【裁判】ライブドア株売却損、郵政公社が１０億円損害賠償求め提訴…東京地裁[02/13]

★ライブドア株売却損、郵政公社が１０億円損賠提訴

　日本郵政公社は１３日、ライブドアによる有価証券報告書の虚偽記載などに伴い、郵便貯金と簡易生命保険の
資金で運用していたライブドア株が下落して売却損が生じたとして、運用委託先の信託銀行を原告として、
ライブドアを相手取り、総額約１０億４０００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしたと発表した。

　提訴の理由について日本郵政公社は、ライブドアが有価証券報告書の虚偽記載などにより、「投資家の投資
判断に重大な影響を与える事実を認識させることなく株式を取得させた」ことをあげている。

　郵政公社は、資金運用の委託先である日本トラスティ・サービス信託銀行、バークレイズ・グローバル・
インベスターズ信託銀行を通じて、ライブドア株を約２９２万株を保有していた。株価下落で約９億４６００万円の
売却損が生じたとしている。請求総額には、弁護士費用などの訴訟費を上乗せした。

　ライブドアは「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。

　ライブドアに対しては、厚生年金などの積立金を管理・運用する年金積立金管理運用独立行政法人が昨年
１２月、売却損などで約４８億円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしている。

（2007年2月13日20時16分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070213i314.htm

　ライブドアに対しては個人・機関を含む投資家が相次いで訴訟を起こし、平松庚三社長によると請求額は
最終的に600億円強に上る見通しという。

ITmedia 2007年02月13日 20時32分 更新 ※一部抜粋
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/13/news110.html
FNN動画あります
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070213/20070213-00000340-fnn-soci.html
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070213-00000340-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
郵政公社公式
株式会社ライブドアの有価証券報告書等虚偽記載に伴う損害賠償請求訴訟の提起について
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/kawase/070213j301.html

2だったら一橋大医学部合格
3だったらお茶の水女子大法学部合格
4だったら大阪大学農学部合格
5だったら上智大学仏教学部でいいや

職員で持てばいいじゃんバーカ（嘲笑

いつか来るだろうとは思っていたが……やっぱり来たか……・LDむしり取り大作戦

弥生は、ライブドアから独立してください。

しかし危なっかしい運用させてんな・・・

これってｵﾚらの貯金から運用してたんだろ。どうにもなんなくて訴訟かよ。ｱﾎくさ。どうせ回収できないのは税金だより。国からの補填だろ。早く潰れろ。郵政

外資が大損こいたと思ってたら、郵貯と厚生年金かよ

株は賭け事です
何が起きても自業自得

１株あたり３２４円損か
高値掴みだな

>>9
虚業経営者が聞いたら喜びそうな言葉だな

>>9
その通り
自分達も預金者と勘違いしてんだろな

子供が転んだから道路舗装会社訴える

マネックスも訴えてやればおもしれえのに。

郵政公社がライブドア買ってたのか
アフォか

年金を株式で運用してるのですか？

裁判費用もったいねー、10億円分管理職ジジイのクビきればいいじゃん。

ていうかこれは郵政公社の運用担当がアフォ杉だろ

俺の年金はこうして減っていくのか・・・

>>16
機関投資家というやつだな

自業自得。詐欺師に騙される奴が悪いのよ。

いやこれは買った奴が悪いだろ。

ふざけるな郵便屋。

職員で損失を分担しろや。

ＬＤ株なんぞ事件前でもギャンブル株だったぞ。

素人でもわかる。

ライブドアで損害を受けた機関って、このほかにどれくらいあるのかね？
外資で一番被害を受けたのはどこなんだろう？

>>5
まだ独立してなかったのね、
唯一の財産だからなのかねえ。

よくわからんが、訴えるなら監査法人を訴えるべきなのでは？？

ていうか、株取引で損害賠償請求って考え甘くね？？

おいおい、あそこはリスク高いって専らの評判だったじゃん。
山形浩生も売れって言ってたじゃん。
てかロットあるんだから振興市場なんかより
自動車メーカーみたいな健全なとこ相手にしないとダメじゃん。

>>18
郵貯は法律上株の銘柄の指定は出来ない。
信託先の選択の結果。

株をやってて騙されたとか言う奴は
黙って国債でも買ってろｗｗｗｗｗｗ

うちの婆ちゃんでも豚株だけは買っちゃだめだって口癖の様に言ってたのに・・・
郵政公社がこんなﾊﾞｸﾁ株買ってるのがおかしい

IXIとかアホールドしてたりして

ﾌﾟｯ
LD 株買ってたのかよｗ
どこぞの政党の LD 擁護はこういうことかよｗ

ライブドアを買った日本郵政公社が悪い
人の金で株儲けせず地道に働け

みんなの郵貯が10億吹っ飛んだのさ。今みんなで引き出しにいったら郵貯は完全に破綻だ。

大手外資はしっかり売り逃げしてるんじゃないだろうな
だとしたら非常にあやしいな

郵政公社民営化の弊害だな。
小泉信者は死ねよ

アホか。
訴える相手はマネックソだろ。

そもそも、阪神の非常勤取締役を務める玉井英二・元住友銀行副頭取は三井住友銀行の
前頭取で郵政公社の西川善文社長のお師匠役だったね。西川氏は昨年春以来、
村上氏に対して「阪神は狙いどころ」と買収を勧めていた形跡がある。
三井住友銀行は融資先を守るメーンバンクのはずなのに、村上氏を敵対買収者
として阪神にけしかけて、融資先のかんぬきをはずす。そして、ホワイトナイト
として阪急を登場させて、自行が融資を出して鞘を抜く。

ははーん。何から何まで身内で固めるこの構図、どっかでみたことがあるぞ。
というか、旧住友銀行系の案件で金玉男尺八が絡むといつも出てくる。
ゲーム用語でいうならば、千日手のように逃れられない「はめ技」というやつですな？

最近だったら、潰れちゃったディールだけど、カネボウと花王が酷い「はめ技」だった。
2年前に両社のメーンバンクだった三井住友銀行がカネボウの破綻を防ぐと同時に花王に
カネボウを買収させて、M&Aで儲けようとした。カネボウには大和証券SMBC、花王には
金玉男尺八が付いていたっけ。カネボウは結局産業再生機構に行っちゃったが、
こんなのが実現していたら…。

年初に金玉男尺八が増資した三洋電機もそうだ。三井住友銀行がメーンだけど、
リストラのアドバイザーには大和証券SMBCをつけた。そして、三洋電機ならず、
三洋電機クレジットも金玉男尺八が時価を相当下回る、有利発行もどきの買収をしている。

そのうち書かせて頂きますが、金玉男尺八こそが東京地検や監視委員会が狙っている
これから一番ホットな玉。3年前の三井住友銀行への出資では、当時の森昭治金融庁
長官を自家用ジェット機でニューヨークに連れて行ったり、NTT株政府放出の際には
接待付けにしていたノンキャリから入札情報を聞き出したり――村上ファンドより
ずっと悪質だったのが、金玉男尺八ですぞ。

信託してんの全預金高の1％くらいなんだよな。
と言っても200兆の1％だから2兆円か…

>>36
あれは酷かったね

> ライブドアに対しては、厚生年金などの積立金を管理・運用する
> 年金積立金管理運用独立行政法人が昨年１２月、
> 売却損などで約４８億円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしている。

つまり、郵便局が１０億円をライブドア株で損失し、
厚生年金が４８億円をライブドア株で損失したと。

まあどっちも国民の金だから、どうでもよくね？

訴状を見てからのコメントか〜。

小泉、竹中、西川、奥谷序に武部は首括れ

もうさ、公の組織や人がくだらん損失出した場合は
いい加減本人に弁済させろや。

自分の金じゃないから、大負けしても何とも思ってないだろ

なんでこんな新興に投資してるんだか

もっと悪質な日興あたりはどうなってしまうのか…

厚生年金や、郵政公社が　リスクがあるって知らなかった？
粉飾決算が　法律違反としても、　おまえら　プロちゃうんかいって思う。

ちょっと待て。
当時は郵政解散選挙で大盛り上がりの頃だろ？

なんで、郵政公社がライブドアの株を持っているんだ？

今一番ホットなのがドリコム

>>48あれ？

ひでー運用だな
むしろ郵貯を訴えたほうがいい

買ってたって言っても信託経由だし、簡保の規模から行ったらほんとうに極々僅かな金額じゃん。
広く薄く分散するのは、先行き短い大企業＋債権だけで運用するよりも健全な運用だと思うよ。

賭け事に失敗したら、裁判・・・・　　いい根性しとんの〜！！　まだ競馬場や競輪場で

『次はたのむで〜』って目をひん剥いてるおっさんの方が、マシだな。


もういいだろ、堀江とライブドアは・・・罪に対して大きすぎるほどのペナルティーうけただろ・・

これはむしろ自分で自分の首を絞めてないか？郵政は。
無能なのを証明してるだけじゃん。
こんな奴等に税金を投じて維持してきたかと思うとアホらしくなる。
社会保険庁とかも民営化の方が良いかもな。無能だから。

素人の俺でも虚業、やばい会社ってわかってたのに。

運用額360兆円のうちの10億だっていうことを理解してるか？
割合でいうと僅か1/360,000だぞ。

360億円を運用している金持ちが、投信を買ったらそれ経由で
10万円だけ買ってたとかそういうレベル。
何の問題もないと思う。
とはいえ堀江から取れるなら当然とるべきだとは思うが。

優勢は虚業と解っていて、
勝負にでたのか、
本気で解ってなかったのか、どっちだ？

株価が下がったら訴えるか・・・
気持ちはまあ分からんでもないが
端から見るとｐｇｒだな

よくIT株なんかに手出すね馬鹿なんじゃないの？

買ったのは日本トラスティ・サービス信託銀行、バークレイズ・グローバル・ インベスターズ信託銀行。
運用方針は知らんけどあまり変な運用に郵政が金出すわけないから、
おそらく全銘柄まんべんなく買うインデックス型の運用じゃないだろうか。

>>56
割合で計算してどうすんの・・・

損失の額が違いまんがな

>>1



あほか

＞総額約１０億４０００万円の損害賠償を求める訴訟
＞株価下落で約９億４６００万円の売却損が生じたとしている。請求総額には、弁護士費用などの訴訟費を上乗せした。

差額1億。つまりお抱え弁護士を肥えらせるための訴訟か。

でも、これで郵政側が勝ってしまえば、個人投資家は( ry

>>60
そうだよね
いくらかでも戻ってきたら得ぐらいの考えだろう

郵政公社がLD株なんか買うなよ。
バカか。

誰だよ、こんなインチキ会社の株を公社なんかに買わせたのは。

>>67
>1に書いてあるが

>>61
割合以外の何で計算しろと？
簡保だって郵貯だって資産は運用しなきゃならんのよ。
その資産のわずか36万分の1運用先まで直接監視などできるわけないでそ。
長期だけなら全額国債でもいいんだろうけど。

>>63
郵政としてはこういうのはどんどん請求する方針と思われ。
前に西武鉄道も訴えてるし、おそらく日興証券も訴える。
赤字で倒産した会社じゃないから、平均すればある程度は帰ってくるだろうし。

日興株は保有してなかったのか。。インサイダー？

ライブドアの株買ってたの？
信じられん。。。。。

一般投資家でもせいぜい超短期保持だったというのに。。
ＭＳＣＢ大量発行する会社の株を大量購入？

ま、分かるのは、大型長期資金の運用係といっても、
アホはいるということだね。
それにしても、郵貯、年金もレベルが低い。。。。

長期なら日経225採用銘柄だけでええやん。なんでライブドアなんて

これが認められたら株主全員の損失を補填してくれる事になるがマジでバカじゃねえの？
そういやヒロユキも株主だったはずだが甘い期待してねえだろうな？

総運用額から言えば360万円のうちの10円に相当。
ちょっとでも買ってたのはアフォとは言えるかもしれないが、大量とは言い難い。

>>74
その「どうせ人の金」感覚が毎年毎年運用に失敗している原因だと思うが。

問題となったライブドアの決算　
これ自体に金融庁はケチをつけていないし、現在も修正の働きかけもしていない
違法だと騒いでケチをつけたのは検察である

実態と株価が乖離することは市場では日常のように発生しているが
だからといって、その乖離した株価が不当なわけではない
市場においてはすべて正常なのである

それら正常なものを風説の類でぶち壊したのは検察と、ファビョッた東証である
彼らに全く法的な制裁が加えられないというのが日本の投資環境である

これが本当に世界第二位の金融市場かと疑ってしまう

あんな会社かうのはおかしい
誰がいつ指示したのかハッキリさせるべき
そしてそいつを首か降格させる

手堅い運用が鉄則のはずなのに投機ですか市ね

じゃあ俺は日興に損害賠償起こすかな

堀江と役員達が払えばいいんじゃね。

機関投資家がこんなところを買っていたとは・・・

「退職金ライブドアにつぎ込みました」といってた老夫婦、
「お年玉でライブドア株買いました」ていってた小学生。
彼らも救われるのだろうか？

限られた時間で利率を見る機関投資家ほど、危ない橋を渡るもんだ。
素人目にも生扉は危険と分かっていても、その値動きに惹かれたんだろ。
しかし、最初から知っててリスク取ったはずなのに、失敗したら裁判とは。
粉飾決算で騙されただと？とんだ知恵遅だな、ここの運用担当者は…。

堀江が絶対儲かるから買って下さいって
訪問販売でもしに来たのか？
バカ言ってんじゃねーぞ
マザーズみたいな賭場株を買っている時点で
自業自得だバカ！

ライブドア株買うなんてどう考えても自業自得だろうが

ライブドアなんて買うのDQN投資家だけだと思った
郵政運用担当は生きてて恥ずかしくないのか？

ライブドアで儲けたやついくらでもいるだろ

マザーズなんかに投資していたのか！！！！

ソフトバンクでさえまともな個人投資家でも投資しないのに
ライブドアなんて論外だろ
郵政公社の投資先なんて考えられない
担当者は腹切れ

ライブドア株なんて粉飾云々以前に堅実な株じゃないと幼稚園でも分かるだろ･･･

『おそらくGSの業績UPのためにライブドアが狙われたのではと感じてしまう。』意外とつじつまが合う。湯田屋は恐ろしい。
　外資証券のうちGSだけが捜査日時を知っていたような動き。

【国民が泣く泣く払った年金からもボッタクっるGS】
■年金がどういう風に運用されているか
　厚生年金も国民年金も同じ機関が運用している。
◆http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/shikumi/shisangaku-sokatsu.pdf
　パッシブが77.78%で、アクティブが22.22%。
　直近３年の国内株式の運用成績（P7）を見ると、なんとアクティブがほぼ全滅状態。
■そのうちGSなんて市場平均より4.41%も負けてる。
　GS m9（＾Д＾）プギャーと思う人がいるだろうが、冷静になって欲しい。
　『国民の払った掛け金を運用してるのだから他人事ではない。』
■更に、GSの国内株式の評価開始以来の成績を見てみよう、なんとマイナス！（P14）
　また、外国債券も市場平均に負けてる唯一の会社（P8）。
■『そのGSに平成16年に支払った手数料（16P目）を見てみよう、なんと6億4400万円。手数料だけでGSはウハウハ。』
　無能なGS社員の高給に国民の払った年金が消えたかと思うと全くもって腹立たしい。


【ユダヤの恐ろしさ】
◆ユダヤ商法。だめだこりゃ。　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170469420/344
◆ついにBBCが9.11攻撃陰謀について放送する 、2月18日（日）21時放送　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1161793671/46
　次は環境との戦いらしい。安倍内閣は環境技術協力を中国などにする方針だが、みすみすタダで渡すとは…。
　環境を盛んに説いていた堀江にはやっぱり先見の明があったね。

なんちゅう運用しているんだ。ｗ

これで優勢後者が勝訴したら
他社の焦げ付いた株券でも訴えられるな！

郵政公社ｗｗｗｗ
おいおいどういう運用してるんだよｗｗｗｗ

運用担当者は他人の金だと思ってｗｗｗ

もし、粉飾が確定なら、それを見逃してきたステークホルダーが新株主に
損害を賠償するべきではないか、無責任に詐欺をはたらいているのは、
世間ずれした無責任日本郵政公社ではないのか？犯罪の主犯格ではないのか？

>>94

ほら。GSの年金運用分。>>91
これでGSがあんなに業績良いなんてね。

ＩＴだ情報化だと喧伝してた政治家のメンツを立てるため、株価を釣り上げてやってたんじゃないの？

無責任日本郵政公社から株を買ってしまったやつらが被害者だと思う。

時価総額が大きくなれば時価総額を背景にＭ＆Ａで実体を合わせていくんだけどな

こんな紙っ切れを買ってたから、
すぐぶっ壊れるATM（おかげで最近行列ができるようになった）を
買い替えなかったのか。

罰として、不祥事を公開して差し上げましょう。
ttp://www.imgup.org/iup332456.jpg
「希望」と言う表現がありますが、
実際はこの文書を書いた女が「局から連絡する」言い出したことです。
テキトーに書いている所がすごいですね。
もろちん、局からはなんの連絡もありませんでした。
こちらから連絡しなかったら一生放置するつもりだったとの局側の文書もあります。

詰まったのが現金じゃなくて本当に、よかった。
危うく横領されている所でした。

　　┏━━━━━━━━┓
　　┗━━━━━━━━┛
　　┏━━━━━━━━┓
　　┗━━━┓┏━━━┛
l＼ 　＿＿.　 ┃┃ 　＿＿　 ／l
|　| 　＼　 ＼.┃┃／　 ／ 　|　|
|　|.　　 ￣￣ ┗┛￣￣　　　|　|
＼l.　　　＼＿＿＿＿／　　　l／
　 ＼　　　 ＼＿＿／　　　 ／
　　　＼＿＿＿＿＿＿__／

　　 ┌────────┐
　　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　│
　　 │ 　損害賠償請求　 │
　　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　│
　　 └────────┘

もし、粉飾が確定なら、それを見逃してきたステークホルダーが新株主に
損害を賠償するべきではないか、無責任に詐欺をはたらいているのは、
世間ずれした無責任日本郵政公社ではないのか？犯罪の主犯格ではないのか？
無責任日本郵政公社から株を買ってしまったやつらが被害者だと思う。
訴えるタイミングがあまりにも遅すぎたと思う。悪意ととられかねない。
これって日本の国策詐欺とかいわれそうで怖い。

>>56
> 運用額360兆円のうちの10億だっていうことを理解してるか？
> 割合でいうと僅か1/360,000だぞ。

ライブドア株への投資だけがその中の「超例外」とは思えないんだが…。
360兆円の残りの何割かはこの件のようにアヤシイ投機にいってる筈だろ？
運用中の郵政関連の本当の資産なんて実際は帳簿数字の３割引程度なんじゃないか？

総運用額も考慮せず10億という数字だけを見て「大量に買った」とか言ってる人とか、
36万分の1の運用例を見て「数割は怪しい投機にいってるはず」とか言う人よりは
>>1の証券会社のアホどもの方がはるかに信用できるよ、俺は。

計算もできない。
論理も分からない。
道理ではなく嫉みと空想で物事を考える。
そういう連中だろ、ここで郵政を叩いてるのは。

てか自己責任じゃないの？
訴えるなんてお門違い

この裁判は、郵政公社の運用担当の人生がかかってます。

勝てば公社残留
負ければ自殺

だがしかし、解任された堀江は無関係。完全な勝ち組。

社会保険庁が厚生年金を使ってライブドアの株に投資して大損こいたニュースはまだですか？

やっぱ国が運用すると責任取らなくていいのは羨ましいよなー
なんかあるとすぐ税金投入で穴埋めしちゃうんだもんなー
LDで首括った奴とかいっぱい居るのにな。


さすが美しい国w

>>8
>外資が大損こいたと思ってたら、郵貯と厚生年金かよ
最後は、我々国民にツケが回ってくる予感。

>>16
間接的にだろ。
保険関係の運用資金が株に流れてなかったら
市場自体が成り立たないぞ

>>93
虚偽記載してて尚且つ、企業が存続している場合なんて
そうそう無いぞ。

グリーンピアでの反省はなかったのか？

突込みどころありすぎて正直引くわ

損得勘定すら出来ない公務員が新興株とか

たぶん勝訴にできないし、時間もかかる。
ほかの運用資金にも悪影響かもしれないし
俺なら止めるけどね。ここまでとは悪夢だ。

自己責任って何かね？

株取引で孫したからと言って
金返せなんてブサイクな話しはもってのほかだ！
競馬に負けてＪＲＡ訴えるみたいなもんだろ

ＬＤ株を買い付けた香具師を訴えろ！

これ、国民が郵政公社や社会保険庁の担当職員を訴えた方が早そう。

当時、どんなバカでもライブドアの株はヤバイって知っていた。
ただ、一部の投資家が、ヤバくても上がっているから、ババ抜きの要領で
売り買いしていた株に過ぎない。
長期で持つなんてキチガイ沙汰だ。

よくライブドアなんて買ってたな

ライブドア買うくらいなら銀行にでも預金しとけよｗｗｗ

まあ確かに上がりすぎていたとは思うが、堀江が逮捕されてなければあれほどの下落は無かったと思う。

ライブドアより悪質な日興はどうなってんだよ。

日興、上場維持に必死ｗ　旧経営陣の法的責任を追及する見通し
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171414498/

信託先たけだけしいな

郵政公社がライブドア株を買ってたってのが驚きだな。
普通大手機関投資家はこんな新興株には投資しないだろ。
運用担当がバカなのかな。
これだと本当に郵便貯金を外国人に取られちゃいそうだね。

普通に考えて、
こんなクソ株で運用してた郵政公社の方が、
訴えられるべきだと思うんだけど…。

なんつーか
郵政公社が個人で株買うみたいに株買ってると思ってるやつ結構いるな

皆今すぐ株式投資を始めろ

>>127
>郵政公社が個人で株買うみたいに株買ってると思ってるやつ結構いるな
実際、そうだったりして。w

社会保険庁の株の買い方って、担当者数人がが「これよさそう」って思って
数兆円も株に投資していたんだよね。w

逆に郵貯がこえーよ
こんな分かりやすいのに引っかかるなんてｗ

郵政公社がライブドア買ったところが驚き

>>128
国会質問で含み損を追求されたときのマジ答弁

現在運用担当者は通信教育で証券アナリストの勉強をしておりまして、
これ以上損失がふくらまないよう努力してまいります。


通信教育ってw

信託銀行が株で失敗してるのに
個人が株で儲かるのって難しくね？

郵政公社はもうすぐなくなっちゃうからね。
最後っ屁もいいとこだな。

郵貯がライブドア株に手を出したらいかんだろ....

大手証券会社でライブドア株に手を出していなかった所なんて少ないんじゃない？
ライブドアのリスクが高い事なんて把握済でそのリスクヘッジはしてるはず。

ヒント

殺されたライブドアの元幹部の野口氏は

安倍総理後援会、安晋会の理事

無責任にライブドアを買った担当者に賠償責任を負わせろ

http://asyura2.com/07/senkyo30/msg/943.html

↑ヒントその２
ライブドアと安倍の接点

年金だけでなく郵政公社もＬＤ株買ってたのかｗ
どえりゃ〜リスキーな運用してるなｗｗｗｗ

>>135
そうじゃなくて
ライブドアの社長が郵政解散を訴えて立候補までしてるのに
なんでわざわざライブドア株を保持してるの？って話じゃん。

どういう言い訳をしたところで
投資に対して公社の監査がまったく行なわれていなかった
ということは変わらないよ。ここは言い訳できない。

良くわかんないんだけど例えると

１：なーなー、オレに１万預けない？パチンコで倍にして返すよ
２：まじで！じゃあ１万

１：あー全然駄目だ
２：ふざけんなよ！１万返せよ
１：あのパチンコ会社訴えてやる！


ってこと？

おいおい、郵便局ってライブドア株買ってたの？ｗ　プゲラｗ

って、それっておれの貯金じゃん。笑ってる場合ではない！

高値で買って、安値で売った
損したのは郵便局だけじゃないんだけど・・

>>140
『そうじゃなくて
ライブドアの社長が郵政解散を訴えて立候補までしてるのに
なんでわざわざライブドア株を保持してるの？って話じゃん。』

こんなんただの感情論じゃん。
リスクに見合うリターンが期待できると判断できたら投資するのが普通の行動。

>>9
違う、虚偽があった場合は詐欺と同じ、よって自己責任は成立しない

つーか　日興は？　ライブ廃止なのに　日興は体質改善で　上場維持？

堀江　うったえろよ。東証を。

そしたら　いままでのことは流して　神認定。

日興相手にも訴訟お願いします

投機とか行ってるやつはアホか
年金運用って今はどこもインデックス投資だから
ようするに市場の中のone of themとして買ってただけだろ

>>56
>運用額360兆円のうちの10億

の割合見てもわかる

>>146
ライブドアの主幹事は日興
ライブドアがあったからこそ日興までたどり着いたということじゃないか

まだまだ中ボス、大ボス、ラスボスはいるだろうが、これからも頑張れかな

>>144
そうじゃねーだろ。
自分の組織を否定している人間が社長である企業の株を
数ある銘柄から選んで持ちつづける意味はなんだよ？って話だ。

世間知らずなことを返レスされても困るな。

郵便屋はしっかり郵便だけやっとればいいんじゃ！

株で損して泣き言いうな！　ボケ！

>>149
やれやれ
日興はライブドア事件が起きる前から、問題になっていたよ


きっこかどこかのブログの
恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝マスゴミの印象操作やバラエティニュース化
に騙されているね
メディアリテラシーの鍛えが足りないな

普通に株価が下落した　→　自己責任。

決算内容を粉飾していた会社の株価が下落した　→　自己責任ではない。

もし、粉飾が確定なら、それを見逃してきたステークホルダーが新株主に
損害を賠償するべきではないか、無責任に詐欺をはたらいているのは、
世間ずれした無責任日本郵政公社ではないのか？犯罪の主犯格ではないのか？
無責任日本郵政公社から株を買ってしまったやつらが被害者だと思う。
訴えるタイミングがあまりにも遅すぎたと思う。悪意ととられかねない。
これって日本の国策詐欺とかいわれそうで怖い。

たぶん勝訴にできないし、時間もかかる。ほかの運用資金にも悪影響かもしれないし
俺なら止めるけどね。ここまでとは悪夢だ。

>>150
それが感情論っていうんだよ。
ライブドアの株なんて公社がもっている数ある中のたった一つの株にすぎない。
リスク(公社批判の堀江も公社にとってのリスクに含まれます)とリターンというシンプルな問題ですよ。

>>153
LDはいまだに決算修正していないよ。金融庁はそれで良いとしている。なぜかわかるね？
>>135
GS以外
日本（野村など大手含めて）や外資（GS以外。リーマンなんて家宅捜索の日にLDとソニー買収を話ていたし）
の殆どの自己売買部門がLDに投資していた。
東証のデータからとっくに判明している。

だからこそ
『おそらくGSの業績UPのためにライブドアが狙われたのではと感じてしまう。』意外とつじつまが合う。湯田屋は恐ろしい。
　外資証券のうちGSだけが捜査日時を知っていたような動き。

【国民が泣く泣く払った年金からもボッタクっるGS】
■年金がどういう風に運用されているか
　厚生年金も国民年金も同じ機関が運用している。
◆http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/shikumi/shisangaku-sokatsu.pdf
　パッシブが77.78%で、アクティブが22.22%。
　直近３年の国内株式の運用成績（P7）を見ると、なんとアクティブがほぼ全滅状態。
■そのうちGSなんて市場平均より4.41%も負けてる。
　GS m9（＾Д＾）プギャーと思う人がいるだろうが、冷静になって欲しい。
　『国民の払った掛け金を運用してるのだから他人事ではない。』
■更に、GSの国内株式の評価開始以来の成績を見てみよう、なんとマイナス！（P14）
　また、外国債券も市場平均に負けてる唯一の会社（P8）。
■『そのGSに平成16年に支払った手数料（16P目）を見てみよう、なんと6億4400万円。手数料だけでGSはウハウハ。』
　無能なGS社員の高給に国民の払った年金が消えたかと思うと全くもって腹立たしい。


【ユダヤの恐ろしさ】
◆ユダヤ商法。だめだこりゃ。　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170469420/344
◆ついにBBCが9.11攻撃陰謀について放送する 、2月18日（日）21時放送　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1161793671/46
　次は環境との戦いらしい。環境を盛んに説いていた堀江にはやっぱり先見の明があったね。

これは全然ホリエモンには関係ないんでしょ？

>>155
感情論者じゃなくて、自社の企業倫理の問題だろ。
公社なんだから社会的責任があるんだよ。
それが世間の常識だ。

おまえは郵政公社が企業倫理も省みずに投機事業をしていて
それで社会への責任をまっとうしてるとでもいうのか？

運用したやつクビじゃ済まないだろ

>>152
3歳児なみの読解力か、書き直すよ

下っ端から捕まえていってるということでしょ

>>157
関係あるよ。もしライブドアが負けて、堀江の指示だったってことになったら
取締役の責任がある。会社の財産を毀損させたって言うことで、法人と
してのライブドアから堀江に求償可能。

>>161
そうなんだ。
でもどうせ、知らない聞いてないで終わりだろうなぁ

>>162

まあ、そうだろうな。てか、どっかにもう何十億か隠してるだろ。実刑に
なっても我慢して、出所したら海外逃亡？

>>158
企業倫理なんてものは企業の数だけある。
きみは社会的責任というが(もちろん公社の社会的責任は普通の企業よりも重いと考える)、今回のケースで公社が糾弾される可能性はほとんどない、つまり社会的責任を問われる可能性もないでしょう。

>日本トラスティ・サービス信託銀行、バークレイズ・グローバル・インベスターズ信託銀行

この連中がライブドア株なんかを買っていたのが笑えるな。
運用担当者が歩合目当てで、リスクの高いのを買っていたのか。

>>158
社会的責任の意味がわからん

>>158
マネーゲームとか嫌いなタイプでしょ？

>>164
はあ？公社なんですが？企業の数だけあるとか詭弁言われても困るな。

おまえミスリードしてるよ。
なんで郵政公社は、郵政解散を訴えて立候補した社長がいる企業の株を
「保持しつづけたの？」。
倫理性が関係ないっていうのなら、それは投機事業だよな？

公的な年金や保険で投資運用をしているのは常識なんだが、知らない人も多い。

>>169
いや、この内容は投資じゃなくて投機じゃないのかと書いてるんだが。
意味わからんの？

未だに会社側は決算まともにやる、社長は部下を管理(監視)するって責任無視して株は自己責任とかいってるウンコちゃんは下水道で暮らしててね

＞総額約１０億４０００万円の損害賠償を求める訴訟
＞株価下落で約９億４６００万円の売却損が生じたとしている。
＞請求総額には、弁護士費用などの訴訟費を上乗せした。

弁護士って儲かるな

>>168
ポートフォリオって知ってる？
これが結論なんだよね。

>>170
もちろん株を市場で売買するのは、投機に決まっているさ。それを否定してはいないよ。

>>173
ライブドアがないとポートフォリオが形成できないと言いたいのか？
自己矛盾してるんだがs。

>>174
それはちがうな。
郵政公社は投機事業してるのか？それを国が認めてるのか？
屁理屈はやめたほうがいいよ。

>>170
投資目的でも結果的に安い価格で売ってしまったら投機的損失になるんだよね。
完全に分けて考えるのは無理。

>>175
必要不可欠とは言わないけど、選択肢の中に入る人はいただろうね。

ホリエモンが払えばいいまだ、百億位は個人資産あるだろう

>>175
公社がどれだけ投資してるかご存じ？
その中のたった十億円。

>>176
国家が認めているというよりも、財務省もやっているのを知らないのか？

これが認められるなら
俺が糞決算の会社の株で損したのも賠償してもらえるんだろ？

金融機関の中にはデイトレーダーがうじゃうじゃいるんだよ。
長期保有なんてしているのはいない。

>>177
完全に分けて「投機ではない」としてもらわないと困る。公社なんだから。
この意味はわかるよな。

＞必要不可欠とは言わないけど、選択肢の中に入る人はいただろうね。

それが公社の人間でもか？
贔屓目でも監査されてないってことでしかないだろう。
だから問題だと言ってるんだが。

こういうのってどーかと思う
損失もあるのが株だしよく調べたりわかってればライブドアなんて買わない
儲けようとして買って犯罪絡もうが失敗したからって図々しい
そもそも儲かってれば返還しないんだろ？

>>179
10億でも投機は投機。責任のがれｲｸﾅｲ

>>180
意味不明。公社の免責にはならない。

>>182
堀江が郵政解散で立候補したのは8月
捜査が入ったのは翌1月
4ヶ月もあるじゃん。
なんで郵政公社は株を保持しつづけたの？

>>185
もう俺の負けでいいよ。お前、頭悪すぎ。

>>186
証券会社のアナリストが一斉に買い推奨して目標株価引き上げたから。

>>187
おまえが公社を盲信擁護してるだけ。
目を覚ませ。

>>188
つまり監査の元に投機したわけだな。
企業倫理にもとる行為でしかない。
自社を否定する組織の株を買うなんてのは
投資とは言わない。

>>187
第三者のおれの目から見ても
頭悪いのはおまえだ

ちなみに社会保険庁も年金積立金で投機してます。
２兆円が蒸発しましたがねｗ

>>183
まあ無理だな、分けるのは。

例えば、エンロンという株があった。
配当を年金のように得る目的で買った人がいた。
今後の成長と利益からいくらか得ようという純然たる投資だ。
だから多少下がっても潰れない限りは平気だったし売るつもりは無かった。
仮に上がったとしてもだ。

でも潰れちまった。
売るに売れない紙切れ。
配当は来ない。買った金額分の損失。
これは投機的損失になる。

投資と投機の関係ってこういうものなのだよ。

というか投資と投機の違いって何よｗ

>>192
そうじゃない。
銘柄として買ってはいけないことが決まっているのだから
贔屓目でも監査していないということになって
それが問題だと書いている。

>>179
たった１０億なら、お前が補填してやれよ。

>>193
企業倫理も長期的運用も考えずに利潤追求のみで売買してるから
投機だと言ってるんだが。
こんなことの意味がわからないならレスつけるなよ。

>>194
つまり結局のところ投資か投機かは関係ないというコトだね？
銘柄の違いだけということであって。

>>193
譲渡利益を得るか配当利益を得るかの違い。
一つの行動でどっちも得たり、どちらかを失ったり、両方失うことも。

とれるだけの理由があって、とれるところから取るのは当たり前。

>>196
長期ってのはどのくらいの期間から長期になるのかな？
客観的な期間ってある？

郵政公社がライブドアに投資してたことが驚きだわ

公社も日経平均が１万以下の頃から仕込んであるはずだから、全体的に見て損はしてないだろう。
ま、これは民営化直前の精算という意味の訴訟だろう。

もし、粉飾が確定なら、それを見逃してきたステークホルダーが新株主に
損害を賠償するべきではないか、無責任に詐欺をはたらいているのは、
世間ずれした無責任日本郵政公社ではないのか？犯罪の主犯格ではないのか？
無責任日本郵政公社から株を買ってしまったやつらが被害者だと思う。
訴えるタイミングがあまりにも遅すぎたと思う。悪意ととられかねない。
これって日本の国策詐欺とかいわれそうで怖い。

たぶん勝訴にできないし、時間もかかる。ほかの運用資金にも悪影響かもしれないし
俺なら止めるけどね。ここまでとは悪夢だ。

>>197
関係あるよ。
堀江が公社否定した後も保持していたわけだから
その保持行為が倫理性を保っていないと言ってるわけで。
企業倫理を自分らが保っていないのに
相手の倫理性追及をして訴訟ってどういうことだ？

民営化されたら経営陣が変わっていい迷惑じゃん。
それらの経営迷走が郵貯に反映されるんだぞ。
この訴訟がいやがらせなのか、元経営陣の保身なのか
それとも何か裏事情があるのかは知らないが
それらは国民に不利益になるだけだろうが。

委託先がヘマしただけ。訴訟は当然だ。
ミズホなんか誤発注した上に東証を訴えてたなー。

>>203
投資を目的にしようが投機を目的にしようが、
株の取得と保持には変わらないのだが。

どちらの目的であっても保持しててはいけなかったんでしょ？

>>205
保持する行為が「投機」である、といってるわけ。
投資目的でしたなんて言い訳は出来ないよと念を押してるの。

だから定額貯金に預ければよかったのに。

>>206
でも保持する行為が投機であれば、投資も投機の範囲に入るのかな？
保持しないと投資できないわけだから。
そのあたりの整合性はどうよ？

>>208
だ・か・ら
堀江が公社否定して、それを訴えて立候補してるんだよ。
それからも保持している、その行為が投機の意志でしかない
って言ってるの。わかりますか？

>>208
うん、君がそういいたいのは分かったが、
その行為の中に投資も入っちゃうんだよね。
170でこの行為が投資ではないと書いてあるけど、
「保持は投機だ」と言ってる。
で、投機と投資の境目はどこって話。

あと長期の客観的基準ってどこかな？

　 　┌────────┐
　 　└────────┘
　 　┌────────┐
　 　└───┐┌───┘
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　 　　 　 　 　 ││
　 　　 　 　 　 └┘

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　　　　 |　 損害賠償請求 　|
　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 　∧＿∧ ||
　　　 　 （　´∀｀）||
　　　 　 （　　　　つ
　　　　　｜ ｜　|
　　　　　（_＿）＿）

>>210
ミスった。>>209だったね。

>資金運用の委託先である日本トラスティ・サービス信託銀行、バークレイズ・グローバル・
>インベスターズ信託銀行を通じて、ライブドア株を約２９２万株を保有していた。

空売りしてぼろ儲けした張本人じゃん．．．

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日本史上最悪ペテン師が絶叫した、改革なくして
成長なし！株価を下げる政策をして180度方針転換
底値で買った外資は大儲け。気がつけば社長は
アメリカ人。その為の企業減税、残業手当て無し
【小泉、竹中】
よく提灯持ちが小泉を織田信長に例えるが、実は
日本という城を攻める敵方に内応し、火を放つ
卑怯者。破綻銀行をただ同然で外資に売り税金で
再生する。これらの動きのなか、インサイダーで
儲けた者たちが、政界財界芸能マスコミ関係、
警察検察幹部にでもいたのだろうか。
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野口の投資事業組合、あの警察があらゆる物証を
揉みつぶし野党議員も黙り、治安の最高責任者が
国会で事件性無しと言い放った変死事件を思う。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

郵政がＬＤ株なんか運用してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年金だけでなく郵政公社までライブドアで運用かよ
テレビのバラエティ番組でもライブドア株薦めてた
あの頃は新興バブルでみんな狂ってたんだなｗ

年金運用の金を新興市場なんぞに投資するなんちゃら信託銀行に開いた口がふさがらない

>>210
君が言ってるのは
ある行為はどちらにもとれるから、どちらと取ってもいい、と言ってるのでしかないよ。
おれはこれは「投機の意志である」と主張してその理由も説明してるわけだ。

長期がいつかと言うのは、一般的には1年以上と見るんじゃないかね。
でも、この場合は上でも書いたように
その銘柄が自社に対立しているという前提での購入だから
企業倫理に反すると書いているわけだ。そこが主眼だね。

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□■■■□■□□□
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かつてリクルート事件の端緒をスクープした記者
鈴木啓一氏、特ダネ寄稿した夜、東京湾に浮かぶ
【政治】"公的資金投入後に急増"りそな銀行、
自民党への融資残高３年で10倍
【元ライブドア】
警察から返り血まみれ犯人のシャツが消えた
安晋会理事野口死亡
ちなみに耐震偽装ＡＰＡ代表元谷は安晋会副会長
【耐震偽装】全裸で海に飛び降り!？森田死亡
http://yohaku.sёesaa.net/article/9859696.html
↑規制
大阪空港で平成設計、古川死亡
事務所爆発で消防が到着前に鎮火、なぜか
パソコンと書類だけが焼失、草苅死亡
【朝日新聞】耐震偽装担当デスク斉賀孝治氏死亡
【司法】国策住基ネットに違憲判決だした高裁判事
首吊り
【りそな疑獄】公認会計士平田聡、りそな国有化
発表直前に死亡
【口封じ逮捕監禁】耐震偽装告発藤田、りそな疑獄
追及植草、
【検察裏金】内部告発ＴＶ出演ギリギリ阻止、
超無理やり逮捕、三井氏
【保留】りそな脱税調査官太田、なんと手鏡逮捕!!

これ信託会社訴えるべきじゃないの？

>>218
倫理違反はわかったけど、法的に問題はあるの？

これはひどいｗｗｗ
信託銀行がバカなだけだろｗｗｗｗ

>>221
法的にはどうなのかね。
公社の投機売買をどう考えるかだろうな。
むしろ国会での話になるだろ。

>>218
そうだよ。そこが重要なのだから。
きちんと目的を、誰にも分かる形で説明できないと。
それができないと言うわけさ。

ちなみに企業倫理としては問題無い。
自分を否定する企業の株を買うこと自体はね。
買うという行為自体が公社の事業の利益とトレードオフでもないし。

>>224
なんであれ理解したのならばいい。

＞ちなみに企業倫理としては問題無い。
＞自分を否定する企業の株を買うこと自体はね。

それは違う。投資という概念ではない。

>>225
うーん、君が俺のいうコトを理解できたかどうかは微妙だな。
どうやらこの世界には詳しくないようでもあるし。

では、投資とはどういう概念なのかな？
ちなみに、この世界では「長期」という客観的基準は無いよ。
「長期投資」というと受けがいいから客相手に使う場合はあるけど。

>>226
どうもきみは企業倫理を無視してミスリードしているだけに思える。
公社の企業の性格からして「投機的である」ということが社会の信頼を
失わせる、そこがまず問題であると書いているのを
理解しているのか、無視したいのか？
そこをまずはっきりさせてくれ。

>>227
はっきりさせようにも定義があいまいじゃなあ。
定義をはっきりすれば、その問題もはっきりするよ。
で、投資は行っていいんだよね？
投資にも、結果としては投機と切り離せない一面があるのに。

では、投機はなぜ社会の信頼を失わせるの？

仮に、「葉書の原料が高いから今注文せずに後で手当てしたら、
結果としてさらに高い価格で買わざるを得なかった」というのも「投機」なんだぜ？

投機と投資なんて本質的には何ら違いはありませんが。
長く持つか短く持つか違いでしかない。

>>228
おれはいままで散々説明しているよ。
定義が曖昧とか言っているが、ここを読んでいるものは
皆理解しているだろう。
反論があるなら、まず「公社として社会的信頼を失わせてはいない」という
きみの主張を出すべきだろう。主張があるのならね。
なければ、きみは粘着しているだけだ。わかるね？

政府機関がマザーズの銘柄に手を出すこと自体が異常

つーか、ID:9Sg8tFDO0郵政公社がライブドア株を自ら選択して買ったと勘違いしてる時点で痛すぎる。

>>232
そうではないよ。贔屓目でも監査していないという事だと書いている。
レス抽出してみてくれや。

>>231
委託先に問題があったわけだな

>>229
じゃあ、どのくらいの期間から分かれるわけよ？

>>230
どのレスで説明してるのかな？
しつこいのは分かっているけどね。
別に反論は無いが、疑問があるだけ。
で、投機はどうして信頼を損なうの？
この答えに異論が無ければ反論は無いよ。
質問はするだろうけど。

＞　郵政公社は、資金運用の委託先である日本トラスティ・サービス信託銀行、バークレイズ・グローバル・
＞インベスターズ信託銀行を通じて、ライブドア株を約２９２万株を保有していた。
どう見ても郵政公社が信託銀行に運用の委託をして
運用の委託をされた側がインデックス系の銘柄の一つにライブドアを組み入れただけ。
それで虚偽の情報が出たから取れるだけ取っておこうって話なのに
何故郵政公社がライブドアを投機目的で買ったって話になるんだよ。アホすぎ。

ライブドア株暴落の経緯も何もわかってないんだな。


>>235
＞じゃあ、どのくらいの期間から分かれるわけよ？
分ける意味がない。投機も投資も同義。

>>235
郵政公社が投機事業を行なっているという事に問題を感じないなら
そもそも話の前提に立てないね。
昨年から散々市場倫理やら企業の品格やらが議論されてきているだろ。
ライブドアなんぞはその代名詞扱いされているわけで
郵政公社が投機事業してましたなどという告白は
これはライブドア事件以上のインパクトを感じるのが普通じゃないかね。

運用の委託＝ポートフィリオの形成も委託って事理解してないのか？

投機とか投資という問題じゃなくて、
郵政公社にライブドア株を購入する選択権自体がないの。

>>233
主務省や監査法人の監査ってこと？

>>236
ではなぜ税制上「譲渡利益」と「配当利益」で扱いが分かれてるのかな？
所得の性格が違うからじゃないの？

それに229では期間の違いって言ってたじゃん。

弁護士費用一億か

>>239
配当利益なんてデイトレード、ここでいう"極めて短く持つこと"でも取れるんだが。
譲渡益も配当益も長期でも短期でも同等に発生するのに
何故それを比較するんだ？

>>237
市場倫理？
何に規定されてることだ？
法令順守なら知ってるが。
君は「普通」というけれど、感覚と言うのは人それぞれ。
「普通」というのは単に平均値に過ぎなかったりするわけよ。

>>239
役職がどうのではなく
公社として資産運用のコントロールができていない
ということだろうな。

MSCB発行してる株買うこと自体信じられん

株の損失は自業自得です

>>237
たとえば現時点で郵政公社が市場倫理やら品格の問題で
手を出しちゃいけない銘柄ってある？
実務的にそのリストを事前に作って、委託先にこれは買わないで
くださいって言えってことなのかい？

>>241
いや、君は投資と投機の違いと「同じ」と言ったり
「期間の違い」と言ったりするから質問したんだよ。
同時に取れたり、片方失ったり得られなかったりするよな。

>>243
役職って？

>>243
そもそも、公社という半分国の機関だから、
株を持つ選択権も制限されてしかるべきなわけで、
それで運用するとしたら国債にするか、
銘柄分散させて公社自身に銘柄選択権を持たせない形にする"投資信託"しかない。

その投資信託の組み入れ銘柄の中にライブドアが入っていただけに過ぎんわけよ。
"国の性質に近い公社が自分の信託している銘柄に口を出す事は
特定の企業を利する可能性もあるのでよろしくない"って事理解出来る？

>>242
最低売買額も修正されただろ。
そうした世論の中で郵政公社はライブドア株を売買していたわけだ。
そのことを言ってるんだよ。
昨年散々巷で議論されたことだろうが。
普通は人それぞれとか子供じみたこと返レスしないでくれや。

>>247
それは理解できる。
だが、投資先は確認できるはずだし
そこにライブドア株があれば、公社として指摘しておくべきだ。
これは理解できるか？

>>249
えーっとさ、ライブドア事件が発覚したのは2006年1月だよな？
それ以前に保有していた分に関してはライブドアが正しい情報を開示していなかった状態なんだから
そこで買っていた人はだまされたというしかないんだが。

つーかさ、君の理屈って今の2007年の現状理解している状況において
"ライブドアは糞だ、何故買ったんだ"って言ってる状態なんだよ。
つまりさ、公社に対して"何故未来が読めなかったんだ！"って言ってるようなもんだよ。

>>248
人それぞれだからこそ、守るべき基準として法令があり、
その枠内でやってるんじゃないか？
分割もその枠内の話だ。
で、今回君の考えでは誰が監査をすべきだったわけよ？

>>250
違うよ。上でも書いているが
堀江が郵政公社を否定して立候補したのはそのぜんねん8月だ。
4ヶ月もある。
そのあいだ郵政公社は株を保有しつづけたわけだ。
そこが問題だと書いている。

>>251
公社が委託先の監査をしていないという事実を示しただけだ。

>>252
何で堀江の立候補を銘柄選択基準にするんですか？
むしろ、"堀江が立候補したから売却した"方が問題になると思うんだが。

>>253
なんで問題になるのか？
そもそも信託先が売買するのだろう？
ならば指摘すればいいことだろう。
それでも信託先が保持するのならば
それは公社の責任ではないな。

郵政公社が運用先を訴えればいいのにｗ

もしくは検察訴えるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
253の言うように、仮にそのとき売却して譲渡損でも発生したら
それこそ大問題だと思う。
その時は違法行為は顕在化してないから、
「なぜ取得したのか？」って責められるんじゃない？

>>256
それは何度も書いてるように
社長が郵政公社解散を訴えて立候補している企業の株式を
投資運用するのは、投機的と見なされるだろうっていうことで
充分に説明になるだろうが。

堀江が働いて返せ！

>>254
・・・ダメだこいつ。

郵政公社として民営化に反対している時(公社労組は反対の立場だったな)、
とある上場企業の社長が郵政民営化賛成の立場で立候補した。
この時、郵政公社は信託という形でこの上場企業の株を持っていた。

これを郵政解散後に売却した場合、
"郵政公社はこの上場企業に対するあてつけ(実際大量株を売却すると売り圧力が強まる)で売却したんだ"
と勘ぐられるのは当然のことだ。

もし公社に売却権があったとしても、
"売却しない"という選択肢はあって当然といえるが。

>>257
つまり「立候補」が分かれ目なの？
それって国会議員だけ？地方議員は？

>>259
罵倒するという事は参ったって事だよｗ

あてつけって何？
投資というのは企業間の共益であるはずだろうが。
敵対企業の株を投資運用するなんていうのは「投機的である」と
いうのは常識だろう。
だから説明になるし、信託先に指摘をすればいいことだと書いてるんだが。
理解できませんかね。

>>257
そもそも投機と投資は長く持つか短く持つかの違いでしかない。
信託化して持っている以上、郵政公社には投機(短く持つ)という気はなかったはずだが。

つまり、君のいう"郵政公社が投機目的で保有した"という事自体当てはまらん。


>>260
つーか、ID:9Sg8tFDO0は何で立候補を境目にするのかが理解できん。

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>>262
それはきみが言募ってるだけで、株式市場の常識でしょう。
企業倫理の問題で散々世の中が議論している時に
なんでライブドアの株式を保持しつづける必要があるんだ？
公社だよ？

>>261
つーかさ、君の言いたい事って、投資対象の厳格な基準が必要って事だろ？
その基準って何だよ。君がそれだけいうって事は
君の中に銘柄選択の極めて厳格な基準があるってことだよね。

>>261
敵対企業なのか？ライブドア。
ライブドアが郵便事業参入を表明していれば商売敵だろうけど。
それに郵政民営化が真に公社の刷新につながるのであれば、
それは敵対ではないと思うんだけど。

しかも！！
主張したのは堀江本人で、立候補したのも堀江本人。
法人じゃないんだぞ？

>>262
いや、色々主張がユニークだから質問してるんだよね。

>>265
だから少なくとも配当も取れない、しかも敵対企業の株式を
投資だといって運用しても、それは投機でしょうと判断されるのが
普通じゃないかね。
逆に聞きたいんだけど、なんで理解できないの？

>>264
>企業倫理の問題で散々世の中が議論している時に
いつの話ですか？


あのさー、ライブドアに対する評価って、

以前
2004年：プロ野球合併問題
2005年：ニッポン放送買収問題
2006年：ライブドア強制捜査

の前後で全然違うんだよね。
君の言い方ってこの2006年以降の見方で持って
2005年時点でその事に気づけって言ってるようなもんじゃないのか？


>>267
＞しかも敵対企業の株式を
ライブドア社長が立候補したのは私人としてだろ。
ライブドア社は社長の立候補なんてｼﾗﾈって立場だったろ。
何で敵対企業に位置付けされるんだよ。アホか。

>>264
株式市場にそんな常識無いぞ。

>>267
配当は立候補時点では期待できるだろ。
違法行為発覚前だし、株主であれば。

>>266
社長の立候補を経営陣が許して、応援してるんだから
まあ敵対してるわな。

>>268
ニッポン放送のときで、球団買収も絡めて
散々、話題になったんだけど。テレビ見てない人ですか？

＞ライブドア社は社長の立候補なんてｼﾗﾈって立場だったろ。
選挙法に関わるからｼﾗﾈってポーズでしょ。
応援してたじゃん、経営陣は。

>>270
いや、だからなんで民営化を主張するのが敵対になるわけよ？

やり方次第では三方良しになるんだぜ？

>>270
無茶苦茶な理屈だな。どうしようもない。

大体あの当時国民の過半数が民営化賛成だった状況で
いろんな企業の社長が｢郵政民営化は必要だ｣とか言ってる状況だったのに
それら企業は敵対対象にはならんのかよ。

>>269
＞株式市場にそんな常識無いぞ。
あるよ。


＞配当は立候補時点では期待できるだろ。
ライブドア株に配当なんかないよ。何も知らずに書いてたのか。


>>271
議員までが割れて解散選挙になったのに、何を言ってるんだ。
当時のことまるで知らないとしか思えん。

>>273
無いぞ、そんな常識。
法令の範囲内で儲ければいいだけの話だ。

で、議員で賛成、反対分かれるのは仕方ないでしょ。
当時のことは知ってる。
なぜ郵政民営化主張が即敵対行為になるの？

ID:9Sg8tFDO0の理屈だと、例え日経225銘柄であっても、
2005年郵政解散当時、社長が"郵政民営化は必要だ"と言った企業については
公社と敵対関係にあたるので、公社はその株を全て売却しなければいけないらしい。

>>272
他の上場企業の社長が立候補したかね？

>>274
＞法令の範囲内で儲ければいいだけの話だ。

それが問題だと言って強制捜査されて逮捕されたんだろう、堀江は。
最低投資にしても、過剰な投機が問題だとして改正されたんだろ。
もう屁理屈ｳｻﾞｲ

郵政公社が手を出してるとは…。
どんな阿呆が運用してるのやら…。

>>273
配当がありえないなら株に値段付かないだろ。
結果として儲けてなければ配当なんて出来ないが。

>>276
屁理屈じゃないよ。質問してるだけ。
それに違法行為の発覚は立候補時点じゃないよ。

もしかして俺の質問に答えられないとかじゃないの？

>.278
ライブドア株に配当はないよ。常識。

＞屁理屈じゃないよ。
屁理屈。→法令の範囲内で儲ければいいだけの話だ。

最初の主張を意地でも通そうとするために無茶苦茶な主張になってるんだよな。
一旦頭を整理したらどうだ？

いくらなんでも
"郵政解散で社長が立候補した会社の株は、例えその社長が私人の立場で立候補したとしても
公社は売らないといけない"なんて理屈は存在しない。

運用会社に問題ありだろ。
わけもわからん会社買ってそんしましたってなぁ。

>>279
うーん、結果的に儲からなかったから配当しなかっただけでしょ。
常識でもなんでもない。

法令の範囲内でもしてはいけないことあるの？

あと、なぜ郵政民営化が敵対行為になるのか答えてないね？

>>280
きみはリンク貼らなくなったので外野に下がったと認識してます。

むしろ運用責任者を処罰するべき。

郵政公社ってバカが運用してるのか？
絶対に手を出しちゃいけない株だろ・・・

>>284
俺もそう思う
よくもまあ日本郵政公社ともあろう所が恥らいもなく言えるもんだなｗ

>>282
きみは質問ばかりしてるが、それならば
もうすこし敬意を持った文章を書きたまえ。
それが礼儀だ。

ライブドア株は結果としてではなく無配当株。常識。


＞法令の範囲内でもしてはいけないことあるの？
屁理屈ｳｻﾞｲ

＞あと、なぜ郵政民営化が敵対行為になるのか答えてないね？

社長が公社を否定しているのだから敵対企業とみなすのが
普通だと書いているわけで、民営化が問題なのではない。
その時点での郵政公社というものを否定しているわけだ。

郵便貯金と簡易保険の掛け金を勝手に運用して損をしました・・・・財投ですか？

>>285
パッシブだから仕方ないだろ

訴えるなら、マスコミとマネックス証券だろ

ライブドアなんて上場来無配の投機銘柄を買ってる郵政公社の頭がｲｶﾚてるのに

責任回避の為に訴えてるとこが笑える



御前が訴えられろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>287
公社を否定すると同時に民営化を主張したわけでしょ？
なぜなら並立はしないから。

しかもそれが郵政事業の廃止とはイコールでない。
どこが敵対なのだろう？
もしかしたら東京三菱銀行、ミレア、クロネコよりも稼げる可能性もあるのに。

で、どうして屁理屈なの？
無配当株の定義って何？
最近までだとマイクロソフトも無配当株になるのかな？

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/live.jpg

ちょっとやりすぎたか・・・？
もう帰ってこないかな。

>>292
＞公社を否定すると同時に民営化を主張したわけでしょ？
違う。並立ではない。順列であって妥当な手段としての民営化。

公社の否定であるから、郵政公社はその後の展開を考えて
ライブドア株を保持するべきではないってこと。
現実問題として、いま訴訟しているではないか。

>>294
おまえが遊んでいるのが明白になったので
以後、適当にレスをする。
または無視をする。
失礼な奴とは話したくないのでね。

>>295
それは民営化を主張したから訴えたのでなくて、
粉飾決算によって違法行為による損失を被ったからでしょ？

それに民営化自体にはプラスの方が多いと期待できるという見方もあるのだから、
即敵対行為にはならないわけで。
君の言うように妥当な手段なのだし。
佐川が「公社株よこせ！！」って言ったら敵対だろうけど。

>>296
まだ分からなかったのか？
君の主張がユニークだから色々訊きたかったのさ。
面目の少しでもあるうちにやめといたほうがいいよ。
いいきっかけになったろう。

こんなの運用責任者を訴えるべきだろ。
日興が上場廃止になって、運用ミスを犯したら、やっぱり日興を訴えるのか？
多分しない。相手を見てしているだけ。あほだろ。

昼間っからニート２人が言い争いかよｗ

>>300
今日は動きが緩慢なんでな。
一応会社員だが。

公社とライブドア間と、公社内部間の責任追求を一緒にしてはいけないよ。
まったく別問題。

もしかして、
>>296
は勝利宣言ってやつ？

ライブドアがいくら資金を集めたとしても郵政公社の足元にも及ばない。
敵対関係にすらなりえない。

株価が下がったからって
訴えることができるの？

あと、ライブドア側が配当を出し続ければ、額面にたいする責任は果たしているので訴えられる筋合いはないと思うんだが、どうなの？ 長期でみれば最上場する可能性もあるよね

損したから金返せっていってるやつは
儲けた場合は自分から儲けた金を返却するべきじゃね？

罰が当たったんだな郵政省ｗｗｗ
何も知らないお年寄りや
無知な相続者への強引とも取れる無理な勧誘。
俺も嵌められたがな。
その金を運用して大損かｗｗｗ

ヴァカじゃんｗｗｗｗｗ

株は自己責任だ。

投資だったならどんな悪材料出ても狼狽するんじゃねえよｗ

記載は虚偽じゃないだろw

>>305
通常は株価が下がった場合自己責任なんだが、
その上場企業が虚偽の情報出していれば話は別。

訴訟も自己責任でやってるんだからどうだっていいだろｗ

無配銘柄で資産運用すんなー！

>>312
株式投資は、キャピタルゲインとインカムゲインの両方で儲けるもの

ライブドア買うなんてアホじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310と>>313のレスでこのスレのくだらない質問の答えになってるなｗ

アホばっかｗ

普通360兆も運用していれば、莫大な運用益があると思うんだけど、
どこにいってしまったの？

信託銀行自身が訴えるんなら分かるが
信託銀行経由で公社が訴える意味が分からん。
謀略臭いな。

>>317
俺もそう思う。

追い詰められてるんだろう。オーマイまで手を伸ばしてるらしいよ。

【「ルール違反」ではなく、違法性はないと断言】

裁判官招致の証人である伊藤教授の証言では、ライブドアの会計処理について
会計ルール上の常識ではないが「ルール違反」ではなく、違法性はないと断言している。

加えて久野会計士の公判では「自社株売買に利益計上は、当時の会計規則では禁止されていなかった」と
証言している。

村上裁判にしてもインサイダーの枠が拡大されるかもしれないという
おそろしい裁判であるにもかかわらず報道は一切されていない。

わたしたちの常識としてのインサイダーの定義が大きく拡大されれば、

報道関係者や秘密を知る立場にあるものすべてが、

たとえガセであろうと結果的に儲ければインサイダーとされつ可能性があるおそろしい裁判である。

こうした前例が通用したら日本市場は検察の思いのままになるだろう。

ハゲタカよりこわい
官庁のことなかれ主義の存在。無責任体制。
http://www.mayamajin.jp/tv.html

>319
常識的でなくルールがないものは、ルールを作るまでもなく違法だってことなんだよボケ

『おそらくGSの業績UPのためにライブドアが狙われたのではと感じてしまう。』意外とつじつまが合う。湯田屋は恐ろしい。
　外資証券のうちGSだけが捜査日時を知っていたような動き。

【国民が泣く泣く払った年金からもボッタクっるGS】
■年金がどういう風に運用されているか
　厚生年金も国民年金も同じ機関が運用している。
◆http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/shikumi/shisangaku-sokatsu.pdf
　パッシブが77.78%で、アクティブが22.22%。
　直近３年の国内株式の運用成績（P7）を見ると、なんとアクティブがほぼ全滅状態。
■そのうちGSなんて市場平均より4.41%も負けてる。
　GS m9（＾Д＾）プギャーと思う人がいるだろうが、冷静になって欲しい。
　『国民の払った掛け金を運用してるのだから他人事ではない。』
■更に、GSの国内株式の評価開始以来の成績を見てみよう、なんとマイナス！（P14）
　また、外国債券も市場平均に負けてる唯一の会社（P8）。
■『そのGSに平成16年に支払った手数料（16P目）を見てみよう、なんと6億4400万円。手数料だけでGSはウハウハ。』
　無能なGS社員の高給に国民の払った年金が消えたかと思うと全くもって腹立たしい。


【ユダヤの恐ろしさ】
◆ユダヤ商法。だめだこりゃ。　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170469420/344
◆ついにBBCが9.11攻撃陰謀について放送する 、2月18日（日）21時放送　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1161793671/46
　次は環境との戦いらしい。安倍内閣は環境技術協力を中国などにする方針だが、みすみすタダで渡すとは…。
　環境を盛んに説いていた堀江にはやっぱり先見の明があったね。

取る取らないよりも責任の所存をライブドアに押し付けることにより、
うちが悪いんじゃないというアピールしたいわけでしょ。

虚偽によって損したら訴えられるんなら、それ以前に儲けた分は返さなくちゃね。
虚偽が無かったら株価がそこまで上がらなかったんだからw

>>320
んなむちゃくちゃなw

むしろこういうバカな運用を繰り返して損失を出しまくった
郵政公社を国民が訴えるべきなのではなかろうか

日興コーディアルグループはどおなるんだろう

　　　　「伸びちゃん、もう無駄よ！ﾃﾗｵｿｽ」
　　　　　　　, ──　､
　　　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　 i　 ／)ノ- )ノ-)ノ
　　　　 !__/─|　　・|<　 |
　　　　 （　　　` − ゝ- !
　　　　�煤_ （⌒ ─┘ﾉ　　　　　 ＿＿__
　　　　, -/＼_`_┬´ ´　　　ゝ／＿＿＿___＼
　　 ／　　＼/ヽ/ヽ　　　　　/　|　ノ− ､−､|
　／　／　　　 　 !　＼　☆　|__.|─| 　(・|・)　|//)　））
　i　 |/　　　　　 ﾉ＼＿ヽ＿_（　　　`U−o - !_ ⊃　　「ＬＤ強制捜査？
　|＿| ＿＿＿／ ∈　 )uu)　 !ヽ､（￣￣￣ノ／　−､　大変だ！！早く売らないと〜」
　（__）　　　　 ＼　￣U￣￣|　＼_, ── ´＿＿|　　|
　　 |　　　　　　 ヽ　/　l　ヽ |　　　 　 （／　 |　　　 i
　　 ヽ ＿＿＿＿__ヽ　　　　 |　　　 ／ ＼／￣ −′
　　　／　 ノ　|　　|　　　　 　 ヽ_ ／　　／　ﾉﾉﾉ
　_／　 ／　　|　　|　　　　　 　 )＿_＿/
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ヽ__ﾉ　　　　（(＿ /￣） ヽ__ﾉ

エスタブリッシュメントや取り巻き達が弱者から富を搾取して
この国は成り立っているんだね。ホリエモンはより巧妙に上手く利用した。
副産物として新陳代謝が促進されつつあった。それを彼らはゆるせかったんだね。
ホリエモンの逮捕で古い体質や既得権の旧態に戻ってしまった。
たとえホリエモンが一部の人にとって害であっても
新陳代謝が促進されたほうがこの国にとって良かったはず。
もう気付くべきだよ。

堀江はまだネットを使って印象操作しているね

選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

特定の株主だけ損害賠償請求して、俺だって持ってるんだよライブドア株。
是が通用するなら、俺も訴訟するぞ。１００株だけど。

>>329
亀井がうさんくさいでググるのトップにきたら、
なんで堀江の印象操作になるの？

今ググったら、トップの由来はともかく
二番目にうさんくさいポップスが来るとは思わなかったぜ

>>331
おまえ堀江並に頭わるいな

それは選挙中にあった事なんだよ

むこう20年間換金できない外国債を12億円分独断で買っちゃった
人口1万人の町の役人が、ただの左遷で済んじゃったニュースあったね

同じ金の使い込みでも呼び名と結末が違う、正に法の元に不平等
公務員＝裏金＝返金＝無罪
民間人＝横領･詐欺＝逮捕＝有罪

俺は株系の話疎いんで感覚的なアレで申し訳ないんだけど、
堀江が逮捕される前、ライブドアにガサ入った時点で
犯罪者的スタンスで報道したり年末の忘年会のバカ騒ぎを放送したりしたのって
問題ないの？
企業の実績的部分じゃない部分で、勇み足で企業価値落とした→
株主いきなりの暴落に驚愕っていうのはさ、だめなんじゃないの？
あそこは市場の混乱を避ける為にも慎重な報道が必要だったんじゃあないのかな…

>>犯罪者的スタンスで報道したり年末の忘年会のバカ騒ぎを放送したりしたのって
>>問題ないの？
あるとしたら名誉毀損じゃねえのｗｗ？？

堀江はまだネットを使って印象操作しているね

選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

>>332
そんな事言わすに詳しく。

まあ、ライブドア報道、日興コーデュアル報道などを通じてマスコミの動きが怪しいってこと
だけは俺たちにもよくわかるよ。
そんな裏があるのだろうね。

郵政公社がライブドアの株なんて買ってたのか？w
それはちょっと馬鹿丸出しなんじゃねーか？

>郵政公社がライブドアの株なんで買ってたのか？w

政治的な関係は無いのか？

郵政公社馬鹿杉

馬鹿すぎ

堀江に騙された奴はみんな馬鹿