とともに行われる。
今の日本で行われているのはそういうこと。
最低賃金の値上げは格差是正、貧困対策の最もオーソドックスな方法の一つだよ。
これを批判してる奴は知能が足りないか、悪意に満ちているかのどちらかだ。

>>651
>労働者は労働者の立場を堅持し、自分の利益だけを考えていればいい。

そんなんじゃ、相手だって「それだけの理屈なんだな」って思うだけ。
言うだけ言わせて、労働者が勝つことなんてできないよ。
ブラフとしての役割を見込んで主張するのなら分かるが、
本気で言ってるのだとしたら単なるアホだと思う。

地方なんか時給1000円以下だからな

>>658
非正社員の派遣やらが増えてる統計はいくらでもあるだろ馬鹿

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html
日本と欧州諸外国の最低賃金比較。
一応ソース。

>>658
役員の給与がどんどん上がって、一般労働者の給与がどんどん下がっている

>>685,697
同意。
そのあたまじゃ無理だろ。

>>667
最近の選挙をみる限り、民主共産が食い合いしても自民が勝てるかどうかギリギリのラインだなｗ
しかも政党支持率は下がり続けている。

>>670
後半はネタだぞ

>>681
いる。０．１％はいると思うがどうか。
とにかく情報・宣伝を日本全国満遍なくばらまけるんだぜ。

>>694
経済は上向いているが労働者の賃金は上がっていない
労働者に利益配分をすれば、労働者の意欲も上がり経済もさらに上向く
誰もがわかる簡単な図式だ

朝日放送 (株)　　　　　【平均年齢】39.8歳　【平均年収】15,870千円
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,740千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】49.5歳　【平均年収】15,600千円
日本テレビ放送網(株)【平均年齢】39.8歳　【平均年収】14,310千円
(株) テレビ朝日　　　　【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,650千円
(株)テレビ東京　　　　 【平均年齢】38.5歳　【平均年収】12,190千円
-------------------------------------------------------
(株) 電通　　　　　　　【平均年齢】39.2歳　【平均年収】13,350千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話 (株)　【平均年齢】38.6歳　 【平均年収】8,620千円
トヨタ自動車　　　　　 【平均年齢】37.0歳　 【平均年収】8,040千円
松下電器産業 (株)　【平均年齢】42.5歳　 【平均年収】7,980千円
新日本製鐵 (株)　　 【平均年齢】42.3歳　 【平均年収】7,020千円
-------------------------------------------------------
(株) 不二家　　　　　　【平均年齢】44.3歳　【平均年収】5,770千円

>>677
でも正社員になれない低学歴者を雇う企業が潰れるってことだろ？
そこに雇われてた奴らはどこでこれから仕事すんの？
ジャスコが潰れて地元商店が復活したら自営業者になるって感じか？
マックが潰れたら店借りて個人ハンバーガー屋でもつくるとか？
個人ハンバーガー屋のハンバーガーってマックより大抵旨いけどな

>>697
企業のことばっか考えてる労働者の方がバカかと。

経営者は労働者の事を考えず会社のことだけ考える以上、
労働者は会社の事を考えず自分のことだけ考えるのが当然だろ。

日給1000円以上か

>>699
えーと月２６日で１日１６時間労働？
なんじゃそりゃ('A`)

>>706
自分の住んでる地域は６５０〜７５０円だよ
個人商店も何もかも一律１，０００円にしたらどうなることか・・・

>>682
権利ばかり要求して義務を果たさないって考えはどうもな。
どこぞの隣国の国民みたいじゃないか。

経団連の提唱する政策に対抗する当て馬としてのインパクトはでかい。
それだけでも価値がある公約だ。

>>688
あんまりわかってもらっても困るから気にするなｗ

介護職員なんか、もろコレにあたるんだけど。
時給1000円払えない企業はいらないと言ってる人は、
要介護老人は死ねとでもいうのかね。

偏りがなければ、こうやって書いている中の半分の人が投票に行かないわけだ。
２ｃｈに書くのは自由だし、選挙するしないも自由だが、投票しない人が半分もいる
という現状は民主主義が正常に機能しているとはいえないと、俺は思う。

賃金を上げるには、貯蓄に回るのを少なくし、消費に回るように
する以外に無い。

無理に人件費を上げると、製品価格を上げる必要に迫られ、
値段が上がった分は、むしろ売れなくなって、企業収益は減る。
払う給料が増え、得られる利益が減るから、企業収益が悪化するため
株価も低下し、金融不安も起きるでしょう。

>>704

>本気で言ってるならマルクス読み直せ。いやメトロポリスでもいい。

今更・・そのあたりですが・・・

あの時代と違い、みんな自分の主張はできる能力はもってますよね？少なくともここに書き込んでるる方たちはそうだと思っていますが・・・

頭悪そうな答えしか出来ないけど「あの時代とは時代が違う」

>>702
最低賃金層の自民入れた無党派層は焦ってるよ、かなり

キョウサントウに行くくらいに

>>658
それを馬鹿正直に信じる奴はもう居ないよ。

>>721
義務ばかり強要して権利付与義務についてしらばっくれてるのが横行してる話だろ？

>>699
手当てが入ってない

>>720
個人商店は人を多くは雇わないから、大きくは影響しない

>>708
それ笑えるよね
物価を考慮しないなんてさ
中国から見たら日本の最低賃金って高いし

このスレ見てると思うんだが、日本の職人は近いうちに滅びるな。
それこそ半端じゃない安月給で先輩の技術を見習っていずれ腕一本で食っていくのが職人。
これは日本人にしか出来ない事だと俺は思っていたがな、
職人が滅ぶと資源の無い日本自体が危ないぞ、全て欧米のやり方をまねる必要は無い。
アホみたいな低賃金で従業員をこき使う企業は論外だが、一律で賃金を決めてしまうのもやはり駄目だと思うぞ。

>>715
明らかに儲けすぎている

かたや１０００万円以上の年収が蔓延っていると思えば
月１０万も満たないワーキングプアが増えている
明らかに、利益の配分がされていない

最低賃金１０００円以上など明確な数字で是正しなきゃ
格差是正はできないよ

下を無理やり引き上げようとするより、上を抑えるほうが格差是正にふさわしい。
所得税に対する累進課税で調整すべきこと。

・現状は労働に対価として給料が払われているのではなく、身分制度の身分に対してふさわしいカネが支払われている状況

労働本位に立ち返る必要がある。低賃金のバイトのみで成り立っている企業は、企業努力が
労働者の価値をひきだすのではなく、人件費カットという搾取で成り立っている黒企業。

こういう企業がいつまでも社会でのさばれるようにしているのが、現状の最低賃金の低さ。
これを上げることで社会に免疫力が出る。ようするに犯罪まがいの悪玉菌企業が消滅する。

>>705
労使は対決するものなんだよ。
今の労働者は会社を家庭同様の「共同体」だと見なしてる。
みんなでこの共同体を守りましょうってなってる。
だけど企業にいくら尽くしても労働者には還元されないよ、ってこと。
自分たちで声を上げない限り何も起こらない。

そして声を上げるなら妥協は許されない。経営は経営者の仕事。
労働者が会社の心配するくらいなら経営者はいらないはずだろ？

>>700
ちょとﾜﾗﾀ

>>715
ＮＨＫを抜くなよ。ｗ

>>720
地方はそんなもんだよな
その最低水準を1000円に引き上げたらそれを基準として得られる額面が増える代わりに価値としては変わらない、って
結果が待ってるだけだと思うんだがなあ

最低賃金1000円は妥当
苦しいという中小企業は全て商品値上げでいい
これでデフレも止まるよ

>>724
雇う側の儲けをもう少し労働者に吐き出せということ。

>>724
介護保険狙って竹の子のように介護会社が出来てるだろ

会社が抜きすぎなだけだよ

>>713
国全体で10万票なら1議席にもなりませんが？

>>723
仕様書の話ってのは、要は君は掃除だの仕様書だの、外注に任せず
内部で行って節約しろとか、そんな例えでしょ。
もう、どこでもやってるよ、それ。

まあ、使えない賃金の高い日本人より、
まじめで忍耐力があり賃金の安い外国人が増えていくのは間違いないからな、
この流れは止められんｗ

勝ち組枠にもパイがあるからね、もれた人は生姜無いｗ。

>>730
いやだからさ、給料分の仕事してんのか？って話

>>700
岡田が政策担当だったらまちがいなく980円にしたろうなｗ

ヨーロッパとの最低賃金比較してるけどさ
ヨーロッパは物価がびっくりするほど高いぞ
北欧とか消費税何パーセントだよ
年食ってからが楽になるらしいが、その前に死んだらどうすんだよ

>>727
うわ、頭わるっ
格差是正→最低賃金引き上げ
頭悪くてもいいから、この流れのどこがおかしいか言ってごらん。

わざわざキリのいい1000円にする考えがテキトウすぎる。
もっときちんと調べて適切な基準を考えろよ。
会社だって個人だって数％の部分でで勝負しているのに。

>>677
バイトとしてしか雇ってもらえないような生き方をしてきた奴が間違っているのでは、
という考えは微塵も無さそうだな。
キリギリスがアリより良い生活ができる社会こそ間違っている。

>>733
職人に対する敬意少なくなったからな、この国。
そこら辺の現場工員馬鹿にする始末だし。

結局何時もの

正規雇用vs非正規雇用
になってるな

何処の工作員だか

民主党は東京のことしか考えてないだろ。
東京で時給1000円はあたりまえ。
地方潰しもいいところだ。

>>727
日本が労働者がもの言える成熟した社会なら、
サービス残業もないだろうけどなｗ

>>699
えーと、自営はこの場合・ロ・ン・ガ・イ・・・・

格差問題のすり替え。
正社員間の年代別格差が問題なのに民主党は何がしたいのか･･･。
中小企業の30代（350万）と公務員40代（700万）で２倍の格差があるんだが。
ＮＨＫの５股職員は29才で年収1200万越えだから、気にするなといいたいのかな？
公務員保守党にした方がいいんじゃないの民主党。

>>726
貯蓄に回ってる金を消費に回すためには
高所得者から低所得者に所得を移すのがてっとりばやいんだよ。
収入から貯蓄に回る金の比率は高所得者のほうが高いから。

最低賃金を上げるのは良いが、経済成長率や
インフレ率、貯蓄率、失業率などを勘案しなければ、
失敗すると言ってるんですよ。

民主党の案は、段階的に行うべき事を、人気取りのために
一気に上げるというものだから、プラスよりマイナスの方が
大きくなる可能性が高いのです。

>>744
一人親方って知ってるか？

>>746
何で仕事してない奴の話をここでするんだよ。
無気力人間の話題かニート話題のスレ行ってやってこい。

>>749

>格差是正→最低賃金引き上げ
>頭悪くてもいいから、この流れのどこがおかしいか言ってごらん。

すまん。そもそも格差があっていいと思ってる

>>734 社員で使えるレベルの人材が少なすぎるのも一因じゃね？
ま、春闘は社員にしか関係なかった方が問題かもしれないけど。

>>727
マルクスを否定してどうやって資本主義社会を捉えるつもりだ？
言っておくがおれはマルクスの理論を適用してるわけじゃないぞ。
単に基本認識の問題。どのような経済理論であろうと根本の認識は共通だ。

最低賃金を設定するな！　だなんて常識ある人間の弁とは思えないな。
どうしても主張したいならそれによって労働力の対価がどのレベルで保障されるのかを示せ。

>>733
神戸製鋼は、それで賃金を最近あげた。
年いった職人の技を若い人に伝承してもらうために。
モチベーションをあげてもらうためだって。

そういう体力がある会社なんかは、個々にやればいいんだよ。
社会主義じゃないんだから、それを一律企業にあてはめるのはおかしい。

>>745
外国人労働者が増えてるのは自民党政策のせいだろ

民主党が政権をとれば外国人労働者受け入れは規制される
外国人労働者が少なければ、企業はいやおうなしに時給１０００円の
日本人を雇わざる得ない
規制は民主党が政権与党なのだから、法改正できる立場にいるのでできる

自民党がそれをしないで安い外国人労働者を受け入れ
賃金をガンガン下げるのは経団連の犬だからであり、経団連の犬の自民党が
与党の間は安い外国人労働者を大量に受け入れて、
さらに賃金を下げろと経団連が脅迫し続ける格差が広がる一方だ

>>241
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　資本主義の行き着く先は奴隷制メトロポリス
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ここは未来の子達を思い、議会君主制共産主義にすべき
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>731
さしたる大企業も産業も無い地域で個人商店が賄う雇用は重要だよ
一件が一人ずつ減らしたら、大きく影響しないとは言えない

経済では廃業があれば創業がある。ところが、現状の最低賃金のおかげで
本来は退場すべきゾンビ企業という悪玉菌が生きながらえ、繁殖している状態。

非正規雇用の促進という悪政もあり、こういう悪玉菌企業が増えすぎた。

ようするに、社会の「腸内バランス」が大きく崩れ、日本社会は「下痢弁状態」。

最低賃金を１千円にすることで、適正な状態に戻していく必要がある。

>306
ボーナスとか、厚生年金とか、退職金とか、
各種保証や手当てを考慮に入れてそうなのか?
本当にそうだとしたら酷い話だが、
貴方が算数苦手なだけの話なんじゃないかな?

>>762
おお、そうであったか。
君はよき自民支持者になれそうだ。

をいをい
時給１０００円なんかにしたら‥
総連とか民潭が書き込み要員雇えなくなるんじゃないのか？
ホロン部が減ってしまうじゃないか！！１１１

セコウとかピックルらしき書き込みも減るかな？
そんなの嫌だ。値上げ反対。

>>721
所詮カッコつけてるだけじゃないか。
お前がどんなに会社や仕事に尽くしても、会社はお前のクビを切った次の日には
お前の名前も忘れてるよ。

てか、民主が本気で格差是正に取り組んで案を出したと思ってる奴って・・・

人気取り、言うだけだったら俺にだって言えますが。

>>768
1人減らすには、どの程度の規模の店でどの程度の負担増が必要だと思ってるの？

介護職員の皆様。
団塊世代の介護なんかは現実的に無理なんではないでしょうか？
金持ちの介護は粗末にやっても気にすること無いですよ。

>>735
格差格差と言っているが、問題は貧困層の増加による消費の低下

>>636
時給600円のパート＜無人化の費用＜時給1000円のパート

だからだろ？

デフレはニートに優しいのれす。

間違いなく低賃金でこき使ってる企業がためデフレが直らない。
民主のこの案はまっとうな話。

>>751 稼ぐキリギリスは才能あるキリギリス。
才能ないキリギリスはニート。

自民の失策は　それを止めなかった民主が悪いというのが

自民信者の特徴です


まじわらえるｗｗｗ

＞１
良い事だと思うが、これが実現したら日本中大パニックを経験する事になる。
民主党だって支えてる企業関係達の現場が混乱する。
それは民主党自体がよくわかってるだろ。
どこまで本気なんだろうか、直属のパート限定と言い訳して安い派遣や外人に逃げる方法もあるがｗ
事実、派遣に社会保険完備してコスト上がったからとか言って中国から急に研修生連れてきたりとかやってるし。

>>768
それを不要としたのが大店舗法。
自動車メーカーとタイアップした上手なやり方だよなｗ

>>778
無人化そんなに安いか？

>>777
その通り
底が抜けかかっていると言うべきかもう抜けてると言うべきか

>>772
つ「0.5円/一レス　での出来高契約」

これで潰れる企業は潰れた方が経済の新陳代謝が良くなる。

フリーターとパートのおばさんの票を掘り起こしにかかったか
いわゆる無党派層って奴らだな

>313
生活保護は公共料金タダだし、他にもさまざまな優遇があるから
実質的に20万近くになるよ、フルタイムで働いてそれ以上にならないとどう見てもおかしいよな

努力といっても、例えば地元では

公務員：　コネ
ＪＡ：　コネ
大企業の支社（電力、ＮＴＴ、ＪＲなど）：　コネまたは都会からの出向
中小：　かろうじて実力の差

こんな感じですから。何を努力するのかって２０代前半のガキに自力のコネ
などというものは存在しえない。（あっても宝くじに当たるようなもの）

それより海外に送金してる奴らと溜め込んでる奴らを何とかしたほうがいいと思うぞ。

>>766
民主党はいつから日本人に優しい政党になったんでしょうか？ｗ

朝鮮資本にずぶずぶなのにねぇ。北朝鮮の難民受け入れを支持してる件はどう考えるんだよ。

仕事しない生活保護者の金をカットして
一応働いているフリーターの金を上げてやるのは賛成だけどな
間違いなくクビにされるフリーターは出るだろうが仕方なかろう

　>>788　銀行の貸し倒れは増えるのでは

格差が問題なんじゃなくて

労働者保護、派遣業のピンはねによる最低賃金の低下

この２つがアレなわけだ

つまり派遣法廃止しますと言わない限り全部ポーズ、
自民に言わせるには参院選が鍵

変則労働時間の警備とかは、時給を１０００円にすると一月２７万くらいになるな。
契約受注金額が３０万前後なのにそれで会社経営なんかできっこないなｗ

東京都部に限っていうけど、最低賃金1000円って実質実施されているのでは？
アルバイトでも９００円以下のってなかなかないと思うし
うちの会社のパートさんなんて、そりゃそれなりに仕事はしてくれてるけど
残業一切なし、自給１５００、交通費支給、保険は当社健保で自動更新
原則首なし（人事部直轄採用のため）

私も結婚したらパートになりたいよ・・・

>>769 で、失業率上がったらまた騒ぐんだろ？

これが通ったら一気に物価が上がるな

デフレは国民年金しか収入のないお年よりにも優しいのれす。

>>454

>235

一番困るのはチェーン店化してる大手コンビニや飲食業界じゃないかな？

てか、自民と民主に労働問題を期待する方がおかしい。

>>780
そのとおり
中小企業は小売店がしんどいだろうが、それはみんな一斉に値上げすればいいだけ
そしたらデフレ解消
デフレが解消したら企業が生き返るからしんどいのは短期間

>>788
失業率が上がるよ。あふぉか。

会社に頼ってはだめだな。自立できるものを持て！

ジュース一本200円の時代が来るのか・・・

>>732
え日本の物価水準は世界的に見て高いよ。
ttp://www.mercerhr.co.jp/summary.jhtml?idContent=1184275
それに中国なんてソース元には記載されていないし。

>>790
時給１１１１円にでもするかw

地方も地方、鹿児島で最低賃金1000円とかありえねえよ…
駅のすぐそばの３DKアパートが家賃6万弱だぜ？

>>758が真理。

ただし、管理職の給料を下げたいならWEは意味がない。

>>773
会社に尽くす尽くさないはどうでもいいが、会社にとって必要な人間であればクビになんねえ。
思うんだけどさ、格差格差って言ってるやつは自分の能力を過大評価しすぎなんじゃね？
有能と無能に格差がなかったら有能なやつらはやる気なくなるだろ。

まぁ、無能で高給ってもがいるのは問題だけどな

>>790
フルタイムでパートで働くなら正社員になったほうがいいのでは？

とレスしてたら>>798みたいな奴が現われたｗｗｗｗｗｗｗｗ

派遣労働者の皆様。
外国人と同じあなたたちが日本を守っても仕方が無いじゃありませんか？

>>758
高額所得者の富を移転しすぎると、今度は、低所得者側に
モラルハザードが起きる。つまり、たいした仕事をしなくても
かなりの生活ができるようになるため、皆が努力したり
競争する事をしなくなっていく。

こうやって低きに流れる状況が出来上がれば、国の全体での、
富の総生産量が減少してしまい、ジリ貧となる。

時給上がって物価上がっても働いてる奴はいいんじゃないのか
海外旅行もしやすくなるし
働いてない奴と年寄りが困るのか
かわいそうにｗ

いつぞやの高速道路料金無料化と一緒の様な気がするが・・・。
>《１》非正規社員の優先採用の努力義務化により正規雇用化を促進
>《２》募集・採用時の年齢差別禁止
>《３》サービス利用の原則一割負担を定めた障害者自立支援法の一部凍結
>《４》二○○四年度税制改正で実施された公的年金控除縮小と高齢者控除廃止の撤回−を盛り込んだ。
コレの１．３．４なんか、維持の財源をどうするのよ？
最低賃金の1000円にも算出根拠あるのか？

昔の社会系のアンチ与党のための妄想法案だろこれ？

ミンスは小沢・韓を捨ててカメさんを党首に迎えれば無敵になるのに

もし物価が2倍になっても、（非正規雇用の）賃金が2倍になるなら
それって格差是正になるよな、いい法案なんじゃね?

>>720
>>724
今度は無策だから景気が悪くなるんだと与党の攻撃材料にしますので無問題です。

>>797
その程度のピンハネ企業が儲からなくなるのはいいことだ

>>733
残念だが現状の賃金基準でも、技術の継承はできていない。
企業が人件費をケチった結果、従業員の年齢構成は歪、
熟練工は生産で手一杯になり、下に技術が教える余裕がない。

これって何主義になるん？

>>816
最低賃金1000ぽっちに上げることでどんなモラルハザードがでるっつーんだ？

>>793
横レスだがそんなことより格差是正貧困撲滅のほうがよっぽど大事だ。
拉致被害者が帰ってこなくてもいいからこの問題をどうにかしてほしい。
でないと拉致被害者が帰ってくる国がなくなりかねん。
革命起こるぞマジで。

>>791
金融業：コネ

も入れといて。

>>795
大抵の銀行は鼻が利く。
鼻の悪い銀行は潰れて当然。

どうせ不払いにサビ残なんだからいっその事時給100万円くらい吹くこうぜｗ

>>807
つーか外国逃げろ。
この国、何やってももうダメ。
他の先進国のように80年代の恵まれた時期に次の時代に進化しなきゃいけなかったのにしなかった。
もう遅い。

>>658
ってことは働いてないのに高給とって、退職金や年金がっぽりで
企業苦しめる団塊が悪いってことじゃん！

>>807
人間はほとんど万能ではないから会社は必要。　何もかもが１人で出来ない人は
まともに生きなくていいよ、では社会が成り立たない。　群れて生きるのが人間社会。

最低賃金なんて撤廃しちまえよ。そしたらフリーターも生活できなくなって就職するだろ。フリーターの生活を良くしたら、若いフリーターが増えて１０年後、２０年後首を切られた３０代無職があふれて大変な事になるぞ。

>>826　職歴無しの革命に　誰がついていくのでしょう

>>764
否定も肯定もしないよ。ただ時代にそぐわないから今の時代には参考程度にしかならないってこと。

派遣社員の皆様。
拉致された人たちの方が豊かな生活してるんじゃないですか？

これ正社員抹殺法案じゃね？

>>803
> 一番困るのはチェーン店化してる大手コンビニや飲食業界じゃないかな？

そう。
そいつらが一番地域経済の癌。

　自民信者　かなりあせってるなｗｗｗ

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　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　|
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もっと実感ある政策を提示しなきゃいかんな、民主党は。
最低賃金１０００円って言われても、あんまりピンとこないねえ。
だって正社員は殆どが「月給制」。
非正規は時給制が大半だが、家計を考慮するとき、殆どの人は１ヶ月単位で
考えるんじゃないか？今月の給料って感じで。その中からやりくりするんで。

つまり最低賃金をどういじろうとも、経営者はじゃあ、その分労働時間を短縮しようとか
従業員を減らそうとかって動きになるって。

はあ？こんな法案経団連が許すと思ってるの？
バカじゃねーの

>>801
給料や物価が上がる分、消費税や直接税の税収が増える。
これを財源に年金へ回してくらはい。

>>816
心配しなくてもそんな移転は起こらないから安心しろ
それと、労働意欲ってのは金が全てじゃないんだよ
持久2000円もらえりゃ舌でオレの尻穴掃除でも何でもするか？違うだろ

>>825モラルハザードが起きるかどうかは知らんが。

企業の首切り　＆　物価上昇が起きるのは目に見えとるがな。

だから、いきなり1000円が中小企業に与える影響をもっと良く考えてくれ。頼むから。

>>787

ワロタ
ホロン部が大事なら、たくさんレスつけてやれってことか。
でも、荒らしとまちがえられるな。

>>737
ブラフとして言うのなら、俺は認めるよ。でも、徹底した交渉力も必要だと思うが…。
経営者にもいろいろあって、労働者のことを思わない経営者が多いのも事実だ。
俺は、悪いほうの経営者を憎んでもいる。

でも、一緒くたにして、「生態系」そのものを破壊するような案だされてもさ。
悪い経営者はどうなってもいいけど、弱い奴まで巻き添え喰らうんだよ。

お互いがお互いの立場しか考えないことを前提にするなら、そのとき、
立場が強い連中の一方的な勝利で終わる確率も強いかもしれん。
互いに気遣う必要がなく、単に黒白のゲームで終わってしまうのなら。

>>832
え！
フリーターって就職できないからフリーターになってんじゃなくて
就職したくないからフリーターになってんのか？
フリーターってすげー
自分に自信があるんだな

>>816
バカか？
時給が１０００円になる程度でそんな豊かになれるわけねーだろ。
せいぜい底辺のフリーターが健康保険に加入できるようになるくらいだ。

お前みたいなやつは同じ日本人が野垂れ死にしてる現実をどう捉えてるんだ。
まさか２１世紀の日本で吸血鬼って言葉が蘇ってくるとは思わなかったよ。

>>803
その通り

でも経営破綻する程とは思えない

奴隷制自民党の議席を削るのに売国制民主に入れるのでは本末転倒
参院選のみならおｋかもしれんが

キョウサントウに入れて経団連ぶっ飛ばそうぜ

>>809
それ、海外駐在員の物価だよ
つまり禿げたかさんが日本の港区に住みハイヤーやタクシーで移動し
たりするときの費用の比較

勝ち組さんだよ

派遣廃止するか、中抜き率規制するだけでいいと思うんだが
まあ無理か

つかさー
1000円以上パートに賃金だせる企業はちゃんと正社員にしろよ

>>788　
日本の主要な産業は今も３Ｋ
混乱起きるよ、特に商品流通とか製造加工とか大手の看板掲げてて時給１０００円以下だらけ。

どうせ税金で回収するつもりなんだろ

給与強制的にあげれば物に価格が転嫁され、ジジババが死ぬな。
あらたな格差問題の発生だ

>>825
高額所得者の富を、低所得者に回せというのに対する
レスなんだが・・・
最低賃金を上げたらモラルイハザードが起きるとは言っていない。
よく読んでください。

最低賃金を上げるのは良いが、物価、貯蓄率、経済成長率、失業率
などを見ながら少しずつやらないと危険だといっている。

>>818
来月に提出するっていうんだから、とりあえず注目しておけばいいだろう。
どの程度やる気があるのか。

>>844
だから中小は値上げしろって
直接海外との競争してる中小は少ないし、そんなところは戦いようはあるでしょ
下請けがみんな値上げすればいいの
結果、空前の利益上げてる大企業の利ざやが減るだけ

>>844
賃金上昇、インフレいいことずくめ。
非正規含めた失業率なんかいらんよ。

まあ、やろうとしてることは評価できる。
できるかどうかはまったく別だが、
こういう姿勢を示すことは大事。

>>840
お前には何言ってもピンとこなさそうな気がする。
最低賃金の引き上げは、格差問題に最も直接的な政策だし
時給1000円ってのもそれ以下の地域では言葉が与えるインパクト高いぞ。

ただ、それゆえ実現できないと思う。経済界が黙っちゃいまい。

人材育成費用は正社員のみか、非正社員育成費用が誰が出すのか、
非正社員と言えども結婚できるように。
派遣業の取り分40％は暴利でないか、やーさんの派遣業はタコ部屋になるな。

>>829
おれもそう思うよ。

利権を掴んだら放さないのが
この国で生き抜く唯一の策。

利権を掴んだ奴等は徹底的に豊かで、
利権を持たない奴等は産む機械とか
生産性が低いとか言われちゃう。

もう死んだなこの国は。

>>861
選挙前だから姿勢だけでいいってわけかｗ

被害者が一番少ないのがいい案。　完全理想というのは往々にして被害者が
一番多くなる案が多い。　相対的にみれば被害者に該当しない人が得をする。

派遣社員の皆様。
いつ首切られるか分からない皆様は失業者と大して変わらないですよね？

非正規雇用者に団結力も行動力も無いのは問題だ

時給千円で物価が上がってインフレになればいい事もあるんだよな
俺は物価上がってもいいと思うけど
悪いこともあるだろうな
年金で暮らしてる年寄りとかさ
でも、全部がいいようになるなんて事はこの世の中にはないんだから
誰かが割を食わなきゃまわってかないんだろうなあ
夕張の年寄りかわいそうな生活になるんだろうな

>>859
中小の顧客である大企業は海外と競争してるわけだが。

youtubeでワーキングプアで検索すると、日本貧困社会という
番組を視聴できる。正社員でも半端な管理職なら危ないよ。
ハロワの職員に痩せろなんてお説教されるよ。

春闘の要求と同じで「値切られる」前提でものを考えてるっぽいなあ。
具体的金額を出すと分かりやすいからなんだろうが。
マメに賃金比較調査をしてる組合から鼻で笑われるぞ。

てか民主党ならやってくれるとお花畑を咲かしている方が非常に多いが。

外国人雇用のせき止めを朝鮮総連から金をもらってる政党がやるとおもうんかい？


第一これ、共産案だし、共産党に入れるって入ってる奴の方がよっぽどまともだぞ？

>>823
君ががどういう職種を指しているのかは俺には分からないが、
俺の知ってる限り独自の技術を持った町工場レベルの中小企業は、
技術の継承に非常に積極的だよ、ただ体力的にもきつい職場だから若手が中々居付かない。
若手がすぐ辞めるから熟練工の教えるモチベーションも下がる。
１０人入って１人がモノになれば良い世界だから当然そんなに高い給料も出せない。
見てて可哀想になる位必死に後継者を探してるが、やはり今の若者には向いてないのかもしれないな。

>>837
2重にデフレにききそうな案だよね

>>865
違う。選挙前にこういう姿勢を示すことによって
与党も何か動かざるを得なくなる。
逆に小泉政権の時のようにまったく違うことが争点になったり、
ボヤかしたりすると大変なことになるんだよ。
小泉さんのような奇術師には通じなかったでしょうけどね。

っていうか、現実（問題）を良く知ろう。


　最低賃金１０００円なんてありえません。



　

>>867
その考えはお菓子い

>>846
この国でもっとも労働環境が改善された高度成長期は、労働運動が非常に多発した時期でもあった。
当時の労組は主張に妥協を許さなかった。
それくらいやらないと労働者には利益が還元されないんだよ。
ちょっとでも企業への思いやりを見せれば経営者はここぞとばかりにつけ込んでくる。
これは経営者に対する人格批判ではなくて、単純にそういう構造だから仕方がない。
そういう意味では「良い経営者」などいない。
なぜならそのような人間が経営する企業は潰れるから。
潰れていないならそのほうがオカシイ。新陳代謝を悪くしている原因になってるってことだ。

結局労働者は労働者でしっかり団結して待遇改善を求めていくしか手がないんだよ。
団結するのが嫌ならグレートな付加価値をつけて独自に経営側と交渉し、高給取りになるしかない。

一番重要なのは、おそらく会社直属のパートとか限定の話をしてるんだろうという事。
そして、そういう現場では外部の派遣・請負や外人でいくらでも誤魔化せるという事。
実際に今でも沢山の派遣や外人がそういう現場にはじゃんじゃん流入させる事が可能なんだから

>>870
で莫大な利益還元しないのがその大企業。

>>791 こっちの地元は最低限の礼儀と皆勤なら高卒で結構な会社に入ってるよ？
人不足。ってか人材不足。
うちはそこそこの会社だけど、高卒なんてまともに授業も受けてないやつばっかで取るやつが居ないって言ってたわ。
で、派遣を取るだけとって歩留まりいくらの世界。
30〜40ぐらいの人が小中学校の参観日の様子見て、その中から取りたいのが何人居るやら。


地元は派遣の寮がボコボコ建ってる。けどニートもたくさん居る。
まともに休まず学校行ってまじめに授業受けて、協調性さえあれば関連会社の工員には社員として即採用だよ。

地元に拘るか、学生時代最低限の事すらしてないやつ大杉。

逆に1000円以上出せばいいのか？
今、正社員の募集が多い。派遣社員辞めるなら今がチャンスというか
抜け出す努力しないといけないと思うぞ。

時給644円で働いているオレにとってはいいニュースのようだが、
民主党だからなぁ…変な自爆ネタかかえてんじゃないのこれ？

てか644円て全国平均以下だったのか…

最低給与をあげれば
一人一人の生産性をあげなくてはいけなくなるから
企業は一人一人の従業員を大事につかうようになるだろう
今まで見たいな使い捨てをやってたんでは割りにあわなくなると思うよ

>>764
マルクスは「資本家が労働者を搾取していること」を打破するために
共産主義を掲げたが、結局は労働者も資本家によって豊かになってしまった、
という結果に終わっただろ？

もちろん所得再分配は、資本主義であっても当然、必要だが、
それはマルクスによらずとも常識的な話だ

>>864
利権を掴んだら離さないってのは全世界共通だろ？
2大政党つーのは、利権争いを起こして片方の利権に集中させないってもんだ。

戦後の日本は自民の派閥間でそれをやっていた事実上の二大政党時代。

まあいいさ、やれるもんならやってみろ。

得する奴：底辺フリーター

損する奴：正社員
首切られるパート
　　　　　　 地方の零細企業経営者

変わらない奴：大企業

>>6
このまま、目先の企業会計をよくするために、日本人を貧困化させ、家庭ももてず当然子供も産めない環境が定着
してしまうと、中国の属国だ、アメリカの属国だいう以前に、日本人という民族が存続の危機になる。

富裕家庭同士だけで、人口を維持する事なんてできないし、結局、物理的な労働力不足に陥った日本を見限って、
この日本貧国化させた、企業が安い労働力を求めて海外に出る事になる。

国際競争力維持のために、低賃金労働者＝日本人奴隷が必要なんだ！　なんていってる馬鹿どもには、その競争
なら勝負したら必ず負けると知っとけ、国際常識知っとけと、ホントに呆れ果てる。

中国農村部、東南アジア、特に最近地震被害の大きかったインドネシアあたりの労働力単価の安さと競争するなら
賃金は時給換算150円以下になる。

それで、日本で生活が成り立つわけがない。

キヤノンの御手洗、自民党、安倍売国総理は、日本国民が馬鹿だと思ってやりたい放題している

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国　賊

派遣法は元々の精神、高度専門技術を持った職人は労働単価が高く、継続雇用が困難なので、
短期雇用もみとめよう。（労働者側に高い賃金と選択の余地がある高度職能者故の問題解決法）
に戻せ。
専門13職以外の派遣労働は禁止に戻し、日本企業はかつての心を取り戻せ。

>>863
派遣社員に１０００円あげるには・・・・・企業は１６００円？出さなきゃいけないわけだｗｗｗ
ポーズ以外の何者でもないですね

ミンスはやる気あるんなら派遣法廃止しますって言えよ

>>879
労組が特権化して、一般社員と意識が乖離してるから無理だろ…。

ミンスさん、いつになったら高速道路タダになるの？

有り得ないからって話をしなかったら、それこそ有り得なくなるだろうが。

派遣のみなさま、こんな法案通ったら一斉に首切りが始まりますよ
自民党は派遣期間制限撤廃の方向で動いています
自民を支持すればより安定が得られますよ

すべてがバラ色なんて世の中はないよ
誰かが金持ちで誰かが貧乏なんだよいつまでたっても
日本の国力が落ちたらその他の国がかわりによくなる
そんなもんなんだろうな
時給千円になったら恩恵受ける人と、逆に苦しくなる人とどっちも生まれるよ
まあ、どっちでもいいけどね

>>858
提出する前に党内からもここで書かれてるような批判も出てくるだろうし、
どれくらい真剣に考慮に入れて対策とってくるかってとこか

実現不可能なことをほざくのが仕事なのか…
コンビニ店員よりも楽な仕事だな…

素直に評価する。
ワーキングプアをなんとかするのは政治の責任だわ。
それを放置してきた自民党が次の選挙で負ける資格は
十二分にありますな。

民主党はアホか
利益上げてないのに１０００円以上とか決められたら人も雇えんわ！

>>874 組織でも伝承出来てるとは言いがたいトコあるよ。

>>879
サヨク的な「労組」とかいう物に、誰も乗らない環境を作ったのは
あんたみたいな頭カチカチのバカサヨクなのよ。
一回、共産主義的な発想を破壊した上での市民主義が必要。
あんたの思想には何の価値も無い。

参考としてマルクスの資本論を読むよう言うならば、
あんたもネオリベ論を読みなさい。どちらにも「真実である部分」はあるから。

>>882
簡単に言えば「今の若い者は・・」「昔はよかった」理論ということで。
あまり効果ないと思われる結論だね。

>>886
だからマルクスの理論を適用してるわけじゃないって書いただろ。
基本認識の問題だっつーの。頼むからバカな食いつきはやめてくれ。

おれが聞きたいのは最低賃金を廃止して、どうやって労働力の対価が保証されるのかってことだ。

中小が一斉に、大企業への請求額を上げる！　いいことだ！
中小を叩いて絞って安く仕事をさせて、空前の利益を上げてるんだから。
「下げられなければ仕事切りますよ」と言われて、どれだけの中小企業が
潰れてきたと思っているんだ。それでいったい何人死んだと思ってるんだ。
今度は一斉に請求を上げてやる。嫌なら海外に行け。いくらでも安い労働力あるだろ？
日本ブランドで飯が食えるのは、日本国内に企業があるからだ、そのメリットを
生かしたいなら、日本人に、日本の中小企業に、金を払え。
それが嫌なら、日本名を使うな、ヒュンダイとか名乗れ。

御手洗が嫌がることをすればいいんだよｗ

派遣の皆様。
政府を支持するもよし。他の政党を支持するもまたよし。
国に期待しても無駄ですよ。
外国人労働者と一緒に頑張ってください。

まぁ素直に会社の規模や収益で決めりゃ良いんだけどな
後、中間業者のﾋﾟﾝﾊﾈ率

>>897
思考停止

>>883
年齢次第だろ。新卒から若い香具師は（これから人口減るし）引く手あまただろうが、
今あぶれてる世代は、誰も雇おうとしないからあぶれてる訳で。

最低賃金1000円以上に・・・

現実的に無理だろ。
こんなことしたら、失業者の数　増大必至だな。

>>894
次はキョウサントウですよ

これだけはガチ

>>899 　ジャスコはコンビニを潰したいんだよ。
半分潰せればジャスコは相当楽だろうね。

まあ、いずれこういう極端な案も出てくるとは思ってたけどね。
それぐらい今の労働環境は酷いから。

最低賃金はそこまで上げなくていいと思う。
生活保護の受給資格をちゃんとすればいいんじゃない？
本当に困っている日本人だけ受給資格あり。
それでいいと思う。

= \1000 * 8 * 22 = \176,000か。

\176.000以下の正社員なんかザラにいるだろ？

>>909

ぜんぜんｗ

ちなみにこの法案って
今時給１０００円以下で働いてる人以外全員損する法案じゃないか？

>>904
大企業「値上げするなら、競合他社に仕事振りますよ？」

中小「ごめんなさい＞＜」

>>909
最低賃金１０００円以下を就業者とみなす方がよっぽどオカシイ。

パートの時給を1000円にすると、その上昇した人件費分を商品価格に
上乗せされて商品価格が上昇。
結局、パートの上昇した給料分は、値上げされた商品の購入代金に
消えるだけであったw

>>887
日本で利権以外で儲かってる企業といえば、
電機業界と製造業くらいなもんだ。

あとは権力を与えたお国の政策のお陰。

>>914
年金、保険、福利厚生は？

今、松下電器の現状をみて、松下幸之助はなんと思うだろう。有名な言葉
「松下がなにをつくってるかと聞かれたら、こう答えます。
　　　　　　　松下は人をつくってます
　　　　　　　ついでに電気製品も少々やっております」
恥ずかしくて、松下幸之助も草葉の蔭で泣いていることだろうて。

買収騒動の時、企業は株主のものだけじゃない社員のものだと企業＝一家論を唱えておきながら
その一方で、同一労働同一賃金を守らずに、「奴隷階級」づくりをする日本企業と自民党、公明党。

　　　　　　　　　　　　　たいそう　醜い国　醜い人の有様でございます。

外資からの政治献金受付可能にし、外資が現金がなくとも株式交換で買収できるようにし、これに
よって、買収劇に第三者企業が巻き込まれ、いつのまにか買収されてしまう、三角買収を可能にし
アメリカ企業に日本企業を買い叩かせている自民党、公明党。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴どもめ。
　　　　　　　　　　本来、靖国の英霊に顔向けできないお前らが愛国心面の厚顔無恥

おまえらのような日本人、日本を蝕む害虫の存在、恥じ入るばかり、怒りが湧くばかり。

米国毒肉でも、やはりあの連中に、ルールを守らなければ、万が一にもミスがあってはならない
という高い倫理観はない。毒肉垂れ流しの疑惑が濃厚にある。
日本人に毒肉を食べさせた、自民党、公明党、おまえら、来世は地獄へ一直線。
どれだけ、外道非道畜生道をやれば気が済むんだ、この悪徳連中は。

>>888
なんで正社員が損するの？わけわからん

これはバイトにもありつけない人が増えるね。
１０００円ださなきゃいけないならそれに見合う
働きをしてくれる人を選びたい。
今みたいに電話して面接すれば誰でもとりあえず採用ね、
というような状況はなくなってしまうだろうね。

>>918
確かに就業者と言うよりは奴隷だわな

>>814
正社員になればって簡単に言うけど、（なれるなれないは別として）
正社員は残業や責任、要求されるレベルも高いし、はっきりいってきついよ
だからパート・アルバイトと比べると待遇がいいんであって
時給を今より上げる程度ならまだしも、本格的にいろんな意味で待遇が同じになれば
みんな正社員なんかやめて、パートかバイトになるよ
結果、技術の継承や、責任感の喪失による国際競争力が落ちる
不慮の自体が発生しても、定時で帰れる権利があるんだからね

雇用や待遇が安定してる薬剤師なんかがそう。
ドラッグストアのパート薬剤師はあふれてるのに、病院就職は人気がない

パートの待遇をあげるって言うのは、いいようでいて、雇用者の一方的なわがままを通して
マクロではマイナスになる面も含んでいる思う

海外から安い品物が入ってくるのはどうするんだ？競争できねーぞ
関税でもかけるの？

>>903
最後の文章が見えなかったかな？バカはオマエ。

>もちろん所得再分配は、資本主義であっても当然、必要だが、

所得再分配の程度が、資本主義国家の個性を決める。
完全資本主義に無理があるのは、ネオリベの破綻でも分かるし、
旧来の日本は、再分配の程度が大きい国だった。

マルクス主義の欠陥ってのは、ほかにも色々あるんでね。
共産主義に近づこうってのは間違い。

>>894
派遣屋さん乙です。

派遣屋の取り分が減るだけで派遣社員は全然困りませんわ。

>>914
新卒1年目ならな
後は昇給無しとか

そんなことよりお前らヤバイですよ

【年金】社保庁「基礎年金番号ほとんど記録してなかったっス。おまいらの年金無くなってワロスｗｗｗｗ」 
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171670193/ 

経営面
ジャスコなど大手は、無人化および大量のリストラで対処
中堅企業は人数を絞り、優秀なバイトを選定するようになる
個人で営む個人経営は、客は大手に持って行かれ労働者も確保できず倒産

雇用面
賃金アップなため、当然企業は資格・経験・人柄などで採用をするようになる。
募集は、短期契約で始め人選して長期バイトを選ぶ

労働力
学生はそこで就職する条件でバイトできるかも
または中小企業から、こぼれた経験者を雇う
ジャンルを転々とするフリーターは論外

>>816
学費に金かけるくらいなら消費させればいいじゃないか。

>>902 新入社員は採用やめて、全員派遣の中から選抜しろよって部署も有るんだが。マジデ。（絶対無理だが）
お前さんの会社はそんなに新人の質が高いのか？

>>851
海外駐在員だろうが、
比較対象は一緒なんだから同じ事じゃない。
逆に訊ねるけど、生活物価水準が先に挙げた諸外国に比べて、
日本が7,8割低いというソースを示してくれないと。

正社員の給料下げて、
派遣やパートの給料上げればいいと思うけどねー。

でも徹底的にサービス残業を取り締まれない
この国ではそれも酷か。
はっきり言って、小泉、竹中は酷すぎたな。

失業者の数増大必死というが、ワーキングプアの度合いにも限界があろう。
そもそも日本の失業率は測り方が過小評価すぎる訳で、潜在的な失業率は
元々ムチャクチャ高い。今も失業者は多いんだよ。
だから、失業者増は脅し文句にすぎないと思うがどうか。

>>923
バイト・パートの数が減って仕事が増える上に
総人件費が上がって物価が上がるから。

>>916
仮にそうだったとしても、それでもいいじゃん

逆に、なんで時給1000円未満の人たちは他の人のために
犠牲になり続けなきゃいけないの？

民主党さん、派遣制度を廃止させなさいよ。
パートはを暇人へやらせて。

時給1000円以下の仕事もあるだろうに
何を考えてるんだか

>>901
だからおれはマルクスレーニン主義者じゃないっつーの。
単に歴史のおさらいをしただけだろ？
ネオリベとか関係ねーよ、ネオリベだって資本主義に対する基本認識は共通だろうが。
それすらなってない奴がレスしてるからマルクスを持ち出しただけだ。

経済政策としてでなく、民主が格差是正政策として最低賃金の値上げ法案を出して来てるのは素直に評価できる。
格差是正のための最も実効性の高い法案であることは世界的に見ても裏付けられているからな。
そもそもこれまでのレスを見てる限り、この法案を批判してる奴は格差是正反対論者だろう。
そういう奴らはもっと直接的なレスをすればいい。
「中小企業はやっていけない」ではなく、
「貧乏人は死ぬまで働け、文句を言うな。お前の息子も一生ワーキングプアだ！」とね。

>>899
いや、だからさ、市場に金をまわさないといつまでたっても利益なんて上がらないわけで。
で、金持ちにさらにお金まわすより貧乏人に金まわしたほうが、消費に全部使ってくれるので
効率がいい、って話なんだが・・・

>>888
増える奴：最低賃金のない外国人（不法）就労者

>>927
どこの国でもそうしているでしょ。　輸入規制とか。　「国を守る」んだからそういうこと。


つーか大企業なんか日本じゃなくてもいいっていうスタンスが大半なんだから
その時点でオワットル。　そんなのとつるんでる政治は「日本」の政治ではない。

だから日本オワタなんだよ。

>>241
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　資本主義の行き着く先は奴隷制メトロポリス、欧米プランテーション
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ここは未来の子達を思い、議会君主制共産主義にすべき
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

高速料金無料とか実現不可能な事ばっか言ってるよね

>>894

だから、派遣や外人がよりお徳になるんだよ
直属のパート限定（今ある非正規の格上げ問題って直属の人対象が主）の話だと思うから、
切りやすい派遣や安い外人のお得度が増す。

>>904

中小が値段上げるなら中身は台湾性でもいいんですよ　
ＰＣなんて世界中そうなってる　

>>923
パイの奪いあいだから。
連合傘下の労組が非正規雇用増加を望んだのもそのため。

そうだな。
搾取しまくってる派遣会社が無くなれば全て解決しそうだ。

時給1000円以下で働いてる人は失業者と同じです
問題が見えにくい分失業者よりタチが悪い

これはいいとして、もっと無駄遣い減らせよ。
天下りとか、議員定数、非効率教育医療にまったく手をつけず、
企業サラリーマンばっかりに押し付けるな。

格差社会がいやなら、国に貢献度の低いお前らから給料下げろや。
秘書とかもろもろ入れて、一人１億以上かかっているから、衆参
で200へらせば、多少は国家財政に貢献できるよ。

>>919

なにガクブルってんの？ｗｗｗ

奴隷解放でアメリカの一般人が損したとでも言いたいの？

>>904
だから中小企業が一斉に値上げ
これは中小企業の反乱なんだよ

自給が上がれば勤務時間が減るだろうが、
別に減ればいいんじゃないの？
とにかく時給1000円以下って安すぎるんだよ

>>879
半分理解するしその通りだと思うが、半分違う。

悪い企業とか経営者とか、そのマイナスを立場の弱い人間に押し付ける。
自分達は、困らない。そのことを禁じる法律ができたら、また彼らは
自分たちが生き延びるために、弱者を犠牲にする。
本当に妥当なところに落ち着くまで、弱者は犠牲になるだけで終わる。

あと、昔は労働組合とか個別に機能していたけど、今は機能していない。
この法律は、一括に全適用だから、この労働にはこの時給が適切で、
労働者のためを思ってるような、そういう良いほうの企業や経営者まで
潰してしまうことになる。それは、新規で仕事を立ち上がる人の阻害にも
なるし、社会にとっても良くない。

何より、一番の犠牲はやっぱり「弱者」だ。

せっかく低賃金が「固定観念化」されたのに
余計な事を…

>>643

ちょうど先週ジャスコのパート募集広告が入ってた

文房具とかは850円、レジも850円、弁当作りとか忙しそうなのは1000円だった。

>>952
というか非自発的非正規雇用を失業者から省いてる時点でダメダメ

>>938
底辺の給与があがると正社員の給与もあがるから自然とあがってくるからな問題ないな

>>927
中国車が10万円で入って来たら日本車も10万円で売る訳？

>>920
利権以外って君ｗｗｗｗｗ

>>950
>パイの奪いあいだから
まさにぴったりな表現。
パイも広げず、こんな法案通したらどうなるかわかりきってるのに。

本っっっ当にさ、“流行のキーワード”に乗っかっているだけなのね・・・・・

>>942
自分でそうじゃないって言ってる時点でサヨクの言い訳だろ。
ネオリベの理論とは根本的に違う。
資本論から、現代資本主義の状況は導き出せない。
要するにオマエがバカなんだな。

最低賃金に関して賛成してるのは事実だろ。当然の事だからだ。
それとカビの生えたマルクスは関係ない。

>>934
どんなに社会が進歩しても、人間は生まれて育って死んでいくという基本法則は
変わらないんだから、合理的なことだけを押し続けてもどこかで破綻することは
偉い人ならだれでもわかってると思う。　要は自分が生きている間だけは面白おかしく
いきたいだけ。　たったそれだけでしょ、金持ちも。

だって時給１０００円以下じゃ
生活保護以下の暮らししかできねえもんなー。

>>939

別にいまでも時給1000円以下の人は犠牲になってないだろ？　
技能が市場でそれだけしか評価されてないってだけ

>>914
ボーナス、退職金積み立てもろもろ換算して圧倒的に正社員が上。

1000円以下ではたらいて生きることに精一杯だと転職先探す余裕もないだろうな

問題は外国人就労者という抜け穴だよなぁ
外国人にも時給1000円以上適用されても、されなくてもなんだかな。

早いなーこのすれ　オレが2ゲットしたのに

>>928
話にならん。勝手におれを共産主義者にするな。
再分配の話もしてない。妄想のなかの俺を相手に議論を始まるなｗ

＞＞９６２
既得権の間違いです他。ｗ

>>935ＴＨＥ悪魔の証明ですな。

ﾐﾝｽを支持してる輩に言いたいが。

ﾐﾝｽが本気で支持してるなら派遣法を叩きますがな、選挙の票鳥アピール以外考えられないんだが。

ﾐﾝｽは魔法を使った！時給千円

中小企業大ダメージ、

企業の攻撃→雇用激減

国民に大ダメージ

おーい、俺は不安だから支持しないわけだけど。

アメリカが奴隷解放して　奴隷頼みのプランターは潰れただろうか？


まぁ、しこたま儲けていた貴族は腹が立ったのだろうが・・・

大企業が給料アップしても何も変わらんよ。
下請けいじめを止めるのであれば、いろんなところに利益が分配されるけど。

つまり>>816ということ

民主を支持しない人は自民を支持すると思い込んでる人が居るな

最低賃金を上げるだけで共産主義者扱いかよwww
最近のセコウは落ちたもんだ

外国人労働者の締め付け（技能職を除く）がセットならまだ同意できるが。
ますます外人を日本に増やすだけだろうな。

民主支持層からすら反発こねーかこれ

>>972
なにいってんだ？
完全資本主義によってあぶれた弱者を、
最低賃金向上で救済するのは、既に再分配だぞ？
そしてそれでいいと思うが。

ワーキングプアだとイメージ悪いから
プーキングワアにしたらどうか。楽しげで

こんな無茶な最低賃金規定はダメだろ。
バイトってのはそういうもんだ。

派遣叩けよクズ

>>967
時給1000円でも8時間22日で月176,000円だぞ

まじめに働いても能力が低いとこの程度も許されない？