【栃木】宇都宮市の次世代型路面電車（ＬＲＴ）導入に反対する市民グループ、知事と市長に白紙撤回申し入れ

★ＬＲＴの白紙撤回申し入れ　「反対する会」

　宇都宮市への次世代型路面電車（ＬＲＴ）導入に反対する市民グループ「ＬＲＴを反対する会」
（浅野薫子代表）は十五日、福田富一知事と佐藤栄一宇都宮市長に導入計画の白紙撤回を
求める申し入れを行った。
　申入書では「厳しい財政状況が続いている今、県民、市民が何を望んでいるか考え直して
ほしい」とした上で、「ＬＲＴにかけるお金があるのなら、医療、介護等にかけるべきだ」と訴えている。
白紙撤回を求める三万千五十六人分の署名も併せて提出した。

下野新聞 2/16
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20070216&n=10

過去スレ　※民主党県連（簗瀬進代表）の呼び掛けで結成されたとのこと
【栃木】市民グループが「LRT（次世代型路面電車）を反対する会」結成　宇都宮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162024174/ (2006/10/28(土) 17:29:34)

参考記事
下野新聞・お題掲示板：ＬＲＴ（次世代型路面電車）に寄せる夢と現実。
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/opinion/2006/lrt.html
バス事業者からＬＲＴに慎重論
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20070202/lcl_____tcg_____003.shtml
関連リンク
宇都宮市
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kikaku/shinkotsu/index.htm
宇都宮大学
http://www2.ucan-ltd.co.jp/kikou/lrt/cd/index.html
民主党栃木県総支部連合会（反対する会へのリンクあり）
http://www17.ocn.ne.jp/~minsyu/

>>1
バグ太さん、大好き！！！

>>2
氏ね糞虫

>>2
氏ねチンカス

バス屋の提灯持ちか

>>5
宇都宮に行ってみ？
ぼろいバスが低頻度で走ってるだけ。
サービスもくそもない。
そんなバスはいらん。

そんな頻度でしか走ってないところに
軌道があったって赤字間違いなし。

ＬＲＴにかけるお金があるのなら、医療、介護等にかけるべきだ

それとこれとは話が違うだろ

金を循環させるっていみじゃどっちに使おうが大して変わりはないんだけどな

ＬＲＴってのはあれか？
道路走れる電車か？

LRTってなんの略？

L（　　）
R（　　）
T（　　）

>>7 必要ないといっているだけ。

鉄オタ連合vs市民グループの血みどろの抗争が幕を開けたのであった

路面電車で儲けたお金を医療、介護に回せば（儲かるか知らんけど）

反対した分の倍なにかに賛成しろ
ものごとが先にすすまん

トロリーバスにすればバス事業者の反対は消えるだろ。

都心部に誰も使わないような地下駐車場を税金で作るよりはマシなんだろ。

Light Rail Transit 　訳して次世代型路面電車

>>16
それやったの札幌市orz

バス大杉だよ宇都宮。特に大通り。
少なくとも、JR駅前から桜通り十文字（あるいは作新前）
までは路面電車の方がいいと思うよ。

交通弱者に優しいLRT導入に反対って

栃木の民度じゃ、LRTなんて絶対失敗する。

Left
Right
Turn

右左折って意味だな

新しいものを受け入れられない田舎都市なんだよ．
ﾅｻｹﾅ

バスは雨で遅れるし時間が不正確だろ。
マイカーやバスよりＬＲＴのほうがいいに決まってる。

昔は路面電車走ってただろ大通り

さすが民主党(笑)
水島推してた連中だろ。
長谷川まだアムウェイしてるかな

宇都宮人は餃子食ってろ！

医療や介護にお金を回して、年金受給者を延命させてどうすんだバカ。
むしろカットだろ。

>>25
ないない．

路面電車（と言えるか微妙だが）が走っていたのは日光．

LRTの代りに道路整備をした方が有効だとか、
線路を敷かずにバスを高機能化して使いやすくするべきだとかの提言ならわかるが、
医療や介護にまわせってあほすぎる。
どうせまわした金をどう生かすかのプランも無いんだろｗ

名古屋のガイドウェイバスみたいなのではダメなのか？

だからバスレーンでいいんだよ、馬鹿だな
わざわざ初期投資の大きいものいきなりつくんな
それでもダメなら、バスレーンを軌道転用すればいいだろが、ボケ

>32
馬鹿だな

ボケ

まで読んだ

>>32
　か
　ざ
　れ

と読めた。

トロリーバスにしろ

こんど餃子の日本一の座を浜松に奪われるらしい

>>19
まぁ、敷設予定があるのは駅東なんだけどな。

どうでもいいけど、栃木の両親は電車が苦手です。
乗り方よくわかんないそうです。車社会の人間ですから。

そういや、とちぎテレビでやってる「のど自慢大会」の参加者募集で
「車での来場はご遠慮下さい」ってのを注意してたのには失笑しちまったよ

マジでやるつもりだったのか。
つか、峰と石井の両キャンパスを通した方が人乗るだろ。



作るだけの車線ないだろうけど。

いっそ猫バスに

バスが不便？
おまえら、福岡きたことあるわけ？
凄いから、西鉄は

富山みたいにすでにあるものを生かすわけではないのか。
一からひくのはたいへんじゃね？

新手の公共事業だよ。
土建屋利権の新しい旗。

漏れは地元だがLRT通して欲しいよ
交通の便が良くなるからな

コレ撤回しても
いつもどおり掘って埋めての公共事業に戻るだけに思えるが

バス事業者の言い分とか、車との接触問題とかは、理解できるんだけど、
医療と福祉に回せってのは理解できない。

赤色文系が黙ってくれないと、導入が進められてしまうと思う。

市内中心の二荒山神社の近くに高層マンションが建設られるらしいけどそれも反対してるし
市民ツイてないな
北関東をもっと都会化するべきだと思うが…

実は10年ほど帰ってないが、中心街はずいぶん寂れたと聞いている。

でもその反面マンションはポンポン立ってるよ

ぜんぜん知らんから無責任なこと言うけど、
バスよりLRTの方が車椅子の乗り降りがしやすいとか
排ガスが少ないとか、いろいろ利点があるんじゃないのん？

サンディエゴに行ったときに乗ったLRTは可愛くて良かった。

クソ公務員は仕事を減らせ　公務員自体どんどん減らせ

下らん仕事を捏造するな　

そこでDMVですよ、とマジレス

那須野が原に、首都機能が移転する前提で
地元行政が進められているのと同じように、
ここ数年、宇都宮にはLRTが開通する前提で
いろんなことが推し進められてるんだから
ぶさくさ文句言うなヽ（`Д´）ﾉ

車社会と路面電車の共存は無理があるだろ

宇都宮にはLRTなどという高レベルなものはやらん。
プロ市民は勝手にやってろ。

地方で公共交通機関はいらねえだろ。もう完全にマイカー前提の街づくりをした方が良い。
その方が東京より利便性いいよ。そして逆に年寄りは都心へ行けばいい。

富山がうらやましいよホント。
富山は凄いなぁ…

>>41
あれは異常。どう考えても福岡よりもバスが発達してる都市はない。

>>58
よく知らないんだけど、それは
山手線並みの本数と運行時間帯とか、そういうこと？

しかし、何でもかんでも、福祉福祉だな。
市民団体は。

市民グループってLRTには賛成する側の方だと思っていたんだが宇都宮は違うのか。

違かったらそんなの計画しないが…

LRTて路面電車でしょ

>>16

熊本のことか？
ちなみに路面電車も走ってるぞ？

敷設の仕方によっては最強の温暖化対策なのでは…

>>1
>「ＬＲＴにかけるお金があるのなら、医療、介護等にかけるべきだ」と訴えている。
>白紙撤回を求める三万千五十六人分の署名も併せて提出した。

たぶんよく理解もせずに、ケチつけてるだけ泣きがする
それか馬鹿サヨ系

折れはよく仕事で宇都宮に行くけど
駅前とかはレンタサイクルで十分ぢゃない？

反対する理由がもろプロ市民でうんざりだが
LRTなんていらんだろ、昔の使い続ければいい
バリアフリーと称して、歴史ある電車を廃車したり
歩道橋を撤去して横断歩道作って、渋滞ばっか
＠懐かしい故郷

>>63
こういう感じのやつ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E9%9B%BB%E9%89%845100%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

>>6
これだけ高頻度にバスが通る都市もめずらしいんだよ。
お前バカだろ？

>>1-1000

よくわからずケチつけてるのはお前らだろｗｗｗ

>>31
　初期投資に結構かかる。

>>6お前が行ってみろよｗｗｗ

確か路面電車って東京にも大阪にも走ってたろ
環境の面でも色々よかったはず

まあ無理して導入するほどではないと思うが

名古屋には基幹バスというものがあって、優先（時間帯によっては専用）のレーンを走り
路面電車のように道路中央にバス停が置かれている。
かれこれ３０年以上続いていることからして、十分に路面電車的な役割を果たしているわけで
宇都宮は路面電車専用軌道を造る前にこういう試みをしてみろと。

>>69
俺から見たらそれも路面電車だわ
んで利点は乗り降りがしやすい
ぐらい？
あと椅子少なそう

>>69
まるっこくてかわいいじゃん。
バスもいいんだけど、なんか四角いから嫌じゃ。

どうせ建設しても維持管理費がかさむぞ。
その上、解体にすら何億も掛かる。
そういうこと考えないアホだけが賛成してるんだよな。

もっと削減するべきものあるだろ、絶対
頭が悪いからこういうわかりやすいのじゃないと反対できないだろうな

>>76
この型式に限っては特に少なくは無いけどね。
バリアフリーで車いすスペース取ったり、ドア開口が大きくなったりする分
座席が少なく見える(実際若干少ない)のはしょうがないね。
でもバスよりは座席多いし(長さが30mと長いから当然だが)、車内空間は
圧倒的に広いよ。

>>77
四角か丸かはあまり本質じゃないと思うよ・・・四角いデザインのLRTもあるし。

>>78
道路の維持管理が無料だと思ってる馬鹿発見。

これからの高齢化社会、公共交通のインフラを整備してない街は
寂れる一方だと思うのよ。そしたら医療や介護も吹っ飛ぶぞ。

と思ってるんだが、俺の住んでる街はバスすら減りまくってる。　orz

>>75
見栄えみたいのも計算に入れてるんだろう。

駅から二荒山までの廃墟状態や、若者の流出に関して、
汚く煩い関東バスが闊歩してる田舎バス空間、っつーのも一役買ってる気がする。

LRT導入に関しての初期投資や維持が、このへんの改善になるんなら
無駄とも言い切れないかと。少しなら期待をしてもいいか？とも思う。

痴呆住民にとっては、車とＧＭＳさえあれば生活に困ることなどな
いの。車があるのにわざわざ高い駐車場料金をボッタクル中心街に
なんて行くほうが馬鹿。
この問題はＬＲＴ建設＝シャッター通りと化している中心街に税金
ジャブジャブ投入してやる気など何も無い商店街を救済しようとす
る市に対して住民が反旗を翻しているだけ。
そういう背景も知らずにＬＲＴ建設反対する市民はＤＱＮだという
鉄ヲタは視野が狭いのよ。

走れ

宇都宮　隆

>>80
いや、本質じゃないのは重々わかっておるですw
でもなんか、街で働く機械は丸い方がいいかなと。

観光都市でもなんでもないしLRTはいらんだろ

いや、そもそも宇都宮は通勤などの日常に支障くらい中心部流入の道路事情が
悪いから軌道系交通が構想されていると聞いたが。

市民団体の言い分も分かるけど、
ＬＲＴが珍しいんなら電オタの経済効果が望めるし、
上手くいけば一石二鳥以上だけど。
賭けだろうが。

>>84
市政は、市民の生活が困るかどうかだけで判断するもんじゃないかと。
勿論、それも大切だけどね。将来への発展を見据えた考えも大切。

町の活性化には若者の定着や新しい文化の流入が必要で、
それが文化水準レベルの向上に繋がるわけさ。
それには他の都市との連携が必要で、大概その基幹は”駅”になる。

なのにその駅を中心とした界隈はシャッター通り、市民は車とGMSで固まって
駅を中心とした異文化交流にめっぽう弱い。これが宇都宮の現状。

だから栃木田舎県民独特の閉鎖空間がずっと続いてる。都心に最も近いド田舎とか言われてる。

×「LRT（次世代型路面電車）を反対する会」
○「LRT（次世代型路面電車）に反対する会」

市民グループなんて所詮この程度のレベル。
日本語さえ不自由。

富山と違って新規路線になるから色々大変だろうねえ

で、ELTがどうしたって？

まあ今の時代なら
水素バス買って走らせるほうがいいかもな

反日組織の民主党が反対を呼びかけているのか
じゃあ導入しないとダメだな

>>90
これ以上宇都宮をヲタ化する気かｗｗｗ

>>95
バスガス爆発
天然ガスバスガス爆発
水素バスガス爆発

>>91
うんうん。
日本全国の地方都市が抱える問題の典型例だよね。
ニワトリとタマゴみたいな感じで車社会化と公共交通機関の衰退が進んで、
郊外ショッピングセンターに押されて駅前商店街が滅びつつあると。

だけど、これからの高齢化社会を見通したら、多少の無理をしても
今のうちに公共交通機関に投資しとかないと、人が居なくなっちゃう気がするの。

『電車がある街(というか、電車に合わせた街)』を造る気が無いのなら、やめといた方がいい。
今路面電車がある街は『それがある程度役に立つ』街として形作られているから
電車が存在できる。

しみんぐるーぷとやらに踊らされる奴が３万オーバーだとw
宇都宮の輩は電車に乗る資格無し。

関東バスの型落ち中古車による物凄い排ガスはもういやだ

つーか、環境をタテに役所の利権拡大だろLRT
欧州のまねッこだし

電気バスかハイブリッドバス導入の方が
施設投資費用がLRTより優れているし
オリジナリティもある

馬鹿としか言いようがない

なんでもいいけどJR宇都宮駅からオリオン通りまで行くのが疲れる

前は市が推進で県が反対してたけど、推進派の知事が通ったからねえ。
民主が反対してるのも毎度の党利党略って感じでうさんくさい。

なるほどねぇ
学生達にはすごくいいな
福岡のことはわからんが、作新高校の通学ラッシュは異常だよ。
反対側には、宇大、作新大もあるしな。

>>98
どっかのスレで
「バスが酢爆発」
と脳内変換すればうまく言えるとあった

>>102
あそこ通学通勤帰宅ラッシュにはいっつも渋滞するんだわ。
土日もなぜか渋滞。費用から見たらそれかもしれんが渋滞のこと考えるとね。
路線地図みたら、ああなるほどって思ったわ。

>>102
簡単に言うと、バスは ダ サ い。
LRT以上に集客効果のないモンにオリジナリティなんかあっても無駄。

つーか駅付近や一車線バス通りの混雑元にしかならんバスは
とっとと代替交通網作って全廃して欲しいとすら思う。

>>102
宇都宮のバスはほとんど民営企業だし５割ぐらいは赤字路線。
市内大手の関東バスは累積赤字で民事再生法適用中。
ハイブリッドバスどころか新車投入さて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

ヨーロッパ流でいくか中国流でいくかだなw
今時の路面電車って知らない日本人が大杉w
鉄ヲタ以前の一般常識だな・・・

教習所の学科でせっかく路面電車うんぬんを習うんだから、
身近にあってほしい気もする

東武駅前のバスは冷たいから賛成だ
バス停前にたってても携帯いじってたら通り過ぎる
手でもあげろってか

バスは邪魔で煙い。
無くなればいいのに。

まぁ、今までバスが宇都宮の交通を支えてきたのは確かだろうから、LRT発足の際には、
関東バスの従業員の再就職支援くらいは、行政でも協力してやってもいいかとも思う。

または、LRTとの上手な連携方法を、もっと積極的に模索するとか。

あるメーカーとのお約束だから、ヤル気はみせないとマズイのですよ。
本当は、行政もやりたくはないでしょう。
神戸空港の二の舞が確実だ。

税金使いたがる市民団体は破防法で解散させろ

路面電車を造るなら、中央分離帯を壊せるならいいけど、さもないとどうしても
車線が減るから車の通行に支障が出るよ。

富山のＬＲＴも、地元の人に聞いたが新規設置の路面区間で車の混雑が増え
たとか。

車？

そんなの乗るな。電車で行け！

導入できる程度の道幅あったっけ

こんなことしてる暇あるなら新しく建てる県庁舎もっとかっこいいデザインにしろよな

市長が知り合いの親父

なんかどこぞの巨大観覧車思い出した。
金余ってんなら俺にクレ

>>105
通学ラッシュったって、
宇大は県外からの学生が大半だから、キャンパス周辺でアパート暮らしが多いよ。
作大はつぶせば問題なし。

作新高校のほうは確かに異常。
ロビンソン跡に入ってくれればよかったのにね。

作新学院高校とオリオン通りはワイドショーの名物ですね

交通死亡事故日本一なんだろ？
路面電車があれば少しましになるかもね。

俺は、バスより安くて早ければつかうよ。
バスより高けりゃ自転車のほうがマシ。

>>121
お前は俺か
俺は上の方と同じ中学だったよ

香川なんてあれだけ私鉄など鉄道網があっても過去10年で10万人あたり交通事故死者数第1位を
三回取ってる。電車整備したところで変わらん。

>>114
四国連絡橋では海上交通従事者の再就職が約束されたが
数年で保護になった
同様に、大型二種と路面鉄道でも免許が異なる・・・
この辺りが難しい
ヨーロッパの失業率が高いのはヨーロッパ人が日本人に比べて無能な訳では決して無い
ゆとり教育世代は特にキモに命じておいた方がいいよ・・・

>>59　
福岡のバスは西鉄がほぼ独占状態、というのもあるけど、
道に西鉄バスがあふれてるんですよｗ
その割には、けっこうスムーズに流れてる気がする。
市の中心部、天神と博多駅周辺の写真↓
ttp://www5.airnet.ne.jp/shin_udk/nnr/bus/bt03b.jpg
ttp://www5.airnet.ne.jp/shin_udk/nnr/bus/bt01b.jpg
ttp://www5.airnet.ne.jp/shin_udk/nnr/bus/bt07b.jpg
ttp://www5.airnet.ne.jp/shin_udk/nnr/bus/bt09b.jpg
ttp://www5.airnet.ne.jp/shin_udk/nnr/bus/bha04b.jpg
ttp://www5.airnet.ne.jp/shin_udk/nnr/bus/bha06b.jpg

たくさんの路線があって便利だし、
市内中心部は100円で移動できるエリアになってるし、
けっこう好き。

西鉄バスの運行は山の手どころじゃない

>>123
そっちに清原工業団地あるし清原高校もあるから
通勤通学にはいいと思うよ。集客もあるだろうしね。

ただし他の時間帯はそっち方面は完全に過疎ると思う。

まあ宇都宮が人柱になって取りあえず作ってみて欲しい
失敗なら他の都市が真似しなきゃいいだけ

どんなもんか見てみたいけど線路ひく場所無いだろ

>>25
そうだよ！大通りは路面電鉄だったじゃないか！
渋滞の原因であるバスのターミナルをずらせよ！
ほんと、宇都宮は上から下までウンコ野郎だらけだぜ！

自動車、道路利権の権化がLRTに反対している。
街中から糞車を排除して美しく安全な街に！

しかしあの狭い道路、おまけにかなり起伏のある街にどうやって電車走らすんだ？
二荒山の前の坂上れるのか？

栃木の税金は全て優先度の低い道路と意味のない箱物に消えるのです

有料で穴をほって有料でその穴を埋めるためにのみ金を使います

>>132
宇都宮で失敗するようなら他に新規導入で成功できる都市はほとんどないだろうね。

>>136
空間の確保が最大の問題だね。
それさえできれば最近の電車は勾配なんて大して問題ないかと。

>>138
そうなんかなぁ。
上りもだが、下りも大変。
雨の日にブレーキが利きませんでしたではすまん。

>>139
海外では日本の国鉄/JRの最急勾配だった66.7パーミル（1000m進む間に66.7m上る）
を余裕で超える坂を路面電車が走ってたりする。

>>131
もう6年ほど宇都宮には帰ってないが
いつの間に清原高校なんて出来たんだ？
もしかして清陵？

>>140
ふむ。
まああの坂が実際どれくらいのパーミルなのか知らないけど。

せっかくだから馬車道通りに入れたあたりで高架を作って、
東武のビルを貫通して宇都宮線に繋げたらよくね？w

ＬＲＴは蓄電池や燃料電池の能力と価格が改善されたら
相当な威力を発揮すると思うけどね。
従来の方式のままだとせっかく共同溝掘って電柱無くした通りに、
再度電柱立てなきゃ成らんのが馬鹿っぽい。

導入のメリットと導入によるデメリットを比較衡量して見れば良いよ。
経済性とかね。バスの改修とかの場合とかも検討してみればいい。
安易に医療や介護に金をとか言うものではない。バスで不満足だからその解決策を考えているわけで。
バスが使いやすくなったら、通院やらで医療とか介護にも恩恵がいくのだろうし、高齢者の移動手段確保により中心街への買い物等が増加して街の活性化が期待できるかもしれない。
そうすれば税収増加でやはり福祉方面も恩恵を受けるだろう。

>>141
確か宇農の改名だったはず。

俺は宇都宮に住んではいないが、路面電車は絶対失敗すると思うな。
無駄金は使わない方が良い。

バス改修とＬＲＴ導入の比較の結果だよなあ。


まさかとは思うが、バスの現状を何も変えずにＬＲＴを更に導入ってわけじゃないよな？
バスの代替ってことだよな？

LRTを作ると公約して市長になったのに今更撤回したら建設業界が黙ってないぞ。
「県財政から足銀に200億出資する」と公約した福田新知事はその後だんまりを
決め込んだがな。

>>140
都電の飛鳥山もそん位あるしね。

そんなのいらないから壬生町にＪＲおながいします

具体的にどこを走る予定なの？

栃木県民は運転が荒いらしいが、LRTにぶつからねぇかな？

車との衝突事故が多発して危険だと思うな、交通マナーは最低だからなぁ

LRTって路面電車？

路面電車ならいいんじゃないか？

バスは渋滞にはまるけど路面電車は時間に正確

>>151
通勤の車を減らすための導入でもあるらしい
多少は交通量減るから何とかなるんじゃね？

宇都宮は買い物をするのも中心部より郊外型だし、
居住区も分散してるから こういうのは流行らないと思う。
もう街自体が自家用車前提の作りになってしまったから手遅れ。
こんな金あったら線路をまたぐ道路の拡張化とかそういうところに金使え。

いいのいいの
作ることに意義があるの
作ることだけに意義があるの

既存路線を改良するのはともかく、
新規に路面電車を導入するのは完全に無駄。
バスレーン導入すれば良いだけだろ。

道路なんぞいらん。
車邪魔。氏ね。

>>129
海沿いなら良いかもしれないけど、内陸部だと排気ガスがきついんだな。
狭い道にバスが連なって、一斉に排気ガスをブハーっと

>>145
宇農は宇都宮白楊高校。
清原にあるのは清陵高校。
どっちも底辺高校だ。
いい加減なことを書くな馬鹿野郎。

医療介護に金かけたくても誰も来てくれません。

＞栃木の中心都市、宇都宮は今、最も新規LRT開業に近いといわれています。
＞2010年ごろまでには開業といわれていますが、黒字化の目途がないのも事実でした。
＞しかしここ数年で採算ラインはどんどん下げられ、もともと、50000人／日で採算が取れるといわれていたのですが、
＞ついに今月13日、採算ラインが40200人／日まで下げられ利用者予想の45000人を超し、黒字になるとの予想が出ました。

ttp://lrtdiary.blog44.fc2.com/blog-entry-12.html

まずLRTの導入を行うのが宇都宮の駅東、そこで日に40200人も利用するとは思えない。
学生や会社員が通学、通勤に往復に使用しても20100人もの利用者が必要になる。

バスでいいじゃん。
バスが信号に近ずくと、信号が青に切り替わればスムーズに進むん

通勤、通学に使ってもらうとして１日５万人も（往復扱いなら２万５千人か？）乗るのか？

平成１５年のJR宇都宮駅乗車人数が12,781(千人)　平成１６年が12,735だ
1日当たり３万５千人弱だぞ
これが東部宇都宮駅だと平成１５年で2,168(千人)　平成１６年で2,193と1日当たり６千人まで落ちる
（東日本旅客鉄道（株）大宮支社，東武宇都宮駅 集計資料）

税金を湯水のように投入する前提なら、しのげない額じゃないとは思うがね。
これからたいへんだな宇都宮市民

http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000119999990021
　ＪＲ宇都宮駅の東西に伸びる全線１５キロのＬＲＴの建設費は約３６０億円。
県と市が０３年３月に作成した「導入基本計画策定調査報告書」では、初期投
資分も含めて借金を４０年で返済するには１日５万人以上が利用しなければな
らないという「採算ライン」が示されている。しかし需要推計は最大に見積も
っても４万５千人。「採算性」の壁は高い。

採算性は確かにアレだな。

駅前のシャッター土地所有者の税金を10倍にして、それ投入でいいよ。
あいつらがいつまでもシャッター閉めてヌクヌクしてっから死町になってんだから。

テスト

ＬＲＴを導入するとき、一番の問題が｢市内に用の無い通過車両をどこにバイパスするか｣。
幸いなことに宇都宮には宮環という環状道路が完全整備された、日本では稀な都市。

市内への流動をＬＲＴに担わせれば、導入には何の問題も無い。
というより、これ以上導入に適した都市は珍しい。

都道府県クイズ

・電車線路長さワースト１（0�q）
・私立高校数ワースト１（3校）
・映画館数ワースト１（1館）
・下水道普及率ワースト１
・糖尿病死亡率ワースト１
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト１（1局）　※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目

何かのお祭りの時には餃子の花電車とか走るんかな？
激しく見たい訳だがｗ

ＬＲＴは国から補助金がたくさん出るらしいよ

>>170
補助金出るなら敷設して欲しいものだね
渋滞のバスの中にいるよりも幾分マシになるのは確かでしょ

>>168
分かったから何度も貼るな。

バスでさえ苦境にあるのに、よく解らんな。
自家用車で行き来するのが当たり前になってしまっていて、
その対策だとしても何か変だ。

インフラとしての路面電車なんて、２０世紀前半までに作っておくべきもので
２１世紀になってから、作るべきもんじゃねーよ

今まで残してきた都市なら有効に活用できるが、新規着工なんて馬鹿げてるわ

こまったら国がなんとかしてくれる
赤字でこまるのは次の世代だし

って考えれば作った者勝ちだなぁ
夕張を例に出すまでもなく地方行政なんてそんなもんじゃね？
採算性言われたら「そんなこと言う奴は社会の敵」って
レッテル貼りすればいい

道路建設は費用が掛かるし立ち退きに時間が掛かるから、既存の路線があるところでは
一考に価するだろう。実は道路の方がコスト負担が大きい。

日本みたいな無秩序で思想の無い都市計画が
罷り通る国じゃ導入するのは不可能だ。
焼畑みたいに郊外を荒し回るのが今の日本人の生き方だし。
アムステルダムみたいな町なんて日本では存在し得ないだろう。

>>177
日本ほど無秩序を有りのままで制御できる民族はいないと思う。
江戸時代までの姿が残されている都市が本来の日本の都市であり、これらはきちんと計画されている。
今の都市が迷走しているのは自動車という新しい道具の導入速度が速すぎたからだろう。
若者がいっぺんに増えたという事情もある。かつての都市に人口を収容しきれなくなった。
これからは人口ペースも落ち着き、若者も減るのでかつてのように静かな都市秩序が徐々に形成されて
行く可能性が高い。LRTはそうした時代の新しい都市インフラと言えるだろう。
バスでもいいけど、これからは採算面で厳しくなる。

流石に導入費用を見たら何ともいえんな。
コミュニティバスのがいいんじゃね？と思えた。
でもまあ、福祉と教育にまわせ、というのはただのアホだな。

あと、とりあえずシャッター街に税金かけるべきじゃね。
開店してない土地は課税すれば、何がしらかの建物は建つだろう。

宇都宮で土建事業があるとカネが入ってくる会社に勤めてるんだが・・・
これはヤメたほうがいいな。
１時間２〜３本で駅と周辺住宅地を結ぶ東野バスが空気輸送状態なのに、
どこに需要が見込めるんだろう。
すでにレールが引かれてたor敷地が確保されていた富山でさえキツイのに
とても事業が成立するとは思えん。
「地球に優しい」アピールをしたいなら、パーク＆ライドを強制的に導入して、
市中心部への自家用車乗り入れを規制したほうが効果的じゃね？

これニュースで見て良さそうだと思ったんだけどな

地下鉄頼む

LRT反対するのはいいとしても、介護と福祉にお金を回すのは反対だな。
LRTを作れば、少なくともLRTは残るけど、福祉に金を使っても何も残らない。

毎朝路面電車乗ってる大都会岡山の俺が来ましたよ

都市の事情は一律ではないので絶対良いとはいえないが、LRTって高齢者福祉の一環という面も
あると認識している。もっと導入都市が増えて、メリット・デメリットが明確にならないと
賛成しかねるという空気があるのだろうな。
そうした意味では富山って凄いな。先取の精神がある。

国立２次に出てきそうな内容のスレだなあ
ちょっと踏み込みすぎか

堺市に住んでた漏れとしては、
ＬＲＴの導入は賛成だよ。
環境にも優しいし、
高齢者にも優しいはず。

また公共事業か、栃木は空港作れないからLRTって訳か？
アホだな

少なくとも静岡よりはましだけどね

駅を中心とした放射状の公共交通網と、環状の中心地回避道路で、
バランスをとるのが理想的なんだろうな。
LRTで、首都圏の地下鉄のように網はるのもいいと思う。

１日券みたいのを発行して、いったんLRT中心の市街地に遊びにきたら
その日は好きな所に行けるとか、そういうサービスもありかと。

>>189
昨日のＮＨＫは酷かった

完全に空港マンセー番組

岡山のLRT　MOMO　運賃140円（岡山駅前から岡山城下前の区間は100円）
http://www.okayama-kido.co.jp/tramway/momo/momo-syasinnkann/html/images/img0000.jpg
http://www.okayama-kido.co.jp/tramway/momo/momo-syasinnkann/html/images/img0001.jpg
http://www.okayama-kido.co.jp/tramway/momo/momo-syasinnkann/html/images/img0002.jpg
http://www.okayama-kido.co.jp/tramway/momo/momo-syasinnkann/html/images/img0003.jpg
http://www.okayama-kido.co.jp/tramway/momo/momo-syasinnkann/html/images/img0004.jpg
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http://www.okayama-kido.co.jp/tramway/momo/momo-syasinnkann/html/images/img0006.jpg
http://www.okayama-kido.co.jp/tramway/momo/momo-syasinnkann/html/images/img0015.jpg

市内中心部から渋滞が無くなれば、それだけ大気汚染も減り、結果医療費も少なく済む。
善いことじゃないの。
何が反対なんだろ？目先の利益しか見ていないって自分からＰＲしてどうすんの？

宇都宮にはバスも路面電車もいらんよ。
バスだってあれだけ多かったら邪魔なだけ。
やたらクラクション鳴らしまくるし運転手の質も低い。

老人、子供専用の路面電車作ってどうやって黒字にするんだよ。
無理に決まってるじゃないか。

駅ビルですら壊滅状態なくらい宇都宮駅周辺は寂れちゃって人居ないのに
路面電車なんてカネかかるもん作るなバカ。

駅東から大通りに抜けるようにすれば
少しは活性化するだろうに。
石井街道か県庁前通りを迂回しないと大通りに行けないのは不便だよ

LRTはいらんから駅の真下をぶち抜け。

それで十分

>>196
駅で道路が終わるから駅前に車が集まらないんだよね
結果駅前が寂れる
ララスクエアは駐車場の料金設定もひどいからあまり利用価値はないし

是非はともかく、公共交通なんて補助金込みで、
収支プラマイゼロでいいんだから。

夕張を見てもわかるだろう
いつかは市民にツケが回ってくるのだ

車に依存しすぎてる社会だからこそ必要なんだがな>>LRT
LRT使う人が居ないって言うなら車使うよりLRT使うほうが便利な社会にしてしまえばいい。
これからもっとジジイババアが増えるのに車だけで生活するのは危険すぎる。

>>178
＞日本ほど無秩序を有りのままで制御できる民族はいないと思う。
都市計画に関しては首長の都合と成り行き任せで適当に流して、
厄介な問題は全て無視と先送りしてるだけだろ。

>>195
ただでさえ混雑な駅前なのに、自家用車に便利にしたら
通過するだけの車、送迎の車、タクシーで溢れ返って
ますます手がつけられなくなる。

車だけの交通網の、”悪い最終形態”にまで到達しちゃってるんだよ、今の宇都宮は。
大概の外出なら自家用車ナシでもオッケーじゃん、と思えるような公共交通都市に
移行した方が良い。

一次計画では駅東口から清原方面への敷設で、その後東武駅方面に延伸するらしいが、
駅はどうやって通過するんだ？高架？地下？

インフラ整備に採算性ばかり論じる阿呆はどうしようもないな。

>>203
高架でU字型にパセオの方に迂回して通すらしいよ。


>>204
欧米の公共交通なんてのはもともと採算性なんて気にしてないみたいだしな。
みんなにとって必要なものだからみんなで負担すればいいって考え。

道路整備には採算性が問われないのは何故だろう？
もとを辿れば皆税金。

彦根市長も連れて来て話し合いをやろうぜ

福祉事業なら乙武さんに診てもらうべきだ

LRTに反対するより優先順位高いものがあるんじゃねぇ？
箱モノとか箱モノとか箱モノとか。いま宇都宮にそういうのあるかどうか知らんけどｗ
単に目立つから叩いてるっつー感じがしてならないんだが。

>>204
最近は医療が社会インフラと認められなくなったようです ('A`)

環状道路が完成してるんだから、
通過する自家用車をさばくのと、
駅までの公共交通への誘導と、
どっちもうまくできると思うんだがな。

中心部を活性化したところでこんどは郊外が寂れるだけ。
宇都宮の小売店は飽和状態

それは若年層の流出と、他都市からの流入無しが原因。
そのへんを改善する意味も含めての構想だと思う。

どうもLRT否定論者は、現状を良くしようという意思が皆無で
現状の酷いところを論拠に”ナニやってもムダ”的な否定をするなぁ。

JR宇都宮駅と東武宇都宮駅を直接結ぶラインはあるのか？

>>160
白楊高校第3期生の俺がきましたよ　ﾉｼ
今じゃあ底辺か・・昔は倍率むっちゃ高くて入るの大変だったんだよマジで
ただ、総合学科としての教育カリキュラムなんかを全く考えてなかったんだろうな
授業内容がむちゃくちゃで、学校の授業だけじゃ何一つ満足に覚えられる事は無かった
俺は情報技術科だったのに、今日は溶接、明日は製図・・先生の自慢話を延々聞かされる苦行もあったなｗ
溶接して完成したのはL字に組まれただけの鉄骨、最終的に教科書丸写しの図面、
PCで「ハノイの塔」作ったってのはわかったから授業しろよ先生ｗｗ

とにかく栃木県には目新しいものをやるだけやってみよう！っていう後先考えない気性があるんだろな・・

宇都宮線まで湘南新宿ライン走らせるの中止にしようぜ

路面電車よりもバス網の改善がまず先じゃないの？それからでしょ？

土建屋利権なら栃木SCをダシにしてスタジアム＆アクセスの方がいいとｵﾓ

>>215
こんな所で小っちゃく可愛く
ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝを発散するんでなく
そう思ったらJR東本社に行き面と向かって
はっきり言って来なね！？

どうせ人前では、大人しく何も言えず
作り笑いが自然に出てしまう性格だろう！

あーあ宇都宮って郡山行くときに通り過ぎるしょぼいとこか

きぶなバス

>216
私もバスの改善が先だと思う。公共交通機関の採算性うんぬん言うのなら
LRTに使おうとしているお金を使って、運賃の値下げするとか
バスを環境に対応したものに買い換えるとか、バス停をもう少し引っ込める
工事をするとかもありだと思うのだが。
LRT出来てもバス死んじゃったら宇都宮の公共交通終わりじゃん。

ID:PYJKqeex0

bakaとahoしか言えんのか、あなたは。


バスをもっとうまく活用すれば、LRTなぞ要らない。まったくもって、216の言うとおりだ。

バスがあれば電車なんか要らないだろ
何だかんだ言っても今更クルマ社会は変えられない

塩那道路の維持費をさっさと、宇都宮の中心に回せばよかったものを

岐阜は路面電車の軌道が綺麗さっぱりなくなり、渋滞も解消しました。

これって宇都宮駅から本田の工場に行くヤツでしょ。早く作ってよ。
宇都宮駅からタクシー使うと3,500円ぐらい取られるんだよ。
かといって東京から高速つかって車で行くとかなり遠い。やはり新幹線が爆速。

で、最初はこれ作るといって工場を誘致して作らなくて通勤渋滞が酷いから
本田がブチギレて自前で土地買収して道路もう一本作ったんだろ。

なんで役人はこういうのに「次世代」って付けるんだ？
ふつうに低床型路面電車とかでいいじゃん
一度剥がしたレールを敷き直すのは行政の過ちを認めることになるから
意地でも普通の路面電車じゃないって言わないといけないのか？

もしも宇都宮にLRTができたなら・・・

・ドライバーの皆さんは先を争い免許返上、渋滞解消、事故激減、大気清浄、騒音解消、ときめきいっぱい宇都宮

・飲酒運転気にせずに気軽に飲み会、宇都宮。職場懇親、家庭円満、ときめきいっぱい宇都宮

・ガソリン高騰何のその、地球温暖化何のその、環境に優しい、ときめきいっぱい宇都宮

・車検も保険も税金も要りません。小遣い増えて、ときめきいっぱい宇都宮

・弱者に優しく、働きやすく、暮らしやすく、ときめきいっぱい宇都宮

・関東一円から大視察団が引きもきらず、ホテル満杯、花見酒で大騒ぎ、土産に餃子、ときめきいっぱい宇都宮

・元気なまちにはワケがある！ときめきいっぱい宇都宮

千葉（柏）→富山（富山）→東京（水道橋）→栃木（宇都宮）と転勤してきたが
宇都宮の車社会の行き詰まりっぷりは見事だから、路面電車も有りだと思うけどな

あと運転マナーももうちょっと良くしてくれ

>>1
LRTじゃなくてトロリーバスにして自転車レーンと共用しろ。
その方が事業規模は小さくて済む。
土建屋は喜ばないだろうが。

>>228
クルマが売れなくなり工業団地のクルマ関係各社は撤退、
職が無くなり働き手は都会へ流出。廃墟まっしぐら宇都宮。という説もあるけどｗ

企業誘致の点からも、JRからの公共移動手段がバスかタクしかない、ってのよりは、
LRTなり何なりあった方が有利と思われ。

今更バス改善なんて、微塵も期待してない。
環境に対応しようが値下げしようが、時間は守れない速度は遅い。利便性は全く向上しない。
そんな乗り物なんていらん、全廃しろ。マジで迷惑。

>>214
昔から倍率は高くてもレベルは低い。

>>219
あらゆる点で
宇都宮＞＞郡山ですが何か？

>とにかく栃木県には目新しいものをやるだけやってみよう！っていう後先考えない気性があるんだろな・・

どっちかっていったら逆じゃない？
かなり保守的な土地柄な気がするが。
たかだか80mのマンション1本建てるだけで反対運動が起こるんだぞ(笑

これから人口が減るって時代にいつまでも住民が郊外に散らばった街じゃダメだと思うんだがなぁ。
中心部・JR駅周辺の住民を増やして、人を流入させるためにも
ある程度の高層マンションと公共交通はセットで必要になってくると思うんだが。

>>232
宇都宮ってそんなにゴミやしきがあるのか！

>>231
>クルマが売れなくなり

たかが単発の路面電車が出来たくらいで、そんなわけないだろ。

>>231
バスは「分かりづらい」って問題点があるよね。
電車やLRTなら普通の地図でも止まる場所とかルートが一発で分かるけど、
バスの路線図が出てる地図は少ない。
地元民ならどのバスでどこに行けるのか分かるけど、
新しく引っ越してきた住民なんかは分からないだろうし。

時刻表に関しても電光掲示板とかでリアルタイムに出てないから遅延があるのかも分からないしね。
「分かりやすさ」を改善すればバスの利用状況ももうちょっとマシになると思う。

>>229
栃木（宇都宮）→東京（中野）→千葉（松戸）→東京（町田）→
埼玉（入間）→東京（三鷹）→神奈川（横浜）→栃木（宇都宮）と住んだ。

どこも東京から最速路線で１時間くらいなのに、宇都宮だけダントツでヤバイ。意固地で排他的。
車内に篭る引きこもりみたいな都市。南東北って言われる訳がよく分かったわ。

車社会はもはや、恥ずべき田舎文化の象徴だよ。

宇都宮インターチェンジ付近の工業団地と点在する住宅を結べば目標に届くんじゃね？ｗｗｗ

建設費度外視が必要だけどね

>>237
何かよく分からんが
お前が東北を小馬鹿にするのは
お前が井の中の蛙だからだろ？

>>237
氏の意見は当たってるから、地元の人はよく心に留めといたほうがいいよ

>>226
未だにあっち方面の渋滞はひどいからな。ホンダ渋滞とも言われている。
こいつらが利用するだけで、(ホンダ社員以外にも)十分価値がある。

>>239
子馬鹿っつーか、東北地方に文化が届きにくいのは
宇都宮がせき止めてるせいじゃねーか？とすら思ってるよ最近はｗ
（特に芸術関係の文化発展進度は、西に比べてあまりにもお粗末）

宇都宮市民に、新しいものを受け入れるフトコロの広さが無いコトは、
このスレ見てもよっく判る事だと、つくづく思う。

そんなに自分ちの車の中に篭りたいのかと。

車社会の宇都宮じゃ、どんだけ整備してもバスなんて普及しないね。
渋滞に巻き込まれるわ、運賃高いわ、停留所多くて時間かかるわ、停留所多い割には家から遠いわで
自家用車で出掛けたほうがよっぽどマシ。
LRTもパーク＆ライドが機能しないと赤字だね。
車から公共交通にスムーズに移行できるシステムじゃないと宇都宮じゃ無理。

>>242
宇都宮がせき止めているというか、宇都宮まで届いていない。
芸術も文化もわからないし、学歴も教養もないから、車にしかカネをかけられないんだと思う。
車が唯一のステータス。

>>226
ホンダが道路作るはずねぇじゃん。
常識で考えろよ。

>>245
ホンダが自前で通勤バス出してるんだよな。
工業団地の企業にそっぽ向かれたら宇都宮の財政なんて一発アウトなんだから
はやくLRT作ってやれよって思う。

反対市民派は視野が狭い。問題を資金使途としか捉えていないのは偏狭的だ。
現状の諸問題を解決する為、明日の活力ある宇都宮を取り戻す為に総合的にLRT問題をとらえるべき。
LRTは関東一円から幅広く集客し、若者も老人も引き付けるキラーコンテンツになるのだ。
問題を解決する為には我々の生活スタイル、意識を変革する必要がある。
世の中は澄むと濁るで大違い　エコに徳有り　エゴに毒有り
エコはこれLRTなり　エゴはこれ自家用車なり
自家用車を捨て、LRTに乗ろう！

まぁ、かといって自家用車を捨てるわけにはいかんだろうしｗ

浅野薫子代表とやらは、ヘンな署名集めるくらいなら、LRTをもっと前向きにとらえて、
20〜30年後を見据えた、自家用車とうまく共存するシステムを考えた方がいいと思う。

その場しのぎで医療や福祉に突っ込むなんて馬鹿な意見は、恥ずかしいからヤメレと。

>>223
じゃあJRも東武も廃止でいいね。

LRT沿線沿いに住宅・病院・介護施設等を配置すれば結果的に福祉の充実に繋がるしね。
今の状態で郊外に病院だの施設だの作っても結局家族が送り迎えしたりで真の福祉には繋がらないと思う。
病院や施設にお世話になるような老人が自分で車運転して行くんじゃ危なっかしくてやってられんし。

駅から清原台までのバス少なくてさ、仕方なし二タクシー乗ったんだけど

東京→宇都宮　高速バスで2000円、
宇都宮駅→清原台　タクシーで4000円　だったよｗ

>>237
群馬も似たようなもんだな。
埼玉も大概だと思ったがそれ以上で唖然とした。
つか、そろそろ車買わないといい加減不便だ･･･

>>251
柳田車庫でバス降りてタクシーにすれば？

前知事の怨念だな。
「足利銀行とＬＲＴが争点だ！」と言って出馬した2004年の知事選で惨敗したんだから、
いいかげん、ＬＲＴを認めても良さそうなのに。

Ｊリーグ開幕時もスタジアムとか作らず見送り
その結果悲惨な状況に陥らずにいれた

そんな宇都宮市に御褒美ＬＲＴ

とりあえず、次世代路面電車が理解されていないのは分かった。
宇都宮はバスとＬＲＴ、パークアンドライドなんかを活用すれば相当使いやす
い街になると思うんだけどな。市街地の東西南北に大規模な駐車場を置いて市
街地へはバスかＬＲＴにすれば渋滞もなくなるし、交通弱者も助かるだろうし
県外からの人たちも分かりやすくなると思うんだけど。

女が車を運転するのを止めれば、排気ガスは減る。

渋滞している道路にＬＲＴ走らせたらドウナルカ分からんのかな
日本では市内電車優先で優先度では
歩行者＞市電＞バス＞その他の車
一から路線引くと成ると莫大な費用掛かるし
信号システムも交換
道路上にホーム作るから其の部分道が狭くなる
線路内には車は走れなく成るから
今例え片側3車線有ったとしても
ＬＲＴ導入後は実質2車線になる
車線が狭くなるので
歩道を狭くするモシクハ
沿線の建物潰して道路拡張
デメリットが多い渋滞地域に導入しようとする考え理解不能です

メリットが有るなら何か反論してみろ！
馬鹿政治家

そうはいってもくそ田舎だから 不要。市内のバスですら ほとんど人が乗ってないのに。
LRTがあれば ○○につながるって言ってる 外様が多いが、作るのもタダじゃねぇんだよ。
○○になることが約束されるわけでもないのに そんなもん金かけて作る価値は無い それだけだ。

宇都宮の中心部が今さら活性化したところで、ネットで買い物できるし 東京や大宮まで1時間ちょいで行けるんだし。
中心部活性化と称して東京に勝てるか張り合えるモノが作れない限りは無意味。

>>245
ホンダは道路というか橋を作る計画を決定しているようだぞ。

　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「現状の諸問題を解決する為、明日の活力ある宇都宮を取り戻す為に総合的にLRT問題をとらえるべき」
　４：主観で決め付ける
　　「LRTは関東一円から幅広く集客し、若者も老人も引き付けるキラーコンテンツになるのだ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「世の中は澄むと濁るで大違い」
　11：レッテル貼りをする
　　「反対市民派は視野が狭い」　

>>258
その手の単純バカの妄言はもう聞き飽きた。
渋滞する理由を考えて見ろ。
ノロノロ運転の高齢ドライバーが免許を返さないからだろ。
なぜ、返さないか。信頼できる公共交通機関が無いからだろ。
なぜ信頼できないか。渋滞で定時運行ができないからだろ。
飲酒運転を根絶できない理由を考えて見ろ。
車が手放せないからだろ。
ガソリンが高騰する理由を考えて見ろ。
車が手放せないからだろ。
地球温暖化、大気汚染、交通事故、化石燃料枯渇、交通渋滞、飲酒運転。
今日の日本を取り巻くありとあらゆる問題は車が原因だ。
すべて自分だけ良ければのエゴが原因だ。
そうして自分の首を絞めて、どんどん悪循環のドツボに陥っている。
抜本的に解決する為には車を捨てて、エゴを捨ててLRTを利用するべきだ。
我先にと殺伐とするのは止めて、皆で和気藹々とLRTに乗ろう。
そうして街に元気を取り戻そう。

[市街地の東西南北に大規模な駐車場を置いて市
街地へはバスかＬＲＴにすれば渋滞もなくなるし]
無くならない
今走っている自家用車だけでも半分に成らないか？
との考えかもしれないが
巨大駐車場に車入れる＝場所探しめんどい
人車降りてＬＲＴ乗り場まで行く＝歩く位なら初めから車使わない
中心部まで出る＝持ち帰る荷物少なくなる
夕方帰る＝ＬＲＴ満員、駐車場渋滞
車の燃料代とＬＲＴ料金、駐車場代、掛かる時間、労力、荷物搬送量比べると・・・
其れよりＬＲＴ使う人間なら初めから公共交通使ってると思う
其れに市内バスを電気化して本数増やして
路線も増やす
其れに大規模な駐車場て青空駐車なら雨天時には使わないわな
立体駐車？そんなのが市外に出来たら其の直ぐ隣に郊外型大型スーパー
か其れに近い物が出来るわな
そしたら余計に市内に出なくなるわな

>>263
いや、渋滞は少なくできる。ただ駐車場作るだけじゃなく、他にも色々な手を使えばね。

Ｐ＆Ｒの駐車場は無料or激安にして、市街地の駐車場は高額にする。
大量に買い付けるようなニーズのある店(ホームセンターとか)はむしろ郊外に誘致して、市街地には高級なショップを誘致する。
中心商店街には共同配送システムを取り入れて、トラックも減らす。

現に(自然発生か都市計画か意見は分かれるが)、長野市なんかはこれがわりと成功している。
逆に言えば、このくらいしないとバスだって利用されないよ。

>>263
視野が狭いし、考え方が後ろ向き、ネガティブすぎる。そんなだから宇都宮人は馬鹿にされ軽侮される。
ネガティブな奴は常に出来ない理由ばかり見つけ出し、何でも尻ごみする。
そんな人間は２１世紀の大競争時代をサバイバルできない。
自己中な考え方は止めろ。
自分だけの視点でなく宇都宮に来訪する転勤族、観光客、ビジネス客、学生、遊び人、多様な視点で
外から宇都宮を見て見ろ。
今だけの視点でなく孫子の代、その先の子孫の視点で今の宇都宮をみてみろ。
資金が足りなきゃ、県や国から次世代地方中核都市モデル地区研究費とか何とか外から資金を引っ張ることを考えろ。
自分だけを考えるのでなく、波及効果、相乗効果を考えろ。
勝負は今だ。今、この時を逃して打って出るチャンスは無いのだ。

宇都宮の駅前は完全に死んでるもんな
新幹線が止まる駅なのに
関東で１番みすぼらしい県庁所在地

宇都宮市に買い物に来る奴はさ、荷物をいろいろ手に持って歩きたくないんだよ。
車移動に慣れてるから荷物を車にしまって身軽で移動したいんだよ。
それに複数の移動媒体を使ってあちこちを巡るとか面倒に思う奴が多いんだよ。
だから一箇所で用が足りる郊外型ショッピングモールが流行る。
県民性かどうかは知らないが、少なくとも現状はそう。

LRTを本当に作るんなら、市内バスを全廃する気でやらないと無駄無駄ｗ
ただし、市内バスを全廃するとバス会社には郊外赤字路線しか残らない。
すると、経営合理化で周辺のバス路線廃止申請も相次ぐだろう。
そうなるとLRTが成功したとしても、LRT路線以外の周辺公共交通は、宇都
宮市内に留まらず他市町村を巻き込んで更に悪化していく可能性がある。
結果、行政が代替バスを走らせる羽目になったり、周辺市町村の住民の車
依存に拍車がかかるわけだ、ひでぇｗｗｗ

>>267
だからどうしてそうネガティブな方向ばかり頭がいくの？
バス会社を救済するスキームをつくれば済む話でしょうが。
LRTができれば老人と孫が手をつないで外出できるようになる。
近隣から転入者が増える。渋滞が減少すればバス運行にもメリットがある。
バス会社にとってもプラスの効果がある。
総合的に宇都宮が地域としての競争力を取り戻し活性化すれば誰にとってもメリットはある筈だ。
今のままじゃ袋小路のどんづまりもいいとこだ。
何のために新幹線が止まり、湘南新宿ラインまで来てるのか勿体無い話だよ。

中心街は無条件の無料駐車場がないから、車乗りの自分としては行く気にならん。
LRTじゃなくて無料駐車場を作れば、車乗りが多少は流れて来るんじゃ？

栃木？一生行かないから勝手にやってろ。

>>269
中心市街地はただですら土地が少ないから、広い土地が必要な駐車場はなるべく設置しないほうが得。
パークアンドライドには、土地の有効活用という一面もある。

バス会社の横暴を嫌というほど見てきた自分としては
早く路面電車作ってもらいたい。駅〜桜通り十文字まででもいいから

>>268
作る時だけバラ色の未来を語って即座に失敗するのとどちらがましかなｗｗｗ
バス会社なんか、市内路線を持っている今だって相当の救済を受けて路線を
維持してますが、更に税金をつぎ込めということですね？
市町村の代替バスとどう違うんだ、それｗ
その場合は、その分も導入前の採算性積算にちゃんと入れてくれ。

ま、当方は現在全国でバカみたいに繰り広げられている団塊の世代の退職金を
当て込んだ終の棲家としての誘致合戦もバブルと同じで、数年経ったら酷い目
に遭うと思っているわけなので、ネガティブ思考なのは否定しませんが。
老人医療＆福祉の行政負担増大を自ら抱え込みたい地方乙ｗｗｗ

またバカな団体が出てきたな。
病院作ったってLRTがなけりゃ通いにくいだろうがw

出来るやつは　やれる方法を探す

出来ないやつは　やれない理由を探す

>>273
>作る時だけバラ色の未来を語って即座に失敗するのとどちらがましかなｗｗｗ

富山のライトレールが予想以上に成功している件について。
予想は赤字、実際には初年度からいきなり黒字。

フランスに住んでた時、トラムって言っていたけど、こ
れって便利だよ。(経済的にも体力的にも)弱者にやさし
い乗物だ。

LRTができれば老人と孫が手をつないで外出できるようになる
出て行く人は今でも出て行ってる
出て行かない理由は老人にしろ孫にしろ中心部に魅力が無いから
中心部の建物を将来新しくするとしたら客は来るか？
魅力が有れば来る
その際、有る一定のキャパが有る建物は駐車場設置
もしくは周辺に駐車場確保が必修条件
町が新しく成れば成る程、車の問題が付いて来る
交通渋滞緩和を考えるに当たっては何処の国も頭を悩ましているが
一つの考えだけで推し進めようとしている国は無い
ましてや一からの整備が必要なＬＲＴなど問題外
今の設備の改善さえ出来ないのに新規事業の成功は有り得ない
電化バスの本数増やす半強制的に車の流入を規制する
其の為に駐車場の確保なら分かる
大型バスだけでは無く小型のバスで小回り足回りの確保をする
商店街からの宅配システムを強化する（当日無料宅配＆小額宅配）
ＬＲＴに固着している考えが理解出来ないな

其れとＬＲＴを新規に一般道路上に作るとして
何が必要でどう言う事に成るか分かっているのかな

>>278
>電化バスの本数増やす半強制的に車の流入を規制する
>其の為に駐車場の確保なら分かる
>大型バスだけでは無く小型のバスで小回り足回りの確保をする
>商店街からの宅配システムを強化する（当日無料宅配＆小額宅配）

いや、ＬＲＴってシステムで運用しますから、そういう制度も全部込み。
上で挙げた富山も、そういうきめ細かなやり方で成功。

>>279
宇都宮の場合、鬼怒川にかかる橋は全て面荷重、つまり鉄橋の強度(道路橋より頑丈)で設計されてる。
道路も、予定ラインの大部分は中央分離帯を撤去すると２車線＆線路分の幅を確保してある。
結構用意周到なんだよ。

>>279
町の中心部は地下鉄方式。
だそうで。

かんちょーﾊﾞｽ運転うぜぇからｲﾗﾈ

LRT入れてﾊﾞｽ減らせ

凄い非現実的なことを言ってみる。


地下鉄つくってくれｗ
石井・陽東から宇都宮駅まで、そのまま駒生くらいまで通じてるヤツを。
南北（上三川・雀宮＋岡本・宝積寺）の住民は宇都宮線が使えるからいいじゃん。東西方向が悲惨。




宇都宮のバスって本数少ないくせに高杉。

>>282
税金の無駄だろ、土建屋も大変だな

>84
公共交通ってのは
中心市街地対策ではなくて高齢化対策なんだよ

車型社会ってのは
80歳をこえたジジババが
自動車という人を殺せる道具を
使い続けなければならない社会なんだわ

そのための危険回避のためのコスト分は
赤字でもかまわない

駐車場代が高いが、かといってバス代も高い。
どうやって市内中心部に出掛けろっちゅうねん。来るなって言われてるようなものじゃん。いじやけちった〜！ｗ
（とは言っても、無理して出掛けたところで何も見るべきものはないがなｗ）

上野呉服店ってあれからどうなったんだっけ？


>>214
宇都宮市民 ＝ 「関東地方」という威光にすがるだけの東北人

>>275
やりたいだけやった夕張の二の舞になりたきゃ好きにしなｗｗｗ

>>276
元からJRの路線があった富山と比較されても困るｗ
鉄道という同種の移動手段を改修してより使いやすくされれば、そりゃライト
レールを使おうって人が増えるのも充分に理解できる。
また、市内には、ライトレール導入前から線路があったのだから、車や道路
への影響も宇都宮とは格段に違う。
外国で成功してるから日本でも、っていろんな分野で新機軸を導入したのと
同じく、結果だけに着目した論拠パターンで説明されても納得はできない。
比較しようにも元々の設定条件が違うんだから。

LRTを作るなら、ネガティブな事態が起きてしまった場合の「具体的対応又は
想定」まで伴った説明をしてほしいってことさ。
結果を見てから考えるっていうにしては金を費やす規模がでかいんでな。

市街地に格安駐車場作って、そこから中心部へと流れるような循環にするんだったら賛成

中心部の酷い衰退は車社会にも関わらず圧倒的な自家用車での買い物のしにくさが明らかにネックになってるから

安けりゃ皆駐車場置くし乗る
駐車場だけつかうやつもいるだろけど、両方の収入でまわしていきゃなんとか

ドイツとか行くと都市部では路面電車が縦横無尽に走っていてとても便利

ただ日本の道路マナーの悪さ考えれば路面電車は現実的じゃない
地下鉄は建設費高いからモノレールが一番いいかな

>>286
金を生み出さず、寄生している年寄りのために作るのか・・・
こいつらが、車で若い人を殺してしまう可能性もあるので必要かも試練が
後世にツケを残すようなものは作るべきではない
作るのにも、維持するのにも莫大な金がかかるだろ
ミンスが反対してるとこみると自民の大物が利権に絡んでそうだが
黒幕は誰なんだ？

団塊の糞どもは自分のことしか考えてない

>>288
>鉄道という同種の移動手段を改修してより使いやすくされれば、そりゃライト
>レールを使おうって人が増えるのも充分に理解できる。
｢前からあった｣ものを改修すれば使われるが、新規だと使われない、という理屈が理解できない。

>また、市内には、ライトレール導入前から線路があったのだから、車や道路
>への影響も宇都宮とは格段に違う
これは>>281を読んでくれれば。

＞　自民の大物が利権に絡んでそうだが


♪ 光満ちたり〜 果てしなき〜

LRTの効能お品書き
交通安全・無病息災・家内安全・商売繁盛・事業繁栄・学業成就・合格祈願・金運向上・五穀豊穣・
開運招福・恋愛成就・夫婦円満・家運隆昌・不老長寿・千客万来・一粒万倍・悪霊退散・安産祈願・
子宝祈願・国家安泰・大願成就・身体健康・芸事成就・気候温順・天下泰平・困難克服・失物出現・
七転八起・立身出世・子孫繁栄・良友出現・鼓腹撃壌・百戦百勝・女神降臨・安眠快眠・疲労回復

まぁ、バスはクルマにナメられるからな。うッざいから当然だけど。

追い越しはされる、ウインカ出しても入れない、加速はトロイしブレーキは急。
どんなに整備しても、これは変わらない。こんな不完全な交通方法マジイラネ。

1kmあたリ30億円で1から作るか
賛成派はずいぶん豪勢ですな、ご立派
テメェのポケットマネーでなｗｗｗ

バスは渋滞で遅れる
遅れてもその場で遅延証明発行できない
都市部にはこんな交通機関いらね
都市部は路面電車、田舎、長距離はバスがいいよ

宇都宮は既得権益の塊の街だよ。
昔、駅前にロビンソンが駐車場付きで出来、中心部に車の乗り入れを促進しようと
大幅に駐車場代金を安くしたら、安すぎるって周りの駐車場から反対がでて駐車代金が高くなったりしたしね
駅前が廃れてるから駅まで来る人が減ってるって事。

金は配ってもいいから、迷惑にならないところ掘って埋めてを繰り返しといてくれ

高齢者を乗せるのが新規の市電では無いと思う
既存の施設とＬＲＴシステム其の中で市電が偶々有っただけで
新規路線を引いては無いはず
路線の多少の延長は有ったかもしれないが
市電の操車場、点検整備施設、道路上に線路の設置、専用信号＆信号システムの変更
高圧線の道路上空中線設置、変電施設、新たな人員確保、運転士の育成
工事中の足の確保道路の迂回路確保
地下鉄化するに当たって
ライフラインの設計見直し入線路の確保

ズバリ言うわよ！完成前に財政破綻します
工事中の不便な中心部には人は行きません
人が来なければ将来ビジョンがドンナに良くても
完成時に人が戻るかな
町が活性化すれば←大きな間違い
最低、人口流出を防いでからの問題
オイラは仕事で色んな町を見てますが
新しく何かを作って成功した町は見たこと有りません
今有る物で不充だから作る、なら成功例は見てきましたが
地下街でもそうです
交通の便を考えて歩道を無くし
地下街を作ったはイイが一年後には綺麗なシャッター道りを作り
毎年赤字経営、行政圧迫も見ました
大企業の工場が無くなった為に一気に人口流失も見ました
幹線道路拡充での周囲からの流出も見ました
バス路線の廃止・・・・・・・・・・・

やめた！地方の町が崩壊してもオイラは関係ないや！
市民県民の税金だけで作って下さい
他の行政国民の負担になる国の予算は、けして使わないように

米国がイランとドンパチやり始めたら、オイルは高騰し、しかも利益は産油国に持って行かれる。
安全保障的に、自動車から電車に切り替えて行くのは正しい。
個々の路線それぞれには戦術的に検討の余地はあるだろう。

あれ？
宇都宮lrt構想って清原・芳賀工業団地方向の混雑対策じゃないのか？
新しく橋も作ってるが全然足りなさそうだし・・

沿線及び東北本線から通勤可能者はｌｒｔ強制で採算は余裕のはず
つぅか鬼怒川から宇都宮寄りに住んでるやつは歩いて通うか引っ越せ

もしくは四輪駆動買って自力で川を渡れ！
邪魔でかなわんよまったく・・

>>300
市電という言い方はやめてくれないか。
運営形態がどうなるかは検討中だからな。

こないだ久しぶりに東野バス（関東バスだったかな？）乗ったら
車内の音声広告が10年前とほとんど変わってないの。ジジババ向けだし。

現状を物語っている。

♪酒が飲める酒が飲める
　酒が飲めるぞ　酒が飲める　 飲めるぞ　酒が飲めるぞ
宇都宮はLRTで酒が飲めるぞ

>>303
市内を走る路面電車
略して市電
路面電車廃止した町で復活したの聞いた事無いし
路面電車（あえて）今でも国内で作ってるのかな？
長崎は国内の中古寄せ集め（良い意味で）だし
広島や其の他の都市も新車は海外からの輸入だし
全車新車だと



楽しいだろうな予算帳見るの

全員自転車に乗って暮らしなさい

>>306
貴志線のネコ駅長で有名になった岡山電鉄は
岡山で新型の路面電車走らせてる。
(ＭＯＭＯとかっていう車両)
ttp://www.okayama-kido.co.jp/tramway/momo/momo-page.htm

松山の伊予鉄道の路面電車も、
坊ちゃん電車は最近できた車両だよ。
ttp://www.iyotetsu.co.jp/botchan/about/spec.html
超低床式電車も新しい。
ttp://www.iyotetsu.co.jp/rail/newtrain/index.html

まあ、岡山電鉄も伊予鉄道も
それなりに儲かってる私鉄が運営しているせいではあるが。

岡山電鉄も伊予鉄道も
新型車量は日本製だな。

ttp://www.okayama-kido.co.jp/tramway/momo/lrv.htm
　この度導入することになったＬＲＶ（超低床路面電車）は、車両デザインを
岡山県出身であることが縁となり、ＪＲ九州の特急列車などを手掛けるデザイナー水戸岡鋭治氏が
手掛け、台車製造はBOMBARDIER　TRANSPORTATION社製、車体は新潟鉄工所社製により
作成することとなりました。

ttp://www.iyotetsu.co.jp/rail/newtrain/index.html
日本で初めての単車形式の超低床式軌道電車の開発に成功し、このたび2両の導入に至り
2002年3月19日から営業運行をする運びとなりました。

>>288
大コケしたときの賛成派の手の平返しぶりが何となく分かるような気がして…

最初の頃は観光誘致効果も見込めるのだろうが、
特需の混雑に眉をひそめた地元民にそっぽを向かれて
特需も冷めた頃に底上げ策が実らずジリ貧…
その不便ぶりを南関東のベッドタウンにいる賛成派に
なじられるんだろうな。どちらにしたって「民度が低い」って…

LRTの運賃はどうするつもりなんだろう。
せめて現行バス並みの値段に押さえないとダメだろうに…

>>310
成功したとたん、反対派は口を噤むからな。
越後湯沢と直江津を結ぶ第三セクター鉄道｢北越急行｣のときなんか、
朝日新聞は｢第三セクター　不安な出発｣とか何とか散々煽っておいて、
蓋を開けたら単年度黒字が出てしまった時には完全無視。

反対派ってのは占い師と同じ。｢不安だ不安だ｣と言ってれば、
失敗した時には｢予想が当たった｣と大威張り。成功したら知らん振り。
気楽なもんだね。

> 特需の混雑に眉をひそめた地元民にそっぽを向かれて
> 特需も冷めた頃に底上げ策が実らずジリ貧…

ちょ、おま、どんだけネガティブなんだよｗｗｗｗ

ガラ空きのバスみりゃわかるだろ！ぼけ！
土建屋追い出せよ！たこ野郎！

ちょっとわかりにくかった。
北越急行は、実質初年度から単年度黒字が出てしまった(勿論、今も黒字)。
｢不安だ｣なんて煽ってたマスコミは、検証も反省も無しに頬っかむり。

ジャズとワインの町だっけか？

去年から花火大会も開催中止になるようなド田舎宇都宮に
ＬＲＴなんているわけねえだろ！ぼけ

LRTってのはただ路面電車走らせるってだけじゃないんだけどな。
路面電車だけを指すのはLRVだ。

沿線開発から都市のシステムそのものまで作るのがLRT
自動車かLRVかの排他的な存在じゃなくて、
効率良く移動するためにどっちも使えるようにするのがLRT

これから高齢化が更に進むのにいつまでも車だけの社会じゃダメなんだよ。
現状のまま更なる高齢化を迎えたら本当に悲惨な街になる。
後世にツケを残すんじゃなくて後世への投資だよ。


>310
アメリカだかヨーロッパだか忘れたけど、無料でやってる都市もあるそうな。
住民みんなが使うものだから税金(＋広告)で賄おうって事だと思う。
宇都宮人はケチだから運賃無料にして税金で運営すればイヤでも使うんじゃないか？
同じ税金払ってるなら使わないと損だっと思って。

バスですら赤字なのに，電車を走らせたら大赤字だろ

アホかｗ

不人気の象徴のようなウザいバスと同列に語るなよ

アホめｗ

さすが栃木県、好景気で裕福だねえ

ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
ラスパイレス指数＝地方公共団体の一般行政職の給料額と国の行政職俸給表（一）の適用職員の
俸給額とを、学歴別、経験年数別にラスパイレス方式により対比させて比較し算出したもので、
国を１００としたものです。
《都道府県のラスパイレス指数の状況》（平成１８年４月１日現在）
栃木県 １００．７ 　１１位

都道府県９９・２、政令市１００・２、一般市９７・４、町村９３・５と政令市が高い傾向が続いている。
平成16年市区町村別ラスパイレス指数一覧(一般行政職　平成16年４月１日現在)
栃木県宇都宮市 101.4
栃木県小山市 101.3
栃木県今市市 101.2
東京都千代田区 101.2
栃木県岩舟町 101.1
東京都品川区 101.1
栃木県国分寺町 101.0
栃木県鹿沼市 100.9
栃木県上三川町 100.9
東京都北区 100.9

>>315
ワインは南西フランス

>>311
> 成功したとたん、反対派は口を噤むからな。
> 越後湯沢と直江津を結ぶ第三セクター鉄道｢北越急行｣のときなんか、
> 朝日新聞は｢第三セクター　不安な出発｣とか何とか散々煽っておいて、
> 蓋を開けたら単年度黒字が出てしまった時には完全無視。

鉄道に詳しい人間にとっては当然の結果。むしろ、
北越急行の場合は稼いでも稼いでも稼いでも満足できる日は絶対に来ない。
なぜなら、その黒字スキームは新幹線金沢開業のその日に終焉を迎える。
北越急行の設備はそれを前提に設計されている。
新幹線のパートタイム連絡に目を付けた関係者が賢かったと言うだけ。
それに、北越急行の場合は元々旧国鉄時代に建設を打ち切られた路線なんだがな。

川向かいの真岡市まで結ぶとか、そうした斬新なサプライズがないと
観光客がそっぽを向いた時点でジリ貧になる。
LRTを引くならむしろ旧日光市内にいろは坂ケーブルカーの復活と併せて考える
べきだと思うがね。地元土建業者が地元で完結させようという意志が垣間見える
んだよ。

>>318
バスが機能しないほどの車社会だから
パーク＆ライドとセットでLRTを導入したいんだろ？
代案なき批判ほど役に立たないものはないな…

>>318
バスが赤字になるのは不便だから。
渋滞があれば遅れるし、雨が降っても遅れる。
バス停も自宅の最寄のバス停とその路線くらいしか分からない。

不便だから使わない→バス会社の収益が減る→不採算路線廃止、本数減少→更に不便に。

電車やLRTはバスに比べて分かりやすいし、沿線開発を行いやすい。
人口が郊外に広がりすぎた宇都宮を小さくて密度の高い街にするためにもLRTは必要
現状は効率が悪すぎる。

バスが赤字だからLRTも赤字だというのはアホ。

名古屋みたいなガイドウェイバスをハイブリッド化（市街地へのアクセス区間は専用ガイドウェイ＋給電走行）したほうがシームレスで郊外に動けるし、インフラコストも低くて済む
ＬＲＶにこだわるのは土建屋の皮算用と言われても仕方ないと思うが？

LRTが導入されると・・・

良識ある人はLRTを利用する。
ドキュソは、空いた道で勝手気ままな暴走三昧。

宇都宮には、ドキュソカーが相対的に目立つようになるでしょう。

まぁ、宇都宮全域がドンキ周辺みたいになるだろうな。

>>322
宇都宮の事情は、観光を意識しなくていいんじゃない？
何も無い真岡市と結ぶ事になんか意味があるの？よく分からん。

いろはなら、普通に車で行けばいいと思うよ。現状で問題ないし。

市内の特に駅周辺と西側大通りの交通の便を一新できれば御の字でしょ。

>>322
お前知ったかだなw
宇都宮の需要予測じゃ観光客の利用なんてあてこんでないんだが？
朝夕の通勤通学需要をあてこんでいるんだが？

>>306
>市内を走る路面電車
>略して市電

言わねぇよ。
俺、一応都市交通の研究してるんだよ。

>>322
最終的には真岡市まで乗り入れる計画らしいよ。
今はとりあえずホンダまでってだけで。
西も場合によっては鹿沼まで延伸する案もあるとか。

>>317
>LRTってのはただ路面電車走らせるってだけじゃないんだけどな。
> 路面電車だけを指すのはLRVだ。
賛成派はまずそれをニワカ賛成派に正しく説明することから始めよう。
彼らはLRV導入と同時に種々のシステム負担を強いられる事は頭にない。

> 現状のまま更なる高齢化を迎えたら本当に悲惨な街になる。
でも、この周辺は残念ながら自家用車を運転できないと満足な仕事すらないんだよ。
自転車やバイクすら弱者の交通手段になる。自分の身を守るためには少なくとも
軽自動車は用意しなければならない。都内でも公共交通機関の発達にも見捨てられた
足立周辺〜川口・鳩ヶ谷・蕨・さいたま周辺は酷い状態だな。

> >310
> 宇都宮人はケチだから運賃無料にして税金で運営すればイヤでも使うんじゃないか？
> 同じ税金払ってるなら使わないと損だっと思って。
空洞化する中心街に商工会が負担して循環100円バスを走らせたのが始まり。
劇的な効果は出ずにエリアは縮小。止めると面目が潰れるので周辺路線を整理した
関東自動車がバス路線を設定し、バス運賃を改定。改善効果には疑問符。

要するに１日四万五千人乗る根拠を数字でだせばいいんじゃね？
それか赤字の時にだれが尻拭いするかはっきりさせておく と

市　民　グ　ル　ー　プ　＝　基　地　外　ア　カ　団　体


　　　コレ定説。

>>84

コンパクトシティって知ってる？ｗ

>>328
は？観光客が来て底上げしないとダメなの。
宇都宮市の需要予測知ってるか？
第一次開業区間の宇都宮駅〜清原工業団地周辺だけだと赤字。
西方延伸して東武宇都宮駅前、作新学院（中学・高校）に延伸して
初めて黒字が出るという試算が出ている。この度の修正予測は確認していないが。

つまり、この現状計画のLRTが全線できると
作新学院大学から作新学院中学・高校までの交通手段が確保できる、
船田電鉄・失楽園鉄道とも言えるべき路線が出来るわけだよ。
賛成派はそういった地元の事情を見越して欲しいんだな。
没落した代議士の妄想につきあえる経済余力はこの県には無い。

妄想代議士に投票した民度を恨むんだなｗ

> 没落した代議士の妄想につきあえる経済余力はこの県には無い。

あのバカチャリ軍団と、スシ詰め関東バスラッシュ含めた
根本解決になるんじゃないのか？

ナニに反対してんのか全然わかんねぇｗ

>>335
釣りなの？それとも日本語が不自由なの？
現在の通勤通学需要だけで黒字予測になってるだろ？
観光客需要なんてあてこんでないだろ？
お前の妄想では観光客需要を当てにしないと赤字になるみたいだがw

田舎に住むのって自己負担が大きいよなあ。
人口密度のきわめて低い地域に住むのなら、
まあそれもよしだが。

LRTを導入したら、
時間とガソリン代を節約できる人も多いと思うんだが。

>>83
民度の問題じゃね
栃木の高校生は、電車で満席で立ってる人が居ても
隣の座席に荷物を置いて詰めないのがﾃﾞﾌｫと聞いたが

>>338
それと、ついでに言っておくけど、
>現在の通勤通学需要だけで黒字予測になってるだろ？
これは現在の計画で全線開通しないと黒字にならない。
懸案となっている渋滞解消目的の宇都宮駅〜清原工業団地部分の開業のみでは
公式需要予測でも2万人/Dayを切る数字が出ている。

それを底上げして少しでも収支を改善するには、県外のLRTシンパに来て貰って、
新しくなった街に来て貰わないとダメなの。
そういう人に優しい街にすることで、新たな人の流れを創造するのもLRTの理念と
するシステムの一つなんだが、そういうのも知らないの？ｗｗｗ

ああ、それとこの街ではパーク&ライドもあまり奨められないんだ…
車上荒らしが少なくないのでｗ
「ドンキ化する」っていうのはこういうのも含むからｗ… orz

>>341
なんで部分開業した場合に赤字になる、
という限られた状況でしか語れないの？
観光客需要なんて不安定なものを需要予測に入れてもしょうがないだろ？
お前はパーク＆ライドどころかLRTも使わないだろ？

>>335
それを反対している代表の娘さんがまさにその船田学院に通ってるわけなんだが。

試算では黒字だった神戸空港はｗ？

餃子の食べ歩きに使えるじゃん

計画以上の実績を残しているインフラもあるぞ。
能登空港とか富山ライトレールとか。
客が多すぎて逆に支障が出ているくらいに。

宇都宮の場合はどうなるかな？
地元民が協力的でないと失敗するぞ、こういうのは。

>>342
悪いんだけど、現行ルートだと宇都宮大学とかも恩恵から漏れるんだな。
あまりにも需要から漏れる所が多すぎるんだな。
>観光客需要
あの県のことだから、J2のFC栃木とスタジアムの交通問題もついでに解決したい
算段。こういう需要も含むんだな。

途中までLRTが出来ても、LRTに接続するバスも充実しないと意味ないのよ。
そういう周辺環境の保障も全く担保されてないんだよ。
ノンステバスの導入も抑え気味だしね…
>お前はパーク＆ライドどころかLRTも使わないだろ？
バス定期券が均一券なのでその恩恵も知っておりますが何か？
パーク&ライド？
車上荒らし注意って言われる中でナビ付き車を野ざらしに出来るか。

そういえば黒字化するとされる全線開業時の統計は平成32(2020)年を想定している。
ついでに初期投資と見積もられている約250億円だが、全額宇都宮市と栃木県で
負担することはない。
何割かは国交省から引っ張ってくる・・・つまり全国の皆様の税金や国債を
拝借することになりますので、県外にお住まいの賛成派の懐も少々触らせて
いただくことになる。「その分気前よく持っていけ！」っていうならいいけど。

次世代ＮＴＲって嫌だなあ。
俺は寝取られ属性無いんだよ。

ＮＴＲゲーに反対するこの市民は正しい

パーク＆ライドにするのに、車上に金目の物は普通に置かないだろ？
カーナビなどは、それなりに良い防犯システム付ければ防げるよ。
まあ駐車場にも防犯対策は必須だがな。

LRTに自転車をそのまま載せることが出来る貨車をつけて欲しいな。

>>346
ごめん、全く例になってないよそれは・・・
能登空港は、搭乗率保証を自治体が航空会社に対ししてるんだ、まぁがんばってるとは思うけど
客が少なければ、地元自治体のお金が航空会社に流れる
搭乗率がたかければ、自治体に金が回るしかけ
富山の例は、従来富山港線という路線があって、新規線路敷設は僅かな距離だけだよ

>>351
？
だから、その当初計画された搭乗率を上回っているわけでしょ？　毎年欠かさず。
そういうケースに持って行くには、地元の努力が必要だと言いたいわけ。

>>351
お前が何を言いたいのかサッパリ分からん

地図上で集落が小さく広範囲に点在するような平野部の宇都宮には向いてないと思うがな・・
盆地や三方を海に囲まれてるような街なら向くかもしれない
なかなか無理だろうな

東武宇都宮線ごとＬＲＴ化って話はないのかな
マイナスとマイナスでプラスにする案ｗ

って、google map 見たんだけど、宇都宮ってあんなに粗い写真だったっけ？
以前はもうすこしまともだったと思ったけど
自衛隊関係の制限か何か？

>>347
あれ？ID変えた？
点在する需要を全てカバーするような路線にするわけないだろw
最大公約数を確保しつつ、運行距離を短くするのが基本だろw
なんか勘違いしているみたいだが、俺は観光客来るな、とはいってない。
当てにするな。といっている。
LRTとバスの接続なんて仮電停も決まっていないのに無理だろW
常識的に考えればパーク＆ライド用駐車場には警備員常駐するだろ？
そんな場所でわざわざ車上荒らしなんてするかw
ホントお前ズレてるなw
少しは自覚しろよw

おまえらおもしろいな

たかが路面車両通すのに、明治時代レベルの議論してんのなw

行政の予算をなんでもかんでも福祉と結びつけるのは低脳な証拠

福祉は大事だ
日々食ってる飯くらい大事だ

パーク＆ライド当然でしょ。なんでも一度やってくれ。

LRTの目的は、主に本田技術研究所を代表とする芳賀工業団地への
通勤車両によって引き起こされている、柳田街道の渋滞対策ですよ。
14000人もの人間が一斉に通勤するんだから、そりゃ渋滞もキツイよな。
宇都宮駅からたった15ｋｍなのに、一時間以上もかかることも珍しくない。

環境をうたうHONDAなんだから、渋滞対策と環境対策として、全社員を
バス、バイク、自転車など環境インパクトの小さい通勤方法へシフトさせるくらいやれよな。
全員が車通勤をやめれば、宇都宮市全体の電力使用から出るCO2量の1割くらいを
削減できるし、渋滞対策のLRTもなくてもいいし、交通渋滞もなくなる。
通勤手当だって10億円は浮くな・・・

だれが一番迷惑かけてるか、よ〜く考えろよな。
だれに迷惑かかってるか、よ〜く考えろよな。

四輪開発センター総務課長さん。
宗一郎さんがないてるぞ・・・

つか普通はキャパに見合った交通インフラ無しで工業団地造成しない訳で…

相変わらず行き当たりばったりやってんなあ

これはあれか？
地元のバス会社の労組がミンスの大票田ってこと？
よし！ＬＲＴガンガン進めてくれｗ

>>361
ホンダは独自の通勤バスを運行しているぞ。
おかげで通勤時間が最大40分短縮された。
それでも清原、芳賀両工業団地への通勤者が5万人近くいるから渋滞は解消されない。

「宇都宮城、新県庁も終わって次に何か稼げる工事が欲しいよな」
って頃にちょうどいい税金の使い道じゃないか( ´∀｀)

なんでみんな反対してんの？

>>364
あのバスって一日700人しか乗ってないよ。
700/14000ってたかが知れてる・・・・。
時差出勤者協力者が毎日3000人くらいいるけど、最近はそれも減ってきている。
確かに40分へ短縮された時もあったが、最近はまだ酷くなってきている・・・。

次いでだからカキコミする。
餃子食ってる場合か！宇都宮の餃子がどうのこうのて、在日調子こきすぎ。税金免除されてっから店出せたんだろ。
客なんて大していねぇのに潰れねぇーのっておかしいだろ。JR沢東の生ゴミ餃子。
【在日が帰国しない・帰化しない理由】

　　●●●●在日特権●●●●

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予

水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引

清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校
　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除

ほとんどの日本人が知らないでしょう。

>366
なんというかLRTが仮に出来ても乗るお客さんがあまりいなさそうが
予感が。利用者は便利さと経済性に敏感に反応して残酷な行動を
とるからね。

工業団地の近くに社員向けの寮やアパートを建てれば良いだけじゃね？
通勤時間も短くて済むし、始業寸前に家を出れば良いからとても便利
仕事で疲れても自宅が目の前だから楽チンだよ
徒歩や自転車で通勤できるから、ＬＲＴよりも地球に優しいしｗ

>>355
>東武宇都宮線ごとＬＲＴ化って話はないのかな
>マイナスとマイナスでプラスにする案ｗ

その話もある。福田富一知事は｢東武宇都宮線｣｢東武日光線｣｢ＪＲ日光線｣などを直通候補に挙げた。
一番現実的なのは東武宇都宮線だろうね。市街地を通る路線だし、特急がガンガン走るわけでもない
(１日１往復の｢しもつけ｣だけ)。栃木市なんかも期待してるようだよ。

独身寮なんかだと、
クルマ好きの連中が集まってワイワイ出来るから楽しいと思うけどなぁ
そういった中で新しいクルマの開発アイデアが浮かんだりさ
休日も仲間と遊べるし

>>371
誤爆か？

ホンダは高根沢に独身寮あるよ。
清原台にも住宅地あるし。
実際チャリ通勤している人も結構見掛けるな。

>>356
戻ってくるかどうか分からんけど、一応返事しておくか。
悪いんだけどさ、普通の宇都宮市民は公共交通への信頼を失ってるんだよ。
そうすれば、クルマを使えば使うほどトクをすることになる。
観光客の効果と相まって開業当初はある程度の成績は見込めるものの
自動車回帰のリバウンド効果「思ったより便利じゃないね」「LRT使うのは高校生と
貧乏人だけ」が出るのが一番心配なんだよ。それが何度も言っているジリ貧。
それを納得させられるだけの街作り計画がなかなか見えてこない。
主に想定している工場関係者だって今後定着率の向上は見込み薄だからね。
「クルマを使わなくて済む」労働者をどれだけ集められるかというとそうでもない。

それとね、どのタイミングで通勤通学客による収支が黒字になるかってのは
確認したよね？今回の初期計画では赤字になりますが何か？

>>361
>364でも有るが、その他にも複数の改善案を打診したようだが、LRTを役所が猛プッシュ。

>>363
船田代議士の選対をそのバス会社の社長が務めたこともある…
むしろコイズミ式の抵抗勢力対改革派という図式。

>>374
レスほしけりゃageろよw
で、何？自分の意見がマジョリティだと世論誘導したいのかな？
お前の悲観的な主観が何か意味あるワケ？
長期運行予定なのに運行初期の一時的な赤字が予想される期間だけを
フューチャーしてなにか意味あるのwww
マジで日本語勉強し直せって！

今現在の公共交通利用者が其のまま流れると！考えれ
爺婆が車で全て乗り入れて無いのに（其れこそ現実見てない）
高齢者の運転て！
珍走団が高齢者に成った心配だろうか？
低床車両バスの利用導入
道路の凹凸是正の方が先行して良い様な
運転士の発進停車の腕上げも

ま〜た甘い見通しですか？

>>377
ガイシュツだが、富山は予想では赤字、実際には黒字。
予想以上に客が乗ってる。

これも｢富山は既存鉄道だから｣ですか？　それ、答えになってないよね。

LRTの黒字化は簡単だ.
清原・芳賀の工業団地の会社の車通勤を認めなくすればよい。

医療と福祉介護さえ充実してれば良い街なのだろうか？
選挙が近づくたび議員候補は連呼するけど、疑問に思う

LRTより先に、インターパークと北道路をつなぐ道路がほしいですよ。

路面電車って都市によっては成功してるしなあ〜

JR上りの最終も０時位まで欲しい。

>>381
つ 宮環

1の記事だけだと反対する理由が分かんないんだけど、要するに採算とれる見込み
が無いのね。

路面電車なんて、そんなにコストかからないと思ってたんだけどな。
俺の住んでた千葉市のモノレールに比べりゃ、ずっとマシに見えたんだが。

>>384
遠回りしすぎなのです。

まあ、宇都宮人の餃子への思い入れは凄まじいものがあるからな。
単身赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず量が凄い。キロ単位で冷凍で買ってくる。手土産に持ってった餃子をみて「それっぱかりじゃ足りんめ、
でれすけ」という顔をする。東京人はいつまでも餃子には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その餃子4キロより、俺が買ってきた餃子1人前の方が高い。っつうか、それほぼ正嗣じゃねえか。
で、デブが餃子を焼く。やたら焼く。田舎ヤンキーのデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキが、まっさかお父さんとか言ってる。立松和平か？意味がわからん。畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。大谷石とか鹿沼土とかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。餃子だけ食う。ご飯やビールとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、餃子だけ。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どーしたい食ってなかんべや？」などと、残ったかんぴょうを寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい餃子を食った後に、みんなでたまり漬とｶﾛﾘｰｶｯﾄのレモン牛乳を飲む。
「したっけ今日はおれも飲んじゃっちゃうべや」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、レモン牛乳どころか絶対しもつかれやってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちったわ、おじやんこでらんねぞ」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太らさっちったね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだっくれだいじだっぺや」とか言う。
栃木弁の意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、宇都宮人に餃子誘われたら、要注意ってこった。

病院他、公共機関までに行く為の足までを行政が見るのはお節介ってなもんだ。
爺ちゃんや婆ちゃんは健康の為にも歩く機会を増やすべきだと思う。

岐阜は廃線にしたじゃん

>>385
モノレールよりはずっと安上がり。
千葉モノレールの場合、道路拡幅と合わせてモノレール建設したから、
実はＬＲＴだって建設できた。それなら、そこそこの採算は取れてたでしょうね。

>>361
半分さくら市に行くからＬＲＴなんて全然いらんなぁ〜
何ホンダのせいにしてんだよ！腐り切った公務員が！
それに高い金を出してわざわざＬＲＴなんて乗るわけねえだろ！

わざわざホンダまでバス行くようにしたよな？なんぼ取ってんだよ！
誰も乗るわけねえだろ！会社で無料バスを出してるの知らなかったのか？

結局出来るんだろうなぁ。。
新４号が渋滞しませんように祈っております。

それに渋滞解消はもうあきらめてますから！
みんな渋滞を考慮した時間に家を出てますよ！
ＬＲＴなんて余計なことすんな！どうせやるなら道を増やせ！

クズ公務員にとって、莫大なお金をかけて
無駄な事をやることに意義があるからな！あいかわらずだねえ〜

>>391
何1人で切れてるの？ＨＯＮＤＡの従業員
会社が折角だしてるバスでお前は通ってんのか？
音楽聴いてる奴がウルサイとか、オレの家の前に止らないとか、
残業時間とタイミングが合わないとか、文句ばっかり言ってんじゃねぇか？
テメエの都合が悪いからって、バスにも乗らず、1人でクルマで通勤かよ？おめでてぇな。
近隣の人に迷惑かけてることを全く自覚せず何様のつもりだよ？
環境企業でありながら、CO2垂れ流して、何様のつもりだよ。

そんな事が恥ずかしいから、会社が地域に迷惑かけてるのが分かってるから、
クルマなんかで通勤してねぇよ。
ばーーーーーーーーーーーーか

>>387
お前面白すぎ。ｗｗｗｗｗ
宇都宮生まれの俺より栃木弁に詳しいわ。
俺の両親は栃木出身じゃないから標準語なんだよ。
だから職場じゃよそ者扱い。orz

>>391
>>394
ホンダ従業員同士でケンカするなよwww

市役所のやつが使いたいだけだろ？


ほんと県警といい市役所といい
交通事故といい、いいとこなす

>>396
ごめんな・・・恥ずかしいところを見せてしまって。
うちの会社に限らず、人を集中させて、渋滞を引き起こして、
通勤という何も生産性の無い事の為に、全く無駄にＣＯ２を排出してるところはあるでしょ。
ニュー速＋で盛り上がれば、議論すべき課題だと思ってくれると思うんだ。
企業はいろいろと税金払ってるみたいだけど、通勤に関るＣＯ２排出に関しても、
税金かけちゃえばいいんだよ。
嫌なら、適切な通勤方法をかんがえるだろうよ。期待してるんだ。

>>391>>393
今まさに作ってる最中じゃねぇかｗホンダロード
ついでに真岡・清原間も作ってる・・ホントに地元か？

それでも足らねぇんだよ

御料牧場の馬鹿げた渋滞とか頭おかしぃんじゃねぇの？
ホンダ社員は皇居に足向けて寝るなよ

>>394　お前が従業員じゃねえのか？
近隣の人に迷惑かけてる・・なんてこといちいち書かねえとわかんねえのか？
そんなことぐらいお前に言われなくとも、毎日渋滞を引き起こしてる連中なら誰でも
百も承知ですが・・なにか？

会社が地域に迷惑かけてるのが分かってるから
→そこまでわかってるなら、いっそのこと会社に行くなよ！
　お前が会社に行くこと自体が迷惑になってるかもなｗ


なんにせよ無駄金を使う事業はやめろ！ってことだよ　カス野郎

頭悪いな市民グループ

徒歩する時間が増えれば医療費がかさばらない
路面電車事業者が儲かれば法人税や従業員の健康保険料が増えるだろ
物事考えろバカ市民グループ

今日久々に四号通ったら、
車線一本しかなくてすげー渋滞した！
なんなのあれ！？
つるやら辺いつ一車線になったんだ？

鉄オタの私にとって、財政とか渋滞のことなんかどーでもいいので
LRT導入して欲しい。

頭悪そうなアンチホンダが喚いているなwww
俺が知る限り、チャリ通勤や乗り合い通勤しているのは
ホンダ社員ぐらいしかいないが？

ホンダでマイクロじゃなくてメガライナーをロングシート化して走らせればいいんじゃね？

>>404
相乗り、チャリ通勤してる奴は確かにいるけど、バイク含めて１４００人くらいだよ。
たったの一割・・・これが多いか少ないか・・・
渋滞を見れば、屁の足しにもならないな・・・悲しいけど。

水素かエタノールか天ぷら油のバスにしよーぜ

特認の特認の特認をもらって５連接車体のハイブリッド連接バスとか出来ないもんかね。
開発費でLRTがひけちゃいそうな気もするけど・・・・

早い話、ホンダがLRTやDMVの製造に参入すればよい

ああ、組合で反対に署名してくれってきてたな。

もちろん署名しなかったけど。

>>406
バス、時差出勤、相乗り、チャリ、バイク通勤してる社員が
5100人もいるんだから努力してるほうじゃね？
キャノン以外の企業はなんにもしていないことと比べると。
そもそも、各企業の渋滞対策に依存するのが間違い。
法人、従業員共に多額の税金収めているんだから、
税金使って渋滞対策するべき。

>>393
道路をいくら増やしても渋滞が解消されないって
シミュレーション結果が出てるからこそLRT導入が叫ばれてるわけで。
そりゃそうだよな、道が何本あろうと目的地は1箇所なんだもの。

富山は赤字の予想でもLRT化を行った。
結果的には黒字だったけれども、赤字になるって分かっててやったんだよね。
国や地方が赤字を負担してても渋滞の解消やそれに伴うCo2削減が必要だったってことでしょ。

>412
でもCO2とか車の交通量とかは結果的に減ったんかね？

ホンダ社員が全員工場敷地内とか研究所内に社宅でも作って住めば
無問題じゃね？あそこ無駄に広いしいくらでも作れるだろ

全長15kmの動く歩道を作れるのが一番いいのか？

ＬＲＴってなんだ？低床電車のことか？

俺の母親の田舎が宇都宮だけど、もう宇都宮の市街地は閑散としているな。
どこの地方都市もそうだが、駅周辺のエリアは寂れていくばかり。
路面電車なんて走らせたところで無駄だろう

>>129
一番下の画像､レースのスタート前みたいでかっこいいなw

車車買えとうるせーんだよな全く
俺は電車で通いたいんだよ
紹介制度など真っ平
社畜に成り下がりたくは無い

>>417
閑散だから走らせるんだろ。アホチン。

富山はお荷物路線をＬＲＴ化して便利にしてよみがえらせた成功例だが
宇都宮の場合はどうなるか分からんなぁ
宇都宮がもし失敗したとすると、ＬＲＴはローカル近郊線のＬＲＴ化か
既存の路面電車の延長化の方向で話が進むんだろう
とにかく、どっか１箇所で実証実験してみないことには結論が出せんだろう

いずれにせよ、相応の覚悟と協力が必要だよ。
駅前住人も、その周辺も、バス会社も。

皆で良くしていこう、って前向きにとらえれば、LRTは決して悪くないものになると思う。

政治的かけひきで署名集めるとか、そういう後ろ向きなヤツがいるのが問題。
LRTじゃなくてもナニやっても、こうういヤツが一番迷惑…。

>>408
連接バスや直通バスの路線設定もなく、いきなり入れろと言っても…

>>422
>政治的かけひきで署名集めるとか、そういう後ろ向きなヤツがいるのが問題。
LRT計画も自民と　草加　の政治的駆け引きの成果ですが・・・

宇都宮はいまいち東西の交通の便が悪いんよね

ド真ん中の１２３号線が東から西に行くとこ２斜線から１斜線になってるからな〜
その前のエーリスウエノんトコでものすごい渋滞になる
近くに住んでるんだが夕方なんかしょっちゅうクラクションの音聞こえるよ

悲しいことに宇都宮市民は運転マナー悪いので
我先へと入っていき信号変わっても行くべき方向の車がまったく動けなくなってしまうのれす・・・

真岡まで延ばして路上にＳＬ走らせろｗ

>>416
そんなかんじでお年寄りに優しいとされている。
まぁ予算でかすぎたら、逆に住民が苦しくなるかもな。
良いようで、今回のケースでは悪い。
東京とか大阪ならいいのかもな。

>>417
岐阜なんかは廃止するたびに、シャッター街を増やし、
シャッター街が増えると、”活性化のために邪魔な市電を廃止しよう”ってやって、
結局中心街は壊滅だな。

>>426
ソレいいねー。SLなら人を呼べるよ。

>>427
低床バスで充分よね。

まあぶっちゃけ介護とか福祉に力を入れすぎると
若者がどんどん減ってマジ年寄りタウンになっちまうんだよ
前市長が計画してた市街地活性化の計画を白紙に戻して
超巨大な介護施設作ったウチの地元がそうだったから・・

>>425
エーリスじゃなくてたいらや24でしょ？
あそこは今2車線化(4車線化)工事やってるじゃん。
まぁもともと駅より東ってのは街じゃなかったところだからね。
工業団地作って発展して〜って流れで街っぽくなったけどさ。
行政がバカなのは確かだけど。

>>427
地方都市が生き残るためにLRTなんだよ。

LRTを黒字化するための条件
１．朝夕の通勤時間帯の柳田大橋の一般車両の通行禁止
２．キャノン・ホンダの従業員用駐車場撤去
３．LRT運営会社を第3セクターにし、キャノン・ホンダに出資させる。

このくらいやれば、黒字になんべ？

乗ったとしても朝夕しか乗る奴居ないと思うが・・・
というかバス会社全滅だろうな
確か関東バスだか関東交通だか忘れたが民事再生会社になってるよね
作るのも金かかるが、維持するのも莫大な金がかかるわけだが
負の遺産を後世に残すなよ、団塊の糞どもが

もう、ここまでくるとメンツの勝負になるから、
日光線をＬＲＴ化して誤魔化せ。

あの急勾配をＬＲＴで対応できるかどうかは知らんが。

ん確かタイヤのがあったはずだよ！
これかな？

http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT05/ncy/ncy-01.mpg
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT/caen/MOV00028.MPG
下のは結構登坂がきついみたいだけど

地方が生き残るためには、無駄な公共事業を
抑えるのが先だと思っていた( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

つーか、推進派の計画書が、破たん前の足銀が計画した
お花畑計画（V字回復作戦）並みのものじゃなければなぁ。

皆の衆、同情してやってくれよ。
ギョーザで町おこしを図ろうとしたら、バブル以降空洞化
した市の中央部に大量の中国人(金持ちには見えない)が
流入してチャイナタウンみたいになっちまったんだ･･･
ここらで「日本人の生きのいいヤツ」に戻ってきてもらう
ためにも再開発は必要なんよ。

>>334
知っている。しかし、痴呆住民に言わせれば、「なんでそんなことをわざわ
ざやるのか全く理解できない」「なんで車で行くのが不便な中心部に公共施
設や商業地域を集めるの？」「今の生活には何不自由ない。むしろ昔よりも
車でどこでも行ける分便利なくらい」「古くさい考え方にワロタ」という意
見がゴロゴロでる。これが実態。
もう車社会化した地域にとっては、車を手放すことなど死刑宣告に等しいよ
うなもの。高齢化社会の懸念を訴えても「ワタシには関係無い。そんなこと
に税金使うよりまだまだ道路は不足しているからもっと道路作れ」と返され
るのがオチなのよ。自分もいつかは年をとるというのにね。

つうか路面電車って、外国も含めてそれ自体で黒字なんてところは
ほぼ皆無だぞ。渋滞や大気汚染の減少、高齢者への便宜などの社会的
利益を含めてやるものだ

ホンダと日産の従業員はマイカー通勤禁止。

これで渋滞緩和する

路面電車で渋滞が緩和されるなら廃止されんわ

>29
東武日光軌道だな。

前橋と高崎が合併すれば宇都宮なんてメじゃないと妄想している群馬県民の
おらが来ましたよ。

宇都宮って、東北本線（宇都宮線）は旧4号沿いに走ってて結構住宅が建ってるのに
雀宮まで7.7km、岡本まで6.2kmも駅が無いなんて勿体ない気がするんだが。
日光線も宇都宮出てすぐはけっこう住宅地のド真ん中を走ってるけど、鶴田まで
4.8kmも駅が無い。
どうせ、あの辺の沿線住民はバスなんか使わず自家用車で市街地や駅東に出て
来るわけでしょ？

高崎市内〜前橋市内のJRって最近駅が増えて、駅間がほぼ3km間隔になった。
高崎なんかの市街地にちょっと出かけるのや、新幹線使った遠出にも
最寄り駅から電車を使ってる人間がだいぶ増えた。
新前橋−高崎間は北関東でも珍しい頻発区間（平日昼間毎時5本標準、朝ラッシュ時
毎時7〜8本）でもあるからだろうけど。
雀宮−宇都宮−岡本間にもう一駅づつくらいあってもよさそうなもんだけど・・・。

>>443
北方面は、料金同一な快速とかが無いから、
駅を迂闊に増やすと那須方面の客とかにとってウザイ。つか岡本ですら近いと感じるくらい。

これ、前から作る作ると言ってるけど実現しそうなの？

栃木のような土田舎がどうなろうが知ったことではない

ヒント：組合の動員票

おつき合いという名の強制で署名させられただけ

>>438
市街地が拡散すると、行政コストもかさみ首を絞める結果になるのよ。

環境問題もあるし、従来型の車万能論に浸ってる住民が正しいのかどうか。
実際たまに田舎に行くと、街が廃墟と化していて、現地で買い物しようとして
店を探しても駅前には何もなく、車じゃないといけないとこに
ぽつんぽつんとあるだけで異様に不便だったりする
街が無くて郊外にショッピングセンターが点在してるだけ、ってのも
長い目で見れば住みにくいと思うけどな。
とりあえず俺はそんなとこに住みたくない

>>448
北関東は、完全に車社会だから
駐車場完備の郊外型じゃないと生き残れん

電車で買い物に行くのとかは変人扱いだ

>>449
でもない。
同じ北関東でも、水戸市の駅前にはデパートが複数ある。
駅から西に1.5kmほど離れたデパートにバスで行く客も多い。
(水戸は地形的にメインストリートが１本しかないので、
駅から西に２kmくらいは、バスが30秒感覚で走ってる)。

>>449
その田舎丸出し北関東から脱却するチャンスと思えないあたりが田舎者の不幸なんだよな…。

気軽な公共機関でスッと行って買って帰って適度に徒歩で運動して、って感覚は
車マンセーな田舎に篭ってると、判らないんだろうなぁ…。

一番驚いたのは、

宇都宮の話題でこれだけレスがついたこと。

めちゃくちゃ寂れてて人いなさそうだけど

このＬＲＴが成功したら、民主党は栃木で永遠に信用を失うだろう。
民意にそっぽを向かれた前知事なんぞを担ぎ出した栃木県連の不明。

>>443
一応雀宮・岡本と宇都宮の中間に駅を作ろうって話がないわけでもないみたい。
全然決まってないみたいだけどね。
日光線は鶴田と鹿沼の間に作るのが決まってるとか。
LRTで東西軸が強化されるんだから南北軸ももうちょっと強化してほしいよね。
個人的には東武線とJR日光線の交差部分に駅があればいいと思うんだが。

前橋・高崎あたりは北関東のくせに公共交通網がしっかりしてていいよなぁ。


車社会だからLRTは必要ないんじゃなくて、過度の車社会だからこそ必要だと思うんだよね。

オリオン通りを全部潰して、広い駐車場にしてくれれば、
市内の中心部に行きやすくなるんだけどなぁ…(´･ω･｀)

今地方都市の中心街のスクラップ過程にあるからもう少し寂れさせてやれば再開発が始まる。
岐阜のシャッター街は路面の廃止とは何も関係ないよ。廃止する前からだから。
スクラップ過程が過ぎると再開発が始まる。岐阜も現在再開ラッシュ。

住んでいたけどいらないだろ　常識的に考えて
バスで十分の町だったし車もみんな持っているしな

道も狭いくせに
路面電車なんか造るのかよ

>>439
つ[広電]
つ[長崎電軌]

LRT作られても俺の住んでるところじゃ使い道がないから
結局バスしか使えない。
つーかよLRT 作新〜作新 って露骨すぎんだろ　船田よ
いくら世話になってるからってよ

富一って宇都宮市長から知事に成り上がったの？

ガイドウェイバスでいいｼﾞｬﾏｲｶ

日経の記事。
http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20070206t2000t2

富山は成功ーって叫んでるヒトいたけど、既存設備の活用じゃない。宇都宮とは事情が違う。

>>461
そだね。前回知事選で勝った。

>>455
まず屋根を取っ払うことが先じゃないっすか。

>>454
鹿沼の現市長が近所だからね〜〜。しかし、予定駅の場所は辺鄙なところです。

>>457
みんなが車持ってみんなが使ってるから問題なんだよ。
車使う必要のないところでまで車使うだろ、栃木人って。
単純な金銭の赤字か黒字か以上に社会的利益が目的になってる。
そりゃ当然黒字のがいいけどさ。


>>460
露骨は露骨だけど暴走チャリが減るわけだから十分メリットはあるかと。
それに学校が潰れない限り半永久的に一定の顧客がいるわけだから
LRTの運営にとってはプラス要素かと。

医療介護とかと全く関係のない話
少なくともどこかの大観覧車のように無駄なハコモノでない

必要な事業であれば金を投入するのは当然の事

>>1
の宇都宮大のリンクは面白かった

これ何分おきに走らせる予定なんでしょう?
そういうシミュレーションどこかにあります?

宮祭りんときとかは運行しないのかな？

心無いやつが線路とかにゴミ捨てたり柵で囲ったとしても
わざわざ入れたりするやついるだろうし・・・

柵で囲わない場合の祭りの後の線路の点検とか大変そうだ
あ、でもそんな長い距離じゃないか・・・

これはまた絵に描いたような「何でも反対」だな。
どういう団体なの？

正直宇都宮でLRTが成功するとは思えない。

正直宇都宮でLRTが失敗するとは思えない。

真横に走らせるんなら通勤通学に重宝すると思うけどね
昼間は中心部への買い物などでドーナツ化現象に歯止めがかかるとオモ

かなり漠然とした理由で、反対側も賛成側も議論しているんですね。。

みなさん、平和な田舎でよかったですね。

俺は県外の人間なんだけど、今はイオンとかの巨大モールの過疎化が進む中、宇都宮は市街地に人が多いなと思う。
あとは集客力あるルートを練れればそんな悪い話じゃないように感じる。

宇都宮終わった・・・

【調査】 “ぎょうざの消費額、日本一” 実は静岡県浜松市…宇都宮市の４倍★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171966813/

>>474
LRT車内で、串焼き餃子とか販売すれば勝てるかもし。

>>463
>富山は成功ーって叫んでるヒトいたけど、既存設備の活用じゃない。宇都宮とは事情が違う。

それ、前にも出てきたぞ。>>293読んでね。

富山ライトレールは、路面電車の部分がごく一部に過ぎないだろ。
あの成功？で、LRTが受け入れたと考えるのは完全な間違い。

というと、ＬＲＴは路面電車ではないという反論が返ってくるんだろうが（笑）。

>>456
でも、岐阜の再開発って「名古屋のベッドタウン」としてであって
「独立した経済圏としての岐阜」の再開発じゃないんだよねえ・・・

徴収リストなど111人分情報紛失彦根市水道部
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007022000199&genre=A2&area=S20

>>478
郊外へ分散していた住宅が駅前等の中心街に回帰したため。
この30年ぐらい市人口の増減がほとんどなかったが、中心市街地の人口は半減した。

高度に発達したBRTシステムってのが一番安上がりかつ輸送力でもLRTに遜色ない
レベルの実力があると思うんだけど、どのみち定時性確保の為には専用車線が
要求される訳で、結局自家用車ユーザーとは利害が対立するんだよな。クリチバ
くらいの規模のBRTが出来れば凄いがLRTよりカネかかりそうだし、ゆとりーと
ラインみたいなガイドウェイバスも1キロ当たり45億もかかる。名古屋の
基幹バスもはっきり言ってトロいしなぁ。

>>471
首を吊れ

そういえば、今日LRT関係で議員が会合開くんじゃなかった？