【医療格差】旭川赤十字病院の産婦人科医３人　旭医大が派遣打ち切りへ「最悪の場合、産婦人科の一時休診も」

★旭川日赤の産婦人科医３人　旭医大が派遣打ち切りへ

　【旭川】旭医大は、旭川赤十字病院（後藤聡院長、７６５床）産婦人科への
常勤医派遣を早ければ５月末で打ち切ることを決め、同病院に通告した。
旭川赤十字病院は「最悪の場合、産婦人科の一時休診もありうる」としている。

　同科には１３日現在、３人の常勤医がいるが、いずれも旭医大からの派遣で、
３人のうち２人は３月末で、残る１人もその２〜４カ月後に引き揚げる。
旭医大から病院に通告があったのは今月１日。引き揚げ開始まで２カ月しかない中、
同病院は診療継続に向けて独自に医師を探す一方、４月以降の救急患者の診療体制
見直しを進めている。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070214&j=0022&k=200702135582

▽関連スレ
【安倍首相】産婦人科や小児科の医師不足、診療報酬で対応検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171406736/

▽過去ログ
【自民党】塩崎官房長官の『新たな貧困』発言に与党幹部が集中砲火　青木氏「地方には格差がある」、片山氏「医療格差は死活問題だ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169948701/

2w

しかし、身勝手だな。近隣住民の事を思えば、勝手に引き上げるとは何事ぞ
結局、金儲けしか考えてないのか・・・
嘆かわしい

道内じゃ日赤っていえば赤字って感じだもんね

旭川でこれか・・・
まあ、医大があるだけ旭川はましだと思うけど・・・

2大都市中心部住民以外は市ね、という政策を支持したんだから仕方ないな。
みんな判ってて投票なり棄権なりしたんだろ。

柳沢大臣が言ってたじゃん、
「少子化でニーズが減った結果産科医も減ってる」って、

しょうがないことですよね．

マスゴミ、官僚、政府、司法、警察、看護師団体、国民がそろって叩けば、辞めるだろ普通．

いつも思うんだけど、引き揚げで帰っていった産婦人科医はどこにいくの？

地域の民間医院や産婆さんの状況を言ってもらわんと、ホントに困るかどうかわからん。

>>8
そこで柳沢大臣が推進する集約化、ネットワーク化ですよ．
でもなり手が減ってるから集約化すらままならない．
手遅れですよ．

>>6
都市部でも死にますよ。
都市部ではすでにパンク状態。

民主党でも自民党でも政策は医療政策に関しては一緒。

どちらかというと、
「ブラックジャックによろしく」とか
「白い巨塔」を持ち上げて医者叩きを喜んだマスコミと、
それを名作と呼んだ大衆なんだからしかたないと思うぞ。

医者叩きは楽しかったんだろ？
視聴率は高いし、漫画は沢山売れたんだ。
その結果どうなっても知らんね。

>>8
旭川医科大学病院産婦人科に勤めるんだろ。

名義貸しが発覚しなければ維持は可能だったかも
医者不足とこの件で地方医療はｵﾜﾀ＼(^o^)／

全国の公立病院は、多分何処も同じだと思うが、身勝手な組合職員が居座ってしまって、非効率で役に立たない病院になってしまっているのではないでしょうか。
やはり民間で出来ることは、民間でやればよいのではないか。

俺いつも思うんだけどやめてどこに行くわけ？
僻地とか田舎から居なくなるんならわかるけど、
一応中堅都市で国立医大があるところだよな？
しかもその医大から派遣されているわけでしょ。

派遣元の医大でも人が足りない

産科医の絶対数が足りてない．

戦力の逐次少数投入を繰り返してきたため現場が疲弊した．

戦死者多数杉で、戦域縮小もままならない

まずい戦略、敗戦、終了．

子供の自殺並に問題化するのは時間の問題．

何かあれば訴えられるからな
リスク大きいよ

>>11
そうですね。　一見絶対数が少ないので僻地の閉鎖が大きく取り上げられるけど、（１→０　とか）

（１０→３）　のような減少が、実は人口集中部でも以前から進行してる。
もともと１０あっても過負荷の所が多いので、３まで減ったら完全にパンク。

ま、確かに国民の総意って奴ですね。　

産科医がいなくなったら、分娩事故も陣痛誘発剤の使用もゼロになるし、
みんな助産所で自然で手作りのお産になって、
逮捕される産科医もいなくなるし、八方丸くおさまって万々歳じゃないですか。

新しい研修制度のせいだろ？
旭川医大とかほとんど研修医が残らない。
なんで止めないんだ？？

【基礎知識】
どこの医大でも、卒業生が産婦人科に進みたがらないから
じぶんとこの大学病院でも産婦人科の医師が足りずに診療を維持できない
しょうがないから、外に出しといた人たちを呼び戻さないといけない

産婦人科医は一時期女が増えたからね。
産婦人科医減少・地域医療崩壊の主原因は女医の増加だからね。

女医の増加が日本の医療を崩壊に追い込んでいるね。

昨日の国会で、社会党の馬爪女が、出産は病気ではないので、診療報酬の改定では、医者不足は解決しないと言っていたが、
それならなお更産科医院は要らんということだよね。産婆さんがいれば良いと言ってるようなものだ。

>>15
簡単な話。派遣元の大学病院に戻るか、他の施設に派遣される。
どこも人手は足りない。

>>20
もともと産科は手薄な戦力で広汎な戦線を維持する無理が来ていた。
新研修はトリガーではあったけれど、根本的な原因ではない。

>>23
馬爪女とかいう打ち方はさすがにキモい
なんとかしろ

大学医局からの派遣だと簡単には辞められないが（医局の付き合いは一生物
だからね）今は医局の力も弱くなり逆に医員のほうから三行半をつきつけられたり
するようになったからね。だから医者も嫌な病院からはさっさと逃げる（逃散）
ようになったのさ。医者の立場からすると職場選択の自由度が広がったわけで
いいことだと思うよ。

ほらほら

「いやなら辞めろ、代わりならいくらでもいる」

っていつも言う人、出てこないのーーー？？

>23
病気じゃないのに死亡することがあるから政策的に保護が必要だって話なんだが、
それを産婆さんがいれば良いって、理論が逆子だねぇ。

旭川はまだいいよ。
一人当たりの医者の数が北海道一らしい。
確かに市内は病院ばっかりだ。

地域枠ではバカばっかりだし
都会の連中は免許取ったら速攻で帰郷

完璧に手の施しようがない

仕事はきつい、給料は安い、なにかあればたとえミスがなくても最善の努力を
しても逮捕される。しかも居住環境は悪い。これだけ悪い要因が集まっているのに
行くやつは真性のマゾだ。

北海道の中では札幌の次くらいの都市なのに
産科が無くなるなんてヒデェ

やっぱり、研修医をやった後に、２−３年小児科や産婦人科を義務化した方がいい状況になってきた。
それか、設けてる開業医から２０％くらい上納金を出させて、それを「産婦人科育成資金」として
後進指導した方がいいかもね。

なんらかの、強制力は持たせた方がいいだろう、どっちにしても

>>33
新人を小児科と産婦人科なんてそれなんて特攻隊？

ミスればすぐ訴訟だし医者をやる奴が居なくなるよ。
医学部卒の進路希望一番人気が院になる日も近いな。

派遣労働への世間の風当たりが強いので
中止は当たり前。

産科の収入を政策的に増やせば解決
簡単なはなし

>>36

・刑事・民事とも免責
・労働基準法遵守

これがなければいくら収入を増やしてもだめ。
どの診療科にもいえることだけどね。

助産所復活すれば病院に頼りすぎ　昔は皆助産院だったのに　何かあれば
総合病院へ救急車で搬送でいいのでは　どうせ町医者は皆そうしているだから

>>3　医大病院産科の医師数が確保できないから大学に戻すんでしょ。

>>29 医院がズラーッと並んだ通りがあるものね。

まーイマドキだわね。ちっとも驚かない。
まだお産できてたのね旭川ってかんじ。
田舎で子供なんて産めなくなるに決まってるじゃない。
学生は産婦人科に進まないし、現役だって辞めまくってるのに。
都会でも産婦人科がなくなる病院はたくさんあるってのに。
高齢妊婦が自分の年齢リスク棚に上げて、理不尽な訴訟ばっかりしてるからよ。
４０近くで産んだら、そりゃ生きてるだけで丸儲けでしょ。
医者を訴えるなんてお門違いなのに。
ほんと、馬鹿妊婦とその家族を、田舎の妊婦みんなで訴え返してやればいいのよ。
もっと若いうちに産んどきなさいよ。そんなに子供がほしければ。

自分はなにもしないでも、他人は自分の為になにかするべきだと
恥ずかしげも無く考えることが日常のこの国の国民の体質は愚かさを
通り越して病的ですらあります。医療崩壊は医師の金儲け主義と
怠慢と無責任が原因だなんてのは与太だと少しでも脳みそがあれば
気づくはず。

>>38
＞何かあれば総合病院へ救急車で搬送でいいのでは

その搬送先が無くなる（　すでに無い　）という話です。

まあ仕方ない。実際自分の子供をどこでも産めないと
国民の大半がわかるまでこの現象は続く。

100% 安全な手術なんて無い　しかし警察　検察の手にかかれば

　ああするべきだったこうするべきだったと１００％を求められる

　　　医者はやってられない　神じゃないのだから　逮捕イヤ

>>32
別にゼロになるわけじゃない。
http://search.machi.goo.ne.jp/search?pcd=1&icd=00300&locd=Lo6&bcd=Hos1700

ただここに挙がってる産婦人科はクリニック（つまり病棟がない＝分娩はみない、
妊婦検査だけ）とか、あってもほぼ正常なお産をみるだけで、せいぜい低リスクの
帝王切開くらいまで。

>>42の言うとおり、「何かあったときに」搬送する先の施設である日赤のような
二次病院から産科医がいなくなるんだよ、という話。

ざまーみろ！
すべては国の責任だ！！

>>46
責任ていうか、施策ていうか、方針やね。

「医療に国費かけるな」が至上命題ですから。

北海道のはじっこの田舎町なんか行くと，本当にお産できるとこなんかなくて
妊娠中の検診も，妊婦自身が2時間クルマ運転して行ってるっていうから。

ああ、それから。
俺らは東京住んでる勝ち組だから関係ないぜという人もいるけどね。しかし、いざ
出産となると母親がいて面倒を見てくれる実家の近くの病院で産みたいというケースが
結構あるんだな、これが。
ところがいざ妊娠して調べてみると、知らないうちに地元に産科がなくなってた。
そこで初めて自分の問題と気がついたが既に手遅れという罠。

>>38
m3からの引用。


>なにか非常事態が起きたら、119番でもするか、タウンページで産科のある病院や診療所に電話でも掛けまくるんだろうか。

自験例1:市立病院にて
深夜の緊急カイザー準備で走り回っているところに直接電話。「44週くらいの妊婦なんですけど…陣痛が良くなくて…
誘発をしてもらえませんでしょうか?」いや、あんたらが さんざん叩いていたはずの誘発を、診たこともない妊婦にする
莫迦はどこにもいないと思うのだが、嘱託医がいるだろ?「自宅分娩を目標としている開業助産婦ですので、
嘱託医 は定めておりません…」

自験例2:大学病院にて
救急科から悲痛な連絡。「救急隊が頭痛と意識消失発作だというから取ったんだが、着いてみたら妊婦だ!
しかも結構週数いってる!来てくれ!」行ってみると変なおばちゃんが 横におる。「実は…分娩中に…」開業産婆だった。
もちろん子癇発作…脳内出血でなくて良かったと、今の時勢では思うことにしているが…(救急隊がグルだったかどうかまでは
知らないが、グルだったとしても不思議はない。ウソでもつかないとそりゃどこも取ってくれないわな。
結果オーライで問題にはならなかったようだが)

考察:助産師側の本件反論は、自分たちがリスクを取りたくない、美味しいところだけを取りたいという醜い欲望を守るため
だけのものである。そもそも忙しい産科医が嘱託医を 兼ねたくないのはもちろんだが、開業助産師がどろどろにして
送ってくる難産、医師の分娩に対する無責任な批判、そして医師への訴訟責任の押しつけなど、自分たちのやってき たことを
棚に上げてここでもまた産科医の責任にしようとしている。
もちろん、助産師マンセーの莫迦市民とマスゴミ、一部プロシミン団体の責任も大きい。

結論:自分のケツは自分で拭け。

もう遅い
君たちにこの歌を送ろう（某板では去年の出血歌合戦ノミネート）
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~isop/page002.html

>>33
2-3年で必要とされるような産科医や小児科医が出来ると思っているのか？
小児科医も産科医も舐められたものだな〜
こりゃあ辞める先生たちの気持ちもよく分かるよ

労働きつくて、訴えられて、給料も同じじゃ
大儀名分はともかく誰もやるわけないでしょ。

とりあえず最低でも基本給５０％増が望ましい

>>50
柳沢といえば、ＱＢＫ。「急に、分娩、キター」
>>2
「大臣、言われてますよ。いやなら辞めろ。かわりはいくらでもいるって」

>>52
まあ柳沢大臣と同じで、頭数さえいれば中身はどうでもいいって考えなんでしょう。
「10年前から一分娩当たりの産科医数は減ってない」、ってのはもう笑うしかなかった。
高次医療の必要な（＝人手もコストもかかる）ハイリスク分娩の激増とか、現場の産科医の高齢化とかお構いなし。

３年目の産科医とかよほど出来る奴でも低リスク帝切の執刀どまりでなのにね。
外来だって妊検が精々。で三年目にはいなくなる、と。意味ねー。

子供産むなんて簡単。うんこするのと一緒なんてバカな認識してる人間が多いか
ら、お産に失敗するとすぐ訴えるから産婦人科なんてだれもやりたがらないよ

本当に医者の目から見ると、そら見たことか、と手を叩きたく状況だな。

>>50
m3って2chの医者バージョンみたいな掲示板でそ？
m3が会員に「ス　ト　（　廃　業　）　や　ら　な　い　か　？　」
って発信したらマジでそうなりそうな希ガス。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/

まぁ・・小泉君に騙された人たちは反省すべきだね。

a：既存の産科医→老齢で引退or訴訟過などで他科に
b：新たな産科医→スーパーローテで実体験or２ちゃんなどで情報を得て志願しない

a＋ｂ→産科医の総数は減る一方

ｃ：産科医が減る→大学病院の産科担当医に欠員が出る
　→他院に派遣してた産科医を呼び戻す

a＋ｂ＋ｃ→地域間格差が広がりつつ、やがては都市部に於いても受診不可能に…

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2014-04-10 15:45:54
https://mimizun.com/delete.html

泣くのは患者と一部の医療関係者
笑うのは医薬品・機器メーカー(主に外資)

別に俺彼女いない歴＝年齢だから小児科や産科なんてどうでもいいし、健康だから内科や外科もイラネ。
とくにズコバコセックスしまくった妊婦どもが苦しむならこんなに嬉しいことはない。
期待してるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
自分を勝ち組や中流だと勘違いし火の粉は被らないと思った人たち、「少し」きつくても改革をと余裕ぶつこいた人たち、
見得張った人たち、
まさかここまでとは思わずに弱肉強食を支持しちゃった。てへっ（*^_^*）

小泉たんて小市民の自尊心くすぐるのうまかったよね、
「男だろ!それぐらい我慢すろ!」
で我慢する男の子みたいに団塊の世代は操りやすかったという

>>64
まず街から産科がなくなった。
しかし私は子供を産む気はなかったので声を上げなかった。

次に街から小児科がなくなった。
しかし私には子供がいなかったので声を上げなかった。

次に街から外科がなくなった。
しかし私には手術が必要な家族はいなかったので声を上げなかった。

そしてある日私は交通事故に巻き込まれた。私は声を上げたが、
もうそのとき、私の声を聞いてくれる人は誰もいなかった。

>>64
「婦人科で死ぬ病気もあるが救急病院で扱えない。」
って事態なんだが。
おまえも彼女ができることもあるんだから、あんまり
馬鹿言うな。

>64みたいなレスがたまにあるが
生まれて一番最初に世話になったところじゃないのか？
宝物を扱うように大事におまえを取り上げた産婦人科医に
面と向かってそれ言ってみろよ

年収８００万で、一つ間違えれば刑務所行き。産科なんかやるものではない。

>>69
>>64は産婦人科がこれ以上苦しまないように、ってツンデレしてるんだと思われ。

>>69
定型的なレス：「俺は安産だったから医者がいてもいなくても同じ」

医者は余ってるんだからその分まわせばいいじゃん

>>69
俺はもう産まれてるんだから関係ねえよ。
そうだろ。
おまえらだって別に医者は困らないからって言って故意に職場放棄してんだから
俺を批判する資格はないよな？

>>73
あまってない、政府に君も騙されてるんだよ。

>>74は頭の上にミサイルが落ちてきているのに、自分のところにはおちないと思ってる。
産科から撤退する医者は、自分たちのところにミサイルが飛んできてるから
安全なところに逃げてる。

批判ていうか、嘲笑？

>>76
ただの馬鹿だと思う。

産科にかかる妊婦の特徴

・女医じゃなきゃイヤ
・いつでも診てくれないとイヤ
・子供は無事に生まれてきて当然
・なるべく痛くないようにして、でも硬膜外麻酔はイヤ

旭医大のヤツら性格悪いの大杉

79=医者とヤリマンナース

いいかげん、市場原理やめろよ。
こんなばかげた事態を招いたのも小泉竹中のせい。

>>75
余ってないの？　どのくらい不足してるの？
医者の総数は？　人口比率はどのくらい？

>>81
市場原理ではなく、社会主義的統制経済が招いた結果だ。

医者を減らせとさんざわめいて自民党に工作までして医者を減らしたのは医者ども。
国民になんの責任もない。医者が忙しくて過労死したと聞いても自業自得としか思わない。

旭川の医大が悪いんじゃない。

田舎中の田舎の医大なんて、誰も入局したがらないんだから、
派遣医を出そうにも人手がいない。

>50
>陣痛が良くなくて…誘発をしてもらえませんでしょうか?
>自宅分娩を目標としている開業助産婦ですので

頼むから日本語を喋ってくれと突っ込みてぇ。

ふざけた研修制度を見直して医者は卒業した医大にしか入局できない制度にすればいい。
医局を辞める自由さえ与えておけば奴隷労働ではないから何も憲法とかに違反はしない。
医者など体育会と同じにしなければ回っていかないのはあたりまえ。教授は神、先輩医局員の
命令は絶対。

>>84
数年前から医師がネットでこのままの待遇続けたら産科・救急なんて誰もやらなくなる
って警告してたのに、”嫌なら辞めろ。医者の代わりなんかいくらでもいる。”って煽って
たのを忘れたのか？？？

あのとき、ちゃんと警告を聞いとけばこんなことにはならなかったのに・・・・。






m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！

医療スレになると必ず粘着が沸くな
しかも実効性も何もない，ルサンチマン丸出しのレスしかしない

まあもう医療者は崩壊していく様を笑って見ているだけだよ
「笑ってお仕事」ってWindows3.1のコピーだったっけ？
まさに>>88だな

>>87
数年前までは、ほぼその状態に近かったのに
虚構に過ぎない「白い巨塔」を真に受けたマスゴミ、国民達が
「医局が諸悪の根源」「医局解体」って叫んだ結果生まれたのが新研修制度。
国や国民の要望どおりなんですよ。
それに、他業種でも同じだろうけど、
今は「先輩の命令が絶対」なんて時代じゃなくなってしまったようだし。

>>82
そもそも数字も知らず、あまってると思い込んでる。
まあそんなもんか。

>>84
医者を“減らした”？

たったの30年で医者は倍増してますが何か。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou14.html
それでもOECD平均以下ですが。

あと20年前の第一次医療法改正から厚生労働省（国）が一貫して
医師数を制限しようとしてるだけですよ。
これだけ現場が逼迫しても国は「医者は足りている」といい続けている。

「医師を増やすべきでない」という医師会首脳の発言があったことは
事実だが、昭和40年代、40年前の一委員の発言が、さも医師会の
総意であるかのように印象操作されて未だに信じ込んでいるお目出度い人がいる、と。

以前からの傾向ではあるけど、福島県の大野病院事件でふんぎりがついた産科医は多いだろうな。

>>92
そうですね。
マスコミもブラよろで”日本の医師数は足りている。入院病床が多すぎるだけだ。”
と言ってるね。
元厚生大臣の坂口もこの前、TVではっきり医師数は足りているとのたまっておられた。

政治家もマスコミもきっぱり、”医師数は不足してない”とおっしゃっておられます。

よって>>84は間違い。

腹腔鏡手術の「吊り上げ式」でなをはせる橋本大定が「命がけで手術をしている」と感服するのは
後輩の東大外科教授幕内雅敏（５９）だ。
（中略）

幕内は信州大教授になって肝移植に取りくみ'９３年には大人同士の生体肝移植に成功した。
その後東大教授としての現在に至るまで手術約２０００件で死亡２人という成績はすごい。
「移植は何が起こるかわからない」から、


　　　東　京　に　い　る　限　り　毎　日　病　院　に　来　て　、

手術後の細かな変化に目を光らせる。

　　　去　　年　の　年　越　し　も　手　術　中　だ　っ　た　。

指導の厳しさは有名である。それでいて冷めている。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まあこれくらいの人間が言うから説得力もあるんだよ。

こういうのがな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　　　　　　　「どれだけやっても給料は変わらない。だから外科医のなり手も無くなる
　　　　　　　　　｛手術が受けられない｝と国民が騒ぐまで改善は無理」である。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

堕落したもとから金の亡者で家庭第一主義の腐れ２ちゃねらー医者は黙っとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwww

いろんな業界でめ何でも、都市部に集中しないと首が回らないな。
地方切り捨てとか言ってるけど、田舎に住まわれてしまうリスクに
そろそろ真実を言うべきだろ。
車社会の批判になるから、スポンサ様が闇で暗躍して無理だろ。

旭川は医者不足どころか多すぎるから丁度いい

ふーん

>>95
はっきり言って、幕内先生は１０億の収入を貰う資格がある医師だ。
それがその何十分の一程度の収入しかないというのは、明らかに間違っている。
今現在そんな医師たちからタダ同然の医療の施しを受けているのだから
貴様の方こそ黙って現状に満足しておいた方が身のためだぞ。

>>95
なんだ、上にも現れてた童貞ニートか。

ソースくらい貼っておけよ。
知らないかもしれないが、たいていの外科医はそんな感じの勤務状況だぞ。
新聞記事を読んだだけのお前がそんなに偉そうにできる理由がわからない。

★旭川赤十字といえば、これを貼らねば
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060914/index.html

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 今頃、何泣き付いちゃってんのwww
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

医療も自由化なんてだまされた自民支持者なんだから文句言えないよな？
野党も同じだとかそういう見え透いた論調が目立つからな

（幕内Ｄｒの腕がいい、という話は別として）
まあ、ほとんど毎日病院にいって、盆も正月も無しに手術してるのって、
別にそんなに珍しい話じゃないけどな。　

>>95　みたいな自堕落な生活してる人間にとっては　矢印や改行いっぱい
付けたくなるほど想像を絶する驚異なんだろうな。

>>11
こいつｷﾓｲ

マジレスすると普通の医者は95よりはるかに働いてると思うが
労働基準法無視の超過勤務は当たり前、土日も病院（何も無ければ午前か午後、半日で帰れるらしいが）
週の労働時間80時間オーバーは当たり前
それだけ働いても大学病院勤務だと基本給は30万前後
産婦人科なら時間外呼び出しは当然、訴訟のリスクあり

・・・リアルに引くわ、俺なら絶対医者になろうと思わない

>>95
で結論は、
> 　　　　　　　　　「どれだけやっても給料は変わらない。だから外科医のなり手も無くなる
> 　　　　　　　　　｛手術が受けられない｝と国民が騒ぐまで改善は無理」である。
ということでいいんだね。

さて自力出産訓練校でも作るかな。

結局、産婦人科医ってどこにいってんの？
減ってないんでしょ？減ってるの？

死産になったら殺人犯として刑務所にぶちこまれちゃうんだもの
そりゃ誰も産婦人科医になんてならねーよ
勤務も過酷だし

>>109
減ってるでしょ

増減に関する因子としては
増える因子　：　
　新たに医師免許を取った新人が産科を選ぶ
　すでに他科で仕事をしている医師が産科に転科する
減る因子　：
　高齢による産科医の死亡，廃業
　現役産科医の他科への転科

(増える人数)-(減る人数)＝増減数　なわけだけど，どう考えても増える方より減る方の方が多い
おまけに高齢出産やなにやらで，患者一人あたりに昔より手がかかる
絶対数でも相対数でも減っている

>>109
ジャングルの奥深くに産科医の墓場ってのがあって
一人ひっそり死ぬらしいよ

やはり福島の大沢野病院事件の影響が凄いんですかね
2ch、というか、世間ではあまり騒がれてないみたいですけど

医学部の入学定員の大幅増とかの議論はなぜ出てこないの？

医者の既得権守りながら、医師不足の解消は難しいんじゃない？

幕内先生を、身近に知っている。すごい人なのは認める。
この先生の哲学は「医者は休むな。寝るな。24時間病院にいろ。」だ。
まあ、本人が実践してるんだから本人が言う資格はあるんだろうが、
一般論として正しいか？
しかも勤務医って（特に大学は）信じられないほどの薄給。
現実に則した考えだと思うか？

>>113
大野病院な

>>114
さんざん議論されて結論出てるでしょ。はい、その結論のコピペ↓


よく今から医学部の定員増やせばいいとか言う奴がいるが、今から医学部拡張しても
それが専門医になるのは約15年後。その間に医療の需要なんて変わる。田舎には
誰も住まなくなってゴーストタウン化してる可能性だって充分にあるのだ。

結局、即効性のある策としては
�@兎に角好条件提示して産科医を呼び戻す。
　具体的には公務員産科医の給料を他の科の医者の3倍にする。また検察官・裁判官の
　ように過失による賠償・刑罰は国が請け負うことにして本人は免責にする。
�Aコストをかけず物価の安いアジアから産科医を輸入。
　中国語ぐらいは患者のほうが勉強すればよい。
�Bあきらめる。

>>113
産科医にとっては、9.11に等しい衝撃だったらしい

>>117

ちょっとだうとね。公務員は職務ならば故意だろうが任意だろうが結果に対して個人の責任は問われないのが普通ですがな。
それなのに個人の責任を問うたところからしておかしいのよ。

あと、もうアジアで日本に来てくれる医師は残っていませんから。みんなヨーロッパ、アメリカに行っちゃったあとです。

>>115
そういう赤ひげ的自己犠牲を求めるからみんな負担の大きい科から
逃げていくんだよな。大多数の医者にとって、やりがいや満足感よりも
人間としてまともな生活を送ることのほうが大事に決まってる。

あ、責任とは外部に対してのね。民事であれ刑事であれ。

移民を入れるぐらいなら医学部の定員増やせ
一人前になるのが１５年後でもかまわん

イギリスなんか医療界の言い分聞いて医者を絞ってたらとんでもないことになった
医者を増やすことで医者のレベルも上がった

>>56
大臣ヒド杉…

どんどん打ち切りにしてほしいぜ。医療を当然の如く受けていた連中に
一番の薬になるだろうよ。

師ね。小泉を支持した愚民ども。

>>114
ゆとり教育世代がこぞって医者になるのかｗ
もう遅いよねぇ
せめて１０年前にやってないとダメだったな
国立枠は競争激しいけど、
私大医学部なんてボンボンの馬鹿ばかりじゃない？

ホント国の政策は滅亡に向かうことしかやってないな

嫌なら辞めてくれていいんだけど
医療崩壊がどうとか言わないんでほしいんだよ。
それは辞めない人間だけに許される言葉。

誰も他の選択肢があるのにわざわざ危ない橋を
わたりたくないからな。
今やっている年配の産科医は母子の笑顔が見たくて
現在も続けていると言ってたな・・・

>>123
また同じ間違いを繰り返すのか？
今の医師不足も20年前に、”いずれ医師過剰になって国家財政が破綻する”と
試算した旧厚生省が医学部の定員を3割ぐらい削ったため。
15年先のために今から医学部の定員いじっても同じことになるだけ。

15年もあれば人口構成も医療需要も変わり、長年投入した国家予算が無駄に
なること請け合い。

>>29
厚生、医大、赤十字以外にでかい病院あったっけ？

>>123
またそういうデタラメを。イギリスは医者のレベル下がりまくりだがなにか？
「医師数を増やす」って、どうやってそんなに早くできたというのだ？
仮に増やしたところで、イギリスは言葉の問題がないから、
どんどん他国に流出して、結果的に医師のレベルが下がるのみ。

>>118
産科医だけじゃなくて、全科の医者。

それにしてもこの病院、2004年には産婦人科医は4人いたんだよ。
たった3年で消滅か。
そんな事が人口40万弱の地方都市の基幹病院で起こるってすごいな。
これで旭川3大病院の一角が崩れ、市立と厚生にしわ寄せが行く。
病院銀座と言われる旭川ですらこんな状態。

さ　あ　、盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>126
国が本腰上げれば、医学部の入学定員や医師の数もすぐ増えるよ。弁護士もロースクールで増やすしね・・

数が増えれば、賃金水準が大幅に下がって医療費も低廉になるかもしれないし、サービス競争にもつながる。良いことづくめだよ。

>>131
イギリスは優秀なのはみんな高給が稼げるフランスやアメリカに行ってしまった
からな。アメリカは言わすもがな、フランスも日本に比べたら語学の壁が高くない。
結果、イギリス国内には海外進出できなかった医者と、インドやアフリカ出身の
医者ばっかになった。
つまり、>>117の�Aの選択肢をとったのだね。但し、日本が�Aの選択をとる場合、
日本語という高い壁がのしかかる。

>>133
医者というのは医学部を卒業して国家試験受かってから
医療を学ぶんだよ（ローテートして医局に入って先輩と
看護婦に虐められて）

当直と交代勤務の差から君は社会勉強したほうがいいね。

>>133
>数が増えれば、賃金水準が大幅に下がって医療費も低廉になるかもしれないし、
>サービス競争にもつながる

数が増えれば
賃金水準が大幅に下がる　○
サービス競争につながる　○
医療費も低廉になる　×　←

厚生省によれば医者が増えると不必要な患者の需要を招き、医療費で国庫が破綻
するんだそうな。ローで増えた弁護士についても、日本もアメリカ型の訴訟乱発社会
になるんではと今から懸念されている。

>>100
ソース張り忘れてたわ。ほら
http://blogs.yahoo.co.jp/xcrpq256/37029008.html

じゃあな。２ちゃんに書き込む暇だけはなぜかたんまりある糞医者。

ソースてブログか・・・

馬鹿　?

>>107
結論は、「やれることもやらないで２ちゃんに愚痴ばかり書き込んでいる医者がいくら騒いでも
｛国民はアホかと思うだけで｝医者の待遇など改善されない」

ということだよ。君は読解力がないね。

>>137
じゃあな、論破されまくって早々に逃げ帰る低脳君。

香ばしいのが湧いたな
というか64みたいな意見をいってる時点で、釣り師かよほどのゆとりだと思うんだが・・・
釣るならもっとうまくやって欲しい・・・

>>139
いや、結論は「やれることもやらないで２ちゃんに愚痴ばかり書き込んでいる医者がいくら
騒いでも｛国民はアホかと思うだけで｝産科医・救急医の待遇など改善されない。さっさと
辞めて眼科・皮膚科・精神科・美容に転向しなさい。」ってこったよ。

>>142
うんうん。だからみんな眼科や皮膚科になればいいじゃん。
俺はお産もしないし子供もいないし何も困らないどころか、泌尿器科とか美容とか
俺の使いそうな診療科が充実して嬉しいよ。

これだけ医師不足の問題が顕在化すれば、いずれ医者の総数自体を増やそうという議論が当然出るよ。

「ツブクリ」やミスのリピーター医師が淘汰されて、国民にとって良質な医療が受けられる時代が来ると思うよ。

>>143
そうだな。
美容医や泌尿器科医が増えれば、自由競争で包茎手術の値段も下がる。
豊胸手術で時給100万なんて医者も存在しなくなるな。
一部の人間にとってはそのほうが嬉しいかもねｗ

ようは日本人の２人に１人が医者であればいいんじゃないのか？
もしくは医者になったら３年間は必ず医師不足と言われる科目での就労を義務化するとか。

>>146
医者になったらっておい・・・
おまい、医大出てペーペーの医者に癒着胎盤の手術なんてできると思う？？？

>>147
スーパードクターKみたいなのいたらできそうだが。

>>147
そういう技術を持った医者が簡単なのもやらなきゃならんからダメなんだろ？
難しいのはそういう医者のとこに送ればいいじゃないか。
で、困難なものを専門とする医者は高給を取れる。
それだと問題あるのか？

旭川赤十字病院て脳外科にゴッドハンド医師がいるところだったはず。
そんな病院ですら産科医の手当てがつかないとは・・・

>132
人口40万弱の地方都市の基幹病院に産婦人科医が4人しか居なかった事
がそもそもの問題なんじゃないか

>>146
だから医者というのは試験受かってから
医療を勉強するんだって、だから３年ぐらいは
なんにもできないゴミと同じ。

>>130
あとは市立病院と国立の道北病院とかかなぁ

国民皆保険じゃなくて、国民皆保険医制度にすれば丸く収まる。
議論の余地なしじゃ！

>>152
だって、そんなゴミを実際には夜間に一人で当直させてるんだろ？
その扱い（仕事）をさせてるんなら十分立派な一人前ってことじゃないか。

>>149
>そういう技術を持った医者が簡単なのもやらなきゃならんからダメなんだろ？

そういう技術を持った医者が不幸にも患者死なせたら逮捕だから産科医がいなくなったんだよ。

>難しいのはそういう医者のとこに送ればいいじゃないか。

まず難しいかどうか100％予測するのはペーペーな医者じゃ無理。
しかもいざ送ろうにもその難しいことができる（できた）医者は他科に転職済みでいない。

>困難なものを専門とする医者は高給を取れる。

皆保険制度の日本でそれはありえません。
心臓外科の教授がTVで”アメリカにいたときは6000万の年収があった。それが日本に
戻ったら600万。それも手取りじゃなくて税込み！”と叫んでいたが。

そりゃ名誉が欲しくなって大学に戻ったからだろ

>>156
じゃあ、どうすればいいという意見なんだ？

>>158
すべてを阿弥陀の手にゆだねるのです

>>158
資本主義の原理に忠実に行きましょう。
社会主義が崩壊しない世界は無いのです。
社会主義は発展的に崩壊する定めです。

>>111
そういった机上の空論的なものじゃなくて
はっきりとしたデータというのはないのかな？
どこかが統計データとか取ってるとおもうんだけど・・・
このスレでも医者は増えてるといったり減ってるといったりどっちなんだ、とおもうわけで
どう対策を支持すりゃいいのかと・・・

虎の威を借る>>136

医療の世界で何を残した訳でもない136が
他人の言葉を借りて勝利宣言、か。

あげくのはてに>>95で
「まぁこれくらいの人間が言うから説得力があるんだよ」
とか自分で言っちゃってるし。
おめでてーなｗ

>>158
俺の意見は既に>>117で提出済み

第1選択肢：もうあきらめて現状にまかせる（>>143はこれに近いな）

第２選択肢：中国・フィリピンから産科医・救急医を輸入

第３選択肢：産科医・救急医は刑事免責の上、高給・複数年契約で釣る

ごめん、>>162アンカー間違い
>>136→>>137

>>163
> 俺の意見は既に>>117で提出済み
だって、それコピペって書いてるじゃん。「俺の意見」なのかどうかは>>117では不明だろ。

産業医科大学を産科大学にすべしw

>>165
いや、他スレでその元ネタ書いたの俺だからｗ

俺は医者だけど、ちゃかすだけだ。
医療崩壊なんてとっくの昔に決定したことだ。
物理の法則と同じでこの流れはもう止まらない。
だから、安全な場所に居ておもしろおかしく眺めるのが正しいと思う。
今の段階で意見や提言なんて無意味な行為だよ。
軌道修正出来る段階はとっくの昔に過ぎたのだから。

>>167
なら「コピペ」じゃなくてｗ

んで、第１、２選択肢よりはまだ医者の数を国民の２人に１人ぐらいに増やすほうがマシだろ。
第３の高給ってのは同意だけど、免責は責任感のない処置を生むんじゃないのか？

これは小泉改革の成果だよ。なぜ喜んで受け入れられないんだ。
産婦人科は少数精鋭。不要なものは削減。
俺達は喜んで少子化を受け入れるべきだよ。
そうすれば貧困の再生産なんて悲惨な事態は回避できるんだよ。

>>161
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i1312100.html

＞また、日本産科婦人科学会の調査では、
＞産科や産婦人科を掲げる医療機関4,733施設のうち、
＞実際に分娩を扱っているのは、3,056施設と全体の65％にすぎない。
＞また、常勤の医師数も7,873人となっている。
＞１施設当たりの常勤産科医数は全国平均2.58人であるが、
＞大学病院を除くと2.05人と少ない。（数字はいずれも2005年12月１日現在）。

>>170
ＤＱＮなら自然分娩してでも子供を量産しそうだが

>>170
んじゃどこの政党だと世の中がよくなるんだ？

お医者さんて自民党支持じゃないの？
今の現状ってどう見ても自民党政治の産物だと思うんだがなあ。

こども生みたい香具師はアメリカで梅ばええやん。
アメリカでお産すれば、いまは崩壊してしまった、日本の医療制度の良さもわかるだろう。

>>169
免責する代わりに全ての産科医について手術成績等の情報公開。
当然成績の悪い産科医には患者は行かなくなる。

てか免責＝責任感が無くなるとは考えるなかれ。裁判官・検察官も冤罪で
1人の人間の人生を滅茶苦茶にしたり自殺に追い込んでも、刑事・民事とも
一切の責任を事実上免責されている（賠償するのはあくまで国）。
その延長と考えればよい。

俺も医者じゃないけどちゃかすだけ。健康な人間に医者ほどいなくても困らないものはない。
近所のコンビニがなくなる方がずっと深刻。

国が惨禍省二課には金使わないっていうんだから、崩壊していくのも自然の理でしょ？www

欧米から難民救済頼んだら少子化止まるんじゃね

産婦人科限定免許を作れば解決できそうじゃないか

>>130
市立病院、道北病院、北彩都、豊岡中央、吉田病院、進藤病院、佐野内科、、、、、まだまだ多い

まあ、例え産科の人数増やそうとしても
旭川医大の産科に入ろうとする奴はいないがな。
この春、臨床研修明けの医師のうち何人大学に入るか
実情知れば大学がアフォな事がわかるけどね。

>>161
医者の総数は増えている。

産婦人科医は「全く増えていない」あるいは微減。

というデータが>>92に貼ってあるんだが。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html
↑そして増えた増えたという現状も実は全く大したことはない。
非常にいんちき臭い対米比較でも、産科医にせよ
医者全体にせよ、充足しているとは言いがたい。

※なお上の資料は色々と突っ込みどころがある
例えば、麻酔科医はアメリカの3万人に対して6000人しかいない。
日本では専従の麻酔医がいない施設も多いし、またいる施設でも
一部の手術麻酔は手術をやる外科系の医師が自らかけている。

日本側には「救急医療EmergencyMedicine」の項目も、ない。
アメリカではこれに専従する医師が2万人以上いる。
日本では「救急科」を標榜することができないから、外科や
整形外科、循環器科などに救急部門で働く医師が含まれている。
当然ながら、救急領域は非常に過酷な領域だ。

それだけのマンパワーを各科の医師が消費していることになるから
単に頭数を比較して「大して違わないでしょ」とやっても意味がない。

内科系についてもアメリカでは6万人から存在する「家庭医」が
小児科・内科領域の一般診療にあたっているので下のグラフの
注にもあるとおり、もっと医師数格差は大きい。

このグラフで正しいと言えるのは、自称脳外科医の

>>181 佐野内科ｗ

>>168
激しく同意 & 俺もそうしてるw

>>161

>>171が学会の調査のやつ貼ってくれているけど，もう一つ別のソースとして厚労省の統計も貼っておく
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/180/2004/toukeihyou/0005042/t0110762/K0004_001.html
産婦人科，産科，婦人科が別れているのでちょっと見にくいけど，
産婦人科＋産科は徐々に減ってきている

最新のデータが平成16年なので，「データが古いぞ！」と言われるかも知れないが，
これは2年に1度厚労省に提出する「医師届け」を基にしているので仕方がない．
去年の年末に18年の調査が行われているので，処理が終わったらこのサイトに載ると思う．

合コンで先輩看護婦をアンアン言わせる

患者様最高

あ，そうそう，産科および医療界に激震を走らせた
「福島県大野病院　産科医師逮捕事件」は
平成18年2月18日だから，おわすれなく．

あと医師届けは通常12月に調査されます．
どうなっているかの結果にｗｋｔｋしてる俺がいます．

ところで産科医師の年齢分布表って，どこかにないですかねぇ？

>>181
ほとんど知らねーｗ
18年住んでた場所なのになぁ･･････
見舞い含めても実際に行く病院なんて厚生、医大、赤十字くらいだったし
自分が掛かるのなんて近場の眼科くらいだったｗ

>188
古いが
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0406-6b.html

医学部定員の大幅増をすべきだ。
どうせなら工学部や理学部みたいに入試時から学科分けして、
産科で募集したら増えるんでないか。

>>191
だーかーらー
そんな制度じゃ、誰も受験しないって。

>>191
医学部眼科・・・倍率105倍
医学部産科・・・倍率0倍

小泉さんに投票した結果だろ
医療費削減　医師数削減

>>193
偏差値
眼科78
整形外科72
内科65
小児科51
産科44

免責になどしたら医者殺しがはやりそう♪

>>196
それは怖いね。それを避けるには産科医にならないのが絶対確実だよね。

聞くところによると、アメリカでは成績のいい人順に志望の科に行けるから、
優秀な人ほど楽で稼ぎがいい眼科、皮膚科、精神科とかに流れていくそうですね
日本もそういう流れになりそうです

>>198
産科は馬鹿の吹きだまりということだね。

日本では既にそうだよねw

うちは家族が麻酔科でいるんだが
日当直がやっぱりしんどい。
で、当直だけ高給でうけるフリー医師を作って
いくとかいうのはどうだろう？
医療訴訟の件はがっつり本人だけじゃなく病院
医局と弁護団かかえてばっくあっぷるするとか。

誤解があったならすみません
産科で頑張っている先生方は本当に立派というか、情熱を持って献身的に働いていらっしゃると思うんですが
ここまでリスクが高く、労働条件が悪いままだと、産科離れするのは当然だと
かといって医学部増員、産科強制増加ということをしようにも、質の問題で、逆に訴訟が増えるんじゃないかと思うわけです

自由が無いから嫌だと、こんな馬鹿げた事言わせてる産科医の親って後継ぎだと思ってないよな

少子化問題って医者が原因じゃね？

産婆復活させろよ！

もう藪医者集団日本医師会はｲﾗﾈ。

>>200
すまんが、麻酔科医なんてセボ吸って居眠りこいているだけじゃん。
ハイリスク・心臓バクバクなんて全体の1割以下のオペだ。
漏れの勤めている病院の内科医のストレス・地獄の足元にも及ばんよ。

>>201
まともな分析ですね。

でも、分析したところでもう手遅れですよ。
日本より先に医療崩壊したイギリスでも医者の志気は低下したままですよ。
何をしても医療崩壊は確実ですよ。再生もしません。心配するより笑うほうが利口です。

>>203
産婆＝助産師　　>>50を参照。
なお、医師会≒開業医集団であって、
勤務医（大きな病院に勤務している医師）の団体ではありません。

>>201
安心しろ。もう現状では修正は不可能だ。
ターニングポイントは3年前に通り過ぎた。
あとは崩壊するだけだ。
金持ちは150万近く金払って高級病院で産む。
貧乏人は、安い産婆のところで赤ん坊をひり出すか、アメリカのように
病院に半日入院で出産だ。

君が何も悩む必要はない。
もう運命は決まっているのだ。

まず医師会が自分達の報酬を確保したいが為に医師を増やしたがらない。

医師を増やそうと思えば医大生に金がかからない制度を作ればいいだけの話。

今の医大はアホでも金持ちなら医者になれるけど貧乏だと頭が良くてもかなりキツイのが現実。

>>206
勤務医も入ってるじゃん？

産婦人科医が減ってる！！って危機感出してるけど
生まれる数も減ってるんだから患者（妊婦）も減ってるし。
その状態で産婦人科医増えてたら逆に怖いような…

>>208
今の授業料でも私立医大は入学希望者が定員の１０〜２０倍いるのが普通。
まあ掛け持ち受験してることを考えても、私立医大全体で実質倍率５倍は優に超える。
本当にどうしようもない学力の人間を除いても、今の３倍の私立医大があってもレベル的に
なにも問題はないのだ。

医師会会長「決めたもんね。医者を毎年3万人養成するもんね。月謝5千円の医大を開くのだ」
文科大臣、財務大臣、厚労大臣「はははっー」

てな感じ？

札幌に行け

医学部を開設したがってる大学なんて山ほどある。
解禁してやれば早稲田と同志社は１秒以内に手を挙げるだろうし、全国で数十の医学部など
すぐに出来る。教授？　そんなもん先が見えてる国立医大の助教授講師を片っ端から引っ張ればいい。

>>214
やればおもしろいと思うけど、前提として国民皆保険を壊す必要があるでしょう。
その後の地獄を耐えられると思う奴は賛成しろ。

産まれる数減ってる　→　安心して生む環境がないから　→　政府何やってるんですか
ある意味少子化問題の責任転嫁っていうのもあると思うんですけどね
妊婦さんが減っても高齢出産は増えてるらしいから、人手は必要なんじゃないでしょうか
どうしようもないですけどね

>>212
医者だっつーてるけど、大学病院の研修医か？

医師会会長なんかにそんな権力があったら、こんなに医者が苦労するかよ。
ＢＪ（本家）が脳内ソースの素人みたいなこというんじゃないよ。ｗ

医師会会長なんて、医者を社会奉仕させるため、
ご主人様に仕える老人ボケの奴隷頭みたいなもの。

>>217
一般人の頭のなかを想像して書いてみましたw
おいらは医師会はデイサービスだと思ってますよ。
ただ、普通のデイサービスと違って認知症が悪化するようですが・・

数年前　医療事故批判が凄かった時に
このニュース速報スレあたりで医師を庇うと
「命が掛かっているのですよ」って
金切り声が聞こえそうなレスが雨霰と降ってきたな。

医療ミスなんて人のやることなんだから、あっても仕方がない（もちろんそれはないだろ！って凡ミスは勘弁して欲しいが）
重要なのは「この人に最後をまかせたい」という医者に出会えるかどうかだ、って死んだじいちゃんが言ってた

>>220
そんな生ぬるいこと言ってるから死んじゃったんだよ！

>>221
ちょｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗｷﾋﾞｼｽｗｗｗｗｗｗｗ

最後の言葉が「もう思い残すことはない」と言って大往生したのに
家族は感動して泣いたんだぞ
感動を返してくれｗｗｗｗｗ

>>222
もう30年生きていれば年金長者だったんだぞ。
金利を返してくれと、爺さんに言うべきだろう。

>>219
あの頃が懐かしいね。
まだ医療に情熱が残っていた頃。
患者が元気に退院していくのが嬉しかった頃。
自分が辞めたら患者さんがみんな困るからと頑張っていた頃。

ああ、本当に何もかも皆懐かしい。

このままだと産科自体が構造不況。
日本より医者自体が多いから問題にはなっていないが、アメリカや韓国でも眼科・皮膚科が大人気、産科は不人気。
選択枝が何個もあって訴訟リスクがある方を選ぶ香具師は貴重だ。
さっさと医療紛争調査委員会と無過失補償制度を作れよカス厚労省

>>225
無過失保証制度で得た金で民事訴訟を起こすのがブームになるよ。
産科を続けるバカに付ける薬は無いですね。

産婦人科が真面目に診療して逮捕されるなんて世の中だから、当たり前。

産婦人科医はどんどん減るよ

弁護士は増えるから益々産科に進みたくない要素が増える訳だ
セコイ厚労省は産科不足から目を反らし助産師なんぞに助けを求めているようだが。素人考えって凄いな。
助産師に美味しいとこ取りさせて産科は尻拭きしろだろ？　誰が産科医になりたいんだよ？
誰か何とかしてちょんまげ

一生懸命医療に貢献しても、一つ事故が起これば、警察に逮捕されて、検察に起訴される。
手錠に腰縄の屈辱。医者なんて、馬鹿らしくてやってられないよね。

「人が死んでんねんでｗｗｗ」

厚生労働省のような傀儡省庁に何を期待しても無駄。
医師は立ち去り我々は座して死を待つのみ。

旭川医大と赤十字病院は車だと15分ぐらいしか離れてなかったような・・・

>>228
こんな時代に産科医志望するなんて丸腰でイラクをうろうろするようなもん。
周りがさんざん警告してるのに行く（ｏｒ続ける）奴はもう自己責任でいいよ。

そんなに自分探しの旅がしたいのかね？

>>233
犯罪者である自分を見つけるための旅だね。しかも、殺人犯。

産科医を全員韓国人にすればいいんだよ。
そうすれば逮捕もないし、マスコミも叩かない。
訴えられても差別で戦える。

これ最強

産科、小児科不足はもう諦めろ
いますぐ改心して医者を大切にしないと
数年以内に外科内科もいなくなってしまうぜ
今、今からすぐに声をあげなきゃ
悲惨な目にあうぞ

>>236
嫌なら辞めろ

諸悪の根源は札幌だけを発展させたこと。

鉄道網の建設に相当金をつぎ込んだはずだが。

旭川医大が十字をきったのか・・・

産科小児科は目立ってるだけでしょ？
循環器、消化器、外科さまザま救急を多く扱う科は
みんな崩壊しつつあるよ。
産科と小児科だけあげたってかわらねーよ。
日本全体で、OECDの平均くらいまではとりあえず医療費あげろ。
あとほんの8兆円くらいでいいんだぞ。
それケチっておいて、さらに減らしてどうすんだ。

>>3
金の問題いうなら旭川なんぞに産婦人科医や小児科医いかないって。
もっと大規模な都市部で引く手あまたなんだから。

もう限界なわけ。
それに、設備の劣った地方医院でリスクの高い出産手術なんぞしたら、患者と言う仮面被った乞食に
訴訟されて人生に大きな負担背負わされるからな。
そりゃやりたくないわな。

それでもいままで我慢してやってくれてたのを、逆ギレ。
こういう民度だから、嫌がられるんだよ。

旭川がそんな状態になるとは

今は病院が 此れから沢山閉鎖が始まる


此も 小泉がやった病院への嫌がらせ

元々 出産には危険が伴う
生死のかかった現場だからだ


リスク背負ってやる仕事で無くなったからな

国が明らかに悪い

>>239
どこの話？

北ﾁｮﾝに金を取られる位なら、医療で使ってくれた方がよっぽど国民は納得するだろうよ。

極悪なIT系のヒューマンリソースと比較しても待遇の面でさらに悪いのでリソースの枯渇がみられるのが原因。

>225
> このままだと産科自体が構造不況。

とっくにそうなってますが…?

パチ屋経由で北に流れる30兆円の1割でも医療に回せば
こんな悲惨な状況にはならなかったのに

旭川赤十字といえば、行列のできる診療所でおなじみの
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060914/index.html

荻野式を発見した博士は生涯、一地方産婦人科医を貫いた偉人。

>>252
俺は東京で凡人として暮らす方を選ぶね。

>>252
高給につられて地方に行ったんだがな。

>>254
そうそう
確か東京の5倍の給金がもらえる，と言うことで新潟(富山だっけ？）に行ったらしい

まだ金を出しているだけ良心的だよな
今の僻地は「金はださん，24時間働く優秀な医者を寄越せ，過労死するくらい働け」だからな
そんなんだから僻み地なんて言われるんだよ

そういえば静岡の清水に優秀な医者をよこせって叫んでいたキチガイのHPがあったな

>>236
日本全体がもうそんなに豊かな国じゃないんだ。
おまえら医者は外国の医者とか他業種の例外的なニューリッチを見て、
俺たちの待遇はまだまだ悪いと思ってるのかもしれないが、一般的な
労働者の数倍の報酬は得てるじゃないか。強欲だよ。

医者と一般労働者の給料を単純に比べるのはあまりにおかしくないか？
だいたいの国立医って若い頃から勉強して大学入っても勉強して……みたいな感じじゃないの？
それで平等にしろなんて言うのこそ格差社会だと思うけど。

>>257
団塊臭さを感じる。

世の中、金が全てよ。
１０倍くらい寄こせ。リスク分の先払いだ。

>>257
日本全体がもうそんなに豊かな国じゃないんだ。
お前ら患者はアメリカの先端医療やらマスゴミの報道
なんぞをみて俺たちの受けてる医療はまだまだ悪いとか
思ってるのかも知れないが、WHOが世界一と評価する
医療を受けてるじゃないか。強欲だよ。

>>256
これか？

静岡市立清水病院から被害をなくす会
http://www3.tokai.or.jp/shimizu/index.html

ほんまもんの基地外だな。
まあ、No doctor, no error.で解決がよろしのではないかと。

>>257
勉強したら給料たくさんもらえて当然なんだったら東大文学部で印度哲学研究してる教授でも
年収５０００万ないとおかしいよな。

医療費30兆円。
葬儀産業15兆円。

っておかしいだろ。
もうすこし生きてる時に金使えよ、日本人よ。

いやいや、日本はまだ米国みたいなキチガイの巣窟じゃない。
一部のキチガイが目立ってるだけで、多くは運命を受け入れることを知っている。
北海道における問題の本質はそこじゃない。
別に産科じゃなくても、北海道内の僻地の医者は、どんどん減ってるのだ。

何しろ近頃は道路が極端に良くなり、皆がマイカー生活になった。
マイカー族は、普通の生活では、距離が遠くても気にしない。
地元の小さな医者より、もっと設備の整った大きい所に行ってしまう。
地域医療のビジネスそのものが成り立たない。
イオンと駅前商店街の関係と同じだよ。
道路を整備したら、サービスは集約された疎らなものになるのは仕方ない。

それが嫌なら、たとえば健康保険の利用は、地元の病院でなければ受け付けないとか、
何かの規制が要るだろうな。

何かありゃ喜んで叩かれるしな
まぁ当然の選択だよな

２ちゃんのＡＡとかいろんなデーター書き込んでる奴らを医者にしろ
手術上手そうだぞ、　２ちゃんは才能の宝庫
使えそうな奴がいっぱい
弱点は外出をあまりしないのとロリが多いことだけだ

>>267
手術なんか医者の仕事の一部にすぎないんだが

>>264
パチンコ産業30兆円

100年に一度の大雨に対応できるダムの建設にはGOサインが出るのに
毎日かかる医療費の支出を渋る国とその国民


　ど　う　か　し　て　る　よ　ね

>>270
利権の旨みがないとダメ

日本医師会が自民党の集票マシーンになっていた、その成果が今日の
田舎の惨状

>>263
ぶっちゃけた話、その通り。
本来、大学の研究者はもっともっと金とってしかるべし。
それが日本の知的生産性を高め、
日本の国際競争力を強めることだろう。

民間病院があほほどある旭川はさほど問題なくない?
さらに小さい都市が問題だよねー
俺が出産するときとか困るなー

医師擁護なんかキモすぎ

自分の都合しか考えず
地域の住民を見捨てるような事がよく平気でできるのな
金稼ぎたいなら医者じゃなくて金融行けよ

　拠点病院が分娩の扱いを中止する
　　↓
　拠点病院のバックアップが無くなった病院が分娩の扱いを中止する
や
　一つの病院が分娩の扱いを中止する
　　↓
　周りの病院の負担が高まる
　　↓
　周りの病院の産科医も辞める
が怖いんじゃないか

>>275
自分の都合しか考えず
医者にだけ献身を要求するような事がよく平気でいえるのな

とりあえずお前は国連ボランティアで、、（といっても何のスキルも無い奴は向こうも困るか・・）
じゃあ近所の公園と公衆便所掃除でいいや、10年ほど毎日やってから
一人前の口を叩け。　な。

>>275
僻地擁護なんかキモすぎ

自分の都合しか考えず
頑張って来た医師を使い捨てるような事がよく平気でできるのな
医療の恩恵に浴したいなら田舎じゃなくて都会に住めよ

>>275
普通、自分の就職先を探すのに、他人のためを考える必要はない。
医者だって同じ。

上に荻野久作の話が出ていたが、一般に田舎のほうが給料がいい。
お前の言い方を借りると、金稼ぎたいなら田舎に行けということになる。

田舎は金ぐらい出せよ。金はださんわ、死ぬまで献身して仕事しろって馬鹿じゃねえ？

>>274
道北で唯一の三次救急病院が旭川日赤なんだが。
そこの婦人科が崩壊したって意味がわかってないだろ。

旭川って個人のクリニックが乱立しすぎ。
必要なところにはお医者さんがいないのに。

>>282
医者の側からすると好きで個人クリニックをやってるわけじゃない部分もあるよ。

真面目に勤務医やってると鬱で死にたくなるぐらい追い詰められるから。
なんのために医師免許をとったかといえば、患者の病気を治すことでお金を得て、それで
いい暮らしをしたいからであって、患者の病気を治したいからではないという当たり前の
ことをいい加減住民も理解せにゃ。

それが分かれば次に何したら医者がオラが町に来てくれるか分かるだろうに。

マスゴミに乗せられて真面目にやってた医者をバッシングで叩き捲くって（北海道なら名義貸し問題とか）
辞めさせて、聖人君主みたいな医者はどうしていないのかと嘆いている点で馬鹿としかいいようがない。

>>283 医者ももちろん人間だし、患者のためとかいうきれいごとじゃ無しに
まず第一に自分のためにやっているというのは当然のことだと思う。
しかし、お客からお金をもらって「ありがとうございます」と一方的にに言ってもらえる
業種なんてそうそうない。（まあ、弁護士とか私学もそうだけど）
金を払う客（患者）が「（診てくれて）ありがとうございます」ということはあっても医者の側が金を
もらったことに対して「ありがとうございます」なんていうことはない。
サービスを提供してその対価にお金をもらうという意味では、医者でも自動車修理業でも
風俗嬢も同じなわけで。
扱っているものの重さとか需給のバランスが全然違うといえばそれまでだが、
その辺が一般人が医者に対して「聖人君主」みたいなものを求めてしまう原因じゃないかな。

ハイリスク・ハイリターンの仕事・・・・山師が集まる
ローリスク・ローリターンの仕事・・・・普通の人が集まる
ローリスク・ハイリターンの仕事・・・・優秀な人が集まる
ハイリスク・ローリターンの仕事・・・・誰がやるの？


昔は、医師の仕事のリターンの中には、
お金だけでなく、「尊敬」と「感謝」が有った。だから頑張れた。
しかし、今は「尊敬」「感謝」というリターンが無くなり、ハイリスクだけが残った。
従って、仕事として成立しなくなった。

片岡康夫　福島地検次席検事　　に感謝を

産科医をのこらず、不当逮捕、検挙してくれます。
産科医は絶滅するまで逮捕してくれます。


皆さん　片岡康夫　福島地検次席検事　に感謝、感激を。

皆さん　片岡康夫　福島地検次席検事　に感謝、感激を。
皆さん　片岡康夫　福島地検次席検事　に感謝、感激を。
皆さん　片岡康夫　福島地検次席検事　に感謝、感激を。

皆さん　片岡康夫　福島地検次席検事　に感謝、感激を。
皆さん　片岡康夫　福島地検次席検事　に感謝、感激を。

>>284
ありがとうございますなんて言われず、ただ罵倒されると聞いたけどな。

>>287 医師が逃散しつつある田舎では患者は素直に感謝していると思うが。

>>288
んなこたない。

>>281
わかりにくいよね

北海道の不均衡な発展が原因。

逮捕されるリスクまでしょって産婦人科やろうとは思わんよな普通。
地域の中心である旭川でこんなことが起こるとはね。

出産には危険が伴う。

そして、絶対成功する医療なんてない。

医療ミス、医療過誤ならそれは訴訟に値する。
しかし、当然の医療をして、避けられぬリスクの中で残念ながら治療出来なかったのは失敗とか
訴訟対象じゃない。

それが分かる、まともな人々ばかりならこういう状況にはならないんだろうけど・・・。
田舎は勤務が過酷な上、乞食根性した屑が都会よりも恐ろしい割合で、度が過ぎるようなイカレたのがいるからなぁ。

そりゃ行きたくないわな。

>>293
都市部の勤務医の方がきついっす

これが自民党政権ってやつですな
勤務医は虐げられ、既得権益で守られている開業医は儲かる。
若い医学部生は上をよく見てるから、公共の利益に資する産婦人科医なんかより、
美容整形外科医になって開業したがる。
自民党が政権にい続ける限り、医師会と結託している限り、この体制は直らない。

36万都市旭川、しかも病院だらけの旭川の日赤から産婦人科がなくなって、何か問題あんの？

でも、旭川の病院はヤブが多いよな。

>>296
>>281嫁

柳沢厚生労働大臣が言うには
「産婦人科医が減っているのは出生数の減少で医療ニーズが低減した反映」
だそうだ。
それだけ産科医のニーズが減っているそうな。
需要が減っているから、供給が減っている、そういう認識。
この国の終わりも近そうだな。

いっちゃなんだがマジで人を集める気がないだけ
極端な話年収5億、10億で募集したら絶対くるだろ
でも格差、儲けすぎって金ださないだろ？
まぁそういうヤツラはせいぜい母子ともども野垂れ死にですねｗｗｗｗｗｗ

>>299
金が無いから出せないんじゃなくって？

>>300
市の規模なら必死になれば
1〜2億は捻出できるはず
それを高いだ無駄だの言い続けてた

上のほうで倫理観だの赤ひげ先生だの言ってる
人もいるけどそもそも倫理感がなくなったり
拝金主義に走っても成り立つシステムを作るのが
大前提だろ
そんな不確実なもの前提作ってるからおかしくなる

ちくしょう、目医者ばかりではないか。

バカ医者どもが集っとるなｗ

>>299
年５００人妊婦が居ても５億あれば一人１００万円給付できるわな。
その金で都会の病院で産めばいいんだ。僻地の医者に暴利を許す理由がない。

>>304
都会の病院に５００人もの産科余剰ベッドがあると思ってるのかね？
田舎の妊婦はとっとと田舎に帰れ、と言われるのがオチ