【国際・社会】肺がん発症女性の2割は非喫煙者・・・「受動喫煙」が原因ではないかとの指摘
肺がんを発症した女性のうち、約20%が「一度も喫煙歴がない」ことが
明らかになった。米スタンフォード大学のヘザー・ウェイクリー医学博士らが
9日付の米臨床腫瘍学会誌に発表した。同博士は、周囲の人が吸うたばこの
煙による「受動喫煙」がな原因ではないかと指摘している。
ウェイクリー博士らは、米国とスウェーデンの、40─79歳の
肺がん患者100万人以上について、生活様式や他の疾患などについて、
1970年代初めまでさかのぼって調査した。
その結果、一度も喫煙したのことがない人の肺がん発症率は、
女性10万人あたり年間14.4─20.8%に達した。また、男性の場合
は10万人あたり4.8─13.7%と、女性に比べて低かった。
喫煙者の場合、発症率は男女とも10─30倍に跳ね上がっている。
米国がん協会によれば、すべての肺がん患者のうち非喫煙者は、推定10─15%
だという。 ウェイクリー博士は、肺がん患者のうち非喫煙者は女性で
約20%、男性で8%に達するとして、原因は受動喫煙の可能性が非常に
高いとしている。 男女差が大きいのは、男性の方が喫煙率が高く、全体的に
非喫煙者の割合が低くなることや、たばこを吸わなくても周囲の男性が
喫煙者である場合が多く、受動喫煙を強いられている女性が多いため
ではないかとしている。
米国がん協会は、2007年に肺がんを発症する米国人は21万3000人で、
16万人が死亡すると予測している。
*+*+ CNN 2007/02/12[18:56] +*+*
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200702120018.html
5000
科学者の意見とは思えない杜撰さだな。
どうやって切り分けてるのよ?他の要因と。
5 :
復活公安9課にゃ:2007/02/13(火) 04:59:00 ID:TCX4JXb/0
タバコ、法で禁止はありえないけど
もしやったら面白い、昔の辞書大量に売れるかも。
6 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:01:19 ID:Bxll2elj0
煙草を吸わない国や集落の人の、発ガン率の統計とかあるのか?
原因は化粧品だろw
>>5 その前にタバコ用の紙コンビニで売ると思うわ。
9 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:05:54 ID:XrMi0Biy0
10 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:07:07 ID:2xYcaH3v0
んなわけねーだろタコw
大体ガンなんて生きてりゃ必ずなるんだよ。発症する前に死ぬだけで。
年中吸ってる排気ガスの方がまだ真実味があるってもんだ
さすがにこれは無理があるな。
なんでも肺ガンをタバコのせいにするな。
ガンってのは遺伝的にどんなに健康的な生活をしてもなる奴もいるんだよ。
それに車の排気ガスや布団にかぶって寝てる奴はほこりを何十年も吸い込んでるから
それも肺ガンの原因になるんだよ。
13 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:22:39 ID:0mu3E/j90
また嫌煙厨か
肺がんの末路は酷いもんだぞ。
酸欠で死ぬことになるからな。
15 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:26:42 ID:M9S0qa/L0
>>10 タバコのほうが濃度が桁違いなんだけど・・・
16 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:29:58 ID:/skWUUuaO
女性様々だね。
肺ガン患者の2割は……とやりゃあ波風立たないものを。
17 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:31:45 ID:qXiwruon0
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと環境基準の5000倍の
致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
先進国社会で環境基準の5000倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。
受動喫煙にさらされている人の20人に1人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の2人に1人、その消費者の周辺にいる人の
20人に1人を死亡させることがわかれば、その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。
参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html 厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性
18 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:36:09 ID:N/ysClEn0
逆に見ると、全肺癌患者の8割が喫煙者だというのが恐ろしい。
非喫煙者で肺癌にかかった人の全てが受動喫煙で癌になったかどうかは別として。
肺癌だけじゃなくて咽頭癌や胃がんの原因にもなるし、脳卒中や心臓病のリスクも
高まるわけでしょ。そんなリスクを犯してまでタバコを吸うやつの気がしれない。
19 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:37:03 ID:aSAvv1vuO
父は肺気腫で
母は小細胞癌(肺癌)で亡くなりました
逆に言うと、肺がんの女性の8割は喫煙者って事か
22 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:46:03 ID:2xYcaH3v0
頭悪そうなのが増えてきたなぁ。
低脳はなんでも喫煙者と嫌煙者の叩き合いにもって行きたがる。
23 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:49:32 ID:g5YypfUg0
癌は遺伝だって。
俺の家系はヘビースモーカーばかりだが癌になった奴はいない。
24 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:50:38 ID:GJVYk7BNO
8年前、俺の母親はまったく煙草吸わないのに肺ガンで死んだ。
一方ヘビースモーカーの親父は69歳になる今でも元気に畑仕事してる。
25 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:54:08 ID:N/ysClEn0
例外を一般化するのは感心しないな。
現実的に、肺癌患者の8割が喫煙者という明白な数値が出ているのに。
害を害と認めた上で社会との共存を図るのなら話し合いの余地もあると思うんだが、必要
以上に「害のなさ」を強調する喫煙者擁護論には賛同できない。
家の婆ちゃんはタバコ一日一箱吸いながら100歳まで生きたけどな。
反タバコ運動家の俺から見てもさすがにこれはないわ。
それとも、わかってない記者があれこれ勝手にはしょりまくってるのか。
何が何でも、肺がんになる要因は煙草にしたいらしいな。
29 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:00:59 ID:iTsM3jv6O
喫煙馬鹿は作り話してんなよ
これまでの研究ではタバコの害をきちんと見積もれてないんじゃねーかって話はあるみたいよ。
ほぼすべての人間が自宅や職場で受動喫煙してたんで、完全な非喫煙者がどこにもいないと。
31 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:02:13 ID:2xYcaH3v0
>>25 必要以上に「害」を強調する嫌煙者も賛同できんがな。
話し合いにならない理由のひとつとして嫌煙者は喫煙者を執拗に叩く。
叩く側と叩かれる側の関係になってるから話し合いの余地すらない。
俺はタバコ吸わないがいつも見苦しい煽り合いになるから言ってみた
32 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:03:27 ID:1WLehirKO
怖え〜
米で肺がん死亡率8割は近くもあるのかよ
33 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:05:27 ID:l42nFdiN0
80%は喫煙者だってことじゃねーかw
34 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:05:38 ID:lU8XNHEtO
>>25 対照が難しいからね。
しかも肺なんて使わないことが不可能なものだから、タバコのみが原因かなんてわからんし。
肺ガンという点のみを考えるなら愛煙家の主張を切り捨てるのは愚だよ。
35 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:05:40 ID:MgqWoK510
おいおい、タバコに責任を押し付けすぎだろ
36 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:06:54 ID:vySTdRk10
また男の所為ですかw
女は自分のケツさえも手前で拭えないのかね
37 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:07:33 ID:GMhVPWfQ0
ここまで強引だと、逆にそれだけ無茶言っても隠さなきゃならない
本当の原因が解明されたんじゃないかと勘ぐりたくなるな
38 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:07:44 ID:veBhzehMO
喫煙者、迷惑!
死ねって思う。
39 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:08:35 ID:F2opLpZ70
なんか無理があるような・・・
40 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:11:27 ID:N/ysClEn0
>>31 そこに異論はないよ。だが、俺はタバコの害が必要以上に強調されるようにな
った背景に、喫煙者のマナーの悪さがあったと見ている。ミクロで見ればマナ
ーがいい喫煙者もいるだろうが、マクロでは明らかに悪いからな。
一連の規制強化への流れは、喫煙者が自分で自分の首を絞めているというふ
うに捉えている。
>>34 何が愚なのかがわからん。
科学的にみれば、喫煙と肺癌が強く関連しているのは明らか。
害がないように思わせるのではなくて、害を害として認め、それを減らすべく努
力し、責任を伴った大人の嗜好品として社会に認められるようにするのが正しい
道なんじゃないの。それ以前に喫煙家のマナーをなんとかせにゃならんと思うが。
41 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:11:50 ID:iTsM3jv6O
煙草について学んでから発言しろ喫煙馬鹿ども
42 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:16:34 ID:lU8XNHEtO
>>40 マナーさえ良ければ吸ってもいいように聞こえるけど違うだろ?
平均したら何年くらい寿命が縮むんだろう?わかります?
43 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:19:42 ID:N/ysClEn0
>>42 人に迷惑さえかけなきゃ吸ってもいいと思うが?
なんかパラノっぽいな。
喫煙マスクや喫煙ボックス、ニコチン注入などの装置を考えればいいだろ。
喫煙者で当該部位の癌にかかった場合は医療保険から除外あるいは一部
自費負担とか。
44 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:19:51 ID:2xYcaH3v0
>>40 そうだねぇ。君みたいな人にはほぼ同意せざるおえないよ。
45 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:23:21 ID:aMynrDkL0
皮膚がんにも紫外線が関係しているタイプとしていないタイプがあるし、
肺がんにも喫煙や排気ガスが関係しているタイプとしていないタイプがある。
受動喫煙含め一切タバコと無縁で、車の排気ガスとも一切無縁でも、肺がんになる人はいる。
46 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:26:13 ID:wFl87XWS0
喫煙は、さまざまながんの原因の中でも、予防可能な単一の要因としては最大と考えられています。
欧米の研究では、がん全体の30%、特に肺がんの90%近くは喫煙が原因と考えられています。
IARCは、喫煙との間に因果関係があるがんとして1986年の評価で、
肺がん、口腔がん、咽頭がん、喉頭がん、食道がん(扁平上皮がん)、
膵臓がん、膀胱がん、腎臓(腎盂)がんをあげていました。
今回、1986年以降の研究結果を検討した結果、鼻腔・副鼻腔がん、
食道がん(腺がん)、胃がん、肝臓がん、腎臓(腎細胞)がん、
子宮頸部がん、骨髄性白血病を喫煙との間に因果関係があるがんとして加えています。
これらのがんでは、喫煙者におけるリスク(がんにかかる確率)が非喫煙者に比べて
20倍以上(肺がん)と報告されている部位もありますが、
おおむね2〜3倍のリスク上昇が観察されています。
がんの原因としての喫煙
http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/prevention_screening/prevention/010107.html 国立がんセンター
47 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:27:00 ID:aMynrDkL0
>>43 迷惑かけなければ吸っても良いと俺も思う。
が、その「迷惑」ってのに受動喫煙も含まれるってことをわかってない喫煙者が少なからずいる。
納豆嫌いの人の前で納豆を食べても、酒が飲めない人の傍で飲酒しても、
「受動飲食」させることにはならないが、喫煙の場合は周囲の他人に強制的に
吸わせる結果になる。
だから、完全分煙するしかないのだが、これを守らずところ構わず吸う人が結構いる。
これが喫煙者が煙たがられる原因。
48 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:28:12 ID:lU8XNHEtO
>>43 タバコが原因とされるガンで死んでくれるほうが、医療費なんかははるかに安上がりだろうね。
そんなことをいっていたら酒や食事、ストレスが原因の病気も自己負担ですか?
49 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:36:20 ID:aMynrDkL0
>>48 かつて成人病と呼ばれていたものは全て今では「生活習慣」病だしね。
「生活習慣」が原因っていう扱いなんですから、タバコ→肺がんと変わらない。
50 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:38:26 ID:PlVVFYrDO
肺ガンの原因て煙草以外に全くないんか?
映画ブラックホークダウンに出てくるソマリアソルジャーが
捕虜となった米兵に話す場面で、
「タバコは吸わないのか?じゃあ、下らなく意味の無い人生を長く生きろ」
という言葉があります。
かっこいいと思いましたが、私はタバコ大嫌いです。
吸う人には公共の場所では我慢してもらいたいですね。
52 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:52:02 ID:9PFM8FiF0
自動車の排ガスのほうがきつそうだけどな
肺癌の原因がタバコしかないなら、こんなに楽な話は無いんだけどな
>科学的にみれば、喫煙と肺癌が強く関連しているのは明らか。
これって統計だけじゃ簡単に言えないよ。なぜなら第3の要因がある可能性を
否定できないから。
いうなら、化学的、物理的にいうしかない。
55 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:11:20 ID:oZCiu6IL0
56 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:14:12 ID:asMC+Fns0
癌患者の内、喫煙者と受動喫煙者(=非喫煙者)が占める割合は100%!
....とでも言いたいのか?バカスwww
57 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:15:13 ID:qEvkKB1s0
>>47 個人的には受動喫煙は度が過ぎない限り気にならない。
>>40でもいったが、規制問題に関しては喫煙者のマナー改善でほとんど全て解決でき
る問題なんだよ。ところがちょっとした気遣いができない悪質な喫煙者のせいで、喫煙者
全体が規制の憂き目を見ている。 というのが俺の見解。
他人のことはどうでもいいという自己中と、8:2という統計的に明白すぎるタバコと肺癌の
関係を認められない愚かな「無害論者」のせいで、タバコはどんどん規制されている。
実にバカだと思うよ。
タバコを規制しようとするとき癌だの毒だのいってると
はしごをはずされる危険がある。
ただ単に、自分はタバコの煙が嫌いだから規制してほしい、と言えばいいし、
そういう人間は多くいるわけだから正当性もあり、それにより規制できる。
59 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:21:04 ID:pIqWvp4D0
肺がんを発症するような高齢女性のうち、約20%が「一度も喫煙歴がない」、じゃないの?
で、肺がんを発症した女性のうち、約20%が「一度も喫煙歴がない」、ではないのかと。
60 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:26:46 ID:aMynrDkL0
>>58 それが「完全分煙」。
ようするに、吸いたくない人にタバコの煙を吸わせない、吸いたい人だけのエリア内に
とどめておくってこと。
そういう装置、設備は既に普及が始まってはいるのだけれど、肝心の喫煙者がこれを
守らず、ところかまわず吸ったりしてるから問題が深刻化し、結局は規制される。
61 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:28:59 ID:GxhGVnRr0
ばかが。
有能な研究者が、この結果から出す議論は、「肺がんと喫煙は関係ないかもしれない」だろうが。
データの解釈をねじ曲げるのは、無能な害のある研究者。
>>51たばこ吸う人は馬鹿だから人生の意味もわからないだろうから早く氏んでほしいよね。
63 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:32:20 ID:uzkRuKSz0
つまりアメリカ女性の喫煙率が二十数%の状態で肺がん患者の80%は喫煙者か。
64 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:34:30 ID:pDBkMZ5wO
どうみても受動喫煙です。
本当にありがとうございました。
65 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:39:35 ID:qEvkKB1s0
結局さあ
喫煙者がこのタバコ規制の流れをどうにかしたいと思ったら、喫煙者自身がマナーの悪い喫煙者を
非難したり、似非科学で必要以上に「タバコの無害性」を強調するアホを否定しなきゃならんのよ。
それを理解せずに流れに逆らったところで、火に油を注ぐだけなんだよね。
タバコ吸うと頭悪くなるって研究結果はないんだろうか?
探せばありそうだがw
66 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:47:22 ID:9JpUQLN0O
喫煙者は全員すぐに死ね 保険金支払いは当然無し
67 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:48:09 ID:DzvNl6QR0
>>55 前から疑問なんだけどさ、副流煙だって、周りにいる人よりも
喫煙者本人の方がたくさん吸い込むと思うのだが。
68 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:48:46 ID:ajaXJm2F0
クリステルは8割か
69 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:52:47 ID:hlIX6w7+0
煙草以外に肺がんの原因はない、としたい人がいっぱいいるね。
自分でタバコ吸って病気で死ぬのは自業自得だから仕方ないけど、
他人のタバコの煙で死ぬなんて情けないよね
71 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:57:55 ID:vySTdRk10
>>65 >喫煙者自身がマナーの悪い喫煙者を
>非難したり、似非科学で必要以上に「タバコの無害性」を強調するアホを否定しなきゃならんのよ。
例えばどうやって?
72 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 07:59:50 ID:SqciJBscO
地球温暖化が二酸化炭素のせいだとはっきり証明されてないのと同じ
受動喫煙が発癌に関係あるって証明されてないだろ
「煙が怪しいからそう言っとけ」みたいな感じだろw
臭い物には蓋の原理w
二酸化炭素も受動喫煙も何の根拠もありません
受動喫煙者でなくても肺ガンにかかるでしょ
74 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 08:03:07 ID:kiL416UD0
>>72 本当は臭い煙草は元から絶つのがいいんだけどねえ。
75 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 08:12:15 ID:MSV5+KwiO
女性に多いのは、肺癌の中でも煙草と関係ない腺癌だよ。
煙草が関係してるのは、肺癌の中で一番余後いい扁平上皮癌と一番余後悪いLCNECだけ。
腺癌や小細胞癌などは喫煙との関係はなく発症してる。
肺癌と言ってもサブタイプはいくつもあるし余後も治療法も違う。全てを煙草に結び着けるのは非科学的だし癌予防にも繋がらない。
76 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 08:20:32 ID:ZpW8uOfoO
愛煙家が必死ですw
77 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 08:23:46 ID:8F2whyR+O
なら吸って芯だ方がよかろう
78 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 08:26:31 ID:qEvkKB1s0
少なくとも肺癌とタバコの因果関係はどうやっても否定できないほど強固なものだと思うけどね。
タバコの煙に微粉末・ニコチン・タール・その他発がん性物質が含まれていて、それぞれの発がん性
が証明されている以上、意味不明な似非科学を使ってタバコ無害論を展開するのはバカがすること。
父には外でたばこすってもらってるが直後に部屋に入られ会話をされると
タバコの煙より、このタバコ吸いたての息の方が辛い。
自分は、喉が苦しい・・・肺がきしむ。
母はぜんそく気味で咳き込んでしまう。
少なくとも家族にはタバコやめてほしい。
80 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 08:28:58 ID:aaGE0qSH0
100歳の女性がパスパスとタバコ吸ってるぜ、元気そのものだぜ
81 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 08:30:36 ID:DaLW3H+c0
安物の羽毛布団もヤバイと聞いた。
外側の生地が薄いと漏れた羽毛の繊維を吸い込んでしまう。
最後の喫煙者
みたいになればいいのにね
83 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 08:31:38 ID:FmTl0BVUO
まるで肺癌の原因がタバコ以外には無いかのような記事だな
84 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 08:32:25 ID:O5qe5+bg0
吸ってもいいが吐くな
>>1 割合で話をするなら非喫煙者の割合が少ないから男性で発症する割合が少ないとはいえないのでは?
86 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 08:39:33 ID:CNDhPNGaO
誰か煙の出ない煙草を開発してくれないかな
人を巻き込む喫煙者
真剣に死んでくれ
>>80 そのまわりの人がバタバタ死んでるんだろw
88 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:23:34 ID:ZmqGrW5A0
89 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:32:19 ID:vKNZormF0
肺がんよりも怖い病気に確実になる喫煙者。
慢性閉塞性肺疾患はこわいぞ〜。
90 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:35:36 ID:jaas0abo0
91 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:36:05 ID:1S8ey+ws0
ベンツピレンより血中一酸化炭素濃度が濃くなってるほうが
問題だと思うんですけどね
92 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:36:40 ID:Gfmg1Xov0
>>89 肺関係の病気は怖いなぁ。
タバコ以外、不可抗力部分大きくて、なるならんは運でしかない気がするが。
93 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:37:41 ID:jaas0abo0
タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ
(米国大手タバコ会社役員の発言)
『悪魔のマーケティング − タバコ産業が語った真実』
ASH(Action on Smoking and Health) [編]
切明 義孝・津田 敏秀・上野 陽子 [翻訳/解説/編集]
日経BP社 (ISBN4-8222-4342-7)
http://www.store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222434270.html http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822243427 欧米タバコ産業の内部文書が明らかにしたタバコ・ビジネスのすべて。
世界保健機関WHOも公式に取り上げた驚愕のドキュメント、ついに邦訳!
本書が明らかにする欧米のタバコ産業が隠していた“真実”
1. タバコの広告の多くは未成年と女性をターゲットにしている
2. 子供になるべく喫煙させよう
3. 女性マーケットは“おいしい”
4. 狙うべきは、旧東欧、アジア、アフリカの新興市場だ
5. 低タールタバコを吸っても、健康は維持できない
6. タバコには強い依存性がある
7. タバコは、いうまでもなく健康に悪い
8. 以上の理由により、タバコ産業のエグゼクティブの多くは、タバコを吸わない
94 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:38:25 ID:A5EA+Vy40
煙草を無くせば肺がんは撲滅できるとでも言うような馬鹿な物言いだなw
>>1は。
95 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:39:52 ID:+J339BPd0
↓ 喫煙者VS非喫煙者の対立の構図にハマるのは煙草産業の思う壺
喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/ 国民の健康なんかよりも、もっと大事なことがある。
私腹を肥やすこと。自分の地位を守ること。
煙草産業は国会議員の票田。献金は実にありがたい。
JT会長の座は財務省事務次官の天下り先。
国民の犠牲なんかどうだっていい。
煙草産業の親分・族議員・高級官僚のために、もっと喫煙しよう!
96 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:41:31 ID:LFWb6LTM0
また自動車業界のタワゴトだな。
肺ガンの末路はガンの中でも一番悲惨だからな
喫煙してる奴が将来肺ガンになって死んでいくのを想像すると、実に清々しい
完全に自業自得だもんな
98 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:50:37 ID:Gfmg1Xov0
>>97 余りに壮絶で家族も、病室とか行かなくなるらしいね
99 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:51:45 ID:IL9XvRyH0
要するに、肺がんの発生率と喫煙率は全く関係ないと
肺がんって怖いな〜…
さて、一服するか
癌なんか8割がた遺伝だろ。
都会に住んでたらタバコなんか吸わなくても肺真っ黒だっつの。
102 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:03:14 ID:TIp65g690
タバコの煙が充満した部屋でマージャンしてても死にはしないが、排気ガスが充満した部屋ならほぼ即死だもんなww
まぁ日本で長寿と言われてる地域は喫煙率も比較的高そうだw
103 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:04:14 ID:39GWHaGE0
タバコはもっと増税していいよ
104 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:05:14 ID:3QVO18Qz0
>>102 泉重千代翁は70歳から煙草を吸い始めたんだそうな。
105 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:05:17 ID:O5qe5+bg0
106 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:07:42 ID:O5qe5+bg0
>>104 1日に1本を朝晩2回に分けて吸っていた。
107 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:09:26 ID:ci7nfLwE0
8割が喫煙者ってまじかよ
ニコチン中毒患者が黙っちゃいねーぞ
108 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:10:13 ID:3QVO18Qz0
>>106 マジか。
そこまでしてでも吸いたかったんか。
109 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:10:27 ID:TIp65g690
110 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:10:45 ID:f7WFPvv80
タバコを吸ってる奴の顔の毛穴は開ききってるのがデフォ
111 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:11:56 ID:sKGim/4WO
日本では女性な喫煙率が飛躍的に伸びており、その弊害として受動喫煙させられる男性が増えています。
数年後、この逆の内容の記事が出た場合、「女性の自由を侵害するな」などの抗議をしないと約束できるなら
この記事を素直に読む事を約束しましょう。
112 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:11:59 ID:MNLv6pUV0
「受動喫煙ではないか?」という予想に対して「あぁそうかもしれない」という予想で返す
結論
原因は受動喫煙
なんだこりゃ
113 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:12:28 ID:TIp65g690
>>106 95まで生きたうちのばぁちゃんもタバコを二つに切ってキセルで吸ってた。当然フィルターはなしだw
紙巻タバコの禁止はどうだろう。
パイプや葉巻なら、どこでもは吸えないから分煙になるぞ。
115 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:16:04 ID:tgEWukrK0
>>114 「どこでもは吸えない」ってのは、現在のパイプ・葉巻愛好者の
お行儀がいいからに過ぎないだろ
紙巻き組が全部そっちに移ったら、当然今紙巻きが許されてる場所では
大手を振って吸うぞw
116 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:17:31 ID:O5qe5+bg0
昔はフィルターにアスベスト使ってたのになぁ。
117 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:19:48 ID:WfmlLFiB0
118 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:21:24 ID:DGG4Ne6lO
吸わなくても肺ガンにはなる。今更何を、って感じだよな。
煙草の箱にだって書いてあるだろ。
何々は喫煙者は非喫煙者の何倍って。
確率の問題で非喫煙者もなるって事だろ。
119 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:27:04 ID:uXPLXfPD0
喫煙者は雑草以下だから国外追放でいいよ。
少なからずタバコが肺ガンの要因になるって言われてるのになんで吸うのかな
しかも癌は遺伝性が高いから自分の子供や孫、子孫にまで迷惑かけるかもしれんのに
喫煙者は自業自得だけど子供はかわいそうだな
121 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:37:48 ID:3Ge3sAuuO
ラーメン食った後のタバコ うめぇ
122 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:43:37 ID:O5qe5+bg0
>>120 薬物依存症になっちゃっているからやめられないだけ
なぁ、今原著を購入して読んでみたんだが、受動喫煙に関しては
「非喫煙者の外的肺癌リスク因子のうち最大のものとされる」
みたいな書き方で、断定とかは全くしてないぞ。
むしろ、「非喫煙者の肺癌の原因となりうる因子は多数存在しており、
引き続き検討が必要である」みたいに書いてる。
要約には受動喫煙(本文ではsecondhand smokingと書いてる)の
ことは出てきすらしないしな。↓
ttp://www.jco.org/cgi/content/abstract/25/5/472 あと、流し読みで一読した感じでは、
>たばこを吸わなくても周囲の男性が喫煙者である場合が多く、
>受動喫煙を強いられている女性が多いためではないかとしている。
なんて記述は見当たらないんだが・・・。
ヒマな時にもうちょっと読んでみるが、そんな「素人の思いつき」を
書くような感じの内容でもないし、記者が勝手に内容を作ってる疑いが濃厚。
あと、あたりまえだが、
>女性10万人あたり年間14.4─20.8%に達した。
じゃなくて「10万人あたり年間14.4-20.8人」な。
年間20%も肺癌になってたまるかw
124 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 11:08:39 ID:703gIbKd0
JTはまだ正式に受動喫煙の害を認めてない。ここの珍煙とそっくり。・w
公共の場や子供の前でタバコ吸う奴って馬鹿に見える
歩きタバコの奴とか死ねと思う
一人の時に吸えばいいのに迷惑
126 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 12:35:37 ID:GCwcu49BO
タバコ吸うやつはがいるから肺ガンの被害がでるんだよな
127 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 13:53:59 ID:cIWWp3cx0
羽生未来ちゃん(英語であそぼの初代おねえさん)が非喫煙者なのに肺がんで亡くなってるね。
128 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 13:58:47 ID:lxPxzew00
>>127 NHKの60歳くらいのヘビースモーカーのディレクターが
紅白で急死したよな。マスコミってスタッフも芸能人も
喫煙者が多いから受動喫煙も多そうだな。
129 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 14:10:37 ID:q+bLkfMr0
公共の場で受動喫煙は起きないようにしないとな
公共の場は全面禁煙
130 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 14:30:21 ID:lxPxzew00
>>75 >女性に多いのは、肺癌の中でも煙草と関係ない腺癌だよ。
タバコのフィルターによって喫煙粒子を細かく濾過し、
肺の末梢領域に到達し肺癌を起こしやすくなった可能性がある。
そして非喫煙者の女性の場合は配偶者などによる受動喫煙で
鼻腔には鼻毛によるフィルター効果があり腺癌になった可能性がある。
まるで煙草以外に肺癌の原因はないかのような…。
他の要因も調べなくていいの?
京都議定書を批准しないアメリカでなぜあんなに禁煙がさけばれるのか…。
ガソリン燃やして飛ぶ飛行機で禁煙化がすすめられ、
電気で走る電車には喫煙車が残ってるのはなぜなのか…。
どういう業界からどんなふうに抑圧がかかり、またかからないのか…。
132 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 14:34:24 ID:lxPxzew00
>>130の修正
>>75 >女性に多いのは、肺癌の中でも煙草と関係ない腺癌だよ。
タバコのフィルターによって喫煙粒子を細かく濾過し、
肺の末梢領域に到達し腺癌を起こしやすくなった可能性がある。
そして非喫煙者の女性の場合は配偶者などによる受動喫煙で
鼻腔には鼻毛によるフィルター効果があり腺癌になった可能性がある。
>>113 長寿者の喫煙率はかなり低いようだが。
133 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 14:38:09 ID:rdnQtcn00
煙突の 行き着く先は 陰謀説
134 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 14:38:24 ID:lxPxzew00
>>131 なんで喫煙擁護派は自分で排気ガスが有害だというソースを
出さないで禁煙派に調べさせようとするの?自分で言い出すんだったら
自分で研究ソースなど出して比較して主張したら、どうなのよ?
そして喫煙の全部が肺がんの原因だとは言ってない。
そうスリ替えて揚げ足とろうとしてるのは・・・
135 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 14:40:30 ID:Cro34sjB0
あるある「受動喫煙」大事典
136 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 14:42:21 ID:lxPxzew00
>>135 あるある「タバコ(依存)ダイエット」大事典
制作者はヘビースモーカー?
137 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 14:42:50 ID:q+bLkfMr0
喫煙者と非喫煙者の病気発症の単純比較でタバコが有害ってのは丸分かりではある
肺がんに影響あるのは確実
138 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 14:43:51 ID:jmkohmiW0
うれしーの肺も真っ黒けだったらしいからな。
139 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 14:48:31 ID:8wcUyad10
ヘビースモーカーで八十歳以上生きた人の遺伝子と肺を調べた方が、
肺癌患者をアレコレ調べるよりよっぽど医学/薬学の発展に繋がるだろ?
国が金払えば良いんだよ
140 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 14:52:47 ID:lxPxzew00
>>139 80歳以上まで生き残る確率がどのくらいあるんだ?
しかし病気というのは昔の食生活など生活環境に
よっても変わってくるから現代の若い世代を観察
しなければ社会全体のためにはならないと思うぞ。
141 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 14:58:17 ID:O5qe5+bg0
>>123 交絡要因を排除できないから断定できない。
そもそも原因が断定できる病気なんて、
特定の細菌による感染症くらいしかない。
142 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 15:03:14 ID:0FXNxSaG0
勤務中にタバコ吸ってる会社を1週間で辞めた事あるけど
すげー血圧あがって死にそうになったよ
「一度も喫煙歴がない」高齢女性が何%いるのかを書いてないね。
20%より多いのか少ないのかによって話が変わってくるんじゃないの?
144 :
123:2007/02/13(火) 15:09:24 ID:tiy85s040
>>141 俺は「この記事で語られてる論理が変なのは記者のせいであって
原著者の論理が飛躍しているわけではないようだ」と言いたいだけ。
非喫煙者の発癌に受動喫煙が強く影響してることを否定する気はないし、
俺はむしろことあるごとに禁煙を薦めて回ってる側の人間だよ。
145 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 17:24:18 ID:CcDff3w60
アメリカではタバコと癌の因果関係を立証しようと、科学的な動物実験が日々行なわれています。
ラットを密閉した箱にに閉じ込め、朦々と燻製並のタバコの煙を充満させて、なんとか肺癌にしようと
必死で頑張っているのですが、ちっとも肺癌にならないのでとても困っています。
でも肺癌の原因はたばこの煙でまちがいないです。追伸:嫌煙団体の方へ、寄付大歓迎です。
146 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 18:16:21 ID:rlJSrP5K0
普通はそういうデータはバックグラウンドとかベースラインとして扱うものだろ。
それを喫煙に転嫁してしまうなら、じゃあ、
胸部レントゲン撮影による影響はどこから数値を持ってくるつもりなんだよ。
147 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 18:26:35 ID:rlJSrP5K0
148 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 18:28:13 ID:ew2bmPRe0
そもそも世界各国でタバコを販売している大元の業者が「タバコの害」を認めているのに、
喫煙厨がそれを認めないというのがおかしい。滑稽だなw
149 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 18:29:52 ID:jf8PDg/k0
非喫煙者が肺がんにかかったといって
受動喫煙が原因 とするのは安直なような気がする
他からの転移とか いろんな可能性があるのに
150 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 18:40:09 ID:iz8AgA3z0
>>147 タバコだけが楽しみなんて蟲は病死率が高いわけか。
151 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 18:55:07 ID:OSAwJW8OO
>>149 同意
俺嫌煙だけど、行き過ぎだろて思い始めたわ。
うちは曾爺さん(99で老衰死)爺さん(87で老衰死)婆さん(90で脳梗塞死)親父(69才で健在)とヘビースモーカー
だらけの家系なんだが、(だからあの臭いが凄く嫌い)誰も肺癌どころか平均寿命
以上に生きてるし、俺も兄貴も姉貴も健康で病気すらしない。
煙いし臭いし汚いしで、喫煙場所が減るのは大歓迎だけど、なんかもう無茶苦茶な
こじつけとか何でもありの、ヤニ中毒者差別てかイジメに見えるよ。
152 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:02:12 ID:ew2bmPRe0
例外を持ち出してタバコの安全性を必要以上に強調するのは逆効果だな。
平均的な喫煙率がだいたい人口の2〜3割で、肺癌患者の喫煙率が約8割。
これはまともな脳ミソ持った人間ならタバコの害を認めざるをえない。
確認しようもない ウチの爺さん・婆さん を持ち出して喫煙まんせ〜するカ
ルトはもう少し科学的に物事を観る練習をしようぜ。
つか、タバコの煙に含まれるニコチン、タール、微粉末、その他化学物質そ
れぞれに発がん性があると証明されているのに、タバコと癌がリンクしないと
考えることの方がおかしい。
153 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:05:55 ID:qPisA8K20
抵抗力とかあるかもな
親とか吸っていれば免疫がついて
肺がんになりにくいとか
両親ともタバコ吸っていない奴は
タバコ吸うと凄い怪訝そうな顔でこっちを見るから困る
154 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:07:31 ID:PtDJ0AaG0
>>148 害が無いとは言ってない、大したことは無いと言っているだけだよ。
例えば肺ガンでの死者の平均年齢って何歳だ?
80、90なって肺ガンで死ぬぐらいべつにどうてことない。
155 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:08:23 ID:4Fs1MuTa0
煙草も副流煙も吸わなきゃ絶対に肺ガンにならないのか?
すげぇな煙草って。もう「煙草病」に名前変えたらどうだ?
157 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:10:29 ID:ew2bmPRe0
>>154 本来の寿命がそれ以上なのに、タバコのせいで生きられないなら
やはり問題だろ。
統計的に見ればタバコが大幅に平均寿命を下げている。
タバコによって引き下げられた平均寿命に達しているから、喫煙が
原因と思われる死因を問題視しないというのは本末転倒。
ま、タバコ規制の本当の原因は喫煙者のマナーなんだがな。
>>157 じゃあジャンクフードでも規制したらどうなんだろうなぁ。
寿命ってそんな大層なもんでもなく、もっと他の要因でガンガン動かされるもんだけどね。
マナーが悪い喫煙者は死ねというのは当たり前の話だがな
あと
>統計的に見ればタバコが大幅に平均寿命を下げている。
タバコによって引き下げられた平均寿命に達しているから、喫煙が
原因と思われる死因を問題視しないというのは本末転倒。
これはメチャクチャ。言い過ぎ。禁煙ファシストじみてるよ
159 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:15:23 ID:qPisA8K20
一般に「重喫煙者(1日の本数×喫煙年数=喫煙指数が600以上の人)」は、
肺がんの「高危険群」といわれています
らしいが オレ計算すると540だぜ あと60かよっ!
160 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:17:11 ID:lU8XNHEtO
>>152 例外じゃないくらい、多くのじーさんばーさんがタバコ吸ってるぞ。平均寿命楽に越えてそうなのが。
161 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:19:48 ID:WQrgsK0T0
歩きタバコしてるやつは問答無用で殺していいってことかw
162 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:24:20 ID:sBdAMo/G0
>>160 そのじーさんばーさんに何歳から吸ってますかって聞いてみてくれ
163 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:25:57 ID:lU8XNHEtO
>>158 >>157は相当な嫌煙なのか、頭弱いのか…
寿命に与えるタバコの影響なんざそんなに大層なもんじゃないしな。
肉食って体に悪かったら肉食えない。野菜も。ストレスかかるから働く事も出来ない。
164 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:28:01 ID:U9PwxNeU0
>>152 平均的な喫煙率が2〜3割りってどこの統計?
今の大人じゃなくて、現在60〜70才の特に男に
限定すればもっともっと高いような気がするけど。
>>163 あくまで長く生きることのみを目的としてみるなら
タバコよりも肉中心の食生活の方が何倍も高リスク。
俺は別に寿命に価値を感じて居ないからどうでもいいけど。
寿命を気にしているヒマがあったら他のことをやる。
166 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:31:10 ID:U9PwxNeU0
>>162 旧制高校時代の人は17歳ぐらいから吸いだすのが普通でしょ。
167 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:33:49 ID:cmvResbl0
世の中からタバコが無くなると肺ガンも無くなるの?
それなら博士を信じるよ。
168 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:35:54 ID:prAJaiwAO
タバコ吸うなとは言ってない
吐くな
大体長く生きる価値もない人間が
寿命に対しやけに過敏に反応してぎゃあすか騒ぎやがる。
そんなことをしている暇があるくせに寿命を欲しがるというのは本末転倒だと気づけこの阿呆が
170 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:38:53 ID:sBdAMo/G0
>>166 そんな曖昧なこといわれてもなぁ
喫煙で平均寿命が縮まるのは普通ですって意見は納得できるのか?
171 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:39:59 ID:k/8kINoJO
こ・・・これは^^;
172 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:43:39 ID:TOT4J/gkO
173 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:51:24 ID:lU8XNHEtO
>>170 よっぽどの馬鹿じゃない限りそんなことはわかってるだろ。二日酔いになるとわかってて酒飲むようなもんだ。
嫌煙家のほんの少しでも吸ったら体に悪いみたいな考えにはツッコミたくはなる。
174 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:52:47 ID:U9PwxNeU0
>>170 喫煙が体に良いわけは無い。
でも基地外嫌煙者は統計データを無視して
タバコは毒だ毒だばかりだからね。
嫌煙者が悪いわけじゃないよ。
一部の基地外嫌煙者が悪いだけ。
175 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 19:57:33 ID:v24nEbwt0
JTと喫煙者ってタバコは有害ってのを認めないからなぁ
176 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:02:40 ID:U9PwxNeU0
>>175 そりゃ逆だ。
基地外嫌煙者が、JTや喫煙者がタバコの有害性を理解していることを理解しないだけ。
177 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:02:41 ID:D72E/UeoO
タバコなんかなくなればいいのに。
煙たくてすごく苦しい。
これで肺ガンになったら……。
178 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:04:51 ID:v24nEbwt0
>>176 言い方が不味かったか
JTと喫煙者はタバコの害を平気で誤魔化そうとするからなぁ
179 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:05:12 ID:ew2bmPRe0
>>175 JTはタバコの害を認めてるよw
喫煙者が必死に無害無害と喚いているだけwww
大元のJTが「害があります」って言ってんのに、吸ってる方は「うちのバアさんまだ生きてる
からタバコは安全」ってwww
タバコ依存もここまでくると立派だわ
180 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:05:15 ID:cmMoaVXB0
181 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:06:49 ID:sBdAMo/G0
つまり一般的には喫煙は寿命を縮めるというのは認めるわけね
統計データを見ても毒だってことは分かってるし
182 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:09:44 ID:ew2bmPRe0
だいたい喫煙者はタバコ規制のもっとも大きな動機が「自分たちのマナーの悪さ」であること
を一向に認めようとしない。分煙無視、ポイ捨て、悪臭、病害、火災、歩きタバコ etc....
自分で自分の首を絞めているのに、「規制を嫌煙家の横暴」と逆切れするから余計に圧力が
高まるんだよ。
タバコ規制が嫌なら、喫煙家がやることは一つ。
マナーを守る、ただそれだけ。
マナーも守らずに責任転嫁するキチガイが多いから規制されてるわけだけどなwww
183 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:11:19 ID:+Dvq7DIk0
嫌煙豚涙目wwwwww
184 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:12:02 ID:ew2bmPRe0
>>180 麻薬解禁を目指す団体と同じ主張・手口だな。
もっとも大麻解禁団体は「タバコは極めて有害である」と主張しているがwwww
タバコを規制して大麻導入を目指す連中と同じ理屈でタバコを擁護しているのは
笑えるw
185 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:13:09 ID:sBdAMo/G0
>>182 自分がマナーを守ることも大切だけど、これ以上の規制に反対なら
世の中の喫煙者にマナーを守るよう訴えることも大切なんじゃないかな
186 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:13:55 ID:hpBNC+3K0
つーと
8割は喫煙者かw
喫煙者が肺癌になっても健康保険対象外にするか
喫煙者は保険料10倍にしろw
187 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:14:08 ID:U9PwxNeU0
>>178 喫煙者が自分をごまかすと言うのはあるだろうね。
1本吸ったらすぐに死ぬわけでもないからね。
まあ、体に悪いモンを目の前でスパスパ吸われれば
気分悪いではすまないだろうけど、10年前とは全く違うだろ。
密閉された喫煙所以外で喫煙している奴をこの数年見てないぞ。
禁煙場所でも平気な一部のDQNを除くが・・・。
>>181 喫煙が良くないのは皆感じていると思う。
ただ、嫌煙者の持ち出す統計があまりに甘いので
反論したくなる。
もうちょっと考えて攻撃してね。感情的になりすぎ。
数十年後、ほとんど受動喫煙のリスクがなくなってからのデータが楽しみだ
世界的に大気汚染が問題視される以前を生きてきた人たちが肺ガンを発症したからってどうだというのか
189 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:18:46 ID:v24nEbwt0
>>187 肺がんの場合は喫煙者と非喫煙者の発症率の比較データ持って来ればいいのに
タバコが肺がんに与える影響がわかりにくいとか少なく思わせるようなデータ持ち出すのが喫煙者
190 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:20:48 ID:+KF8pPyJ0
全体の喫煙率が35〜50%として肺がん患者の80%が喫煙者とすれば
タバコと肺がんの関係は疫学的に証明されているよね
残り2割は受動喫煙、大気汚染、化学物質、遺伝子異常などいろいろ考えられる
喫煙者も同程度の割合で喫煙以外の肺がん罹患者がいるとして
肺がん患者の6割はタバコが原因ということになる
191 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:22:15 ID:S1ilXoDj0
喫煙者は死ぬべき。
192 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:23:31 ID:sBdAMo/G0
>>187 統計云々は皮肉だってことくらい察してくれよ・・・
193 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:24:02 ID:A1pJe/8c0
喫煙者=テロリスト
194 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:27:14 ID:ew2bmPRe0
化学的に、ニコチンやタール、一酸化炭素の有害性・発がん性は証明されている
統計的に、喫煙者の発ガン率が極めて高いのは証明されている
科学的に、喫煙や副流煙の吸入がさまざまな病気の原因となるのは明らか
だが喫煙者は感情的にこの事実を認めようとしない。
>>194 本気でそう思っているなら被害妄想が酷いな。
タバコの煙吸った瞬間寿命が縮むとか思ってんじゃないか?
196 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:29:26 ID:cmMoaVXB0
>>1を読めば、ここでいう非喫煙者とは「一度も喫煙歴がない」人であり、
喫煙者は「一度でも喫煙歴がある」人のことだというのがわかる。でもその%はわからない。
その状態で、肺がん発症者のうち20%が非喫煙者だ、という指摘には意味がないだろ。
これじゃあ分母を隠して分子を比べてるようなもんだよ。
なんでそんな分かり難いことするのかね?
近くでタバコ吸われたら正当防衛としてそいつのタバコを取り上げることにする
反抗されたら命に関わるのでしばいておk
198 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:34:24 ID:hpBNC+3K0
>>195 馬鹿だろ
お前は毎日舌を噛み続けて舌癌にでもなれ
199 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:35:04 ID:ew2bmPRe0
タバコ規制に至る前に、喫煙者のモラル上昇を喚起する様々なキャンペーンが行われてきた。
喫煙による害を認識した上で、人に迷惑をかけずにタバコを吸うのであれば容認できると考えられ
てきたからだ。しかし、あらゆる手を尽くして喫煙者にマナーを守るよう呼びかけたが、これらの願い
は一切聞き入れられることがなかった。このような状態は、少なくとも20年以上続いている。
故に、非喫煙者の健康と人権を守るため、タバコ規制が強化されている。
タバコの煙は健康を著しく害するほか、悪臭やゴミの拡散、熱による怪我のリスクが伴う。「俺が吸い
てーんだから非喫煙者は我慢しろ!」という横暴はもう通用しない。
健康、清潔、安全な生活をおくる権利は誰にも侵害できない。
人権を守るためには、タバコ規制以外に方法がない。
200 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:38:01 ID:+Dvq7DIk0
ほら、やっぱり嫌煙豚が必死wwww
201 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:43:39 ID:SekX3iie0
うちの母親は肺がんで死んだが、喫煙者でもなかったし、
受動喫煙者でもなかった。老人介護からくる極度のストレス
と遺伝的要因が原因だったと考えている。
202 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:44:20 ID:lU8XNHEtO
203 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:46:13 ID:Ym0H4ViS0
つかもう、これこじつけでしかないだろ
そんなこと、当たり前ジャン。
喫煙者は自殺者であると同時に加害者であることを認識するべきだよ。
205 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 20:51:51 ID:orRroCCh0
そして今日もニコ中と嫌煙厨の不毛な罵倒合戦が始まる。
つうか、ニコチン中毒に何言ったって無駄だって、いい加減気がつこうぜw
法律で禁ずるしか、ワカンネーんだから。
206 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 21:03:31 ID:RVhJY2rD0
チョイ前にじいさんばあさんの話が出てたが、
あの世代は10代20代は物がなくて
30代から吸い出したクチだから、問題ないと新聞で読んだぞ。
10代20代に吸ってたのがあとで来るんだって。
207 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 21:12:32 ID:F7cF8Djg0
喫煙したら全員ががんになるのかと問うて見たい。
209 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 21:20:50 ID:v24nEbwt0
また喫煙者がタバコの害を誤魔化そうとしてるのか
肺癌、咽頭癌、胃癌、膀胱癌に心臓病に脳卒中を引き起こす要因で
老化も促進するのがタバコ
>>206 始めるのが早いほど危険度は高まる
30代から吸い始めてもでも危険
50代60代くらいに吸い始めると非喫煙者とのあいだに肺癌のリスクに差は見られないって話
もっともタバコによる心臓病や脳卒中は年をとるほど危険になるがな
210 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 21:47:54 ID:ew2bmPRe0
他人に迷惑がかかっても関係ない、吸いたいときに吸いたいところで吸う。
他人の健康を害しても関係ない、吸いたいときに吸いたいところで吸う。
タバコは安全
タバコは無害
オレ様はタバコ購入により高い税金を納めている納税者
それが喫煙厨クオリティ
タバコを吸っても病気にならない奴もいるという理屈は
鉄やガラスを食っても大丈夫な奴がいるっていうのと同じ
医者だったじいさんが言ってた
212 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 22:51:25 ID:2xYcaH3v0
にゃー!タバコは好きだが人に迷惑はかけららないです。
共存を強く望む
213 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 22:55:53 ID:0R+Bngf0O
「煙草以外に肺癌の原因は無い」とでも言いたげな記事だな。
214 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 23:01:06 ID:yvZicP7xO
こんだけ分煙化が進んで二割もいるんじゃ、タバコ以外の理由も探した方がいいんじゃないか?
まあ、実際のところどうなんだろうね。
もしタバコがなくなったら肺がんになる人は
一人もいなくなるのだろうか・・・。
まあ、そんなわけないわな。
そもそも喫煙者と非喫煙者の割合を示してないのだから、
肺ガンの場合だけ取り上げても統計的にはまったく無意味。
>>214 分煙化が進んだのはつい最近のこと、ガンの場合、5年から20年のスバンで見ないとダメ。
>>215 一人もいなくなるわけではないが、1/5以下にはなるだろうな。
218 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 23:48:52 ID:lU8XNHEtO
>>217 何をもって五分の一になると?
俺は半分にもならんと思うけど
まあ、煙草は百害あって一利なし
喫煙は肺がん等々のリスクや糖尿病やCHDの
リスク上昇との関与が疑いようのないものであるのは認めるが、
>肺がん患者のうち非喫煙者は女性で約20%
このうち何%がどのくらいの頻度で受動喫煙に晒されてきたのか
この点を考察していない限り、この教授の結論に意味は無い。
米国がん協会の統計を引き合いに出しても所詮ただの「予想」。
この結果で言えるのは、
非喫煙女性の肺癌リスクは男性より高い
ただ一点だろ?
そもそも米臨床腫瘍学会誌がどれほどのAuthorityなのか
専門外の俺は知らんが…
CNNが取り上げるほどのもんでもない。
220 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 23:51:50 ID:orRroCCh0
>>218 少なくとも減るだろうと予測はしてるんですか?
221 :
名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 23:59:13 ID:lU8XNHEtO
>>220 肺にわけのわからん煙入れてりゃリスクは上がるだろうね。
それがどの程度かはっきりわからないから、
ここまで意見別れると思うよ。
>>218 世界的統計からみて、成人喫煙率は20%前後、
にもかかわらず肺がん患者の90%以上が喫煙者
もし、その20%の喫煙者が喫煙者でなかったらと考えてみよう。
223 :
名無しさん@七周年:2007/02/14(水) 00:03:43 ID:Ydd/6b/L0
224 :
名無しさん@七周年:2007/02/14(水) 00:05:13 ID:AKQ9WZURO
225 :
名無しさん@七周年:2007/02/14(水) 00:10:04 ID:ozXCct1N0
>>222 こういうバカ統計を引っ張ってくるから嫌煙者の信頼性が無くなんのよ。
ちゃんとやれ。
受動喫煙より排ガスとかの環境のせいだろ、どう考えても
一から百までタバコのせいにしてんじゃねえよ嫌煙ファシストが
227 :
名無しさん@七周年:2007/02/14(水) 00:13:57 ID:Ydd/6b/L0
ニコ中が沸いたねぇ。
228 :
名無しさん@七周年:2007/02/14(水) 00:14:55 ID:mECngT22O
なにこの意味の無い統計w
ニコ厨死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「一度も喫煙したのことがない人の〜」なんてアホな文言が出てくる時点で
条件づけに失敗してるとしか思えん。
その条件だと、「非喫煙者」ってのは何割くらいになるんだろうね。
>>224 なる方は詳しく判らないけど、気管、気管支および肺ガンによる死亡は、
喫煙者の場合、年間1000人に一人となり、20年でみれば50人に一人は死にます。
喫煙はロシアンルーレットですね。
232 :
名無しさん@七周年:2007/02/14(水) 00:56:27 ID:+EOSqKNR0
まあ喫煙者がどうあがこうと、このタバコ規制の波は止まらんのだけどねw
今まで社会が許容してくれたことに胡坐をかいて、やりたい放題やってきた報いだ。
税収は増えるし 老人になったころとっとと死ぬし
国にとっては都合のいい人達だと思うけどね
何と言われてもいい・・・・臭い物は臭い