【海外/英国】クレオパトラ　実際は不細工　古代ローマのコインに描かれる

絶世の美女と形容されることの多い古代エジプトの女王クレオパトラだが、２０００年前の
古代ローマ銀貨に描かれた顔はその評価を覆すものになりそうだ。
１４日付の英タイムズ紙が報じた。

それによると、ニューカッスル大学が発見した銀貨に描かれていたクレオパトラの顔は、
とがったあごに薄い唇で、鼻も鋭角。硬貨の裏面に描かれているのはクレオパトラと恋仲
にあったとされるローマの軍人マーク・アントニー（マルクス・アントニウス）だが、その顔も、
どんぐり眼にかぎ鼻、薄い唇とそれほど魅力的とはいえない容姿になっている。

同大学の考古学博物館のアシスタントディレクター、クレア・ピッカースギル氏は
「クレオパトラの一般的なイメージはローマの政治家や軍人を魅了した美しい女王という
ものです。クレオパトラとマーク・アントニーの関係はこれまで長い間、作家やアーティスト、
映画製作者によってロマンチックに美化されてきたのです」と語った。

http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=entertainmentNews&storyID=2007-02-14T165647Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-247094-1.xml

■The images of Antony and Cleopatra are less than flattering
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42567000/jpg/_42567247_mergedcoinpa203.jpg

2ならエジプト同人誌きれいにできる！

昔の人の趣味と現代人の趣味が違うだけだろ？

日本でも昔はオタフク顔がもてたらしいし

絵が下手なんだよ

クレオパトラの場合は内面の美しさってやつだろう

ADごときが語るな

じゃあ巨乳だったんじゃね。
頭が良くて話が上手い人だったらしいな。

彼女の容姿に関しては大昔から誰もが周知して居るぞゑ。
なにを今さら！

やっぱ世界三大美女は小野妹子だよな。

>>2
おめ！

>>9
あと案山子と、もう１人誰だっけ？

俺は生まれる時代を間違えたようだ

>>5
いくつもの言語を流暢に操って、会話の内容も機知に富んでいて
センスもよくて非常に魅力的だった…っつーことで定評あるよね。

顔立ちそのものは美人ではなかったようだっていうのは
だいぶ前から言われていたと思う。

あと、クレオパトラは金髪だったっていうのも聞いたことがある。
母方？のギリシャ系の血が濃く出ていたとかで。
当時のエジプトでは金髪は非常に珍重されたとか。

>>11
蘇我馬子

当時の感覚では美人なんだろ

アンケセラーメン大盛り

コインにアルファベットでCLEOPATRAって書いてあるな。
2000年前の文字でも読めるとは感慨深いな。

なんでこういうのって横顔なんだろうな。

ＢＣ30にコイン・・・日本は弥生時代位か・・・

現代の感覚で評価すんなよ・・・バカかこいつ

ローマではクレオパトラは指導者をたぶらかす悪女として嫌われていたし、別に綺麗に描く義理はないだろ。
アントニウスまで醜く描かれているんだったら、どう見ても政敵のオウタヴィアヌス派が政治的な理由で醜く描いて
鋳造したんだろうし。

>>13
プトレマイオス朝って元々ギリシア人の王朝で近親相姦で血筋を維持していたらしいぞ。

>>9
亀井静香

>>11
小田切まい

小野小町だって、今の日本人からしたら不細工だろうよ

>>18
正面向いてたらこわいじゃん

アレクサンダーの武将の一人が元祖じゃなかったか？＞プトレマイオス朝
マケドニアもギリシャ人の国だったよな・・

２０００年前でも、いがいによくできてるね。

>>25
老後に作られた像の耳がすごく長いんだよね
でも目鼻立ちは今でもおｋな位置だった様な。夏目雅子みたいなカンジ

フェラチオが上手だったとか、
マ◎コの締まりが最高だったんだろうな〜

例え十人並みの容姿だったとしても、最高権力者で
湯水のごとく美容と衣装宝飾に金をかけてるんだから、
他の女よりも美女に見えて当たり前。
それに、すごい才女だったそうだから、
知性が容姿に花を添えてたんだろ。

クレクレパトラ

>>3
流行や文化によって多少のブレはあるけど、モテ顔は時代を通じて変わらんよ
遺伝子にすりこまれたものだもの
１０００年、２０００年じゃあ変わらないって
現代のブスが、過去にいけばモテるわけでもない

アニメの麻原彰晃みたいなものだなw

叶姉妹だって化粧の濃いババアだけど、美人てことになってるじゃん。
あんな感じだろ。

浮世絵の美人画みてると、これが美人なのかと思うからねぇ。

じゃあ俺は相武ちゃん

じゃあ俺は夏帆タン

日本人が動物みたいな暮らしをしていたころ、
地球の裏側ではクレオパトラとマルクスアントニウスが
ロマンチックに愛を語らっていたんだよな

日本なんか、この20年くらいで女の容姿が激変してるじゃないか。
化粧と髪型だけで激変するから女は恐い。

>>18
だんだん正面を向くようになって（ry

>>１
笑った

>>36
絵画の場合、様式みたいなものがあるからね
美人画が写実的であるとはかぎらない

むかしは
絵画は形式をまもる伝統主義みたいなのがあるし、
描画に使う道具（毛筆や絵具など）や、印刷技術上の制限のための制約もあるし
また、（とくに貴人の顔を）写実的に描くのがはばかられる文化的心情があったりする

現代でも、アニメにみられるような目がありえないぐらい巨大な女の子とか、一種の様式があるしね

二人ともモヒカンですか？

それって単に｢刻印した人間がヘボ｣ってだけじゃね?

ていうか、

鋳型を作ったヤシが

本人の顔を見たことがあるわけないじゃん

まぁ美人なだけで好きになれたら苦労せんわな。
美人でも嫌いになっていくんだよ。

クレオパトラは、歴史書の記載を見る限りはありふれた美女だったと言われている。
アントニウスの妻になった、絶世の美女と謳われたローマ皇帝オクタヴィアヌスの姉オクタビヴィアと比較すれば、容貌も若さも比較にならない程度のものだった
ただ、話術が得意で、其の辺が魅力的だったとされている。
シーサーのもとに絨毯に包まって単身で会いに行くなど、豪胆な部分もあり。
其の辺が魅力的だったのだろう。

クレオパトラがフェラチオ上手だった話しは確定？

>>49
マジ。
おれは2分でイかされた。
あのころは若かった。

・・・・・・・・・・・・・古代エジプトって、アルファベット使ってたの？

顔は対したことないけど
巧みな話術と頭の回転の良さが魅力だったと聞いたことがあるな

名器で床上手だったんでしょう

クレオパトラの鼻が1センチ低かったら世界の歴史は変わっていただろう。
は昔からよく聞くから（元はセンチじゃ無かろうが）、鼻がデカイ女ってのは予想できてた。
鼻が鋭角、ってのはその辺を証明してるんでは。

いまの人間がマリリンモンローの写真を見て、そんなに美人に感じるか？
少々、ふっくらしすぎていて、イマイチって感想しか漏れないだろ。
美人の基準なんてものは、時代によって違う。
コインに書かれた姿が現代の基準で不細工であっても、それがそのまま当時の基準に合うかどうかは疑問だ。
それにだ、コインの容貌なんてものは、為政者が発行したものだから、美化して作られるものだから
コインの通りの容貌をしていたかどうかも疑問が残るとこだよ。

何れにしても、クレオパトラが絶世と言えるほどの美女ではなかったってのは、昔から言われていることだけどさ。
何でいまさら問題になるのかは疑問だ

不細工なのはどっち？　（制限時間 10秒）

Ａ　古代エジプトの女王クレオパトラ

Ｂ　２０００年前の古代ローマ銀貨の彫刻

コインの絵師が下手だっただけだろ。

コインの顔だけで美女か判断とか言う以前に
顔だけで美人を判断って大英帝国は分っちゃいない

>>54
クレオパトラの王朝
プトレマイオス朝は、アレキサンダー大王の家臣のプトレマイオスの作った王朝であり
彼はギリシャ人だったから、もともと彫りが深い顔立ちで鼻は高かったよ
クレオパトラの時代になっても、当時のエジプト王朝の因習に従って代代近親婚を重ねてきたから、その血統は色濃く残っていたそうだ。
つまり一般に言われるところのクレオパトラ、同名の王女はプトレマイオス朝には九人いたからクレオパトラ九世になるが
彼女の代になっても彫りの深い、鼻の高い顔立ちだった。
それ以上、鼻が高くなっても大差はなかろう

>>56
Ｂ。かな。

>>1
田嶋陽子よりは美人だな

小野小町もブサイク。楊貴妃もブサイク。

>>55
小野小町も絵で残ってるのは、お多福のお面だしな。

ヘタな絵師がコインつくったかもしれんのに
コイン一枚でブスあつかいつうのも
可哀想だな

サビーナはガチ

つーか、女って言うレベルじゃねーぞ！

どっちも男みたいだな

八百屋のオッサンにしか見えない

>>55
その鋳造する為政者がクレオパトラの敵だったというなら、美化されるどころか辱める目的で醜く描くわな。
古代ギリシャあたりではコインに描かれる為政者は美化されるのが当たり前だったみたいだし。

美人かどうかはその時代によるし、敵方の史家や画家なら不細工と
しただろうさ。

でもクレオパトラは男性ホルモン特盛りの女性だったんではないかとは思う。
社会的には女性でも、生物学上は限りなく男性に近い女性。
政治には男性ホルモンの攻撃性が必要だからな。
ヒラリーさんなんてのも、あれは声も野太いしゲイ疑惑も囁かれる。
土井孝子氏は男性ホルモン過多の好例。

極端な例では、両性具有は美形率が高いそうな。
ソースは小説「リング」か「らせん」ｗ

小麦色のツンと上を向いたオッパイだった

西洋や中央アジアあたりじゃ、美醜の基準が不変の物だと考えられてるのか？

わっかんねーけど、その時代時代での美人感覚って違うんじゃねーの？

ハッサンだ

中国とか韓国人みてりゃ、歴史なんて捏造だって事がわかる。

アレキサンドリアはかの有名な図書館だけでなく
学術研究所もあり、様々な学者が集結する
世界に冠たる学術都市だったらしいからね。
そこの女王として教育されてきたんだから
教養があり話術に優れた人だったんだろう。

両性具有て存在するの？

俺のオヤジの理想女性がクレオパトラだからコレ知ったらへこむぞ；
オヤジｶﾜｲｿｽ

>>63

ただ、現存する古代ギリシャ・ローマの彫像から
彼らの美的感覚は現在と変わらんのは分かってる。

これ、クレオパトラは本当にぶさいくだったか
あるいは >>69の説がけっこうありそうかと。

少なくともローマの敵だったわけだし。

どんぐり眼にへのじ口

縄文時代なら、小田切まいは　ネ申　クラス。

カエサルはブサイク好みになっちゃうのか

嫉妬乙

>>78
多分ｵﾔｼﾞ世代だとエリザベス・テイラーをイメージしているんだと思う。

>>43
つまりあと300年もすれば

「平成時代はこんな顔が美人だったのか？目が顔の半分以上ってありえないじゃん」

とか言われるようになるのか

あいちてるの女を見ればわかる

クレオパトラを描いた貨幣って、いままで見つかってなかったの？？

>>69
敵の肖像画をコインにする理由は何？

>>85

あはははは、昭和生まれ、80年代が美的基準のウリには
すでに今のアイドルがブサイクに見えてしょうがないのだがｗ

>>79
ギリシャとローマは健康的な肉体に対する憧れが強かったから今に通じる美的感覚だったのかもな
でもヨーロッパや日本の貴族社会のズレっぷりだけはガチ

('A`)q□　　鷲鼻でしっかりした顎は素敵だと思う。
(へへ　　　　　まぁ個人の趣味ではあるがｗ

女性に不細工なんて、失礼極まりない。そっくりな人になんと言い訳するのだ。辻本に抗議してもらいたい。

>>85
３００年もしなくたって、たかだか２０年前の萌え絵（当時はそんな言葉はなかったが）を見て
今の若いヲタが萌えられるかというとそんなことはないわけで……

>>89
非常によくわかるｗ

フォクシー・クレオパトラ

ブス専ということもありえるし。。

いつの日にか、おれたちブサ面がモテ顔といわれる時代が到来する！










わけねーだろ！！！！

【海外/中国】「Fate〜Stay Night」のセイバー　実際は不細工　中国のフィギュアに描かれる
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20060927/1159331870

つーか、２０００年後に、

古代朝鮮国の植民都市であった秋葉原遺跡から大量の画像データの解析に成功したが
実際の「萌えキャラ」は、異常に目がデカイ化け物である事が判明した。

とか、大朝鮮帝國日報とかで叩かれているかもしれんぞ。

まあ男を逝かれるテクは、すごかったらしい。

>>97
体の造型はわりかしマトモなのに
顔だけなんで、、、これも反日の嫌がらせか！

当時のエジプトでは美人だったんじゃないの？

日本だって昔の美人は下膨れだし

>>98
いや、朝鮮が自滅するのは秒読みだから

夢野久作のドグラマグラで「非常に醜い少女」として描写されているのが・・・

赤茶けた髪の毛に目がギョロリと大きく、やせこけた少女
・・・と、あるのだが、これ、今だったら美少女あつかいやないか！というｗ

一方で絶世の美少女、呉モヨコはふっくらとして切れ上がった細い目ｗ

すでに大正時代の人間の感覚からして違うｗ

カエサルとアントニウスの大物二人がいかれたことはたしかなんだから、ブスってことはないよ。
そこそこ美人で、頭のよくて床上手なチャーミングなひとってとこだろう。
ギリシャというかマケドニア人だから、ローマ人にも違和感ないだろうし。

('A`)q□　>>100
(へへ　　　　これ、塗装落として塗りなおすことを前提とすれば良いデキだと思うｗ

>>97
早速、流用してみた。

　／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐　、
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　/ /　　/ /　　/　│ l　　　　　　 　ヽ
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>>100
体を作っているのは、本物の工場から流出したんじゃねーの
顔の部分だけ、オリジナル生産。

つーか、このキャラ自体は、なかなか面白いんじゃねーか。
先行者といい、この顔といい、やっぱり中国は侮れんな。

>>79
同意。
復古運動だったルネッサンスが、今の美意識の基礎になってるからな。

身分制社会においては
地位も魅力のうちだ。
豪華な衣装や装身具（財力）をつけていれば
なおさら魅力的だ

>>54
あれって美しすぎることを言ってるんじゃないのか？
鼻が高すぎるのが唯一難点だったのか？

>>97
以前にも似たような騒動があってな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E7%A5%9E%E3%83%A2%E3%83%83%E3%82%B3%E3%82%B9#.E9.82.AA.E7.A5.9E.E3.83.A2.E3.83.83.E3.82.B3.E3.82.B9

>>107

うむ、そして当時の権力者の浮き彫りは美化することが
デフォだった事を考えると、

わざわざローマの敵を醜く描いたか
あるいは、本当にこんな顔でリアルに描いたかのどちらかでしょうな。

>>106
職人sugeeeeee

＞同大学の考古学博物館のアシスタントディレクター、クレア・ピッカースギル氏は

２０００年前に現代と同じ技術力が有ったと思っているおめでたい奴はコイツか

実際に権力者の男を手玉に取った事実があるのだから
今の価値観に合わないだけで当時としては美人だったんだろ

中東じゃ未だにピザ女がもてるっていうし
美的価値観なんて時代や地域で変ってくもんなんだろうな

('A`)q□　　中国産セイバーが欲しくなってきた。
(へへ　　　　塗装全部落として塗りなおしてみたいｗ
日本で買えるのだろうかｗ

そもそも職人は顔見せて貰えてたのか？
コインに刻む元を作ってる内にムラムラしたりするから謁見もままならねーんじゃね？

>>88
カエサルの死後、新たに台頭したローマの指導者アントニウスは、東方遠征に行ったまま
クレオパトラの色香に迷ってエジプトからローマに帰ってこなくなってしまった。
アントニウスはローマの宿敵パルティア王国に敗北したり、ローマ本国に無断で勝手にローマ領を
エジプトに割譲したり、ローマ人の奥さんを捨ててクレオパトラと結婚したりして、
当時のローマ本国でのアントニウスとクレオパトラの人気は最悪だった。

そしてアントニウスの政敵で、捨てられた奥さんの弟のオクタヴィアヌスがローマで実権を握ったんだ。
クレオパトラを美化なんてするわけない。
わざと醜く描いて侮辱することでローマ市民の鬱憤を晴らさせようとしたんだろう。
実際に戦い始める前は、アントニウスはローマの指導者で、クレオパトラはローマの保護国の女王。
まだ「敵」ではなかった。

>>106
ﾜﾛﾀ

>>113
>２０００年前に現代と同じ技術力が有ったと思っているおめでたい奴はコイツか

おい・・・技術力って・・・・

まさか古代ローマの浮き彫りや彫像の技術力の事を言ってるんじゃないだろうな？ｗ

＞とがったあごに薄い唇で、鼻も鋭角

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>>114
中華圏も美人は、ピザ系
楊貴妃や西太后は、そんな感じだったといわれている。

>>119
このコインがワンオフなら俺の間違いだな

クレオパトラとアントニウスのコインなんて、いつ作ったんだ？
オクタヴィアヌスに負けるまでの間か。それ以降って事は無いだろうし。
しかし、二人で両面飾るってのが、この二人の空気読めなさを良くあらわしてるな。

>>121

だーら、古代ギリシャローマの美的感覚はピザじゃねっつーのｗ
現在の美的感覚に極めて近い（少々マッチョすぎるかもしれないが）。

>>117
いまの日本ならアントニウスは、エロ宅、ポマードか

西太后は実写の映像が残っているが、
不細工なおばはんだよ＾＾

前からこの説あったな

クレオパトラは美人ではないが、とにかく男好きする顔だったというの

やっぱ小野小町が世界一の美女か

>>127

よつばと！で喩えると、あさぎではなく風香って事かｗ

エジプト人には人気のクレオパトラ。この人のおかげでエジプトは残った。
ローマに侵略され、すべて略奪（当時のローマはそういう国）される所だったのに、
今観光資源や文化が残ってるのは彼女のおかげ。
国の為に自分の身体を投げ出してくれたりっぱな女王なんだ。
反対にエジプトを残してしまったおかげで、アラブ人に苦しめられることになったヨーロッパの人はクレオパトラが大嫌いだ。
シェークスピアの頃はイギリスとイタリアと争っていた為、イギリスではクレオパトラは人気になった。
イギリスはローマ時代、ローマにさんざん略奪されてたらしい。

朝鮮人は目が細く吊り上がりエラが張っているほど美人と言われてましたが、今は日本人の顔に近ずける為整形までしています。

>>126
西太后は、割と整った顔だと思うが

とても聡明で話上手。内面の美しさで勝ち取った権力でしょう。

うー
美女ダイアナよりも、よその奥さんを選んだ皇太子のいる国の人間から言われたくねーだろうなあ

沖田総司は美男子だったと言われてるのと同じか。

>>130

ローマが徹底的にブチ壊したのって、ポエニ戦争の時のアレだけじゃない？

シラクサでさえ破壊されなかった訳だし。

小野小町も実はブサイクだったという話もある。
若くして不幸な死に方をした女性に対し、そのたたりを恐れて絶世の美女だった、と崇め奉って慰めたという風習があったらしい。
真間の手児奈なんかもそう。
案外クレオパトラ時代のエジプトもそんな風習があったのかもしれない。

嫌韓日本人！
どーするよ？
これでクレオパトラ朝鮮人説に信憑性が出てきちゃったな。
呼吸をするように嘘を吐く朝鮮人が本当のことを言っていたのか？

　　基本的に　超美人、スーパーモデルなどは、嫉みの対象になり　　迫害されます。心も体もブスな人間たちに　内面の醜さは表面にでます。美しいひとは　美しく。醜い人は　醜いのです

クレオパトラも楊貴妃も西太后も権力者だからな
政情によって美人といわれたり醜いといわれたりするだろ
だから信用ならん

一般人で美人と伝えられている人の実像が知りたいな

絶世の美女よく聞くよね

どのような状態を美しいと思うかは時代によって変わる。
日本では昔は太っている方が美女だったしな。

まあしかしクレオパトラとかのいわゆる偉い人の場合は
ブスなんて言っちゃうとすぐ処刑されちゃうかも知れず、
それで皮肉って美女だと言われていた可能性もあるな。
そして美女であったという言葉だけが残って伝えられたと。

>>137
へー！！真間の手児奈がねえ！

そういえば、外房のおせんころがしのお仙とか
なじぇか悲劇的な死に方をした女は絶世の美女になる不思議・・・

あ、よく考えると今でも通り魔殺人の被害者はなじぇか
「美人OL」とかになりますねｗ

少し気になったので、プルタルコス英雄伝を見たら、アントニウスの項でのクレオパトラの描写が、
「彼女の美もそれ自体では決して比類のないというものでなく、見る人々を深くとらえるというほどのものではなかった」
とあって、その後、クレオパトラの才気や会話の魅力が書かれてるんだな。
カエサルの項でも、シチュエーションとその後の会話に魅かれたみたいなことがあったからなあ。
あながちこのコイン通りの顔なのかもしれない。

もっとも、魅力と美貌の自信なんて言葉がオクタヴィアヌスと会う時には使われているが。

カマっぽい顔だな
テクニックがスゴかったんでね

>>143
なるほど、確かに現代においても被害者は常に美人で性格が良くて明るくて誰にでも好かれて云々だなｗ

>>130
イギリスはローマ嫌いだったか？
むしろローマに抵抗してローマ文明の恩恵を受け継がなかったとして某世界に冠たる国を
ゲルマニアの蛮族として蔑んでいたようなw

当時の美的感覚を今の水準で判断するのがおかしい。

いやがらせのためにブサイクにしたんでしょ

追加。クレオパトラとシーザの息子は殺されたが、
アントニウスの子供はオクタヴィアヌスの姉であるオクタヴィア（アントニウスの正妻）に命乞いをされ、
彼女の子供として大事に育っている。双子の兄妹だが、兄はプレイボーイで有名だった。
だからかなりの美形だったかと。

そのコインの絵がどれほど本人に似てるのかも解らんのに

>>136
コリントス辺りを徹底的にぶっ壊してなかったか？

そうだそうだ美人の基準は時代や国によって様々だぞ。

>>114,121
ピザ系の美女って、カーリングのマリリンみたいな？

>>148

君はまずギリシャローマの彫像を見ておくことをオススメするｗ

中世ヨーロッパのピザデブ崇拝時代から古代世界を語る奴多すぎるなあ。

こないだエジプト人と会う機会があったらので、最近のエジプトの社会情勢について聞いたら、
エジプトで今、最も問題になってるのは、中国から安物の玩具などが大量に流れ込み、
伝統的な手工業などが危機に瀕してることだそうだ。

政府番組でも、中国製を買わずにエジプト製を買うよう、ずーっと広報してるそうだ。

モナリザとか別に美人とか思わないもんなぁ

キャバクラのNo.1嬢みたいな人も
外面の美しさよりも、会話の楽しさとか、
細かいところの気遣いとか、そっちの方がけっこう重要。

ちなみにイギリスVSイタリアの話はNHKで。
シェークスピアがなぜクレオパトラの話を書いたか、
どうしてイギリスでヒットしたかの話の中で。
ローマに侵略されてた遺跡もこのところ見つかっている。
ドラクエのモデル「アーサー王伝説」にもかかわってる話らしい。

小野小町は今と美的価値がかけ離れてるから「実は美人じゃない」と言われるだけで、
当時の美人顔ではあったんだろうと思う

クレオパトラより、中国の皇帝の側室でモンゴルだかに嫁がされた人が見たい

皇帝が1000人くらいいる側室から差し出す女を実際に見て選ぶのめんどいから似顔絵もってこい言うて、
他の女達は絵師に賄賂たっぷりやって美化して描かせたのに、本当に美人でプライド高かった
その人は何もやらなかったためにブサに描かれ、皇帝が絵と本人のあまりの違いに悔しがりまくりっていう、
あの姫?の名前が思い出せない

嫁ぎ先で息子産んで、息子が年頃になったら「母より美しい女はいないので母を妻にする」
言われて更に悲惨なことになった人

美人も大変やね

>>154
昔は、ふくよかかな人が美人とされていた
庶民は、栄養不足で痩せていた人が多かったからふくよかな人が美人とされていた様子。

ちなみに北朝鮮は、外国で働く出稼ぎ女性を太らせて出すとか。
もっとも最近は、細身の方が受けがいいのでそのまま出している。

プレイボーイ＝イケメン説っておかしくね？
結局下の緩さと能力じゃないのかとおもうがｗ

そもそもクレオパトラの彫像だって発見されてるんだから
コインが見つかったところで、大したインパクトは無いわな。

>>159
そうなのか。
まぁ>>147の話は第一次世界大戦ころの話だから、イギリス国教会の独立などでヴァチカンと
対立していたシェイクスピアの時代とは背景が違ったんだろうね。

>>160
歴史の影に女アリですよ。
まあ中に北条政子やマリーテレジアの様に表舞台に立った人もいたけど。

>>160
王昭君な。
アレって向こうにいった後で自殺してなかったっけ？
俺の記憶違いか。

>>161

ふぅーむ、そう考えると
「なかったのは内燃機関だけ」と称される文明の発達した
飽食の古代ローマで、ひきしまって均整のとれた体が美しいとされたのも
納得いくところだな。

小野小町はブスだったよ。
それよりもワキガだったのが印象的だったな｡

>>103
>ふっくらとして切れ上がった細い目ｗ

同級生でこんな感じの子が居たなぁ。
学校で１番の美人さんでしたね。
竹久夢二のモデルのお葉さんとか着物が似合いそうな、ああいう感じ。

>>168
昔は風呂に入るという習慣がなかったらしいからな。
で、ニオイ消しのために「お香」が発達したとか。

>>169

呉モヨコのイメージは劣化する前の青沼ちあさだなあｗ

今の芸能人には演じらる顔はなさげ。

>>170
一応あったけど桶に沸かしたお湯を入れてはいるか蒸し風呂程度
もちろん毎日じゃない。

平安時代の貴族て同時代の庶民より不衛生なイメージがある。

実際はブスでも、権力者の近くにいたから、美人て言わないといけない状況だったんじゃないの？

カエサルの元に贈り物ですと敷きものが運ばれてきた。
広げてみるとクレオパトラが入っていた

演出がうまかったらしいですな

>>165
テレジアはベルバラの人の絵が浮かんでしまうw
かっこよさげなイメージ


>>166
それかー! 名前ありがとー!!

自分の記憶では、息子の妻にされてヤラレた後に自殺と読んだような…

>流行や文化によって多少のブレはあるけど、モテ顔は時代を通じて変わらんよ

自己レスするが、考え直す

小田切革命によって美の概念は変わるのかも

>>18
昔は絵画技術が発達してなかったから
今みたいに色んな角度の顔ってのは描けなかったんだよ。
今普通にやってるデッサンや透視図法やその他いろんな技法も
昔からあったわけでなく、ある程度時代が進んでから開発された。

世界一有名なサゲマン

2000年もたって「ブス」と言われるほうもたまらんだろうな。

>>178
三大サゲマン
クレオパトラ
マリーアントワネット
西太后
あたりか…
まあ閔妃、淀君ランクインしそうだが。

嫁も昔は美人だった。
現在は・・恥かしくてレス出来ない。

歴史上の英雄が美化されるのはよくある。
義経なんかも美青年として描かれるけど、実際には　チビ＋猫背＋出っ歯　だった訳だし。

>>182

同時に敵対者によるカリカチュアも考えないといかんから
難しい所だｗ

>>166
確かに王昭君は匈奴の呼韓邪に嫁ぎ、さらにその子の某の妻ともなっているわけだが、
自身はなく別の妻の子と思われる。実母以外の父の妻をそのまま受け継ぐのが北の慣わし。

これって前から言われてたよね。
鷲鼻で美人とは言えなかったって。

ナポレオンは身長150cmぐらいだったし。

カエサルはブス専

日本はどんぐり目が美しいとされるけど
向こうでどんぐり目ってコメディアンとかになっちゃうかんだよな
とにかく夢を壊すなよ
クレオは美人でいいじゃないか

>>174
エリザベス・テーラーがクレオパトラ役のそのシーン、深夜テレビで観たことある
確かに印象的だった

衣装もち＝美人って図式でしょ。
それは現代でもそういえるよ。着飾ったらやっぱりそれなりになるもんだ

やはり近世日本最強の美形伝説は沖田総司でしょうｗ

http://f40.aaa.livedoor.jp/~paulnobu/kondo-hijikata-okita/okita.jpg

>>159
シェークスピアはヴェニスの商人とかロミオとジュリエットとかイタリアのことも
結構書いてるよ

>その評価を覆すもの

昔から記録書には「どっちかというと美声が魅力」って書かれてて、
外見が美女ってのは映画の創作だってのが周知の事実だと思うが。

>>182
義経の場合、その母である常盤が清盛の妾になったほどの美人だったから、
義経も美男だったのでは？という考えもある。

>>170
ある宗教では贅沢は悪という概念があった
お風呂に入ることも「贅沢」と思われていたので風呂に入る習慣が廃れた
そこで体臭を誤魔化すために香水が発達した

元々欧米人は体臭キツイし

>>187
稀代の女たらしだから、美人からブスまで食ってたんじゃね？


ハゲのくせに女たらし……
見掛けは関係ないのだろうな、こういうのって('A`)

美人ってことにしておかなければ歴史が面白くない

>>196
イタリア人は5000年も前から愛だの恋だのばっか考えてた
ってスレがつい最近立ってたような。

真に上に立つ人間ってのは自分と同じ視点・視野を持ったパートナーを望んでいる。
美しくても視野が狭く身の回りのことにしか興味ないような女には辟易してるんじゃない？

>>195

贅沢ちゃうねんｗ

中世ヨーロッパでは、水浴びは反キリスト教的悪魔的行為とされてた。
なぜそうなったのか、イマイチ理解できんのだが・・・

バプティズムの立場が無いじゃないか！

コインに「クレオパトラのブース！」って書いてあったの？

サチヨだって監督をメロメロにしましたし。

その昔、

女性の水死体があがると、新聞では必ず「美人の水死体」と記載していたそうです。( ´∀｀)

マリーアントワネットの入浴好きは有名。
なにしろ2週間に1回も入ってたそうな。

市民達よ！女房を隠せ！ハゲの女たらしのおでましだ！

凱旋式でのカエサルの部下の掛け声

美人の基準が現代と違うってだけじゃね？

>>196
ハゲ→男性ホルモン過多→絶倫

あとは「ハゲてるけど、たくましくてステキ」と思われるかどうかの問題だな。

クレオパトラはカエサルに姦り逃げされたうえに、
それに気づかずローマでカエサルの後継者はあたしの息子よ！気取りでいたら、
速攻裏切られ、失意で帰国した後にヒモにしたのがカエサルの同じく落ちこぼれ猪武者で、
これで後継者争いに勝てばいいものをボロ負けした挙句、
ストーカー並な執念で付きまとわれれ、
最後の最後で、オクタビアヌスをたらしこもうとして見事にふられ、
弟からはじまって、死ぬまで男に遊ばれ続けた不幸な女。

と見ると、美女に思えてくる。
ブスだと救いがない。

>>203

楼蘭で発見されたミイラだって「楼蘭の美女」だじょｗ
新聞報道された当時から新聞四コマのネタにはなっていたが。
なんで美女やねん！っていうｗ

美人に見える

むかしはコレが美人だったんじゃね？

いつの世も「美人」という言葉に人は弱い

>>33
そうそう
日本の昔の美人画がおたふく顔なのは
単に様式であって、仏教美術の影響
たとえば今の萌え絵が
そのまま現実の人間の顔じゃないのと同じ

>>212
×いつの世も「美人」という言葉に人は弱い
〇いつの世も「美人」という言葉に男は弱い

今は割と皆それなりの生活水準だから階層による容姿の差は出にくいけど、
大正時代の写真を見るとそのへんよくわかるよ。
村の娘がわんさか集まってる写真があるんだけど、
田舎のことでほとんどの娘は芋。その中に少数垢抜けたキレイっぽい子もいるんだが
そのほとんどが庄屋とか、教師の娘。
やっぱり農家とかで、厳しい労働させられてる子は着るものももちろんそうだが、
顔立ちもどこか泥臭い。

昔みたいな階層社会だと、着る物・美容に掛けられる金と時間・日常生活の内容
がまるっきり違うから、上流階級の人間は余程出ない限り庶民からみれば
「垢抜けた美人」に見えたんじゃないかなぁ

>>213

だからお前ら訳知り顔で「昔の美的基準が」とか書き込む前に
古代ギリシャローマの美的基準くらい知っとけってのよｗ

その基準から外れているから、今ここで
クレオパトラがブサイク呼ばわりされてんだろうがｗ

オクタヴィアヌス（アウグストゥス）はかなり美形

カエサルはちょいブス好き。

クレオパトラってほとんどの文献に容姿の事を書かれてないと聞いたことがある。
つまり、触れちゃいけない問題だったのかもなw

小野小町もビミョー、

>>214
「美人？　どんだけ美人なのよ。……はんっ、たいした事ないわね」

このように、女も釣られるのです。

>>195
日本も昔は宮中の女たちが着る十二単から放たれる体臭が
ものすごく臭くて、お香を焚いてごまかしたとか。
それが慣わしとなって今につながるとも。

フェミが黙ってなさそうなニュースだな。
「ブサイク」は人権侵害だ。とかいいそう。

多分世界最高にイイ女（テクがすごい女）が世界最高の美しい女に徐々に曲解されて伝えられていったんだろうな

>>106
これはひどいｗｗｗ

>>216
おいおい、流れを読んでから発言しろよ。
それとは別の話をしてるんだってｗ

ローマ人は毎日とは言わないが結構お風呂に入ってたのに

泥と血と蜂蜜と精液を混ぜてそれを肌に塗りたくる。

小野小町はさーやみたいな顔してたんだろうな

歴史は後で脚色される
竜馬もそう

というか、クレオパトラってギリシャ人だろ？
なんか映画とかだと中東系だよな。
しかもプトレマイオス王室って近親婚の伝統あるから、
もっとイッっちゃた容姿だった可能性は否めない。

そうは言ってもお前らだって20代のクレオパトラが裸で敷物の中から出てきたら
カエサルに体を許すだろ

8 o
8　 」
　　-

　oooo
8 o o 8
8　U　8
　　-

>>232
なぜカエサルにだアッー!

これは……！

俺のかあちゃんにそっくり！！

>>229
多分違う。
いつの時代も、「顔立ちが整っている」という定義にはある程度の共通性があるので
強いていえば小野小町は
「現代の美人を、少し目鼻立ちを地味に、そして頬をふっくらさせた」タイプで
今見たら絶世の美人とはいかなくても、美人の部類に入るのではないかと。

昔の絵とかって何であんなに下手というか見た目と違うんだろう

>>226

おっとスマンコ、小野小町かｗ

平安時代って姦るまで顔見せないんだよな。
だから文とか歌でその人を判断したらしい。
いざベットインしてゲロったって笑い話があの時代の本になかったっけ？

>202
サチヨは若い時は意外に美人だったんだよ。性格はアレだけど。

ローマンがクレオパトラを嫌いだっただけでは。

>>200
気持ちのいいことをするのは魂の堕落に繋がる、とかの考え方じゃなかったかな。
しかし、十字軍で夫が帰ってる来るまで3年間パンツをかえるどころが一度も脱がなかった妻が
「貞女の鏡、聖人」と尊敬を一身に集めた文化だ。水の文化の日本人には理解不能。

>>1
これだけで不細工って言われちゃうのも

>>231
クレオパトラも正式には弟と結婚してるしな

ちなみにギリシャ彫刻はデフォルメしてあって
写実的よりもさらに人間の美を強調してある。
ギリシャ彫刻はギリシャ人より美しいし、
ギリシャ彫刻を模倣して作ったローマ彫刻よりも美しい

>>191
日本人て早死にした人は美形ってことにしたがるよなw

おいらは沖田より土方の方が好きだ
漫画家の荒木に似てるしw

とっくにがいしゅつだろ？
所詮アウグストゥスのかませw

>>175
テレジアはピザる前はかなりの美形。
http://www.matsuzakaya.co.jp/museum/maria_theresia/img/p01.jpg

>>237
千年後の人が、今の日本のアニメを指して、そう言うかもしれない

月ではうさぎが餅をついてると思って見てた方が幸せだ罠。

>>237>>246
ピカソの絵は言われるかも知れんなあ

>>237
絵画技法が未熟で写実に描けなかったのと、
姿形を伝える手段が写真や映像なんかなくて似顔絵しかなかったから
脚色が入ったんじゃないの

クレオパトラは顔じゃなくて頭が良かったからモテたんでしょ？

>>243

うむ土方はカコイイ。
特に後年の洋装姿など、今でも通用するかっこよさだよな。

ちなみに坂本竜馬・・・アゴが無いブサイクに見えるのは俺だけか？ｗ

ハプスブルク家は微妙なのも結構いるからな。

ところでカエサル、と言えば剣奴王ウォーズ〜異次元騎士カズマを思い出す

二千年後に日本のアニメが残っていたら大変なことになるな
ニュースで昔の人は顔の半分が目だったとか

クレオパトラの彫刻もあるじゃん
http://www.asahi.com/berlin/gallery/04_greece/greece_4.html

コインなんかよりは彫刻の方が現実に近いだろう
コインをみてクレオパトラが不細工だなんて言うのは、
１００円玉の裏を見てサクラの花が地味だというようなもの

モザルトに例えればわかりやすいだろ。
肖像画なんて、美化して当たり前だ。

書いた絵師の技量を問わないで何でこんな判断を下すのか理解に苦しむ。

手塚治虫のクレオパトラ、最後まで見たことない
必ず途中でお母さんにもう寝なさいって優しく追いやられちゃうの

>>237
現代だってさあ、女の顔じろじろ見てたら、その彼氏が「人の女に手を出すんじゃねー！」って絡んでくるだろ？
昔の絵師は身分が低いから、高貴な女の顔なんて見せてもらえなかったんだよ

>>252
あれって続き出た？

>>249
写実がブームになったこともあるからそれは違う。
技法はすでにあった。

宗教・文化の制限とか、単に流行の問題だよ。
萌え絵作家だってちゃんとデッサンレベルでは写実画かけるヤツはたくさんいる。

>>245
うわーありがとう
今やってる映画のやつかな

テレジアってベルバラの人の「ちょい二重アゴでかっぷくのいい賢いｶｰﾁｬﾝ」
ってイメージ強いからびつくり

ローマはクレオパトラ嫌いだったんだろ。
だからわざわざブスに作ったじゃね？
好き嫌いだけで動く人多いじゃん。

>>254
なんと言ってよいやらワカラン微妙というかありきたりなお顔というか…

>>262
それもあるだろうな
たぶんクレオパトラとアントニウスを倒した時の記念硬貨だろうし

ハリセンボンの三ノ輪ちゃんってことでいいじゃん、もう

俺が描いたらきっと、小西真奈美とハリセンボンのアンガールズ似が一緒になる

こんな大雑把な数百万年前の劣化コインで判断してやるなよ・・・。

フェラが上手ければブサイクでもいいや

>>157
実際、昔の美女の名画をみて「この人いい女だなあ」て思ったのは、
グイドレーニのベアトリーチェ・チェンチのモデルさんくらいだ

瞬時に研ナオコの顔が浮かんだ

>>263
統計的に美人というのは、その時代の標準顔といわれている。

和歌の天才である小野小町が美女と言われるように、
言語の天才であるクレオパトラが美女なのは当然のこと

とりあえず、造形があまりに酷い不細工でなければ、コミュニケーション能力のある女はモテる

>>271
そーかねえ。
吉永小百合が時代の標準だと言われたら暴れたくなる女も多いと思うが。

>>271
ある研究で、大勢の女の顔を合成して得られた平均顔が一番評価が高かったそうな

いや超絶テクの持ち主だったという線も・・・。

>>268

ちょっと待った！

古代地中海世界にフェラはあったのだろうか？？？

アナルセクースがあったのは確かだがＷ

>>239
それなんて出会い系サイト？

>>273
なんかの学説でそう言われていたはずだよ。

横顔ブスでも正面美人かもしれんよ

要はあんまり期待するなっと。

唯一残っている沖田総司の肖像画は、冗談みたいな顔だし。

逆にいうとブスってのは平均値から離れたものなんだよな
鼻がでかすぎたり目が離れすぎてたり左右対称じゃなかったり
こういうこというと身も蓋も無いけどさ

>>254
フツーだな・・
実にギリシャ人だ。

>>259
未完。カズマだけじゃなく、他のジュニア小説も未完のまま。

>>276
URLを失念したが、当時の召使が主人へフェラしてる所を描いた壁画みたいなのがあったような。
だれか知らない？

>>260
写実ブームってルネッサンス前あたりとかじゃなかった？
写実技法そのものだって中世より前には存在してなかったはずだが。
237の言う昔ってその辺の事指してるんじゃん？
少なくともミケランジェロの絵とかに対してそんな思いは抱かないだろ。

>>278
ほんじゃ、あと30年くらい経ったら滝川クリステルが標準顔だと言われるようになるんかしら。

>>276
エロは、文化の源だよ

近親交配か
異種交配か

でもわかんないよ。
失政をしたアントニウスとその元凶を作ったクレオパトラを呪詛するためにこんなコインを作ったのかも知れないし。

>>276
ポンペイあたりに壁画が残ってそうな
３Ｐはあった

>>268
フェラの名手はポンパドゥール夫人だな。
個人的には若い頃のロシアのエリザベートも捨て難い。

純ちゃんキーホルダーとかでも変なのあるじゃんｗ

海戦直後に敵のなど造る分けないだろう。
なんで敵のものを。
たいていこういうのが出来るのは、戦争が風化した後世。
すぐ作るのなら大戦果を上げたアウグストゥスだろ？

>>261
ピザ前
ｈttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Maria_Theresia_as_child.jpg
↓
ピザ後
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kaiserin_Maria_Theresia_%28HRR%29.jpg

いや、怖いですね女性は。テレジアは子供生みまくったから仕方ないといえば仕方ないが・・・

>>10
ありがとう！原稿がんばる！

まわりの人間のほとんどが、今で言う美形だったとしたら、その中では
今で言う不細工がモテる

例えば、彫りの深い美男美女で溢れるブラジルやらコロンビアでは
ノッペリ顔した一重瞼の日本人がモテモテ・・・なんてことになる

てゆうか
鋳型職人がヘタクソだったて可能性は？

それほど美人じゃないなんて昔から言われてたはず
でもカリスマ

なに？
公式に尖った顎・薄い唇・鋭角の鼻は美しくないと決定したの？

>>276
クレオパトラのフェラチオ外交説ってなかった？

>>261

間違えた。
ピザ前
http://www.matsuzakaya.co.jp/museum/maria_theresia/img/p01.jpg
↓
ピザ後
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Kaiserin_Maria_Theresia_%28HRR%29.jpg/220px-Kaiserin_Maria_Theresia_%28HRR%29.jpg

いや、怖いですね女性は。テレジアは子供生みまくったから仕方ないといえば仕方ないが・・・

>>243
>>漫画家の荒木に似てるしw
いや、荒木はあの頃から生きてたよ

>>273
多数の人物の顔を合成していくと、どんどん平均化されていくわけだが
平均化すればするほど美形になるらすい。
前なんかの本で見たけど、典型的アナウンサー顔というか
世の中でいう標準よりもはるかに整った顔立ちになっていた。

既出だと思うが美人の基準なんて時代や場所により大きくことなるしね。
デブが人気だったり、首がながい人が人気だったり

>>293
子どもが人質にとられたとき、「子どもなんかいくらでも産めるわ！」って啖呵切ったのテレジアだっけ？

よし、古代地中海世界でフェラがあったのはよしとしようｗ

この時代の人間は入浴欠かさないし・・・

しかし問題は中世ヨーロッパおよび平安貴族・・・
フェラ、クンニ・・・ううう想像しただけでおぞましい。

世界三大美人に小野小町が入ってるのは日本だけ
世界的には　クレオパトラ　楊貴妃　マリー・アントワネット

まあ、芥川龍之介も「侏儒の言葉」でこんな風に書いてるな

　クレオパトラの鼻が曲っていたとすれば、世界の歴史はその為に一変していたかも知れない
とは名高いパスカルの警句である。しかし恋人と云うものは滅多に実相を見るものではない。
いや、我我の自己欺瞞は一たび恋愛に陥ったが最後、最も完全に行われるのである。
　アントニイもそう云う例に洩れず、クレオパトラの鼻が曲っていたとすれば、努めて
それを見まいとしたであろう。又見ずにはいられない場合もその短所を補うべき何か他の長所を
探したであろう。何か他の長所と云えば、天下に我我の恋人位、無数の長所を具（そな）えた女性
は一人もいないのに相違ない。アントニイもきっと我我同様、クレオパトラの眼とか唇とかに、
あり余る償いを見出したであろう。その上又例の「彼女の心」！　実際我我の愛する女性は
古往今来飽き飽きする程、素ばらしい心の持ち主である。のみならず彼女の服装とか、
或は彼女の財産とか、或は又彼女の社会的地位とか、――それらも長所にならないことはない。
更に甚しい場合を挙げれば、以前或名士に愛されたと云う事実乃至風評さえ、
長所の一つに数えられるのである。しかもあのクレオパトラは豪奢と神秘とに充ち
満ちたエジプトの最後の女王ではないか？　香の煙の立ち昇る中に、冠の珠玉でも光らせながら、
蓮の花か何か弄んでいれば、多少の鼻の曲りなどは何人の眼にも触れなかったであろう。
況やアントニイの眼をやである。

>>293
男なんて所詮女の奴隷ですよ…
2ちゃんねるでも鬼女板が最強という噂だし…

荒木のハンサム顔は石仮面だょ
プトレマイオス朝末期にも目撃報告がある

>>300
それって10歳の頃の肖像じゃなかったっけか？

>>304
イタリアのプリ・マ・ドンナ・カテリナだな

>>305
歴史上ではポンパドゥール夫人が創設した説がある

>>305
だからセックス・出産で体を壊したり死ぬ人が多かった。

昔はセックスや出産も命がけ。

>>309

荒木の目撃例なら、後期旧石器時代のフランスにもあるらしいが。

>>304
それはカトリーナ・スフォルツァ
チェーザレ・ボルジアの敵だな。負けたけど

>>308
それを言うなら、人類は猫の下僕ですな。

>>302
平均化することで左右対称になるからね。
調った顔ってのはシンメトリーらしい。
そしてシンメトリーは心身的な健康さを現す指標なため異性を引き付けるとか。

クレオパトラはフェラが得意って聞いたな

フェラが得意だったと聞いた

中世ヨーロッパの貴族服はウエスト部分を絞めまくる仕様だからな

ナポレオンが寝てるときに誰かがチーズを盛ってきたら
「ジョセフィーヌ、今夜はもう勘弁してくれ」と言ったとか言わないとか

私も平安時代に今の顔で生まれてたら
歴史に残るような・・・だったかもな〜

こんなんありなら、小野小町もブサイクなんだぜ。

>>310
>>313
ﾄﾝﾄﾝ

>>315
三行目はﾄﾝﾃﾞﾓだ。遺伝・生物の偉人日高敏隆氏の不肖の女弟子のｵｶﾙﾄ説だよｗ

デヴィ婦人もフェラチオのために歯を全部抜いたと聞きましたが
プロ根性に頭が下がる思いです

>>320
平安貴族の女性はとにかく髪が黒くて多くて長くないとダメなんでしょ？

>>320
平安時代の貴婦人は男に顔見せてはいけないしきたりがある。
親兄弟しか顔みせちゃいけなかった。
ゆえに和歌文化が育ったらしい。

んで、いざ姦るときも、
当時は夜にあかりなんてない。
ゆえに最後まで顔は不明瞭で終ることがあるらしい。

笑い話に、
男が女と文通して、これはさぞ美しいオナゴに違いないと、
夜這いかけて、成功し、
翌朝隣で寝てる女の顔みたらショックを受けたってのがあったはず。

>>322
とんでも、というかまだ確認されてない説だけど、竹内久美子の説ではないよ
いろいろある（確認されてない）仮説のうちの一つで、その筋の学会でも一応考慮はされている

>>320
鉛入りのおしろいを使うから体に無茶苦茶悪いよ
とにかく昔の化粧品は、体に悪い物を平気で使っていた。

>>322
そうなの？
まぁ確かに尤もらしいと言えばそうだけど確認しようがないから科学的とは言えないな。

日本人に描かせたら…

>>325
同じショックを先週末に味わったぞ

世界三大…とか付けるのは日本人特有だから
世界で美人だと言われてるのは三人の中でクレオパトラだけじゃないか？
楊貴妃や小野小町なんて白人知らないだろう

こんな話前からあったろうが・・当然物語りは美化されるわな。
3大美女とかそんな言葉自体日本でしか通じないし、アジアから2人も選出されてる
のはどう考えても馬鹿な話だし。

>>315

ローマは鉛管の水道で滅んだという説もあるくらいですからなあｗ

しかしそれ言ったら古代シナの丹はｗ

ヨーロッパ人の世界三大美女って言葉あてはめるとすると、
トロイ戦争のきっかけになった3女神想像しそうだよね。
実在してないけどさ。

肌がキレイでニコニコした聞き上手なら不美人でもイイな。

現在でもエジプトではローマ諸将を誘惑した偉大なる女性として人気が高く、
逆にイタリアではわが国の英雄を誘惑したビッチ呼ばわりとか。

彼女は2人の弟と結婚したんだぜ。　弟にもフェラしたのかな？

>>330
朝起きたら、彼女のアゴにうっすらヒゲが生えてたんだよな？

>>325
現代でもスッピン見てショックってのはあるけどな。

>>324
>とにかく髪が黒くて多くて長く
もろ自分です。昔はロングだったけど手入れが大変だから
ずっとショート＋カラーリング。

世界三大美女
クレオパトラ
楊貴妃
峰不二子

>>333
あれって無機水銀じゃないの？

オデッセウスの嫁は美人

中国では西施ってのが楊貴妃と並ぶ美女の扱いだな。どういう人か知らんが。
台湾に行くと檳榔（ビンロウ）って嗜好品を売ってる店があって、
そこの売り子さんはなぜかセクシー衣装で檳榔西施と呼ばれてた
http://azoz.org/archives/200409211305.php

>>335
マリア・テレジアの母親のエリザベート皇后がそうだったらしい。
ぶさいくで身長も低いちんちくりんだったらしいけど、
性格は凄まじくよく、ネアカでどんな人にも愛される好人物だったそうな。

旦那のカール6世も美人なんて目もくれず、
この奥さんを生涯大事にしたらしい。

なんせ、この皇后のあるところ、
常に身分上下なく笑いが絶えなかったそうな。

>>336
まあ、ローマの愛国者のシンボルと属国の象徴だからなあ。

今の日本で言うと、小泉純一郎がﾉﾑの娘と結婚したようなもんか。
ﾉﾑに娘がいるかどうかはしらないけど。

世界三大美人

チョウセン
グビジン
ヨウキヒ

>>338
バッカ
黒い髪のほうが男にはもてるぞ

このスレ見てみろ
【テレビ】栗山千明が連ドラ初のヒロイン！TBS系「特急田中3号」で茨城なまり全開の派遣OL役
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1171312092/

顔の美醜なんて時代によって変わるもんだろ。
これだから歴史の浅い国の人間は駄目なんだ

時代に依って美人の定義も変わる。
今のイメージで美人かどうかは無意味。

>>347
>>348
表現が時代によって変わるだけで、美醜は時代が変わってもブレは少ないというのがスレの主要意見ですが

>>342
傾城ですな。

「ひそみにならう」（真似をする）の語源となったひとだ。
現代でも、有名美人女性のひそみにならう人は多い・・

というかクレオパトラの国、
プトレマイオス朝は王室が神扱いだったんで、
統治する際にどうしてもクレオパトラが必要だった。

誘惑したように見えるのかもしれないが、
エジプト統治という観点で見れば、
カエサルこそがクレオパトラ篭絡し、
アントニウスこそがクレオパトラを利用したとも言える。

実際、クレオパトラ死後は、
エジプトは、神君カエサルの息子たる、神の子アウグストゥス直属の領地・・・って建前で統治したから。

もしエジプトが特殊じゃなきゃ、
クレオパトラなんてシカタの可能性大。
むしろ有害とされてローマ送り生涯監禁だったかもな。

銀貨に描かれた絵を見て美人じゃないやん！って騒いでるの？

写真や頭蓋骨から復元した訳でも無いのに？

>>342
春秋の大国呉を滅ぼした人さね。
顔と肝を移植して造られたという話もあるが。

髪型やメイクの好みはあっても顔の造詣の好みは変わらない気がする。
ってか昔から女は化粧が好きなんだなあ。
何千年経っても変わらないｗ

>>338,>>346
中学の時、クラスに黒髪ロングストレートフェチがいて、「源氏物語でぬける」と言ってたw
源氏が小さい頃、母親がわりの人が髪を洗って乾かしてる時に遊びに行って、
自分の体にその人の髪をぐるぐる巻いて遊ぶってシーンがお気に入りだったらしい

これ発見でもなんでもないじゃん。昔から知られていたものだし。
クレオパトラがつくらせたものだ。当時の「美」の基準にあわせて
つくられていることは間違いない。不細工でも美人にするのは当然。
http://www.shushu.co.jp/bnf/hyousi09.html

黒髪の話題の最中にアレだが、
平安貴族の女性は、虱がわいてて凄かったそうな・・・

>>17
古代でもローマ字使ってたんだな

>>342
スースーって読むんじゃなかったかなそれ。
日本で言う所の「〜小町」って感じな使われ方をする美女を表す代名詞です。

《世界三大美女》

　土井たか子
　
　福島瑞穂

　辻清美

>>39
安心しろ
今のイギリス人やアメリカ人の祖先も
当時は野蛮人そのものだ

カエサル本人が書いた「ガリア戦記」を参照のこと

王昭君に関して言えば、後世の演劇などで絶世の美女と面白おかしく書かれているだけであり
史書を調べてみれば、彼女が特別な美人だったとの記載などまったくなく
ただ、匈奴の首長に与えられたとしか記録にはない
ま、美人ばかり集められた後宮に入るくらいだから、それなりの美人だったとは思うけどね

クレア様はかわいいよ

>>361
最新の研究所でガリア戦記は大げさだって否定されてたな。
タキトゥスでさえ年代記でゲルマンは原住民そのものだけど、
ガリアは高度な文明を持ってたって書いてるし。
ケルト文明偉大也。

>>360
俺がデスノート拾ったらまず書こうと思ってる奴らだな。
あと池田大作と主だった創価の幹部は迷わず書く。

>>300
だけどこの人、当時としては珍しく初恋の人と結ばれたそうだよ
そんで夫の方は結婚の為に所領ロートリング公国を手放したそうだし
もちろん結婚生活は円満（子供では苦労したようだけど）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%A2#.E5.AE.B6.E5.BA.AD.E7.94.9F.E6.B4.BB

>>364
でも英米人の祖先はブリタニア人とゲルマン人（アングロサクソン人）だろ

>>366
マリア・テレジアが家庭円満になれたのは、
ひとえに両親も相思相愛の円満な家庭だったからと言われてるね。

マリーアントワネットもそんな母達を見て、
ルイ16世とイチャイチャしたかったけど、
ルイ16世は鍵作るの必死で相手してくれないからグレた説まであるな。

>>365
主だった創価の幹部の顔を名前が一致するってどんな生活してきたんだｗ

当時が野蛮？
すでにイングランドは征服されてたが、スコットランドは諦めたわけだが。
野蛮なだけで勝てるわけがない。

日本でもある程度有名になってそこから大物になる女性ってあんまり美人じゃない
女優とかタレントってそうじゃね？

>>370
歴史をしらなすぎだなあ（苦笑

美人と言われても、楊貴妃にしてもクレオパトラにしても、歴史に名を残す美女は、薄幸の美女とか傾国と言われるように
歴史に大きな影響を残した人物であることが多い。あるいは学問などに長じていて他とは違う魅力があったとかね
日本史の美女と名高い、小野小町にしても、和歌で有名な人物であり、自分の美貌が老いで衰えたことを嘆く歌を残したこと有名になったわけだよね
王昭君が有名になったのも、後世の演劇などに描かれたことからだしな
いずれにしても、ただ面の皮一枚だけで美人として歴史に語り継がれるわけはなく、何らかの逸話が必要だよ

>>362
元は北の果てにに連れてかれてｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)から出来た伝説だからねえ。
しかしその昭君墓も今や都の目と鼻の先。品人が、よくよく増長したものよ。

>>364
キートン先生は正しかったんだな

>>368
ルイ１６世は真性包茎で痛くてチョメチョメできませんでした。

美人の条件は横顔Eラインが綺麗である事

フェラチオの名人だったらしいけど

>>376
なんせ、逸話とはいえ、

ルイ「わーいできたー」

アントワネット「何ができたんですの？」

ルイ「漏れお手製、貞操帯！鍵もいっぱいついてるお！！」

アントワネット「ｼﾈ」

だもんな・・・

おおかた、塩婆で知識を入れたんだろうけどなw
あんなローママンセーでだけでなく、当地の記録も知って置いたら、
そんなことは出ないわけだが。

ゲルマンとか宿敵を卑下してたのは、ローマからの視点だけだw
両側から見ればそんなもんじゃない。

ローマがすべての情報って、お前は支那が書いた本がすべてといってるのに等しいわw

>>301
ってことはもしかして・・・荒木は・・・・

>>376
最後には子供2人ぐらい作ったよな？
あれは手術したのか？
それともフェルゼンとやらの子か？

>>382
手術したらすぃ

>>364
ケルトの文化はすごいよね。これ見ただけで実感できる。
http://www.youtube.com/watch?v=IYi0T99vmkI

というかガリアが高度な文明持ってたってのは、
タキトゥスも言ってるし、
最近じゃ信憑性薄いギボンの調査や、
その後のモムゼンも書いてるな。

ただゲルマンは酷かったってのは面白いことに全員一致ｗ

まあ、話題反れてるな。
当時の日本と比べれば確かにゲルマンよりは上だったかもしれんが、
ガリアには負けてたかも。どこで勝負するかによるけど。

英語版のwikiに 無駄に美化したクレオさんの絵画があるよ

>>375
そろそろ腹ペコだ！　メシにしよう。

クレオパトラって外見では顔より体がウリだったんじゃ？
カエサルに会いに行ったときも裸でノックアウトしたんでしょ。

もっともカエサルってストライクゾーンめっちゃ広そうだけど。

美人と絵が上手い奴はいくらでもいる。それだけでは紙の上に名前は残せんよ。

古代ローマでは、硬貨はプロパガンダとして使われました。

世界3大美女は・・・・

蘇我馬子
小野妹子
亀井静香

で決まりだな！！

ですよね。年月経つと、色んなものが美化される。これはしょうがないな。

僻みでブサイクに書かれた可能性もあるわな。
まぁ、写真ないからどうとは言えんがｗ

彫り方に問題があるんじゃないのかこれ

>>387
クレオパトラは容姿はイマイチだけど
知的な女性だったとは聞いたことあったな

まず当時硬貨に女性を使うことはそんなにポピュラーではなかったろう
だからデザイナーが男っぽいスタイルを保ちながらデザインした可能性が高く
これがそのままクレオパトラの顔であるとは考えにくい

カエサル暗殺後の混乱で、写真は1枚も残ってないそうだょ
惜しいことをした

>>301,>>381
モナリザが描かれた頃から生きてる説があったよなw
仮面とか持ってるかもな


小野小町は深草少将に対する仕打がﾃﾗﾋﾄﾞｽ
今でいう女医の西川みたいな、甘やかされ過ぎお嬢様って感じで
自分としては印象よくない
和歌は好きだけど

>>395
それはない。
共和制時代ですらローマの守護神である女神ローマの横顔とかもばんばん彫ってた。

ﾛｰﾏじゃｸﾚｵﾊﾟﾄﾗは嫌われていたしな

今度クレオパトラの映画を作るとしたらクレオパトラ役はウーピー・ゴールドバーグ
に決定。

>>394声(笑い声？)が魅力的だったと聞いた

>>396
その当時の写真なら貴重だなｗ

ブスかどうかは当時の価値観じゃないから分からないけど
２０００年前にこんな精密なコインを作っていた技術力には心底驚いた

>>400
ある意味魅力的

>>400
ダコタ・ファニング

日本だって平安時代には小太りが美人とされていた
昭和と平成でもアイドルの顔は変化してる
この手の価値観は時代によって変化するから、絵では評価できん

>>400
ほんとに黒人女優起用するとしたら、キャットウーマンの人あたりになりそうな悪寒

>>390
それ全部男じゃねえかwww

>>407
でも、クレオパトラって人種がギリシャ系だから、
実は肌白い方なんだよな。
プトレマイオス王朝は王家は神として君臨してるので、
結婚も近親婚が多かったそうな。

肖像画とかで綺麗とかカッコいいとかないですから。

じゃあ鈴木その子

>>384
ヒッタヴァイネン乙

正直向こうの肖像はみんな同じ顔に見えるんだが

プトレマイオス朝の創始者はアレクサンダー大王の部下で、
マケドニアの貴族。　そもそもクレオパトラ自体がギリシャ語。

ひたすら近親婚を繰り返して純血を守りぬいた、とくれば
黒人キャストは無理がある。

彼女は、純粋（？）なギリシャ人だ。

>>397
それ後世の作り話だから。
どちらも実在の人物だけど、深草の少将が死んだのは、弘仁三年。
小町は弘仁六年か七年生まれとされている。
深草の少将が極端なロリコンでも、生まれる前の小町に恋をするはずは無い。

ここは東洋の魅力をだすために山田花子をお勧めする。

有名なミロのヴィーナスなどの彫像を見る限り、当時のギリシャ・ローマでは、ふくよかなグラマー美人が好まれたようだな
現在の美人のように、骨が浮き出るほど痩せた女性は好まれなかっただろう。
ま、ギリシャ・ローマ時代とひとくくりにしても、千年単位続いているから、総ての時代がそうだったとは限らないけどね

>>417
当時のローマ人は食細いからな・・・
皆ガリガリだったから豊満が流行ったのかもな。

別にあわてなくても、目的に沿った解釈でいいわけですな。

・美貌を生かして様々な計略を云々(一般的な認識として)→現代人の感覚で美女として描写する
・どういう容貌だったのか学術的に(当時はどういうのが美女とされたか、など)→忠実に描写する

ちなみに、ペリー来航時には、幕府のプロパガンダで外国人の顔が
鬼のように醜く描いていて、近づくと殺されるとか妖怪だとか
変なうわさが日本中に流れて民衆の鎖国に対するすりこみをしたが、
実際今の外国人は日本では美の象徴としてCMでも何でも外国かぶれになっているのも
事実だろ？　　クレオパトラはローマ帝国に対して脅威だから当然ローマでは
ブスとして描かれるのも当たり前だとおもう。　要するに結果がすべてで
地位のある男に相当もてた記録があるのだから美人が定説だろ？

>>413
ヘレニズム諸国では貨幣に王の横顔を浮彫りさせていたが、どうも様式美があったらしく、
黒海岸のポントス王国のコインでは祖父王は野暮ったい田舎武人の顔なのに、孫の王に
なるとガラリと変わってまるでギリシャ神話に出てきそうな顔に彫られているってことがある。

>>421
あの自称ヘラクレスの化身かｗ

もう面倒だから七生ちゃんの言う事信じておくよ。

>>420
>美人が定説だろ？

つ「プルタルコス英雄伝」

今の日本の美人基準もおかしい。
つり目・でか口・つり眉の押切もえ風悪人ﾂﾞﾗ。

十年前だったら確実にブス。

画像見る限りブスには見えないな。

金型が悪かっただけだろ

>>417
そういえばその時代あたりは、「包茎かつ短小」が「文明人の証」だったらしいですな。
ちんぽが大きくて露茎なのは、いかにも性欲に振り回されて動物的で「文明人として
洗練されていない」とか何とか。
動物のちんぽは包茎のも多い筈なんですが、まあイメージで、というところでしょうか。

>>11
水原秋桜子

>>409,>>414
そうだったんだ
リズ・テイラーのクレオパトラでもいいわけだ


>>415
うわ〜今まで本気にしてたよ〜w
指摘ありがとう
小野小町ごめんなさい

>>428

ん？それミケランジェロのころと混同しとらんか？

>>417
昔の絵を見ると胸は小ぶりでお腹がふっくらくびれ無しの樽
太もももむっちり
あれが理想像だったのかな？

>>428
長い歴史の上には俺の時代もあったのか・・・。また来ないかな？

>>431
あ、混同してるかもですw
なんか、周辺の「蛮族」のことは、わざと「でかいベロンとしたちんぽ」で描いて、差別化を
はかったとか。

>>432
ほのかに脂肪を蓄えた丸みを帯びた体型と柔らかい肌に”美”と”健康”を見たんだろうな。
現代のストレッチばりばり筋肉質のほうが美しく健康的とされているのとは大違いだな。

でも実際は、ローマ時代の女性像はスレンダー美人多いよね。
ルネサンス期はちょいデブ多いけど。

>>433

なんか、あずまんがの木村先生の事を思い出したのは
ここだけの秘密だｗ

＞胸は小ぶりでお腹がふっくらくびれ無しの樽太もももむっちり

昔の人はロリコン萌えだったのか・・

俺たちはとんでもない考え違いをしていたようだ。
つまり現在の日本は古代ローマだったんだよｯ！！！

クレオパトラがどの人種かなんてまだ結論は出てない。
プトレマイオス系なんてのは、あくまで一説。
相変わらずにわか雑談が多いな。

愛子様だって何の情報ツールが無い時代だったら後世で絶世の美女になってるよ

>>438

むしろ、プレイメイトみたいな
おっぱいどぼーん、ウェストきゅーみたいのは
アングロ趣味のマイノリティだったかも。

ヨーロッパでもロシアでも、ロリロリな体型が好まれてるし。

>>437
つまり何周まわっても来ないということか！　

orz

絵が古拙なんだろ

>>252は、オリビエ

>>439
ギリシャ人だろ。厳密にはマケドニア人と言うべきか。
プトレマイオス朝の王は代々近親婚を繰り返してエジプト人の血が入っていないしね。

>>440
無邪気で可愛らしいお子さんじゃまいか。
父君と母君のいいパーツを受け継いでいれば、しょ、将来は・・・
将来は・・・

>>171
亀だけど、レスが付いてるとは思わなかったｗ
青沼ちあさ懐かしいなぁ。
オレのイメージは日向まこ。

>>1
美の好みは変わるもんだよ。平安時代の日本の美人なんて・・・・・ｗ

アントニウスの子供達は、ローマで育つんだけど、
兄は当代１のモテ男で、人妻と浮き名を流すプレーボーイ。
美青年だったと思われ。
アントニウスが美男子だった話は聞かないのでクレオパトラ似だったかと。
義母が甘やかすので（皇帝の姉、アントニウスの正妻）やりたい放題だったらしい。
だから母も美人だっただろう。

>>448
だから美人の基準なんてＤＮＡによるものだからそうかわらんっちゅーに。
体型は別だけど。

>>449
当時の美人の息子が成長して当時の美男子になって当時はもてまくったのは当然かと。

>>450
顔の好みってのは変わらないだろうが、化粧や髪型ひとつで美の印象なんて変わっちゃうしねぇ。

アントニウスのコインがある
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Syd_1197.jpg
偉丈夫じゃまいか

>>97
やっぱり貼られてたかw

今度クレオパトラの映画作るときのクレオパトラ役はウーピー・ゴールドバーグ
に決まり。

>>454
ミシェル・トラクテンバーグがいい。
ただ思い切りゲルマン調な顔立ちだけど。

>>271 >>274
その後、大勢の美人の顔を合成した平均美人顔を作って平均顔と比較させる研究もあったんじゃなかったっけか。
で、平均美人顔はやはり平均顔より評価が高い｡
さらに平均顔と平均美人顔との差異を抽出して2倍に強調して平均顔をデフォルメした顔を作ったら
平均美人顔よりさらに評価が高かった、って研究の話までは読んだことがあった気がする｡
その「差異」の部分が美人の秘密なのではないかと結論付けられていたような｡

世界三大美女
クレオパトラ、ヘレネ、楊貴妃、《マリー・アントワネット》（ただし、日本ではヘレネの代わりに小野小町が入ることが殆ど）

ずっと小野小町だと思ってたけど、日本だけなのか。騙された

「三大○○」というとき、だいたいどこの国も自国の物を1個入れるもんだ

>>456
それは面白いな
「美人」を特徴付ける要素を特定できるのかもね

とりあえずこのスレの８０パーセントは塩婆の呪いによってできているはず。
カエサルのとこはめちゃおもろいのに、そのあとはめちゃつまらなくなるのは、
塩婆のやる気がないだけだと思う。巻頭でいいわけすんな。

>>460

塩婆ってナニー？

>>461
塩野七生だっけ？『ローマ人の物語』かなんかの人。

馬鹿モン
ナナミお嬢様、と呼べ

楊貴妃 クレオパトラ マリーアントワネットだと
世界三大悪女になりそうな予感
嫌みだったのかなあ…てかマリーアントワネット映画やるよね
ポスターがめっちゃムカつくわ
女性はああゆうキャラ好きそうだが…

もともと、当時の記述ではクレオパトラの賛辞には「美女」というのは
なかったような。「知性あふれる」みたいな表現をしていたはず。

そこらへんから空気読んであげないと。

「美人OL殺人事件」とか、
「美人湯煙温泉紀行」とかみたいな？

当時のコインは出来がいいけどそれでも肖像としてはダメなほうだろ
すこし時代が下ると笑っちゃうほどへたくそな絵になってしまう
金型に彫刻するのはとてつもなくむずい仕事だろうから
デザイン画をわたされても職人がそのとおりに造れたとは思えないぞ

　まあ、どうやって金型を造ってたのか知らないんですけどね

>>460
塩婆も読もう読もうと思ってるけどまだ読んでない・・・
やっぱ面白いのかね？
漏れはギボン・モムゼン・タキトゥス・プルタコス知識だわ・・・
お陰で最新ローマ史論には疎い。

>>446
母君ならまだ……

卑弥呼はいい女だったじゃないか
フェラも凄く巧かったし

>>458
世界三大珍味に日本のものはないぞ

それはいかん。ぜひ推薦せねば・・
日本代表は、何かね？

>>472
クリステル

日本三大珍味はうに、このわた、からすみ

>>471
刺身とか寿司自体が珍味のような気もする。

鮒寿司とかのなれずしももちろんだけど、握りずしもそーとー変わってねえか？
生魚を米の上ってｗ

日本三大珍固
・道鏡
・羽賀研二
・濱口

>>464
日本三大悪妻は、
北条政子
日野富子
落合信子

たぶんコインデザイナーが三峯徹だったんだろ。

>>460
そりゃローマの全盛期がせいぜい5賢帝あたりまでで、あとは下り坂まっさかさまだからだろ（；＾ω＾）

>>460
塩婆のお気に入りはカエサルとハドリアヌスのようだ。
文武両道で優秀だけどちょっと遊び心のあるやつね。
優秀でもアウグストゥスやトライアヌスのような堅気や
アントニオのような筋肉馬鹿には関心がない模様。

>塩婆読んだ人
漏れの大好きな背教帝ユリアヌスとかスティリコはどんな扱いだった？

今と美的感覚ちがうだろw

>>481
どっちも好意的に扱われてたよ。分量的にも

>>482
あと1000年もたてばいまの美人も
「なにこのもやしｗｗｗ」とか
「顔に肉がねぇｗｗｗ」
とかいわれてるよ

>>483
そうなんだ。
噂ではギボンとかモムゼンの人評と真逆にわざとやってる聞いてたけど、
そうでもないんだね。
ユリアヌスなんてギボン大好きみたいだったから・・・

＞クレオパトラ　実際は不細工　古代ローマのコインに描かれる

コインに描かれてるクレオパトラの横顔がブサイクだったってのは、
十何年も前から知られてる有名な話でしょ。

>>484
1000年後も「ｗｗｗ」かよｗｗｗ

味にうるさいクレオパトラも♪

>>477
落合信子って何だ？

政敵の嫌がらせじゃねーの？

>>488
受信料払ってんだろうな？

男じゃないのか？

実際はて。。。

しょうこおねえさん作

しかし、グラディエーターみたいな硬派なローマもの映画でもまたでないかなぁ・・・
ローマ兵の敬礼がちゃんと史実のやつ。
ナチ式敬礼とかいわれて今じゃ放映されんけど。

スキピオなんか若年時に活躍してるから題材的に面白いのになぁ。

クレオパトラ？
ああ、あれはどうでもいい。

細木と同じ顔ｗｗｗｗ
細木は平成のクレオパトラｗｗｗｗｗ

>>495
名将ハンニバル将軍の話なんかどうだろう

このコインのことなんて、とっくの昔に知られていたはずだと思うが
ゼロという漫画に出てきたよ

veritas erat quod Cleopatra non bella.

クレオパトラの魅力は話術やプロデュースの能力と聞いたことはあるね。
｢クレオパトラの鼻が云々｣は、これで美人だったら地中海世界の女王になってただろうって意味じゃないの。

ローマ帝国の真に長く栄えた時代は、東ローマ帝国に有ったのに、
何故か西欧人は東ローマ帝国を殆ど評価しない。

神聖権力の中央集権体制こそ、ローマが最終的に落ち着いた安定系なのだよ。

元老院だのローマ法典だのは、一時の仇花のごときエピソードに過ぎないのだ。

それを認めないのは、世襲の神聖権力への服従が、現代の西欧人の趣味に合わんからだろう。
現代を文明の頂点として、いずれまたそこにズルズル戻って行くと思ってるけどね。

東ローマが栄えた？
ユスティニアヌス帝時代に一時的に回復したけど、あとはどんどん支配地を減らしただけじゃないか。

>>497
噂レベルなんで申し訳ないけど、
そのまま「ハンニバル」いう映画が企画されてるらしい。

>>501
たしかギリシャ人のローマとラテン人のローマで歴史区分的には別分野扱いだったような・・・

10年前とかのレベルじゃなくて、
多分、当時のローマ人も、「うはｗ　何このブサ女ｗｗｗ　禿趣味悪すぎｗ」
とか言ってた、に10デナリウス賭ける。

アテナイの全盛期も実質ペリクレスの独裁だしね。

エビちゃんより綺麗なわけがない

だいたい、クレオパトラ（７世）が美人だったなんて、どこから伝承された話だったのだろうか。
古代エジプトのネフェルティティは、現代的な感覚から言っても、間違いなく美女なのだろうが・・・

個人的にはセイヤヌスの娘は美少女だったと思いたい。

>>507
パスカルがパンセを書いたときには、そういうことになってたわけだな。

小野小町みたいなもんだろ
昔はその顔でモテたんだよ

ローの時代に2チャンネルが有れば
またカサエルが女に引っかかったとスレが盛り上がった事だろう。

近親相姦を繰り返した家系なので
かなり面妖な相貌だったらしいよ。
外見が異様だと、逆に対人能力が超絶したものになったりもするので
そういう意味では妙な魅力があったのではないかと思われる。

>>510
美女ネフェルティティとかけ離れているから、
クレオパトラ（７世）は当時から、美女と認識されていたとは思えない。

プルタルコス(AC48〜127)は、クレオパトラ７世の美貌は、オクタウィアにかなわなかったと記している。

実の弟と結婚したのって、この人だっけ？

>>497
ベトナムで鳴らした俺達特攻部隊は(ry

>>514
エジプトは、近親結が標準

クレオパトラ７世は、映画なんかでイメージされるようなエジプト人ではなかった。
プトレマイオス朝は、ギリシア人の家系だったからね。

王位継承権を持つ娘と結婚すると、王になれるシステム。
古代日本の天皇家もそうだったけどね。
弟は妾の子。クレオパトラは正妻が生んだ三女だが、上二人が王位継承権から脱落。
弟は共同統治がいやで戦争をおこして姉を追放。それを救ったのはシーザ。
弟とはうわべだけの結婚だった。（まだ子供だったとか）

＞古代日本の天皇家もそうだったけどね。

さりげなく嘘をつくなよｗ

本当だよ、古代日本はそうだった。
だから兄妹婚だったりしてる。
正妻の身分によって皇位につけなかったりしている。
と言っても奈良より前。
桓武も井上内親王と結婚したことで天皇になってる。
持統が正妃でなかった為、システムが変わったが。

エジプト人ってフィフィみたいなのでしょ？

小野小町よりはマシかもしれんｗ

>>520
井上内親王は桓武天皇の皇后ではなく、桓武の父親の光仁天皇の皇后じゃなかったか？
桓武天皇の母は井上内親王ではなく、身分の低い貴族の娘高野新笠だった。

桓武天皇は井上内親王の娘の酒人内親王、つまり異母妹（聖武天皇の孫にあたる）を
妃にしているので、兄妹婚ってことに変わりはないけど。

>>495
ローマ・トータルウォー

>>308
極端にレベルが低く口が悪く話が通じずその上群れて攻撃するから、
皮肉をこめて最強って言われてるだけだろｗｗｗ

小野妹子なんて、極端に醜くてまるで男のようだったらしいな

>>484
千年後だったら・・・
「ちょ、こいつら、目が二つもあるし花がひとつしかねぇよｗｗｗｗｗ」
とか？？

クレオパトラというと近親婚の話がよく出るが
実際には夫婦の実態のない共同統治に近いものだった
その後弟のプトレマイオス14世と王位をめぐって血みどろの争いを繰り広げている。
また近親婚といっても完全な家族内婚ではなく、したがって外部の血も入ってきている。

>>209
桜蘭の美女のミイラは見た事あるが、
ミイラになっても綺麗な顔立ちだったぞ。
わりと彫りが深くてミイラ化しても崩れてなくて整ってる。
もっとも亡くなったのは40歳あたりだと言う事だが

>>330
平安貴族と同じとは、風情があるな

クレオパトラは過大評価されてるよな。鼻が低かったら歴史が変わってた、なんて
カエサルの愛人時代は特に何もしてないし。アントニウスを引っかける前から内戦は必至だったし。
歴史に与えた影響といえば、アントニウスの評判落とした程度だろ。
評判さえ落ちなきゃアントニウスが勝ってたというわけでも無いだろうし。
存在しなくても歴史はそれほど変わらなかったろうに。

1000年後には「ｗｗｗｗｗｗ」も古典の授業で取り扱われるんだろうな

歴史は変わらないとも言えるし、たった一人の人生で、大きく変わる、とも。

クレオパトラとの、人生の一瞬の触れ合いにより、「因果の流れ」に、ほんの微妙な影響が生じて、
カエサルがあの瞬間に暗殺されない、計画は察知され、失敗に終わり、ブルータスは逮捕された、
というパラレル・ワールドが発生したかも。

その後、帝政の歴史に影響が・・・？

ローマ帝国のユダヤ人への対応・彼らの運命へも、歴史的影響が・・？
すると、ローマの属州に生まれたジーザスとかいうオッサンの人生にも影響が・・？
キリスト教が生まれない、あるいは生まれても、ローマがキリスト教化しない歴史が・・？
ヨーロッパに歴史的停滞が生じなかった可能性は・・？
ムハンマドの人生に微妙な影響があり、イスラム教が成立しない歴史が・・？
しかし、その代わりに全く別の宗教が誕生した歴史の可能性が・・？

別の歴史が発生すれば、ローマは別の発展・歴史を進み、
科学が停滞せず、爆発的な進化を見せた、という歴史の可能性は・・？

21世紀の今ごろは、人類は宇宙船で恒星間飛行を達成していた歴史が
無かったと言えるだろうか？　この100年で、宇宙技術やコンピュータ技術は
爆発的に進化し、技術の進歩はさらに加速する。　歴史があと、100年も加速していたら・・
いや、キリスト教的・中世的停滞は、100年どころの話では無い。　1000年はあるかもしれない。

俺たちが生きているこの世界は、クレオパトラの淫靡なフェラテクにより、
別のパラレル・ワールドに分岐しなかった、と断言できるだろうか・・？

そんなことを、こたつの中の猫が言ったような気がした。
しかしそれは、ただの鳴き声だった。

めちゃめちゃ写実的な彫刻像が複数残ってるし
ローマの拡大期で文献もいくらでもあるし
ちっさいコインが一個でてきたからどうだっての？

＞ニューカッスル大学
　　↑
　バカじゃないのこいつら。

>>534
そんなこと重々承知で大きくでないといけないのが学者の世界

その写実的な彫刻もあまり美人というほうではない。
現代の視点からであるが

２０年前のアイドル写真集とか見てみろよ。
眉毛太くて笑えるぜ？

くれくれぱとら

美しい歌を詠み、稀代の美女と噂される小野小町の実像を映画で描いてくれんかな。
片桐はいり主役で・・・

>>245
美人！！！！

このぐらいの時代に生まれたかったな。
ガリアの戦士になって、素っ裸で大暴れしたかったぜ。

スプーだぁ！

>>341
この人、トータルウォーのやりすぎです

ニャンダルワ県
ニャフルル市

オルジョロロコ町

亀甲隊形で亀甲船にのって、亀甲縛りしてぇ

風俗でナンバー１が決して美人じゃないということだな
納得（・∀・）

>>546
聞き上手で尽くして、癒してくれる女が一番。

イマン・アブドゥルマジド
ビヨンセ
ハル・ベリー

ここら辺はガチ

なんかそれなりに美人に見えるのだが。

マリーアントワネットも何故か日本人には美人と
思われてるけど
実際は受け口のブスなんだよな・・・('A`)ｗ

確かにハプスブルグの女は受け口が多いな。

世界３大美女？

クレオパトラ
楊貴妃



























小田切まい？

もんろー

コインをデザインした人が空前絶後に美術の成績悪かった可能性はないのか

リプレーの「信じようと信じまいと」だったかの雑学本で、この場合のクレオパトラは
カエサルとの有名な女性じゃなくて、同名の別人を指しているという話があったが思い出せない。
誰か知らない？

TVで頭蓋骨に肉付けしたCGみたことあるけど
結構いい女だったぞクレオパトラ
伊達政宗も男前だったな
酷いのは石田三成個人的に好きだが不細工すぎて萎えた
骨とっとと沈めてくれとおもた

クレオパトラが魅力的だったのは外見故では無かったと

其れを良い女と言うのでは

クレオパトラのプトレマイオス朝って３０００年つづいた
エジプト系じゃなくて、アーサー王の系統でギリシャ人なんだってね。
このまえ世界史で習ってｼｮｯｸだった。
しかも、クレオパトラとシーザーの出来事って
映画では華やかだけど世界史的にはどうでもいいことだったんだってね。
それよりも、ポンペイウスっていうシーザーのライバルがクレオパトラの
弟の一派にだまされて殺された方が数十倍重要なんだよね。

ブサイクといっても小野真弓程度だろ。

いい女ってのは、要するに、男を捕らえて離さないってことだろ。
要はあそこだよ。
顔じゃあ男を釘付けにすることはできないって。

ミミズです、ミミズ。

クレオパトラおわったな

男顔の女が男にモテルのは
男のナルシシズムだね
逆もまた真なり。

http://www.romancoins.info/Imperatorial-actium.HTML
これは昔から出回ってたコインじゃまいか？新発見じゃないよね？

なるほど、床上手だったんだね。（・∀・）

今ラジオでセクースが上手くて、フェロモン研究がすごかったのかな？
といっていた＞クレオパトラ

クレオパトラは床上手。
特にフェラに関してはパイオニア。

まぁごつくてブサだと思うけど、
こういう顔っていかにも外人って感じなのに、
当の外人にも不細工に見えるのか？

＞ニューカッスル大学が発見した銀貨に描かれていたクレオパトラの顔

これに何の疑いもかけないとは凄いな。ｗｗｗ

美人なんてその時代で変わるのにアホといか言いようがない報道だな

>>555
クレオパトラは世襲の名前なので有名なクレオパトラは７世だか８世だとかいうのは聞いたな……クレオパトラ違いか？

>>1
その銀貨を鋳造させた当時の古代ローマの王（って誰？）が、
クレオパトラやその恋仲の男を憎んでいて、醜く描かせたとかいう可能性もあるんじゃね？ｗ

>>571
憎んでたらそもそも銀貨にしなくね？

美的感覚は現代とその時代とでは、まったく別物なんじゃないのかね。
当時はそれが美しかったのではないか。

グリム童話に出てくる意地の悪い継母みたいな顔してるな

単にコインの型作った人がヘッタクソなだけだったりして

擦り減ったり汚れたりして不細工に見えるだけじゃね？