【政治】 「日本だけが拉致問題にこだわりすぎると国益を損なうのでは」 民主・前原氏が批判…６か国協議合意★７

・安倍首相が「拉致問題が解決しなければ北朝鮮へのエネルギー支援を行わない」としている
　ことについて、民主党・前原前代表は１３日、衆議院予算委員会で「北朝鮮が暴発すれば
　日本が被害を受ける。国益につながらない」と批判した。

　前原前代表は「どちらが大切なのかよく聞かれる。拉致の問題なのか、核の問題なのか。
　（安倍首相は拉致問題に）こだわり過ぎている。変えるなら早いほうがいい。６か国協議の
　中からだんだん日本は発言権がなくなってくるのではないか」とただした。

　これに対し安倍首相は「スキーム全体での協力は、日本もしていきます。日本の強い意思と
　いうことで（各国から）了解を取っている状況。（日本の援助は）拉致問題を解決していくための
　大切なツールである限り、たやすく手放すわけにはいかない」と反論した。さらに、安倍首相は
　アメリカなども日本の方針を理解しており、何ら国益を損なわないとの見方を強調した。（以下略）
　http://www.news24.jp/77350.html

・また６か国協議をめぐっては、前原前代表が北朝鮮へのエネルギー支援について
　「日本だけが拉致問題の解決にこだわりすぎると国益を損なうのでは」と指摘しました。

　「もし北朝鮮が暴発すれば、最も被害を受ける可能性のある日本が、拉致問題があるからと
　いってそれ（エネルギー供給）に参加をしないことが本当に国益にかなうんでしょうか」
　（民主党・前原誠司前代表）

　「この（拉致）問題を解決をしなくても大丈夫だと、彼ら（北朝鮮）が思ってしまった瞬間に
　もうこの問題は一歩も動かなくなるわけであります。そこを私たちは決して忘れてはいけないし、
　そこを放棄をしてはならない」（安倍首相）（抜粋）
　http://news.tbs.co.jp/20070213/headline/tbs_headline3493374.html

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3493374_3.asx

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171465284/

＞「どちらが大切なのかよく聞かれる。拉致の問題なのか、核の問題なのか。

馬鹿の質問に馬鹿が悩むの図。

朝鮮の為なら日本の政治家として言ってはならない事も平気で口にする民主党ｗ

2

あたしと仕事とどっちが大事なの？

馬鹿だねぇ
妥協するなって方向で責めればいいのに

単なる横並び願望なら矛盾を生みそう

最後の最後で意見を変えても良いけど、ここで言っておけば世界に拉致の問題を認知してもらう事が出来るしそう言う事も大事なのでは？
後は会議場での流れもあるだろうし詳しい事はわかりま辺。

あいかわらす前のめりは空気が読めてないな。

まーた前園だの前原だの名前間違えるスレか
もうこの展開秋田

読んでませんｗ

たまには、国益や公務員の利益
そして一部のトヨタなどという俗物企業の利益ばかり考えずに、
国民の生命の保証と尊重しても罰は当たらない。

【社会】人権擁護法案で反対集会　拉致議連関係者や市民ら 05/04/04
　拉致救出議員連盟会長を務める平沼赳夫前経産相は「法案の一番の問題点は（人権擁護委員への外国人就任を制限する）国籍条項がないことだ」と主張。
　「拉致問題解決のため、北朝鮮の不当さを問題にしようと議員連盟が行動を起こした場合、北朝鮮籍を持つ人々が人権侵害として、集団で議員の正当な議論を封殺する恐れがある」と述べた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112616687/
【人権擁護法案】「ありえないことだ」 自民・古賀氏、提出断念で安倍氏を批判 05/07/28
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122541853/


【人権擁護法案】「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」…朝日社説 05/07/29
　だが、心配のしすぎではないか。
　外国人への差別や虐待も救済しようという法案である。委員の中に少数の外国人が加わるのは自然なことだろう。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」提出方針、自民・古賀氏に伝える 05/07/30
　野党の民主党は、国籍制限などを設けない独自の対案をまとめていましたが、与党側の
提出断念を受けて会期末を控えた週明けにも法案を提出する方針を決めたものです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122736377/

朝鮮総連への攻撃に、機関紙「人権侵害が深刻」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154769551/
【在日】在日朝鮮人への人権侵害は極みに　日本に強制的に連れてこられたのに…速やかに「万景峰」号の入港許可を
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158250034/
朝鮮総連の若者ら、「日本の住民として暮らす"隣人"人権侵害されてる」として制裁に抗議…国会前で座り込み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163147921/
【朝鮮総連】 強制捜査受け声明発表〜警察当局の強制捜索を断固糾弾、不当な弾圧と人権侵害を即時中止を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164717353/
【総連】「何してんねん」「人権侵害をやめろ」商工会職員ら抵抗　総連関連施設捜索…税理士法違反
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168492352/

確かに拉致か核かって言われたら核を重視すべきなのは当然の事実


しかし今の日本は「拉致進展させるなら百歩譲って支援してやるよ」っていう立場なわけで
核はほとんどついでだったりする

>>2
アメリカの議員に良く聞かれる質問らしいね。

核重視にしても北の核廃棄が不透明すぎる現状で
支援できるはずがない

豚キムを狙撃してしまいやろｗ

やっぱ前川ってバカだよなｗ

２ｃｈも遂に「進展」が主流になったか。
メディアも２日前から全社・全局一斉に「解決」から「進展」に変更したからな。

どｋｐから圧力かかって鉗口令しかされてるんだ？ｗ
もっと粘れよ

前張君は、国民が何人拉致されれば、国益を損なうのか？基準を答えるべきだな。

朝鮮の核ミサイルが、何かの弾みで日本に飛んで来そうな気がする。
間違い命令、誤操作、発射係りの気まぐれ・・・などで。

ノドンが東京に落ちて数万人が死ぬかもしれないが、日本が自立するきっかけになる。
日本人は空襲や地震で大勢の死者が出ても、そのたびに立ち直って来た。

命を掛けて伝統と常識的価値観を守り、敵対勢力と生存闘争するのが普通の国。
共産党、社民党そして民主党が消滅する日、本当に日本が普通の国になったと言える。

６か国協議は日本から金を引き出すだけなのさ。
北朝鮮は中国やロシアの鉄砲玉。
中国や北朝鮮のミサイルは日本に照準をあてている。
共同通信もそちらの味方。
日本のマスゴミは堕ちたなぁ。

歩調合わせて支援したらしたで、拉致問題をお座なりにするのか、とか
いちゃもん付けるに決まってるのにね。なにこの天の邪鬼野郎は。

勝谷も批判してた
結構つまんねえこと言う人なんだな、と思った　いまさらかな？

拉致も核とも本気で向き合ってほしい
日本人の命と尊厳がかかってんだ

なんか今回参加した国がかつあげされたようなもんだな
核作ったそ廃棄してほしかったら金出せみたいなｗｗｗ

真似する国でてこねーかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分かり易過ぎておかしい
むしろ的外れで曖昧な批判を強く否定して欲しがってるような気さえする

「日本だけが拉致問題の解決にこだわりすぎる」・・・日本がこだわらずにどこの国がこだわるのか

前原氏ね。この世から消えろボケ氏ね。

小泉も最初の訪朝時の条件で手打ちしようと考えていたんだもんなあ。
急に意匠返しされて困ってるのは実は北朝鮮だったりするわけで。
小泉の優柔不断な行動が問題をややこしくしている。

そしてその小泉のパフォーマンスを支持した国民の責任でもある。

【在日】　元総連幹部１０年前から脱税−総額は数億円規模か　[02/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171461097/

【国内】札幌の脱税事件　朝鮮総連系団体を再び家宅捜索　[02/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171438786/

【国内】脱税容疑のジンギスカン店社長　北朝鮮から２度の勲章…北海道 [02/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171426921/

しかしまあ、これだけで『氏ね』とか穏やかじゃないね。
『大臣辞めろ』と言う野党の文句言えた口じゃないな。
もっと言葉を慎みなさい。品が無い。

あの〜普通の国なら軍送ってるところなんですが？

ちょっとやそっとじゃ…ﾁｮｿだけに…


　皆様おはようございます。

結局、北朝鮮のゴネ得なんだよ
支援したって自立できないんだからその場しのぎで
また苦しくなったらゴネてくるに決まってる
きりがないよ、なんでわからんのかねぇ

履行されるはずのない合意をもとに、拉致なんかどうでもいいから
他国と一緒に支援しろ、と言ったわけね
なんだコイツラ・・・・

わが国は世界で唯一原爆の被害にあった国である。故に世界に対して核兵器の
根絶を主張しても、そこには批判されることはない。
この点を最大限に利用するのである。つまり、「核保有国家に対しては、
いかなる理由があっても経済援助を行なわない」という宣言を国際社会に
向かって行なうのである。
国会に提案しても良いでしょう。平和を口にする社民、共産も公明も
反対できないでしょう。満場一致で採択されれば、日本は北朝鮮だけでなく、
共産中国に対しても一切の経済援助を行なわないことが可能となります。
勿論これは拉致問題を遅らせることになってしまうかも知れません。
しかし、相手方を牽制する一つの有力なカードとなるし、反日・親北勢力を
黙らせることが出来ると思います。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/ 2007/02/14

アメリカのブッシュ大統領と 日本の安倍総理が 会って、
日米関係を 確認した との ニュースが BSデジタルのBS日テレの 日テレNEWS24でやってたよ。

>>37
アメリカへの思いやり予算とか出せない→自民脂肪

前原の苗字変えてるヤツいい加減寒すぎ。。。

民主党は野党なんだから、拉致された日本人を取り戻すために自衛隊を出せと言うのが世界の常識であろう。

拘ってるのはもはや日本だけではない。
政治家なのに世界情勢も知らんのか前馬鹿は。

>>36
他国と一緒には違う
韓国と一緒に

アメリカ中国ロシアは払わない

前原　バカに１票！！

前原に起き上がり小法師ぶつけるOFFするか・・

難しい問題だけど、安倍の方が正しいよ

前腹までこんなこと言ってるのか。氏ね民主党

日本の国益を守るために、今こそ核武装を！
なんで、このぐらいのこと、言えないのかなぁ。
人気でるのにｗ

チョン原一回死ねよ

前原が正しい
六カ国協議は核問題を取り扱うのが趣旨
中東に核が渡れば億に近い人間が死ぬ可能性がある
拉致は日本だけでなく周辺国以外も被害を受けているが事の重大性から
核に絞りこんで協議している
拉致を協議に持ち出すことは北にとって好都合なのは常識
十数人前後の拉致被害者のために妨害するのはおかしい
拉致は日米朝で他の協議で扱う問題

まー政治業者でも業者は業者。スポンサーには逆らえないんだろ。
ほら、民主党のスポンサーは朝鮮総連じゃん？

>>50の人気にしっと

>>30
当初北は、拉致を認め人質外交で援助を引き出そうとした。
ところが、拉致を認めた途端に日本世論が突如沸騰。
親北派議員が政治中枢から一掃され、北の代弁をしていた某政党が解体した。

そもそも拉致被害者を１００人程度送還したところで、北にとっての不利益は皆無に等しい。
それができないのは、この一件が念頭にあるのではないかと思っている。
議員の次は組織になるのをね。

>>53
> そもそも拉致被害者を１００人程度送還したところで、北にとっての不利益は皆無に等しい。

いやー拉致被害者が北鮮の内情を証言するのは豚金にとって非常に不味いだろ。
皆無どころかすごい不利益をもたらすと思うぞ。

最初はいいとしてもどうせ出すんだろうな
血税をまたまたたっぷり朝鮮に貢ぐ

害悪でしかない朝鮮なんて海に沈めればいいのに



最後まで出さなかったら安部を見直す

前原さんの言わんとする所で評価が分かれるなあ。
拉致問題は今回の会議では喋るなっていうのは微妙に評価できないけど、せめて後１ヶ国くらい同じ事を言う国さえあればだいぶ違うから、各国ともっと言い合わせられるようにしろって言っているのであれば評価はできるかな？

日本の孤立うんぬんと言われているが
こういう問題では大いに孤立をし
日本の存在感を示し、日本は怒っているのだとのメッセージを送れ。

北朝鮮には、かかわらない方が得く。席に着いたら、やはりなんらかのおねだりをされてしまった。

まあ、拉致問題なんてどーでもいいわなｗ
国民の関心は薄いよ。そんなことよりも目の前の生活の問題の方が重要だな。
拉致問題が解決したって国民の生活は良くならない。格差は解消しない。
しょせん拉致なんて安倍の支持率回復に利用されてるだけｗｗｗ
それに気付かず、安倍マンセーしてるネットウヨがわんさか沸いてるな、このスレｗｗｗｗｗ
小泉に騙されたのに、懲りないんですなｗｗｗｗｗｗ

>>59
チョン的にはそうあって欲しいんだろうなあ
確かにチョンは同胞の餓死なんぞ「どうでもいい」というスタンスだからな

民主党は、過去にも対北圧力に反対してさんざん与党に噛み付いたからな


【ミサイル】「話し合いで解決を」民主・小沢氏、経済制裁に慎重姿勢★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152152707/
【民主党】小沢代表「北朝鮮は日本攻撃せず」part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158417741/
【民主党】　菅直人氏　ミサイル発射「中韓との関係の悪さが要因」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152798039/
【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主･社民の議員も支持−「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」 [06 11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163751557/


代表代行はこんなことしてるし↓↓


【国際指名手配の拉致実行犯、シンガンス釈放嘆願書に署名した現職国会議員】（05年7月現在）

http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区　（日朝友好議連）
菅直人　衆議院　民主党　東京18区 　　　←←←←←←←←←


ｴｾ保守前原くんは外国人参政権に賛成

民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」★３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159205076/

民主は総連携からパー券を購入してもらっていたそうだからね。

>>62
民団とも仲が良いですよ。これからも国民の皆様の税金で売国活動を続けますので、よろしく。
ttp://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=5978&page=2&subpage=82&sselect=&skey=

　　特　亜　の　た　め　に　日　本　を　あ　き　ら　め　な　い　！　　　by 　民主党

国益国益ってそれしかないのか、このおバカさんは。
対北朝鮮で何の利益を望むのか？松茸目当て？

いっそ自分が拉致されてこい。
これ以上妥協していたら被害者家族が年取りすぎて、皆死んじゃうじゃないか。

支援すれば北はきっと更正する












こう思ってた時期がありました
数年後北の核ミサイル開発成功のニュース・・・

>>55
ノムヒョンと会談でもしようもんなら、すぐに貢ぎを決定するだろうなｗ

最後まで出さなかったらほんと見直す

拉致なんて国益でもなんでもない。
それより、過労死促進法案やらサビ残青天井合法化法案でサラリーマンを使い捨てにする方がよほど国益に反する。
しかも、安倍は財界の意向を受けて、安い労働力確保に向け将来的に中国人移民を受入れようとしてる。
安倍も民主以上に売国じゃんｗｗｗ

北朝鮮の暴発って言葉を使ってる時点で負けが決定してるんだよな。

雅子は人格障害、愛子は知的障害がある自閉症、皇太子はアル中盆暗
治療方法なし
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　┠〜〜〜〜〜〜┐
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　┃ 　小和田徳仁∫
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　┠〜〜〜〜〜〜┘
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　　　　　　　　　　 　,　 -‐‥　　､　 　 　 　　　 ┃
　　　　　 　 　 　 ／　　　　 　 　 ＼　　　　　　 ┃_,,,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 　　,. ﾍ､ 　　 ヽ　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　 　 　 　 ./ 　　 　 ／　　　ヽ 　　丶. / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　 　 | 　　　,ノ -‐　　 '''ｰ {　　 }.i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　 　 |　　| | 　 '’`　 く '’` |.　　ｉ|　　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　 　 　　 　 | .ｆヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,)､ ,ｲ　　; ,　　|　　 ‐ｰ　 くー　|　　っ
　　　　　　　　ｉ .ヽ_｣ 　　イｴｴｴｱ 　! 　/ ﾔヽﾘ //// ｒ "_,,>//'｝　っ
　　　　　　　　ヽ 　 i、 　 `｀二 ´' 丿／ 　ヽ_｣ 　 ::ト‐＝‐ｧ'::::　!
.　　　　　　　 　 ヽ ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´'´　 　 　.ゝ i、 :: ` ｀二´':: 丿
　　　　　　　　＿／ |　＼o ｡ ｡｡八＿　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　/￣　　　　ｌ 　 　＼　/　　i 　￣ ヽ／ | ＼　 　 ／|＼_
.　 　　　{ 　 　 　 　 ＞‐　　 y 　 ＜　　　　i 　 | ／｀又´＼|　 | ￣＼
たった１ヶ月で５０万アクセス突破！

まとめサイト　ドス子の事件簿wiki
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage
〜皇室不適応の歴史〜
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/dos
浩宮徳仁伝説
最近、もしかして元凶はナルちゃんじゃないかと考える人が増えています。
結婚して変わってしまったのか、はたまた元から変なのか。
浜尾さんとマスコミに作られてきた幻想を打ち砕く内容です。

北を除く５カ国だが、みんな立場や経緯が異なる。だからそれぞれの問題への主張内容や
優先度が違ってくるのは当たり前。そしてそれを主張するのが会議の場。
日本が、他の国と同じように動けというなら、日本は拉致問題に関しての優先度は低いと判断されてもいいと
言うこと。

前原を見損なったよ。とりあえず胸の青リボンははずしてくれ。

>>67
お前、なんか勘違いしてるぞ
国の究極の義務は国民の生命・財産を守ることだ
それが守れなければ国家の存在自体危うくなる
お前、自分を見殺しにする国家に税金払いたいか？

自暴自棄になって犯罪に走る人というのは生活に困窮していたりする人が多いのですが
これは精神が狂っていない限りは守るものが何もないということから起こる衝動なのだと思います
北朝鮮が暴発をすればそれはすなわち北朝鮮の死を意味しますが
将来に光明を差すような材料があれば自殺行為には走り難い状況が生まれると思います
共産中国でさえ多少の社会マナーを考えるようになったのですから

利益しか考えられない人間ってなんだか悲しいね。

どうせ核放棄しないんだから拉致問題優先するのが国益だろうが

野党猛々しいとは、このことか。

日本の弱腰が全て

民主党は党員が殺されようが拉致されようが党を守る
共産ファシスト党といってるんだよな。
こんなのによく投票するやつがいるなあ。

>>67
＞国民の生命・財産を守ること

それが蔑ろにされているというのが>67の意見に読めるが。

>>67　>>78
国家がその内政において国民をどう扱っているかという問題（国家VS国民）と、他の国家に
より国家主権を侵されているという問題（国家VS国家）を同じ次元で語るな。

北がまじで放棄するなんて思ってる奴は南チョンと野党ぐらいなもんだ。

施設停止→支援→施設再開のループ

>>78
正気ですか？
安倍政権が国民を蔑ろにしていると考えるなら、
選挙で自分の考えに近い人に投票すればいい。
文句を言いたいならば、ここを使っても良いし、街頭で演説しても良い。
国民は国に対して意見を言える、責任と義務を背負ってるんだから当たり前だな。
対して、北に向かっては他国の１国民が何を言っても余り意味がない。
なぜなら、北に対して義務も責任も背負って無いから。
そんな無責任な意見なんて聞く耳もたんよ、
この二つを比べるのは愚かとしか言いようがない。

>>78じゃなくて、>>67でした。

愚か者は俺だったorz

突っ込みどころは拉致じゃないと思う。
北朝鮮にとって
１）沖縄と韓国に展開した米軍のステルスに攻撃されそうな危機を逃れる
２）ＢＤＡの凍結を解除させてカネをＧＥＴして新原子炉を完成させる
３）その上でウラン濃縮遠心分離機回すための発電用重油ももらえればベスト

の１）２）が達成できたんだから３）は5万ｔでも成果は十分だ。

ポイントは拉致問題じゃなくて
この場合、孤立問題でもないだろう・・
１）北朝鮮が５０ＭＷ/２００ＭＷの建設再開したら空爆破壊すると米国に確約させたのか？
２）北朝鮮が５０ＭＷ/２００ＭＷの建設再開したら経済制裁を（核施設限定）武力制裁に
　　エスカレートさせる事に中ロ韓を合意させたのか？

つうところが突っ込みどころじゃねーの？

肝　心　な　事　に　つ　い　て　米　ロ　中　韓　か　ら
何　も　約　束　貰　っ　て　こ　な　か　っ　たんだろ？

アホウ外相、下っ端の局長出して、何のつもりなんだ？
つうか、国民保護をまじめに考えてないだろう。
北朝鮮は約束破るに決まっているが、そのときにアメに核施設空爆を断られたらどーする？
アメが核施設空爆するつもりになっても94年の時のように韓国が反対して流れたらどーする？
米韓が合意しても中ロが拒否権発動したらどうする？

今、前もって米ロ中韓に釘を刺さないで、実際事が起こってから動くのがいつもの
パターンなわけだが、そういう泥縄で何回失敗しているんだ？

とにかく、核が落ちたら、麻生は政治家やめていても
遺族数万人に鞭で打たれてボロ布のようになって死ね！

えっと、北朝鮮に近い博多辺りに核爆弾落とされれば、











・・・自民党に献金してるゼネコンが大儲け♥ で桶？

　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　 ／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,:::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::.--‐‐‐‐‐‐‐‐/ 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::|　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ. 　　　　　　　　　　　|//　　　　　　 ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|　　,,,,,　　　　,,,,,　　 // .....　　　 ........ ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ 　
　　|::::::::::|　　　　　。　　　.| '''"""'' 　　''"""''　||　　 .)　 (　　　　 .|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／
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　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|. 　　　　　 ヽ　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　 ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ＼　　 ￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／
　
国益を損ねたら、総理のせいですよ・・・

国連はさっさと北朝鮮に、国連射殺団を入れろ。

>>76
　　強気に出れば「孤立」と言うくせに

前園さんの言うとおり結局ハブられましたね

前腹先生は偉大なセンセ−。

前川の本性。

孤立して憲法改正なら間違いなく戦争ね。総理、それでもいいの？
　　　　　,-― ー 　、　　　 　　　　　,-~￣￣ヽ　　　　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　／ヽ　　　　　ヾヽ　　 　　／~`'　　　　　　＼　　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　 /　 　　人( ヽ＼、ヽゝ　 /　　／￣￣ヽ　　　ヽ 　　　／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　ヽ　 /　　　　（||））ヽ　ヽ　　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　　|
　 |　　 /　 (o)　　(o) |　　　ヽ/ ⌒　　　　⌒　`､　/　 |　　/ へ , ,､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ
　/ヽ |　 　ー 　　ー 　|　　 　| 　ﾟ　　　　　ﾟ　　ヾ/　　 /彡| -・=/ ヽ =・-　 |　 　　）
　| 6`l ｀ 　 　, 　　、 　|　　 　| 　　 (。。)､ 　 　 |ノ　　 ヽ .|　　 <__っ　　　ﾉ |彡 ノ
　ヽ_ヽ 　、＿(、 _,)＿/　　 　ヽ　　＿＿　 　　 |　 　　　`-|　 /　 __　ヽ |　　|_ノ
　　　＼ 　ヽJJJJJJ　　　 　　ゝ　ヽ┴ノ　　,/　　　　　　 .|　 ノ`--´＼　 　|
　　　　 ＼_ 　 ｀―'/ 　　　　 　　＼＿＿ ／　　　　　　　 　ヽ' 　 ⌒　丶　丿
　　　　　　 　￣￣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `― - ― ~ 　

国益＝拉致被害者奪還じゃないのか！

それ以外の国益って何よ？？？

>>83

北朝鮮が原爆をある程度量産しても米国との戦争に勝つ要素は0です

http://www.youtube.com/watch?v=JDTfnxl831k
http://www.youtube.com/watch?v=RphlmClV7dY
http://www.youtube.com/watch?v=I41DyX1mjsc

前橋って日本の議員だよな？
国民を守る義務は？
他国領に拉致された人を取り返す努力を、こだわり過ぎって・・・

期待していたが、彼もやはり民捨党ってことか

前河の国益とは、そんなものか。

>>85
お前らの存在自体が、国益を損ねてると思うんだが。

前垣は日本を安売りする政治家

「何のためのヤミ献金とパーティ券購入か。前原君は、その辺をよく理解していないみたいだね。」
と「がんばろう、日本！」国民協議会の幹部から指導があったのかな？

前田…
もうミンスに何も期待する要素がなくなりました

拉致られた日本がこだわらなかったらどこがこだわるんだ？
前田は頭どうかしたんじゃねーか？

今の前原は多分3人目

一体いつまで日本は拉致拉致言ってるんだか・・・。
拉致被害者家族と一緒に心中する気？
だけど、「拉致の事より国の事考えて、他の国に歩調を合わせよう！」
って言うのと、「国の事なんかよりとりあえず拉致！」っていうのって
どっちが自分勝手なんだろう・・。
日本だけいつまでも拉致拉致。他の国が先に進もうとしてるのに拉致拉致！
たしかに拉致被害者家族の事を考えると、一日でも早く会いたいだろうけど・・。
だけどこのままじゃあまりにもあまりだ。
拉致被害者家族は自分達の要求を絶対最優先して欲しいのか？
ちょっとぐらい引いてもいいのでは・・。
もしも日本にミサイルが飛んできても、それでもこの人達は
「とりあえず拉致された人を返して」って言い続けるのかな・・？
はっきり言うとこの人達（拉致被害者家族）はすごい障害になってる。
今のままでは拉致家族が返ってくる可能性はかなり低い。
それどころか、アメリカやらの北への支援が始まって、なにもかも元通りになって
拉致の事なんか無視されて、そして日本だけが取り残されるだけのような気がする。
これ以上北朝鮮との関係が悪くなって、最悪の展開をする前に
なんとか日本も先に進むべきだね。
冷たいかもしれないけど、この拉致の事は置いといて。
そして拉致被害者家族は、他の国の被害者家族と一緒になって、
そこで行動していくべき。
日本と言う国ではもう触れないほうが良い。

拉致された人々と家族の気持ち考えれ。国をひっぱっている一人がこんな考えでいいのか？　　　　　　　
前回選挙で民主議員に一票いれたけど、次回は考えます。

現状見てると拉致関連が北ﾁｮﾝ外交最大の成功
民主は何もやってないけど

日本代表激怒し退席！
これくらいのパフォーマンスできんのか！！

前原の言う通りもはや拉致問題は日本の国益を損するやっかいものになったね。
残ってるのが居るとしてもむこうで楽しくやってるんだろうし、幕引きでいいんじゃないかね。

外交は鬼にならんとな

>>106
朝鮮行きのバスが出てるぞ。早く乗れｗ

そもそも
拉致問題を横に置いたからといって、何ら得られる物は無いよ
失うだけだ

前原にはがっかりだ
国民見捨てて何が国益なのかと
結局事なかれの自分らさえ良けりゃ後は知りませんよか
死ねよまじで死ね

拉致問題なんか世間はとうに醒めてるからな。
自分の暮らしが大変でぬくぬく暮らしてるお金持ちの元日銀マンの娘にかまってる余裕なんかないからね。
未だに拉致で騒いでるのは生活の心配しなくていい２ちゃんのパラサイトウヨぐらいじゃないか。

党内事情が垣間見えるね。
やっぱり前川も旧社会党に土下座したか。

核放棄に向けて進展し日本は金をださない、となって最高の出だしじゃねぇか
他国が文句をいうのは当然だろうけど自国で文句いう奴は氏ねよ

>>111
拉致問題をどーでもいいと思ってる連中は
日本の核武装にはヒステリックに拒絶しても
北朝鮮の核武装には寛容だよねｗ

>>111
じゃ民主党は拉致問題変え決反対の立場を打ち出せば？

ボロ負けして立ち上がれなくなる。即やれ。

前原さん…あなただけはマトモだと信じていたのに！！！

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　| 　
　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　ワイが暴発してもエエンか？　国益損なうぞ 　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　| 　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　x　丶.　　　| 　　山崎拓クンを倭国総理にして共和国に朝貢させよ
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,x_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　　
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　　　　　　倭国は孤立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノx＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼

お得意の国益の視点から考えないといけないよｗ
おまえら国益大好きなんだろｗ
アホウヨニートは国益より自分の今後について考えた方がいいだろうけどね。

なんで地元でチョン系の議員応援しトルンや　前原は

何だかんだいっても民主党の中では一番注目している。

お前えらアホニートが何と喚こうとご主人様のアメリカにもうたいがいにしとけよと言われたら
ポチ犬の安部は従うしかなういわけでｗ
拉致しか撮りえのない安部はこれでおしまい。
だいたい半島カルトとべったりで半島カルトの日本人女性拉致は知らん振り
してるクズが拉致問題売りにするなんてちゃんちゃらおかしいわ。

前田、日本がこだわんないで、どこが、こだわってくれるんだよ！
国民の生命も守れねえのに、北なんかに支援できるか！

ミンスの言う国益ってなんだろう？
>日本の支援不参加に不快感
おー、ミンスの国はキタだったのかぁ。

>>1
前張り壊れたかな。。
拉致被害者を諦める時点で国益が損なわれているばかりか、
日本は国民をそれ位しか考えてないってアピールするだけやん。
北が暴発して損なわれるのは、北の国益そのものですが？ｗ

前歯さんもダメだな
韓国ひとり負けの状況も認識できんようじゃ

韓国は日本より被害者多いんだから、こだわれよ！

見た感じでは本心で思ってない感じがしたがな前村さん
あべたんにアシストした感じな気がした

米国や中韓も問題が多いが、北朝鮮の核実験のショックなどで
少しづつ改善してきたようだ。しかし、北朝鮮には改善の兆し
が微塵も見られない。私はパックスアメリカーナはあまり好きではないが
犯罪国家北朝鮮はそれとは比べ物にならないぐらい悪質だと
みている。

このまま日本は直接支援しないままの方向へいけば最高だな

>>122
年間３万人の自殺者、１０万人の行方不明者が出てるのに何の手も打たない国が国民の命なんか
本気で守る気あると思ってるのかｗ

前張りは、民主のなかでも
まともな人かと思ってたけど
やっぱり、無理かw

このスレ伸びるなー。前○に失望した人本当に多いんだな。

前原マンセーだったアホニートの狂奔ぶりがおかしいなｗ
次は安部ちゃんが豹変する番だぜｗ
そうなったらやっぱり子鼠しかないかｗ

他４カ国が支援してくれるからこのままでいいよ

無理やり北朝鮮に連れて行かれて何十年も帰って来れない事をどうでもいいとか言う奴は、
拉致された人達と交換で北朝鮮に送り込んでやればいいと思うよ。
そういう奴らは自分や自分の肉親が拉致されてもきっとどうでもいいと思ってるんだろうし。

前原の言うことは国益を考える上で一理ある。
それを粋がって攻撃する馬鹿はどうしようもないな。
アパ壺の支持稼ぎに釣られてんだろな。

前原は、北朝鮮が信頼できる国と考えているのか？

うっかり、北の口車に乗って経済支援を行えば、日本には何の利益も
齎さないこと、散々実証されている。

食い逃げされることは目に見えている。

あくまでも、日本は拉致問題を最大の課題として、解決しなければ
さらに北朝鮮に対する経済封鎖を強化する以外、解決策はない。

前原は、歴史とマルキシズム国家の出鱈目を知らなさ過ぎ。

何事も議論は必要。特定問題の「タブー化」
は如何なものか。前原だって、被害者はどう
でもいい、と考えている筈はない。

>>136
ブタ壷にはまってご機嫌だねｗｗｗｗｗ

対北朝鮮外交の失策を必死に成果と言い換えようとしている連中が多い
外交はさじを投げたほうが負け
２ちゃんねる工作員の巣窟だよまったく

国＜個人だもんな、戦後ニッポン(笑)は。

個人の心臓移植に募金が何千万も集まっちゃうような平和ボケ国民だしｗ

何を置いても拉致が優先！協調性無しの空気読めない国と思われても拉致拉致拉致拉致！

前坂の問題提起も、議論すらも許さん！

>>140
？？？さじ投げようって言ってるの、前○でしょ？安倍は絶対投げないと言ってるわけで。

>>141
死ぬまで便所の板で拉致拉致と吼えてろ、クソネットウヨｗ

北が核放棄を拒絶して閉幕したならまだわかるが、核廃棄を了承して閉幕なんだろ？
日本は直接支援しないで核の脅威が低くなればいうことなしじゃねぇか
マスコミを含め前原も日本がいつものように金をだして口ださずと思ってたんだろうなｗ
あらかじめ用意した批判ﾈﾀが使えなくなってこんな批判になっちゃったんだろ

>>141
いや、別に議論するのはかまわんが、国家の主権という絶対の国益に関わる話なんで。
むしろ空気読めってのは前○の方なんだな。

>>142
北に金流してる半島カルトのソーカーとトウイツと仲良しの壷に何ができるんだよｗ
口先だけのパフォーマンスするのが関の山だろ。
拉致問題なんか北とぐるの猿芝居ってことに国民はもう気づいてるんだよ。

ＶＯＡ(Voice of America)ＷＡＳＨＩＮＧＴＯＮ ＤＣのホワイトハウスのブッシュ大統領の演説聞いてても、日本はまったくスルー。中国やロシアに牽制しながらＤＰＲＫを追い込みたいようだ。
最後のほうで日本は、拉致事件で困ってる人が居る、そして日本人はＤＰＲＫに遺憾の意を持ってる人がいる。

こんな答弁だった。
尖閣、竹島の件で台湾と組んでどうにかせんと、日本の先はねえぞ。あとロシアとは仲良くしたほうがいい。鈴木宗男復活望む。
外務省は俺の同期が数人いるが、どうにも左傾き晒し出しらしい。
てか団塊馬鹿世代を追い出せよ！外務省の若手ども！
転換期はとっくに過ぎてるぞ！

ブッシュ大統領「拉致置き去りにせぬ」　日米電話首脳会談

安倍晋三首相は１４日夜、ブッシュ米大統領と電話で会談し、６カ国協議の合意内容などについて
意見交換した。両首脳は北朝鮮の非核化へ向けた作業が具体的に開始されたのは前進であり、
北朝鮮が約束した行動を実施することが重要との認識で一致した。拉致問題について大統領は
「日本の懸念は十分理解している。（２００５年９月の）６カ国協議共同声明全体がバランスのとれた
かたちで実施されていくことが重要だ」と述べた。官邸筋によると、大統領は「拉致問題を置き去りに
してはならない。日本が孤立することはない」と強調したという。

これに対し首相は「６カ国協議の進展は日米の緊密な連携のたまものだ。拉致問題の解決を含め
引き続き連携していきたい」と応じた。

また、大統領は「日米同盟は極めて緊密で強固だ。首相の訪米を楽しみにしている」と語った。

会談は米側の申し入れで約１５分間行われた。

(2007/02/15 01:55)

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070215/shs070215000.htm

日本が孤立？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／　＼　／　　＼

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿＿___/＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,,,,,,,,,,,,,,,＿__.＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／{,,★,,,,,;;}:::::　／|
　　　　　　　　　　　　　／:::<｀∀´ｒ,,>ｳｪｰ､ﾊﾊｯﾊ!!
　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　　|
　　　　　　　 ／ 　 　.　| 返品不可　| 　.／
　　　　　　／ 　 　 　.　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　　／
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| ６ヶ国協議恒例ババ抜き大会２００７...|
　　　　　　|　　　　　　　罰ゲーム景品所　　　　　　.|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

　　　　　　　　　　　　|￣￣| 　ﾛｽｷｰ何時の間に・・・
早く引くｱ　　　　ﾙ＿☆☆☆＿　 　　　　　　　　　　ﾛｽｷｰも抜けたモナ？　　,,,,,,,,,,,,
　　　∧∧　　　　　（；´_⊃｀）Σ 　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ﾐ,,★,,,,;;ﾐ　手札をこっそりﾆﾀﾞｰに
　　／　支＼　　　　n[[]　　)　　　　　　　　　　　　　　 　（　´∀｀）　　　　　 　（｀c_´ ,,,）　　押し付けてきただけだ
　　（ ；｀ハ´）<l^/>　（_（＿＿つ　　　　　　　　　　　　 　（　　　　）　　　　　 　（　　　　）
　　/　　　　ー'＾ｱ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　｜ ｜　|
　O　　　ー､￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　（＿（_＿）
　と二二_,ノ　 　 ∧＿∧
　　　　　　　 ,-､<Д´　#> ＜　ウリは抜けないﾆﾀﾞ！
　　　　　　 <ヽと　　韓　）　　　
　　　　　　　`´ （_＿○_ﾉ

>>146
スレの流れをまったく無視するから、工作員と呼ばれるんだぞｗ。

あんな糞国なんかトマホーク100発ピンポイント攻撃しれば楽におわるやろ無駄な食糧エネルギーなんかやる必要ないよ

優先順位がわからないのかな…
なんの解決策もなく北に拉致拉致言っても知らん顔されるだけだよ。
今は他の問題を解決するべきだろ…
国も馬鹿な国民達の人気取りに必死だな…

支援したら体制が維持されて拉致解決は遠のくでしょ
他国とは立場が違うから日本はこうするしかないんじゃね

チョソ原の発言が著しく国益を損なってるんだがな

感情論としては支持はできないが、
政治としては前原の発言は一理ある。

そうならないようにするのが政治家のつとめなのだろうが、
もしかしたらより深刻にどちらかの選択を迫られないとは限らない。
その時に感情を優先して、より多くの人達に不幸をしいるのは
政治家としては失格だろ。

>>153
６ヶ国協議で拉致被害があるのは日本だけじゃないよ　韓国なんて被害数は日本の数倍だよ

ガッカリしてる人も多いようだけど　前原は拉致問題がどうでもいいじゃない　って言ってるんじゃなくて
今回の問題で　あんまり拉致問題を後ろ盾にしてても　あんまり日本にとって良い外交政策にはならないのではないか？　
って言ってるんでしょ　正論じゃね？

もうさ　小学生の喧嘩ではないんだよ　安倍がなぜ拉致に拘りすぎるか考えてみなよ　そこに一言入るのは
普通だと思うけど

【蚊帳の外】1/3
　　　　　　ウォー！　/ 　 _,,.. -─┸‐- .､.._.　アイヤー！
　ギャー　　丶　　　,. ‐''"´　　　　　:　　　 　 ｀`'‐.､　／
　　　ヽ＼　　　 ,.‐´　　　　　　　　　: 　　　　　　　｀‐.､ 　ワー！ワー！
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 :　　 　 　 　 　 　 ＼. 　　／
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　 　　 　 `:、　
　　　 　 /　　　2007年　 　　　　　 .:　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.　アイゴー！　　　　日本が「蚊帳の外」に置かれている。
　　　　,i　　　６ヶ国対抗　　　　　　:　　　　　　　　　　　 　 　 i、　　　　　　　　　　日本を取り巻く状況は厳しさを増してきた。
　　　 .i　 　ババ抜き大会 　 　　　:　　　　　　　　　　　　　　　.i. 　 　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　.i　 　 　会場蚊帳　 　　　　　:　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　　.　 （´∀｀　）　　　　　　　　 （@Д@-）
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |.　　　　 Ｕ　Ｕ　）　　　　　　 .＿φ 北 ⊂)
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 :　　　　　　　　　　 　 　　　　 |　　　　（__（＿_つ:....　　　　／旦／三／ ／|
　　　`ー-､_　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　　　_,.．-ｰ''　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|　
　　　　　　　｀`‐-､._　　　　　　　 :　　　　　　　　_,,.;:-−''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|北海道伝聞|／
.　　　 　　　　　　　　~｀`''=ー-､..,,__,,.．-一='''"~´　　
http://tecstar.ddo.jp/aa_video/aadb/select.cgi?id=32490
http://tecstar.ddo.jp/aa_video/aadb/select.cgi?id=32485
http://tecstar.ddo.jp/aa_video/aadb/select.cgi?id=32486
http://tecstar.ddo.jp/aa_video/aadb/select.cgi?id=32487
http://tecstar.ddo.jp/aa_video/aadb/select.cgi?id=32489

拉致問題を横においたとして、一体何が得られるんだね
北朝鮮利権か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうぞ、どうぞ　　どうぞ、どうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀ ）　　　　＿☆☆☆＿
　　　　　　　　ウリが支援するニダ　　　　　⊂　　　) 　　　　　（´⊂｀ ）
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　し--J　　　　　⊂　☆　)
　　　　　　　　　　　∩`∀´> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し--J
　　　　　　　　　　　.(　南　) 　　 　　　　　　　　,,,,,,,,,,,, 　　　　　 　∧∧
　　　　　　　　　　..　し--J　　　　　　　　　　　ﾐ,,★,,,,;;ﾐ　　　　　／支 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀c_´ ,,,）　　　　 （｀ハ´ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　)　　　 　⊂　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し--J　　　　　 　し--J

>>1
最近影が薄かったから、オルタナティブなこと言って注目を集めようと
思ったんだな。「私と仕事どっちが大事なの？」と馬鹿女に詰め寄られ
ても、そもそも比較すべき問題じゃないから困ってしまうのと同じだ。

だがしかし、もし安倍内閣が拉致よりも核とかを優先させたら「拉致を棚上げにするとは何事か！国民を見捨ててそれで美しい国と言えるのだろうか！？」と追求しそうな気がする。
民主党はそんなイメージ。

>>161
安倍が同じ趣旨の発言をしたら、民主党もマスコミも大騒ぎだろうねｗ
最大野党の元代表が爆弾発言したのに、マスコミの反応が鈍すぎる。

>>156
正論じゃねえ。国家主権の何たるかもわかってない妄言。安倍路線で正解。今回の日本
外交はパーフェクト！

>>156
韓国は拉致の事我慢してるわけじゃない
政治家・財界が北朝鮮利権にしがみついてて拉致なんかどうでもいいだけ

主張する外交（大笑い）

>>161
今回の発言もいつもの「とりあえず政府に反対」でしょ
鳩や菅ならともかく、前原までその程度のレベルだったとは

前張りさんもだんだんヤキが回ってきたのかなｗ

>>156
安倍が拉致に拘りすぎてる？

韓国の場合最初から言葉が通じる同民族だから、拉致といっても
日本でいえば日本国内での誘拐みたいな感想なんだろうけど、
日本人からすれば、訳のわからない独裁国家にいきなり海を越えて
拉致されるんだぞ。

今回の安倍の外交姿勢を「小学生の喧嘩」と感じるのは、いくらなんでも
アホすぎる。日本は何も損していないだろう。

確かに、
ほんの十数人の、それも生死も分からない人のために
どれだけたくさんのお金と時間とメディアの報道を浪費してるのか

国内には酷い労働条件や病気で今にも死にそうな人が何十万といるのに・・

拉致問題がすべての事柄で最優先課題だと
思ってるんだとしたら、とてもお優しいですね。

>>168
そんなことを言ったら
かつてわけのわからない島国に、大量連行された朝鮮人の立場はどうなる？

>>171
釣り？

正直、前原を擁護するのをやめたくなるほど、
いっしょにされたくないな・・・。

拉致被害者を救出するには安倍を北に差し出せばいい。
しかし、日本は喜ぶが北は断るかも。

なんでミンスは態々支持率落ちるような発言しかしないんだ？
それとも自民のスパイですかｗｗｗｗ

>>174
前張りが行けばいいじゃん。要職にもついてないし。

>>171

>>171
連行されちゃったのに
人口増えてるしｗ

>>171
当時は日本人だったわけだが？朝鮮人もそれを喜んでたしな。

しかも、日本語を教育していたから、当時の朝鮮人は日本語を話せた。
ノムヒョン以前の韓国大統領は全員日本語を話せる。

日韓併合についての是非に議論はあるだろうが、>>171の意見は、
歴史的事実を踏まえない感情論というか、変な教師に洗脳された
高校生なのか？

俺は拉致問題がどうこうではなく、北朝鮮の体制の問題で、支援するべきではないと思うがな。
今の体制が崩壊してからならともかく。

それでも支援するなら配るのを北朝鮮にやらせず、支援した国達でやるべきだ。
北朝鮮に任せていたら、一部の特権階級が私腹を肥やすだけで意味がない。

もっとうまく他国を抱き込めという応援メッセージだな

民主党の星、前腫れさん頑張ってください。

民ス党信者の痛さは分かった

　前原の言ってること　＝　山崎拓が言ってること

前ちゃん、そのセリフを横田さん夫妻の前で言えるか？

ある意味、柳沢以上の大失言なんだが、マスコミはほとんど
取り上げないな。
マスコミはホントに民主に甘いよね。

確かに日本は北朝鮮に人を拉致されたが
日本は朝鮮半島を分断した根本的な原因を作ったことを忘れちゃいけないだろ。
それを考えると日本って自分の物語しか語っていない気がする。
相手のことを微塵も考えてない。
それは北朝鮮も同じとかそういうレベルじゃない。

>>188
絵に描いたようなチョソ理論は聞き飽きた。
失せろ

>>188
民族学校とやらでは、そういうことを教えているのか？

>>186

仮定の話をするのならごく小数の為に大多数が犠牲になるのを現実的に
回避できない状況で、その台詞が言えないor無視できないんだとしたら
それは政治に携わる人間としては失格。
（そういう状況になってる時点で失格だろといわれればそのとおりだが）

現状はそういう切迫した状況ではないからあえて言わないのが一番
いいんだろうけどね。

>>188
そうですね、在日も日本が追い返さないばかりに
祖国と分断されてしまった被害者ですよね。

はやく日本は在日を追放するべき。

国益を損なう活動を繰り返し続ける朝鮮総連
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am143121
ジョンイルの代弁をする朝鮮総連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070211-00000068-jij-int

拉致被害者家族会も、まさかここまで北がしたたかで粘り強いとは想像もしてなかっただろうな
せっかくブッシュ大統領と会って良い手ごたえをつかんだのもつかの間で、
その期待してたアメリカまでもが、何の役にもたたんことを痛感してることだろうな

ブッシュの支持率の低迷が痛かったな。
この上民主党政権なんかできちゃったら、
さらに悪い状況になるやもしれんし。

その前にかたずけられればいいんだけどね・・・。

>>194
想像で語っているようだが、家族会に対する認識が間違ってる。

家族会の主張は昔から一貫していて、日本側が譲歩して北朝鮮が
拉致問題で軟化することなどあり得ないという認識だ。

ただ、六カ国協議、アメリカでもブーイングで、
でもって頓挫するんじゃねえのか？

民主党ってさ「拉致なんてありません〜」と言ってた人たちがいる党でしょ
その人たちはメディアの前で『ゴメンナサイ、間違ってました』
と弁明したことあるの？

拉致問題を掲げると交渉にマイナス、と主張する人いるよね。
全く逆だと思うよ。拉致問題について声を小さくすれば、嵩にかかって
「それはもう済んだこと」に持っていかれる。

日本人どうしの交渉では「武士の情けで触れずにおくか」という思考も
あるが、そういう微妙な譲歩に感謝する感性がないと成り立たない。

相手は、ず〜っといい続けたものが勝ちという感性だから、本当に無駄無駄。

情けをかけられる様な失態も失うものも無いんだから、どんどん強気でいけばいいと思うよ。

どう見ても社民と参議院選で連合するためのトークだな。

>>1
国民を拉致されてんだぞ？
国が拘らんでどうするんだよ。

「民」が「主」だから「民主」党じゃないのか？前原。
それともお前の「民」は支那朝鮮の「人民」かよ。

今度から「人民主党」に党の呼称を変えろよ。

>>189
本当に同意
不思議だよね。現実から遠くかけ離れた文章なんだよね。
誰がそれを信じると思っているのだろう？

ここまで書いて思いついた。
判りやすい書き込みとは別に、巧妙に装った誘導の書き込みがあるかも
単純思考は禁物ですね。

国民の空気嫁よ
だからおまえらは馬鹿なんだよ

>>195
米民主党政権なら、北の核放置して支援する（するのは日本だろうが）とは思えないんだけど。
放置したら、イスラム諸国やテロ組織にもれなく核が出回るぞ。
といって北がほいほい核放棄するのもあり得ない。
つまり５カ国が騙されて多少の支援することがあっても、制裁措置（特に武器の禁輸）が今後も続くのは変わらない。
拉致だけが放置される理由もない。

>>204
クリントン＝オルブライトの民主党政権がコロッと騙されて
北朝鮮に多額の援助をし、核開発の資金を与えたのを
ご存じないか？
民主党政権は代々親中、親朝、そして反日。

このような合意はすべきではなく、他の5カ国がどうしてもするというなら、
日本は合意自体から離脱すべきでした。
もちろん、米中露に南北朝鮮がその方向にある中で孤立するというのは大変な決断であるはずです。
しかしそれにもかかわらず私は決断をすべきだったと思います。
その決断の重みを表すためには私たちもささやかな決断をしなければならないと考え、
政府からの支援をお断りすることにしました。

荒木和博BLOG
2007年2月15日
ttp://araki.way-nifty.com/araki/2007/02/post_39d2.html

>>206
拉致家族会、特定失踪者調査会、それぞれ政治団体化
しているからねぇ。
これはこれで困ったものだよ。

とはいえ、100%裏切るとはわかってても、いや既に以前裏切ってるのに、
また実際裏切るまで手が出せないのが国際社会。
日本がちゃんと主張できてないのは歯がゆいが、説得できなかった以上仕方がない。

ルールが守れず、切れて手を出したのがブッシュ→イラク。
その結果はごらんの通りだ。

一市民の自由や権利も守ることが出来ずに、なにが国家だ　国益だ

今度の選挙、やっぱり民主には入れられん。
自民嫌いの俺にすりゃ本心から残念だが、こんな連中に怖くて票など
入れられん

この知性じゃ偽メールに騙されもするわなww

>>1
前島、とりあえず今すぐ東海日報を購読汁↓

【論説】「拉致問題解決なくして“北”支援はしない」は当然。「これでは孤立する」などと言う能天気がごろごろいるが…東海新報
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171527256/

※間違っても日本海新聞取るんじゃねぇ〜ぞ！

あ〜あ　土井なんて勘弁してくれ言ってたけど　お前も一緒じゃねえか＞？原

結局
日本は支援無し
ロシアは韓国に任せた
米は完全非核化のあと人道援助だけ
中韓は別に関係なく援助してきたわけで
今回は韓国の5万トンの重油だけ

貴重な外貨をバンバン使って核開発やってきたのに
得たのは重油5万トン
どう考えても普通に買った方が安かったんじゃないの？


結論　北の核貧乏　　で　OK?
朝鮮人馬鹿ですか？

>>209
激しく同意する。
国家の要諦は第一に「国民の生命と財産」を守ること。
極論すると、拉致された一人を救出するために百人の国家公務員（兵士）
が犠牲になっても仕方が無いと思う。残念きわまりない心情は別にして。
そのくらい重要な問題だと理解しない人が多いなぁ。残念！

前墓って外国人参政権にも賛成だったよな。人権擁護法案はどうなんだ？
いずれにしろ、民主はどいつも売国奴だな。

前川は前川だな、やっぱり
民主党が相応しいよ

一方、ロシアは鉛筆を贈った

自民党は何にもしてないのに、民主党が勝手にどんどん壊れて行く。

この前原が一番マシな民主党って一体．．．

民主党に言いたい事
まず優先すべきは国としての「国民を守る」義務でしょう。
利益（国益）を優先するなどと言うのは、誰の受けねらい？
「国益を損なう」という言葉で、誰を釣るの？
しょうもない所で「国益」を使いすぎて、
意味が変わってしまうくらいボロボロですね。

米も中国も拉致支援・・・どこが孤立してるんでしょうか・・・

>>59
とりあえずお前は北朝鮮帰れ
お前日本人じゃないくせに日本いるなよ
本当の日本人はお前ら大迷惑なんだよ
お願いだから死んでくれ

大嫌いな民主党だけど、この発言については賛成だ

民主の発言に賛成するなんて悔しいけど

要は面と向かって「拉致問題解決が最優先だ」なんて言う必要はないだろ
表面は同調するふりすりゃ良いのにと思う

>>223
ホントは民主党が大好きなんでしょ？
隠さなくってもいいよ。恥ずかしがりだねぇ！

　　　　ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
　　,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ
　ミ:::::/　o　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|::|
　　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　　-=・-　 -=・- |　　　　拉致家族よりも、重油支援が重要なんだよ！
　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　　　国会で答弁した通りだ！これが国益になる
　 　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ ｲ
.＿／|　　 `ー-==ｯ' ./　　　　　朝鮮人のね（笑）
::;/:::::::|＼　　 "'''''"　/`v
/:::::::::::| 　ゝ──''"ﾉ:::::＼

で、キミがいう国益って何だね？

万が一北の核開発がこのままどんどん進んで東京が確実に射程圏内に入るようなことがあっても
国家として拉致被害の数十人の安否確認の方か優先順位高いんだろうか

つか、拉致は結局口実だろ
前に支援持ち逃げされて、今度も同じ事やる気満々なのが分かってるのに、
ほいほい財布開くのばからしいって事なんだろ

>>228
間接的に中国への嫌がらせにもなって、良い感じ。

>>227
核開発を止められる有効な手段があるなら、それでもいいんだけど、
核を優先にしたところで、今よりマシな手がないと思うんだ。

拉致問題と核問題は別
ってことで、とりあえず日本も核武装しよう！

>>227
>万が一北の核開発がこのままどんどん進んで東京が確実に射程圏内に入るようなことがあっても
>国家として拉致被害の数十人の安否確認の方か優先順位高いんだろうか

日本が1000兆円積んでも、北朝鮮は核を放棄しない。
金正日が核を放棄した瞬間、金正日が非武装中立になった瞬間、
金正日は1000兆円の札束の海の中で、米軍の空爆で焼け死ぬ。

日本が他国にカネを積んで非武装中立になることをお願いする。
それで、「ハイ、やります。」という国家はない。
「日本よ、1000兆円やるから、日米安保を破棄しろ、自衛隊を解体しろ！」
と中露が言ったら、日本は受け入れるか？受け入れるわけがないだろう。

ブッシュ大統領一般教書演説で「北朝鮮は悪の枢軸」発言があった。
演説直後、金正日は「このままだと米国に言いがかりをつけられて殺される。」
と数ヶ月間、抑うつ状態で寝込み、メンヘラーになったと報道番組で流れたのを見た。
番組名も放送時期も忘れたが、金正日はここで腹をくくったんだろうね。
金正日は死ぬまで核放棄しない。

米国は「北朝鮮が核武装をしたら、日本は核武装をする。」と中国を脅迫している。
が、中国はあの日本が核武装するとは半信半疑だ。

>>223-224
萌原が正論すぎて、自民支持層に内紛がｗ

【政治】 安倍首相の「子供は国の宝」発言を、民主党・千葉景子議員が批判するもブーメランで自爆
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171535771/

　

>>230
ギブアンドテイク、対話と圧力、アメとムチでやってくしか無いと思うんだが、
”拉致が解決しないと何も妥協しない”ってのが一番出口が見えないような気がする。

図解＠ニュース

【蚊帳の外】1/4
　　　　　　ウォー！　/ 　 _,,.. -─┸‐- .､.._.　アイヤー！
　ギャー　　丶　　　,. ‐''"´　　　　　:　　　 　 ｀`'‐.､　／
　　　ヽ＼　　　 ,.‐´　　　　　　　　　: 　　　　　　　｀‐.､ 　ワー！ワー！
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 :　　 　 　 　 　 　 ＼. 　　／　　　　　　　　　　　　日本が「蚊帳の外」に
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　 　　 　 `:、　　　　　　　　　　　　　　　置かれている。
　　　 　 /　　　2007年　 　　　　　 .:　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.　アイゴー！　　　　　　日本を取り巻く状況は
　　　　,i　　　６ヶ国対抗　　　　　　:　　　　　　　　　　　 　 　 i、　　　　　　　　　　　　　厳しさを増してきた。
　　　 .i　 　ババ抜き大会 　 　　　:　　　　　　　　　　　　　　　.i. 　 　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　.i　 　 　会場蚊帳　 　　　　　:　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　　.　 （´∀｀　）　　　　　　　　 （@Д@-）
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |.　　　　 Ｕ　Ｕ　）　　　　　　 .＿φ 北 ⊂)
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 :　　　　　　　　　　 　 　　　　 |　　　　（__（＿_つ:....　　　　／旦／三／ ／|
　　　`ー-､_　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　　　_,.．-ｰ''　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　｀`‐-､._　　　　　　　 :　　　　　　　　_,,.;:-−''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|北海道伝聞|／
.　　　 　　　　　　　　~｀`''=ー-､..,,__,,.．-一='''"~´


http://tecstar.ddo.jp/aa_video/aadb/select.cgi?id=32492
http://tecstar.ddo.jp/aa_video/aadb/select.cgi?id=32485
http://tecstar.ddo.jp/aa_video/aadb/select.cgi?id=32486
http://tecstar.ddo.jp/aa_video/aadb/select.cgi?id=32487
http://tecstar.ddo.jp/aa_video/aadb/select.cgi?id=32489

北はついこの間まで「六ヶ国協議から日本を外せ」って主張してたけど
貰いが少ないと気づいたらしくて、いきなり「日本は真剣に参加汁」に方向転換してるよ

充分揺さぶりは掛けられてるｗ

>>235
北朝鮮は常にアメだけもらってばっくれるから、もうアメはやらんって話なんじゃね？

日本だからこそ拉致にこだわるべきなのに何言ってんの？？
だから民主は駄目なんだよ。

>>235
妥協したからと言って拉致問題の出口が見えるとは思えないけど
北朝鮮は拉致問題は終わった事としてるんだから
妥協して支援したらそれこそ終わりでしょ

どうしてこう民主党ってのはブーメラン好きなんだ。
ちなみに捨眠盗はバイブ好き

暴発大いに結構じゃないか。
むしろそこまで緊張を高めるようにもって行くしか道はなかったのに
アブラをくれてやるとはバカをやったもんだ。
開戦の緊張に耐えられなくなるのはあちらさんなんだから。

テリー伊藤も今朝同じことを言っていたな。
強盗がピストルを持って金を出せと凄んでいるのに、
なぜ渡さなければならないのかわからない。

ピストルをとりあげて、自分で働かせるか、それが無理なら射殺するしかない。
身内が乞食をしているなら助けるのはあたりまえ。韓国が面倒をみればよい。
他人におんぶさせるな。

>>232
ただ、前回の日本単独の支援と違って今回はアメリカや中国やロシアも連盟での支援なんでしょ

もしこの支援に対する約束が果たされなければ
さすがに中国やロシアも北の保護者役を降りるんじゃないの
自分達も北の標的になるんだから

結局これまでの前川も小泉に対抗するためのパフォーマンスだったって事か
民主なんかに身を置いてる時点でたかが知れてるな

たしかに、その方が合理的ではあるけど、拉致被害者の人達の事を考えるとそうも行かないような気がする

岡田の顔はならず者

拉致問題は救出しようという強い国内世論があってこそ
内閣がそれに準じた政策を打てるわけで、まして弱い安部政権なら
前原の世論分断工作が成功したら簡単に妥協するかもしれない。

前原って学校のお勉強だけできる良い子ってことだな。
机上で作戦練って優秀な作戦を立てることには長けてる学者さんタイプ。

国民も国土も守れないような国なら
いっそアメリカの属州にでもなってしまえ

>>249
そんなことしたらアメリカの大統領と国会議員が日本人だらけになってしまうw

まず玉入れと半島カルトの規制をすべきだな。

前原が首相になったら、ノムヒョンといいバカボンコンビになるな。

【政治】 安倍首相の「子供は国の宝」発言を、民主党・千葉景子議員が批判するもブーメランで自爆
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171535771/

どっちかって言うと、拉致問題を名目に
北朝鮮への支援を断ってるのかなー

　 彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|::|
　　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　　-=・-　 -=・- |　　　　拉致問題にこだわってはイカン！

今日は燃料が少ないね。

>>256
【拉致】李肇星中国外相、日本側に協力していく意向を示す　河野洋平衆院議長と会談 [02/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171539498/

　 彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|::|
　　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　　-=・-　 -=・- |　　　　国益が最優先！朝鮮人のね（笑）

そもそも重油百万屯やる義理があるのか？
そっちの方が国益を損なうし。
短期的に見ても長期的に見ても常識的に考えても。
そもそも国交無いんだし、別に嫌なら何もやらないでいいだろ。

拉致被害者を見捨てることが
国益になるとは思えない

重油あげたうえにマスゴミやその他団体に叩かれるのとどっちがいいよ

この発言はある意味では正しいと思うけどな。
拉致被害は日本にとっては大きな問題だけど、
極東の安全保障と比べたら小さな問題と言わざるを得ないでしょう。
最悪核ミサイルが日本に落ちてくることも考えないといけないんで、バランス感覚と譲歩が必要。

位相の異なる問題を同じ土俵で論じることがそもそもの間違い。
前原は聡明なので判っているはず。
しかし、あえてそのような切り込み方をしたのは、真意が別にあるから。

★

本来は日本が
核実験→核廃棄の代わりに拉致被害者や領土返せ
ってやるべきだったのにね
これまでの手法では拉致被害者は帰ってこない（北チョン崩壊以外）

>>238
とりあえず、核開発をストップさせるというなら、少しはアメをくれてやらんと言うこと聞かないだろう。

>>240
核問題を進展させたのに、拉致を理由に経済制裁を継続したら、出口は何も無いよ。
あっちもこっちを敵視するだけだろう。

拉致を解決すれば、さらに支援がもらえるという道を空けておいてやるのと、
日本の言い分が１００％通らない限り、支援は何もしない、つまり何の道も空けてやらないってのと。
出口が無いのは後者だと思う。

>>265
いや、散々アメばかり持ち逃げされたから、もうやらんって話なんだが

>>266
それはもう、解決のためにどんな手を打つかという話ではなく、
”もう交渉なんてアホらしい”ってことなんでは。
それだと、もう北朝鮮は敵と見なして冷戦に入るわけだけど、問題解決にはつながらないよ。

>>244さん
隠れ民主党員と見誤ってました。ゴメンナサイ

>>267
で、アメを持ち逃げ前提で配るのを是とするのか・・・・？
永遠に集られる一方問題は解決しないぞ

前原が拉致被害者家族の前で同じ事を言えたら感心する

国会での発言だから言ったも同然だ

>>267
だから、北朝鮮の唯一の逃げ場を作ってあるでしょう。
「拉致問題の解決の方向で日本と交渉する」
そういう進展があれば、日本はそれに見合った支援をするでしょう。

北朝鮮にすれば屈辱かもしれませんが、言葉は悪いけど自業自得でしょ。
核は手放さないと思いますよ、国家存続の要ですから。

民主党の千葉景子氏が今国会の施政方針演説で安倍首相が「子供は国の宝」としたことについて、
「子供は経済や年金のために生まれるのでない。子供は国のために生まれるという発想があるのではないか」
と批判したのに対し、安倍首相は「地域や社会やみんなで応援していくという意味で使ったので、
間違っているとは思わない」と反論した。

民主＝基地外

じゃあ、これから
皆で自民を死ぬまで支持するって事でFA?

今回の場合、どんな結果が出ても民主は批判するだろう。
批判する事自体が民主の目的だから。

拉致られたのは、日本人だからな。
民主党には関係ない話だ。

>>257
いや、今日は>>262みたいな、思わず縦を探してしまうような発言が少ないってこと。

１２
３４
５６
７８
かな？

>>265はワカラン。ギブアップだ。

しかし、今日のテレビ・ニュースで国会が一切なかったことになってるのは何なんだ？
安倍・ブッシュ電話会談も報道されてない…？

北朝鮮問題で赤っ恥掻いたので報道できません

こんな馬鹿が議員やってるなんて・・・
やっぱり民主党には今後も絶対に投票しません。

ソーレンから金もらってどの辺がが民主主義なんだ

>>278
日本負担なしがほぼ確実になったので、
辺・勝谷の平等負担批判、前園の負担前提での自爆発言等々、
隠蔽しなければならなくなったからだろな。

これだけは言える。

この前原発言を聞いたら、金正日は大喜びする。

どういう論法なんだ？
援助すれば、どうなるというんだ？
ただ、毟られて終わりだろ。
一体、孤立って何からどう孤立するんだ？

全く意味分からん。

拉致問題こねくり回しても一般人は得しねーよ
国交正常化して、ｲﾆｼｱﾁﾌﾞとった日本が北朝鮮を洗脳して、日本ﾏﾝｾｰマスゲームでもやらしたほうが面白い
極右の俺としては北の体制は潜在能力かなりあるとみた

拉致問題解決の主張を止めると、北が核の開発を止めて安全な国になってくれる
訳では、全くないしね。

拉致問題を主張すると北が核開発を進めるとか、
逆に、拉致解決の主張を引っ込めて援助すれば、北が安全な国になってくれるとか
こういう風にリンクさせて考えることが大間違いだということに気付いていない人が
いまだにいるようでビックリした（もちろん、北にとっては、このようにリンクさせて考える
日本人が増えることは、大歓迎だろう）。

援助しようが何をしようが、北がグロテスクで危険な国だという本質は、何も変わらないよ。
北が北である限り、核開発の野心だって、絶対、捨てない。

文春でも指摘されていた通り、「6カ国協議」は、北がカネを毟り取るための
「打ち出の小槌」と化しているのが現状で、問題の本質的な解決の場としては
殆ど機能しておらず、本来なら、日本は単独で離脱してしまっても
良いくらいのもの。

>>285
損とか得とかの問題でもないだろう。

それに、そもそも国交正常化して、日本がイニシアチブを取れる保証がどこにあるの？

その発想自体が、おめでたいよ。

極右かなんか知らんけど。

拉致拉致騒いでると在日がﾁｮﾊﾟｰﾘに拉致られたﾆﾀﾞと騒ぐぞｗ

核拡散防止は拉致の何十倍も重要だ。
拉致なんていろんなところがたくさんしている。

>>285
>潜在能力かなりあるとみた
地球最後の日まで潜在しっぱなしw

>>287
将軍様は日本大好きなんだけどね、
現政権で変わったかもしれんが('A`)
>>290
そこは日本が掘り起こす、そして日本はこの世界の神になる

前原が拉致被害者をどう思っているのかはっきりとわかった。

>>291
＞将軍様は日本大好き

・・君、本当にアホらしいほど単純だね。

将軍様は確かに日本の寿司とか大好きだし、日本の映画（寅さん）の大ファンらしい
けど、そのことが、「国家としての日本を愛している」とかを意味する訳では全く
無いだろう。

何言ってるんだか・・

結局ババ引いたのは南ってこと？

63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/02/14(水) 14:04:31 ID:3DAFCtRd
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´ >
　　　　　　　　　　　　　　　(　北　)
　　　　　　　　　　　　　　　 し--J
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　⊂<ﾟ｀Д´ﾟ >　ｱｲｺﾞー
　　　　　　　　　　　　　　　.| .韓　と)
　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ J
また韓国が支援ｱﾙｶ／遁　 ＼　＿＿
　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,　（ハ´　　）│美 |
　　　　　　　　 ﾐ,,,,,,,,;;,;;,ﾐ(つ　 ＿☆☆☆＿
　　　ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ（ ｀c_,´ ）、　 (⊂（ ´_⊃｀）　　Adios!
　　　　　　　　　(つ 露　∧＿∧　　　　　と)
　　　　　　　　　　＼(⌒（ ´∀｀ ）⊃　　/
　　　　　　　　　　　　￣(つ日　/一抜けｗ
　　　　　　　　　　　　　 |　（⌒）　し
　　　　　　　　　　　　　 し⌒

>>289
核拡散防止は、北朝鮮がなくならない限り、不可能だね。
何度も指摘されていることだが、北朝鮮は、援助されようが何されようが
核開発は止めない、絶対に。
韓国の太陽政策で、北が核開発をやめたかい？

拉致と核を天秤にかける発想自体が、こと北朝鮮に関しては
間違っている。

前原も結局、政権与党批判さえできればいいんだ。
もうちょっと骨のあるヤツかと思ってたのに。

前原の発言なんてマスコミでほとんど取り上げてないのに騒いでるのはアホ創価工作員だけ・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>297
マスコミで取り上げた取り上げないの問題ではないだろう。
言ったことは事実なんだし。

妙なことを言っても、マスコミが取り上げないとしたら、言わなかったことになるのか？

それに、こういうのをマスコミが意図的に取り上げないとしたら
そういうことこそ問題だと思うが。

>>293
他国と比べたらトップダウン式で統率が取られていて、非常に操りやすい国家だと思うよ。
しかも向こうは貧困にあえいでいて、ワラをもつかむ状況なんだから今支援したら何倍もの効果があると思うし
中国や韓国へ支援したときの教訓を生かしながら経済支援しとけば、将来の国益に十分なると思うんだが。

仮にそう思っていても、決して言ってはいけない台詞な気が・・・

>>299
あんた頭おかしいだろ？

あらま前川さんたら。なっかり。
物足りないけど安倍総理を支持します。
創価公明大作党はどっか逝け。

日本の発言力が低いのは拉致にこだわるからじゃないと思うが・・・

>>299
北朝鮮に対する認識が甘すぎ。

それなら、逆に今までなんであの体制を保ってこれたのか、説明をして欲しい。

援助したところで、その援助の実態を国民には隠すことくらい、政権にとっては容易。

大体さ・・「非常に操りやすい国」なら、なんで今になってこんなにアメリカがてこずって
いるんだよ。

>>299
豚金は支援なんかされた尻から忘れるだけだよ。
何の足しにもならない。

>>299
ついでに聞くけど・・

韓国があんなに莫大な援助をし続けて、韓国がコントロールできる国に
なりましたか？

というか、おちょくっているのかな、君は。

こだわりすぎは良くはないとは思うけど
何も見返りないでエネルギーはやれないな

朱に交われば赤くなる
前ナントカ終わったな

どっちにしろ自民党にしか票入れないお前らに前原が評価されても意味が無いだろ！

北の核実験は失敗したんだよね？
イランが心配なアメリカは、そりゃ今回の合意でオッケーだろうね。
大体放っといても他国が反対、干渉してくれるんだから
日本は拉致問題を解決することに集中しとけばいいんだよ。
いっそのこと協議脱退でも良かった。
他の４ヶ国は日本が援助から一抜けすると困るんだと思うけどなぁ。

ま、拉致で強硬派になれば国民の受けがいいのも事実だし、政策より票対策が重くなるのは仕方ないかな
でも本音は票が不安でちゃんと行動できないような内閣は辞めてほしいが

>>309
はあ？

俺は前回、民主に入れたけど。

民主にも自民にもまともな人はいるし、ダメな人もいる。

政党の問題ではなくて、こいつの発言自体がおかしいと感じている。

前原って奴頭悪いよね。

>>309
いやー、俺、前原には一時非常に期待したんだけどなあ。
自民以外の選択肢が出来るかと思ってさ。

それが今やこのザマ…

それから

>>299は逃げないで、早く>>306の俺の質問に答えて欲しいよ。

拉致された人が、例え一人であったとしても、
身内や親しい人にとっては、
かけがえのない一人なんだよ。

このバカには、それがわからんのかね？

>>299
中国と韓国を出したとこで不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗ

民主党と前原は国賊だな。いずれ天誅を受けるぞ！

>>306
韓国ってそんなに莫大に援助したか？日本とは桁違いだろ
それでも援助したヒュンダイかなんかの会長がしんだときは
国営放送で弔辞を述べたがな
まだ発展途上国だからいま韓国がリターン受けてるわけはない

こいつもこれか〜
もう終わってんな、日本最高ヤッホー

やっぱりミンスは駄目なのか・・・

>>319
北朝鮮に援助してリターンを受けた国家なんか存在するのかよ？

>>319
韓国は莫大な援助をしているだろうが・・・何言ってるの？
98年の金大中以降の太陽政策が、実質的には金政権の延命につながったとさえ
見られている。

それでも、本質は何も変わっていないだろうが・・

まあ、君のその不可思議な思考回路だと、そのうちに韓国にリターンがあることに
なっているみたいだけどね・・。

もう一つ言うと、北朝鮮という国が、「トップダウン式だから他国がコントロールしやすい」のなら
そもそも今現在、あんな国になっていないだろうが・・・

面白いね、君は・・。

童貞は書き込み禁止となりました。

でもさあ。
拉致も大切だけど、核も大切じゃない？
木を見て森を見ずじゃダメですよ。って正しい指摘じゃない？
タダでさえ、安部は拉致に対して盲目的というか、感情的になりすぎてる
感じがするしさ。
暴発云々はともかく、外交はもう少しクールにやって欲しいと思う。

上野千鶴子様へ
私の家の近くに母子家庭でアトピーで喘息もちの男の子が住んでいます。
顔中湿疹だらけでそりゃもう汚いのなんの気持ち悪くてたまりません。
アトピーや喘息は空気伝染しますからね。でも今までは男社会だったので何も言わず我慢していました、しかし千鶴子様の著書を拝読させて
頂いて自分の愚かさに気づきました。男女同権社会、遠慮はいらないんですよ。
今ではその男の子に≪キモイ！公害ゴミ！死ね！薬臭い！寄るなうつる！聾学校行け！≫等々思いっきり正直に我が思いをぶつけています。どうせこんな子供を可愛いなんて思っているのは馬鹿母だけです。
６歳にもなって母親と手を繋いで歩いてる様な知的障害者の伝染病もちなんて自殺すればしたでそれも善し。
マザコン気味の病弱児に甘えは不要！その事に気づかせてくださった千鶴子様は私にとって偉大なる恩師です。
これからもがんばって旧体制の信奉者どもをぶちのめしてください！昔はいえ今も女性は虐げられています。
どれだけの女性が「おんな」という事だけで苦しめられ死んでいったか。もし戦前戦中なら知的障害の上に伝染病にかかってる様な出来損ないでも「オトコ」というだけで
女性よりも優遇され、安穏とした生活を送ることが出来たのです。二度とそのような時代に逆戻りさせないよう私もがんばります！

韓国が、北朝鮮から得ているリターン……。
金ヅルやってる間は、統一しなくて済むってこと？
ヘタに統一したら、韓国は貧乏な国に逆もどりだからなあ。

>>325
このフレームワークで核問題が解決するとでも思ってるのか？
どんだけお花畑ですかw

>>328
じゃあ、逆に今のままで解決すると思う？
同じことだと思うよ。
それに、だれも援助しろよ！なんて言ってないんだけどな・・・
なんか、援助するかしないかの二者択一の時点でもうなんだかなあ・・・って感じ。

>>323
実際今回、援助するから核開発停止になってるだろ？ちゃんと今回のように明文化すれば問題ないだろうし
金がたりない＋アメリカが怖いから核作ってるだけでアメ敵視政策も終わるみたいだから条文の誤解さえなければ安泰だろうな
単純なんだと思うよ北は。

たとえ少数でも自国民を見捨てない姿勢が、ひいては核から
国＝国民を守るという信頼に繋がると思う。
そして安易に妥協せず、国を守る真剣な態度が、
国際平和を守るという決意表明に繋がる。
ま、いっか今んとこ金払ってうまくやっときゃ…というのは最悪。

>>329
じゃあ、具体的にどうすれば解決するか言ってみ？

前谷も所詮は民主党だな。
前川にはもう期待しないよ。

折角だから空爆すりゃいーんだよ、空爆
アメリカを如何に引き込むかが外交だろ。
20兆円ぐらいだしてもアメに空爆してもらうほうがいいよ

>>329
どうせ解決しないなら援助なんかしない方がいいじゃんw
それに民主党は総連から金をもらってるわけで、前原の発言の裏には北朝鮮の意向があると疑う方が正しいだろ？

中国の尖閣海域での無断調査には、一言も非難しない民主党の皆さん、前原君。

>>332
そんなもん、分かったら今頃もっと偉い人たちが実行してますがね。
分からないからみんな苦労してるんでしょうに。

>>330
豚金が「各開発を停止します」と言っても全然信じられないんだけど？
奴にはそれだけの負の実績があるw

君はなんでそんなに盲目的に豚金を信じてるわけ？

>>337
だったら>>329で「今のままで解決する？」なんて聞くんじゃねえよ。
二者択一しかねえとかウダウダ言ってねえでとっとと寝ろ。

>>325
いやー核は北の切り札なんだから、どっちみち何があろうが絶対に手放さんて。
でありながら重村さん他多くの専門家が指摘してるように、北の核開発技術は前時代レベル。
とてもミサイルに搭載したり、ましてやどこかに命中させたりなんて真似は不可能。

仮にそんなレベルのノドンなりテポドンなりを日本に撃ち込んだとしてもその後の
継戦能力がない。物資がないから。日本＋米軍の反撃くらえば２日で平壌は陥落。

つまり北には兵糧攻めがベスト。

>>339
汚い言葉遣いだね。
それじゃあ、内容が良くても台無しだよ。
そっちだって具体的に何も言ってないんだから、お互い様じゃないの。

つーか、自国民が他国に拉致されてんのに、それにこだわらない政府をオレは支持しない。

それが国民大多数のコンセンサスなんじゃないの？

何を寝惚けたこと言ってんの＞前貼り

前畑の言う国益ってなんだろね？
飛ばせない核兵器を飛ばせるように支援をすることが国益なのかな？
日本国民を大量拉致した挙げ句、一部解放で多額の身代金を奪い、
更に核をチラつかせてユスる誘拐強盗狂言恐喝犯の要求通りに
行動することが日本の国益なのかな？
日本はどこにも遠慮することなく拉致の進展･解決なくして支援しないとすれば
北朝鮮の犯罪に加担･幇助しないで済むのに。
本気で北が金品で核を放棄すると思ってるんだろうか？
あいつらの唯一の生き残りカードを放棄させるには体制の永久保障と自立するまでの無償援助くらいだ。
なぜ犯罪国家を積極的に支援することが国益なのか？
拉致問題を闇に葬る行為がなぜ国益になるのか？
前橋の真意が聞きたい。

>>341
言葉遣いで内容云々なんぞ関係ねえよ。
俺は手前の「今のままで解決する？」で解決方法があるかどうか聞いた、これが具体的な発言内容だ。
何が具体的じゃねえのかハッキリ言えねえのか？

とにかく、今は北朝鮮が約束を履行できるか見守ってるところなんだから、
ビタ一文出さんでいい。
で、一段階クリアできたら韓国が支援する。
このクリアできたかどうかの確認で、どうせ手間取るんだろうから、
それから他の国といっしょに対策考えればいい。

言っている事が100％間違いだとは思わないが、
援助を行った場合に相応の対価が見込めるのか、
その辺りの「対案」を具体的に示さないといつまでたっても
支持率10％台から抜け出せないぞｗ

ブーメラン政党らしい発言だな。

>>344
今のままで解決する？
という問いに対するちゃんとした回答は
「する」「しない」に関係する回答だけですよ。
あなたは質問に対して質問でしか回答してない。
それは、レベルの低い回答ですよ。

だからさぁ、核放棄までの援助は他国にやらせて
それが終わったらドーーーンと戦後倍賞で1兆円くらいの
ニンジンぶら下げて拉致問題で揺さぶりをかけるのが駆け引きだろ。

他国も支援する案件に相乗りしたって、日本の主張は通らないじゃん。

前糞くんはアホなの？

>>330
結局君は、北朝鮮の過去と現実を全く直視できないタイプの人間なんだろうね。

核開発だって、本当に将来にわたってやめるのかは、極めて疑わしい（過去に
約束を破ったこともある。94年の合意ね）。
それに、少なくとも、今回の援助を他の軍事力に転用するのは、確実視されている。

「援助しまくれば、好意的になってくれる」とか、どうしてそこまで
北朝鮮という国を盲目的に信じてしまうのか、不思議で仕方が無い。
吉田康彦さんですか・・？

>>325
今回の情勢を見て、「木を見て森をみず・・」という捉え方自体が、的を射ていないと思う。

本当の意味で、「木を見て森を見ず」なのは、むしろ他の5カ国だと思うけど。

北もアメも時間稼ぎしたいだけだろが。
こんな茶番にビタ一文払う義理は無いな。

多分、どこの国も北朝鮮になんかびた一文出したくないと思ってるんじゃないかな。
拉致を口実に支援を断れる日本が、内心ｳﾗﾔﾏｼｽだったりしてｗ

>>348
解決しないなら何か他に解決方法があるのか、ってことが聞きたかったんだが？
無いならウダウダ言わずに黙れ。

口八丁手八丁の虚言癖国家の核問題を解決するには体制崩壊しかない。
６ヵ国が同調して援助カードを餌に兵糧攻めするしかない。
金が土下座して核問題も拉致問題も完全に解決しますから国民は助けて下さい
と言った場合はまた別だが、可能性が低すぎる。どの道体制崩壊だけど。

>>353
うーん、まあそうなんだけど、結局は最後は数の論理というか、
いくら正しいことでも、他のあらゆる国が、「それは違う」と言えば間違いになっちゃ宇野が
外交であってさ。

今回のことでも、拉致を全面に出しすぎると、究極の話「じゃあ、核関係の問題じゃあ日本は呼ばない」
ってことになりかねないわけで、となると、アメリカとか、韓国にだけ都合のいい状態になるんじゃない？
っていう懸念は持った方がいいと思う。

>>353
他に方法はあると思うが、私は知らない。ただ、現状のままでも解決は難しい。
これが答えです。以上。
で、もうあなたにはレスしない。
でも、黙らない。そんなこと言われる筋合いないから。

前原ｵﾜﾀ

拉致問題が解決する道筋はひとつしかない

金正日政権の崩壊だ
あれが政権を握ってるうちは何をやっても駄目だろう

アメリカと中国が、金体制除去のためのクーデターのシナリオを
持っているという話もあったね。

これ、上手い具合に実行して欲しいと思うんだけどな・・

>>355
どっちみち核問題を解決するのは無理だってのがお前の主張なんだろ？

なら拉致問題の進展無しには援助しないという日本政府の立場はごく当然だろ。
つーか他に選択肢がないと言ってもいいくらいだ。

ウルトラC
６か国協議離脱

日本にとっては核拡散なんて、別に脅威じゃないからなw
北が暴発したり崩壊したりしても、実際は大した被害も無いw
できるだけ締め上げて自滅を待つ、
それが日本にとってのベストだろ？

>>360
それ、ウルトラCというより、むしろ本来は当然、そうするべきだと思う。

冷静になって考えてみても、「6カ国協議」で、日本にはあんまり
メリットがない。

今回のは結局GJでしょ
５万ドル分の重油だって、いかにも日本除いた４カ国が５万ドル分の重油寄贈するするかのように煽ってるけど
どうやらロシア、アメリカ、中国はなんだかんだ言って寄贈しないみたいで、韓国だけが損する恰好になっている
日本が一番先に離脱してなければ、結局日本だけが金出してたの見え見え

日本が居なくても道化役は韓国が引き受けてくれることが解ったんだから、今後日本はふてぶてしくしてればいいよ
で、本当に日本が納得できる枠組みが出来たら、必要な分だけ援助したらいい

>>50
＞拉致を協議に持ち出すことは北にとって好都合なのは常識
十数人前後の拉致被害者のために妨害するのはおかしい

意味不明

>>362
いや、常に対話姿勢をとっているという大義・建前はとっておくべきだし
他の4ケ国の牽制にも参加だけはしておくべき

>>1は結局のところ核にしろ拉致にしろ全然解決の見込みがないのに「とにかく援助しろ」ってこったろ？

結局前原はスポンサーである総連の代弁をしているスピーカーに過ぎないって事なんだよな。
日本人の側に立って発言しているわけではない。民主や社民の政治家が常にそうであったように
平壌からラジコンで動かされてるだけ。

>>361
でも、日本国内のカルト団体とか、暴力団とかに流れるといろいろと面倒くさいことになるよ。
あと、日本に直接的な影響なくても、近隣が不安定になると経済とか悪影響が出てくるよ。

>>362
とはいっても、日本のいないところで、勝手に話を進められても困るでしょ。
アメリカと北がかってにいろいろ決めちゃうとさ。
今はないけど、ブッシュも腰折れ気味だし、民主党が政権撮る可能性もあるから
、発言権は残して置いた方がいい。

>>365

実は、自分もそれは思う。

他の4カ国に大して、全く牽制ができないというのは問題だし。

国民が他国によって拉致されてんのに
国がそのことを主張しないで誰がするんだ。

>>362-363

アホや・・・
核実験後の安保理で安倍＋麻生タッグで渋る中露から国連制裁決議を勝ち取ってGJ!日本外交大勝利！とか騒いでたのお前らだろ。
その経済制裁を維持する枠組みとして日本が参加してたのが六者協議で、
そして努力虚しく制裁網が破綻というのが今回の結果だぞ。


日本が援助出さないからGJ?
日本単独の経済制裁が効果ないから国連決議まで取って韓国を牽制してたんじゃねえかよ。
韓国に太陽政策のお墨付きを与えて何がGJなんだ。


制裁のそもそもの目的を忘れて、目先の5万トンを払わなくて勝利！って、こんな奴らばかりだから北の将軍がウハウハなんだよ。

何が目的で政治活動してるんだこいつは。
こいつの言っている国益って具体的に何なんだ？

今回の支援云々が各国の支援に同調することだとして
多くの半島在日を抱えてしまってる日本が他国のように
援助しますよ〜と前のめりになってしまってたら
米露のように「その端金すら払う気はない。韓国が出しとけ」で済ませられない。
反乱分子が日本国内に大量寄生してるから、国内外の半島と在日が火病を起こして非難する。
またしても動き辛い外交を強いられる。
泥沼にはまることが目に見えた同調で得られる国益はゼロだ。むしろ大きなマイナスだ。
拉致にこだわることでいらぬ火傷をしないで済む。
そして拉致の扱いを低くすることは国の政策として国民への最悪の裏切りだ。

>>371
おそらく、北朝鮮が山拓や加藤の後継政治家に正式に認めたんじゃね？ww
じゃないと、こんなコメントできるわけがない

>>367
今まで北朝鮮に金払ってもだまされて来たので、
いいかげんなんとかしようってのが、今のアメリカの動き。
特に、アメリカの民主党なんかが、対話路線とかまた言い出したので、
そういう路線の方向だけ向いて、北朝鮮がやる気あるのか見守ってるとこだから。

それに、核とか暴発とかは、他国も困るので、
日本がもし金出さないでいても、北朝鮮が約束履行するなら、
こっちも支援しないわけに行かないから、他の国で払う羽目になる。
で、日本が金払わないのを批難されたら、拉致をまた掲げて思い出させてやればいい。
日本は損しないよ。
というか、金払うだけ払って、拉致の事が解決しないのが最悪のケース。

>>367
まあ、うれしくはないわな。
でも、北や中国の核の方が脅威すぎるから、気になんないよw

前原は自民のアレだからこれは逆に自民応援してるんじゃないか
前の時も自民助けてさ、馬鹿ｗ

>>370

だから俺は>>362の自分の考えを訂正しているんだよ。
よく読んでくれや。

でもね、君の考え自体には、少し異論があるのだけどね。

ま、どのみち莫迦内閣では拉致被害者は解決せんだろうて。

ミンスはやっぱり駄目ですか？

>>378
ネクスト内閣？
そりゃこんなこと言ってるようじゃ北が体制崩壊する前に政権はとれないだろう。

見損なったぜ前橋

これって中露VS米の半島の覇権争いでしょ？
これ片付いたら次は台湾で揉めるんでしょどーせｗ
めんどくせぇーｗｗｗｗ
日本ナメて攻撃してきたらイスラエル並の根性とプライドでボッコボコにしてやんよｗ
いろいろ溜まってるからな近頃の日本はｗｗｗ

>>382
覇権？なんの価値もない国をめぐって？
ただのババ抜きだ。

>>24
あの人、民主信者というか反自民だから。

安部はぶれない。
そこはかなり評価してまつ

>>364
>拉致を協議に持ち出すことは北にとって好都合なのは常識

実際問題として、拉致と靖国は問題として同種で、どちら側にもくるくる変わる"ジョーカー"。

現状、拉致は既に相手のカード。
日本がほぼ全ての北朝鮮圧力を"拉致"を理由にして外交を展開しているので、
北朝鮮が横田めぐみを返還した瞬間に日本外交はひっくり返る。
(返還でなくてもいい、死亡を認めて金総書記が遺憾の意と賠償の支払いを行うだけでOK）

実際問題、横田めぐみなんてたいした重要人物じゃないのよ。拉致問題の象徴にはなってるがな。
日本人死者一人の賠償相場は1億〜2億なので、ジンギスカン屋一軒の去年の送金で賄えるレベル。


たいしたことがない問題を大きく祭り上げて、相手を交渉で騙すのは北朝鮮の常套手段。
ちなみに今北朝鮮がこだわっている振りをしているどうでもいい問題リスト
・拉致問題
・マカオの金融口座
・重油100万トン

北朝鮮が本当に欲しいもの
・ミサイル部品と技術支援
・韓国との物資＆人材の流通経路
・小型核開発のための時間

前張りは、朝鮮総連とずぶずぶの官公系労組の支持が欲しいようだな。

>>382
そこまで分かってるなら地図を良く見てみろ。
googleマップで十分。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl&q=

韓国の覇権を中国に取られて空軍基地と中距離ミサイル基地を配備された場合、
台湾有事に対しては西日本の航空戦力が一切支援に出せなくなる。
沖縄を挟み撃ちにされるわけだ。

もし台湾有事を想定に入れるなら、韓国の覇権を中国に渡すわけにはいかない。
(ところが、アメリカは台湾を見捨てる選択をオプションに入れ始めた)

日本はアメリカに追従して台湾と韓国を失うか、それとも踏みとどまって耐えるかの正念場が今。

>>386
はぁ？なんで横田めぐみ一人が帰って「日本外交がひっくり返る」んだよ？
他の何百人かはどうなるんだよ？キチガイかお前は？

>>386
盗んだモン返せば犯罪は無かった事になるってか……


万引き見つかって｢返せば良いんでしょ！｣って逆ギレする
ＤＱＮと同レベル程度の考え方しかできないんだなｗｗ

こうなったら拉致問題を盾に支援には加わらないことこそ上策だろうに、何バカなこと言ってるんだ？
どうせアメリカも中国もロシアも自腹で支援なんてしたくないって、抜けてくんだろうから一抜けできることは僥倖。

でも軍事力を行使できない国がならず者国家に盗んだ物返せ！ってキレてもなんの説得力もないよねｗ
この虚しさと無力感はないよホントに
だから国民の拉致問題への関心も下がってるんだろうな〜

>>388
覇権つっても武力衝突なんかしねーよw

そんなもんが元を取れる時代なんかとっくに終わってるw
お前はただの妄想野郎だな。

>>389
氏名すら分かっていない、何の証拠もない残り数百人を国際政治で問題化するのはさすがに無理。
日本の運動も横田めぐみだから盛り上がってるんであって、いきなり他の人の名前出されても分からん。
てか、ブッシュも分からん(奴が会ったのは横田夫妻)。


>>390
国家犯罪による死者は賠償金による解決を行うのが国家間の常識です。
ちなみに1億や2億というのは、国際相場から見て法外に高い。
もちろん日本が納得しないのは自由だが、国際的に賛同を得るのは不可能。
(この場合の賛同を得られないというのは、北朝鮮が国連加盟し他国と条約を結ぶときに障害とならない、ということ)

>>393
武力衝突が元が取れないなら、イラクのクウェート侵攻も湾岸戦争も起きてませんが・・・

>>394
> 氏名すら分かっていない、何の証拠もない残り数百人を国際政治で問題化するのはさすがに無理。

こんな根拠皆無の自分ルールを持ち出されても困るんだけど？
２ちゃんで遊ぶには最低でも「自分の願望」が「世界のルール」だと思い込む妄想癖を直した方がいいよ？

>>394
あの、ちょっといい？

＞国家犯罪による死者は賠償金による解決を行うのが国家間の常識です。

それ出すと「植民地時代の謝罪と賠償(ryﾞ」って言い出すよ。あちらの人は。

また民主党はチャンスをピンチに変えたのかｗ
民主党が存在する限り自民党は安泰だよな

前田の日替わり意見はどうにかならんものか
民主の中ではマトモな方なのに

>>395
じゃあ中国が具体的に何を狙って韓国や台湾を侵略するわけ？
具体的にどういう成果を目指して何を行うのか説明してみな。

>>393
12億の民を持つ中華思想の国とブッシュが大統領になるような国だからなにが起きても変じゃない
それに日本が巻き込まれる可能性もゼロではない

国益も大事だが、自分の国の事ばかり考えるのはお隣の国のレベルだぞ。
何でも己おのれっては間違っていねえか？

>>402
間違ってないよ。元々国際政治ってのはそうそうもんだろ。

>>396
じゃあ聞こう、30年間に数百人の国家拉致は国際標準から見て多いか少ないか？

イスラエルもフランスも10人規模の拉致作戦は当たり前、韓国は千人単位で拉致られてるが自分も北朝鮮人を百人単位で拉致ってるので余り大きな声ではいえない、
アメリカはドイツで拉致って問題になったばかり。
てか、キューバに拉致専用の収容所まで作っている。

現状、拉致問題が外交マター足りえたのは「横田めぐみ」が何の罪もない可憐な少女であったから。
脛に傷を持ちまくってる各国が、それ以外の潜在的拉致全てを問題化すれば、自国内で収拾のつかないことになる。

政府はそこまで配慮して広告塔に横田めぐみを使っているわけで、それは北朝鮮が解決しようと思えばいつでも解決できるという潜在的リスクを伴う。

とにかく前原は死ねよ

>>404
拉致被害者のうち誰をどれだけ問題視するかは日本政府が決める事。
極端な話、失踪者を「特定失踪者」に繰り込めば拉致問題は際限なく続けられる。

> 現状、拉致問題が外交マター足りえたのは「横田めぐみ」が何の罪もない可憐な少女であったから。

こんな根拠皆無の私見を持ち出されてもねえw
自分の妄想が世界のルールだと思ってるのかい？

>>397
それは、そもそも植民地化自体が何の犯罪でもないので・・・１００％合法です(^＾;。

もちろん永遠に言い続けるというオプションは常にある。
が、それは相手が自国より金持ちの場合ぐらいしか有効ではないな・・・

北鮮が暴発したら国益につながらないと言うが、さらわれた日本人は放っておくの？
日本が拉致を言い続けることは国益につながらんてか。
訪ねる国の先々で拉致を訴えて協力を求め続けてる安倍総理は正しい。

拉致解決か核解決の二択な考え方が変だという展開で喋らないと、前川さん。
いいことも時々言ってたのにな。

>>404
返してきた所で、そっからは他の国と同じルールでプロセスを見守ればいいだろ？
今は現状が最善と思うが。

なんだ、前田も売国奴かよ。
ちっとは骨のあるヤツかと思っていたんだが。

拉致という主権侵害に温い対応などあり得ないだろ。

>>402
防衛本能のない鈍い動物は地球上から淘汰される
いままさに日本がそうなろうとしている
この現実に目を向けるべき

ぶっちゃけおれも拉致問題はもうどうでもいい。
核で日本国民全体がキケンに晒されているほうが100万倍重要だ。

　　　　　　　,.-‐'´::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　　 rゝl! ,,'-=・=- -=・=-',!ﾍ
　　　　　 l（),|　　　　｜|　　 　 |ﾉ,!
　 　 　 　 ゝ_l　　 　 ゝ-ｲ　 　 jノ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ',.　　,'､.,,＿,　　/　　　＜　　金正日様が不快に感じておられるぞ
　　　　　　　　lヽ　 ` ｰ‐'　, ｲ　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　/!、｀ ー一 ´ /ヽ、

>>406
根拠皆無ねえ・・・あんたが都合の悪い現実を見てないだけじゃないの。

ちなみにアメリカのノリエガ連行は国際法的に見て完全な拉致だが、
なぜ世界の皆さんはアメリカを経済制裁しないの？

モサドの核科学者拉致なんて映画にまでなってるが、なぜ日本はイスラエルと断交しないの？
この前CIAがドイツで間違った人を拉致ってたが、なぜ日本政府はアメリカに経済制裁しないの？


日本人がやられた！、さあ一大事だ世界の皆さん立ち上がれ！

・・・って、通用するわけないだろ常識で考えて。

原口にガッカリしたと思ったら前原まで。そんなに自国民の為に仕事するのが嫌なのかな？

>>414
> 日本人がやられた！、さあ一大事だ世界の皆さん立ち上がれ！

そんな事を言うなら横田めぐみだって同じ事だろうが？w
お前は「拉致問題＝横田めぐみ」というアタマのおかしい結論を引き出したくて悪あがきしてるだけw

それに今回、日本はこんな事を言ってはいない。
単に「拉致問題が解決しなければ援助をしない」と言っているだけ。
日本が援助をするかどうかは日本が決める事だ。

東前原さんは正論だよ
拉致はたしかにけしからんが拉致問題への理解を他国に持ち掛けて支持率アップを狙うのは筋違い
本気で取り返す気があるなら自力で取り返さなきゃ

拉致問題だけは誰一人口出ししないで安倍に一任すべし。
なにしろ拉致被害者の返還拒否は、ほぼ全ての国民が予想できなかった訳だし
帰さないでも良策があるからああいう対応したんだべ？
とにかく任せるしかないだろう？
拉致問題解決と半島の非核化。
この２つを実現できたのなら憲法改正を応援してやるが、できなければ改憲の議論すら認めん。
有耶無耶に終わらせたのなら未来永劫、安倍を罵るから覚悟しておけ。

>>408
>日本が拉致を言い続けることは国益につながらんてか。

拉致"だけ"を言い続けることは国益には全くつながらない。
拉致問題というのは「解決コスト固定(賠償金は拉致って殺した数で決まるので、それは増えることはない)」かつ「時間で漸減していく(解明が難しくなる)」問題なので。
相手国からすれば、単に先延ばししていけばコストが減っていくだけの話。

解決を図るなら、問題を増やして積み重ねていかねばならない。


まあ、中韓のように無制限無軌道に被害者数を増やしていけばいいってもんではないが、、、
しかし敵国に対する圧力増加という意味では、中韓の方がよっぽど国益に対して合理的である(主張は非合理だが)。

>>419
> 中韓の方がよっぽど国益に対して合理的である

韓国って、北朝鮮に対して何か成功した？

犯罪者として北朝鮮を逮捕しちゃえ

>>419
問題は拉致問題ではなく「北鮮を援助するのが国益に資するかどうか」だろ？
北鮮を援助するのも支援するのも日本の国益に適わない。
北鮮への援助は百害あって一利無し。

拉致問題が援助をしない理由になるなら理由として使う。ただそれだけだろ。

>>407
いや、こっちがいくら合法だから問題ないと言っても、あちらの人はそうは思ってない、
もしくは、それで済ますつもりはないっていうのは、これまで何度も出てるじゃん。
現に、日本が拉致を問題にしてた時に、あちらは「そんな数人の事で騒ぐ前に、
日本は植民地時代に我が国にしたことに謝罪と賠償（ｒｙ」とか臆面もなく言い放ってるし。

拉致より核の方が優先順位は上なのは分かるが
今現在北に対して譲歩する必要が全くない以上こだわっても構わないんじゃないのか。

だから、ぶっちゃけ拉致なんて口実なんじゃないの？
騙されるだけだから支援したくないんだけど、そう言っちゃうと身も蓋もないから、
拉致を根拠に支援を断ってるんでそ？

>>420
中韓は北朝鮮の敵国ではないだろ常識的に考えて・・・

戦争被害者を毎年毎年でっち上げて増やして、日本から賠償をせしめる戦略のことだよ。
あれは本来漸減して消滅するはずの戦争問題を、時間に逆比例して拡大再生産するというマジックｗ
日本人は「過去のことなんだから(発生した事象は固定なんだから)、一つ一つを解決していけばいつかは終わる」と考えるから安易に毒ガスやら慰安婦やらを認めた。

実態は説明するまでもない。

日本人的価値観から言えばクズの行為だが、国益の追求という点では合理的だ。

前原は在日だからな

韓国系住民が金正日について話すのを聞いていると
ちょうど不良中学生が隣の学校の番町の話をしているような感じを受けます

>>426
だから、こっちも拉致被害者を盾にして、
金を払うのを渋る。
それでいいじゃん。

>>425
拉致が口実なのは当然だが、金を払わないのが国益ではない。
というか、安倍は拉致を支持率アップの道具としては考えているが、国益と結びつけるところまでは考えが及んでいない。
アホだからしょうがないのだが。

>>429
金を払うのを渋るのは、手段であって目的ではない。
その先のビジョンがないのが問題だという話だな。

口実に使われたのが「拉致」っていうミクロなネタだから、一見アンバランスに感じるけど、
今回日本がやった事は、そう非論理的でも不合理でもないと思うよ。
要するに「またぼったくられるのいやだから、今回はまず様子見させてよ。
あやしくないって分かれば協力するよ」ってことでそ？

北朝鮮が大人しく言う事聞くなら「それじゃ」と言って支援を始めればいいし、
またもめだしたら、支援しなくて大正解って話だし。

>>430
えーと、煽りでなくて聞くけど、
今回の事でうまくやれば得られる国益って、何？

拉致外交はホントみっともないからやめてほしい
よっぽど親日的な国以外は一国の首相が何言ってんだコイツって馬鹿にされてんだろうな
美しくない日本をさらけ出してる
恥だよ恥

日本の立場は十二分に理解してもらっているようですよｗ
安倍の強硬姿勢が今の国益に一番適っていることが証明されましたｗ


対北朝鮮、米はエネルギー支援せず…人道援助に限定
2月16日3時7分配信 読売新聞

　【ワシントン＝五十嵐文】北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議の共同文書に盛り込まれた対北朝鮮
支援で、米政府がエネルギー支援には加わらず、食糧などの人道支援だけを実施する方針である
ことが１５日、わかった。

　協議関係筋が明らかにした。北朝鮮が核放棄に向けた具体的な措置を取らないまま大量のエネルギー
支援を得る事態を阻止すると共に、北朝鮮支援に対する米議会などの理解を得やすくする狙いがある。
米政府は、北朝鮮が第１段階として取る核施設の「活動停止・封印」への見返りとなる重油５万トン相当
の支援については、韓国が単独で実施すると解釈している。

　第２段階の「無能力化」に対する重油９５万トン相当の支援については、

〈１〉重油９５万トンの換算価格である約４億ドルを、日本、ロシアを除く米国、韓国、中国の３か国で
　　約１億３３００万ドルずつ均等負担する

〈２〉中国はインフラ整備などの経済支援、韓国はエネルギー支援、米国は人道支援を、各負担分の
　　限度内で実施する

――との基本方針に基づき、関係国と交渉を進めるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070216-00000201-yom-int

>>420
＞拉致が口実なのは当然だが、金を払わないのが国益ではない。
＞というか、安倍は拉致を支持率アップの道具としては考えているが、国益と結びつけるところまでは考えが及んでいない。

一行目と二行目につながりが全然ない気がするけど。
つか「考えが及んでない」って、なんでそう断定できるの？アンタ政府関係者？
単に安倍と現内閣叩きに誘導したいだけじゃない？

>1
・・・北朝鮮が暴発。

こういう認識もなんだかなぁ、って感じだよ。
一昔前の北朝鮮に対するイメージに未だに振り回されてんのかね?w。
拉致問題って、
安倍が唱えてる「戦後レジュームからの脱却」の一部だろうよ、
それ考えたら、自分から安易に下ろすのは馬鹿じゃんw。

>>433
国家の本質とは「国民の生命および財産を守ること」だぜ？

数百人も自国民を拉致られてもまだ有効だのとヘラヘラしてるのは韓国ぐらいだ。

エネルギーが北朝鮮で必要で、今回の６ヶ国協議になったわけだが。
北朝鮮が本気で、エネルギーの援助を求めるのなら、核放棄、拉致した人たを祖国に
帰す、何でもない簡単なことだ。積極的に問題を解決すれば援助は惜し
まない筈だ。核保有を切り札に、援助を求めるから、援助する国はそれを渋る。
核保有だけでは何の生産性はないだろうに、北朝鮮が本当に核ミサイルのボタ
ンを押すかもしれない、だから援助をしようと、どこの国がそんなことを思うだろう
か。５万トンの援助だって、韓国が全面的にそれを負担したから何とか合意にこ
ぎつけただけだ、核問題よりも祖国統一と言う重大な問題を韓国では抱えてい
る。北朝鮮が１００万トンのエネルギーを援助されることはない。もともと、核保有
で、それを脅しの材料にして援助をしてもらう腹づもりだから。
援助をして貰う為には、積極的に友情を示さないと、拉致問題を棚上げにして
国交正常化はないだろう。核保有国として、軍事大国の仲間入りがしたければ、
まず国が豊かにならなければ駄目だ、富国強兵と云って、日本を見習わなけれ
ば。しかし、中国へ軍隊を派遣して、南京大量虐殺した日本に比べて、未だ北
朝鮮はそこまでしていない。北朝鮮の軍隊が日本にいるという話を聞かないか
ら先ずその辺は大丈夫だろう。北朝鮮と国交を結んで果して日本にどれだけの
メリットがあると言うのだろうか。日本が孤立したからと言って、韓国と北朝鮮が力
を合わせ日本を攻めるとでも云うのだろうか。

>>432
本来の最終防衛線は経済制裁の枠組みの維持だったが、あっさり破られたからな・・・

正直なとこ、経済で日本に依存してる韓国すらコントロール化に置けない時点でオワットル。
韓国の制裁解除は非常にまずく、重油食料よりも、その荷物に混ぜて送るミサイル部品や精密工作機械が厄介だ。
マンギョンボンが止まって日本の精密部品は直接北には渡らなくなっているが、
韓国を経由して、何万トンもの支援物資に隠されたら止めようがない。
南北間の国境には国連査察団がいるわけじゃないからな。

正直なところ、ブッシュに袖にされて日本の外交はジ・エンドだ。
結論としては、核には勝てんよ。

落とされずにして3発目の核にまた無条件降伏だ。

>>438
＞しかし、中国へ軍隊を派遣して、南京大量虐殺した日本に比べて、未だ北
＞朝鮮はそこまでしていない。

何なにげに息を吐くように嘘をついてるの？ｗ

>>437
私たち日本政府は自国民を守れませんでした
って言い触らしてるだけじゃん
具体的にやれることはなんもやってないじゃん

>>434
北への重油プレゼント、日本が負担しないのは当然だけど、
ロシアも負担しないのか。なんかわらった。

>>441
>>437
> 私たち日本政府は自国民を守れませんでした
> って言い触らしてるだけじゃん

はて、自分からそんなこと言ってるわけではないのだがなw。
そんな曲解するのって、罵韓国か北チョンしかいないだろう。

> 具体的にやれることはなんもやってないじゃん

ガキみたいな反応せずに。
>437への具体的な返答しようなw。
できなきゃ早く寝ろ。

>>441
ヨーロッパ各国やアメリカは特殊部隊や軍事力を使って実力で奪還してるからな。
自国民保護なんて自衛力の行使の範疇だからな・・・
9条なんて振りかざしても誰も同情してくれんよ。
あのSDFとかいうのは飾りかい、あんたんとこはうちの軍隊より立派な兵器もってんじゃんと言われて終わり。

必死で日本を貶めてる人たちは安倍のこの発言が気に食わなかったのかな？
俺から見たら釣り針がでかすぎるような気もするが・・・


■首相が金正日にメッセージ

　安倍晋三首相は１５日、北朝鮮の金正日総書記が１６日に６５歳の誕生日を迎えることに関し、
「いいお誕生日とするためにも、６カ国協議でみんなで決めたことをぜひ進めていってもらいたい」と述べ、
６０日以内の寧辺の核施設の停止・封印など６カ国協議で採択した共同文書の内容を履行するよう求めた。
首相官邸で記者団の質問に答えた。

(2007/02/15 21:03)
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070215/shs070215003.htm

>>463
北の暴発するする詐欺にそろそろ爆発しそうな日本。

>>441
君の思う「自国民を守る」とは何？
工作船で密入国してきて暗闇から暴力で拉致する工作員相手に日本政府がどうしろと？

>>445
で、そんな守らないこと確定の取り決めを北朝鮮が破ったときに何をするつもりなのか。

また国連決議→六者協議か？
この二ヶ月間の韓国支援で春窮を越えたら、もう経済制裁なんて一年先まで効果がねえぞ。

甘ったれな子供―北朝鮮
甘やかす親―韓国
微妙な接し方をする親戚―アメリカ
注意したいけど今一歩踏み出せない隣人―日本

何となくこんなイメージ

>>448
生半可な支援じゃあの国は立ち直らないぞ
韓国が出せると思うのかよｗ
スマトラ島の支援でも結局なんだかんだいって踏み倒したあの韓国がｗ

前園にとっての国益ってなんだ？

>>447
町内一の大金持ちで猟銃と散弾銃のコレクターで、要塞のような豪邸に住んでる奴がやってきて

「うちの離れにイノシシが逃げ込んだんで一緒に追い出してくれない？」
「・・・あ、俺の銃は出せないから。女房がダメって言うんで。」
「俺も危険は犯せないから。弁護士がダメだって。」
「あんたは別になんも困ることないだろ？頼むから俺の代わりにリスクを負ってくれよ。」

ま、こんな感じだな。
外国の正直な反応は、「そんなに自国民が大切なら、自国民で憲法改正して奪還すりゃいいじゃねえかよ」
こんなとこでしょ。

>>452
じゃあ、今の政府の方向でいいって事だね。
野党は方向が逆だもんね。

民主党なら喜んで援助しまくりだったろうなあ・・

>>454
昔、自民にいた人が党首だからねｗ

>>452
>>447
> 外国の正直な反応は、「そんなに自国民が大切なら、自国民で憲法改正して奪還すりゃいいじゃねえかよ」

別に内心、どう思うといいんじゃない?w。
日本の金をアテにしてるのは見え見えなんだから、
わざわざこちらから、
その貴重なカードを捨てる必要なんてないでしょ?w。
それにさ元から核を持ってない国が、
核問題を解決できないのが現実なら核を持ってる国に解決してもらいましょうやw。

>>432
横レスだが
北朝鮮の国益
１）建設中の大型原子炉空爆回避
２）ＢＤＡ凍結解除-＞金が流れ込んで大型原子炉建設再開
３）ついでに重油ももらえればもっと良いー＞大型原子炉に詰めるウラン濃縮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠心分離機の電力発電用。
日本の国益
１）北が裏切ったら核施設空爆の確約をブッシュから貰う。
１）’その時国連安保理で（空爆限定）武力制裁決議の確約を中ロから貰う
１）’’その時米国の空爆を邪魔しないと韓国から確約を貰う
２）ＢＤＡ凍結解除しないとブッシュの確約を貰う
３）拉致と重油

で・・結局、北朝鮮は１）２）とも獲得３）は５万ｔで不満足だが８０点の勝利
安部政権は１）１）’１）’’２）とも獲得できず３）は被害者解放できす重油払わなかっただけ
まあ１０点の敗北。北朝鮮との外交戦は大敗と言う感じ。

そもそも選挙のことしか頭になく、１）２）を要求すべきと言う事すら
わかっていなかったと思われる。

恐ろしい事に魚屋のオヤジレベルの外交認識の奴が日本丸の舵を
握っているわけだが・・

くだらないことばかり言ってないでさっさと首釣って死ねよ。

>魚屋のオヤジレベルの外交認識の奴
言い得て妙

>>458
> くだらないことばかり言ってないでさっさと首釣って死ねよ。

誰に言ってんだよ?w。
>siWN9dY70か?。

>>460
おまえだよ馬鹿。無駄口叩いてる暇があったらロープの準備でもしろ。

>>461
>>460
> おまえだよ馬鹿。

言い得て妙、か・・・コピペに合いの手入れる人間に言われたかないがw。

>>457
それなら民主党は論外でしょ
そもそもブッシュは北朝鮮にビタ一文も金払う気ないんだしさ
拉致って理由つけて金払わなかった安倍の方が援助しろって言ってる奴よりはるかにましだよ

>>457
＞魚屋のオヤジレベルの外交認識

まあ、そうだとして、他にマシな人が居ないんだからしょうがないな。
手元にある札だけで何とかしないと。
あなたは日本とは心中しないのかも知れないけど、
こっちはどこにも行けないんでね。

前張りをせずにこすりすぎると精液を損なう

大型原子炉の建設再開・稼動を許せば

５年で２２０発、９年で４４０発（中国ですら４００発）
の核ミサイル大国になってしまうわけだが？

国家予算2300-3600億のびんぼーな北朝鮮の、どこにそんな大型原子炉作るカネがあるって？

あるじゃん。柳沢が北朝鮮に進呈した１兆4000億円。

安部は１兆4000億円の件を知っていて柳沢を入閣させ、庇っているわけだが

そして「辻元生意気！ファビョーン」とか「くそー国会サボりやがってファビョーン」
とかいう感情につけこまれて自民党にだまされて自民に投票して柳沢を助けたのはオレタチなわけ

まあ、みんすにも
94年危機のとき核施設空爆を米国に頼まなくて「北が日本核攻撃できるミサイル持ちつつある」
と言う状態まで悪化させた責任者の羽田元外相が混じっているけどな

でも、麻生も今回、米国に「北朝鮮が裏切ったら核施設空爆」を約束させられなかったし、
イラク非難をやってしまったから羽田と同罪の５大国賊に加入しそう

まあ、キモは拉致でも孤立でもなく大型原子炉建設再開時の空爆確約だ。

北が銃を作っている今、米国に銃を完成前に壊す確約を貰うのがキモ。
拉致にかこつけて重油を払わないというのは1000円を誰が出すか程度の問題。
キモの所で成果なし（どころかブッシュを怒らせて）1000円払わないで済みましたと誇るアホウ外相

>>464　オレも逃げられないよ。だからデカダンスに走って酒飲んでるわけだが（ｗ

どっかの地方紙がおめでたい奴とかなんとか言ってたけどコイツのことか

民主党は朝鮮総連から献金を貰っている政党だから仕方がない

現状で日本が出来ることは、北が60日以内の約束を守らなかった場合に、アメリカによる空爆を
引き出せるよう、働きかけるぐらいだろうなぁ。
北の不誠実な態度に対し、核武装議論の再燃と、総連系施設への強制捜査、課税＆総連幹部の
拘束等で応えるってあたりになるか。

主権を侵されたのにアホかと

前張は日本の国会議員としての資質はないな

総連からいくらもらってるんだ？

主権を侵されたなら集団的自衛権行使しろや

なにやってんだ政府は

>>471
集団的自衛権？
イラクかアフガニスタンにでも行くのか？

総連に破防法適用で国外退去させるとか、そういうゆさぶりかけろよ

行ってこいやー！

>>457
空爆するとかしないとか協議の場にもちだすはずもない話を
もとに勝利判定をやるというのは、魚屋の親父以下のレベルの
認識としかおもえず。

チョンに恵んでやる仲間に入れなくて
困る事なんて何かあるの？

>>476
「日本ちゃん、うまいこと逃げやがって！」と世界から嫉妬される

国権を犯されたと大騒ぎするオマイらは

痔民党は、憲法改定で9条改訂のドサクサに民権を侵そうとしているのはご存知かな

>>478
お前の言う民権って何だ？ｗ

>>479
大韓民国権

やはりこの人も民主党の人だったか


もう下がっていいよ

民主は国民の尊厳を冒涜している。

国権を犯されたと大騒ぎするオマイらは

痔民党は、憲法改定で9条改訂のドサクサに民権を侵そうとしているのはご存知かな

>>468
まあ確かに総連から数千万もらってる民酢党はクソだが

北に血税１兆４０００億円渡して核開発を助けたくせしやがって
正義の味方面で民衆を騙す、痔民党のほうが１０００倍狡猾で悪党だけど　

>>483
では、今回の件について、マシな政党とその政策を教えてください。
何もかも腐したいだけですか？

ミンスは北の工作員が多いからなぁ

国民主権を、戦前の国家（痔民党）主権に変えようとしている。

自民党の憲法案の「人権制限条項」は
「公共の福祉に反しない限り尊重」から
「公益に反しない限り（つまり政府自民党の言う事聞く限り）尊重」
に変更になる。

９条改訂のドサクサ紛れにバカな民衆を日本の主人の座から引き摺り下ろして
自分が主人になりたい反逆の下心まんまん。

朝から飛ばしてるなｗ

少なくとも安倍ちゃんは、拉致問題について国家主権を侵害された
重大問題と捉えていると思うよ。想像だけどね、間違いないと思う。
支援拒否のための盾とか口実とかじゃなくてね。
これに関しては、拉致被害者の奪還が最終的な国益でしょう。
あるいは「日本は国民に対して篤い対応をするね。少し尊敬する」といった
世界の好意的な評価が、副次的な国益かな。
だから、そのためにお金や人的苦労がいくらかかるとかは、
あまり問題じゃないと思うな。国の義務として遂行すべき事柄だからね。

核については、落とすときは落とすでしょう。
拉致を掲げようが引っ込めようが、関係ない。これはどうしようもない。
なんせ既に核保有を宣言してるんだからね。気に食わなければヤルでしょう。
（個人的には、まともに飛ばないと思ってるよ）

しかし「ゴメンナサイ。核を打たないで！」なんて涙目で言うべきかい？
どうも民主党は、このシナリオが気に入っているように思えてしょうがない。

スレよごしでした。

人権をどうのこうのいうのは、今後中国に対して効いてくると思う。

>想像だけどね、間違いないと思う。
>個人的には、まともに飛ばないと思ってるよ
>どうも民主党は、このシナリオが気に入っているように思えてしょうがない。

安部ちゃんてこういう人に支えられてるんだよな。
こういうのが見れるから２ｃｈって好きさ。

>>488
拉致被害者の奪還は日本を取り戻すこと。国民の生命財産の保護という前提
を忘れた国家は解体へと向かう。

拉致問題に対する国民の関心は薄いでしょ。選挙の争点にすらならない。
今の国民の最大の関心は目の前の生活だよ。
安倍政権による過労死促進法案、サビ残青天井合法化法案で労働者酷使、使い捨てが目の前まで迫って来てるのに、
拉致なんて寝言ほざいてんじゃねえってのが多くのサラリーマンの意見ですよ。
そもそも、拉致が解決したからって、横田めぐみさんが感動の帰還をしたからって、庶民の生活が向上するのか？
労働者の将来の不安が払拭されるのか？
拉致なんて政権にとってはただの人気回復のためのネタだよｗ

うん、前原が言うならそうなんだろう　前原は神。！
「土井たか子は勘弁して欲しい」発言より、オレの中では神の一人となった！
１０８人いるうちの末席だけど。

事実だ・・恐ろしい事に。

ついでに言えば、国民投票法の自民当初案では
１）マスコミは賛否世論調査を発表してはダメ
２）国公立大学教授などは講演会を開いて意見を発表してもダメ
３）そのた　政府が虚偽と勝手に判断したマスコミ報道は懲役７年の刑
４）発議から３０-６０日で禄に議論もせず憲法国民投票

というトンでもない不届き千万、国民主権蹂躙しまくり、なものだったようで

普通の弁護士団体の日弁連ですら大反対！！

公明党まで反対したから渋々報道管制は引っ込めたようだが、

国民投票法自公案は依然として国民に不利な内容で子を産む騒ぎの
ドサクサ紛れに強行採決されようとしてる

１年前まで自民信者だったが、もう自民の正体を見てしまった
オマイらはみんすの罪は良く知っているから
「自民のほうが狡猾でどす黒い。警戒心を忘れるな」と警告しておく

政治家が守らなければ日本人の安全と平安な暮らしなんだから
拉致と核のどちらかなんてナンセンス。

public welfareがpublic interestにかわるのがどうしたって？

憲法書いた奴にしても、public welfareとpublic interestの区別なんぞできんよ。

拉致被害者を全員取り戻す以上の国益ってあるんですか？

まず、拉致と核を天秤に掛けている時点で、どうかなと。

拉致問題の本質は、この国は国民を守ってくれるのか？という問題になのでは。

国益というレベルでなく、国を成す国民の主権が問われている。

これを疎かにした瞬間、国は意義を失う。

前原って奥さんが創価だっけ？
こんなきちがいの話聞いててもしょうがないわな。
もう、ばかとかしか言いようがない。

そりゃ、核は大事な問題だが、拉致をないがしろにする奴に国政に携わってほしくない

日本が援助をしてもしなくても、北朝鮮の核には何の影響もないから。
日本には北朝鮮を攻撃する能力がないから。

北朝鮮が核に関しては初めから米国としか話す気がなかったのも
米国には北朝鮮をあっという間に地球上から消すぐらいの軍事力があるからだよ。

よって日本が北朝鮮に援助をしようが何の意味もないんだから、しなくてよし。
ついでに国交正常化も日本には何のメリットもないんだから、日本は拉致事件拉致事件って
ずっと叫いていれば良いだけ。　それだけで経済支援も国交正常化も回避できる。

重油を供与すれば北朝鮮核問題は解決する
ってのを前提にしてる時点で馬鹿だろ

こんなふざけた事いう政治家がいるうちは日本はダメだな。
こんな馬鹿はさっさと議員やめろ。

>>494
＞普通の弁護士団体の日弁連

０点。

>>496
自公に衆議院の２/３を渡した結果、自民が準備中/成立させた法案

●消費萎縮のなかで大幅消費増税
●1000兆の財政赤字なのに法人減税？
●ＷＣＥ。　過労死未亡人に労災も払わず、賠償もせず
●労働法改悪・偽装請負合法化
●憲法の人権制限条項を国民主権から国家主権へ
●言論統制つき、対象憲法改定限定の国民投票法
●共謀罪
●盗聴法

国民はボンボン社長
自民党は会社乗っ取りを企む狡猾な悪徳専務
民主党はライバル社からカネもらっている馬鹿常務・・といったところだ

「みんすが朝鮮からカネをもらっている」と忠義面して国民に告げ口する自民が忠誠なわけじゃない

衆参両院とも絶対多数になれば上のような「悪法通し放題」だとわくわくして
準備しているじゃないか。狙われているのは残業代だけじゃない。国　民　主　権がヤバイ

あれだけ狡猾で国民を虫けらＢ層だと思っている自民が、国民の下僕の立場に満足して居る訳はなかったんだ
■Ｂ層http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4

>>504
馬鹿！　自由法曹団がアカで日弁連は普通の弁護士の最大団体だよ

>>506
http://www.nichibenren.or.jp/


共産党や中核派と主張していることは全く同じだな
これが「普通」の弁護士なのか

>>492
>拉致問題に対する国民の関心は薄いでしょ。選挙の争点にすらならない。

>拉致なんて政権にとってはただの人気回復のためのネタだよｗ

なんでキミ前段と後段で相反するレス書いちゃうの？　天然？

日弁連が普通とは思えんが、弁護士の最大団体なのは確かなんだよな。腐ってる。

>>486
それはアレだよ、お前さん。外国の工作員やスパイを念頭においてるんだよ。
もしかしたら君？

>>490
気に入ってもらえたようで、アリガトね。慎重なもんで確信の無いことは言い切れんのよ。

>>494
なぜ「普通の〜」と前置きしたのかなぁ。もしかして確信犯？

まぁ今のブサヨは追いこまれて
こういう策動に鞍替えしつつあるんだけどね。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169517851/

信用の全くない外道国家なんかに国民の血税は出せないってことだべ
平壌宣言後にミサイル撃って核実験してきたからな。超優先事項だが、
核廃絶の約束なんてとてもするように見えない。とにかく信用力皆無

ある意味、柳沢の「女は産む機械」よりも前原の「拉致問
題は国益を損なう」は問題発言だと思うが、マスコミは
スルー。
日本のマスコミはホントに民主党に優しいね。

前原は現実を見ているね。
アメリカはもう完全に民主党よりで、これからは日本よりも中国や北朝鮮のほうが優遇する
ブッシュは政治はヘタだったが、日本には極めて優しい大統領だった
2年後は厳しいぞ

日本には核武装という最終手段が(ry

>>514
米民主党は伝統的に親中（親北朝鮮）反日だからね。
確かに２年後からしばらくは日本にとっては辛い時代だ。
だからって、ここで日本が妥協する必要はないぞ。
よしんば一分の理があったとしても、それをこの場で発言
する前原＝民主党の感覚はおかしい。
政治家が良く言う是々非々でやればいいだけのこと。

まず自分の娘や息子を北朝鮮に差出してから、こういう国益うんぬんの発言をすべきだと思います

ブッシュは北朝鮮をテロ国家というカテゴリーから外そうとしている
もうブッシュの周りに強行右派は一人も誰もいなくなったし、
北朝鮮を咎める国はどこにもない。内部崩壊以外誰も手を出せない
拉致問題解決は日本が軍国主義にでも走らない限り無理だろう
それも当分の間ないから、解決する事は無い

拉致をおざなりにしたらまた連れ去りが増えるで

朝鮮民主党の国益はどこの国の国益ですか？

>>518
>内部崩壊以外

その内部崩壊はそんなに遠い日ではないと思うが。
今回の原油100万トン援助がフルに実施されたとしても
北鮮にとっては一時しのぎに過ぎない。
ましては当初の５万トンなんて・・・

どう考えても前原が正論だろ？

>>522
正論でもないね。
攻撃のための戦力を持たない日本にとっては拉致問題で
圧力をかけるのが数少ない北朝鮮に対する外交手段で
あることも理解できないのかな。
仮に拉致問題を棚上げにして、日本が北朝鮮と外交で渡り
あっていけると思うかね。
軍隊を持たないが故ということもあるが世界一の外交下手
の国、日本と５カ国全てを手玉にとった北鮮が対等な交渉が
出来るとでも？

日本が 核武装して総て無問題だろ？

だから世界一外交力が無い国が弱いくせに外交力だけは高い国に勝てるわけねえ

>>525
で、北朝鮮に経済支援すると、日本にどんなメリットがあるの？


518 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/16(金) 10:14:39 ID:3fNAPGdF0
ブッシュは北朝鮮をテロ国家というカテゴリーから外そうとしている
もうブッシュの周りに強行右派は一人も誰もいなくなったし、
北朝鮮を咎める国はどこにもない。内部崩壊以外誰も手を出せない
拉致問題解決は日本が軍国主義にでも走らない限り無理だろう
それも当分の間ないから、解決する事は無い

やはり、ラムズフェルドの辞任は痛かったな。

支援する必要はまったくない
支援すると言っている人たちの言い分は北朝鮮と利権で繋がっているか、あるいは人道上(北朝鮮の下層民が餓死しまくってるのは本当だし)の理由だろう

日本が拉致問題を解決する方法を持っていないのだから、
支援しないも支援するもどちらが正解とは言い切れない

前原って結構右派だったのに、起き上がりこぼしが起き上がらなくなってから左派になったの。

まあアメリカの事情を考えればイラクやイランの方がもっとも集中をおかなきゃいけない箇所で
北朝鮮は２の次って感じでしかないんでしょ
生かさず殺さずにいくっていく考え方

しかし民主党の前代表（実質民主党の考えと見ていい）
が個々の国民の生命より、国益つまり国の利益を重んじろ
と発言するとはね。
「国民が主役」の民主党としたらとんだ看板倒れだね。

ロシア早々と抜けた、ソ連が援助した既存の設備を修理するとかで

>>531
まあ、国益にもならないんだけどなｗ
ドライに「国益」という観点からだけで見ても、「拉致問題」を出汁に
経済援助も国交正常化も回避するというのがベスト。
たかられるだけだもん。　税金の無駄だ。

>>507　>>509

オレは反共だが、要は自民の中に半分ファシストが生き残って
うごめいていたと言う事だ。

まあ自民党が極右から中道までと言われるが、半分ファシストが混じってるんだろ

当然、民主主義転覆を図る奴はコミュニストもファシストも牢屋に放り込むべき

日弁連が自民党の案をおかしいというなら、
それは自民の案が民衆抑圧的な（ファシスト的な）案だからだろ？

オマイら自民に警戒感なさすぎなんだよ。

>>534
＞日弁連が自民党の案をおかしいというなら、
＞それは自民の案が民衆抑圧的な（ファシスト的な）案だからだろ？

日弁連は神なのか？ｗ

日弁連
ttp://www.nichibenren.or.jp/

中核派
ttp://www.zenshin.org/

主張していることは全く同じ

>>523
日本に軍力があっても進展なんて無いさ。
事実、アメリカは北の思い通りに動かざるを得なくなっている。
国全体の利益を考えたら、口出ししない方がいいのかもわからん。
プライドの問題になるけど。

小泉が郵政改革に協力してくれ・・というから投票して

衆議院の２/３を渡したら、死んだフリをしていたファシストどもが
うごめき始めて、戦前の日本に戻そうとしているのは本当なんだろ

国民投票では憲法９条は自民党案に○を付けるがあとは全部×を付ける

しかし、民衆を虫けら扱いしやがったファシストどもは許せん
もう二度と民衆に逆らう気がなくなるまで徹底的に鞭打つべきだ

それから自衛隊の人事・情報は官邸で握って文民統制強化し人事評価機関を防衛省外に設けて
頭の固い将官を更迭しろ。　今のままじゃ戦えん・・

>>537
＞戦前の日本に戻そうとしているのは本当なんだろ

戦前の日本って、大アジア主義を唱えて反米を煽る日弁連とか
朝日新聞とかお前のような連中のことか？
朝日新聞は未だに同じ事をやっているな。

>>535
ごく普通の人も、共産党も

柳沢が北朝鮮に１兆４０００億引き渡した事は批判しているが

オマエさんの論理だと、共産党が批判すると柳沢の売国事件は免罪になるらしいな

辻元の馬鹿発言にファビョって戦後最大の売国奴の柳沢を擁護した
かわいそうなＢ層　自民信者みたいな理屈なわけだが

もう一度いう。
アカがファシストの収賄を断罪し
ファシストがアカの売国を断罪しているなら

おそらく両方とも腐れている

共産党が殺人を非難したら殺人が免罪になるわけじゃない。

明らかに「拉致問題にこだわらない」方が国益を損ねる。
出費はかさむし主張を曲げてなめられるし北朝鮮が核を廃絶する保証もない。
議論の余地無しだ。

ファシストは断固鎮圧！　投獄しろ！

>>539
＞柳沢が北朝鮮に１兆４０００億引き渡した事は批判しているが

柳沢ってそんなに大物なのか。　へえ
やっぱ日弁連を神のように崇めている人は言う事が違うねえ。

北朝鮮を国家として承認してたっけ？してないんなら六者協議だろ。六カ国協議じゃなくて。

TBSのニュースの奴って亀井がガッツリ創価批判してた奴じゃないっけ？
TBSでは一切カットされたの？

民主党はやっぱ売国奴か。
拉致被害者にどのツラさげてそんなセリフがいえるのだか。

アメリカもロシアも援助をしないことが判明
冷静に情報を集めないと赤っ恥を核
典型例だな。

>>542
さてはオマエ　大売国奴の柳沢を擁護した非国民だな？

朝銀事件くらい読め
野中が指示・柳沢が実行犯で１兆４０００億円北朝鮮に進呈した空前の売国事件

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html　

ID:7Z+O5BxT0はもう少し、人が理解できる文章を書け。
主張はそれからだ。
ハッキリ言って何を言いたいのかさっぱり判らない。

ちょっとガッカリだなこれは

無理して発言するなよ馬鹿原　終わった人間なんだよお前は

民主応援しようかと思った矢先に残念ですね、民主の人間って食う清めなさ杉、ある意味正直に生きてるね

それにしてもマスコミは何故、この前原発言を問題視しない
んだ。
自民の有力者が言ったら大騒ぎするくせに。

つうか、マスコミが日本は蚊帳の外！日本は孤立する！キャンペーンを
本当だと前張は勘違いしたんじゃないの？
伊達に偽メール問題に引っ掛かってないねｗ

見損なったぞ、前張

前原先生に賛成。拉致問題なんて１円にもならないことにこだわるよりも
北朝鮮に援助すればほめられると思います。

>>552
＞自民の有力者が言ったら大騒ぎするくせに。

自民党の飲尿山崎が似たような事を言っていたけど
むしろマスゴミは山崎を褒め称えて、安倍政権を攻撃していたよ。

マスゴミは朝鮮・中華の奴隷の事は、野党・与党関係なく褒め称えるんだよ。

また民主党自爆。
なんか世間知らずのお坊ちゃんばっかだね。

前原が言うことは正しいだろう。
お前らラチ被害者のために、自分の命をささげるつもりか？
ラチ被害者を助けるために、核兵器での攻撃を許すのか？
無能に硬直した外交しかできないアベと塩崎は今すぐヤメロ

じゃあ、おまえの家族と人質交代してみろ、
話しはそれからだ！

>>556
マスコミはホントに二股膏薬だよなぁ。
そうだったら、横田夫妻に同情的な報道なんかするなよ。
っていいたいよ。

八尾氏の衝撃的な、しかし、長年専門家らが指摘してきた北朝鮮政府ぐるみの
拉致工作が事実だったという証言がなされた同じ日、[柳沢伯夫金融担当大臣]
は在日朝鮮人系信組に公的資金を投入すると発表した。総額は5000億円を超す見込みだ。

結局、ほとんど検査をしていなかった検査当局（かつては都道府県、最近は金融庁）
と受け皿信組を認めた「柳沢金融担当大臣」の責任です。

野中が指示・柳沢が実行犯で１兆４０００億円北朝鮮に進呈した空前の売国事件

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html　

柳沢は細君にしかられたと人情話をしたが、細君の正体は「収賄合法化する機械」
、「何で政治家の事務所で、政策担当秘書が、
その政治家の奥さんの版画の販売まで手伝ってんの？」って疑問とか、
「国民の税金から給料を支払われてる秘書が、その政治家の奥さんの
商売の手伝いをするのって法律に違反しないの？」って疑問とかが
湧いて来ると思うけど、これが、政治資金を集めるための商売だとしたら、
すべてツジツマが合うだろう。

ようするに、本来なら５万円の価値しかない版画を１００万円で
癒着企業に売ったとしても、美術品の値段なんてもんは売り手と買い手の
問題だから、差額の９５万円を裏献金として贈ったことにはならないってワケだ。

さらには、単なる「中堅の版画家」の１人である柳沢紀子が、講師や助教授の過程
を経ることもなく、いきなり、武蔵野美術大学の造形学部油絵学科の「教授」に
抜擢されてる事実も、美術界では考えられないことで、これまた、政治的な根回しが
炸裂してることは明白だろう。すべては、「金！ 金！ 金！」ってのが、この夫婦ってワケ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/02/post_385e.html

なあ、ファシストどもがいかに汚い手で民衆をだますか気がつけよ。

>>561
「きっこのブログ」

大体こだわりって不適切な発言じゃない？
握手してた言葉のプロ小宮山さんに聞いてみてほしい

>>556
まぁ、これでマスコミっておかしくない？って
一般人も不審がりだしたんだが。

将軍さんが死んだら何か変わるかね？

日本が拉致に拘らなくて、誰が拘ってくれるんだ？

前原が馬鹿であることがはっきりしたな。

朝銀事件のはオマイらの好きな桜井よしこおばはんだ。

きっこのぶろぐにリンクしている資料も見てから言え！

>>561
ID:7Z+O5BxT0は「ファシスト」の意味を勘違いしている
ようだな。

前貼りはバカだなぁ。

>>565
馬鹿息子が継ぐだけジャン

家族会の前で言ってみろ！！

防衛ヲタだからなｗ
全てにおいて防衛優先脳だからｗ

>>567
論談：目安箱
差出人：　不明
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0205/020529.html

これか？　　で？

民主嫌いだがこれは前原が正論

露首席代表、拉致解決求める…６か国協議で北代表に
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070216i103.htm

>同次官は、「協議で合意した共同文書を履行し、日本が経済支援に加わるためにも拉致問題解決の必要がある」
>と伝えたという。

支援の負担減らしたい余りロシアがなんか言い出しましたｗ

>>572
北朝鮮に経済援助しても、防衛に何の好影響もないがな。
むしろ逆。
日本になんのメリットがあるのか、さっぱりわからない。

民主の言う「国益」が、まず「どこの国の国益」なのかをお聞きしたい。

そもそも今の状況は「こだわり過ぎる」レベルには全然達してない。
何を仮想の話をしてるやら。

>>575　
ロシアってホントにドケチだなｗ　　原油でぼろ儲けしているくせに。
見返りがなきゃ絶対に援助なんてしない。

北朝鮮への「重油５万トン支援」、露は加わらず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070214-00000112-yom-int
＜露外務次官＞債務免除の北朝鮮支援適用を否定　６カ国合意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070214-00000073-mai-int

むしろ拉致問題のおかげで無駄なお金出さなくて済んでるんじゃ？
だって協力する協力するって言ってる他のロシアアメリカ中国にしても
最初の重油５万トンを韓国に押し付けてるわけでしょ？
もし拉致問題がなかったら、確実に日本も押し付けられてたよね。

前原は糞

今回の問題ではっきり解るのは

朝鮮人に重油あげたい人ってのは、朝鮮企業からおこぼれ貰ってる売国奴なんだわな
ミンス党なんか政権握ったら、北と南のチョンとも手を握って、日本を片っ端から売り飛ばされそうだ

>>575
なるほど。
拉致問題解決を主張し続けた甲斐があったというものだね。
やはり国益から言っても拉致問題で妥協しないことが重要。

そりゃ100万トンも支援決めたのに
日本が払わなかったら韓国以外の
国は困るだろｗ

いんや　自民党の中には

戦後国民主権を　戦前の国家主権の時代に戻そうとする連中が
かなり混じっているよ。

柳沢もカメラの前でウソ泣きして見せたけど
民主主義を屁とも思っていない。
あいつのお詫びの言葉は安部首相に対するもので
有権者＝ゴミくず民衆に対するものではない

天皇に忠誠を誓い、ゴミくずの「愚民ども」を支配した
戦前の官僚の精神構造をそのままひきついでいる化石みたいな戦前派ジジイだ

そして、１兆４０００億円　北に渡した犯罪をＴＶカメラの前でウソ泣きして
ごまかすような狡猾でどす黒い連中が公僕＝民衆の下僕で居る事に満足するわけない

王位簒奪ならぬ主権簒奪。国民主権から国家（自民）主権への回帰を考えるのは
当然警戒すべきことだし、国民投票法の自民党原案なんか見ると

国民主権から国家（自民）主権への下心まんまん。
国民主権に挑戦して戦前回帰を図るバカ右翼をファシストと呼ばないでなんと呼ぶ？

つか、拉致被害者家族の方には悪いが、
拉致問題というのも、対北朝鮮外交に有効なカードなんだよなぁ
前張りさんは、それを早く使いたい慌てん坊さんという事じゃないか？

>>580
拉致事件があってもなくても、日本が「支援するよ」と言っていたら
確実に押し付けられていたな。　韓国と日本で半々か。

米国やロシアは、韓国が援助するニダするニダって言うから
「じゃあ、韓国ちゃん、よろしく」って言っているだけだしｗ

ブッシュ大統領「拉致問題を置き去りにせぬ。日本が孤立することはない」と強調　日米電話首脳会談
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070215/shs070215000.htm

前張なんてもともとこんなもんだってば。保守なんて幻想もいいところ。
ttp://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=5978&page=2&subpage=82&sselect=&skey=

>>583
なぜかテレビ報道されんが、中国も似たようなことを言い出してる。安倍外交実に
効いております。

日本だけで開戦したとしても、間に下チョウセンがいるから
こいつらが抵抗してくるだろうな。

だから、実質半島全部を的に回すと。

でも、ゲリラ戦除けば相手の戦力は海上で殆ど殲滅できるから
そこまではしてみてもいいんじゃない？

自衛隊も実戦経験してみたいだろうし。

で、上陸作戦だけはしちゃだめ。
日本のエセ人権主義が蔓延ってる現状じゃ、イラク以上の
泥沼になるぞ。

>>585
戦前で致命的に問題があったのは
鳩山の祖父と犬養がやらかした統帥権干犯問題ですが、何か？
これが、軍が暴走した最大の原因です。

中国ロシアアメリカは重油提供など有りえません。
日本は断った、これが正解です。

>>589
保守というか、内政問題ではかなり左方向の人なんじゃないかなぁ
自称、安全保障の専門家で、９条の部分改定派だから、
右に見えるだけで。

これまでも金をばらまいて何もしないと嫌われ続けてきたんだ
今更国益失うもねえだろ

>>585
お前、戦前の戦争が始まる前の政体について、何も知らんだろ？

>>590
言っていたな。　日本に協力すると。
そりゃ拉致事件なんて中国は関係ないんだから、そんな事で北朝鮮の肩を持って
日本国民から恨まれるなんて、中共だって真っ平ゴメンだわな。

中共が恐れるのは日本政府ではなく、日本国民の感情なんだよ。
北朝鮮に対しては、珍しく日本国民の感情は一つに近くなっているからね。

>>590
マスコミは今回の協議に先立って、
日本政府が米国に特使（小池ゆり子だったかな？）を派遣し、
事前協議をした事を何故か報道していない。

と、昨日テレビでセクシー小川が言ってたなぁ
安陪外交は強硬だと言われるが、世界的にみたら普通なんだとさ。

>>596
大売国奴の柳沢を支援するお前が言うわけ？

>>594
朝鮮人に参政権を与えることが安全保障上どんな問題を呼び起こしそうかなんて
まるで考えてない「専門家」のようだけどね。

>>590
日本の拉致問題を出汁にしてるような気がするけど
中国も援助したくないのか？

>>585
戦前は国権＝民権ですが？
戦後GHQの洗脳により国権と民権が分離されたけど。
本来は対立概念ではない。

米中露韓朝・・・いずれも劣らず
自国のことしか考えず孤立をも恐れない勝手な外交ばかり
してきた国々だわな。今更、孤立を恐れるなよｗ

>>584
支援を決めた連中が支援すればいいことだろ。
アホか。

>>599
大売国ｗｗ

議員が、自国民を拉致した国に対して言う台詞ではないな。

隣人に子供誘拐されて返してもらえませんが、町内会を平穏に
運営したいんで波風立てないようにしましょうってか。
流石、売国政党だなぁ。

>>600
そこら辺を「専門家」としてどう考えてるのか、
一度聞いてみたいもんだ。

>>601
そりゃ援助したいのは韓国ぐらいじゃないの？
中国も北朝鮮を「冠婚葬祭でしか会いたくないウザい親戚」という目で見てるそうだしな。

>>587
拉致問題を主に"国内向けの"理由に使えたのが大きい
日本はなんだかんだ言って民主主義の国だから
国民全体に、朝鮮半島に体する贖罪意識が蔓延ってたら、国政を動かす側が無視できない
圧力団体の働きかけもあることだしなｗ

今だからこそ言おう、それを吹き飛ばした小泉は神ｗ

★７まで続くとは、前川さんは民主の中で期待が高かったんだね。

孤立孤立詐欺犯どもはどこかに消えたようだな。今ごろ犬鍋でもつついてるのか？

とりあえず、自民は野党より優秀つうかマトモだったし
高度経済成長・日米同盟の功績もあったから信頼してきたが

郵政選挙で大勝したあと、民権抑圧に動いた時点でもうダメだ。
国民の信頼に反逆でこたえた裏切りの罪は絶対消えない。共産党なみのアブナイ政党。

しかし・・ほかに政権担当能力のある政党がないというのが、終わってる。

誰も援助したくないよ、当たり前。
日本は平壌宣言以外で支援するべきではない。
拉致解決・核兵器廃棄するまで一銭も出さなくて良い。

というか、孤立、孤立と大合唱してたマスコミの情報ソースが気になるとこ。

>>603
「人権の観点から」「日本国民の怒り」って言えば、日本に他国も何も言えないよ。
中共でさえね。　　
「日本国民の怒り」の矛先が中共に向いたり、「人権無視の国」と自分ら（中共）が
言われるのも真っ平ゴメンだろうし。　　北朝鮮如きの為にね。

孤立なんてするわけがない。　日本は拉致問題って言い続ければ良いんだよ。
経済支援を回避できるし、他国も「まあまあ、日本ちゃん。　我々が日朝会談をセッチングしますんで」
なんて言ってくるしな。

実は小沢の罠

まぁ前原は安全保障タリバンだから他の事に興味ないんだろ。
あと安全保障に強いと言われてたヤマタクも「タカ派」と言われてたんだよｗ
前原は青年将校だっけｗ

結局、昔の軍部もサヨなんだよね・・・

こだわりが足りないよ。
もっとこだわらなきゃ。
もう死んでるかもしれないから自分たちの生活の方が大事か？
「そうなるかもしれない」という予想のために、そこに居ると分かっている命を見捨てるのか？

ミンス死ねよ

アメリカもロシアも北朝鮮に原油支援しねぇって言ってるのに
北朝鮮の犬政党が！

>>616
山拓は下半身の安全保障が先だな。

まあ前張は今回の売国妄言で政治家としては終わってもらっていいが……。

>孤立、孤立と大合唱してたマスコミ

薄汚い朝鮮マネーに支配された日本マスゴミの薄汚さを今回もしっかりと確認させて
いただきましたね。

サラ金とパチンコメーカーのテレビCMを禁止できれば状況はけっこう変わってくると
思うけどな。

ﾏｴﾊﾟﾗの言う事にも一理ある…だけど拉致被害者の気持ちを考えると……悩む(*- -)(*_ _)
そもそも拉致されとるのは、日本だけではないのに、何故他国は声を大にしないのか(｡･Д･｡)??自国民が大事ぢゃナイのかな(ﾟ_ﾟ)？

「大型原子炉建設再開したら、空爆する」と言う確約を
ブッシュから貰ってくる事がキモ。

前原のいう拉致は孤立を賭けることではないというのは正しいセンスだが

裏切りの場合の空爆を決めてこなかった事を責めるべきなのに

前原も北朝鮮について不勉強なんじゃないか？

拉致で票を稼ぐ事で頭がいっぱいの、安部・麻生は論外としても・・

>>616
＞結局、昔の軍部もサヨなんだよね・・・

大ざっぱに言えば、陸軍はアジア主義の全体主義者、
海軍は親英米の民主主義信仰者かな。
サヨってのは旧陸軍体質なんだよｗ　

>>598
普通よりは、かなり上手いよ。今度の六者協議の勝ち組ＮＯ．１だからな。何一つ失わず、得る
ものは全部得た。そろそろ、その恐ろしさの一端を安倍が見せ始めた。

>>601
発言見る限り中国は北がちゃんと履行するか疑ってるな。

取られ損を回避するためにどっかに押し付けて様子見したいんだろう。
今は韓国に押し付けれるけど拉致問題解決すれば日本にも押し付けれるようになる。

拉致問題の解決に協力したって痛くも痒くもないしな。
懐も痛まないし直接の利害関係ないから国内の反日デモ勢も騒ぎもしない。

しかし日本が孤立って加藤と谷垣と山拓とマスコミが唱和してるだけなんだな。

前原ってキモイな。なに考えてるかわからん。
もはや洗脳されたのか。

>>620
特にテレビ報道がひどい。そのまんま東ばっかりネタにしやがって、新聞情報、ネット
情報とギャップありすぎ。安倍政権のＧＪ！と民主のボケはまったく報じたくないらし
い。

>>626
実は日本で孤立してた奴が「日本は孤立、日本は孤立」と騒いでたというオチだな。

>>620
みんすだけでなく自民もパチンコ汚染まみれですが？

おかげで北朝鮮の核開発予算年間約4200億円のうち3000億円は
日本からのパチンコ送金なのにパチンコ店舗買収・公有化ができない。
実施できれば消費税３％相当の増収＆北の核開発は大打撃。

自民党の法案内部審査でパチンコ議員が法案を潰すから法案提出できない・・

孤立論も安保不感症なのは同意だが。自民も腐っているわけだが・・

アタシと仕事と、どっちが大事ナノョ(;д;)=3
…ってくらい？

アメリカ民主党は決して中国に優しくない。
現に民主党は政府に中国に制裁課すよう圧力かけてる。支持母体か労組だからな。
また、民主党で下院議長のナンシー・ペロシは中国の人権問題を痛烈に批判してる。
まあ、日本にとっても厳しいがなｗ

>>630
ミンスのこと書いた覚えはないんで、>>620をよく読み直してね。

これだけ朝鮮マネーが日本に毒害をまきちらしてるのに、それについて与党が
まったく清廉潔白だなどと思ってたら単なるバカだし。

>>625
そういうことだな。　
ロシアも中国も自分が支援するなんて嫌だから
拉致問題解決に協力しますよ！なんて言って来ている。
こいつらは見返りのない金なんて、びた一文使わないよな。

中国は北朝鮮の天然資源も既に押さえているし、とりあえず北朝鮮が
崩壊しなきゃそれで良い。　　北朝鮮が崩壊すると、統一朝鮮誕生で
北朝鮮まで米国の勢力下になる恐れがある。　
国境で米軍と睨み合うのは中国にとってはやっかいな事だし
北朝鮮の天然資源も失うしな。

北チョン…可愛い女がゴネてるのはかわいらしいが、なんせゴネてんのは、ジョンイルだからな…可愛い気もへったくれもねぇニダヾ(｡｀Д´｡)ﾉ

>>623
ファシストはアカの一分派として発生するもんだで。ナチもイタ公のも
自民党自体が右派と中道の合同でできた政党だし、岸はヤバイ奴だった。
後藤田正晴も安部は頑張っているが岸のＤＮＡは警戒するべき・・と言ったとか・・

で
どこの国が孤立したって？

>>637
自国民を見殺しにする日本の野党とマスゴミが世界から孤立しているらしい。

>>633
前原の売国妄言とかいうより

「北が裏切ったら、米が核施設空爆」について米中ロ韓の了解を得てこなかった
麻生の売国の方が1000倍重い罪だと思うが

>>636
まあ、後藤田も日本のフーバーＦＢＩ長官の如き人物だったからなぁ
偉そうには言えんでしょ

>>639
＞「北が裏切ったら、米が核施設空爆」について米中ロ韓の了解を得てこなかった

中露韓がそんな事を認めるわけがないし、当事者の米国でさえ中東で手が一杯で拒否するだろうね。
そんなあり得ないことを麻生に求めて言いがかりつけているんだね。

>>639
要するに反自民なだけだな、あんた。

俺は別に自民信者でもなんでもない。前張という一政治家を叩いただけで「民主がどうの
自民がどうの」って、バカか？

>>632
その辺、単純じゃないよな。
経済関係だとむしろ共和党系議員がビジネス優先で中国への強硬策に及び腰だったりする。
といっても、民主党の方が工作されてそうなのが多いのも事実。
と言っても中国は共和党方面への工作を忘れるような間抜けじゃないが。

>>642
ただの厨房だろ？ときどき迷い込んでくるよ。

>>639
本気で潰そうと思ったら、地下貫通型の小型核爆弾を用意しないと駄目だから。

北は山がちな国土を利用して施設の多くを要塞化しとるからのう。
通常兵器の空爆だけで始末するのは難しい。
で、核の先制使用は米にとってかなりリスキーなオプションなワケで…。

>>645
そんな必要ない。
北を潰すならまずステルス機で軍事施設や鉄道など破壊し
中国側の国境と海上を封鎖すればいい
北は半年持たない

>>645
もっと簡単なのは、中国からのパイプラインと発電所を全部空爆でつぶすこと。
もってせいぜい一週間。

>>646
その半年が怖いんよ…
やるなら初期投資をケチらずに一気にやらんと、
後で後悔するのはイラクで証明されてる。

勝とうと思えば何時でも勝てるけど、勝ち方を間違うとロクな事が無い。

勝っても占領するのは難しいからね。
日本ぐらいコテンパンにやっつけられれば
別だろうけど。

>>646
潰れて貰っても、日本も中国もロシアも韓国も困るんだがな。
日本は膨大な経済支援しなきゃいけなくなるぞ。

とりあえず核だけ放棄させて、生かさず殺さずが皆の共通した希望なんでしょ。

>>650
日本的には日朝平壌宣言を誠実に履行されても困ったりするからなｗ
数兆円規模と噂される経済支援なんてしたくない。

横田一家って何様なの？
正直うざすぎる。

>>652
この手の被害家族としてはかなり慎重に行動している方だと思うぞ。

前川 なにやってんだよ！

>>652
未だに日本に居座ってる在日って何様なの？
正直うざすぎる。

横田さん夫婦が地道に活動してなかったら、
北朝鮮に対して、今ほど強硬な態度を取れなかったかもしれんから。

正直、あの人達が望む結果を１００％用意出来るとは思わんが、
国益に反しない限り支援すべきじゃないかなぁ？

>>656
拉致被害者家族の方々が元気であることは、日本の国益に大いに適うし。
人道的な話をすれば、日本人は拉致被害者家族の方々に今まで見殺しに
してきて申し訳ないと思うべきだし、純粋に国益の話だけをするのなら、
おかげで無駄な経済支援や国交正常化を回避できました、ありがとうございますと
感謝しなきゃいけないよなｗ

>>641　>>642
オレの反自民の問題ではなくオマイらの安保不感症の問題だと思う
核を廃棄しますと言って、大型原子炉建設を再開したらそれは背信だし
もうあとは空爆するほか止める手段がない
これは「譲れない日本の生死の問題だ」
----------------------------------------
大型原子炉の建設再開・稼動を許せば

５年で２２０発、９年で４４０発（中国ですら４００発）
の核ミサイル大国になってしまうわけだが？

国家予算2300-3600億のびんぼーな北朝鮮の
どこにそんな大型原子炉作るカネがあるって？

あるじゃん。柳沢が北朝鮮に進呈した１兆4000億円。

まあ、みんすにも
94年危機のとき核施設空爆を米国に頼まなくて 「北が日本核攻撃できるミサイル持ちつつある」
と言う状態までガンを悪化させた責任者の羽田元外相が混じっているけどな

でも、麻生も今回、米国に「北朝鮮が裏切ったら核施設空爆」を約束
させられなかったし、イラク非難をやってしまったから
「逮捕投獄すべき５大国賊」の仲間にはいりつつあるな・・羽田と同じだ。

>>648
イラクの場合は宗教の派閥争いとか過去の紛争とか部族争いとかいろんな要素があるから。
北の場合は宗教は関係ないし、アメリカを恐れずゲリラに支援する国も周りにはないし。
泥沼にはならないんじゃないかな
そもそも金政権を維持しているのは忠誠心でもなんでもない。カネだから。
軍部は優遇されてるから金政権を支持しているだけで、
金正日が権力から追われた時点で戦争のモチベーションなんて失せてしまう人たちだから。

>>658
現状でそんな確約取り付けられる奴なんていないから。
俺だって核施設爆撃は切望するが今は時期じゃない。

経済制裁＞パチンコ公有化＞核施設空爆＞地上軍投入・金王朝打倒

というエスカレーションだけど日本が戦略爆撃で降伏しなかったように
爆撃で屈服させるのは難しいよ

大型原子炉をはじめとする核施設を空爆破壊して核生産能力を奪い
15年間対峙して金正日が寿命でくたばるのを待つのが一番死人が少なくて済む

金自身　今もってる10個程度の核では日本に核を撃ち込んだら八つ裂きにされる
ことは知っている。だからこそ200基もノドンを準備して、大型原子炉建設して
200基全部核付にしようとしているわけだろ？

>>661
で、何が言いたいの？
日本も核武装した上で、通常兵器による敵地攻撃能力も整備すべきだよな。
でも、現実問題として今はそんな物はないんだよ。　
整備しようとしても野党や公明党が邪魔するしな。

>>659
自分が危惧しているのは、
湾岸、イラク戦争の戦訓のうちの一つ、
「弾道弾の移動発射台の生存性が著しく高い」
という事なんです。

天候が安定し、見渡しの良い地形だったイラクで、
最優先事項だったのにも関らず、米軍は弾道弾の破壊に四苦八苦してます。
（複数の特殊部隊を潜入させたのに）

つまり、第一撃で北の戦闘力を奪わないと、生存した北の移動発射台から飛んでくる、
生物化学弾頭付きのノドンなんかの目標になるのは、日本の米軍施設に…

こういう発言を聞けば聞くほど、やっぱり、ここで安倍政権を支えなきゃって思うよ。
９４年のあの米朝合意と全く同じ。ウラン濃縮はまったくダンマリ。時間稼ぎに利用されるだけだって言うのがなぜ読めない？？
政府がここでブレなかったのは正しい。核と拉致この２つを包括的に解決しない限り問題解決はありえない。

>>662
日本が独力で爆撃するシナリオかあ。
ちょっと考えにくくないか？やるとしたら米軍だろう。

できれば韓国軍にもやらせたいが…

>>665
独力で爆撃するには、
空中給油機の数も足りないし、
対艦攻撃に特化してて、対地兵装も不十分なＦ−２にやらせるにも荷が重いですな…。

>>665
＞ちょっと考えにくくないか？やるとしたら米軍だろう。

米国はやる気ないもん。　
中東にのめり込みすぎて、やる余裕さえない。
米国がやるのなら、完全制圧して、金王朝を倒して統一朝鮮を作るって
所までやるんでしょ。　　膨大な数の地上軍を投入しなきゃいけなくなるからな。

中国やロシアは猛反対するな。　韓国もか。
そんな事が6者協議で決議されるわけがない。　
というか6者協議の一角は北朝鮮な訳だしなｗ

そもそも、拉致問題など解決しない
北朝鮮が解決する気がまったくないのだから
安倍ががんばったところでまったく意味なし

>>660

今度やったらクビな！　と通告しておけば、次にやった時クビにしても誰も庇わないが
事前の警告なしで、またやったからとクビにしようとしたら周囲は庇うだろう？

核施設先制攻撃というのは周囲の非難を浴びるから、
あらかじめレッドライン（武力行使限界線）を明白にしておく事が布石として何より大事

ここで、大型原子炉建設再開にレッドラインを引かなければ
中韓ロは「完成するまでは見逃せ」とかなんとか言い出すに決まっている

今回のは北朝鮮のペテンとブッシュもわかっているが話をまとめて支持率
がほしいからあえて乗っている話。

今回は日本の利益は空爆/北の利益は空爆阻止。　で、米国は北の利益を優先させた
わけだから「裏切った場合の罰則」は釘をさすべき

つーか日本の生死がかかってる話なんで、麻生は訪米してブッシュに頼むべきだ

94年危機のとき米国は核施設空爆を計画したが、北がソウル報復砲撃をほのめかし
金大中は米国にとんでいって「空爆やめてくれ」とクリントンに頼んだが
羽田は何もうごかず、韓国に押し切られた。
今は、麻生か安部が訪米して「北が裏切ったら空爆」の言質をとるべき時

訪米して断られたなら許せるが、重要性自体気がつかず拉致で点数稼いで
参院選で勝つことしか考えていない

前原は政権にないから判断が甘くても、国に大損害を及ぼす事はない
しかし羽田は大損害を与えたし、麻生・安部は大損害を与えつつある

>>668
＞安倍ががんばったところでまったく意味なし

大いに意味があるよ。　経済支援や国交締結を回避できる。
日本は拉致問題何とかしろと半永久的に言い続けていればいい。

支援協力せずに拉致問題にこだわればこだわるほど、
国際的関心が一層集まり北への圧力になると思うのだが。
どう見てもおかしいのは北だからな。

>>669
むしろ今の状況で言質を取ろうとするのは逆効果だと思う。
日本の立場では攻撃的な言動には特に注意を払う必要がある。
事態が悪化した場合の追加制裁に関して主張するのはいいと思うが、
具体的なプランでアメリカの行動を縛ろうとしてもネガティブな反応を引き出すだけ。
しかも言質を取っても、時期が来る頃にはアメリカの政権変わってるかもだし…

>>671
ブッシュが自国にはあまり関係のない拉致問題を演説等で
比較的に多く取り上げるというのも、そういう事だよな。
北朝鮮はこんなに異常な国なんだよと米国人や世界に
アピールするのに良い材料だからだよ。
日本ちゃん、もっとやれやれと思っているよ。

「中東だけではなく北朝鮮に対しても、また米国だけが強硬派か」なんて
諸外国から言われるのは米国も嫌だろうし。
安保理で、米国ではなく日本が北朝鮮制裁決議案を提出しまくっていたのも、
そう言うことだよな。

>>662
金は統一の為なら核の撃ち合いすら厭わない。日本が核持っても撃ち合いになるだけだ。
アホウのは国民保護を考えての話ではなく、北を過小評価したうえで、
核大国へのスケベ心から北を理由に核武装のアドバルーン上げた浮ついた考え

国民保護を考えるなら、大型原子炉が完成する前に空爆破壊せねばならん

もちろん日本にはできない。ブッシュに頼まねばならない状態だ。
そこでアホウとお馬Ｑのイラク発言だから、「米国いってブッシュの空爆確約貰うまで帰ってくるな」
当然前原の1000倍罪が重いだろう。
----------------------------------------------------------
>>663　
そのとおりスカッドハントは簡単ではない。国民保護を真剣に考えるなら
大型原子炉を破壊してノドン200基を核付きにしないのが軍事的には現実的唯一の案。
---------------------------------
>>667
米軍の地上軍投入は完全に無理だが、大型原子炉の空爆は可能だし
国防総省もブッシュが決断したら空爆できるよう沖縄と韓国にステルス配備したよ

金豚はアホウより狡猾だから、イキナリ態度軟化して今度の6カ国協議合意。
金豚は見事に原子炉空爆を防ぎ、安部とアホウ外相は米国を動かして空爆させる事が
できなかったし、「北が裏切ったら空爆」の言質さえ取れなかったのだろ
金豚より外交が下手。

>>674
＞金豚は見事に原子炉空爆を防ぎ、安部とアホウ外相は米国を動かして空爆させる事が
＞できなかったし、「北が裏切ったら空爆」の言質さえ取れなかったのだろ
＞金豚より外交が下手。


米国自身がやる気がないのに、誰がそんな事を可能に出来るんだ？
中国の軍拡は日本の安全保障上の脅威。　だから、米国に空爆を約束させるまで帰ってくるな。
言うだけなら、何とでもいえるわな。　　

日本がまずドンパチを始めて、「米国ちゃん、ちょっと手伝ってくれ」というのなら、まだわかるけど。
あと、日本が核武装も、これも「日本の意思」で決断出来る事だから、建設的だわな。

>>665
考えにくいどころか、日本の単独核施設空爆こそが六者協議の袋小路を打開する唯一の手だった。

参加国を見ると
・中露は同盟国なので爆撃は出来ない(裏切りなど全く気にしない両国だが、さすがに今回は他の同盟国へ説明が出来ない)
・米韓はソウルと在韓米軍を人質に取られているので出来ない

日本は北と条約もなければ北を国家として認めてすらない。
対北攻撃で韓国が日本に宣戦布告をしてくる可能性があるが、北韓合わせても海空軍力で撃破できる(ついでに竹島も奪還できる)。
日本の攻撃に対して、朝鮮戦争の延長として38度線に絡む両陣営の取り決めが反故になることはない(日本は蚊帳の外だった)


外交的に正当な理由と勝算をもって空爆できるのは日本だけだった。
体制の直接転覆につながる陸上侵攻は中国が許可しないが、
中国と北の間で微妙に利害が相反する核開発については、黙認を取れる勝算は高い。


逆に言えば、唯一北を殴れる日本が殴らないからこそ、他国が白けて北朝鮮の外交勝利に結びついた。

>>675　文章が変だな。　訂正。

あと、日本の核武装も「日本の意思」で決断出来る事だから、まだ建設的な案だわな。

>>676
一応交渉の姿勢を見せてる奴に、
しかも同盟国のアメリカも当面交渉を続けたいと思っている相手に、
問答無用で先制攻撃かけるなんて下策の極み。

まあそれでも、完璧且つ徹底的に北朝鮮の核への試みを潰せるのなら悪くない考えだが、
実際にはちょっと攻撃しただけではそれは不可能。
周辺各国と連携を取るのが現実的解決策というものだよ。

>>678
> 周辺各国と連携
「周辺」は北の脅威より、自国経済や日本や米を弱らせる方が重要な国ばかりだけどね。

>>672
空爆の確約は、生死の問題。孤立してでも戦うとしたら「生存権」のかかった
「空爆による大型原子炉稼動阻止」だと思う。安部・麻生はピントがずれている
というか事態の重大性を過小評価している。

中国に言われたくはないが「日本の真剣さを疑う」というのは日本以外の5カ国共通のホンネ

それに、核施設限定の空爆は軍事的には常識的行動。94年に米国は空爆検討しているし
核実験の直後、国防総省はトマホーク攻撃を提案したし、今回もステルスでの攻撃を企画

で・・正直いって大型原子炉の稼動を許してしまえば
核武装しようが、敵基地攻撃しようが、ＰＡＣ３買おうが「も　は　や　手　遅　れ」で
気休め程度の意味しかない。核被弾の確率はきわめて高い。麻生・羽田・柳沢・野中は責任を取らないと思うが。

だから、驚くほどの安保不感症なんだよ・・今の日本は・・

>>678
交渉で勝ち目がないときは、テーブルをひっくり返してぶん殴る。
それが外交ってもんだ。

同盟国のアメリカが、日本の先制単独空爆にどう反応するか。
経済制裁かｗ？
日本へ核攻撃かｗ？

アメリカにとって限りなくどうでもいい国No.1の北朝鮮だぞ。
正解は、「遺憾の意を表明」だ。
そして直ちにボーイングの担当者が、新しい対地ミサイルのカタログを持ってやってくるｗ


で、中国の立場だが。
北朝鮮の核施設が爆撃されて、日本に核攻撃を仕掛けるか。
そんなこたーないわな。
中国にとっては、日本空爆を口実に北朝鮮に自国空軍戦力を「同盟国保護」の名目で進駐させるチャンス。
この点で、微妙に日本と中国は利害が一致する。

北朝鮮に日本が軍事圧力をかけ、保護名目で中国軍を侵入させるのは金政権転覆のためには有効な一手。

日本はあえて火中の栗を拾う作戦がありえた・・・
まともな国だったらそうしたろう。

６者協議の千英宇（チョン・ヨンウ）韓国首席代表は１５日、
出演したラジオで、法外な支援要求を相手にされなかった北朝鮮側が、
千氏に「１００万トンは絶対持って帰らねばならない。何とかしてくれ」
と求めてきたことを明かした。
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200702150337.html

んで合意前から嘘リークで「均等支援にみんな合意したニダ！」とか言ってたのか？！
まさに南北協力タッグじゃねーかよ。そら他の参加国スルーするだろ。

>>680
＞だから、驚くほどの安保不感症なんだよ・・今の日本は・・

他国が北朝鮮を空爆してくれる事を夢見ている馬鹿がいるくらいだからね。
いつから日本政府が米軍の総司令官になったんだ。
日本政府が動かせるのは自衛隊だ。　日本がそれを望むのなら、日本がやれ。
米軍は後方支援はしてくれるだろうよ。

「自称」核武装国を丸腰で攻撃するなんて気狂い行為だから、まずは核武装しないとな。

>>682
同ソース

合意文書に盛り込まれた作業部会のうち「経済・エネルギー協力」は韓国が議長を務める。
北朝鮮にとって韓国はもっとも注文をつけやすい相手。
韓国は、拉致問題を理由に支援参加を拒む日本を含め、他国への働きかけをいっそう強める
可能性がある。

つ　ま　り

朝日を始め在日共、マスゴミはこれからも韓国中心に「バスに乗り遅れる！支援するべきだ！
実際安部内閣はしないしないと言いつつ裏では間接支援決定してるんだよね！」と言い続けます。
皆さんご注意を。

>>680-681
まだ確約を与える段階ではない。アメリカは絶対そう考えてるよ。

>>683
絵空事。
確率的には韓国が爆撃するに至るのよりまだ低い。

>>685
そんな事は理解しているよ。

＞ でも、麻生も今回、米国に「北朝鮮が裏切ったら核施設空爆」を約束
＞ させられなかったし、イラク非難をやってしまったから
＞ 「逮捕投獄すべき５大国賊」の仲間にはいりつつあるな・・羽田と同じだ。

奴はこんな事を言っている気狂いだからさ。　　
日本政府が動かせるのは自衛隊だけだよと教えてあげただけ。

>>682
北の言うことも韓国の言うことも信用するな。

あそこは兄弟国だ。
特にノムヒョン政権は北朝鮮の核を統一で手に入れることしか頭にない。

逆に言えばあのタッグの目的は統一しかないので、
韓国内の米軍と"北朝鮮内の中国軍"を排除したがっている。

従って、日本は北朝鮮の脆弱な空軍力に付け込み、北朝鮮に中国空軍の大規模進駐を促す先制空爆作戦がありえたというわけ。
そしてその作戦を理由に、韓国に「お前らが支援するなら北に空爆するぞ！」と脅しをかける手が存在した。

もしその手で脅せていれば、北韓両国は支援無しでしぶしぶ飲んだ可能性もある。

結局、武力行使を選択にいれずに、平和解決まで逃しているのが日本の現状。


憲法なんて国内問題、さっさと解決すべし。

>>675
おまえさんのロジックだと核が撃ち込まれるまで米国に頼めない事になるが（ｗ
日米安保条約を盾に頼めよ--「日本の生死がかかっている」のだから
それでダメなら
「大型原子炉稼動は死活問題・大型原子炉建設再開でも米国が空爆を確約しないなら
【日本の生死の際で米国は日本を守ってくれなかった】と言うことになり
日本の中国・ロシア並みの再武装を招く」と米国を脅迫する必要があるだろ？

それぐらい、大型原子炉は脅威。

核武装は否定しないが1国核武装は無理だし得策じゃない。Ｙａｈｏｏの政治
の核武装を推進しよう！ページでも見てくればよい。簡単に考えすぎだって。

>>677　同意
>>676　日本はまだ敵国条項の対象国でもある。

つーか、自衛隊は他国へ攻め込めないでしょうが。
低レベルの架空戦記読み過ぎて脳が溶けてる人がいるね。

前田のいうことはもっともだが、
公人が、自国民を第一とする姿勢を変えてしまったら、国民はついていくことはない

>>688
＞おまえさんのロジックだと核が撃ち込まれるまで米国に頼めない事になるが（ｗ

「米国様、北朝鮮を空爆してくださいませ」「米国様、中国を空爆してくださいませ」なんて
言っても、やるわけがないだろうに。
「お前がやれよ、我が軍が後方支援してやるから」って言われるだけだよ

尖閣諸島等に関しても、米国は何もしてくれないなんて叫いているやつがよくいるが、当たり前だろうに。
日本がまずドンパチを始めるなり何かしなければ、米国もそれを助けようがないってのに。

>>676
敵国条項が発動を北朝鮮が宣言したとして、オランダ軍が日本に攻めてくるだろうか？
イギリスの空母艦隊が喜望峰を回って日本に攻撃進路を取るだろうか？

ありえないね。
安保理がまともに機能してないのと同様、敵国条項など機能しない。
各国は各国独自の理由によって開戦を個別に判断するだろう。

但し、アメリカの同盟下を出るのは論外だ。
従ってアメリカを正面切って敵に回しての核武装は間違いだ。

北朝鮮問題に対しては通常戦力での速やかな空爆が本来の正解。

ｴｾ保守前原くん


民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」★３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159205076/

【民団団長とガッチリ握手する前原代表　〜大韓民国民団ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ〜】
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=5978

>>692
＞但し、アメリカの同盟下を出るのは論外だ。
＞従ってアメリカを正面切って敵に回しての核武装は間違いだ。

別に敵になんてならない。　
米国は英国の核武装にも、フランスの核武装にも反対していたが
敵になんてなっていない。
米国は自国以外の核武装にはすべて反対だが、まあしちゃったのなら
認めるしかねえな　と言う国と、絶対に許せないという国があるんだよ。
日本は前者だよ。　　
「中国の軍拡、シャブ中の北朝鮮に対抗する為に合衆国様の核の傘を補填しまっせ、旦那」
とでも言っておけばいい。

安倍さん、チョンに支配された腰抜の米国の圧力や
オリンピック近くて汗っている中国の圧力に屈するな。
今が踏ん張りどころだ。
安倍総理頑張れ。

>>686
基地外とはご挨拶だな。

＞日本政府が動かせるのは自衛隊だけだよと教えてあげただけ
そんなことは知っているよ（ｗ

この場合、日本が空爆するより、米国が空爆してくれたほうが
「日本にとって有利」だし「自衛隊動かす前に」外相が動くべきだろう？

だからアホウ外相がやるべき事は、訪米して、ブッシュに
「大型原子炉建設再開時の空爆確約」を交渉することであって
よりによってこのタイミングでのイラク戦争批判などという国益毀損行為ではない。

核武装は反対しないが、問題点とどうやってクリアするか明示しない議論は
話にならない。いっておくが中国が北朝鮮を締めているのは日本が核武装に走った場合
中国空軍による核施設空爆を米国に認めさせるためでもある。安保不感症。

優先事項

核＞＞麻薬＞＞＞＞＞拉致

>>688
>おまえさんのロジックだと核が撃ち込まれるまで米国に頼めない事になるが（ｗ

これは有名な話だろ。
アメリカが自国軍を動かして自国の兵士を危険に晒すためには、アメリカ国内を納得させるだけの死者が必要。

この死者レートは大体アメリカ人１：同盟国人１０００：他国民１０万　という比で判断される。

アメリカ人10人が死ぬと空爆決行、1000人死ぬと全面戦争です。
ということは、大体日本人が一万人死んで空爆決行、100万人死んで全面戦争というレート。

逆に言えばアメリカが北朝鮮に空爆するには、日本人を1万人ほど犠牲にせねばならないということ。

「核武装してない（経済）大国」という日本の立ち位置は、
核不拡散の論理の説得力を増す上で重要だと思うんだけどねえ。
核保有国が増えれば増えるほど世界の不安定化要因は増すと考えられるし、
個人的には日本として核は持ちたくない。

>>698
小型化に成功した北製核兵器がテロリストグループに渡されて、アメ国内で使用された場合は？

>>697
核武装していないどころか、攻撃力さえない日本と
核の話なんてする気は北朝鮮にはサラサラないから。
経済支援をしてもしなくても同じ事。
ただの税金の無駄遣いでしかない。
日本はとりあえずは「拉致問題」で経済支援を回避していれば
それで良い。

北朝鮮が核問題に関しては初めから米国としか話す気がなかったのも
米国には一瞬で北朝鮮を地球上から消せるぐらいの軍事力があるから。

>>689
攻め込むんじゃないよ。
ミサイル誤射してたまたま北に飛んだだけ。
この程度の言い訳で十分だろ、いまの状況は。

>>688
民主主義国家が本気で戦争を始めようというなら
核実験を口実にすぐにでも準備を始めていなくてはならなかった
内閣の意志を統一し、必要な準備（法律、手段）を整え、国際＆国内世論を扇動し
（たとえ無理矢理でも）世論の同意を得なければならないのは知ってるだろう

ところが日本にはそれを主導できる機関が無い（権限と能力と意志の問題）
法律の整備もロードマップも出来てない状態で、日本が戦争どころか先制攻撃など出来る訳がないし
他国に頼むことなど出来やしない
こんな状態で、一度痛い目に遭わずにどうにかなるなんてお花畑な妄想を持ってるヤツがどこにいる

「少しでも国益と思えるものをぶつけない限り、北朝鮮は倒せません」
「また、拉致問題か……。こだわりすぎるな」

前原何がしたいんだ？





朝鮮人は勝手にミサイル打って、核実験して
それを中止したからエネルギーくれといってるんだぞ！！！！！！！！！！！！！！

民主党前原の愛妻は創価短大卒・創価系人材派遣パソナ社長の元個人秘書
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/tihou/051020.htm
創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/
DJ OZMA(氣志團・綾小路)ボディースーツは創価学友WAHAHA本舗からの借り物
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168507832/
創価学会は北朝鮮宗教である
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
創価学会のAVビジネス AV界までをも侵食するその巨大な影響力
http://wayakucha.exblog.jp/2511455/
フランス国営放送『創価学会―２１世紀のカルト』の日本語翻訳
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm
小沢一郎は創価嫁
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/04/post_9612.html
民主党 小沢一郎の資金管理団体が事務所費約４億円を流用
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/34760/
民主党党首 小沢一郎の事務所費用は架空
http://nihondanji.iza.ne.jp/blog/entry/101440
創価学会の講演で骨髄バンクへの誹謗中傷攻撃≒臍帯血バンクへの利益誘導
http://www.marrow.or.jp/tokyo/report/no109/02.html
創価学会問題まとめ - 悪魔に雇われたアジアの破壊者
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/cult/souka.html

>>699
＞核保有国が増えれば増えるほど世界の不安定化要因は増すと考えられるし、

そうとは限らないね。　小競り合いの紛争ばかりしていたインドとパキスタンは
お互いが核武装した途端に仲良しこよし夢一杯になっちゃったよ。
中国もかつてのようにインドに嫌がらせや脅迫をしたりはしなくなったな。
日本が核武装したら、日本と中国の関係も安定するよ。　
お互いに核ミサイルを突きつけ合いながらね。　　ロシアとの領土問題も進展するだろうね。

彼らにとって敬意を払うべき対象ってのは、「人道国家」でも「平和国家」でもないんだよ。
「力」に敬意を払うんだよ。　　ペコペコ頭を下げている奴なんて、一番の軽蔑の対象だな。

前原、化けの皮がはがれてきたか。

>>698
まあ、それはわかるが
１）君の話は地上軍投入・金打倒の全面戦争。大型原子炉空爆はその一つ手前のステップ
　　米国でも民主党系ペリー前国防長官や国防総省は空爆を提案している。ネオコンは無論空爆支持
２）日米安保とは、日本を守る代わりに日本が再武装しないという条約だ
　　米国の安全保障にとって日本が中ロ並みに軍備を増やす口実を与えるよりは
　「北朝鮮が大型原子炉建設再開という裏切り行為をやったら空爆する」
　　と約束したほうがまし。

それに、まず「米国に北の裏切り時の核施設空爆確約を交渉」が先
自衛隊を動かすのはその後だよ。9条だけは改訂せねばだが・・

麻生/安部はさっさと米国へブッシュ詣でにゆけ。拉致とか選挙のことばかり考えてないで
国民保護を真剣にかんがえろ！

>>692　なんでオランダなんだ？？？　敵国条項なら中ロが日本攻撃に使う法的根拠だろ？？？

>>707
二国間の関係はおいといて、
核保有国の数が増えることそれ自体が不安定につながると俺は思う。
説得力のあるシナリオはすぐに思いつかないけど。

>>710
北朝鮮のようなイカレタ国が持つと危険だろうな。
が、日本のような優等生中の優等生国家が核武装すれば
その地域は逆に安定するよ。

核で死ぬかもしれない1億人と帰ってこない可能性の高い拉致被害者10人
どっちを重視した政策取らなきゃいけないかは自明

でも安部は拉致問題でのし上がった人だし、今更切り捨てたらそれはそれで叩かれる
どっちに転んでも政府は叩かれるのが世の常

そういうわけで

前原がどうとかより

北が大型原子炉建設再開した場合の空爆破壊をブッシュに頼みに行かない

アホウ外相がクソ、安部も部下が馬鹿なんだからオマエがブッシュに頼みにゆけ・・

そっちのほうが政権に関係ない前原なんかより1000倍重い

相変わらず軽重がわからない・・

犬も同然び辻元にファビョって1兆4000億の大売国奴の柳沢庇うし
軽重をわかれ・・

>>709
＞米国の安全保障にとって日本が中ロ並みに軍備を増やす口実を与えるよりは

米国はそれを望んでいるが。　特に共和党はね。
北朝鮮問題だって、日本が単独で解決してくれたら、どれだけ米国は助かるか。
中国の軍拡を日本が単独で牽制してくれたら、米国はどれだけ助かるか。
米国は中東で手が一杯で、アジアまで手が回らない状態なんだから。

拉致被害者を見捨てるだけで確実に北朝鮮が核廃絶してくれるんならいいんだけど。
数少ない手札なんだから目一杯使わなきゃダメだ。
今は支援をちらつかせつつ実際には与えないという戦術に役立ってる。

前原もダメってことは、民主でマトモな奴は誰だよ。
民主にマトモな奴は何人いるんだ？

>>716
元はまともでも、民主の中にいるとこうなるんだろうな。組織ってそんなもんだよ。

>>714
正直アメリカ見てると
「ああはなりたくないな」という気もするぞ。
やっぱ重すぎる軍事負担はつらい。

>>713
＞北が大型原子炉建設再開した場合の空爆破壊をブッシュに頼みに行かない

「日本ちゃんがやってくれ。　我々は後方支援することを約束するよ。」って言われるだけ。
他国に空爆先制攻撃を依頼しに行く国なんて過去にも現在にもあるのか？
「我々がやるから、後方支援頼む」だったら、わかるけどな。

2ちゃん党つくれよ
現実的な中道右派で

>>249
>国民も国土も守れないような国なら
>いっそアメリカの属州にでもなってしまえ

国民も国土も守れないような韓国なら
いっそ日本の都道府県にでもなってしまえ


　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　韓国に誇りがもてないから日本の生活保護をもらい
　（　　　　） 　│　 日本の選挙権で韓国人総理を出したい
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

これ聞いて日本人のあなたはどう思う？

>>714
まだ　３割未満だろ。５割は依然として日独と必死で戦ったことを忘れていない
下院外交委員長の　ラントス　ジジイなんか典型だが・・
日本再武装への警戒は依然として強い
だからこそ現実に軍拡している中国より日本の軍国主義化を警戒する
バカメリカ人が多いし、中国はそれを利用して自国の軍拡を隠蔽しようとしてきた

まあ、屁をこいた中国人が日本に罪をなすりつけるために「日本は屁をこいた」と言っているようなもんだが・・

朝鮮人は強請タカリ性質なので絶対に心を開いては
いけない、関わってはいけないと大正生まれの
婆ちゃんがよく言ってました。

>>714
>北朝鮮問題だって、日本が単独で解決してくれたら、どれだけ米国は助かるか。
>中国の軍拡を日本が単独で牽制してくれたら、米国はどれだけ助かるか。

そう思ってるだろうね。自力で戦えない日本がだいぶ「お荷物」に感じられる
ようになってるはず。

>>718
＞正直アメリカ見てると
＞「ああはなりたくないな」という気もするぞ。
＞やっぱ重すぎる軍事負担はつらい。


米国は他国の安全保障さえ請け負っているから、負担が大きいんだよ。
日本は他国どころか、自国さえ守れない国だから。
日本だって自国ぐらいは守れる国になるべきでしょ。　
米国も負担が大きすぎるから、日本にはそうなって欲しいと思ってんだよ。
世界第二位の経済大国が、国防を全面的に他国に依存しているなんて
どう考えても異常だからな。　　持ちたくても自力で軍を持てないような小国だったら、
大国に委託するってのもありだけどさ。

対北朝鮮、米はエネルギー支援せず…人道援助に限定
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070216i201.htm

>>719
94年にクリントンが空爆をすでに計画している

今回も空爆か妥協かで大論争になっている。

しかも、日本の国益より北朝鮮の要求を容れたのだから
北が裏切ったら今度こそ頼みますよ！と念を押し釘をさすのは当然やるべき処置。

打算を口に出したら、政治家としての価値が半減だ。口から出すのは、筋が通ったことだけにしないと。

在日民主には票は入れられない、ならば自民とするか。
しかし公明党との連立かよ。
さて、どこ入れよう、維新なんとかか

>>722
米国人にとっての軍事的脅威（国・地域）

1位　中東
2位　北朝鮮
3位　中国

日本なんて圏外も圏外じゃ。
それどころか、最も信頼できる・価値観を共有している国の一角


ちなみに
日本人にとっての軍事的脅威（国・地域）　は

1位　北朝鮮
2位　中国
3位　ロシア

まあ爆撃に関しても非公式には話が行ってるだろうけどね。

>>727
＞今回も空爆か妥協かで大論争になっている

空爆なんて少数派だな。　
イラクの追加派遣でさえ大揉めに揉めているのに。

保守層はクリントンと変わらないとブッシュを批判し
リベラルはこの合意なら数年前に出来たはずだと
ブッシュを批判していると言うだけのこと。

基本的には米国人の関心は薄いみたいだな。
CNNでもイラク・イラン・アフガニスタン・2年後の大統領選・アンナ・ニコル・スミス
膨大な数の密入国者　そんな話題ばかりで、北朝鮮の扱いは小さい。

>>291
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　
　,,,,,,,,,,,,,,　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　
.ﾐ;;;,,,★,,ﾐ　　　＿|＿＿|＿＿|＿＿　
（　｀_っ´）y━~~._＿_|　　　　　.　　 | 　ソビエト共産党中央委員会（当時）
（　⊃　　ﾉ　　|＿|＿.|　从.从从　　|　 　ワジム・トカチェンコ談
i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i|＿＿_| 从人人从 　|.
|　　　（＿_)|　||＿|＿|／//ヽヾ＼....| 　　　「朝鮮人とかかわるな」
|＿＿＿(＿）_|────────!
http://newsstation.info/up/img/ns18143.jpg
http://newsstation.info/up/img/ns18142.jpg
北朝鮮は（瀬戸際政策で）私達（味方で宗主国のソ連）を試しさえしました。
彼らは（瀬戸際政策で）カミソリの刃の上を渡っていたのです。
（1968年1月に北朝鮮が宗主国ソ連に何の許可もなく韓国大統領暗殺未遂をし、
　2日後に米国情報船フエブロ号を勝手に拿捕し、米国人乗員82人を人質にました。
　北朝鮮は米国、資本主義陣営を挑発しました。米国ジョンソン大統領は
　人質救出のために空母3隻、戦闘機200機以上を朝鮮半島に派遣しました。
　ソ連は空母に驚愕し政府の中央機関は誰も帰宅できず部屋から出られませんでした。
　ソ連は北朝鮮の訳の分からない行動に巻き込まれ、政府の中央機関は夜も眠れず）
一歩間違えれば本当に（米ソ）戦争になっていました。
（日用品不足の）北朝鮮は（米ソ戦争を起こすと脅し）我々（ソ連）から
得られるものすべてを（援助物資という形で）搾り取ろうとしたのです。
戦争の危険を顧みずに。
北朝鮮はソヴィエトにとって常に『頭痛の種』でした。
彼らは主体思想を教え込まれ目的達成のためなら
どんな（汚い）手段を用いても構わないと考えているのです。
自分の国のためなら（同盟国、援助国、宗主国、味方に）何をしても許されるのです。
私は時折思います。
『このような　<丶｀∀´> 人々と、全く関わりをもたない方がいい！』　と。
不用意に関わると、こちらが病気になり、傷つくことになるのです。

前張り、やっぱりミンスにいると毒されるんだな。

>>730
甘いよ　ＪＡＰＡＮ　ＴＯＤＡＹや米民主党のＨＰへ行ってみろ
日中の軍事バランスや物価差も知らないで
「ＧＮＰ世界2位の日本が再武装すれば脅威」とか言ってるアメ公がたくさん居る

日中が戦えば米国は中立を守るべきとか、核武装は北朝鮮の主権に属する事とか

バカメリカ絶賛大爆発　それも一般人ばかりではなく議員まで・・
--------------------------------------------
しかし・・それでも米国へ行って粘り強く日本の立場を訴え
「空爆確約」を得る努力をするのが外交の仕事。

米国がステルスで空爆しても米中戦争にはならんが、
自衛隊が空爆に行けば北のレーダーにつかまり、中国空軍機が飛んできて空戦になる
中国空軍機落としたら日朝戦争が日中戦争に拡大しかねない・・

負けないかもしれないが、大変な死者が出てしまう。

>>735
> 北のレーダーにつかまり

ここは笑うところですか？w

Ｆ１５もＦ２もステルスじゃないから

第二次大戦の英国ですらレーダーで発見するだろう

つうか　「警戒なくして生存なし」　敵を舐めるバカが最初に死ぬ
戦場ってのはそういうところでそ？

>　「日本だけが拉致問題の解決にこだわりすぎると国益を損なうのでは」

拉致被害者なんて国益の前にはムシケラ同然ってか？
お国のためには拉致されても我慢しますってか？
それってどんな国益だよ。

ミンスはいつから馬鹿ウヨの巣窟になったんだ？

>>735
福島瑞穂の話を聞いて、これが日本の総意ですなんて言われても困るのだが。
あんなのような「インターネット掲示板で反日的な書き込みを見た」ではなくて
ギャラップ社の世論調査。

米国人にとっての軍事的脅威（国・地域）複数回答可

1位　中東　　　７８％
2位　北朝鮮　７５％
3位　中国　　　４４％
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/news/20061215it12.htm


最も信頼できる　とか　価値観を共有している　とかの調査も幾らでも
ギャラップ社のサイトにあるだろうから、見て来いよ。
有料だったかな。

ところで、空爆空爆って騒いでる人は、何の人？
いわゆる真性馬鹿ウヨって奴？

>>740
民主党信者だろうな。
米国に空爆を頼みに行かない安倍政権を打倒せよ　と叫いている。
急に日本に頼まれたので　なんてアホな理由で戦争おっ始めたら
それこそブッシュは暗殺されるわｗ

イラク増員でさえ、議会から反対決議（拘束力なし）だされて
どうしようもないブッシュがどうやったら、そんなアホな理由で戦争を始められるんだか。

中国外相、拉致問題に「必要な支援したい」

　中国の李肇星外相が１５日午前来日し、同夜、都内のホテルで塩崎官房長官と会談した。
４月に予定される中国の温家宝首相の来日に向け、東シナ海のガス田開発問題など
日中間の懸案処理を進め、具体的成果を挙げる必要があるとの認識で一致した。

　塩崎長官は、中国の弾道ミサイルによる衛星破壊実験について、
中国側の対応に「透明性が不足している」と抗議した。

　北朝鮮の核問題では、日中が引き続き緊密に連携していくことで一致した。
塩崎長官が拉致問題の解決に中国の支援を求めたのに対し、
李外相は「日本国民の関心は完全に理解しており、必要な支援をしたい」と応じた。

　李外相はこれに先立ち、河野衆院議長、公明党の太田代表とそれぞれ会談した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070215-00000114-yom-pol

まあみんな思ってるけど批判を恐れて言わないだけ

>>743
＞まあみんな思ってるけど批判を恐れて言わないだけ

皆って俺は思っていないが。
拉致事件に徹底的に拘る事こそ、日本の国益に適うね。
何故なら、経済支援と国交樹立を回避できるから。
これに関しては他国も何も言えない。　中国でさえね。

逆に拉致事件を無視して、北朝鮮に経済支援すると
日本にどんなメリットがあるの？

>>743
主語を忘れないようにね。「朝鮮人は」だろ。

北が核放棄してからでもいいだろ

早急にキムポ政権が崩壊した方がいいかもしれんが、
それと同じに拉致問題は大事だ
どちらも押せ

盲目になっていない、外交がパワーゲームであることを知っている人は、
普通に感じる感想だよね。

>>748
盲目になっていない人は、他国と歩調を合わせて仲良しこよしすることをパワー
ゲームなどといわないことをよく知っている。

やっぱりダメだな。

>>748
パワーゲームだからこそ、日本が北朝鮮に経済支援しようが
しまいが、核問題には何の影響もないんだよ。
日本には北朝鮮を攻撃する能力がないから。　韓国も同様。
ロシアや中国はその能力はあるが、攻撃する可能性がほぼないよな。

よって、核に関しては、北朝鮮を余裕で攻撃できて、かつ攻撃する可能性の
ある米国の出方次第という事になる。
北朝鮮も当然の事ながら、それはよくわかっているから、初めから核に関しては米国としか
話をする気がなかったでしょ。

核と支援のパワーゲームが成立しないのは、
北が核を完全放棄した場合に、どんな「パワー」が残るかを考えればわかりそうなもんだ。
支援のタダ取り以外に北の戦術は存在しないんだから、つきあう理由もない。

拉致問題は「拘ってる」んじゃなくて「当たり前のことを主張している」だけだろ。

核問題は仮に日本が抜けても４ヶ国残る。
だが、拉致問題は基本的には当事者の日本しか取り組まない問題だ。
（他国の支持は得られても動くのは当事者である日本だけ）

ここで「日本が拉致問題を切り捨ててまで核問題を優先させる」というのは他の４ヶ国の
国益になることはあっても日本の国益になることはない。

そもそも北朝鮮が日本を相手に拉致問題のテーブルにつくのを拒否しているのに、仮に
核問題がこれで解決したとして「いつ」拉致問題を働きかける機会が巡ってくるというのか。

朝鮮総連映画部作成
総連神戸本部捜査の時の、総連の側から見た映像です
これは見ごたえありますよ
これが朝鮮人の本当の姿です。
驚愕です。

＞＞http://www.elufa.net/main/hyougo/hyougosousa.asf

帰れ帰れとうるさいﾁｮﾝ
お前らが国へ帰れつーーの！

>>752
北朝鮮の武器は核だけじゃないけどな。ミサイルをソウルに撃ちこめば、それだけ
で韓国は壊滅的な打撃を受けるわけだし。
韓国がやばくなったら、日本は助けなきゃいけない。なんでか分からんが、そうなってる。
よって今後とも北朝鮮とは付き合っていかなきゃならんよ。

拉致事件が発覚してから
自民党は小泉安倍のコンビで政党中枢の北朝鮮臭を排除したけど
民主党は未だにけじめをつけられずそれどころか現在進行で
献金を受けるほど総連とズブズブ。
そしてそんな社民党と比較してもなんら変わらない
政党を支持するお間抜けな国民が１０数％もいる。世も末だな。

よし、これで何の未練も躊躇もなく民主を見限れるな。

クリストファー･ヒルさんへの北朝鮮と六カ国協議に関するインタヴュー

頭脳明晰で理路整然だというのは当然ですがなかなかタフな喋り方をするのが意外です
ちなみに彼はポーランド語やクロアシア語マケドニア語さらに多少の朝鮮語も話します
http://www.youtube.com/watch?v=KSL6dXiYMWU

【国内政治】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-民団【07/02】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/

>国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
>そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。 ←←←　？？
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」★３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159205076/
【民団団長とガッチリ握手する前原代表　〜大韓民国民団ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ〜】
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=5978

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

> われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、
> 投票をお願いすることは違法にはならない。

北朝鮮が約束を履行しなかったら前原はこの発言をどう修正するつもりなのかしら

>>744
最初から拉致問題なんてバッサリ捨てて日本も真剣に交渉のテーブルに付いてたらこんなことにはならなかっただろ
今回の重油援助は日本が協調性を欠き足並みを乱したせいで北朝鮮のいいようにやられてしまったんだよ

>>761
こんな事ってどんなこと？
アメリカもロシアも、成果なしにぼったくられるのだけは避けたいんだよ。

>>759
やっぱり、前原って民主党なんだなとあらためて感じる。

たしかに国民数人の身柄と日本の孤立を単純に比較すればそうかもしれない
ただ、これってそんな簡単に割りきれるものではないでしょ

【民団団長とガッチリ握手する前原代表　〜大韓民国民団ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ〜】
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=5978



これはありえんわ．．．
何が保守だよ。ただの似非保守客寄せパンダじゃないか。

>>761
日本は重油なんて援助しないが？ああ、韓国の立場で怒ってるのかw 向こうの人なのね。

>>761
＞最初から拉致問題なんてバッサリ捨てて日本も真剣に交渉のテーブルに付いてたら
＞こんなことにはならなかっただろ

日本も真剣に交渉のテーブルに着いていたが？ｗ
が、北朝鮮は元々日本と核について話し合う気なんてねえんだよ。
日本には北朝鮮を攻撃する能力なんてないから。　何も話す必要なんてないんだよ。

北朝鮮には、元々米国しか眼中にないんだよ。
北朝鮮を攻撃する能力とそれを実行する可能性があるのは米国だけだから。

日本にその能力があれば、北朝鮮側から日本と話をさせろ、こら日本待て〜なんて
北朝鮮が米国にやっていたように、日本が北朝鮮にストーキングされるさｗ

>>765　酷いな。
俺は今回の質疑で前原を見限った。これまではみんなと同じように、前原党首で民主復活とか言ってたが、
こんな奴だとは思わなかった。
胸の青いリボンもはずしてほしいよ。

国民の人権を踏みにじってまで守らなくてはならない国益って、具体的になんなのさ。

初回の重油って、韓国は出したいだろうけど、
北朝鮮が行った処置の検証って、厳しいと思うんだ。
だから、出してやってもいいという状態にするのって、無理なんじゃね？
と思っている担当者の方が多いと思う。
まさに、アメリカの民主党や議会対策なんじゃないかな。やっぱ交渉は無理と証明するための。

まあ、この初回の検証を緩くやっておいて、
次の段階のハードルが思いっきり高いのに気がつかせないという可能性もあり？

>>770
米国が検証して、北朝鮮が約束を果たせば、韓国が北朝鮮に支援をするって事でしょ。
韓国が支援したいニダって煩いからｗ
日本が「支援をするYO」なんて申し出ていたら、日本がその役割をやらされていたよな。
そんなの日本には何のメリットもない。

拘るつってもな〜。
普通の国なら特殊部隊くらい送って救出してるだろ・・・

甘々だと思うぞ。

北チョンに金を出すことが日本人の利益なんか？
下チョンが出すならそれでいいじゃないか。

前畑にはがっかりした

てか拉致で切れるならリアルタイムで切れろっての
30年も放置してて今更・・・バッカジャネ

>>774
どういう理由でも経済支援したい人みたいですが、なんで？

家族会がめぐみは生きているとか言ってて、現実を見ていない（もしくはあえて見ていない振りをしている）
日本政府にものすごい圧力を掛けてるし
拉致問題の解決より先にしきりに北朝鮮への経済制裁を求めてて、怨みが根底にあるのがミエミエで非生産的だから

>>776
で、北朝鮮への経済制裁をして、日本に何のデメリットが？
どんどんやればいいよ。　国益になるんだから。

>>776
生きている拉致被害者がいないとして、
それを検証する方法がないし、その状態で相手を許す必要もないが。
北朝鮮には、経済支援ぼったくって核廃棄を実行しなかった前科もあるし、
アメリカもロシアも支援しない状態で、
日本が経済支援を急ぐ理由なんてないね。

米兵にレイプされた被害者がアメリカに経済制裁して平和ならいいんだがな

>>779
何が言いたいのかわからない。
朝鮮人にレイプされる日本人のほうが数百倍以上多いし

>>779
日本で日本人をレイプした米兵は日本の裁判所で有罪にできるけど、
北朝鮮の誘拐犯は野放しだな。

被害者なら保障を求めるだけでいいのに、経済制裁しろとか外交に口出ししてるのが違和感を感じるので

>>782
北朝鮮が誘拐犯をかばっている、
というか、北朝鮮自体が犯罪の主犯だからしょうがないじゃないか。

>>767
正解だな。
日本が北朝鮮との二国間協議が出来ないのは、とどのつまりは空爆能力がないからに尽きる。
北朝鮮にとって脅威ではない以上、交渉に応じる余地は無いということ。


日本は北朝鮮に対して脅威となるべき国にならねばならん。

逆説的だが、そうやって初めて北朝鮮に対して"平和"の価値を吊り上げることができる。

前原は自民のスパイｗ

>>783
サウジアラビアあたりが30年前に同じ事して国交断絶になったら日本がヤバイ。あくまで個人間の事件に毛が生えた程度の認識でいいと思う
仮に北がもし石油王国だったと考えれば、国益に反するでしょう、個人の感情で左右していいもんじゃない
石油王国でなくても何かしら資源はあるから。

北方領土も拉致問題も先回りして無用な自制をして、
与しやすい日本から一生脱する事ができないのは民族性ですか、
それとも敗戦の後遺症を未だ引きずってるのでしょうか。
学習できないのは、こらえ性がないのか、長期中期展望を持つこと
ができないからですか。自滅外交は国益ではありません。

いいじゃん別に、みんな右へならえってのはもう時代じゃないしさ。
世の中これからは臍曲がりが主流になっていくと思う。
日本くらい最後まで北朝鮮を否定する国があっていいんでないか。
他国は結局北朝鮮を金儲けの手段にしか考えていない。

あーあー
民主で一番マシだった
前原からしてこれかよ・・・

半島非核化
体制お取り潰し
難民こない

絶対に全部実現させるべし

世の中に不平不満があるのならデモでも署名活動でもしようぜ。 いつまでも黙ってたら相手が調子づくだけなんだぜ。

大規模OFF板( http://off4.2ch.net/offmatrix/ )にはこんなスレッドがあります↓
・在日を強制送還させるデモOFF
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164971616/

・【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
・韓国人のビザ免除反対ＯＦＦ★２
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139234476/

・【戦いの】中国全土ビザ拡大反対オフ【時はきた】
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/
・パチンコ撲滅デモ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152280464/
・朝鮮総連は潰せデモ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152105674/

>>786
＞サウジアラビアあたりが30年前に同じ事して国交断絶になったら日本がヤバイ

はあ？

>>786
北朝鮮の犯罪に目をつぶって、
しかも経済支援をしてやるメリットって、日本国全体にはないよ。
あるというならハッキリ言ってみ？

朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の元工作員、
辛光洙(シンガンス)元死刑囚による原敕晁さん(行方不明時４３歳)の
拉致事件について、社民党の土井たか子党首と
民主党の菅直人前幹事長が辛元死刑囚の釈放を韓国政府に要求したことが
ある。

>>793
有能で勤勉な労働力（あのﾏｽｹﾞｰﾑは世界屈指レベルｗ）
核開発の抑制（どうでもいいけど）
ｶﾆ、ｱｻﾘ、松茸　一応国益？
あまり開発してないから資源が眠ってる可能性大
素人分析でこんくらい

>>795
>有能で勤勉な労働力（あのﾏｽｹﾞｰﾑは世界屈指レベルｗ）

あれは宗教的な信仰のたまもの
ブタキムへの信仰が消滅したら
チョンには何も残らないよ

>>795
キムジョンイル体制並に締めつけないと、あのマスゲームレベルの労働をさせるのは無理。
現代の日本人にはできないよ。
それに、日本の要求するレベルの知識や民度を持たすのに、
どんだけ金かけないとならないかわからん。
どれが犯罪行為なのか教えるだけでも大変だと思うが。

>>795
奴らが有能で勤勉という話は、始めて聞いたな。
（どうせネタだろうが）

地下資源は、中国がガンガン略奪してる。
今から行っても何も残っていないさ。

じゃ安価な労働力でいいや中国人より低賃金だし
期間工くらいできるだろ。搾取して日本ｳﾏｰｗ

>>799
なんで、犯罪を見逃してやって、
仕事まで斡旋してやらないとならないんだよ。
しかも、経済支援までして。
そんな政策を掲げる政治家に投票する奴ってどんな奴だよ。

>>799
真っ当な産業を興すには、リスク高すぎ。
そもそも、連中は日本に対して真っ当に債権の支払いしてない。
取引の相手じゃあないな。
工場が出来たその翌日に機材売り払うような、そんな連中に雇用なんて
無理。

まあ、諦めろ。

政府は北朝鮮がちゃんと賠償するように働きかけたらおｋ
ひとつ問題あるからなにもしないって、靖国参拝で中国がとったような立場じゃん、いいのかねー。

>>802
ずっと働きかけてきて、現状がこれで、
日本の態度が硬化したのは北朝鮮のせい。
なのに、日本の得にならんことをしろと主張しているのがお前。
お前は日本の国益の事は考えてない。

それに靖国参拝は犯罪じゃないし。

日本のスタンスも当初からバックに家族会がついてるから相当強硬だったけどな、強硬すぎて意思の疎通がままならない
拉致被害者を”一時”帰国の約束を破って返さなかったら、俺だったらそんなコロコロ変わる奴と話し合いしたくないなｗ俺は家族会の影響だと思うが
相手が犯罪者だったら何しても良いって考えは危ないと思うし

>>804
＞俺だったらそんなコロコロ変わる奴と話し合いしたくないな

うんそうだね。
核計画を凍結し最終的に解体するって約束したから軽水炉を作ってやったのに、
結局合意を破って核兵器作っちゃった国とは、
まともな取引できないもんね。

こだわりって大切だよね

>>804
ところで、犯罪の加害者でなく被害者を
その犯人が返せと言ってるから引き渡すっていうのは、
どういう法的根拠でおこなうのかね？

>>805
話が混ざりすぎてﾜｹﾜｶﾒ。軽水炉と拉致問題は関係ない。軽水炉で不誠実だが拉致問題では誠実な対応とるかもわからんやん
で日本が拉致問題で不誠実な行動とったら拉致問題はより複雑になってくって話。、
現在進行中の話にすると
6カ国協議で核問題が解決できたら北は誠実だって事で良いんだよな、
拉致問題もちゃんと対等に交渉すれば解決するかもﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

>>807
じゃあ最初から、永久帰国で約束してればいいんだよ、一時帰国にしてぶんどるってのが汚いｗ無法地帯ｗ

参院選やる気ねーのかよ
空気嫁！
自民が自爆連打で今回ほど勝ちにいける選挙はないのに…
空気読めないなら余計な発言すんな

ところで、前原前って誰よ？

【民団団長とガッチリ握手する前原代表　〜大韓民国民団ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ〜】
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=5978




この人が前旗です

小沢ﾐﾝｽオワタ。前原氏ﾈ。

北の国益に反するのは知っているさ
帰化人3世くらいかこいつは

核を先に何とかしろよ。
拉致、核、ミサイルの順で設定するから悪いんだよ。
危険順位からすれば
ミサイル→核→拉致だよ。

核は休憩。
前原、命懸けで中国の公害をどうにかしろっ！
中国の汚い排煙が、日本にかかったNASAの写真見たか？

今頃ネット右翼、ダサ！

この人何言ってんの？
野党はむしろ
こういう事態に陥ってしまった政府の前工作の不味さを批判しろよ（´・ω・｀）

>>809

な？共産しかないだろ？

俺もさすがに今回は民主が伸びると思ったが、まあ無理だ。小沢だし。

民主党は「世論に乗りたい」一心でマスメディアに迎合しているね。
だから、まるで中韓の太鼓もち状態。
みっともない事だという自覚が無い。
自分の思想を自分の言葉で語って欲しいね。

メディアの誘導にだまされる人達って、まだまだ多いのかな？

孤立しなかったと喜んでいる人達も、ある意味、操作されている。
状況でどう変わるか判らないし、そんなことで一喜一憂してどうするの？
って感じ。
この問題では、孤立を恐れる必要は全く無いのにね。
というか『拉致問題で進展なければ、絶対支援しない』で通して欲しい。

残念なのは「日本は孤立していません」と必死に発信する政府、
これも少し痛いね。不安感を無くそうとしているのだろうけど。
これは細心の配慮、とみればいいのかな？

>>814
せめてその３つは、「同列」に置いて対外発信すべきだ。
何でそうしないのか、さっぱり分らん。

そもそもアメリカが安易に北に妥協したのが悪い

拉致問題を放置してきた政党。それが民主党。

拉致問題に取り組んでるようで、選挙まで解決させたくない自民党。

>>808
核開発と拉致。
この二つが六カ国協議のテーマだ。
下チョン以外のどの国も、北は信用しないで一致している。

はい、残念。

前原は正論なんだが、こんな事言うとボケ始めた老人には総スカン食らうぞｗ
もっとうまくアピールしないと。

>>818
アホ
スターリンの排泄物なんぞいらんぞわ

今、民主の支持率が自民党のそれを超えようとしている。
従軍慰安婦問題をそっちのけにし、解決済みに限りなく近い拉致問題に固執し
孤立化を招こうとする安倍外交に憤りを感じているあらわれだろう。

その中の前原発言、民意を代表した発言といってもいいだろう。

>>827
　　　　ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
　　,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ
　ミ:::::/　o　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|::|
　　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　　-=・-　 -=・- |　　　　拉致家族よりも、重油支援が重要なんだよ！
　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　　　国会で答弁した通りだ！これが国益になる
　 　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ ｲ
.＿／|　　 `ー-==ｯ' ./　　　　　朝鮮人のね（笑）
::;/:::::::|＼　　 "'''''"　/`v
/:::::::::::| 　ゝ──''"ﾉ:::::＼

まあこれは前原に同意だが、民主党にとってはダメージでかいだろうな。

【民団団長とガッチリ握手する前原代表　〜大韓民国民団ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ〜】
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=5978


北朝鮮も南朝鮮も大好き。

前山さん頑張ってますね

拉致やられるし、核実験やられるし、基本 反日だし。。。
こんなゴミ国家の北チョンに援助する方が国益を損なうだろう。
自民もカスだが民主・社会もカス政党だな。

>>829
民主党が与党批判のために、反対の反対にでとち狂った事を
言うのは珍しくはないが。前貼りには多少期待していただけに、残念だ。
拉致は解決していない。日本から援助を持ちかける意味がない。
北朝鮮は合意をねじ曲げている。
このタイミングで、拉致に拘るな発言。本当にがっかりだ。

前原は「拉致”だけに”拘泥するのは如何なものか。核も極めて
重要ではないか」と言っているのであって、極めてまともな
感覚と思うぞ。

＞北朝鮮が暴発すれば日本が被害を受ける。国益につながらない
前原前代表にこの根拠を示して欲しいなぁ
エネルギー支援すると日本の国益になるのかよ？

>>834
核を止めれば核の脅しが無くなるから、大きな国益じゃん。
それに核拡散の防止だって、国益に決まっているじゃん。

日本の支援だけは
核だけでなく拉致のほうとも交換という分けにはいかないものか・・・

北ﾁｮﾝ援助は韓国にがんばってもらって
日本は北の核対策に核保有国になろう。

だめだこりゃw
前川さん都知事に立候補したら？

>>836
そういう方法もあり得ただろう。

韓国への脱北者、１万人突破…中国などに５−１０万人
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070216it18.htm?from=top

あきれた

　　　　援助すれば核の脅しが無くなると思ってるのは馬鹿サヨくらい（ｗ

>>835
北朝鮮が核を捨て去るわけないじゃん
六ヶ国協議のまとまりをNHKが流してる裏で、早くも「核兵器は別話」なんて抜かしてる国だぞ

すぐ反故にするとは思っていたが、予想以上の短さで笑っちゃったよｗ

前なんとかとミラーマンって先祖は同じ猿だよな

圭ちゃんももう終わりだな…

さすが森前さんは言う事が違うな

最近は拉致家族の言動がウザい
拉致問題が全てに優先すると勘違いしていないか
横田のジジイ

>>847
＞拉致問題が全てに優先すると勘違いしていないか

全てに優先するよｗ
これだけで経済支援を回避出来るんだかな。
これに関しては他国も何も言えないし。
大いに日本の国益に適う外交カードだ。

拉致にこだわって北朝鮮への支援不可、大いに結構。
それで無駄金出さずにすむなら、どんどんこだわってもらいたいね。

大体、核じゃなくて拉致を出した時点で、まだ優しいだろ。
核なんてチョンは何があろうと絶対手放さない。ゆえに永遠に妥協不可能。
拉致だったら、まだチョンが「解決する」と言いさえすれば、妥協は可能なんだから。

http://up.nm78.com/obj/6052
詐欺出品
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hmhm19860409
違法申告にご協力を

>>848
韓国ひとり負けの状況だしなｗ
ノムﾀﾝはわけもわからずにﾎﾙﾎﾙしてるけど、
下手すりゃ支援額が１兆円を超えるだろうってな試算も出てたし、マンセーしてる状況じゃない

まあ、北がテーブルひっくり返して、ふりだしに戻るがオチだとは思うけど…

>>849
＞核なんてチョンは何があろうと絶対手放さない。ゆえに永遠に妥協不可能。

というか、攻撃力のない日本と交渉する気なんて北朝鮮にはさらさらないから。
初めから核交渉に関しては、米国しか北朝鮮の眼中にはない。

>>848
同意ですね。
拉致問題解決を最優先に考えるのが正しい。
北朝鮮が核を放棄する事は絶対にありえないし。
もし放棄したならそれはどんな形であれ北朝鮮の崩壊を意味する。

>>852
攻撃力はないが、財布にはなるぞｗ

>>854
なら、北朝鮮は金だけ貰ってドロンすりゃ良いだけの事じゃん。
怖くも何ともないんだよ。　丸腰の日本なんて。

北朝鮮の核対策なんか日本が北以上の核武装とスパイを持つこと以外ございません。

<丶｀∀´>同胞が沢山いるイルボンが有ればウリナラはなんとかなるニダよ

正直拉致問題はこれ以上議論すべきではないと私は思います。
国民のためを思うなら、拉致問題はもう解決として、話に出さない方がいいと思います
だったら、拉致被害者と家族はどうなるのか？…と思う方もいらっしゃると思いますが
たった一人の国民の命と、何万人の国民の命ではどちらが大切ですか???
ま、もう意地を張らずに、死んだといわれた拉致被害者は死んだと認めてあげましょう。

ttp://hayabusa777.blog.shinobi.jp/Entry/56/

やっぱミンスダメだ。
日本が怒らなくてどうするよ。

>>855
だから、それがいやで拉致をネタに支援拒否したんだろｗ

北朝鮮が言うようなことを日本の政党が言うとは。。。

アメも今回の件で法則発動しそうだし
日本も本気で核武装しかないかもね

>>860
まあ、そういう事だ。
核武装国でさえ、これから核を持とうとしている国を止める事は
非常に困難なことなのに、核を持っていないどころか、通常兵器の
攻撃力さえ持たない日本がそれを止める事なんて全く不可能なんだから。
ちなみに北朝鮮の核武装完了したら、北朝鮮は米国のような超大国でさえ
手出しが出来ない国になるな。

それがヤバいと思うのなら、日本も核武装するしかないんだよね。
それ以外の対抗手段なんてない。

>>1
前原さん、何処の国の人なんですか？

拉致被害で引いたらいかんよ
北も命がかかってるから、そう簡単にカードは捨てないだろうけどなｗ

>>853
それならなぜ、日本を除く４カ国が協議に
手間ヒマをかけるんだ？

>>866
自分がババを引きたい奴などおるまいｗ

>>866
ただパフォーマンスだろ。　6者協議なんてただの茶番。
米国は朝鮮半島に関して自国だけが責任を負うのは嫌なんだよ。
また一国主義がどうとか世界からグチャグチャ言われるのも避けたい。
中東で手が一杯なのに。
本来なら米国が北朝鮮を煮るなり焼くなり好きにすれば、話は終わる事なんだけど。

まさか、民主党が北朝鮮支援に回るとは思わなかった。

この男…党内で合意された意見なのか?…
バカとしか思え無い

>>866
とりあえずの妥協点を探るためだろう。

正直、これ以上の意味はないと思う。

ファンジャンヨプも断言しているよ。

「北が核を本当に放棄することなんて、あり得ない」と・・。

>>867
俺の疑問に答えてねえな。>>853の言うとおりなら
今回の協議自体初めから無意味じゃないか、と
言ってるんだよ。４カ国も雁首並べて、無意味な
ことをやるかよ？「核放棄」に可能性と価値が
あるからこそ協議をやるんだろ。その点は日本に
とっても同じだろ。だったら日本も前向きに
対応したらいいし、だから「拉致」をギブアップとは
誰も思わねえだろ。

だから結局、6者協議は、北がゴネまくって他国からカネを
せびり取る場に成り下がってしまっているのが現状だろう。

「北朝鮮の交渉が上手い」などとよく言われるけど、
本当は、ただゴネているだけなんだよね。

まあ、北朝鮮に限らず
・国民の世論を気にしなくて良い
・自国民が何人餓死しようと関係ない
・自国の信用が失墜しようが関係ない
という条件ならどんなバカでもそこそこの交渉はできるだろうな。

こういう時には何にも云わないんだよ。
なにか要求でもされたらそこから交渉だろ。
前原さんよ。

>>872
だから、とりあえず、妥協点を探るという程度の意味しかないと思うけど。

というか、君って、なんか思考の順番が逆だと思う。

君は、「6者協議にわざわざ集まる」→「きっと本質的に核の問題を解決できる」

て考えているみたいだけどね。

おかしいでしょ、これは。